Vojenská revize

To, co se zdálo zastaralé, opět dominuje bojišti

52
To, co se zdálo zastaralé, opět dominuje bojišti

V různých obdobích člověka příběhy Během válek a vojenských konfliktů vykazovaly určité typy zbraní různou účinnost. Navíc se někdy zdánlivě zastaralé zbraně ukázaly jako mimořádně účinné spolu s nejmodernějšími verzemi nejnovější vojenské techniky. Někdy vznik nového typu zbraně vede k reinkarnaci dávno zapomenutého, vyřazeného zařízení, které, jak se ukazuje, je schopno úspěšně vzdorovat nejnovější „wunderwaffe“.


Bůh války


Po Pouštní bouři přední země světa, pokud neodepsaly své dělostřelectvo „do šrotu“, pak mu jasně přidělily místo na posledních příčkách důležitosti v ozbrojených silách – vše muselo být rozhodnuto letectví. Jak však ukázal vojenský konflikt na Ukrajině, armády znepřátelených stran, vybavené moderními systémy protivzdušné obrany, jsou schopny způsobit nepříteli značné ztráty v extrémně drahých bojových letounech a vrtulnících, v důsledku čehož naprostá vzdušná převaha se stává nedosažitelným pro obě strany. Zdaleka není pravdou, že i Spojené státy by se svými „zlatými“ letouny dokázaly uchvátit vzdušnou nadvládu nad ruským územím.


V důsledku toho, bojové operace nejen ve formátu „Pouštní bouře“, ale dokonce i ve formátu druhé světové války se stávají nemožnými, vše se točí kolem konfrontace mezi ekonomikami a vojensko-průmyslovými komplexy (MIC), jak tomu bylo spíše během první světové války.

V důsledku toho začaly v bojových operacích hrát nejdůležitější roli barelové dělostřelectvo a vícenásobné odpalovací raketové systémy (MLRS), využívající neřízené střely. Vliv vysoce přesné munice na průběh bojových operací je samozřejmě obrovský, ale je to právě dělostřelectvo, které při „masných útocích“ konvenčními neřízenými střelami drtí nepřátelskou pěchotu.


Přesně naváděná munice nenahradila, ale pouze doplnila údery s použitím velkého množství neřízené munice, alespoň prozatím

Flak


A opět se vracíme k dělostřelectvu, pouze tentokrát k protiletadlové.

Zdálo by se, že vlastnosti moderních leteckých útočných zbraní je již dávno učinily neúčinnými – do popředí se dostaly protiletadlové řízené střely (SAM). Bojová letadla a vrtulníky totiž začaly operovat z velkých výšek a zvětšených vzdáleností – i v malých výškách začaly být upřednostněny protiletadlové raketové systémy krátkého dosahu (SAM) a přenosné systémy protivzdušné obrany (MANPADS).

Nyní se ale na bojišti objevila nová hrozba – bezpilotní letouny (UAV) – kamikadze. Přestože jsou nízkorychlostní, jsou relativně malé, v infračerveném a radarovém rozsahu nepostřehnutelné a hlavně levné. Problém je v tom náklady na moderní rakety, zejména ty vyrobené v západních zemích, začaly převyšovat náklady na kamikadze UAV, která sestřelili. V důsledku toho se zdánlivě zastaralá protiletadlová děla, umístěná na stacionárních palebných stanovištích, mobilních a samohybných nosičích, opět dostávají do boje.

Zejména na ukrajinské straně jsou zastaralá německá samohybná protiletadlová děla Gepard (ZSU), vyzbrojená dvojicí 35mm protiletadlových děl Oerlikon, aktivně používána proti ruským kamikadze UAV typu Geranium. V Rusku bylo samohybné dělo Shilka oživeno na nové technologické úrovni v podobě protiletadlového dělostřeleckého komplexu ZAK-23E, vyvinutého na základě BTR-82A, vyzbrojeného dvěma 23mm protiletadly 2A7M. letecké zbraně.


ZSU Gepard (vlevo) a ZAK-23E (vpravo)

Mimochodem, modernizovaný ZSU-23-4M4 „Shilka-M4“ byl uveden na fóru „Armáda“ již v roce 2016 a později unikly informace o úpravě ZSU-23-4M5 „Shilka-M5“, ale o o jejich přítomnosti v jednotkách není nic známo.


ZSU-23-4M4 "Shilka-M4"

A to nemluvíme o ještě starodávnějších protiletadlových kanónech, které byly po mnoho desetiletí používány pouze proti pozemním cílům, stejně jako o protiletadlových kulometech vyrobených na bázi legendárních kulometů Maxim, jejichž stáří již dávno přesáhlo 100 let.


Protiletadlová instalace dvou koaxiálních kulometů Maxim a protiletadlového světlometu na střeše budovy v Kyjevě - kdo by tomu před 10 lety věřil

7,62 x 51 NATO


Střílení оружие založené na náboji 7,62x51 mm dominovaly ozbrojeným silám zemí NATO po skončení druhé světové války. Poté, co se však objevila sovětská kazeta ráže 7,62 x 39 mm, používaná v útočné pušce Kalašnikov z roku 1947 a která potvrdila její účinnost během války ve Vietnamu, začaly země NATO aktivně přecházet na automatické zbraně komorované pro nízký pulz. kartuše 5,56 x 45 mm.


Americká automatická puška M14 s nábojovou komorou 7,62x51 mm byla vyřazena z provozu v roce 1963 (námořní pěchota USA používala tyto pušky až do roku 1967)

Věřilo se, že taková zbraň a její střelivo váží méně, snáze se z ní střílí a že lehká nestabilní kulka se po zásahu v těle „stočí“ a způsobí hrozné škody. Současně bylo téměř nemožné přesně střílet dávkami z pušek s nábojovou komorou 7,62 x 51 mm.

Nástup moderní neprůstřelné vesty, stejně jako zvýšení palebné vzdálenosti v důsledku aktivního používání odstřelovacích pušek a kulometů komorových pro ráže 7,65x51 mm a 7,62x54R nepřítelem, nás však donutily vrátit se k myšlence ​jednotlivé zbraně uložené ve výkonném puškovém náboji.

Zejména, Ve Spojených státech byl dokončen vývojový program pro pokročilé ruční palné zbraně NGSW. Koncepčně a vlastnostmi použitého střeliva je puška SIG MCX Spear komorová pro 6,8x51 mm, vyvinutá v rámci programu NGSW, blíže pušce M14 komorová pro 7,62x51 mm než stávajícím modelům ručních palných zbraní. komorová pro dnes dominantní nízkopulzní náboje ráže 5,56x45 mm a 5,45x39 mm.


Oštěpová puška SIG MCX komorová pro 6,8x51 mm

BEC-kamikadze


BEC-kamikadze jsou bezpilotní čluny, moderní nástupci požárních lodí, které používali staří Řekové. Požární lodě byly pravidelně používány vždy - v Číně v bitvě u Červeného útesu na řece Jang-c'-ťiang v roce 209 našeho letopočtu. ve válkách carského Ruska a Turecka, během první a druhé světové války a v mnoha dalších vojenských konfliktech.

Již během první světové války se objevily kamikadze čluny dálkově ovládané drátem a/nebo rádiem, poté na pozadí jejich nepříliš úspěšného použití během dvou světových válek a zjevného pokroku ve vývoji torpéd a protilodních střel (ASM) , byli zapomenuti.


Německý dálkově ovládaný kamikadze člun typu FL (nahoře) a moderní ukrajinský (čti britský/americký) BEC kamikadze

Nyní používání moderních BEC-kamikadze ukrajinskými ozbrojenými silami (AFU) představuje vážnou hrozbu pro ruskou černomořskou flotilu a infrastrukturu, například Krymský most.

Ve skutečnosti Ani jedna flotila na světě není připravena odrazit masivní útoky BEC-kamikadze.

Potenciálně je možný vznik extrémních kamikadze lodí srovnatelných s dopadem jaderných zbraní, schopných zničit pobřežní infrastrukturu a námořní základny.

Závěry


Ano, vývoj zbraní je do značné míry cyklický. Často se to, co bylo kdysi žádané, ale zastaralo, modernizuje a znovu vstupuje na bojiště v nové fázi technologického rozvoje. Nicméně ty zbraně, které nedokázaly odhalit svůj potenciál v žádném historickém období, se mohou o desetiletí později dobře ukázat svou nejlepší stránkou.

Takových příkladů můžete najít spoustu. Kromě výše uvedeného lze připomenout renesanci vrtulových letadel, která dokážou řadu problémů řešit mnohem efektivněji a levněji než jejich high-tech a stejně drahé proudové protějšky.
Je možné, že kolem důležitých vojenských a průmyslových objektů nebo dokonce měst ještě uvidíme šňůry balónů s ochrannými sítěmi na ochranu před kamikadze UAV, vysokohorské vzducholodě schopné provádět průzkum ve stratosféře po celé měsíce nebo vzducholodě používané jako „letadlové lodě“ - nosiče UAV a jiných typů zbraní.

Obrněné vlaky z revoluce v roce 1917 se mohou znovu zrodit jako vysoce mobilní strategické systémy pro provádění masivních úderů vysoce přesnou konvenční municí s dlouhým dosahema mělké a krátce potápějící ponorky z první a druhé světové války se vyvíjejí do potápěčské hladinové lodě schopné vyhnout se masivním protilodním raketovým útokům.

Platí to však i naopak: někdy Vznik nových typů zbraní může uzavřít celé třídy jiných existujících zbraní, ale o tom si povíme někdy jindy.
Autor:
52 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 26. září 2023 03:19
    +11
    Ano, vývoj zbraní je do značné míry cyklický. Často se něco, co bylo kdysi žádané, ale zastaralo, modernizuje a znovu vstupuje na bojiště v nové fázi technologického rozvoje.

    Jak zajímavé!!! chlapík
    Pravda, modernizace by se neměla stát samoúčelnou a ukázkou neschopnosti tvořit NOVÉ, NEMAJÍCÍ NA SVĚTĚ ANALOGY!
    An-2 je toho svědkem...
    1. Strýček Lee
      Strýček Lee 26. září 2023 05:26
      +1
      .
      Citace: ROSS 42
      An-2 je toho svědkem...

      Mosinka a SKS se opět staly populárními. Přitom bez zlehčování Kalashe. Každý má své vlastní místo.
      1. Černoch
        Černoch 26. září 2023 07:57
        +3
        Citace od strýčka Leeho
        Mosinka, SKS se opět staly populární

        Oni ne. Toto je armáda, která trolluje všechny tyto „dobrovolníky“. Bylo nám trapné rozdávat řízky.

        Je zvláštní, že se styděli.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26. září 2023 11:58
          +4
          Citace: Černoch
          Oni ne. Toto je armáda, která trolluje všechny tyto „dobrovolníky“. Bylo nám trapné rozdávat řízky.
          Je zvláštní, že se styděli.

          Nic divného: řízky jsou patentované mistr. Musel bych platit tantiémy. úsměv

          Obecně ale platí, že vydávání komárů (i ve verzi sniper) za přítomnosti skladů naplněných až po okraj Kalashmats mod. 74 (tak poražená, že je ministerstvo obrany přestalo nakupovat) je polární liška.
          1. Černoch
            Černoch 26. září 2023 14:07
            +2
            Citace: Alexey R.A.
            vydávání komárů (i když v odstřelovací verzi)

            Zapomínáte, že je po vás stále větší poptávka než po většině komentátorů.
            1. „Sniper“ komáři (s přesností menší než 1 oblouková minuta) neexistují.
            2. Nemáte dostatek „sniperů“, aby vám došly SVD.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 26. září 2023 15:21
              +2
              Citace: Černoch
              Zapomínáte, že je po vás stále větší poptávka než po většině komentátorů.
              1. „Sniper“ komáři (s přesností menší než 1 oblouková minuta) neexistují.

              Zatracená oficiální terminologie s jejími zjednodušenými zobecněními! úsměv Ano, samozřejmě, Mosinka, SVD a další IED a mikrovlnky jsou všechny DMR. Jak z hlediska přesnosti (zejména s přihlédnutím k hrubé kazetě), tak z hlediska taktického výklenku.
              I když s Mosinkou je všechno komplikované: pro odstřelovače chybí přesnost a pro DMR chybí samonabíjení.
              Citace: Černoch
              2. Nemáte dostatek „sniperů“, aby vám došly SVD.

              Formálně jsme měli více T-72, než bylo požadováno. A pak se T-62 a T-55 objevily v zóně Severního vojenského okruhu.
              Obecně by milice bez výjimky s SVD byly opravdu okouzlující podívanou.
              1. Černoch
                Černoch 26. září 2023 19:00
                -1
                Citace: Alexey R.A.
                Ano, samozřejmě, Mosinka, SVD a další IED a mikrovlnky jsou všechny DMR. A pokud jde o přesnost (zejména s ohledem na hrubou kazetu),

                Samostatnou záležitostí je přesnost náboje hrubého kulometu. Ale Mosinka moc není SVD. Je to jen puška PMV. OK, pokud je modelu 44 let, - začala druhá světová válka.
                Citace: Alexey R.A.
                Obecně by milice bez výjimky s SVD byly opravdu okouzlující podívanou.

                Smát se mrtvým není dobré.
      2. Revolver
        Revolver 26. září 2023 18:57
        0
        Citace od strýčka Leeho
        Mosinka a SKS se opět staly populárními.

        Vždy byly oblíbené, zvláště pokud byly v dobrém stavu.

        Mosin, 2999 dolarů
        https://www.gunbroker.com/item/1008149475

        SKS, 4999 $
        https://www.gunbroker.com/item/1008114812

        SVT-40, 3999 $
        https://www.gunbroker.com/item/1000151369
  2. alexoff
    alexoff 26. září 2023 04:10
    +9
    Jak účinné je protiletadlové dělostřelectvo například proti muškátům? Včera v Oděse toto protiletadlové dělostřelectvo pálilo neznámým směrem, ale výstřely jako gepardi jednou nebo dvakrát někam zasáhly a ztratily se. V opačném případě může být jedna střela dražší než jedna malorážová střela a když se těchto střel střílejí tisíce do mléka, už to není tak patrné, musíte se podívat do účtárny.
    1. nick7
      nick7 26. září 2023 04:34
      +2
      když se tisíce těchto skořápek střílejí do mléka, už to není tak zřejmé, musíte se podívat na účetní oddělení.

      Podle ozbrojených sil Ukrajiny jsou podle účetnictví tyto granáty zcela zdarma.
    2. hagrid
      hagrid 26. září 2023 06:43
      +2
      Ale nezapomeňte, že jedna pelargónie může vyhodit do povětří skladiště ropy. Jak to zohlednit ve výpočtech?
      1. alexoff
        alexoff 26. září 2023 12:40
        +2
        Myslím, že i toto lze vzít v úvahu. Pokud byl na pelargónie vystřelen náklaďák granátů a skladiště ropy stále hoří, nebylo třeba střílet
    3. Arkadich
      Arkadich 26. září 2023 07:23
      -1
      V opačném případě může být jedna střela dražší než jedna malorážová střela a když se těchto střel střílejí tisíce do mléka, už to není tak patrné, musíte se podívat do účtárny.

      Máte pravdu, na druhou stranu je jednodušší „přebít“ raketomet, jak ukázala porážka Patriotu v Kyjevě a naší protivzdušné obrany v Sevastopolu. Zdá se, že pravda je jako obvykle někde uprostřed, nebo blízko ní. hi
      1. alexoff
        alexoff 26. září 2023 12:42
        0
        S největší pravděpodobností někdo vystřelí na systém protivzdušné obrany a je nepravděpodobné, že by na protiletadlové dělostřelectvo letělo něco většího než lanceta.
      2. Arzt
        Arzt 26. září 2023 15:15
        -3
        Máte pravdu, na druhou stranu je jednodušší „přebít“ raketomet, jak ukázala porážka Patriotu v Kyjevě a naší protivzdušné obrany v Sevastopolu. Zdá se, že pravda je jako obvykle někde uprostřed, nebo blízko ní. Ahoj

        Laser. Je v tom pravda.
        Ale uvědomění, jako vždy, přijde, až uvidí masové použití v příští válce. hi
        1. Arkadich
          Arkadich 26. září 2023 19:39
          +1
          Laser. Je v tom pravda.
          Ale uvědomění, jako vždy, přijde, až uvidí masové použití v příští válce

          Jste odborníkem na laserové zbraně? Upřímně říkám ne, ale vím, že stále existuje několik slabých míst, které neumožňují použití v bojových podmínkách.
          Jestli se jim je podaří vyřešit, uvidíme časem v této válce, pokud je nevyřeší, neuvidíme je ani v té příští.
      3. max702
        max702 26. září 2023 20:30
        -1
        Citace: Arkadich
        na druhou stranu je snazší „nabít“ raketomet, jak ukázala porážka Patriotů v Kyjevě

        V Kyjevě nic nepřetěžovali, prostě to posypali křídou a namazali tenkou vrstvou... A vlastenec vyobrazil MLRS, aby minimalizoval škody v případě porážky, protože protokol říká, že pokud je komplex zaručeno, že budou poškozeny, učiňte všechna opatření k zajištění toho, aby byly odpalovací střely prázdné, aby se zabránilo detonaci munice a způsobení větších škod...
    4. qqqq
      qqqq 26. září 2023 15:12
      +1
      Citace od alexoffa
      Jak účinné je protiletadlové dělostřelectvo například proti muškátům?

      Bez programovatelné pojistky projektilu je všechno FOR smutné guano, ať už jejich nebo naše.
      1. alexoff
        alexoff 26. září 2023 22:08
        -1
        To je to, o čem mluvíme, a musíme se podívat na ten programovatelný - možná potřebujeme vypálit asi 20 těchto granátů a v důsledku toho bude granát levnější a efektivnější.
    5. Démon
      Démon 26. září 2023 16:12
      0
      Na jaké účetnictví se mám podívat, černé nebo bílé? Pro majitele je zdarma sádlo a pro ukrajinské ozbrojené síly je munice a technika podmíněně zdarma.
  3. turbo
    turbo 26. září 2023 05:12
    +4
    Nejvěčnějšími zbraněmi jsou klobouky, plstěné boty, holínky, galoše a další věci, které lze v době míru vrhat na nejrůznější nepřátele na libovolnou vzdálenost a téměř s odstřelovací přesností. Hlavní je zachovat si vážnou tvář a vyhnout se nepřátelství. Pak ano, dochází k chybám, ale myslím, že na tom už vědci pracují...
  4. Constantine N
    Constantine N 26. září 2023 06:19
    0
    Neměli byste se na to dívat jako na projekci budoucích válek; pro Západ je to jen testovací prostor pro stanovení účinnosti zbraní. V současnosti posílají drony do týlu každý den a některá Jižní Korea jich dokáže vyrobit tisíce denně. a zatímco armáda drží přední část, celá zadní část může být zničena.
    A vzhledem k úrovni inteligence a nemožnosti vybudovat všude plnohodnotné obranné struktury je velmi snadné prorazit do hloubky s velkými silami a obsadit území s technickou/početní převahou a obránci prostě nebudou schopni vrátit území.
    takže nějaké Polsko a jeho sousedé zaberou nejdříve Kaliningrad za den nebo dva
    1. max702
      max702 26. září 2023 20:35
      0
      Citát od Constantina N.
      takže nějaké Polsko a jeho sousedé zaberou nejdříve Kaliningrad za den nebo dva

      Citát od Constantina N.
      takže nějaké Polsko a jeho sousedé zaberou nejdříve Kaliningrad za den nebo dva

      Když to zkusíš, stane se to...
  5. T-100
    T-100 26. září 2023 06:29
    +5
    Jak však ukázal vojenský konflikt na Ukrajině, armády znepřátelených stran, vybavené moderními systémy protivzdušné obrany, jsou schopny způsobit nepříteli značné ztráty v extrémně drahých bojových letounech a vrtulnících, v důsledku čehož naprostá vzdušná převaha se stává nedosažitelným pro obě strany. Zdaleka není pravdou, že i Spojené státy by se svými „zlatými“ letouny dokázaly uchvátit vzdušnou nadvládu nad ruským územím.

    Počkejte chvíli, Státy v Pouštní bouři nejprve provedly komplexní průzkum před útokem. Dále při leteckých útocích fungovaly letouny EW, RTR, AWACS, rušičky + výkonná satelitní konstelace (která rozháněla válečnou mlhu a zajišťovala komunikaci). Něco podobného se dělalo před SVO na Ukrajině - ne. Je tedy správné hovořit o nemožnosti nastolit vzdušnou nadvládu ruských ozbrojených sil z důvodu malé flotily jak pomocného letectví, tak družicové konstelace a saturace armády moderním komunikačním vybavením. Ukrajina na tom nebyla v protivzdušné obraně o moc lépe, ve srovnání s Irákem nebo Jugoslávií, ale tam a svého času státy nastolily vzdušnou převahu, ale my jsme nad Ukrajinou nepřekonali.
    1. ČernáMokona
      ČernáMokona 26. září 2023 09:56
      +1
      Citace: T-100
      Státy v Pouštní bouři

      A to vše také dělali v radikálně velkém množství a šokovým úderem rozmazali komunikaci, kontrolu a protivzdušnou obranu nepřítele. To zcela podkopalo ovladatelnost vojsk a schopnost odolávat letectvu. Jenže u nás na začátku konfliktu i nyní dochází neustále k chaotickým útokům, jakýmsi skrytým dohodám a jiným škvárům
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. září 2023 12:09
      +1
      Citace: T-100
      Počkejte chvíli, Státy v Pouštní bouři nejprve provedly komplexní průzkum před útokem. Dále při leteckých útocích fungovaly letouny EW, RTR, AWACS, rušičky + výkonná satelitní konstelace (která rozháněla válečnou mlhu a zajišťovala komunikaci).

      V důsledku toho se státy potýkaly se stejným problémem jako letectvo. Opravdu, hned první noc zničili centralizované řízení irácké protivzdušné obrany, zasáhli radar OVC a kontrolní a komunikační centra. Systém přišel o oči, mozek a nervy - a rozpadl se na segmenty na úrovni pluku. Který pak jednal samostatně.
      Ve výsledku byly průměrné výšky čistý "průměr na nemocnici" - čas od času nějaký zrdn ožil. A v nízkých nadmořských výškách byl odpad a povyk - MZA a MANPADS pokračovaly v práci, bez ohledu na to, co se stalo. Procento poškození útočných letounů bylo podle EMNIP nejvyšší ze všech typů bojových letounů (obzvláště rozlišována byla vozidla KVVP ILC).
      A to přesto, že Irák měl v té době seriózní protivzdušnou obranu pouze na pozadí zemí třetího světa a byl zcela pod sankcemi. Žádné dodávky moderních systémů protivzdušné obrany a samohybných děl pro vás, žádné nejnovější modely RVV, žádné nové radary pro vás.
    3. Robin Robinson
      Robin Robinson 28. září 2023 07:34
      0
      Nemluv nesmysly. Ukrajina měla s protivzdušnou obranou vše v pořádku, ale na to, že tam všelijakí „experti“ říkali, že nic nezmůžou, všechno ukradli, hned by se vzdali atd., Ukrajina není nějaký ubohý Irák, tam nejsou Arabové, kteří jsou nanejvýš proti špatným ozbrojeným rebelům bojovat, Ukrajina byla v minulosti součástí unie a byla nabitá zbraněmi na maximum
      1. max702
        max702 29. září 2023 09:54
        0
        Je také velmi zajímavé podívat se na prodeje Rosoboronexportu od roku 2014 v segmentu protivzdušné obrany obou komplexů, raket k nim a spotřebního materiálu a náhradních dílů pro ně.. Zdá se mi, že se to všechno prodalo poté, co se pár těsnění dostalo na 404.
  6. Alexey 1970
    Alexey 1970 26. září 2023 06:51
    +2
    náklady na moderní rakety, zejména ty vyrobené v západních zemích, začaly převyšovat náklady na kamikadze UAV, která sestřelili Jaká je škoda způsobená tímto levným UAV? Lakomec platí dvakrát, pamatuješ? No, jak se to dostane do nějaké rafinerie, ropného skladu nebo rozvodny a tohle je první, co mě napadlo, a kolik dalších cílů může tato relativně levná věc zničit.. Takže je lepší sestřelit tento UAV pomocí drahá střela, aby se zabránilo ještě větším ztrátám.
    1. Arkadich
      Arkadich 26. září 2023 07:32
      +1
      Lakomec platí dvakrát, pamatuješ? No, jak se to dostane do nějaké rafinerie, ropného skladu nebo rozvodny a tohle je první, co mě napadlo, a kolik dalších cílů může tato relativně levná věc zničit.. Takže je lepší sestřelit tento UAV pomocí drahá střela, aby se zabránilo ještě větším ztrátám.

      Nikdo se s tím nepopere, začnete o tom přemýšlet, až když začala válka. Drahé střely se přece musí vyrábět předem, sklady se musí plnit, skladovat a likvidovat. Tyto obrovské výdaje se v době míru často zdají zbytečné.
      V tomto ohledu má Izrael „štěstí“, že má neustálý, rovnoměrný proces.
      Možná proto je jejich protivzdušná obrana jedna z nejlepších.
  7. Vadim S
    Vadim S 26. září 2023 07:22
    0
    Válka je motorem pokroku, opravdu jsme ji potřebovali! Jinak se vytvořila jakási stagnace, zase byrokracie a pak silný kopanec a věci se rozjely. Možná přejdeme i na výkonnější patronu, i když tady někomu stačí ta současná, zkrátka pohyb začal a to se nemůže radovat!
  8. Bingo
    Bingo 26. září 2023 07:36
    -5
    Legrační je, že Spojené státy (tfu-tfu) se z Ukrajiny nepoučily mrkat Asi před měsícem se proslýchalo, že modernizují dělostřelectvo „na základě zkušeností z války na Ukrajině“ (c) Směrem ke zvýšení dostřelu zvýšením nálože))) Navzdory tomu, že Ukrajina právě ukázala potřebu konvenčního dělostřelectva, jehož zdroj není omezen na 50 ran za den!!! A STÁLE omezují zdroje! Ani nepřemýšleli o potřebě vytvořit MLRS, které byly zničeny v NATO.
    Dalším příkladem je, že Muškáty a Lancety ukázaly všechno – všichni pochopili. Ale ne matrace – nadále se zaměřují na koncept „roje“, „navádění“ protipěchotních Switchblades (což udělali v Sýrii) a dalších strategických UAV, které vůbec netančí. Ale tyhle věci jsou dražší!
    1. ČernáMokona
      ČernáMokona 26. září 2023 09:57
      +2
      Citát z binga
      Legrační je, že Spojené státy (tfu-tfu) se z Ukrajiny nepoučily mrkat Asi před měsícem se proslýchalo, že modernizují dělostřelectvo „na základě zkušeností z války na Ukrajině“ (c) Směrem ke zvýšení dostřelu zvýšením nálože))) Navzdory tomu, že Ukrajina právě ukázala potřebu konvenčního dělostřelectva, jehož zdroj není omezen na 50 ran za den!!! A STÁLE omezují zdroje! Ani nepřemýšleli o potřebě vytvořit MLRS, které byly zničeny v NATO.
      Dalším příkladem je, že Muškáty a Lancety ukázaly všechno – všichni pochopili. Ale ne matrace – nadále se zaměřují na koncept „roje“, „navádění“ protipěchotních Switchblades (což udělali v Sýrii) a dalších strategických UAV, které vůbec netančí. Ale tyhle věci jsou dražší!

      Spojené státy nebudou bojovat jako ukrajinské ozbrojené síly s malým množstvím starých zbraní proti technologicky lepšímu nepříteli s mnohem většími zdroji ve všem. Spojené státy budou bojovat s mnohonásobnou převahou ve vojenských silách, úplnou vzdušnou převahou atd. Tam potřebuje dělostřelectvo dostřelit co nejdál, aby stihlo zasáhnout alespoň nějaké cíle. A ne jen tak zbytečně jezdit.
      1. TŘÍDA
        TŘÍDA 26. září 2023 15:56
        +1
        Citace z BlackMokona
        Spojené státy nebudou bojovat jako ukrajinské ozbrojené síly s malým množstvím starých zbraní proti technologicky lepšímu nepříteli s mnohem většími zdroji ve všem. Spojené státy budou bojovat s mnohonásobnou převahou ve vojenských silách, úplnou vzdušnou převahou atd.

        A tedy s minimálními lidskými ztrátami!
    2. medvídě
      medvídě 26. září 2023 10:34
      +1
      Proč Spojené státy potřebují dělostřelectvo, pokud má hlavní úder zasadit letectví a masivní útok vysoce přesných raket? Jak psal kolega výše, dělostřelectvo možná nedorazí, protože už bude vše zničeno. Polohu můžete pokrýt dělostřelectvem během několika minut, nebo můžete shodit 2-3 přesné bomby nebo detekovat jednu přesnou střelu.
      1. Bingo
        Bingo 26. září 2023 10:54
        -4
        Citace: Malý medvěd
        má-li hlavní úder zasadit letadlo

        "Americké letectvo není schopno plnit mise a konkurovat vzdušným silám jakékoli rozvinuté země" - náčelník amerického letectva, článek na webu.
        Zpívej, polykej, zpívej wassat
        Ale o tom to ani není. Jde o to, že Billové se nedokážou poučit z toho, kde jejich koncepce již selhala!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26. září 2023 12:13
          +2
          Citát z binga
          "Americké letectvo není schopno plnit mise a konkurovat vzdušným silám jakékoli rozvinuté země" - náčelník amerického letectva, článek na webu.

          Což se překládá jako "Dej mi peníze!!!"
          Nevíte, proč někteří šéfové čas od času začnou malovat svá oddělení černou barvou - nemají dostatek vojáků a vybavení je rezavé a zastaralé a není co trénovat. Ale po navýšení rozpočtu je vše okamžitě vyléčeno... až do další debaty o rozpočtu. mrkat
      2. ČernáMokona
        ČernáMokona 26. září 2023 11:53
        0
        Citace: Malý medvěd
        Proč Spojené státy potřebují dělostřelectvo, pokud má hlavní úder zasadit letectví a masivní útok vysoce přesných raket? Jak psal kolega výše, dělostřelectvo možná nedorazí, protože už bude vše zničeno. Polohu můžete pokrýt dělostřelectvem během několika minut, nebo můžete shodit 2-3 přesné bomby nebo detekovat jednu přesnou střelu.

        Pak je dělostřelectvo podřízeno některým generálům a letadla jiným generálům. A každý tam má své lobbisty, konexe atd. mrkl
  9. Komentář byl odstraněn.
  10. Komentář byl odstraněn.
  11. Komentář byl odstraněn.
  12. Avi2023
    Avi2023 26. září 2023 10:31
    -6
    Rusko by se mělo vyzbrojit stovkami tisíc ketambi a rozšířit jejich dolet minimálně o milion ketambi.
    Bude tedy schopen zastavit NATO a USA v normální vojenské situaci. Spolu s tisíci raket všech typů porazí NATO a Spojené státy. Dnešní dělostřelectvo je ketambi. Po nich přiletí rakety.
    Každé vozidlo musí být vybaveno palivovou nádrží pro
    Zvyšte intenzitu poškození.To pomůže proti sítím, které jsou umístěny na obrněných vozidlech.Budou zásobovat palivem i když HTMV brzdí v síti.
  13. Alexey 1970
    Alexey 1970 26. září 2023 12:43
    +3
    Rusko by se mělo vyzbrojit stovkami tisíc ketambi a rozšířit jejich dolet minimálně o milion ketambi.
    Bude tedy schopen zastavit NATO a USA v normální vojenské situaci. Spolu s tisíci raket všech typů porazí NATO a Spojené státy. Dnešní dělostřelectvo je ketambi. Po nich přiletí rakety.
    Každé vozidlo musí být vybaveno palivovou nádrží pro
    Zvyšte intenzitu poškození.To pomůže proti sítím, které jsou umístěny na obrněných vozidlech.Budou zásobovat palivem i když HTMV brzdí v síti.
    Tohle se zaseklo! Vypadá to na silnou infekci smavý
  14. AlOrg
    AlOrg 26. září 2023 13:59
    +3
    Při absenci vysoce přesných a moderních zbraní se válka mění ve vleklou a ve vleklé válce musíte použít vše, co střílí. Důvodem používání starých typů zbraní není jejich užitečnost, ale skutečnost, že nové typy zbraní nestačily k okamžitému vyřešení všech otázek vojenské obrany.
  15. Démon
    Démon 26. září 2023 16:04
    +3
    Staré věci mohou dominovat jen ze zoufalství. Díry v kalhotách si zkrátka budete muset zalátat, dokud nebudete mít možnost obléci nové, protože chodit s holým zadkem není pohodlné.
  16. RondelR
    RondelR 26. září 2023 16:35
    +4
    Opět chybné závěry. Které jsou nyní také škodlivé.
    Způsob, jakým je protivzdušná obrana zasažena na Krymu, jen říká, že všechny tyto systémy protivzdušné obrany nejsou schopny zvládnout masivní útoky a neexistuje žádná neprostupná protivzdušná obrana.
    Rusko nemůže zničit ukrajinskou protivzdušnou obranu kvůli špatné inteligenci a malému počtu zbraní – to by měl být hlavní závěr. Máme směšné množství letadel AWACS, jsou technicky zastaralé, máme 2 víceméně moderní průzkumné letouny Tu-214r, neexistují žádné normální mužské bezpilotní letouny, existuje pouze jeden moderní rušič (Il-22pp), neexistují žádné falešné cíle jako mald vůbec, žádné optické kontejnery vůbec ne, tankovacích nádrží bylo asi 10, bomby korigované laserem nebyly, URVP typu X-59 svítily velmi málo.
    Tím, že má Rusko silné letectvo, ukončilo válku za měsíc, protože by nebyly zásoby ze Západu. Celá hranice by byla pod kontrolou letectví. Logistika by byla zničena, všechny mosty přes Dněpr by byly zničeny. Železniční infrastruktura byla zničena. Všechny rozvodny by byly zničeny. Komunikace v zemi by se ztratila.
    Na Ukrajině by žádná mobilizace nebyla. Doručení BC by nebylo možné. Všichni příslušníci ozbrojených sil Ukrajiny nyní říkají, že první dva dny byl šok, a pak se vzpamatovali. Tento šok by tedy pokračoval a oni by upadli jen hlouběji do zoufalství, protože přes Dněpr nejsou žádné mosty, komunikace je špatná, každý den padají tisíce bomb, nedá se jezdit po silnicích, protože ruská bezpilotní letadla jsou všude. Za týden nebo dva by to všude začali vzdávat.

    A nebylo by potřeba žádné super duper dělostřelectvo a žádné super duper MLRS by nebylo potřeba. Vše, co je teď, by očím stačilo.
  17. dráha-1
    dráha-1 26. září 2023 20:08
    -1
    Zejména na ukrajinské straně jsou zastaralá německá samohybná protiletadlová děla Gepard (ZSU), vyzbrojená dvojicí 35mm protiletadlových děl Oerlikon, aktivně používána proti ruským kamikadze UAV typu Geranium.
    A musím říct, že se bohužel používají docela úspěšně.
    V Rusku bylo samohybné dělo Shilka oživeno na nové technologické úrovni v podobě protiletadlového dělostřeleckého komplexu ZAK-23E, vyvinutého na základě BTR-82A, vyzbrojeného dvěma 23 mm protiletadly 2A7M. letecké zbraně.
    Tady je těžké říct něco konkrétního...
  18. Ivan Severský
    Ivan Severský 26. září 2023 21:16
    +2
    Citace: Nagant
    Citace od strýčka Leeho
    Mosinka a SKS se opět staly populárními.

    Vždy byly oblíbené, zvláště pokud byly v dobrém stavu.

    Mosin, 2999 dolarů
    https://www.gunbroker.com/item/1008149475

    SKS, 4999 $
    https://www.gunbroker.com/item/1008114812

    SVT-40, 3999 $
    https://www.gunbroker.com/item/1000151369


    Prodáváme Mosinki od 25 tisíc https://gunsbroker.ru/search/%D0%BA%D0%BE-44/
    Ve Spojených státech se v 1990. letech prakticky vyvážely z Ukrajiny na váhu. Podle vyprávění tamních staromilců se to dalo sehnat za 50 babek. Nyní samozřejmě zdražily, ale mohou stát jen několik tisíc, pokud jsou nějakým způsobem sběratelskou raritou.

    Podle mého subjektivního názoru je Mosin v ruce lepší než SVD, přesnost se moc neliší: dobrá Mosinka je 2 minuty, SVD: 1.5 minuty. SVD je praktičtější, jako poloautomat, i když přesnost díky tenkému obrysu hlavně stačí jen na pár ran za sebou.
    Obě pušky jsou nepochybně zastaralé: přesnost je velmi průměrná, mířidla jsou nepohodlná pro montáž, zejména noční mířidla, a náboj je znatelně horší než populární 6.5 Creedmore a 6.5 ​​* 47 Lapua.
  19. SovAr238A
    SovAr238A 26. září 2023 22:36
    +3
    Závěry a název článku jsou stupidní.
    Nevyžádaná pošta se používá dobře jen proto, že obě strany nemají:
    1.nic nového ve zbraních, komunikacích, elektronice nebo čemkoli jiném. Na úrovni druhé světové války.
    2. Moderní pojetí využití nejnovější. Žádná síťová orientace, nic, co by se nějak odlišovalo od úrovně druhé světové války.
    To je všechno
    A závěr je affjora: to je tahání sovy na její zeměkouli.
    Ale ne střízlivá myšlenka
    1. Jonny_Su
      Jonny_Su 1. listopadu 2023 18:26
      0
      Nettle, uzavřená digitální komunikace a seržant major?
  20. Eug
    Eug 27. září 2023 06:34
    +1
    Docela unáhlené závěry, dle mého... na základě nedominance letectví mohu říci, že díky mohutné informační podpoře „partnerů“ „nevládne“, v důsledku toho protivzdušná obrana jednoho z strany mohou na velmi krátkou dobu zapnout vlastní emitující prostředky, což druhé straně neumožňuje přijmout opatření k jejich zničení. Ale druhá strana není schopna tuto podporu zničit.
  21. Sedoy
    Sedoy 27. září 2023 19:33
    0
    Jak ukázal vojenský konflikt na Ukrajině, armády znepřátelených stran, vybavené moderními systémy protivzdušné obrany, jsou schopny způsobit nepříteli značné ztráty v extrémně drahých bojových letounech a vrtulnících, v důsledku čehož se úplná vzdušná převaha stává nedosažitelnou. pro obě strany

    Páni, jaký nesmysl... :)
    Letecké síly z důvodu nedostatku prostoru, vzdušného a dalšího průzkumu nebyly schopny splnit svůj hlavní úkol - zcela vyřadit ukrajinskou PVO...
    To se tedy v tuto chvíli stalo nedosažitelným pouze pro nás, nikoli pro ostatní strany NATO...
    A vzhledem ke svému bohatství mají něco, co by zrušilo naši protivzdušnou obranu...
    Krym je svědkem...
    Pracovalo tam velitelství, závod a S-300...
    Výkon 3 ze 7, jako, pokud věříte médiím...
    Nyní spočítejte, kolik těchto divizí máme, kde se nacházejí...
    Všechna jejich umístění nejsou pro nikoho v NATO tajemstvím...
    Tito Arkharovci v Iráku provedli 1000 bojových letů jen za první den...
    A každý nese spoustu řízených bomb a antiradarových střel



    A tady se chlubí, jestli jich vydělali 40 za den...
  22. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 29. října 2023 04:58
    0
    Obecně platí, že vše popsané v článku nezmizelo a plně se rozvinulo v Ruské federaci. No, možná je to dobře známé o náboji do pušky, ale ani u nás nezemřel, zlatý počítač vás nenechá lhát.
  23. Jonny_Su
    Jonny_Su 1. listopadu 2023 18:19
    0
    Nesouhlas s autorem.
    Dělostřelectvo se změnilo, pokud jde o určení cíle a úpravy. Používání podle zásad před 50 lety, bez Art Notepadu, Nettle a UAV vede k hloupému plýtvání mušlemi. O vysoké přesnosti, vč. MLRS nemá co říct. Ruční zbraně jsou vybaveny tepláky, kolimátory a nočními světly, jinak jsou zastaralé. Když začneme takto porovnávat, ZSU-23-2 už bude jiný. Pumová litina se s přihlédnutím k přesnosti a rizikům pro nosiče stala na cestách, pokud nejste s ufabem, tak je zastaralá (velký příspěvek výše). Ano, pěchotní brnění začalo připomínat vybavení samurajů, ale zároveň byla optimální taktika pracovat v malých skupinách s krytím před ptáky. Všechno je jinak. Toto je válka mezi Navou, Enderovými hrami a Starship Troopers.
  24. Corvair
    Corvair 10. listopadu 2023 14:47
    0
    Další ze zdánlivě zastaralých věcí se ukázaly být opevněné oblasti.
    Severní vojenský okruh se jednoznačně stává „matkou všech válek“ budoucnosti, mnoho věcí je zde poprvé nebo poprvé ve velkém měřítku.