Projekt 22160 Corvettes: přínos pro výkon ošklivého káčátka

149
Projekt 22160 Corvettes: přínos pro výkon ošklivého káčátka

V Rusku bylo tolik komentářů k lodím Projektu 22160 a na našich stránkách bylo místo. Například zde: "Inovativní šílenství" projektu 22160 hlídkových lodí Maxim Klimov. Zuřivý, kontroverzní, ale k věci.

Ve skutečnosti je projekt 22160 skutečně nejnezdařenějším projektem námořní lodi příběhy nové Rusko. Nevýhody lodí nejen převažují nad jejich výhodami, ale žádné výhody neexistují! Malý výtlak měl za následek nedostatečnou způsobilost k plavbě. Modulární zbraně nebyly nikdy vyvinuty a vyrobeny a lodě šly do služby s jednoduše směšnými zbraněmi: 76mm kanónem a dvojicí 14,5mm kulometů.



Pokud jde o skutečné zbraně, Projekt 22160 nemá na světě obdoby. Můžete být hrdí, protože jen protisabotážní čluny jsou slabší.

Navíc se „inovativní“ linie (Rusko je opravdu posedlé inovacemi) ukázaly být tak neúspěšné, že rychlost lodí byla na úrovni obrněných křižníků z rusko-japonské války.

Jedinou výhodou je jeho celkem slušná autonomie a cestovní dosah. Pravda, upřímně řečeno žalostnou rychlostí 16 uzlů.

A najednou - tady jsi! Slavné zprávy, že tyto lodě se ukázaly být téměř nejužitečnějšími při odrážení námořních útoků drony 13. a 14. září k lodím Černého moře Flotila Ruska.

Někteří už nahlas říkají, že tyto lodě se ukázaly jako nejúčinnější zbraň proti námořním dronům. Je to diskutabilní, ale zkusíme přijít na to, jak se to všechno stalo. A jak „jedinečné bojové schopnosti“ tyto lodě vlastně mají. Neboť každý musí být odměněn podle svých skutků, ne?

Trochu historie.


Projekt 22160 byl vytvořen Northern Design Bureau ze St. Petersburgu, koncipován jako obyčejné hlídkové plavidlo, bez „bezpříkladných“ plavidel, bez jakéhokoli výkonu a rekordních vlastností. Obecně je to obyčejná hlídková korveta 3. V budoucnu – s řízenými raketovými zbraněmi, bez vyhlídek – no, nakonec flotila dostala bez vyhlídek.

Úkoly, které musí takové korvety plnit, jsou jednoduché a nekomplikované: hlídkovat v ekonomické zóně dlouhé 200 mil, odhánět piráty a pašeráky, pokud existují, poskytovat pomoc lidem v nouzi na moři, účastnit se monitorovacích operací, chránit různé objekty, jako je Krym Most a tak dále.

V době války musí takové lodě kromě hlídkové služby hledat a útočit na nepřátelské ponorky, bojovat s hladinovými loděmi své třídy a nižší, útočit na nepřátelské námořní a pozemní cíle, řešit problémy protivzdušné obrany a poskytovat podporu svým starším bratrům, korvetám. a fregaty. Obecně dělá vše, co by univerzální loď měla.

Takže korvety Project 22160 nemohou dělat nic z výše uvedeného. Jednoduše proto, že nic nemají.


Obecně jsou rakety pro naši flotilu jakýmsi fetišem. Všechno se to vrátilo do sovětských časů a každá loď naší flotily musela mít na palubě něco z raketového arzenálu. Děsivě smrtící.


To platilo pro všechny – od křižníku s letadly, který se stal křižníkem, a ne letadlovou lodí, protože měl solidní sadu protilodních monster, až po malý raketový člun se čtyřmi malými raketami, který však mohl vážně hádat stejnou korvetu nebo fregatu.

A vůbec, nápad to byl docela dobrý: výstupem byla možná podivná flotila, pestrá, ale naježená obrovským množstvím střel různých ráží.

Ale hlídková loď projekt 22160 se stala takovou výjimkou.


Dovolte mi citovat z jednoho z našich velkých médií na téma výzbroje korvet typu 22160.

"Malý výtlak hlídkové lodi Projektu 22160 neumožnil, aby byla vybavena univerzálním odpalovacím zařízením moderního raketového systému Kalibr - stejně jako na malých raketových lodích Karakurt nebo korvetách a fregatách moderních projektů."


Korvety a fregaty moderních projektů, s úsekem, řekněme dobře. Vasily Bykov byla položena v roce 2014, což z ní jednoznačně dělá starou loď zastaralého designu, že?

Podívejme se na „Vasilije Bykova“ a „Karakurt“ z hlediska výtlaku a výzbroje.


"Karakurt" je malý, ale velmi jedovatý.


Standardní výtlak "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 tun

Dělostřelectvo: 1 x 76 mm na obou lodích.

Kromě toho:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Flak:
"Vasily Bykov" - ne
"Karakurt" - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M nebo 1 x 2 30 mm "Pantsir-ME"

Protiletadlové střely:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" nebo "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" nebo 6 raket komplexu "Pantsir-ME" ("Pantsirs" jsou instalovány na všech lodích projektu, počínaje třetí).

Taktické raketové zbraně:
"Vasily Bykov" - ne
"Karakurt" - 8 UVP 3S14 buněk pro "Caliber" nebo "Onyx"

Pokud má někdo spravedlivé rozhořčení nad tím, že se vůbec děje něco nepochopitelného a jak se do 800tunové lodi nacpalo tolik zbraní, ale pro 1500tunové korvety tam nebylo místo, tak to nestojí za to.

"Vasily Bykov" má vrtulník.


A to vyžaduje hodně místa. Navíc, když se podíváte na čísla autonomie, Vasilij Bykov může hlídkovat na moři až 60 dní, ale pro Karakurt je toto číslo čtyřikrát méně.

Boj mezi autonomií a vrtulníky proti raketovým zbraním skončil jistým kompromisem: Projekt 22160 byl zdánlivě modulární. To znamená, že podle bojové mise mohla být loď vybavena tím, co potřebovala: raketovými, protiponorkovými a dalšími typy zbraní. A ve výchozím nastavení zůstala loď prakticky „prázdná“: bez raketových a torpédových zbraní.

Obecně se ukázalo, že zařízení je zajímavé: existuje dobrý radar Positive-MK, ale je k němu „připojeno“ pouze 76 mm dělo. Je tam sonar Ariadne, ale nejsou tam žádné hlubinné pumy, žádná protiponorková torpéda, nic, co by se dalo použít k útoku na ponorku. To vše mělo být provedeno později. Tak to běžně děláme.

„Vasily Bykov“ a zbytek korvety měly obdržet speciálně vyvinuté kontejnerové odpalovací zařízení pro protilodní střely Kh-35 „Uran“ nebo řízené střely „Caliber-K“. Podle projektu měla každá loď vzít na palubu dva kontejnery po čtyřech raketách.

Jenže běda, začalo SVO, pak začaly komplikace na moři a všem čtyřem lodím Projektu 22160 zbylo z hlediska výzbroje dělo a dva kulomety.

Ale nepodceňujte radar.

Obecně platí, že hlavním detekčním prostředkem pro korvety je radar Fourke, který pracuje v rozsahu 10 cm. Tento radar nelze nazvat optimálním speciálně pro práci na nenápadných dolnoplošných a hladinových cílech (zejména povrchových), jeho úkoly spočívají na trochu jiné letadlo.

Ale ukázalo se, že lodě Projektu 22160 mají trumf - jedná se o radar Pozitiv-MK, pracující v rozsahu vlnových délek 3 cm (pásmo X).


Radar byl instalován přirozeně pro použití raket. Proč by jinak měla hlídková korveta radar, který se dokáže „podívat“ na 300 km? S fázovanou anténou... Ano, Positive nezabere tolik cílů, kolik může mít Fourke pro doprovod, ale nepotřebuje to. Ale bere na malé cíle, a jak ukázala praxe, docela dobře.

Ukázalo se tedy, že na jedné straně dobrý radar spojený se systémem řízení palby MP-123 „Baghira“ a AK-176MA-01 s rychlopalným 76mm kanónem je více než dost vidět. a zničit tak obtížný cíl, jakým je šestimetrový člun bez posádky.


Obecně, když jsem sledoval video z paluby jedné z lodí, které nevypluly, měl jsem jasnou jistotu, že na ni střílejí z palubního MTPU s kulometem ráže 14,5 mm. 76mm dělo naráželo na jiný člun.

To naznačuje, že posádka korvety měla velmi slušný výcvik, protože se to stalo v noci. To znamená, že posádka měla alespoň zařízení pro noční vidění, které střelec uměl a uměl používat. Plus potřebné dovednosti v tréninku střelby. Ano, člun se dokázal dostat docela blízko k lodi, ale výpočet fungoval jak měl a člun nedojel.


A na korvety Project 22160 můžete navíc nainstalovat 12,7 mm Cordas, které jsou docela vhodné pro práci proti takovým cílům, jako jsou kamikadze čluny bez posádky.

Někdo teď může říct: tohle už se někde stalo. Přesně tak, tady to je:

Protiletadlová děla, která nevystřelí do nebe proti torpédům pro žebráky
Labutí píseň vrabců?

A o lovu tu byl před rokem článek drony pomocí letounu s pístovým motorem a rychloběžnými kulomety typu ShKAS.

A v zásadě vše dopadlo, jak se předpovídalo. A události 13. a 14. září vyslovené předpovědi jen potvrdily. 13. září „Vasily Bykov“ zničil tři námořní drony a 14. září byl stejný typ „Sergey Kotov“ napaden pěti. A všech pět kamikadze člunů bylo zničeno.

Za takových podmínek by totiž rakety byly prakticky nepoužitelné. Velikosti cílů jsou příliš malé, poskytují příliš malou tepelnou nebo radarovou odezvu na radar a jsou příliš levné.

Ať už se dá říct cokoli, moderní protilodní systémy jsou vytvořeny tak, aby fungovaly proti normálním lodím, a ne proti cílům velikosti nafukovacího člunu. A zde rychlopalný dělostřelecký systém a dokonce i kulomet vypadají lépe.

Tak se ukázalo, že hlídková loď s kanónem a dvěma kulomety se stala účinnějším stíhačem námořních dronů než podobná korveta, ale vyzbrojená raketami. Paradox války, ale je to, co to je.


Ale lodě Projektu 22160 mají také vrtulníky. To je také velmi účinná zbraň proti kamikadze lodím. Vrtulník shora bude moci snadno vidět lodě za jejich brázdou. A pokud neútočíte vzdušnými zbraněmi (a teď by bylo hezké mít kulomety na všech průzkumných helikoptérách), dejte lodi přesné souřadnice.

A zde se také větší autonomie hlídkových korvet ukazuje jako velmi užitečná, zvláště pokud si vzpomeneme na ujištění některých lidí na druhé straně, že budou mít tolik kamikadze člunů, kolik bude třeba.

To znamená, že v místech, kde se takové minové lodě mohou přiblížit k našim hranicím, prostě musí být hlídková služba. Kamikadze by měly být zničeny ne v přístavech, ale daleko na přístupech k nim.

Je jasné, že projekt 22160 nejen že není nejúspěšnější v naší flotile, ale je spíše nejúspěšnější. A proto poté, co budou poslední dvě lodě přijaty do Černomořské flotily, další se stavět nebudou, a to je naprosto správné rozhodnutí. Ale s šesti loděmi, které dokážou velmi efektivně bojovat s námořními drony, by bylo trestné nedělat to naplno.

Jediné, co může těmto lodím komplikovat práci, je naprostá bezbrannost lodí z hlediska protivzdušné obrany. Jednoduše neexistuje; několik MANPADS je příležitostí sestřelit dron, ale ne moderní letadlo, které se rozhodne zaútočit na korvetu. Pokud tedy vážně mluvíme o tom, že korvety Projektu 22160 budou skutečně hlídkovat ve vodách na dálku od pobřežních komplexů, tak to prostě potřebuje alespoň minimální ochranu před letadly a protilodními střelami.

Navíc již existuje vynikající radar. Jen by byla škoda o tak užitečné lodě přijít z akcí nepřátelských střelců nebo pilotů. Chránit a hlídat přístavy přímo u jejich vjezdu také není nejlepší, protože riskuje, že kolem obránců dříve nebo později proklouzne kamikadze člun.

Obecně platí, že je co překvapovat a těšit se a o čem přemýšlet.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

149 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +14
    22. září 2023 04:01
    Ukázalo se tedy, že hlídková loď s kanónem a dvěma kulomety se stala účinnějším stíhačem námořních dronů než podobná korveta, ovšem vyzbrojená raketami.
    Ano, protože námořní základna byla střežena něčím, co bylo nevhodné pro jiné účely, v podmínkách podivné války, toť vše
    1. +20
      22. září 2023 07:00
      Válečná loď ruského námořnictva musí být schopná boje. Ale moderní námořní boj může vést pouze loď s víceúčelovými řízenými střelami. Nebo formace lodí plnící specializovaný úkol, obojživelnou operaci, protiponorkovou operaci, protiminovou operaci, konvojovou operaci a seznam by mohl pokračovat. Nejen omezená bitva s předělaným vodním skútrem země bez námořnictva či letectva, ale umět se alespoň uchránit před moderními prostředky útoku neuvěřitelných parťáků a v ideálním případě i splnit úkol. 22160 se ani nebude moci chránit před podvodními, vzdušnými nebo raketovými hrozbami. A ano, všechny tyto hrozby jsou zcela v rámci možností multifunkční řízené raketové korvety/fregaty. Vzpomenete si na 61. projekt, který je z 60. let, který má v součtu mnohem víc než dva 22160 a do Istanbulu by vám na pár týdnů vzal vrtulník.
      A dal bych to za třicet uzlů, kdyby byla taková potřeba. To znamená, že normální válečná loď 60 let starého projektu se směje inovativní lodi s „omezenou bojovou účinností“. 
      1. +5
        22. září 2023 07:06
        Moderní námořní bitva
        - zajímavá poznámka... Jaké by to mělo být?
        1. +3
          22. září 2023 08:34
          Citace z Reklastik
          Moderní námořní bitva
          - zajímavá poznámka... Jaké by to mělo být?

          Jaké moderní ničivé zbraně znáte, které jsou použitelné na otevřeném moři?))) To je to, co by moderní loď měla používat a být před nimi chráněna. Ale tato loď nemůže být uvolněna ze základny)) nebo ještě lépe přivařena k molu)
          1. +4
            22. září 2023 12:30
            Moderními prostředky ničení jsou nyní roje dronů, vzdušných i námořních.
            A loď s řízenými střelami proti nim zdaleka není optimální, optimální lodí je nosič vlastních dronů, který disponuje výkonným malorážným protiletadlovým/protilodním dělostřelectvem.
            1. 0
              22. září 2023 14:54
              Tedy stejná loď v rozměrech minimálně korvety nebo fregaty? Co je tedy na této lodi jedinečné? Pokud se ukáže to samé, tak pouze UAV jako doplněk
              1. +1
                23. září 2023 06:36
                No a co třeba „to samé“? URO zabírá místo a stojí peníze. Korveta-fregata nemá ani kabiny pro operátory UAV, ani hangár pro ně a náhradní díly. A přistávací dráha u korvety-fregaty je mnohem menší, což znamená, že ve vzduchu může být současně drženo méně UAV.
                Pro námořní drony na korvetových fregatách není vůbec nic, ale 22160 má speciální hangár a jeřáb na zádi.
          2. -1
            22. září 2023 17:09
            Citace: JD1979
            Citace z Reklastik
            Moderní námořní bitva
            - zajímavá poznámka... Jaké by to mělo být?

            Jaké moderní ničivé zbraně znáte, které jsou použitelné na otevřeném moři?))) To je to, co by moderní loď měla používat a být před nimi chráněna. Ale tato loď nemůže být uvolněna ze základny)) nebo ještě lépe přivařena k molu)

            Ano, soudě podle toho, co jsme viděli, i když je cíl vytažen na břeh, je stále zničen...
          3. 0
            22. září 2023 17:28
            Citace: JD1979
            Citace z Reklastik
            Moderní námořní bitva
            - zajímavá poznámka... Jaké by to mělo být?

            Jaké moderní ničivé zbraně znáte, které jsou použitelné na otevřeném moři?))) To je to, co by moderní loď měla používat a být před nimi chráněna. Ale tato loď nemůže být uvolněna ze základny)) nebo ještě lépe přivařena k molu)

            Pak budou mít všechny vaše lodě velikost torpédoborce. To si nemohou dovolit ani USA.
        2. +3
          22. září 2023 09:14
          Citace z Reklastik
          co by to mělo být?

          Provádí se ve všech prostředích současně. A loď musí být schopna tato prostředí ovládat, být schopna vést v takovém prostředí účinnou obranu a způsobit nepříteli škody.
          1. 0
            23. září 2023 06:38
            No, 22160 umí ovládat všechna tři prostředí (na rozdíl např. od Karakurtu), ale minimálně na úrovni PPDSS. To proti dronům stačí, jak se ukázalo v Černém moři.
          2. +3
            23. září 2023 19:37
            Citace z doccor18
            Citace z Reklastik
            co by to mělo být?

            Provádí se ve všech prostředích současně. A loď musí být schopna tato prostředí ovládat, být schopna vést v takovém prostředí účinnou obranu a způsobit nepříteli škody.

            Pokud mluvíme o lodích přibližně stejné třídy VI a korvety, pak musíme mít na paměti, že hlavním úkolem korvety je protiletadlová obrana základen, zajišťující výstup SSBN, SSGN a MAPL do databáze, jakož i vedení OVR. To jsou podle definice pobřežní lodě. Ale takové lidi nemáme. A projekty 20380 a 20385 jsou stavěny v relativně omezené sérii, jsou příliš drahé a nejsou optimální z hlediska výzbroje.
            Ale asi před měsícem se objevila informace, že Kolomna odlil první blok válců pro R-500 (na kterém se stále nemohli dohodnout s Moskevskou oblastí na zajímavé sérii pro výrobu) a už je připraven odlévat druhý takový válec blok. Výkon tohoto motoru je 10 000 hp, je středněotáčkový a přímý příbuzný těch dieselových motorů, které jsou instalovány na projektech 22350 a 20380\22385, a měl by být instalován i na dvou nových BDK, které se staví v Kaliningradu.
            A tohle je opravdu událost.
            Pokud budeme mít takový motor, otevřou se velmi zajímavé vyhlídky nejen na zlepšení vlastností Projektu 22350, ale také... na vytvoření normální lehké korvety - toho samého „Super-Karakurtu“. Jeho elektrárnu lze navíc vyrobit jak na dva takové dieselové motory (tehdy s VI 1200 tun, rychlost může být až 30 uzlů), tak podle klasického tříhřídelového/třímotorového schématu pro Karakurt. Pak jeho VI může být 1500 a dokonce 1700 tun při rychlosti přes 30 uzlů. Výzbroj takové korvety by měla být jako u protiponorkového komplexu Karakurt +. BUGAS a ponorný sonar na noze, "Package-NK" se dvěma odpalovacími zařízeními po stranách. Hangár pro helikoptéry není potřeba (koneckonců jde o pobřežní lodě), ale helipad lze zajistit. Protivzdušná obrana - "Pantsir-M" a odpovídající radar. Úderným komplexem je UKSK s 12 buňkami, ve kterých mohou být v závislosti na úkolech jak PLUR, tak protilodní střely "Onyx\"Zircon" a\nebo "Caliber" a 100 mm dělo.
            Náklady na takovou loď budou kolem 12 miliard rublů. (Karakurt má 8-9 miliard rublů, v závislosti na systému protivzdušné obrany, s Pantsir asi 9 miliard). To se ukáže jako velmi hravá, plavbyschopná a zubatá univerzální loď BMZ, vyrobená výhradně na dostupných komponentech. Proto výzkum a vývoj nezabere mnoho času (stejně ho nemáme) a výroba by měla být svěřena „Pelle“ (stejně jako R&D), stejně jako „Zelenodolsk“ a kerch „Zaliv“.
            Na Dálném východě je lepší najít dodavatele ne v Komsomols-on-Amur, ale v Primorye. Bez odvádění pozornosti ASZ od práce na korvetách 20385 a fregatách 22350.1.
            Takové lodě budou schopny nejen efektivně vyhledávat nepřátelské ponorky ve skupině a chránit vodní plochu, ale také provádět úderné mise s cílem porazit nepřátelské lodě a zasáhnout pobřežní a pozemní cíle. Pokud jsou takové (úderné) mise prováděny v určité vzdálenosti od základen, může/měla by být vedena fregatou se systémem protivzdušné obrany středního doletu.
            Lodě této třídy a této konfigurace/výzbroje by měly být ve všech flotilách ruského námořnictva v dostatečném množství. U tichomořské flotily - nejméně 12 kusů. (6 kusů každý na Kamčatce a Vladivostoku), v Severní flotile - od 6 do 12 kusů. , v Baltském moři - 6 ks. , v Černomořské flotile - do 12 ks. s přihlédnutím k jejich službám ve Středozemním moři v rámci 5. operační letky.
            Pokud bude takový program přijat a realizován co nejdříve, bude vyřešena otázka zajištění bezpečnosti BMZ včetně výlučné ekonomické zóny Ruské federace. A toto rozhodnutí nebude zničující.
            A Kolomna dostane velmi dobrou a dlouhou objednávku na své nové vznětové motory R-500. Což bude poptávka nejen pro tyto korvety a fregaty, projekt 22350.1X, ale také pro nové/nadějné UDC a BDK, integrované zásobovací lodě flotily, vysokorychlostní zásobovací tankery flotily i v civilním sektoru.
            Jen kdyby se „efektivní manažeři“ do takových příležitostí nezamilovali.
            hi
            1. 0
              23. září 2023 20:06
              6 raket komplexu Pantsir-ME

              Obecně platí, že raketový systém protivzdušné obrany Pantsir-M má 32 raketových raketových systémů + 8 raket protiraketové obrany na bojovém modulu
              pouze 40 raket
              1. 0
                24. září 2023 10:41
                Citace: Romario_Argo
                Obecně platí, že raketový systém protivzdušné obrany Pantsir-M má 32 raketových raketových systémů + 8 raket protiraketové obrany na bojovém modulu
                pouze 40 raket

                Vím to, ale za svůj život nechápu, koho jsi citoval. požádat
          3. -2
            23. září 2023 22:25
            Citace z doccor18
            A loď musí být schopna tato prostředí ovládat, být schopna vést v takovém prostředí účinnou obranu a způsobit nepříteli škody.

            Teoreticky by měl, ale v praxi se „špatný“ hlídkový muž vypořádá s aktuální hrozbou a velký křižník dostal do boku pár Neptunů. Takže v současné válce je hlídkový muž lepší než křižník, bez ohledu na to, jak je místní veřejnost nadšená z torpédoborců a letadlových lodí.
            1. 0
              24. září 2023 21:08
              Je stále potřeba 10 Av na 100000 XNUMX vi? Nkzhny již nyní (nikoli po finských divizích) jsou stepí jak pro Kavkaz, tak pro Altaj a břehy Kaspického moře. + horské brigády. Do Asie.
      2. +7
        22. září 2023 12:00
        Citace: ZhEK-Vodogrey
        Můžete si vzpomenout na 61. projekt,

        Vzpomeňme! Například si pamatuji, jak BOD Resolute hrdinně pronásledoval japonské rybáře pod sovětskou vlajkou v Marocké Fish Bank, potřeboval to? Pamatuji si, jak BPK Skory doprovázely hromadné lodě s vojenským nákladem do Libye a jak BPK Soobrazitelny změnily EM. Bedovy v Luandě na argentinské pšeničné lince, protože BOD Provovny vyměnil BSK Smetlivy v jižním Atlantiku na patagonském šelfu, aby ochránil naše rybáře!
        A kdo se pak komu smál???
      3. +5
        22. září 2023 12:11
        Citace: ZhEK-Vodogrey
        Válečná loď ruského námořnictva musí být schopná boje. Ale moderní námořní boj může vést pouze loď s víceúčelovými řízenými střelami. Nebo formace lodí plnící specializovaný úkol, obojživelnou operaci, protiponorkovou operaci, protiminovou operaci, konvojovou operaci a seznam by mohl pokračovat. Nejen omezená bitva s předělaným vodním skútrem země bez námořnictva či letectva, ale umět se alespoň uchránit před moderními prostředky útoku neuvěřitelných parťáků a v ideálním případě i splnit úkol.

        Právě jste vyhodili z námořnictva všechno kromě lodí první a částečně i druhé řady.
        Jedinou otázkou je: jak se tyto pyšné krásky mohou dostat z přístavu? Kdo bude zajišťovat PLO a PMO na výstupu/vstupu a obecně na základně v pohotovosti? mrkat

        Námořnictvo má mrak malých specializovaných lodí, které nejsou schopny vést plnohodnotnou námořní bitvu, ale z hlediska vojenských operací jsou neocenitelné. A abychom nedostali od odpůrců výtku za zaujatost při srovnávání korvety s plnohodnotnou víceúčelovou lodí URO, tedy EM, bylo by lepší porovnat hlídku 22160 s nimi.

        Navíc i ve srovnání se „standardní“ MPK působí náš pochůzkář stále jako hluchá holubice míru. Ale co jiného můžete od PSKR BOHR čekat – původně byl určen pro úplně jiné oddělení.
        1. +4
          22. září 2023 17:52
          Citace: Alexey R.A.
          Co jiného můžete od PSKR BOHR čekat - původně byl určen pro úplně jiné oddělení.

          To je celá podstata.
          Je tu ale možnost si pilulku trochu osladit.
          1. 22160 nese VRTULNÍK! Ale z nějakého důvodu si ho nikdo nepamatuje. A vrtulník může: nést 2 malá torpéda PLO typu ET-1. 12 RGAB - dostačující pro přerušovací bariéru. Stejný špíz může nést 2 protilodní střely X-35U (v případě potřeby může několikrát vyměnit munici). Minimálně je tam PLYN, dá se pracovat i na VNT... Radar je tam taky... (Tak co ještě k čertu potřebuješ!? (c))).
          Další.
          2. K dispozici je prostor pro speciální kontejnery. Nabijte je „policemi“ s GERANIEM, jako to dělají Peršané – tady je pro vás nájezdník! Geranium má D=1000+ km.
          3. Pokud nechcete „dělat květinářství“, vezměte si blok se systémem protivzdušné obrany. Minimálně stejné PANTSIR-ME. Levné a veselé. atd. Zatížení směny může být různé, stačí jen chtít a nebýt šmejd s R&D.
          O plivání. Naše relikvie Ka-27 (PS/PL atd.) měla už dávno zabírat místo v muzeu historie námořního letectví. Ale starý muž je nadále znásilňován všemi způsoby! Způsobit? Na nový lodní vrtulník nejsou peníze. Jsou projekty, je tu touha... ale „není síla vůle!“ (c)
          4. Hlídkové lodě projektu 22160 mohou také nést UUV pro monitorování pobřežních plynovodů. U Černomořské flotily jsou alespoň 2 takové! Proto zde bylo postaveno 6 jednotek...na žádost „chudých oligarchů Gazpromu“.
          A pak najednou došlo k SVO... A museli „řešit problémy, které nejsou typické“ pro PC.
          Nějak však.
          AHA.
          1. +3
            22. září 2023 18:47
            Citace: Boa constrictor KAA
            1. 22160 nese VRTULNÍK! Ale z nějakého důvodu si ho nikdo nepamatuje. A vrtulník může: nést 2 malá torpéda PLO typu ET-1. 12 RGAB - dostačující pro přerušovací bariéru. Stejný špíz může nést 2 protilodní střely X-35U (v případě potřeby může několikrát vyměnit munici).

            Možná. Na jeden let. Protože jak jsem již psal, na lodi není sklep ani výtah ASP.
            Na letecké základně se o tomto tématu diskutovalo několik měsíců - se schématy zádi a detailními fotografiemi heliportu. Porovnali jsme to s 20380, který má toto vše. Ale ve 22160 nebylo nalezeno nic pro ukládání a přepravu ASP.
            Citace: Boa constrictor KAA
            Alespoň je tam PLYN

            S dojezdem kolem kilometru? mrkat
            Citace: Boa constrictor KAA
            2. K dispozici je prostor pro speciální kontejnery. Nabijte je „policemi“ s GERANIEM, jako to dělají Peršané – tady je pro vás nájezdník!

            za co? Armáda dělá totéž mnohem úspěšněji. Ne, pokud se budeme řídit starým pravidlem bez ohledu na to, co námořník dělá, prostě se nudí, pak - ano, ať jsou vypuštěny muškáty. Ale pokaždé, když „nosiče muškátů“ vstoupí do pozic, ze kterých mohou jejich bezpilotní prostředky pokrýt oblasti nepřístupné pozemním silám, změní se to v plnohodnotnou mezidruhovou operaci a odkloní tolik sil, že armáda tento obchod rychle zavře a prohlásí, že všechny tyto síly musí být na frontě, aby bojovaly, ne aby bavily admirály.
            Citace: Boa constrictor KAA
            3. Pokud nechcete „dělat květinářství“, vezměte si blok se systémem protivzdušné obrany. Minimálně stejné PANTSIR-ME. Levné a veselé. atd.

            Problém je v tom, že 22160 vyžaduje autonomní hlavici namontovanou na palubě nebo nástavbě. Jakékoli jiné návrhy budou vyžadovat radikální práci na přizpůsobení konstrukcí lodi.
      4. +2
        23. září 2023 14:17
        Moderní boj, nejen námořní, a nejen moderní, je velmi vágní pojem. Není možné být silný všude a najednou, není to možné demograficky, finančně a z mnoha dalších důvodů. Proto existuje imperativ – „přiměřený dostatek“. Což platí skoro na všechno.
    2. AAK
      +5
      22. září 2023 07:04
      EMNIP již 5-7 let, model 22160 chodí po všech výstavách, na kterých můžete vidět 6 UVP pro protiletadlové střely (4 mezi dělem a kormidelnou a 1 na každé straně hangáru) a 2 „Package-NK ” a dokonce místo Ka-27PL je tam “Katran” “... na modelu jsem neviděl “Uranov” a “Kalibr”... zřejmě budou umístěny na modelu pro další výstavy.. .
      1. +10
        22. září 2023 12:18
        Hehehehe... model 22160 se systémem protivzdušné obrany mezi dělem a kormidelnou je vždy odkazován přívrženci modulární hlídky - No, existuje místo pro umístění systému protivzdušné obrany. A jsou velmi překvapeni, když se dozví, že místo zobrazené na modelu ve skutečné námořní objednávce 22160 je obsazeno kajutami a sociálním zařízením. A otázka"kde nainstalujeme radar protiraketového systému protivzdušné obrany, stejné "Ořechy" a zda kabely pro komplex byly položeny na postavené lodě"obecně způsobuje strnulost - protože v jejich myslích je systém protivzdušné obrany pouze systémem protivzdušné obrany." úsměv
      2. +2
        23. září 2023 20:11
        Citace: AAK
        Již 5-7 let chodí po všech výstavách model 22160, na kterém je k vidění 6 UVP pro protiletadlové střely (4 mezi dělem a velínem a 1 na každé straně hangáru) a 2 „Balík- NK“ a dokonce místo Ka-27PL existuje „Katran“

        Ano, s těmito fantaziemi už poslali jak USC, tak jejího vůdce Rakhmanova. Poslali to daleko. A extrémně kategoricky.
        Námořnictvo nepotřebuje takové lodě, bez ohledu na to, jak je oprášíte. Těchto šest je v Černomořské flotile a bude provádět OVR a starat se o potrubí. No, hlídkové služby. Vzhledem k tomu, že práce již existuje, bude práce.
        Námořnictvo ale potřebuje normální, plnohodnotné, levné, ale přesto multifunkční lehké protiponorkové korvety BMZ.
        Citace z bayardu
        stejný "Super-Karakurt". Jeho elektrárnu lze navíc vyrobit jak na dva takové dieselové motory (tehdy s VI 1200 tun, rychlost může být až 30 uzlů), tak podle klasického tříhřídelového/třímotorového schématu pro Karakurt. Pak jeho VI může být 1500 a dokonce 1700 tun při rychlosti přes 30 uzlů. Výzbroj takové korvety by měla být jako u protiponorkového komplexu Karakurt +. BUGAS a ponorný sonar na noze, "Package-NK" se dvěma odpalovacími zařízeními po stranách. Hangár pro helikoptéry není potřeba (koneckonců jde o pobřežní lodě), ale helipad lze zajistit. Protivzdušná obrana - "Pantsir-M" a odpovídající radar. Úderný komplex je UKSK s 12 buňkami, ve kterých mohou být v závislosti na úkolech jak PLUR, tak protilodní střely "Onyx\"Zircon" a\nebo "Caliber" a 100 mm dělo.
        Náklady na takovou loď budou kolem 12 miliard rublů. (Karakurt má 8-9 miliard rublů, v závislosti na systému protivzdušné obrany, s Pantsir asi 9 miliard). To se ukáže jako velmi hravá, plavbyschopná a zubatá univerzální loď BMZ, vyrobená výhradně na dostupných komponentech. Proto výzkum a vývoj nezabere mnoho času (stejně ho nemáme) a výroba by měla být svěřena „Pelle“ (stejně jako R&D), stejně jako „Zelenodolsk“ a kerch „Zaliv“.
    3. -2
      22. září 2023 10:04
      Na co myslíš? Připevněte Tor-2 k zádi řetězy, jak jste to již udělali... A ono to půjde... chlapík
      1. +8
        22. září 2023 12:20
        Citace z Monster_Fat
        Na co myslíš? Připevněte Tor-2 k zádi řetězy, jak jste to již udělali... A ono to půjde... chlapík

        Nejen "Tor-2", ale ABM "Tor-M2KM". Ministerstvo obrany nevydalo zakázku na jehož vývoj, neplatilo výzkum a vývoj a neobjednalo samotný modul. smavý
        1. +1
          23. září 2023 20:18
          Citace: Alexey R.A.
          Ministerstvo obrany nevydalo zakázku na jehož vývoj, neplatilo výzkum a vývoj a neobjednalo samotný modul.

          Moskevská oblast objednala velmi málo. A co bylo objednáno, nebylo vždy zaplaceno. Pro turisty je mnohem důležitější „Hlavní chrám ruské armády“ a modernizace pevností. A před protivníkem se budeme bránit ikonami...
          Všechno je jako za Nicholase-2.
          Je škoda, že „ortodoxní magie“ nefungovala proti Japoncům a Němcům. lol
          1. +2
            24. září 2023 00:03
            Za Mikuláše 2 byly v Nikolajevu během šesti let postaveny tři dreadnoughty, které byly v té době větší než Moskva a novější. A pak nebojovali s Ukrajinou, ale s jednou z předních ekonomik světa.
            1. 0
              25. září 2023 12:19
              Citace od alexoffa
              Za Mikuláše 2 byly v Nikolajevu během šesti let postaveny tři dreadnoughty, které byly v té době větší než Moskva a novější.

              Ach, je lepší si tento příběh nepamatovat. A hned přijde s dodáním státní admirality do nájmu zdarma s právem koupě nepochopitelné akciové společnosti, která v době převodu majetku neměla ani zakládací listinu a nedržela shromáždění akcionářů. A také zálohu na stavbu LC ve výši dostatečné k tomu, aby vláda mohla sama tuto admirality přestavět. A když budete kopat dál, tak za akcionáři akciové společnosti budou stát postavy jako admirál Nilov a za ním Příjmení. mrkat
              A ano, tyto LC byly tradičně stavěny s pomocí zahraničních zakázek.
              Velký rozruch vyvolala také objednávka v Anglii na turbíny, pomocné mechanismy, vrtulové hřídele a zařízení záďových trubek, kterou zadala firma Russud v závodě John Brown.

              Je dobře, že si nic neobjednali z Německa - jako to udělali pro Izmailova. úsměv
    4. 0
      22. září 2023 18:07
      Každá loď může být nacpaná šňůrami s tepelnou ochranou a zařízeními pro noční vidění. Vůbec nevidím problém. Ve druhé světové válce byla na každý čtvereční centimetr umístěna protiletadlová děla mnohem větších ráží
    5. 0
      23. září 2023 06:19
      A bezpečnost přepravy. A ochrana ropovodů.
  2. +7
    22. září 2023 04:35
    Jak je ale technicky obtížné k této lodi někde za radarem připevnit Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M nebo dokonce Dagger (což je systém protivzdušné obrany) a přeměnit hangár na vrtulník? No, tady máme celé naše letectví desítky let pod širým nebem a vrtulník na ulici nic nesnese. Pokud je tak obtížné orat vertikální šachty, tak co vám brání připevnit uranové protilodní střely po stranách poblíž východu z hangáru? Nebo pár Packet-NK, protože tam je hydroakustická stanice? No, moduly nevytvořili, tak co můžete dělat? Existují otázky pro státní zastupitelství. Ale proč nemůžeme trvale připojit něco, co je na jiných lodích už dlouhou dobu? Je jasné, že to nejsou dva komentáře k napsání na VO, ale taková marnotratnost je naprosto nepochopitelná - loď existuje, nějak plave, peněz je málo a není na ni vyhlídka, tak proč nepřiložit něco raketového k tomuto plovoucímu radaru s kulometem? No, námořníci udělají místo, někde se budou muset položit nové dráty, ale bojový potenciál se okamžitě zvýší z téměř nuly alespoň na RTO
    1. +8
      22. září 2023 04:44
      Citace od alexoffa
      No, tady máme celé naše letectví desítky let pod širým nebem a vrtulník na ulici nic nesnese.

      V rozbouřeném moři a i při takové tonáži budou podmínky mírně řečeno drsnější.
      1. +4
        22. září 2023 12:38
        Citace: Vladimir_2U
        V rozbouřeném moři a i při takové tonáži budou podmínky mírně řečeno drsnější.

        Zvláště dobrá bude předodletová příprava a poletová služba. Technici budou prostě u vytržení z možnosti pracovat na čerstvém vzduchu heliportu a dokonce i ze žebříků/kapot. úsměv
        1. +3
          22. září 2023 16:00
          Na žebříku a kapotě, v „čerstvém“ počasí a v hangáru to nebude legrace. Takovou práci prostě nikdo neprovede, počká si na zlepšení počasí.
          1. 0
            22. září 2023 16:12
            Citace: TermiNakhTer
            Na žebříku a kapotě, v „čerstvém“ počasí a v hangáru to nebude legrace. Takovou práci prostě nikdo neprovede, počká si na zlepšení počasí.

            Problém je, že až se počasí zlepší, letadlo musí být připraveno k odletu.
            A přípustné podmínky pro práci v hangáru jsou stále poněkud širší než na místě (Ráno je šedé. Tyčinky jsou slizké. V ledové vodě úsměv ). Navíc na zcela nevybaveném místě.
            1. 0
              23. září 2023 14:20
              Je lepší létat hlavou dolů z 2,5 m, s odkrytými motory nebo na nejvyšším stupínku štafle? Myslíte si, že hlava hlavice bude chtít nést odpovědnost za zranění personálu?
              1. 0
                25. září 2023 12:25
                Citace: TermiNakhTer
                Myslíte si, že hlava hlavice bude chtít nést odpovědnost za zranění personálu?

                A bude mezi Skyllou a Charybdou. Na jedné straně - TBC a možná zranění. A na druhou stranu - První po Bohu a neplnění jeho rozkazů v bojových podmínkách. smutný
                Ale je lepší udělat předlet v hangáru - alespoň je k čemu se připoutat.
    2. +3
      22. září 2023 07:42
      Je zde „vyhrazené“ místo pro systém protivzdušné obrany v podobě basketbalového hřiště. A zdá se, že Thor se tam propracoval
    3. +6
      22. září 2023 12:35
      Citace od alexoffa
      Ale jak technicky obtížné je připojit Pantsir-M k této lodi

      Deset tun hmoty na střeše hangáru. Plus podpalubí objemy pro sklepy RAV a překládací mechanismy.
      Citace od alexoffa
      Broadsword, Kortik-M nebo dokonce Dagger (což je systém protivzdušné obrany)

      Je to z principu nemožné kvůli nedostatku těchto systémů ve skladech a ve výrobě. Poslední "Dirkové" ze skladu šli k Indiánům - proto mimochodem ze všech 20380 ZRAK obdrželo pouze vedoucí loď. Ale neexistovala žádná „dýka“ ani pro „Kulakova“, který byl od sovětských časů vybaven pouze jedním systémem protivzdušné obrany - museli jsme nainstalovat „Gibku“.
      Citace od alexoffa
      No, tady máme celé naše letectví desítky let pod širým nebem a vrtulník na ulici nic nesnese.

      Jo... až do první bouřky. A pak posádka zaplatí své náklady. úsměv
      Citace od alexoffa
      Nebo pár Packet-NK, protože tam je hydroakustická stanice?

      22160 nemá GAS PLO. A pokud jde o „Pakety“, Klimov opakovaně napsal, že jejich odpalovací zařízení jsou těžká a dynamické zatížení odpalovacích zařízení na konstrukci lodi je příliš velké. Stručně řečeno, budete muset seříznout karoserii a vyztužit místa instalace.
      1. -1
        22. září 2023 13:39
        Citace: Alexey R.A.
        Deset tun hmoty na střeše hangáru. Plus podpalubí objemy pro sklepy RAV a překládací mechanismy.

        No, hangár už nebude hangár, určitě se bude cítit lépe. Můžete jej také zmenšit. Skořápka není příliš vysoká a neměla by zasahovat do podpalubí. Nebo je to jen průšvih, loď se rozpadne, převrhne a celý skif?

        Citace: Alexey R.A.
        Jo... až do první bouřky. A pak posádka zaplatí své náklady. usměj se

        Připoutejte ho jako Thora k palubě. Nebo odepsat úplně. Jaký má teď ten vrtulník smysl?
        Citace: Alexey R.A.
        Stručně řečeno, budete muset seříznout karoserii a vyztužit místa instalace.

        No, zdá se mi to jako proveditelný úkol, levnější než vyrobit nový protiponorkový člun. Ale pokud tam není PLYN, pak se můžete omezit na Uran
        1. +1
          22. září 2023 16:26
          Citace od alexoffa
          No, hangár už nebude hangár, určitě se bude cítit lépe.

          Nebude to snazší – místo vybavení hangáru budete muset postavit výztužnou konstrukci střechy a v ní výřezy pro desetitunový modul.
          Nebude chybět ani zajímavý úkol – co dělat s „roháky“ z radaru nad samotným okrajem hangáru.
          Citace od alexoffa
          Můžete jej také zmenšit.

          Výšku nelze změnit – jinak zbouráme vše ze střech malých hangárů a zúžíme palebný sektor.
          Citace od alexoffa
          Připoutejte ho jako Thora k palubě. Nebo odepsat úplně. Jaký má teď ten vrtulník smysl?

          Jak je to s inspekcemi lodí, na které bylo vysláno na hlídku 22160? DSHL? Nebo „Zodiacs“ A jak dlouho bude tato akrobacie trvat, vezmeme-li v úvahu skutečnost, že pro použití člunů 22160 se musíte k lodi přiblížit. O nebezpečí dostat se do situace „Sydney“ – „Cormoran“ ani nemluvím.
          Mimochodem, tady je zajímavá fotka - DShL na skluzu jednoho z 22160. Výšková mezera je impozantní, že? Ale stoupání lapportem teprve začalo.

          Citace od alexoffa
          No, zdá se mi to jako proveditelný úkol, levnější než vyrobit nový protiponorkový člun.

          Je snazší vytvořit nové normální lehké TA pro torpédo „Package“ namísto „zbraně s torpédy“. K tomu je však třeba něco udělat s odvětvími, pro která je „Paekt“ ve své současné podobě výhodnější.
          1. 0
            22. září 2023 17:25
            Citace: Alexey R.A.
            Nebude to snazší – místo vybavení hangáru budete muset postavit výztužnou konstrukci střechy a v ní výřezy pro desetitunový modul.

            Zespodu bude Shell spočívat na podlaze hangáru, který nějakým způsobem podpíral vrtulník přibližně stejné hmotnosti. Pokud si pamatuji, spolu s podpalubním systémem Pantsir, který je vysoký 4.5 metru, bude úprava designu pravděpodobně stát několikanásobně méně než samotný systém protivzdušné obrany.
            Citace: Alexey R.A.
            Nebude chybět ani zajímavý úkol – co dělat s „roháky“ z radaru nad samotným okrajem hangáru.

            Abych byl upřímný, nevím, jaké jsou to rohy, navrhoval bych je přesunout blíže k nosu. Ale pokud už hangár není potřeba, pak může být systém protivzdušné obrany umístěn někde za hangárem blíže k zádi, jako v Karakurtu.
            Citace: Alexey R.A.
            Jak je to s inspekcemi lodí, na které bylo vysláno na hlídku 22160?

            Protože je zřejmé, že dál než do Černého moře nepoplují, proč neposílat vrtulníky z nepotopitelné letadlové lodi Krym? A co nejvíce využívat loď ke skákání a doplňování paliva.
            Citace: Alexey R.A.
            Je snazší vytvořit nové normální lehké TA pro torpédo „Package“ namísto „zbraně s torpédy“. K tomu je však třeba něco udělat s odvětvími, pro která je „Paekt“ ve své současné podobě výhodnější.

            Jak jsem již psal, na VO se to děje léta a mělo by to být na webu „Prosecutor’s Review“ nebo tak nějak, škoda, že tam něco takového není.

            Je dobře, že nikdo nenapsal nic proti protilodnímu raketovému systému, zřejmě to není těžké
    4. +1
      22. září 2023 13:33
      Jde o to, že nadávat těm nejjednodušším strážníkům není nošení tašek. Proč tedy flotila nezavede MRK pr.1239 pro hlídkovou službu? A protilodní střely a systémy protivzdušné obrany a zbraň s kovovými řezáky a radar... Neodpovídejte. Sám to znám: "Vždyť tohle je jiné!"
      1. +1
        22. září 2023 15:12
        Scharnhorst - je možné, že problém je v jejich stavu a také v množství. Je možné, že problémem je nekompetentnost velení flotily, touha nepřijít o další válečné lodě, jako tomu bylo v případě Moskvy, a není známo, zda dva praporky, které dostaly rakety, včetně ponorky Rostov na Donu, by měly být poškozeny. bude opravdu někdy obnoven.
        1. +1
          22. září 2023 16:42
          Problém je v detekčních nástrojích. K boji s ohnivými loděmi potřebujete dobrý radar a dobrou optiku, kterou sovětští dinosauři nemají.
      2. 0
        22. září 2023 15:24
        Citace: Scharnhorst
        Jde o to, že nadávat těm nejjednodušším strážníkům není nošení tašek.

        Kolik tedy stála tato jednoduchá nízkorychlostní hlídková vozidla? A proč je na nich vzhledem k jejich velikosti nainstalováno tak málo? Proč je neudělat složitější, protože je to rozhodně jednodušší a levnější než stavět nové?
        Citace: Scharnhorst
        Proč tedy flotila nezavede MRK pr.1239 pro hlídkovou službu? A protilodní střely a systémy protivzdušné obrany a zbraň s kovovými řezáky a radar... Neodpovídejte. Sám to znám: "Vždyť tohle je jiné!"

        Nemám nejmenší tušení, proč flotila používá jen pár lodí, možná šetří palivo, možná jsou tam červené čáry, že se nedá chytře bojovat, proto poslali pár lodí na Zmeiny a odpočinek stál v přístavu, protože tyto lodě od prvních dnů nic nedělaly, i když mohly hloupě použít dělostřelecké lafety k demolici například mostu v Zátoce nebo přístavu v Oděse. Ponorky jsou zřejmě obecně potřeba pro zábavu, protože mohly také hlídkovat a potápět lodě. Protiotázka však zní – co se pokazí, když se k bórům a simoomům nepřidají nejjednodušší hlídkovaní důstojníci, ale komplexní hlídkovaní důstojníci s protivzdušnou obranou a protilodními střelami?
        1. 0
          22. září 2023 16:43
          Stojí třikrát méně než fregaty 11356, nemluvě o drahých 20350.
          1. +1
            22. září 2023 17:05
            Ale ve skutečnosti za třetinovou cenu fregaty, co se týče bojových schopností, výsledkem bylo něco na úrovni dělostřeleckého člunu 1208 s vrtulníkem, 21630 a má více zbraní.
            1. +2
              23. září 2023 06:25
              Tři strážníci mohou pokrýt trojnásobek plochy jedné fregaty za stejnou cenu.
              To je v podstatě vše.
              Proti „teroristickým“ hrozbám (nízká intenzita, ale rozmístěná na velké ploše) jsou velké sofistikované systémy téměř nepoužitelné, nestačí pokrýt vše. Proto jsou na souši MRAPy s kulomety a na moři hlídkující.
              1. +1
                23. září 2023 14:23
                Dokonce i výrobci matrací se svými Bjorks si uvědomili, že pro druhotné úkoly je nutné mít jednodušší a levnější lodě. Je pravda, že jejich „konstelace“ stále není levná)))
              2. 0
                24. září 2023 00:07
                Obecně se nezdá, že by se jednalo o hlídkové důstojníky, ale existovaly některé moduly, které měly být něčím lepším než jedna dělostřelecká lafeta a vrtulník. Ale neexistují žádné moduly a nejsou tam ani piráti. Za války se na civilních lodích svařovaly zbraně, ale v roce 2023 víra nedovoluje svařovat rakety?
  3. +9
    22. září 2023 04:50
    Obecně platí, že je co překvapovat a těšit se a o čem přemýšlet.

    Zdálo se, že po potopení moskevského RK se není čemu divit, ale objevil se další důvod k překvapení v podobě „traumatizované“ ponorky...
    * * *
    Budu se opakovat, ať moje sdělení vypadá divně, ale předpokládám, že vytvoření flotily by mělo předpokládat známý cíl a účel, až po složení a účel konkrétních typů lodí... Jednoduše řečeno, lodě zn. flotila by měla působit komplexně (jako součást zakázky), kde každý má svůj účel a svou oblast odpovědnosti za bezpečnost (bojovou připravenost) celku.
    Jedna věc je jasná: je nemožné vytvořit univerzální loď a na velikosti vždy nezáleží, ale vytváření lodí, které nemají apriorní výhody, je vrcholem špatného řízení a hlouposti, možná kriminální hlouposti...
    1. +5
      22. září 2023 06:56
      Citace: ROSS 42
      že vytvoření flotily by mělo předpokládat známý cíl a účel, až po složení a účel konkrétních typů lodí.

      Naprosto ano, mělo by se to považovat za axiom, ale znovu něco, čas od času, s použitím starých hrábí...

      Citace: ROSS 42
      Jednoduše řečeno, lodě flotily musí fungovat komplexně

      A nejen lodě, ale všechno v námořnictvu.
      Citace: ROSS 42
      Jedna věc je jasná: není možné vytvořit univerzální loď

      Musíme se o to ale pokusit, protože postupem času se všechny systémy poněkud zmenšují na velikosti a hmotnosti, což znamená, že základem by se měla stát víceúčelová letadlová loď/torpédoborec/jaderná ponorka/fregata/KKS. Mocný SSSR se pokusil, nikoli z dobrého života, „vymyslet to pro dva“ (956 a 1155), ale rychle pochopil, že je to utopie...

      Citace: ROSS 42
      a na velikosti vždy nezáleží

      Téměř vždy, protože čím větší loď, tím více bojových schopností, lepší plavby a přežití atd. Ale je jasné, že bez fanatismu...
      1. +3
        22. září 2023 16:06
        Gigantománie také není vždy dobrá. Velká loď vyžaduje výkonnou elektrárnu, taková elektrárna vyžaduje hodně paliva atd. atd., ad infinitum. Za druhé, výstavba a rekonstrukce. Velké lodě vyžadují k opravám velké skluzy a velké doky, kterých také není příliš mnoho. A to je jen začátek, pokračovat můžeme ještě dlouho.
        1. 0
          22. září 2023 18:15
          Souhlasit. Je pro nás dobré mít lodě, které lze v případě potřeby přemístit z jednoho dějiště operací do druhého podél vnitrozemských řek
          1. +1
            23. září 2023 14:27
            To by bylo hezké. Ale za prvé, ne vše projde vnitrozemskými vodními cestami. (I když svého času v Nižním stavěli jaderné ponorky značné velikosti). Zadruhé existuje tichomořská flotila, ke které se nelze dostat vnitřními cestami. Ano, a bouře je tu, „žehnej vám“, a to vyžaduje odpovídající způsobilost k plavbě, což znamená vhodné rozměry a výšku volného boku.
    2. +1
      22. září 2023 12:43
      Citace: ROSS 42
      Dovolte mi, abych se opakoval, ať můj vzkaz vypadá zvláštně, ale předpokládám, že vytvoření flotily by mělo předpokládat známý cíl a účel, až po složení a účel konkrétních typů lodí.

      Nejhorší je, že námořnictvo má ten nejdůležitější cíl a úkol, bez kterého jakákoli další námořní stavba nemá smysl. Ale flotila to tvrdošíjně ignoruje nebo to provádí čistě formálně, soustředí se pouze na jeden článek a nevěnuje pozornost ostatním.
    3. +2
      22. září 2023 13:44
      Ne přes váš komentář, ale příklad z jiného odvětví. MTLB - a nespěchali, aby ho přijali do provozu, tak pojď, dej to, vypadni. Ale s tržními vztahy jsme nyní téměř v popředí pokroku ve všech sférách života. lol
  4. +3
    22. září 2023 04:52
    Bagheera podal dobrý výkon. Dobrá stanice, zvláště v posledních úpravách
  5. +1
    22. září 2023 05:21
    Zdá se, že v červenci Mistakhov z AK Bars prohlásil, že bylo učiněno rozhodnutí nainstalovat Resurs a systémy protivzdušné obrany na poslední dvě lodě.
    kontejnerové kalibry..nebo je to jen další bla bla?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22. září 2023 09:50
      A jak pomůže „zdroj“ s drahými střelami a „kalibry“ proti námořním dronům?
      Čím je loď větší a sofistikovanější, tím je dražší.
      Čím dražší, tím méně takových lodí je.
      Čím méně takových lodí je, tím menší oblast mohou ochránit před četnými a nenápadnými nepřáteli.
      Celkově k vyřešení tohoto problému potřebujete spoustu levných hlídkových důstojníků, i když jsou špatně vyzbrojeni. To je to, co vidíme - hlídkové lodě jsou na prvním místě v porážce námořních dronů (13 již bylo zničeno).
  6. +3
    22. září 2023 05:47
    Problém je v tom, že projekční kanceláře a loděnice se po rozpadu SSSR ocitly volně v pohybu a byly dokonce privatizovány. Uspořádání, kontrola a designová myšlenka zmizely. Stalo se to jako na Západě, lobbismus, nepotismus, korupce. Příklad USA s pobřežními loděmi. Loděnice a konstrukční kanceláře získaly patrony od bývalých nebo současných velitelů flotily. A každý propaguje svůj produkt, bez ohledu na to, jaký je z hlediska bojových vlastností.
    Odtud dlouhá doba výroby a kvalita lodí.
    V zásadě, kdo vám brání vybavit alespoň jednu loď Projektu 22160 vším, co se plánuje, a ukázat to v celé své kráse. Umístěte kontejnery s raketami (jakýmikoli) a dalšími plánovanými zbraněmi.
    A tak velitel odešel a další začíná propagovat svou hračku. voják
    1. +4
      22. září 2023 07:22
      Citace: Soldatov V.
      Problém je v tom, že projekční kanceláře a loděnice se po rozpadu SSSR ocitly volně v pohybu a byly dokonce privatizovány. Uspořádání, kontrola a designová myšlenka zmizely. Stalo se to jako na Západě, lobbismus, nepotismus, korupce. Příklad USA s pobřežními loděmi. Loděnice a konstrukční kanceláře získaly patrony od bývalých nebo současných velitelů flotily. A každý propaguje svůj produkt, bez ohledu na to, jaký je z hlediska bojových vlastností.
      Odtud dlouhá doba výroby a kvalita lodí.
      V zásadě, kdo vám brání vybavit alespoň jednu loď Projektu 22160 vším, co se plánuje, a ukázat to v celé své kráse. Umístěte kontejnery s raketami (jakýmikoli) a dalšími plánovanými zbraněmi.
      A tak velitel odešel a další začíná propagovat svou hračku. voják

      Tytéž soukromé loděnice v USA vyrobily obrovskou sérii dobrých torpédoborců Arleigh Burke.
      1. +3
        22. září 2023 08:28
        Protože někdo v obavách o bojovou efektivitu flotily a ne o své vlastní peníze tlačil a dával pozor, aby se toho moc neukradlo a aby byl projekt dokončen. Nepřítel má také takové šéfy. Samotní soukromí obchodníci neudělají nic na úkor peněz. Byl rozkaz, splnili ho. Státní loděnice by to udělala se stejným úspěchem.
      2. +1
        22. září 2023 16:12
        Ha - ha třikrát))) kdo vám řekl takový nesmysl?))) "Bjerki" se stavěly a nyní se staví podle vládních nařízení. Společnost získá financování a zahájí výstavbu. Po dokončení práce dostává další platby a tak dále, dokud není loď převedena do flotily.
    2. +5
      22. září 2023 12:47
      Citace: Soldatov V.
      V zásadě, kdo vám brání vybavit alespoň jednu loď Projektu 22160 vším, co se plánuje, a ukázat to v celé své kráse. Umístěte kontejnery s raketami (jakýmikoli) a dalšími plánovanými zbraněmi.

      Mmm... nech mě přemýšlet. co
      Nedostatek všech zbraňových modulů, které měly být instalovány na 22160, může být narušen (stejně jako nedostatek největšího předsunutého instalačního místa pro moduly). Pro námořnictvo objednalo modulární hlídkové lodě, ale neobjednalo pro ně moduly.
      Ne, je to nějaký nesmysl. Je jasné, že Obama, Trump a Biden zasahují! mrkat
  7. +9
    22. září 2023 06:03
    Ohledně vrtulníku... Helikoptéra potřebuje čas na přípravu a vzlétnutí. Tohle není auto, vložíte klíč a odjedete, ale při útoku dronů, ať se děje cokoliv, tentokrát neexistuje. Takže vrtulník je pochybné plus v obraně. A jeho omezení na vlny a vítr jsou poměrně přísná.
    1. 0
      22. září 2023 06:05
      Citace z Voroněže
      Vrtulník potřebuje čas na přípravu a vzlétnutí.
      Je to tak, je nemožné provádět nepřetržité hlídky pouze s jedním vrtulníkem.
    2. +4
      22. září 2023 09:43
      Vrtulník je ale schopen přistát inspekční tým, což už hlídkující jednou předvedl. Úspěšně.
    3. 0
      22. září 2023 16:13
      Velmi rozumný nápad. Vrtulník a letecký petrolej na palubě jsou v současné situaci nejen zbytečné, ale i nebezpečné.
  8. +1
    22. září 2023 06:12
    22800 "6 raket komplexu Pantsir-ME" ? Je mu 32?
    1. 0
      22. září 2023 08:39
      Pravděpodobně 8 nebo 12, obrázek si nepamatuji, 32 by byl celkový počet BC pro instalaci
  9. Komentář byl odstraněn.
  10. +3
    22. září 2023 07:44
    A povýšil je jeden z bývalých vrchních velitelů, který nyní pracuje v USC jako poradce.
    1. +1
      22. září 2023 12:54
      Citace: Huntsman650
      A povýšil je jeden z bývalých vrchních velitelů, který nyní pracuje v USC jako poradce.

      Který po rozkazu 22160 ze zdravotních důvodů rezignoval - a okamžitě se usadil v křesle hlavního poradce prezidenta USC pro stavbu vojenských lodí. Zkrátka zapadám do trhu.
      1. 0
        23. září 2023 14:31
        Všude je situace podobná. Než admirálovo (generálovo) křeslo v Pentagonu vůbec vychladlo, jeho obyvatel už přistál na soukromém křesle od společnosti dodávající Pentagonu příslušné produkty. Jeho plat se několikanásobně zvýšil.
        1. +1
          25. září 2023 12:30
          Citace: TermiNakhTer
          Všude je situace podobná. Než admirálovo (generálovo) křeslo v Pentagonu vůbec vychladlo, jeho obyvatel už přistál na soukromém křesle od společnosti dodávající Pentagonu příslušné produkty. Jeho plat se několikanásobně zvýšil.

          Takže Yankees jsou obecně klasika. Tam je koloběh vládní struktura – byznys – vládní struktura již dávno zavedený a funguje jako hodinky. Dá se říci, že osobní vlna a státní vlna tam srostly dohromady. úsměv
          15. ledna 1953 projednával senátní výbor pro vojenské záležitosti jeho kandidaturu na post ministra obrany. Na otázku, čí zájmy by byly pro budoucího ministra důležitější, zda země nebo jeho společnost, Wilson odpověděl: „Dřív jsem věřil, že co je dobré pro naši zemi, je dobré pro General Motors a naopak. To je to samé"

          Vzpomenout si můžete i na Dicka „Halliburtona“ Cheneyho a válku v Iráku, během níž většina „chutných“ zakázek s neuvěřitelnou shodou okolností putovala právě do Halliburtonu. úsměv
  11. +7
    22. září 2023 08:30
    Úspěch těchto „zbytečných“ lodí zajišťuje účinná kombinace průzkumných a bojových řídicích systémů. To opět dokazuje, že nelze hloupě srovnávat počet raket a sílu jejich hlavic. (Stejně jako ráže děl, rychlost km/h atd.) Protože každá střelba začíná průzkumem cíle. Ozbrojený slepec moc nestřílí.
    Pokud jde o tento konkrétní projekt, pokud si někdo pamatuje, původně se plánovalo umístit tam „klidný“ systém protivzdušné obrany... S ním by loď vypadala úplně jinak... A myslím, že by to klidně mohla uskutečnit bojová hlídka v takové konfiguraci oblast Zmeiny bez strachu z „Neptunů“ a nafukovací čluny se „sírami a startovacími drahami“, čímž zajistí Rusku spolehlivý odchod z dohody o obilí.
    1. +1
      22. září 2023 09:40
      Svého času tedy hlídkoval u Zmeinoje docela úspěšně, s modulem Tora na ranveji.
      1. +1
        22. září 2023 16:24
        Thore, to je dobré.. Ale s tímto umístěním získává mrtvou zónu na přední polokouli.. A za druhé, zabírá letovou palubu, což by mohl využít každý „aligátor“.
  12. 0
    22. září 2023 08:33
    Podle mého názoru jsou na "Karakutu" v "Pantsir" dva kanóny GSh 6 30 mm, to znamená dvě šestihlavňová děla v "Pantsir", a ne 2 30 mm, jak je uvedeno zde v článku o TTD, což v tomto případě znamená dvouhlavňová 30mm děla... píšu „podle mě“, protože je možné, že nejnovější „Pantsir M“ už opravdu nemá dva šestihlavňové 30mm kanóny, ale dva dvou- hlavně 30 mm kanóny.
    Odborníci, prosím o vysvětlení!
    1. +3
      22. září 2023 13:07
      Citace: sever 2
      Podle mého názoru jsou na "Karakutu" v "Pantsir" dva kanóny GSh 6 30 mm, to znamená dvě šestihlavňová děla v "Pantsir", a ne 2 30 mm, jak je uvedeno zde v článku o TTD, což v tomto případě znamená dvouhlavňová 30 mm děla

      Autor si prostě spletl pevninu a moře "Shell".
      Pozemní verze Pantsir, pokud má dělovou jednotku, má dvě dvojčata 2A38:

      A námořní ZRAK, přestože má společný název se svým pozemním protějškem, je de facto kombinací lafetové a kanónové části „Kortik“ (vyvinuté stejnou konstrukční kanceláří) se systémem protiraketové obrany a elektronikou země“ Pantsir". A na "Kortiku" byly přesně brrrrrrt - šestihlavňové AO-18K / 6K30GSh.
  13. +2
    22. září 2023 08:48
    Místo Ka-27 můžete umístit Ka-226 se dvěma závěsnými kontejnery GSh-23 nebo kulomety ráže 12.7 mm. A pak se to bude hodit
    Ak-630m na ​​zádi je povinný pro každého, nebo modul protivzdušné obrany s 30mm kanóny, Pantsir a podobně.
    A půjde to, Ka-226 se dá použít i jako protiponorkový vrtulník, klidně může vzít bóje a pár hlubinných pum nebo jednu APR, ale momentálně to není podstatné, teď potřebujeme GSh- 23 a radar voják
    1. 0
      22. září 2023 15:06
      Citace z air wolf
      Místo Ka-27 můžete umístit Ka-226 se dvěma závěsnými kontejnery GSh-23 nebo kulomety ráže 12.7 mm.

      Kde je mohu získat z vydání Rostec?Neexistují žádné motory.
  14. +4
    22. září 2023 09:08
    Zde je otázka, kolik úspěšných epizod použití podpory bylo na lodích na moři 0. Toho roku jsou 2 relativně úspěšné epizody náletu na Sevastopol. A útok na velkou přistávací loď v Novorossijsku. To znamená, že obě epizody jsou nadějemi na bezpečnost lodí na základně. V souladu s tím si personál myslí, že je v bezpečí.

    A na moři konvenčně bezzubý zvěd odkopl od člunů. A pokud jich tu bude 30, křižník to nezvládne
    1. +3
      22. září 2023 09:42
      Tam jsou detekční prostředky primární. Skaut i hlídka je mají velmi slušné.
      A pak, mnoho kulometů již může být poskytnuto námořní pěchotou.
      Ale lepší jsou samozřejmě moduly jako „Narwhal“; přetrvávají zvěsti, že budou instalovány také na hlídkové jednotky.
  15. -1
    22. září 2023 09:40
    Pamatuji si, že na tomto zdroji byla vzrušená diskuse o zbytečnosti projektu 22160, ale válka dala vše na své místo))) a po válce bude možné mluvit o modulární instalaci zbraní. Včetně „uranu“ a „kalibru“ v kontejnerových instalacích. Podle médií bude poslední budova Projektu 22160 uvedena do provozu již s vestavěným „Thorem“. Vzhledem k tomu, že jak válka postupovala, přidali k tomu dostřel a b/c, dopadne to docela dobře.
    1. +4
      22. září 2023 09:54
      V době, kdy seriál začínal, prostě neexistoval jediný normální systém protivzdušné obrany pro takové lodě. Proto jsme prostě nechali místo a naštěstí jsme pro každý případ zakryli TOP modul.
      Ideální by tam byl TOR-MF, moc doufám, že to dodělají, ale evidentně to nebude moc brzy.
      No, pár nebo dokonce čtyři narvalské moduly s kabely. A je to - už není třeba zvyšovat cenu, takové lodě by měly být levné.
  16. -1
    22. září 2023 10:29
    Jsou to stejné korvety, na které byly instalovány pozemní TOR?
    1. 0
      22. září 2023 10:41
      Ne pozemní, ale moduly speciálně navržené pro tento účel.
      Je tak překvapivé, že modulární protivzdušná obrana je instalována na modulární lodi?
      1. +7
        22. září 2023 11:41
        Citace z keleg
        Ne pozemní, ale moduly speciálně navržené pro tento účel.

        Jedná se o pozemní Tor-M2KM, které jsou určeny k organizaci cílové protivzdušné obrany. A zbraně lodí při mobilizaci.
        Pro loď je 15tunový autonomní bojový modul (ABM) na heliportu, s otočnou věží, omezenou municí, radarem, který nic nevidí v příďových sektorech a posádkou sedící v samotném modulu je obyčejná náhražka. .
        Nejbolestivějším místem ABM na moři je BC. Právě na souši se může TZM přiblížit k modulu a dobít UVP. Ale na moři není TZM a můžete se spolehnout pouze na BC, která je již v UVP. I když existuje 16ranný odpalovač, pak se jedná o 8 cílů, z nichž některé budou falešné. A je to - pak je loď ze vzduchu bezbranná.
        Citace z keleg
        Je tak překvapivé, že modulární protivzdušná obrana je instalována na modulární lodi?

        Ano. Je překvapivé, že pozemní ABM je připojeno ke specializované modulární lodi na heliportu pomocí řetězů a lan, což loď zbavuje vrtulníku. Nehledě na to, že podle koncepce modulární lodi musí být zbraňové moduly instalovány ve speciálně určených objemech v trupu, aniž by to zasahovalo do použití jiných zbraňových systémů.

        A legrační je, že nikdo neobjednával "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - to je iniciativní vývoj. Který dostal příležitost pracovat z paluby jen proto, že konstrukční kancelář potřebovala experimentální stojan pro testování námořního Tor-MF. Byly provedeny i zkoušky lodí způsob vodorovných spojů - vedení projekční kanceláře souhlasilo s Černomořskou flotilou.

        V případě 22160 modulární systém protivzdušné obrany zdravý člověk - nejedná se o jeden ABM, ale o sadu 6-8 samostatných modulů připojených k předem propojené kabeláži a instalovaných na optimálních místech. Radarový modul je namontován na stožáru, takže zastíněné sektory jsou minimální. Řídící modul, respektive pracoviště operátorů a velitele systému protivzdušné obrany jsou umístěna v CIC. A 4-6 modulů UVP se vejde do slotů pod horní palubou (nebo v nástavbě). A žádné monstrózní řídicí kabiny nebo otočné věže.
        1. +1
          22. září 2023 12:25
          A přizpůsobit takovou „sadu pro zdravého člověka“ pro každou loď? Ne, to je divoká přestavba a opět pokusy o ideální řešení někde v budoucnu.
          Současný modul TOR (samozřejmě s 16 novými raketami) je docela funkční, nezáleží na tom, co má bránit - hlídkový člun, ledoborec nebo námořní základna. A to je optimální nákladové řešení.
          Ano, to není ideální. Ale modulární řešení je vždy nedokonalé, ale funguje.
          1. +2
            22. září 2023 13:25
            Citace z keleg
            A přizpůsobit takovou „sadu pro zdravého člověka“ pro každou loď?

            Ne. Sestava se skládá ze standardních modulů standardních rozměrů. A místa pro moduly by měla být stanovena při navrhování lodi - v závislosti na účelu a třídě. Pro malé budou stačit 2-4 UVP s 1 radarem, ale pro velké bude nutné sadu rozšířit.
            Citace z keleg
            Současný modul TOR (samozřejmě s 16 novými raketami) je docela funkční, nezáleží na tom, co má bránit - hlídkový člun, ledoborec nebo námořní základna.

            Je neoptimální z hlediska hmotnosti, dispozičního řešení a munice (8 cílů / návnad - a v základně). A hodí se jen jako provizorní opatření – pro unáhlené vyzbrojování mobilizovaných civilních soudů.
            Speciálně navržené válečné lodě musí nést plnohodnotné systémy protivzdušné obrany nebo alespoň standardní místa jejich instalace. A ne jako nyní, kdy inzerovaná modulární loď nemá jediný bojový modul a jsou pouze dvě místa pro instalaci jakýchkoli modulů. mrkat
            Celý tento kolotoč s ABM je přímým důsledkem toho, že se námořnictvo v polovině roku 2010 rozhodlo, že Kupolovy produkty nepotřebuje, vystačí si s Pantsir-M.
        2. 0
          22. září 2023 16:18
          Byly to staré moduly pro osm raket.
      2. +3
        22. září 2023 16:17
        Byly to obyčejné „tóry“, ve stacionární verzi, z nějaké importní zakázky. Ty, které byly odmítnuty, tak byly přizpůsobeny lodi. Mají dokonce vlastní elektrárnu, která s tou lodí nijak nesouvisí.
      3. +1
        22. září 2023 20:19
        Je překvapivé, že nazýváte suchozemského Thora zmateným
  17. +2
    22. září 2023 11:15
    Projekt 22160 je skutečně nejvíce neúspěšný projekt námořní lodi v historii nového Ruska.
    [/ Quote]
    No, to je jen fantazie uraženého kapitána 3. hodnosti, přijatá za pravdu na stránkách VO, včetně vašeho návrhu, pane admirále! Tobě, Romane, se to dá na rozdíl od Klimova odpustit...ostatně být širokoprofilovým specialistou na téma plazící se, létající, skákací a plovoucí technika nemusí nutně vyžadovat znalost ekonomické a vojenské složky Námořnictvo v době míru!
    [quote]Úkoly, které musí takové korvety plnit, jsou jednoduché a nekomplikované: hlídkovat v ekonomické zóně o délce 200 mil, odhánět piráty a pašeráky, pokud existují, poskytovat pomoc lidem v nouzi na moři, účastnit se monitorovacích operací, chránit různé objekty jako např. že Krymský most a tak dále.

    Pane admirále, jediným úkolem těchto korvet je hlídat konvoje v době míru! A tito „Býci“ měli pracovat na lince Tartus – Severní Afrika! To je důvod, proč mají zvýšenou autonomii a vrtulník na palubě a radar Pozitiv-MK se sonarovým systémem Ariadne, také odtud!
    Ani fakt, že Bykovy slouží pouze u Černomořské flotily, netrápil kapitána 3. řady ani vás! Vy i já jsme to již zjistili, ale ponorkář, Rumun, kapitán 3. hodnosti, kvůli svému mládí ani neslyšel o tom, jak válečné lodě 1. a 2. hodnosti vyčerpávající svůj materiál hrdinně chránily rybářské oblasti v rozlehlých oceány, chráněné konvoje s kapitalistickou pšenicí mířící do nejbohatší a nejšťastnější země! Abychom nezabíjeli nové korvety a fregaty takovými „domácími pracemi“, vznikla tato „ošklivá káčátka“!
    hi
    1. 0
      22. září 2023 13:16
      Citace: Serg65
      Vy i já jsme to už zjistili, ale ponorkář, Rumun, kapitán 3. hodnosti, kvůli svému mládí ani neslyšel o tom, jak válečné lodě 1. a 2. hodnosti vyčerpávající svůj materiál hrdinně chránily rybářské oblasti v rozlehlých oceány, chráněné konvoje s kapitalistickou pšenicí mířící do nejbohatší a nejšťastnější země!

      EMNIP byly umístěny nejrůznější maličkosti pro přímou ochranu rybářů – těžkotonážní lodě a malé lodě. A velcí kluci z OPESK se starali o děti s jedním okem.
      1. +1
        22. září 2023 14:27
        Citace: Alexey R.A.
        Každá maličkost byla dána na přímou ochranu rybářů

        TSCH nešel dále než Alboran a Perský záliv, i když byly součástí OPEC. Navzdory tomu, že v KChF bylo 18 akvamarínů, na BS od Dahlaku do Albaranu nebylo více než 8 praporků... a 2 MT byly neustále v Tartusu a se začátkem perského konfliktu začaly bolestně chybět! Vody Las Palmas, Canacry, Svatý Tomáš, Luanda a Antarktida byly pro akvamaríny nepřístupné!
        1. 0
          22. září 2023 16:31
          Citace: Serg65
          TSC nešel dále než Alboran a Perský záliv

          „Scout“, EMNIP, v roce 1991 hlídal rybáře za Herkulovými sloupy.
  18. +5
    22. září 2023 11:23
    Projekt 22160 byl vytvořen Northern Design Bureau ze St. Petersburgu, koncipován jako obyčejné hlídkové plavidlo, bez „bezpříkladných“, bez jakéhokoli výkonu a rekordních vlastností. Obecně je to obyčejná hlídková korveta 3.

    Vážně?
    Projekt 22160 nebyl vůbec vytvořen jako loď pro námořnictvo, natož jako mýtická „hlídková korveta“. 22160 byl vyroben pro úplně jiné oddělení, jak jasně dokládá seznam jeho úkolů, zkopírovaný do námořní verze:
    Podle demonstračních materiálů loděnice Zelenodolsk, prezentovaných na Army-2016 a IMDS-2017, a také údajů z webu USC, hlavní úkoly PC pr. 22160 jsou:
    − pohraniční hlídková služba na ochranu teritoriálních vod;
    − hlídkování 200 mil zvláštní ekonomické zóny v neutrálních a teritoriálních vodách;
    − potlačení pašování a pirátství;
    − vyhledávání a pomoc obětem námořních katastrof;
    − ekologický monitoring životního prostředí;
    - v době války:
    ochrana lodí a lodí na námořních přechodech, ochrana námořních základen a vodních ploch za účelem varování před útokem různých nepřátelských sil a prostředků.

    Pozor, otázka - lodě kterého oddělení jsou ze zákona povinny plnit všechny mírové úkoly roku 22160? mrkat

    22160 je obyčejná PSKR „nové koncepce“ - specializovaná loď pro vojenský personál (a ne předělávka námořní lodi), minimum zbraní, maximum autonomie a pohodlí. Které Zelenodolsk dokázal prosadit do námořnictva.
    1. 0
      22. září 2023 16:27
      No, na Černém moři je spousta lodí BCHR. Proč stále nejsou schopni vyřadit jediný nepřátelský BEC, co jim k tomu chybí?
      1. 0
        22. září 2023 18:50
        Citace z keleg
        No, na Černém moři je spousta lodí BCHR. Proč stále nejsou schopni vyřadit jediný nepřátelský BEC, co jim k tomu chybí?

        Je možné, že patří do jiného oddělení a plní různé úkoly.
  19. -2
    22. září 2023 11:39
    Zrovna včera Romanův kolega na webu Staver publikoval článek o tom, že lhaní ve válce je zločin. Skutečné přijetí tohoto tématu je kanonickým příkladem, nebojím se říci, zločinu
    1. +2
      22. září 2023 12:19
      Ale bez tohoto „zločinu“ by Černomořská flotila nyní nebyla schopna chránit ropovody ani bránit obchodní lodě. Prostě by to neměl kdo udělat, hloupě co do počtu – jedna fregata má stejnou cenu jako tři hlídkující strážníci.
      1. +3
        22. září 2023 13:14
        Citace z keleg
        Ale bez tohoto „zločinu“ by Černomořská flotila nyní nebyla schopna chránit ropovody ani bránit obchodní lodě.

        To znamená, že buď 22160, nebo nic? jištění
        A odkud tyto závěry pocházejí? Zvláště pokud si pamatujete, že byla provedena objednávka 22160 místo OVR korvety. Takže bez 22160 by flotila měla korvety PLO.
        1. 0
          22. září 2023 14:31
          Citace: Alexey R.A.
          objednávka 22160 byla zadána místo korvet OVR.

          Dobře, Alexey, proč se jich tedy všech 22160 XNUMX shromáždilo u Černomořské flotily? Proč jste se nedostal například do BF?
          1. +2
            22. září 2023 16:34
            Citace: Serg65
            Dobře, Alexey, proč se jich tedy všech 22160 XNUMX shromáždilo u Černomořské flotily? Proč jste se nedostal například do BF?

            Ale protože v jiných flotilách se zázrak postavil žádná svíčka do pekla, žádný poker Bohu ©.
            A tak pro něj vymysleli úkol „bojovat s piráty u pobřeží Afriky“ – a aktivně jej propagovali... dokud nebylo jasné, že by raději neměli jít dál než do Tartusu. A pak jim zbylo jen zabezpečení Syrského expresu.
            Obecně to nebyla loď, která byla přizpůsobena úkolům, ale úkoly lodi. Ačkoli zpočátku bylo v námořnictvu mnoho plánů pro 22160, vážně ho chtěli naložit úkoly OVR. úsměv
            ochrana lodí a plavidel při překračování moře, ochrana námořních základen a vodních ploch za účelem varování před útokem různých nepřátelských sil a prostředků
        2. 0
          22. září 2023 16:36
          A jaký druh protivzdušné obrany by ty „korvety OOP“ měly?
          1. +3
            22. září 2023 19:01
            Citace z keleg
            A jaký druh protivzdušné obrany by ty „korvety OOP“ měly?

            Ve variantě Zelenodolsk (dieselovo-dieselová iterace jejich milovaného 11661) měly všechny varianty Geparda ZRAK nebo ZRAK + AK-630M. Takže by nainstalovali Pantsir-M. Standardní, neupevňuje se řetězy. mrkat
  20. +4
    22. září 2023 12:01
    Je tam sonar Ariadne, ale nejsou tam žádné hlubinné pumy, žádná protiponorková torpéda, nic, co by se dalo použít k útoku na ponorku.

    A neexistuje žádný PLYN, který by to detekoval. Pro "Ariadne" je sonar krátkého dosahu pro detekci PDSS.
    K práci na ponorkách potřebujete "Minotaura".
    A na korvety Project 22160 můžete navíc nainstalovat 12,7 mm Cordas, které jsou docela vhodné pro práci proti takovým cílům, jako jsou kamikadze čluny bez posádky.

    Nebo byste se možná neměli vždy spoléhat na řídicí systém Brain Mark 1 s detekčními nástroji Eyeballs Mark 1? Existují normální DUBM - s EOS a topením.
    Nebo je nevhodné, aby ruský námořník odpočíval v teple u ovládacího panelu - je nutné, aby osobně stál za kulometem na horní palubě - v dešti a sněhu, v horkých létech a pronikavých zimách? mrkat
    Ale lodě Projektu 22160 mají také vrtulníky.

    Jeden vrtulník. A pouze Ka-27PS. Protože na 22160 není sklep ASP a výtah ASP. A jakýkoli útočný nebo protiponorkový vrtulník bude stroj na jednu misi.
    Jediné, co může těmto lodím komplikovat práci, je naprostá bezbrannost lodí z hlediska protivzdušné obrany. Jednoduše neexistuje; několik MANPADS je příležitostí sestřelit dron, ale ne moderní letadlo, které se rozhodne zaútočit na korvetu.

    MANPADS jsou hypotetickou příležitostí sestřelit kamikadze UAV. MANPADS chrání před útočným UAV s UAB a řízenými střelami podobně jako pistole proti odstřelovači.
    1. 0
      22. září 2023 16:37
      Navzdory skutečnosti, že Ka-29 letěl z 22160 na kontrolu, existuje video z přistání.
      A to v útočné verzi.
      1. +1
        22. září 2023 19:03
        Citace z keleg
        Navzdory skutečnosti, že Ka-29 letěl z 22160 na kontrolu, existuje video z přistání.
        A to v útočné verzi.

        Takže o tom píšu – co je naloženo na břehu, s tím létáme. Přebíjení pouze v základně.
  21. +1
    22. září 2023 13:07
    MANPADS nejsou tak špatnou možností, s pomocí radaru dokážou detekovat cíl při přiblížení a zdá se, že stejná Verba dokáže sestřelit řízené střely. Loď není nijak zvlášť velká na to, aby kvůli ní odpalovala protilodní střely, a pokud ji chtějí přemoci, pak ani modul s Shellem moc nepomůže.
    1. +1
      22. září 2023 13:10
      Citace: KosR
      MANPADS nejsou tak špatnou možností, s pomocí radaru dokážou detekovat cíl při přiblížení a zdá se, že stejná Verba dokáže sestřelit řízené střely.

      A kdo zasáhne hlídku řízenou střelou nebo velkou protilodní střelou? S největší pravděpodobností přiletí něco „jako Bayraktar“ a ATGM nebo UAB spadne ze 7-8 kilometrů. Bohužel, stále máme problémy s detekcí UAV.
      1. +1
        22. září 2023 13:17
        S 7-8 to nebude fungovat, dosah AK-176MA je 15 km horizontálně a 11 km nadmořská výška.
        Pokud potřebujete jít dále, můžete mít čas letět vrtulníkem s raketami V-V na pomalý cíl, jako je Bayraktor.
        1. +2
          22. září 2023 16:37
          Citace z keleg
          S 7-8 to nebude fungovat, dosah AK-176MA je 15 km horizontálně a 11 km nadmořská výška.

          Pokud je detekován UAV. Jinak nad pozicemi raketových systémů protivzdušné obrany již beztrestně létají sledovací bezpilotní prostředky.
          Citace z keleg
          Pokud potřebujete jít dále, můžete mít čas letět vrtulníkem s raketami V-V na pomalý cíl, jako je Bayraktor.

          Ale on tam není. Na 22160 - pouze PS. Protože není kde a co skladovat a přepravovat ASP na místo zavěšení na lodi.
      2. 0
        23. září 2023 03:31
        Obecně odpálili na Bykov a protilodní rakety (není to přesné, ale jsem si jistý, že byly vypuštěny nejen na remorkér) a setkal se s bayraktary a podle ukrajinských propagandistů se 15krát potopil, naposledy před týdnem.
  22. +2
    22. září 2023 14:15
    Dvě nuance.
    První je, že Bykov má téměř 2000 tun, ne 1500. Nejbližší analog z hlediska výtlaku je pro něj projekt 11661E, nebo nepostavená 11664, nebo jiný projekt Zelenodolsk, který není zveřejněn v médiích a označím jej jako 1166X
    Ten byl poháněn namísto turbín dieselovými motory Kolomna.
    Kromě Bykovovy zbraně se tedy do trupu vešlo dalších 8 ráží, dva široké meče a dokonce i hangár se stejným výtlakem a lepší plavební způsobilostí.
    Proto je argument o vysídlení irelevantní, Romane.

    Co se týče všeho ostatního, nevíš podrobnosti o tom, jak Kotov odrazil ukrajinské palebné lodě a za jakou cenu, proto to píšeš, kdybys to věděl, nepsal bys. Možná po válce bude tento případ odtajněn, porovnejte to s tím, jak bojoval stejný „Ivan Khurs“.

    Tyto lodě nemají žádnou hodnotu, používají se jednoduše proto, že nic jiného neexistuje. To je vše. A neprokázaly žádnou účinnost, bohužel.
    1. +1
      22. září 2023 16:25
      No, to znamená, že kdyby nebylo hlídek, nebyly by v celé flotile lodě proti požárním lodím?
      A zároveň „žádná hodnota“?
      Zvláštní logika, zvláště vezmeme-li v úvahu, že lodě 22160 již zničily 13 nepřátelských BEC. Více než všechny ostatní projekty dohromady.
      1. +1
        22. září 2023 19:10
        Citace z keleg
        No, to znamená, že kdyby nebylo hlídek, nebyly by v celé flotile lodě proti požárním lodím?

        Pokud by neexistovaly rozkazy pro hlídkové důstojníky, námořnictvo a Zelenodolsk by stejně dospěly k vzájemně výhodné dohodě (pro vedení úsměv ) a závod by dal objednávku na další lodě - alespoň na Albatros - jedenáctou verzi. A zničili by požární lodě.
        A Chirkov by byl za stavbu těchto MPK prokletý, jako příklad uvádí plakáty a modely inovativního modulárního superhlídkového vozidla, které by teoreticky zakrylo MPK jako býk chrání ovci. smavý
        Citace z keleg
        Zvláštní logika, zvláště vezmeme-li v úvahu, že lodě 22160 již zničily 13 nepřátelských BEC. Více než všechny ostatní projekty dohromady.

        Citace: timokhin-aa
        používají se jednoduše proto, že se nic jiného dělat nedá.
      2. 0
        23. září 2023 03:33
        Ostatní lodě tedy nespaly a také nedostaly hasičskou loď, zřejmě se suchozemci rozhodli volit snadnější cíle
      3. +2
        27. září 2023 14:36
        Kdyby nebyly hlídky odvezeny, mohlo se místo toho postavit něco cenného.
        Vysvětlovat to tvrdohlavým lidem je opravdu zbytečné.
    2. 0
      22. září 2023 19:06
      Citace: timokhin-aa
      nebo jiný projekt Zelenodolsk, který není pokrytý otevřenými médii, a označím jej jako 1166X

      Neprodali rovnou dalšího pátého "geparda" - s dovozní náhradou MTU do Kolomny? A projekty na korvetu s CODAD pro německou elektrárnu mají už delší dobu.
      1. +2
        27. září 2023 14:37
        Jako ano, jen z nějakého podivného důvodu tento projekt neukázali. 11664 byl zobrazen, ale tento ne. A pak byla designová kancelář úplně potlačena, jako by to nebylo potřeba. Možná by to přetaktovali, kdyby nebylo 23900.
        Obecně jsem si v určité chvíli začal myslet, že pokračujeme ve spiknutí, abychom zabránili budování rozumných protiponorkových sil.
  23. -2
    22. září 2023 15:16
    Kde jsou lafety na palubě kulometů s pohony, stabilizací, chlazením hlavně a zvýšenou kapacitou munice? Všechny hodnosti odpovědné za výzbroj námořnictva by měly být degradovány, zbaveny seniority a poslány na frontu. Dokonce i ti špinaví kreténové, kteří v 21. století umístit systémy protivzdušné obrany s rotačními odpalovacími zařízeními na lodě. Je jasné, komu trčí uši, hlavní inovátor celé Rusi.
    1. +2
      22. září 2023 16:06
      Citace: Foma Kinyaev
      Kde jsou lafety kulometů na palubě s pohony, stabilizací, chlazením hlavně a zvýšenou kapacitou munice?

      Kde jsou lodní dieselové motory a nové palubní vrtulníky. Čekají, až admirálové zaručí SÉRII. Minimálně stovky kusů. Nikdo nevyrobí 1-2 kusy pod osobní pošetilostí dalšího tyrana nakupujícího zlato. Tím prostě vývojář zruinujete a výrobce nenajdete. V 90. letech se mnoho designérských kanceláří snažilo něco udělat pro vozový park. Přizpůsobili jsme náš vývoj. Ale jak se ukázalo, flotila nic nepotřebuje...
    2. 0
      22. září 2023 16:38
      "Narwhal" je již v sérii, slíbili, že budou na lodích do konce roku.
  24. -3
    22. září 2023 15:17
    Co mě na historii našeho námořního utrpení překvapuje, je jeho druh ďábelské, beznadějné cykličnosti. Je to, jako bychom chodili v kruzích, znovu a znovu se pokoušeli postavit flotilu a znovu a znovu budovali nějaký druh neštěstí, vždy se opozdili a nakonec jsme byli nuceni „potopit“ lodě v zátokách, odstranit „ pušky“ od nich a zapište týmy do útočné pěchoty a házejte ji, abyste předváděli výkony s puškami a kulomety.
    Současná situace Černomořské flotily podivně připomíná Port Arthur. Také se ukázalo, že flotila je technicky nesolventní a ztratila se i vlajková loď. Lodě také stojí v zátokách, stěží se mohou bránit a v nejlepším případě pálit na pozemní cíle svou „hlavní ráží“. Ale mnoho námořních „chrastítek“ bylo navrženo za přemrštěné ceny a nejsou sériově vyráběny, protože je nikdo nepotřebuje.
    Chápu, že například torpéda a protilodní střely jsou „hlavním kalibrem“ naší flotily, speciální radary a sonary jsou její oči a uši. To vše má své specifické vlastnosti. Ale proč sakra v zemi, kde byly vytvořeny vynikající dělostřelecké systémy pro pozemní armádu, včetně modulárních, střílejí námořníci z kulometů požární lodě, jako bychom byli v roce 1905? Proč nejsou na lodích instalovány dělostřelecké a raketové moduly z bojových vozidel pěchoty? To samé Bachča? Nebo zbraňový modul z BMP-3? Nebo teď někdo namítne, že kulomet je lepší než 30mm kanón? Je "Kastet" ATGM špatný pro střelbu z požárních lodí na vzdálenost blízko obzoru? Proč je na přídi této lodi nějaké unikátní, nikdy nepoužité 76mm dělo, a ne standardní bojové?
    1. +4
      22. září 2023 16:40
      Podívejte se na rychlost palby 76mm děla, používá se jako systém protivzdušné obrany s naváděním z optiky a radaru. To běžný suchozemec vůbec neumí.
      1. +1
        28. září 2023 03:20
        Citace z keleg
        Podívejte se na rychlost palby 76mm děla, používá se jako systém protivzdušné obrany s naváděním z optiky a radaru. To běžný suchozemec vůbec neumí.


        Co teď dokáže sestřelit 76mm protiletadlové dělo? Účinnost protiletadlového dělostřelectva nebyla bůh ví ani za 2. světové války. Zvláště pokud je na celou loď pouze jedna zbraň. Nepustí ani palbu, zvláště když útočí z různých azimutů. Letadlo je pro ni příliš tvrdé. RCC také. Podzvuková střela? Nízká pravděpodobnost. Helikoptéra? Jak dopadne v postižené oblasti?
        Trubec? Neporadí si s tím 30mm dělo? Jeho problém není zasáhnout, ale odhalit, odhalit.
        A když je tohle dělo tak dobré, tak proč střílejí ohnivé lodě z kulometů? Prokazují námořní odolnost? My suchozemci nerozumíme? Kolikrát za život má tato zbraň vůbec šanci být použita na cíl? Pamatuji si, že bylo video, kde naše pohraniční stráž zastavila japonského pytláka na Dálném východě. Asi 10x mlátil do jeho zádi bez valného výsledku. Japonci drželi kurz. Co se stalo? Tato zbraň je slabá proti povrchovým cílům a neúčinná proti vzdušným cílům, že? Nebo ne?
        Znovu se ptám, když je tohle dělo tak dobré, proč námořníci střílejí z kulometů ohnivé lodě? Protože doba, kterou trvá dostat se do bojové pozice, je půl hodiny? Nebo co?

        Podle mého názoru je načase, aby naše flotila zmírnila své ambice a rozumně se podívala na svá přání. Mnoho zbraňových systémů na lodích nyní vypadá jako naprosté výstřednosti. Oh, promiň, pocta námořní tradici. Univerzální 76mm kanón na příď? Jako protiletadlové dělo? Jaký je hlavní kalibr? Vážně? Nebylo by lepší dát na loď několik komplexů Gibka? S balíčky MANPADS. Ochrana bude existovat alespoň na dvou stranách současně. A ze zádi taky. Nebo může toto dělo střílet směrem k zádi? Ve válce roku 888 naši potopili gruzínské čluny s protiletadlovými střelami. Proč? Protilodní raketový systém je pro takový účel příliš velký. Nebo by možná byla hlavní ATGM tankového děla lepší než systém protiraketové obrany? Je 5-7 km řízeného letu málo?
        Nemáte pocit, že výtvarný systém na přídi této lodi je na dnešní poměry trochu ideotický?

        A nejdůležitějsí. Moderní lodě naší flotily jsou příliš drahé a příliš technicky nenáročné. Vyrábějí se příliš pomalu a stojí příliš mnoho. Tato loď stála ne méně, ale 100 milionů dolarů. A bylo uznáno, že nevyhovuje potřebám flotily. To jsou v podstatě peníze vyhozené do moře. Nejsou námořní experimenty a tradice trochu drahé? Peníze se utrácejí, lodě se staví, ale flotila z nějakého důvodu není posilována. Možná proto, že se příliš mnoho pozornosti věnuje námořním chrastidlům, jako jsou „univerzální“ zbraně? Nebylo by lepší utratit peníze na oživení domácího průmyslu lodních motorů?
  25. 0
    22. září 2023 17:36
    Válka na moři se změnila a nyní bude něco jako rybářský člun Hemingway užitečnější pro boj s nafukovacími čluny a plastovými požárními loděmi.
  26. +1
    22. září 2023 21:08
    Rád bych upozornil na název typu tohoto plavidla: Hlídka loď. Hlídková loď musí být především uzpůsobena pro detekční úkoly. Zvládla tato loď tento hlavní úkol? Ano. 5+. Protože nejen objevil, ale také zasáhl všechny cíle. A trendem je, že cíle tohoto typu se stanou trvalou hrozbou na moři. Proto je loď pro své úkoly docela vhodná a měla by se nadále vyrábět. úzký sortiment zbraní? To znamená, že by měl být používán jako součást formace, kde jeho systémy detekující nepřítele budou doplněny o palebnou sílu lodí, které jsou určeny k práci na cílech jiných typů.
    Modularita jako nápad je také dobrá, protože... teoreticky umožňuje vybavit loď pro konkrétní typ hlídkové strážníky úkoly. To, že moduly ještě nejsou hotové, je otázkou času. Z kritiky souhlasím s tím, že již v 21. století bylo možné místo kulometů instalovat moderní autonomní bojové moduly doplněné o ATGM. Co se týče 76mm děla, je to jen palba!) Ukázala jen část svých schopností, protože... Může fungovat i proti vzdušným cílům – stejným dronům.
    1. +1
      25. září 2023 12:39
      Citace: Ivan Mak_2
      Modularita jako nápad je také dobrá, protože... teoreticky vám umožňuje vybavit loď pro konkrétní typ hlídkové mise. To, že moduly ještě nejsou hotové, je otázkou času.

      A když jsou moduly hotové, ukáže se, že je není kam dát. Protože na skutečném 22160 zbývají na zádi pouze dvě místa pro moduly v rozměrech kontejnerů - to je vše.
    2. +1
      28. září 2023 03:32
      Citace: Ivan Mak_2
      5+. Protože nejen objevil, ale také zasáhl všechny cíle.

      Chápete, že požární lodě bez posádky jsou jen začátek. Dalším krokem bude instalace dálkově ovládaných kulometných věží na ně. Rusové ukážou, že zasahují do požárních lodí, když stojí na palubě v plné výšce, a Britové na ohnivou loď nasadí kulomet nebo ještě jednodušeji granátomet. Jedna dávka granátů. Ale to stačí pro „nahého“ kulometčíka.
      Střelba musí být prováděna v poloautomatickém režimu, alespoň přes OLS s IR kanálem a balistickým počítačem. A lidé musí být chráněni brněním.


      Citace: Ivan Mak_2
      Modularita jako nápad je také dobrá, protože... teoreticky vám umožňuje vybavit loď pro konkrétní typ hlídkové mise.


      Dobrý. Ale ne v americké podobě. Američtí lidé vymysleli naprosté nesmysly. Protože nikdo nikdy nebude někde skladovat 5 modulů pro jednu loď a držet 5 posádek pro všechny příležitosti. A instalace modulů je časově náročná a nákladná.
      Moduly musí být na lodě instalovány během stavby jednou provždy. Sérii tak bude tvořit univerzální platforma s buňkami, do kterých se bude montovat bojový modul, čímž vznikne celá rodina bojových vozidel na základě projektu ONE.
  27. -2
    22. září 2023 22:15
    Citace: abc_alex
    Kde jsou lodní dieselové motory a nové palubní vrtulníky. Čekají, až admirálové zaručí SÉRII.

    V moderních podmínkách hrozí vážné nebezpečí od malých bezpilotních prostředků, takže na každé lodi námořnictva jsou zapotřebí kulometné instalace s automatickým pohonem a zvýšenou rychlostí palby a jako základ můžete vzít pozemní moduly přidáním chladicího systému - připojením plášť s nemrznoucí směsí a pumpou je pár drobností.
    1. +1
      28. září 2023 22:07
      Citace: Foma Kinyaev
      Citace: abc_alex
      Kde jsou lodní dieselové motory a nové palubní vrtulníky. Čekají, až admirálové zaručí SÉRII.

      V moderních podmínkách hrozí vážné nebezpečí od malých bezpilotních prostředků, takže na každé lodi námořnictva jsou zapotřebí kulometné instalace s automatickým pohonem a zvýšenou rychlostí palby a jako základ můžete vzít pozemní moduly přidáním chladicího systému - připojením plášť s nemrznoucí směsí a pumpou je pár drobností.


      Znamená to zrušit námořní snobství? Připustit, že statečný námořník bude střílet ze stejných zbraní, jaké byly vyrobeny pro vulgární suchozemce? O čem to mluvíš? Dostali jste tři mínusy? Jsem si jistý, že jsou tam dva praporčíci a někdo s hodností. Ti, kteří jsou pevně přesvědčeni, že míle je výhodnější než kilometr, ulička není totéž jako lávka, kuchař a kuchař jsou zásadně odlišné profese a na latríně lidé dělají zásadně jiné věci než na záchodě. :) :) :)
      Jsem si také jist, že pozemní zbraňové systémy nejsou o nic horší a často lepší než námořní. Už jen proto, že se vyvíjejí mnohem rychleji a mají více zkušeností s používáním. Ale pokusit se donutit Moremany, aby to přiznali? Chcete-li to provést, musíte je nejprve zbavit všech jejich lodí a přinutit je „kráčet po suchu jako na moři“ ve formaci po dobu 10 let. :)
  28. +1
    22. září 2023 23:38
    Citace: Alexey R.A.
    Jak je to s inspekcemi lodí, na které bylo vysláno na hlídku 22160? DSHL? Nebo „Zodiacs“ A jak dlouho bude tato akrobacie trvat, vezmeme-li v úvahu skutečnost, že pro použití člunů 22160 se musíte k lodi přiblížit. O nebezpečí dostat se do situace „Sydney“ – „Cormoran“ ani nemluvím.


    A když na Cormorana narazí vrtulník s výsadkem, jak mu pomůže 22160? Bylo by odsuzováno sledovat radar? Nebo střílet z maximální vzdálenosti 76mm? Koneckonců to ani nestihne. Potřebuje alespoň nějaké rakety.
    1. -2
      25. září 2023 12:59
      Citace: dmiitriy
      A když na Cormorana narazí vrtulník s výsadkem, jak mu pomůže 22160?

      Ten, který se neutopí. Princip menšího zla – je lepší obětovat vrtulník než válečnou loď.
      Citace: dmiitriy
      Bylo by odsuzováno sledovat radar? Nebo střílet z maximální vzdálenosti 76mm?

      Ohlásí se nahoře a počká na příjezd MA.
  29. 0
    23. září 2023 00:19
    No, není to osud dát na loď systémy protivzdušné obrany Ptitselov nebo Sosna a přidat na boky protiletadlové kulomety? Ano, nainstalujte alespoň stejný ATGM Vikhr nebo Cornet. A pro boj s drony bude slušná bojová jednotka
    1. 0
      25. září 2023 13:05
      Citace z Alorg
      No, není to osud dát na loď systémy protivzdušné obrany Ptitselov nebo Sosna a přidat po stranách protiletadlové kulomety?

      Námořní využití Sosny nějak nevyšlo od dob 11661 a 22350 - ZRAKy na nich ztratily svou raketovou část a staly se ZAK.
  30. +2
    23. září 2023 01:26
    Vzhled tohoto „ošklivého káčátka“ – korvety projektu 22160, je spojen s „šílenstvím“ amerického námořního velení v letech 2010 – 2012 ohledně modularity a všestrannosti válečných lodí... Pravda, „obnovení“ duševní stav ohledně všestrannosti námořních platforem, mezi hvězdami a pruhy, přišel poměrně rychle pod vlivem přirozeného amerického pragmatismu, analýzy myšlenky, modelování a banální ekonomické kalkulace nákladů navrhovaného Wunder Waffen, ale domácí „lebky“ ” psaní výkonnostních charakteristik a technických specifikací pro slibné lodní projekty, protože ruské námořnictvo se ocitlo „v zajetí“ amerických iluzí ohledně modularity a multivektorové povahy námořních bojových platforem, mnohem déle, což vysvětluje vzhled tohoto projektu korvety. Existuje názor, že tato „americká iluze“ byla jednoduše „zasazena“ do Ruska ve formě funkčního konceptu technologie. přezbrojení amerického námořnictva, které se „chytilo“ velmi „vyspělými“ domácími „lebkami“ v otázkách obrany... A dílo „vařilo“, i když došlo k vyzrálé analýze a kritice s faktickými důkazy, ale kdo poslouchal a slyšel to.... Bylo, na tento „podnikání“ byl vyčleněn velmi slušný rozpočet, točily se hlavy z osobních schopností a plánů ohledně participace na tomto rozpočtu.... Ale řídit proces tvorby této korvety z designové kanceláře k poslednímu „srovnanému partnerovi“ co se výzbroje a výstroje týče, není „to je královská záležitost“ pro generály – admirály z loďařství a s vojensko-technickou rozvědkou v poslední době něco nehraje... A hlavně , vítězné zprávy týkající se vyhlídek modularity a multifunkčnosti lodí budoucího námořnictva šly „nahoru“... Stručně řečeno, rozpočet byl vynaložen s velkou láskou a pílí a bylo představeno „Nové Vasyuki“ v „mramoru a bronzu“ státu a jeho daňovým poplatníkům... Díky bohu, že se zvláštní shodou okolností našla práce pro „Nové Vasyuki“ černomořské divadlo operací... I když...
    1. 0
      23. září 2023 06:28
      USA s tím nemají vůbec nic společného. 22160 je podobný především evropským OPV a byl určen pro operace SOF v Africe.
      Moduly jsou možností mobilizace, a proto byly vyrobeny „sekundárně“.
      1. +1
        24. září 2023 14:22
        Milý kelegu! USA - velmi, dokonce, "a"... Přečtěte si primární zdroje z let 2010 - 2012. Co se týče plánů amerického loďařského programu, o Evropě se nebudu ani „obtěžovat“...
      2. 0
        27. září 2023 14:39
        K tomu to nebylo určeno, není třeba lhát.
  31. +2
    23. září 2023 08:30
    Líbí se mi autorčiny publikace. Písmo je nepředstavitelné. Všechno ví a všude byl (stejně jako ve starém vtipu o Vasiliji Ivanoviči). A o vesmíru s letectvím a o lodích s ponorkami a o obrněných vozidlech a o UAV s elektronickým bojem a o operační práci (včetně zpravodajské práce) „orgánů“ a o ženijních jednotkách (jen jsem se nezmínil o zatím železniční), a o taktice a strategii a o historii geopolitiky, natožpak mluvit „naostro“, ručních palných zbraních, munici, místní správě a „jak můžeme rozvíjet Rusko“ - nechoďte za babičkou - lepšího specialistu nenajdete. A co texty?! Jedná se o mistrovská díla hloubky a objemu, štědře ochucená fotografiemi z internetu! Kde je „Válka a mír“ s Iljičovými 55 svazky (zajímalo by mě, kolik svazků by Iljič vytesal, kdyby měl k dispozici internet, a jaké podrobnosti by nám Tolstoj řekl o Slavkově a Borodinovi?). A nemůžete mu vyčítat, že je vševědoucí a grafoman – což nemůžete dělat kvůli stabilnímu placení po řádcích. A co tón? Mentoři minulosti budou závidět. A co názvy článků?! Jakmile vás to zasáhne se vší rozpoznatelnou proletářskou přímostí, chcete si to hned přečíst, abyste to mohli v noci převyprávět svým vnoučatům. Je pravda, že existují někteří nezodpovědní odpůrci, kteří se snaží někoho nachytat ve lži. Například o koupi Finska svého času Ruskou říší. Netuší, že génius nemá co studovat téma – potřebuje psát. Dobře, rychle se podíval na článek Wikipedie od jiného génia a co je špatně? Závistivci však...
    1. +1
      23. září 2023 09:42
      Je jasné, že projekt 22160 nejen že není nejúspěšnější v naší flotile, ale je spíše nejúspěšnější. A proto poté, co budou poslední dvě lodě přijaty do Černomořské flotily, další se stavět nebudou, a to je naprosto správné rozhodnutí.

      Dle mého názoru kategorický závěr tohoto autora není podepřený dostatečnou argumentací a odporuje konkrétní úspěšně dokončené bojové misi, proto bych v tomto případě rád viděl v hodnocení větší vyváženost. Je jasné, že v našem nedokonalém světě lze v každém projektu najít klady i zápory. Zdá se, že bychom viděli mnohem více schopností tohoto plavidla, kdyby sami zákazníci byli důslednější a dosáhli připravenosti původně zamýšlených modulů, ale zde je opět otázka spíše o implementaci než o samotné myšlence. Obecně je předložený materiál docela zajímavý, za což autorovi děkuji.
  32. 0
    27. listopadu 2023 15:03
    Pravidelně čtu nejrůznější negativa vůči projektu 22160. Je to zasloužené.
    Ale proč všichni mlčí o ostatních lodích? Je tam všechno v pořádku?
    Pro ty, kteří se v tématu úplně neorientují:
    6 lodí 22160(1800 t plných) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 „Sting“ + střely MANPADS 8
    12! lodí 22120 (1155—1276 t (plný)) - 2 × 12,7 mm odnímatelné kulometné lafety 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Lodě 22460 (750 t (plná)) - AU AK-630; + MANPADS 8 raket
    5 lodí 22100 (3200t) - 1 kus 76,2 mm AK-176M, 2 kusy - 14,5 mm MTPU,
    Téměř 40! Lodě podle plánu s minimem zbraní.
    1. +1
      3. prosince 2023 19:50
      Všem těmto hlídkovým lodím nezabránila střela třídy Bridgestone.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"