Vojenská revize

Proč je F-35 takový Nescafe dva v jednom?

211
Proč je F-35 takový Nescafe dva v jednom?

V červnu letošního roku v rámci cvičení Red Flag procvičovalo velké množství letadel amerického letectva, královského letectva Velké Británie a australského letectva mnoho společných úkolů, včetně prolomení vrstvené protivzdušné obrany. potenciálního nepřítele.


Zástupci letectva se zúčastnili F-16, F-15, Eurofighter „Typhoon“, E-8 byly řídicí letouny, F-22 a F-35 hrály roli skrytého doprovodu. Téměř celý soubor NATO.

Nepřítele představovaly systémy protivzdušné obrany dlouhého a středního dosahu a stíhačky konstrukčně podobné Su-30. To znamená, že byl simulován nejsilnější nepřítel.

Nakonec F-35 fakticky rozhodly o výsledku tím, že zničily sítě protivzdušné obrany a přenesly data do raketově nabitých stíhaček, jako jsou F-16, které dokončily cestu nepřítele na zemi i ve vzduchu.

Že F-35 může létat rychlostí až 1,6 Mach a unese čtyři užitečné zatížení zbraně ve vnitřních přihrádkách - to není to nejdůležitější. Ve skutečnosti není důležitá palebná síla, ale výpočetní výkon F-35. To je důvod, proč se F-35 stal známým jako "quarterback na obloze" nebo "počítač, který létá."


„Nikdy neexistovalo letadlo, které by poskytovalo situační přehled jako F-35. V boji má situační povědomí cenu zlata.“
- Major Justin "Hazard" Lee, instruktor pilot F-35 amerického letectva.

Ale už nějakou dobu mnozí diskutovali o tom, zda F-35 byla platformou, která změnila hru, nebo příkladem akvizice zbraní Pentagonu, která nedávala smysl.

Ukazuje se, že je to obojí.


Letoun, který dnes známe jako F-35, byl postaven tak, aby sloužil několika složkám armády s jedním vysoce výkonným, všestranným letounem.

S dlouhým seznamem požadavků od amerického námořnictva, letectva, DARPA a následně Velké Británie a Kanady zorganizoval program Joint Strike Fighter již v roce 1997 konkurenční výběr dvou prototypů: X-35 od Lockheed Martin a X- 32 od Boeingu" A vývojáři museli tvrdě pracovat: Joint Strike Fighter potřeboval nahradit alespoň pět různých letadel v různých odvětvích ozbrojených sil, včetně vysokorychlostního stíhače F-14 Tomcat a útočného letounu A-10 Thunderbolt II alespoň částečně. .

Zatímco nahrazení všech těchto letadel jedním letadlem by (teoreticky) ušetřilo peníze, dlouhý seznam požadavků vyústil v lavinu nákladných komplikací. Ve skutečnosti, zatímco X-35 stále soupeřil o zakázku, mnozí si nebyli jisti, zda by takové letadlo mohlo být postaveno ve výrobě.

F-35, navržený od základu s nízkou pozorovatelností jako prioritou, může být nejtajnější stíhací letoun současnosti. Využívá jediný motor F135 s přídavným spalováním 19 500 kgf, schopným urychlit stíhačku na rychlost až 1,6 Mach.

Letoun může nést čtyři rakety nebo bomby uvnitř zbraňového prostoru a šest dalších na vnějších uzlech, ale bude to na úkor utajení. Plus čtyřhlavňový 25mm kanón.


Standardní nosnost všech tří variant F-35 zahrnuje dvě střely vzduch-vzduch AIM-120C/D a dvě naváděné pumy GBU-32 JDAM, které umožňují F-35 zaútočit na vzdušné i pozemní cíle. Kromě toho Lockheed Martin vyvinul nový vnitřní zbraňový vozík, který nakonec umožní letadlu nést další dvě střely v zálivu.

Kokpit F-35 se vyhýbá řadě senzorů a obrazovek, které se nacházely u předchozích generací stíhaček, ve prospěch velkých dotykových obrazovek a zobrazovacího systému na přilbě, který umožňuje pilotovi vidět informace v reálném čase. Přilba také umožňuje pilotovi vidět přímo skrz letadlo, a to díky systému distribuovaných apertur (DAS) F-35 a sadě šesti infračervených kamer namontovaných v kruhovém vzoru na trupu letadla.



"Pokud byste se vrátili do roku 2000 a někdo řekl: 'Dokážu postavit letadlo, které je neviditelné, má schopnost VTOL a umí být nadzvukové,' většina lidí v oboru by řekla, že je to nemožné."
“ řekl Tom Burbage, generální manažer Lockheed pro program JSF v letech 2000 až 2013.
"Technologie, která by toto vše spojila do jediné platformy, nebyla v té době pro průmysl dostupná."

Zatímco prototypy X-32 a X-35 fungovaly dobře, rozhodujícím faktorem v soutěži mohl být let F-35 s krátkým vzletem a vertikálním přistáním (STOVL). Vzhledem k tomu, že americká námořní pěchota zamýšlela použít tento nový letoun jako náhradu za AV-8B "Harrier II", měl by nový americký stealth stíhací letoun plnit stejnou úlohu při vertikálním přistání a krátkém vzletu.

Prototypy X-32 Boeingu vypadaly neobvykleji než jeho konkurenti X-35 a byly v mnoha ohledech méně pokročilé.


Boeing to viděl jako prodejní argument pro svůj design, protože méně inovativní systémy použité v jeho konstrukci byly levnější na údržbu. Letoun používal systém vektorování tahu vpřed pro vertikální přistání, podobný tomu u Harrieru. Ve skutečnosti inženýři Boeingu jednoduše přesměrovali tah motoru letadla směrem dolů, aby vzlétl, čímž bylo při testování méně stabilní než X-35.

Ale největší chybou Boeingu mohlo být jeho rozhodnutí postavit dva prototypy: jeden schopný nadzvukového letu a druhý schopný vertikálního přistání. Toto rozhodnutí vyvolalo obavy představitelů Pentagonu o schopnost Boeingu řídit jedno letadlo se všemi těmito schopnostmi.

Konstrukce výtahu s ventilátorem používaná v X-35 spojovala motor v zadní části letadla s hnací hřídelí, která poháněla velký ventilátor namontovaný v trupu letadla za pilotem. Když se F-35 vznášel, proudění vzduchu z horní části letadla klesalo přes ventilátor a vycházelo ze spodní části, čímž se vytvořily dva vyvážené zdroje tahu, díky nimž bylo letadlo mnohem stabilnější.


Není překvapením, že F-35 nakonec vyhrál.

"Můžete se podívat na letadlo Lockheed Martin a říct, že vypadá jako to, co byste očekávali od moderního, vysoce výkonného a vysoce výkonného stíhacího letounu."
, říká inženýr Lockheed Martin Rick Rezebeck -
"Podíváte se na letadlo Boeing a obecná reakce je: "Nerozumím."


Nakonec Lockheed Martin porazil neobvyklý prototyp Boeingu X-32 v říjnu 2001. Budoucnost prototypu nazvaného F-35 vypadala jasně.

Lockheed Skunk Works se rozhodl začít s nejméně složitou iterací nového stíhacího letounu a začal navrhovat F-35A pro použití v USAF jako tradiční dráhový stíhač jako F-16 Fighting Falcon. Poté, co byl F-35A dokončen, inženýrský tým přešel ke složitějšímu F-35B určenému pro použití americkou námořní pěchotou a nakonec k F-35C určenému pro službu na palubě.

Byl tu jediný problém – vměstnat veškeré potřebné vybavení pro různé varianty do jednoho trupu se ukázalo jako extrémně obtížné. Když Lockheed Martin dokončil konstrukční práce na F-35A a začal pracovat na verzi B, uvědomili si, že odhady hmotnosti, které stanovili při navrhování varianty pro letectvo, povedou k tomu, že letoun bude téměř o tunu těžší. Tento chybný výpočet vedl k výraznému návratu ve vývoji – prvnímu, ale ne poslednímu.

Pro náhodného pozorovatele může být obtížné rozpoznat rozdíly mezi jednotlivými variantami F-35, a to z dobrého důvodu. Jediné skutečné rozdíly mezi každou iterací letadla se týkají základních požadavků. Čili nejpatrnější rozdíly jsou ve způsobu startu a přistání stíhačky, ale na vzhled stroje to nemá prakticky žádný vliv.

F-35A



F-35A, určený pro použití americkým letectvem a spojeneckými zeměmi, je konvenční varianta pro vzlet a přistání (CTOL). Toto letadlo je navrženo pro provoz na tradičních vzletových a přistávacích drahách a je jedinou verzí F-35 vybavenou 25mm integrovaným kanónem, což mu umožňuje nahradit jak víceúčelový stíhač F-16, tak „létající dělo“ A-10 Thunderbolt II. ..

F-35B



F-35B byl účelově zkonstruován pro operace s krátkým vzletem a vertikálním přistáním (STOVL) a byl navržen tak, aby vyhovoval potřebám námořní pěchoty Spojených států. Zatímco F-35B může stále operovat mimo tradiční přistávací dráhy, schopnosti STOVL nabízené F-35B umožňují námořní pěchotě létat s těmito letouny z krátkých přistávacích drah nebo z palub obojživelných útočných lodí, často označovaných jako „nosiče blesků“ (od Lightning - "Blesk").

F-35C



F-35C je první stealth stíhací letoun, který byl kdy vyvinut pro letadlové lodě amerického námořnictva. Může se pochlubit většími křídly než jeho kolegové, což umožňuje nižší přibližovací rychlosti při přistání na letadlové lodi. Silnější podvozek pomáhá při tvrdých přistáních na palubu letadlové lodi a tato verze má větší kapacitu paliva (9 111 kg oproti F-8A 300 35 kg) pro mise na delší vzdálenost. C je také jediným F-35 vybaveným skládacími křídly, což umožňuje jejich uložení v trupu lodí.

"Ukazuje se, že když zkombinujete požadavky tří různých armád, skončíte s F-35, což je letadlo, které v mnoha ohledech není optimální pro to, co každá služba skutečně chce."
Todd Harrison, odborník na letectví a kosmonautiku z Centra pro strategická a mezinárodní studia, řekl v roce 2019.

Poněkud upřímné prohlášení odborníka v sobě nese skutečně zdravé poselství: univerzální stroj nikdy nebude plnohodnotnou náhradou za ty specializované. Univerzální bojový letoun může nahradit útočný letoun nebo přepadový letoun, ale nemluvíme o plnohodnotné náhradě.

Tým Lockheed Martin nakonec vyřeší složitosti každé jednotlivé modifikace, ale provedení tohoto inženýrského triku vedlo k řadě zpoždění a překročení nákladů.

Špatná aritmetika Lockheed Martin odložila počáteční vývoj o 18 měsíců a stála děsivých 6,2 miliardy dolarů, ale byl to jen první z mnoha problémů, kterým nový Joint Strike Fighter čelí. Až v únoru 2006, pět let poté, co Lockheed získal kontrakt, sjel z montážní linky první F-35A. Ale tyto rané F-35 nebyly ani připraveny k boji, protože Pentagon se rozhodl zahájit výrobu před dokončením testování.


Obecně je to ve světě běžná praxe: zahájit sériovou výrobu letadla před dokončením testování. Testy probíhají, letadla se montují. Pokud testování odhalí něco, co je třeba opravit/přepracovat, obvykle to v prostředí závodu nezpůsobí velký problém. Samozřejmě, pokud nedostatky nejsou kritické. Ale pokud by byla objevena významná chyba, pak by všechna dříve vyrobená letadla musela být vrácena k velkým opravám. To znamená, že všechno je jako vždy: čas plus peníze.

Do roku 2010, devět let poté, co Lockheed Martin získal kontrakt JSF, náklady na jeden F-35 vzrostly o více než 89 % oproti původním odhadům. Trvalo dalších osm let, než první operační F-35 vstoupily do boje.

Co tedy skutečně odlišuje drahý F-35 od stíhaček, které byly před ním? Dvě slova: Správa dat.

Dnešní piloti musí za letu zvládat obrovské množství informací, a to znamená rozdělit svůj čas a pozornost mezi cestování rychlostí zvuku a příval informací z obrazovek a senzorů, které často křičí o vaši pozornost. Na rozdíl od předchozích stíhaček F-35 využívá kombinaci head-up displeje a rozšířené reality na přilbě, aby byly důležité informace uloženy přímo v zorném poli pilota.


Každá přilba Gen III je přizpůsobena tak, aby seděla na hlavě nositele, aby se zabránilo sklouznutí během letu a zajistilo se, že se displeje zobrazí na správných místech. Za tímto účelem technici skenují hlavu každého pilota, mapují každý prvek a konfigurují vnitřní výstelku přilby tak, aby odpovídala hlavě.

Dříve museli piloti při letu ve tmě přecházet na nástavce pro noční vidění. Gen III promítá hodnoty nočního vidění z prostředí přímo na hledí, když pilot aktivuje systém.

Skořepina je vyrobena z uhlíkových vláken, což jí dodává charakteristický kostkovaný vzor. Cívka propojovacích kabelů se táhne ze zadní části helmy a připojuje ji k letadlu ve stylu Matrix. Když uživatel otočí hlavu určitým směrem, dráty přivedou odpovídající rámy kamery do helmy.

Komunikační systém má aktivní redukci šumu. Reproduktory produkují zvuk, který minimalizuje hluk větru a nízkofrekvenční hukot proudových motorů, takže piloti jasně slyší.

"V F-16 byl každý senzor připojen k jiné obrazovce / číselníku... často senzory ukazovaly protichůdné informace."
, říká Lee v rozhovoru pro Popular Mechanics.

„F-35 integruje vše do zeleného bodu, pokud je to dobrý člověk, a červeného bodu, pokud je to špatný člověk – je velmi přátelský k pilotům. Všechny informace se zobrazují na panoramatickém displeji kokpitu, což jsou v podstatě dva obří iPady.“


Nejde jen o to, jak se informace dostanou k pilotovi, ale také jak se sbírají. F-35 je schopen shromažďovat informace ze široké škály senzorů umístěných v letadle a z informací získaných z pozemního sledování, bezpilotních vzdušných prostředků, jiných letadel a blízkých lodí. Všechny tyto informace shromažďuje, stejně jako síťová data o cílech a blízkých hrozbách, a vše chrlí do jediného rozhraní, které může pilot během letu snadno ovládat.

Díky božskému výhledu na terén se piloti F-35 mohou koordinovat s letouny čtvrté generace, díky čemuž jsou v tomto procesu smrtelnější.

"Ve F-35 jsme quarterbackem bitevního pole - naším úkolem je zlepšit všechny kolem nás."
, říká Lee.
„Stíhačky čtvrté generace jako F-16 a F-15 s námi budou minimálně do konce 2040. let XNUMX. století. Vzhledem k tomu, že jich je mnohem více než nás, je naším úkolem využít naše jedinečné prostředky k utváření bojiště a zajistit, aby bylo pro ně lépe přežité.“
.

Všechny tyto informace se mohou zdát skličující, ale pro staré stíhací piloty, kteří čelí složitému úkolu shromažďovat informace z desítek různých obrazovek a senzorů, není uživatelské rozhraní F-35 ničím menším než zázrakem.


Tony „Brick“ Wilson, který sloužil u amerického námořnictva 25 let, než se připojil k Lockheed Martin jako zkušební pilot, pilotoval více než 20 různých letadel, od vrtulníků po špionážní letoun U-2 a dokonce i ruský MiG.15. Říká, že F-35 je zdaleka nejjednodušší letadlo, se kterým se setkal.

"Jak jsme se přesunuli do stíhaček čtvrté generace, jako je F-16, přešli jsme od pilotů ke správcům senzorů."
, říká Wilson.
"F-35 má systém zpracování senzorů, který nám umožňuje zbavit pilota některé bolesti hlavy, což nám umožňuje být skutečnými taktiky."
.

V květnu 2018 se izraelské obranné síly staly první zemí, která vyslala F-35 do boje a provedla dva nálety s F-35A na Blízkém východě. Do září téhož roku vyslala americká námořní pěchota své první F-35B k zasažení pozemních cílů v Afghánistánu a poté americké letectvo použilo své F-35A k náletům v Iráku v dubnu 2019.

Dnes bylo do devíti zemí dodáno více než 500 letounů F-35 Lighting II, které působí na 23 leteckých základnách po celém světě. To je větší než ruská flotila páté generace Su-57 a čínská flotila J-20 dohromady. Díky doslova tisícům objednávek slibuje F-35 stát se páteří amerického letectva.

A na rozdíl od předchozích generací stíhaček se očekává, že schopnosti F-35 budou držet krok s dobou. Díky softwarové architektuře navržené tak, aby F-35 mohl přijímat časté aktualizace, zůstal tvar letadla stejný, ale jeho funkce se již radikálně změnila.

Více o F-35


"Letadlo, které poprvé letělo v roce 2006, mohlo vypadat navenek identicky, ale bylo to úplně jiné letadlo než to, se kterým létáme dnes."
, říká Wilson.
"A F-35 létající za deset let se budou velmi lišit od těch, na kterých létáme dnes."



F-35 také poslouží jako testovací lože pro technologie, které se stanou běžnou součástí příští generace proudových letadel. Létání v koordinaci s drony s umělou inteligencí bude základem každé stíhačky šesté generace a tyto nové stíhací triky budou pravděpodobně na prvním místě v podobě F-35.

"Podívám se na nejschopnější, nejpropojenější a nejodolnější letadlo na planetě a na to, co s ním dnes můžeme dosáhnout."
, říká Wilson.
"Mohu si jen představit, čeho bude zítřejší F-35 schopen."
.

Pojem „zítra“ je však velmi vágní.


F-35 Lightning II je nejsofistikovanější program, jaký byl kdy ve Spojených státech vyvinut a implementován. Americká armáda chtěla nejen stíhačku, ale jakési univerzální letadlo, aby nefungovalo jen jako stíhačka a bombardér, ale aby také posouvalo hranice nových technologií, včetně stealth, senzorů a sítí na bojišti.

Dnes, 20 let poté, co byl zahájen program F-35 a bylo dodáno 500 letadel, by vnějšímu pozorovateli bylo odpuštěno, kdyby si myslel, že F-35 je již v plné výrobě. Ale to není tak úplně pravda: letadlo je ve skutečnosti v nízké počáteční výrobě (LRIP).

V rámci systému známého jako výše zmíněný „paralelismus“ se Lockheed Martin a Pentagon dohodly, že objednají menší množství letadel a zároveň budou pokračovat ve zdokonalování jejich vlastností. Jakmile bude F-35 považován za „připravený“, společnost se – v ideálním případě – vrátí a upgraduje všechna starší letadla na nový standard. Cílem bylo dostat letadla do rukou pilotů co nejdříve.

A ekonomická část myšlenky je zlevnit F-35. Je známo, že čím větší šarže letadel, tím nižší náklady v konečném důsledku. A ano, letadlo opravdu zlevňuje. Cena jednoho F-35A podle smlouvy o sérii 2019 je 89,2 milionů dolarů (o 5,4 % nižší než v předchozí várce smlouvy z roku 2018 – 94,3 milionů). Cena F-35B byla snížena na 115,5 milionu (ze 122,4 milionu), F-35C na 107,7 milionu (ze 121,2 milionu). Cílem je snížit náklady na jeden F-35A na 80 milionů dolarů. A to je z ekonomického hlediska normální.

Co ale normální není, je další ukazatel.


Letová hodina F-35 stála v roce 2011 30,7 tisíc dolarů, což je srovnatelné se stíhačkou čtvrté generace F-15. A do roku 2017 se náklady na bojové použití vozidla zvýšily na 44 tisíc dolarů za hodinu. V lednu 2020 bylo oznámeno, že náklady na údržbu jednoho letadla nadále klesají již čtvrtým rokem v řadě (o 2015 % od roku 35). Pokud ale spočítáte celkové náklady na vytvoření a údržbu letadla před likvidací (to je asi 8 000 letových hodin na letadlo), bude to asi 670 milionů dolarů, což je mnohem dražší než množství zlata rovnající se hmotnosti letadla.

V důsledku toho máme tuto situaci (vyjádřenou samotnými Američany):
- F-35 je kvintesence amerického leteckého průmyslu. Je to skutečně pokročilé letadlo v mnoha ohledech;
- F-35 je skutečně všestranný a schopný plnit mnoho misí na bojišti. Možná – dobře vystupovat, navzdory své univerzálnosti;
- F-35 je velmi drahé letadlo. Nesrovnatelné s F-22, ale přesto;
- F-35 je v budoucnu velmi drahé letadlo, protože úpravy a další modernizace vyžadují nejen čas, ale také obrovské sumy peněz;
- Všechno historie Provoz F-35 půjde ruku v ruce s historií mnohamilionových nákladů.

Proto je F-35 skutečně „dva v jednom“: velmi vyspělé a slibné letadlo a zároveň velká finanční bolest. Letadlo je dražší než zlato, ale je schopné plnit bojové úkoly, které mu byly přiděleny.
Autor:
211 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey 18. září 2023 04:00
    -12
    No, podle Skoromochova se ukazuje, že jakmile bude „čtvrťák“ poškozen/sestřelen/omráčen elektronickým bojem, celá západní/NATO/letecká armáda se stane stádem pestrých ovcí.
    1. Revolver
      Revolver 18. září 2023 05:07
      +10
      Citace: Guran33 Sergey
      No, podle Skoromochova se ukazuje, že jakmile bude „čtvrťák“ poškozen/sestřelen/omráčen elektronickým bojem, celá západní/NATO/letecká armáda se stane stádem pestrých ovcí.

      Nejprve je třeba si toho všimnout a F-35 je ze své podstaty nenápadný, zejména při pohledu zepředu.
      Zadruhé, musíte to zasáhnout a schopnosti radaru vyhledávače rakety nejsou vůbec stejné jako u pozemních systémů a F-35 je z definice nenápadný.
      Zatřetí, F-35 pravděpodobně nepoletí sám na misi ke koordinaci celé skupiny letadel a poškození/střílení/ohromující elektronická válka na jednom F-35 neznamená, že nikdo nezachytí jeho funkce.
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18. září 2023 05:17
        +7
        revolver\ Ano! Challenger byl také 30 let nezničitelný... dokud fronta nenarazila na Novou frontu...
        1. Nesvoy
          Nesvoy 18. září 2023 06:01
          +18
          No jako by T-90M, soudě podle článků na VO, byl nezničitelný stroj. Ale také se ukázalo, že tomu tak není. Tak o čem se potom bavíme?
          1. ramzay21
            ramzay21 18. září 2023 08:38
            +22
            Autor potřebuje použít aktuálnější informace, protože F-35 se již blíží hranici 900 letadel, 500 bylo už dávno.
            Pokud jde o cenu nejpokročilejšího letounu na světě, F-35, je srovnatelná s cenou našeho dokonce zastaralého Su-35. A co je nejdůležitější, F-35 je součástí systému letectva, který má potřebný počet letadel AWACS, letadel RTR a UAV, hlídkových letadel, ale my takový systém nemáme, stejně jako neexistuje žádná létající obdoba F-35, ačkoli lehký víceúčelový stíhač je hlavním stíhačem všech světových vzdušných sil kromě našeho.

            Obecně lze říci, že navzdory zprávám Konašenkova ukrajinské letectvo nejenže nebylo zničeno za jeden a půl roku protivzdušné obrany, ale také na nás útočí, přestože se skládá ze čtyřicetiletých MiGů- 29 a Su-24. A to hovoří o neschopnosti našich leteckých sil potlačit buď stará a malá nepřátelská letadla nebo protivzdušnou obranu. Američané si ale s tímto úkolem poradili jak v Iráku, tak v Jugoslávii a my se od nich musíme poučit, abychom zvítězili a nepsali opusy o jejich domnělé hlouposti a zaostalosti.
            1. pane červený
              pane červený 18. září 2023 11:19
              -5
              [quote][/Ale Američané se s tímto úkolem vypořádali jak v Iráku, tak v Jugosláviiquote]
              Napsal jsi to se vší vážností? Možná můžete analyzovat, v čem tyto země kontrastovaly se státy, a trochu se snést na zem.
              1. Vicontas
                Vicontas 18. září 2023 19:39
                -3
                Svého času Američané připojovali předponu „super“ ke svému stealth bombardéru F-117. Dokud tento zázrak techniky nerozebral na díly starý sovětský systém protivzdušné obrany s radarem s metrovým dosahem, na kterém se tento „super“ stealth padla do oka jako reklama na nevěstinec na dveřích školky ! Proto nebudu F-35 kritizovat ani chválit jako mrtvého muže! Až do výsledků první skutečné bitvy se skutečným soupeřem! Ačkoli před několika lety Syřané tvrdili, že rozbili izraelskou střelu „neviditelnosti“ raketou S-200, a Židé tato tvrzení bránili rukama a nohama a tvrdili, že jejich „Atalef“ se srazil s ptákem! Letadlo poškozené ptákem se ale hojilo dlouho.
                1. karabas-barabas
                  karabas-barabas 18. září 2023 21:50
                  -2
                  Citace z Vicontas
                  Svého času Američané připojovali předponu „super“ ke svému stealth bombardéru F-117. Dokud tento zázrak techniky nerozebral na díly starý sovětský systém protivzdušné obrany s radarem s metrovým dosahem, na kterém se tento „super“ stealth padla do oka jako reklama na nevěstinec na dveřích školky !

                  F-117 nebyla sestřelena posádkou, která byla ve službě, F-117 spatřila a sestřelila a postarala se o to ještě předtím, než vůbec vletěla do srbského vzdušného prostoru, protože znala kurz a čas. Aby ho sestřelili po jeho dráze, postavili radar na zachycení radarových vln odražených od trupu, Mig29 zvedli a nakonec pomocí radaru sestřelili, když sestoupil pod mraky. Srbové obdrželi informace od ruského vojenského přidělence při NATO, kterému je zase sdělil francouzský důstojník na pravidelných shromážděních. Tenhle příběh už dávno není tajemstvím, můžete si ho přečíst a nepsat další nesmysly o tom, jak prastará PVO sestřeluje stealth systémy. Celkem F-117 nalétal více než 800 bojových misí a byl sestřelen pouze jednou na samém začátku své mise. Proč nebyli sestřeleni později? Jsou to příběhy, jako jsou ty o S-200 a F-117, které jsou pro některé známé.
                  1. nádvoří
                    nádvoří 19. září 2023 06:25
                    +3
                    Citace: karabas-barabas
                    Jsou to příběhy, jako jsou ty o S-200 a F-117, které jsou pro některé známé.

                    Nedělejte si ostudu svými vlastními příběhy. F-117 byl sestřelen starým sovětským systémem protivzdušné obrany S-125 operujícím ze zálohy – neustále měnil pozice a nastavoval falešné pozice se zapnutými starými stroji a mikrovlnnými magnetrony (imitace radiolokačního záření bočních laloků). Srbové obdrželi označení cíle pro cíle vstupující do jejich postižené oblasti od ruských lodí ve Středozemním moři. Přehledový radar nefungoval v pohotovostním režimu, zapínal se, až když cíl již vstoupil do zóny, aby se zaměřoval na cíl pomocí naváděcího radaru. Po každé takové salvě/aktivaci divize změnila polohu a na stejném místě zůstaly vnady v podobě starých aut a imitací antén.
                    Citace: karabas-barabas
                    Aby ho po cestě sestřelili, nainstalovali radar,

                    oklamat Pohotovostní prostředky radaru byly vyřazeny během prvních dnů útoku NATO na Jugoslávii. Po celé následující období fungovaly systémy jugoslávské protivzdušné obrany ze záloh, zapínaly se pouze pro odpalování raket a řídily se údaji z vizuálních pozorovacích stanovišť a údaji z radaru ruských lodí.
                    Citace: karabas-barabas
                    nastavit radar, aby zachytil radarové vlny odražené od trupu,

                    Radar je pro Jugoslávii pravděpodobně tak zbytečný, že se dá „nastavit“ za pár hodin a zapnout (!! oklamat ) v pohotovostním režimu... Pokračování fráze je obecně mistrovské dílo.
                    Citace: karabas-barabas
                    sebral Mig29 a nakonec ho sestřelil pomocí OLS

                    Nepleťte si hříšné se spravedlivými – v Jugoslávii takový případ nebyl a všechny MiGy-29 startující z podzemních základen byly sestřeleny stíhačkami USA a NATO při startu podle cílového označení AWACS.
                    Ale podobný incident je hlášen během Pouštní bouře - v Iráku. Irák dostal malou várku MiGů-29 ze SSSR krátce před válkou. Již v předvečer nočního startu „Bouře“ byly transportem An-12 do Iráku dodány nejnovější střely OLS a RVV BD s laserovým označením cíle z pilotovy helmy a RVV SD. Vím o tom, protože jsem ho osobně doprovázel (během mé služby).
                    Američané popřeli ztráty svých F-117 vč. a ztracen v Jugoslávii. Srbové zatím jeho trosky neukázali. Brzy byly tyto letouny vyřazeny z provozu.
                    Citace: karabas-barabas
                    informace prozradil francouzský důstojník na pravidelných shromážděních.

                    Měl bys psát knihy... ale zjevně jsi sám četl... nesmysly.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 19. září 2023 10:33
                      +3
                      Citace z bayardu
                      F-117 byl sestřelen starým sovětským systémem protivzdušné obrany S-125 operujícím ze zálohy – neustále měnil pozice a nastavoval falešné pozice se zapnutými starými stroji a mikrovlnnými magnetrony (imitace radiolokačního záření bočních laloků).

                      Trochu jinak – divize C-125 byla nasazena ve směru nejpravděpodobnějšího letu Kulhavého Goblina. Yankeeové byli zklamáni šablonou - Srbům se podařilo otevřít jednu ze standardních cest „neviditelnosti“ a přepadnout systém protiraketové obrany.
                      Citace z bayardu
                      Přehledový radar nefungoval v pohotovostním režimu, zapínal se, až když cíl již vstoupil do zóny, aby se zaměřoval na cíl pomocí naváděcího radaru.

                      Povedlo se – cíl detekoval radar OVC. A pak začal důvod, proč se Yankeeové zaměřili na stealth ve frekvenčním rozsahu divizních radarů: RTV vidí cíl, ale na ukazatelích UNK jsou jen nejasné značky, na které nelze střílet ani v manuálním režimu. Vidí oko, ale zub je znecitlivělý. ©
                      A teprve od 13 km bylo možné získat stabilní přilnavost a start. Navzdory skutečnosti, že dostřel S-125 je 17-22 km a dosah zachycení je ještě větší.
                      Citace z bayardu
                      Po celé následující období fungovaly systémy jugoslávské protivzdušné obrany ze záloh, zapínaly se pouze pro odpalování raket a řídily se údaji z vizuálních pozorovacích stanovišť a údaji z radaru ruských lodí.

                      To znamená, že pracovaly v normálním režimu: podle označení vnějšího cíle, radar pro ekvivalent, po obdržení příkazu - rychlé vyhledávání v určeném sektoru, detekce, zachycení, spuštění - a nohy, nohy, nohy. úsměv
                      1. nádvoří
                        nádvoří 19. září 2023 12:43
                        0
                        Citace: Alexey R.A.
                        To znamená, že pracovaly v normálním režimu: podle označení vnějšího cíle, radar pro ekvivalent, po obdržení příkazu - rychlé vyhledávání v určeném sektoru, detekce, zachycení, spuštění - a nohy, nohy, nohy.

                        No, obecně ano – v normálním válečném režimu. lol
                        Sledoval jsem několik rozhovorů s velitelem této divize protivzdušné obrany.
                        A o tom, jak jsme ve Vietnamu zřídili přepadení amerických letadel a kolikrát jsme před první salvou museli změnit pozice, mi můj bývalý velitel divize vyprávěl - vyhrál tam dvě mise. A na sklonku života byl předsedou Společnosti rusko-vietnamského přátelství. hi
                      2. karabas-barabas
                        karabas-barabas 19. září 2023 19:31
                        -1
                        Citace: Alexey R.A.
                        Trochu jinak – divize C-125 byla nasazena ve směru nejpravděpodobnějšího letu Kulhavého Goblina. Yankeeové byli zklamáni šablonou - Srbům se podařilo otevřít jednu ze standardních cest „neviditelnosti“ a přepadnout systém protiraketové obrany.

                        Jaký druh stereotypu selhal? Sám tedy říkáte, že Srbové znali trasu předem a připravili přepadení. A tuto cestu znali ne ze stereotypů Američanů, ale z konkrétních zdrojů, jinak by nebylo více než 800 bojových letů a pouze jedna ztráta. Pak ale jeden soudruh docela vážně mluví o tom, že služba S-200 nabrala směr a sestřelila F-117.
                      3. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 20. září 2023 00:09
                        +1
                        Citace: karabas-barabas
                        Citace: Alexey R.A.
                        Yankeeové byli zklamáni šablonou - Srbům se podařilo otevřít jednu ze standardních cest „neviditelnosti“ a přepadnout systém protiraketové obrany.
                        A tuto cestu znali ne proto, že by Američané byli stereotypní...
                        Můj kolega to vyjádřil velmi diplomaticky formulační, vlastně vyloženě lenost. Z osobních rozhovorů s Amerovými důstojníky OBU byla porušena všechna myslitelná taktická pravidla: létali podle stejného vzoru několik dní. Srbové nakonec na trasu umístili 125. systém protivzdušné obrany a... do muzea. Jako útěchu amerové tvrdili, že Něvu upravili Francouzi, což už nebylo důležité
                    2. karabas-barabas
                      karabas-barabas 19. září 2023 19:22
                      -2
                      Citace z bayardu
                      Měl bys psát knihy... ale zjevně jsi sám četl... nesmysly.

                      Nemluvte nesmysly a nevymýšlejte. Byl napsán celý list prázdného tlachání. Je jasné, že je vás asi většina jako vy, kteří milují bludné pohádky. Možná jsem nenapsal přesně chronologii, protože je to z paměti, ale obecně se to stalo přesně takhle, F-118 byl napaden Mog21 raketami R80 a později zakryli i systém protiraketové obrany. Informace pocházely z francouzských úniků. To lze zkontrolovat.

                      Aby si v budoucnu neudělali ostudu, pošlu vám odkaz na tento případ. Pravda v němčině (najděte někoho, kdo přeloží), napsaná pro interní vojenské noviny Švýcarska „Swiss Soldier“, od Sivetrt Kai Gunar v roce 2000. Myslím, že tento odkaz bude vážnější než prázdné tlachání a nesmysly, které nemají souvislost s realitou.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      Citace z bayardu
                      Američané popřeli ztrátu svých F-117

                      Jen naše vlastní F-117 v množném čísle? A kolik jich bylo sestřeleno a kdy Američané popřeli ztrátu F-117, když se to hned objevilo v tisku? A proč nikdy nebylo možné sestřelit jediný F-117, ačkoli provedly více než 800 bojových letů a 90 % z nich bylo po incidentu? Něco nesedí s vašimi příběhy, že F-117 sestřelila posádku S-200 ve službě. Abyste jednou provždy pochopili, co se tam stalo, přečtěte si odkaz a už se nebudete muset stydět, celá chronologie je tam do nejmenších detailů.
                      1. nádvoří
                        nádvoří 20. září 2023 06:21
                        +1
                        Citace: karabas-barabas
                        Nemluv nesmysly a nevymýšlej si věci.

                        A právě tam:
                        Citace: karabas-barabas
                        F-118 byl napaden Mog21 raketami R80

                        co
                        Citace: karabas-barabas
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        Bohužel neumím německy, ale zkusím najít překladatele. Ale nezapomněl jsem, jak číst čísla, data a mapy... Odeslali jste dokument pro... 20.09.2023??? I když tyto dny teprve začaly? Nebo jste hostem z budoucnosti?
                        Citace: karabas-barabas
                        Možná jsem nenapsal přesně chronologii, protože je to z paměti, ale obecně se to stalo přesně takhle, F-118 byl napaden Mog21 raketami R80 a později zakryli i systém protiraketové obrany.

                        Rozumíš vůbec tomu, co jsi napsal?
                        Podle vás se ukazuje, že „Chromý skřet“ přežil zásah raketou ze stíhačky (??), přežil a pak na tom pracoval i systém protiraketové obrany? jištění A to je s jeho ovladatelností?
                        O takových skvostech jako jsou:
                        Citace: karabas-barabas
                        F-117 sestřelila posádku S-200

                        Psal jsem o systému protivzdušné obrany S-125. A pracoval ze zálohy. Tito. zapnuto pouze v okamžiku pořízení cíle podle externího označení cíle. V tomto případě by označení cíle mohlo také pocházet z vizuálních pozorovacích stanovišť umístěných podél Goblinovy ​​trasy.
                        Citace: karabas-barabas
                        Abyste jednou provždy pochopili, co se tam stalo, přečtěte si odkaz a už se nebudete muset stydět, celá chronologie je tam do nejmenších detailů.

                        Samozřejmě se to pokusím přečíst... ale jak mám s tímto dokumentem zacházet, když je datován dnes (!!) a den právě začal? Na mých hodinkách je 5.55. září 20.09.2023 19.22:19.09.2023. A protože „ďábel je v detailech“, mám už předem vážné podezření o jeho pravosti. Navíc jste svůj příspěvek odeslali XNUMX. září XNUMX v XNUMX:XNUMX. mrkl A jak tomu rozumět?
                        Vy bydlíte v opačném směru?
                        Citace: karabas-barabas
                        napsal pro švýcarské interní vojenské noviny „Swiss Soldier“, Sivetrt Kai Gunar v roce 2000. Myslím, že tento odkaz bude vážnější než prázdné tlachání a nesmysly, které nemají souvislost s realitou.

                        Samozřejmě píšu také zpaměti, protože všechno se stalo dávno, ale měli jsme také spoustu analýz na téma jugoslávská válka a pouštní bouře. Tato zkušenost byla velmi vážně studována, diskutována a samozřejmě o prvních aplikacích F-117. Proto, když jsem se v několika tehdejších publikacích dočetl, že během Pouštní bouře byl také sestřelen minimálně jeden Goblin pomocí MiGu-29 OLS, kterým byly tyto letouny vybaveny jen den předtím, okamžitě jsem si vzpomněl na tu noc, kdy An An- 12 prošla naší oblastí odpovědnosti do Bagdádu a operační důstojník naší formace (tehdy byl ve službě šéf letectva formace) hlasitě oznámil celému velitelskému stanovišti, že toto letadlo je odváženo do Bagdádu. Takže kdybych nebyl sám svědkem tohoto převodu, možná bych o tom pochyboval. Ale byl jsem ještě tehdy důstojníkem bojového řízení formace protivzdušné obrany na úseku hranic SSSR, který sousedil s tím operačním sálem. A nejen to, sloužil jako součást RIC (zpravodajského a informačního centra).
                        Proslýchalo se, že nad Irákem byl v této společnosti sestřelen další Goblin, ale tentokrát byl systém protivzdušné obrany Strela-10 sestřelen pomocí optického kanálu... a že se jim dokonce podařilo prokopat trosky... Otočilo se že Goblin „žádný radar... dostali jsme vzorky pouzdra a nějaké nástroje... Ale tím si nemůžu být 100% jistý.
                        Je tedy překvapivé, že brzy po válce v Jugoslávii byl Goblin vyřazen ze služby. požádat Tak prochází pozemská sláva.
                        Citace: karabas-barabas
                        Informace pocházely z francouzských úniků. To lze zkontrolovat.

                        A jak se to dá zkontrolovat?
                        Podle těch Francouzů?
                        Nebo ze slov těch, kteří tyto francouzsky znali?
                        Nebo ze slov těch, kteří slyšeli, že tam byli nějací Francouzi?
                        A jak tito Francouzi věděli o přesné trase „Goblina“ v konkrétní den a v konkrétní čas, s jasným rozvržením trasy?
                        Jak bylo možné získat tyto znalosti a přenést je na Srby tak rychle, že měli také čas nainstalovat na trasu systémy protivzdušné obrany a umístit vizuální stanoviště?
                        lol A také mluvíte o nějakém bojovníkovi, který porazil a porazil tohoto „Goblina“, ale nedokončil to co . Zázraky však... Vaše sova štěbetá po zeměkouli a žalostně vyje ze všeho napětí, sevření a nesrovnalostí.
                        Verze Srbů a samotného velitele té divize je mnohem logičtější. Řekl, že označili všechny letové trasy letectví NATO, a tam, kde se nepřítel uvolnil od pocitu beztrestnosti a začal sledovat jednu trasu, se ho snažili chytit. A chytili nejen „Goblina“. Ale "Goblin" byl ten nejtěžší a nejošidnější cíl. Ale přesto se stal muzejním exponátem.
                        Citace: karabas-barabas
                        Citace z bayardu
                        Američané popřeli ztrátu svých F-117

                        Jen naše vlastní F-117 v množném čísle?

                        Výše jsem napsal, že kromě jugoslávského „Goblina“ byli nad Irákem sestřeleni ještě jeden nebo dva. Tam po Pouštní bouři nezbyl nikdo, kdo by organizoval muzea. Nikdo tedy nepředložil materiální důkazy. Oficiálně.
                        Ale chápu tvou bolest.
              2. ramzay21
                ramzay21 18. září 2023 21:52
                -1
                Napsal jsi to se vší vážností? Možná můžete analyzovat, v čem tyto země kontrastovaly se státy, a trochu se snést na zem.

                Začněme tím, že v roce 1991 měly samotné státy pouze letouny 4. generace a irácké letectvo mělo letouny MiG-29 stejné generace, ačkoliv základem iráckého letectva byly letouny předchozí generace MiG-23 s Mirage a MiG-25, na tehdejší dobu seriózní stíhač.
                Naše vzdušné síly mají oproti ukrajinskému letectvu značnou převahu a ukrajinské letectvo nedisponuje letouny úrovně Su-35 a dokonce ani Su-30SM, proto z hlediska letectva Severní vojenský okruh je srovnatelná s válkou v Perském zálivu v roce 1991.
                S protivzdušnou obranou je to stejné. Ano, protivzdušná obrana Iráku sestávala ze zastaralých systémů, ale protivzdušná obrana Ukrajiny sestávala také ze sovětských systémů protivzdušné obrany z doby před čtyřiceti lety, takže systémy protivzdušné obrany, se kterými jsme museli bojovat my a Američané, byly také srovnatelné.

                Rozdíl mezi válkou v Zálivu v roce 1991 a NWO je v tom, že Američané si jasně stanovili cíl dobytí Iráku a svržení Saddáma, ale naše vedení nemělo a nemá jasné cíle, a proto podle toho NWO postupuje.
                Mohla SVO postupovat jinak? Ano, mohlo. Pokud by se sám vůdce země rozhodl, co chce a stanovil jasné cíle a záměry naší armády a svěřil plánování a vedení SVO nikoli pitomcům, ale profesionálům, pak by SVO loni skončil.
                1. nádvoří
                  nádvoří 19. září 2023 07:11
                  +2
                  Citace: ramzay21
                  Rozdíl mezi válkou v Perském zálivu v roce 1991 a NWO je v tom, že Američané si jasně stanovili cíl dobytí Iráku a svržení Saddáma, zatímco naše vedení jasné cíle nemělo a nemá,

                  Ruská federace a pozemní armáda ji na takovou operaci neměla. V přírodě to prostě neexistovalo. 280 tisíc pro Pozemní síly nestačí ani na pokrytí hranic s naší geografií. Navíc vést válku s největší armádou v Evropě na území největšího státu v Evropě (nepočítaje samotné Rusko).
                  Citace: ramzay21
                  Mohla SVO postupovat jinak? Ano, mohlo. Kdyby se sám vůdce země rozhodl, co chce, a stanovil jasné cíle a cíle naší armády

                  K tomu bylo pár let před Severním vojenským okruhem nutné povolat/najmout (teď opravdu rádi najímají) skupinu 300-350 tisíc vojáků a zmobilizovat se do sborů republik Donbass PŘEDEM.
                  Přesně to udělaly ozbrojené síly Ukrajiny, které zvýšily svou sílu na 250 tisíc pravidelných sil + 100 tisíc praporů a brigád územní obrany. Navíc měli 8 let velmi dobře propracovaná mobilizační opatření a měli velmi vážnou zálohu, která byla cvičena a ostřelována v ATO.
                  To, co ty věže udělaly, nebylo ani svinstvo, nebo nehorázná hloupost... bylo to mnohem horší.
                  Věřil jsi svému kmotrovi?
                  Kum byl rok v domácím vězení a pod plnou kontrolou SBU a MI6. A tyto speciální služby předčily věže jako americké ministerstvo zahraničí Saddáma Husajna a vyprovokovaly ho k útoku na Kuvajt.
                  Opravdu, chytrý člověk se učí z chyb druhých... Ale takové lidi jsme neměli.
                  A nyní je jen jedna cesta – opustit koncept Malé armády (téměř bez pozemních sil) a vybudovat během války Velkou armádu. To je to, co nyní vidíme. A ačkoli je to pokřivené, často pošetilé, proces začal. Napadne je vsadit na profesionály...
              3. Cypa
                Cypa 19. září 2023 03:07
                -2
                Za celou dobu byl sestřelen pouze jeden letoun F 117
            2. Glagol 1
              Glagol 1 18. září 2023 14:21
              -2
              F-35 je při dnešním kurzu 2x dražší než Su-35. Na letovou hodinu je to ještě dražší. Ale mohou si to dovolit, přes UST to platí celý svět.
            3. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 18. září 2023 20:12
              +2
              Citace: ramzay21
              Autor potřebuje používat aktuálnější informace

              Důležitá poznámka. Proto mi dovolte přidat mouchu v masti do obrovského sudu medu.
              1. F-35 měl opakovaně problémy se softwarem, když selhala avionika na to, že vulgárně propadl v testu. Já jsem si to nevymyslel, napsala to nepřátelská média;
              2. kyslíkový systém udusil pár pilotů a zničil 4 letadla;
              3. Ukázalo se, že povlak „neviditelnosti“ se bojí... deště! a po něm - mráz! A jak na něm na podzim a v zimě bojovat?
              4. vzhledem k tomu, že se z trupu za nadzvukových podmínek „odlupuje“ radioabsorbující povlak, bylo Penguinu zakázáno létat nadzvukovou rychlostí na více než 20 minut... A jak lze 1,6M plně využít?
              5. Penguin je nepochybně silný svou avionikou a propojením s E-3C atp. Zahráváním si se systémem VZOI tedy můžete „infikovat“ jeho počítače virem nebo zasadit červa, který sežere veškerý software.
              6. Čím vyšší je technická úroveň vozidla, tím více je závislé na pozemních službách. Obzvláště IP... Takže je musíte trefit něčím „těžkým“, jako dýkou, Onyxem nebo nějakým jiným svinstvem. A vše zamrzne, dokud nebude obnovena technická připravenost BAO. Tučňák na letišti není jako ve vzduchu. Velmi pohodlný cíl...
              IMHO.
          2. Doccor18
            Doccor18 18. září 2023 08:40
            +10
            Citace od Nesvoye
            No jako by T-90M, soudě podle článků na VO, byl nezničitelný stroj

            „Nezničitelné“ je reklama, propaganda, nic víc. Nestačí zbraň navrhnout, musíte ji také umět vyrábět v komerčních množstvích a umět ji kompetentně ovládat v úzké interakci s jinými systémy. Považovat stejnou F35 za něco „nepochopitelného“ nebo „superzbraně“ je zpočátku špatné. A mnohem častěji se jakákoliv diskuse dostane do jakési hranice. A ze známých faktů je známo: 1. F35 je možné vyrábět v komerčním množství 2. jeho náklady spíše klesají než rostou 3. nepřítel se snaží dopracovat k vytvoření jednotného bojového informačního systému (s tzv. povinné zařazení F35), 4. 35 svými schopnostmi převyšuje hlavní stroje předchozí generace F16/18, 5. 35. se nevyhnutelně stane základem stíhacích letounů NATO (nejen), které budou v budoucnu pomáhat kompenzovat obrovské náklady na jeho vytvoření...
            1. ism_ek
              ism_ek 18. září 2023 11:29
              -14
              Citace z doccor18
              Pětatřicátá se nevyhnutelně stane páteří stíhacích letadel NATO

              Nepoletíme bombardovat zemi NATO v letadle. Odpálíme rakety na předprůzkumných souřadnicích. A důvodem toho nebudou hordy F-35, ale pozemní systémy protivzdušné obrany.
              Stíhačka dávno ztratila svou hodnotu. Dokáže F-35 detekovat a sestřelit Calibre? NE
              Ať tedy Američané dál chrlí své F-35. Není třeba je kopírovat.
              Představte si, že naši stavitelé tanků začali kopírovat Leopardy, kteří jsou nepochybně lepší než T-90 a Leopard s největší pravděpodobností zvítězí v přímém souboji. Případy blížících se tankových bitev jsou vzácné, ale potřebujete hodně tanků. Náš tank je výrazně lehčí, levnější a technologicky vyspělejší a celkem dobře čistí posádku.
              U letadel to bylo naopak. Pokus o kopírování cizích letadel nás zavedl do slepé uličky.
              1. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18. září 2023 14:35
                +8
                Citace z ism_ek
                Dokáže F-35 detekovat a sestřelit Calibre? NE

                Bobr... vydechni! Podzvukový nemanévrovací cíl bez prostředků pro snížení radarové a infračervené signatury - pro moderní stíhačku jde o cíl na střelnici.
                1. ism_ek
                  ism_ek 18. září 2023 16:16
                  -9
                  Citace: Barmaglot_07
                  Podzvukový nemanévrovací cíl bez prostředků pro snížení radarové a infračervené signatury - pro moderní stíhačku jde o cíl na střelnici.

                  Proč snižovat viditelnost? Kalibr létá v malé výšce. Není vidět na pozadí země. Motor se nezahřívá více než běžná kamna na dřevo. Odražený rádiový signál od běžného auta bude mnohonásobně silnější.
                  Pokud letadlo klesne do letové výšky rakety, jeho pozorovací rádius se prudce zmenší.
                  A čím sestřelit? Vzpomeňte si, jak se ukrajinský moment pokusil srazit pelargónie.
                  Skutečnost, že naše letectví je bezmocné tváří v tvář Storm Shadow, je toho důkazem.
                  1. Barmaglot_07
                    Barmaglot_07 18. září 2023 16:55
                    +7
                    Citace z ism_ek
                    Kalibr létá v malé výšce. Není vidět na pozadí země.

                    Ve skutečnosti nás radary v 70. letech naučily vidět cíle na pozadí Země.
                    Citace z ism_ek
                    Motor se nezahřívá více než běžná kamna na dřevo.

                    450 kilogramů tahu – netušíte, že máte kamna na dřevo!
                    Citace z ism_ek
                    Odražený rádiový signál od běžného auta bude mnohonásobně silnější.

                    Jen obyčejné auto nejede rychlostí 900-1000 km/h.
                    Citace z ism_ek
                    Pokud letadlo klesne do letové výšky rakety, jeho pozorovací rádius se prudce zmenší.

                    Proč by měl jít dolů? Narazí na AIM-9X a poletí dál.
                    Citace z ism_ek
                    A čím sestřelit? Vzpomeňte si, jak se ukrajinský moment pokusil srazit pelargónie.

                    Porovnání ischium prstem...
                    Citace z ism_ek
                    Skutečnost, že naše letectví je bezmocné tváří v tvář Storm Shadow, je toho důkazem.

                    Vaše letectví je proti mnoha věcem bezmocné. To charakterizuje pouze vaše letectví.
                    1. ism_ek
                      ism_ek 19. září 2023 07:28
                      -4
                      Citace: Barmaglot_07
                      Narazí na AIM-9X a poletí dál.

                      Tento odpad je jako „posvátný oštěp“, který se nemůže dostat do nádrže. IR naváděné střely v systému protivzdušné obrany ukázaly naprostou neúčinnost při práci proti cílům na pozadí zemského povrchu.
                      1. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19. září 2023 11:31
                        -3
                        Citace z ism_ek
                        Tento odpad je jako „posvátný oštěp“, který se nemůže dostat do nádrže.

                        Řekněte to těm tisícům tankistů, kteří uhořeli zaživa ve svých autech.

                        Citace z ism_ek
                        IR naváděné střely v systému protivzdušné obrany ukázaly naprostou neúčinnost při práci proti cílům na pozadí zemského povrchu.

                        IRIS-T se hojně používá z pozemních odpalovacích zařízení, neslyšel jsem žádné stížnosti. Nízko letící cíle SAM útočí shora, těsně na pozadí zemského povrchu.
                      2. ism_ek
                        ism_ek 19. září 2023 12:23
                        0
                        Citace: Barmaglot_07
                        Neslyšel jsem žádné stížnosti.

                      3. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19. září 2023 13:44
                        0
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. Guran33 Sergey
                    Guran33 Sergey 18. září 2023 18:33
                    -4
                    bouře letí ve výšce 20-22 kilometrů, v oblasti Severního vojenského okruhu je málo Migů-35, takže 8 z 10 francouzsko-britských letadel je sestřeleno raketami protivzdušné obrany
              2. Doccor18
                Doccor18 18. září 2023 16:51
                +6
                Citace z ism_ek
                Nepoletíme bombardovat zemi NATO v letadle

                Budou létat? Co když létají?
                Citace z ism_ek
                Odpálíme rakety na předprůzkumných souřadnicích

                Bez získání vzdušné nadvlády nelze dosáhnout vítězství, kterých bylo mnoho.
                Citace z ism_ek
                Stíhačka dávno ztratila svou hodnotu.

                Dlouho to neztratí. A když umělá inteligence dokáže efektivně nahradit pilota, stíhačka se stane bezpilotní, ale nezmizí.
                Citace z ism_ek
                Dokáže F-35 detekovat a sestřelit Calibre?

                Je nepravděpodobné, že bude sestřelen, ale kdo ví...
                Citace z ism_ek
                Není třeba je kopírovat.

                Není potřeba nikoho kopírovat. Musíte se zaměřit na své potřeby a schopnosti.
                Citace z ism_ek
                Ať tedy Američané dál chrlí své F-35.

                Razí to, vybaví to – to je to, co mě znepokojuje. Jak budeme reagovat, pokud vůbec, na stovky nepřátelských sil informační bezpečnosti na obloze...
                Citace z ism_ek
                Pokus o kopírování cizích letadel nás zavedl do slepé uličky.

                Kopírujeme cizí letadla?
                Jeden blízký pohled na Su-57 a F22/35 stačí k pochopení rozdílu v mnoha ohledech.
                A opět spoléhání na „super zbraň“... Ale ani Calibre, ani F-35 takové vůbec nejsou. Vítězem se stane ten, kdo dokáže kvalifikovaně využívat celý systém obrany/útoku. F-35 není tak děsivá jako symbióza zkušeného velitelství / BIUS / satelitní konstelace / pozemní radary / letadla AWACS / PU OTR / dělostřelecké systémy a MLRS / křídla letectva / AUG / MAPL a SSBN / letecké útočné divize a útočné/průzkumné UAV...
                1. Eroma
                  Eroma 18. září 2023 21:41
                  +1
                  SVO si lámalo hlavu nad tím, že se videokonference nerozvíjí komplexně, ale cíleně! jištění máme cool letadla, nenapodobitelné systémy protivzdušné obrany a divoké selhání s AWACS, UAV a spoustou dalších věcí, ale v USA se letectvo systematicky rozvíjí, to je vážně otravné cítit
                  Ale naše cílené úspěchy stále zapadají do určité strategie, přinejmenším připravují americké letectvo o jeho výhodu v podpůrných systémech tyran všechna jejich letadla AWACS a elektronického boje a elektronického boje jsou podzvukové boudy schopné podporovat jejich letadla na vzdálenost až 500 km, tzn. budou v postižené oblasti S400 a ještě více S500, s velkou pravděpodobností sestřelení systémy protivzdušné obrany tyran je tedy dost pravděpodobné, že F35 bude muset bojovat proti naší vrstvené PVO a stíhačkám Su35 v jedné osobě, v takové situaci bych na F35 nesázel Ne
                  Ale aby pomohly F35, Spojené státy vyvíjejí Ryder a stealth UAV, které by měly nahradit veškerou zastaralou infrastrukturu a v blízké budoucnosti se již budeme muset starat o schopnosti naší protivzdušné obrany. cítit a ještě dnes v USA obnovili výrobu F15 jako raketové baterie chlapík který dost možná bude muset chránit AWACS sestřelením protiletadlových střel, 2 F15 mohou teoreticky zničit 40+ střel, to je salva celého pluku! jištění těch. Dnes je velkou otázkou, kdo je kdo, ale Spojené státy aktivně pracují na systémech budoucnosti, zdá se, že děláme totéž, ale to, jak komplexní a systematický je náš přístup, trápí nejasné pochybnosti. požádat
        2. Revolver
          Revolver 18. září 2023 06:23
          -2
          Citace: Guran33 Sergey
          revolver\ Ano! Challenger byl také 30 let nezničitelný... dokud fronta nenarazila na Novou frontu...
          No a konečně, poprvé šel na frontu v roce 1991 a Iráčané mu nemohli NIC oponovat. Ale Arabové jsou Arabové.
          1. román66
            román66 18. září 2023 07:19
            +4
            a „létající dělo“ A-10 „Thunderbolt II“.
            trochu naivní
            1. Adrey
              Adrey 18. září 2023 12:38
              +4
              Citace: román66
              trochu naivní

              Více než.
              Otázka je ale poněkud jiná. Jak oprávněné je nyní mít obrněný bojový letoun?
              A ano, v jednom článku jsem před měsícem diskutoval s oponentem o potřebě určitých kvalit moderní stíhačky, zejména povinné přítomnosti kanónu. Můj argument je, že tato hmotnost (1.5 tuny z ruky) může být použita účelněji, protože Za posledních 20 let je stěží možné uvést příklad použití kanónu ve skutečné letecké bitvě, IB nepřesvědčil. Jak vidíme na příkladu článku, amerové nejsou daleko ode mě, zbraň je pouze ve verzi F-35A smavý
              1. voffka
                voffka 18. září 2023 19:51
                +3
                GSh-30-1 váží 50 kg, projektil pro něj je ~ 0.85 kg, kapacita munice je 150 nábojů. Tito. celkem 200 kg
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 19. září 2023 10:57
                +4
                Citace: Adrey
                Více než.

                Ani náhodou. Jde jen o to, že klasický SHA, jehož významným představitelem je A-10, je již dlouho k ničemu. Doposud to zachraňovaly operace na nastolení demokracie nebo obnovení ústavní integrity – protože použití A-10 (a Su-25) bylo levné a odpůrci neměli protivzdušnou obranu.
                Ale pokud má nepřítel alespoň MANPADS v komerčním množství, pak se SHA pracující na frontě promění v cíle.
                Yankeeové se dlouho snažili prosadit leteckou lobby a nahradit A-10 F-35. Letečtí fandové velkých děl však stále požadovali, aby F-35 plnila naprosto všechny úkoly A-10. Dokonce i ti, kteří ve válce nebude, protože kdokoli je tam umístí, bude okamžitě odvlečen před vojenský soud (jako BShU podél frontové linie – s kanónem a litinou). Ale nyní mají příznivci F-35 velmi významné praktický argumenty pro opuštění BShU a jejich nahrazení provozem URO a UAB na dálku. A v tomto případě F-35 kryje A-10 jako býk kryje ovci.
                1. Adrey
                  Adrey 19. září 2023 12:13
                  0
                  Citace: Alexey R.A.
                  Jde jen o to, že klasický SHA, jehož významným představitelem je A-10, je již dlouho k ničemu.

                  Přesně to bylo myšleno.
                  Citace: Alexey R.A.
                  Až dosud to zachraňovaly operace, které měly vštípit demokracii nebo obnovit ústavní integritu - protože použití A-10 bylo levné a odpůrci neměli protivzdušnou obranu.

                  Údržba A-10 za letovou hodinu zdaleka není levná. Proto jsou vytvářeny síly v podobě „Super-Tucano“, aby „pronásledovaly pantofle“ bez MANPADS. Levné a veselé hi
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. září 2023 17:12
                    +1
                    Citace: Adrey
                    Údržba A-10 za letovou hodinu zdaleka není levná.

                    Zapomněl jsem upřesnit - ve srovnání s klasickými MFI, určenými pro válku, a ne pro CTO.
                    Na základě zkušeností z Afghánistánu byly náklady na letovou hodinu u nejlevnějšího F-16 MFI o 30 % vyšší než u A-10.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19. září 2023 10:47
              +4
              Citace: román66
              trochu naivní

              Absolutně ne naivní. Útočný letoun v klasické podobě nesoucí brrrrrt a jinou litinu je již půl století zastaralý pro velkou a dokonce střední válku. Nasycení bojových uskupení armád systémy protivzdušné obrany a autokanóny ráže 30–40 mm útočí na letadla, a to i v regionálním konfliktu, aby se proměnily ve špatné MLRS, fungující jako samohybná děla z nakloněné pozice s neznámou přesností.
              Jediná věc, která dosud zachránila „Warthog“, bylo to, že se Yankeeové nezapojili do válek a raději zabíjeli Zusuly. Ano, při práci proti pantoflem s protivzdušnou obranou od DShK byl Avenger nad konkurencí - a náklady na let pro A-10 byly nízké a cíle byly příliš levné na to, aby za ně utratili UAB a URO. "Abyste zničili rezavou Toyotu, nemusíte na ni upustit Rolls-Royce.". © úsměv
              Ale dokonce i proti armádám 80. let byl „Warthog“ upřímně řečeno již neúčinný. To je důvod, proč se Yankeeové již dávno rozhodli opustit SHA a nahradit ji IBA s naváděnými zbraněmi. Protože ve více či méně vážném konfliktu je levnější vrhnout UAB a UR zvenčí do palby většiny vojenské PVO, než hodit klasický útočný letoun litinovým hrotem bajonetu a ještě s neiluzorním pravděpodobnost jeho ztráty.
              Warthog můžete samozřejmě používat takto – se standardními Mavericky na závěsech. Ale proč potom potřebuje brnění a obrovský sedmihlavňový brrrrt, když se k nepříteli nepřiblíží na více než 10 km?
              Dosud je brzdily finance a neochota určité části letectva opustit Sha. Ale nyní byl kurz k nastolení demokracie napraven – a Yankeeové se zavázali vybudovat normální armádu pro srovnatelné protivníky, a ne koloniální jednotky.
        3. Witsapiens
          Witsapiens 18. září 2023 12:49
          +3
          Nikdo podle zdravého rozumu nenazval Challenger skvělým strojem. Velmi špatný příklad. A obecně není relevantní srovnávat obrněná vozidla a letadla.
        4. nick7
          nick7 19. září 2023 21:58
          0
          Challenger byl také 30 let nezničitelný

          Nepošlou pár letadel do protivzdušné obrany, jak si myslíte, nejsou to blázni. Nejprve pošlou salvy řízených střel proti PVO, teprve potom pošlou F16 a F35 s několika tisíci letouny, jako tomu bylo v Iráku.

          F-35 představuje kvintesenci amerického leteckého průmyslu.

          F-35 je také kvintesencí amerického finančního systému, který díky půjčování dluhů, včetně půjček z Ruské federace a tisku, snadno vytváří jakékoli množství dolarů, což zajišťuje, že údržba F-35 je dražší. než zlato na váhu jejich letadel, Ruská federace takový finanční systém nemá, v tom je odpověď, proč nelze SU-57 uvést do výroby. Ruská federace je tak odsouzena k dalšímu zaostávání v tak komplexních high-tech odvětvích.

          celá historie provozu F-35 půjde bok po boku s historií mnohamilionových nákladů.

          Náklady na rozpočet, ale zisky pro spřízněné firmy, stejně jako ve výzkumu a vývoji a platy pro inženýry a vědce, kteří žijí v luxusních domech se třemi auty, na rozdíl od chudých ruských vědců a inženýrů.
          Náklady na obranný průmysl vytvářejí ve státech střední třídu, jejíž náklady chtěl Rjabov vytknout ve skutečnosti důstojnosti.
      2. paul3390
        paul3390 18. září 2023 07:46
        +3
        musíte ji zasáhnout a schopnosti radarového vyhledávače střely nejsou vůbec stejné jako u pozemních systémů a F-35 je z definice nenápadný.

        Jak jste sám řekl výše, při čelní projekci je to trochu nenápadné. A jakmile na něj raketa vyletí ne hloupě čelem, ale nejprve nabere výšku, problém se znatelně zmenší.
      3. BAI
        BAI 18. září 2023 08:39
        0
        Za prvé je třeba si toho všimnout

        Jaderný agent ve velké výšce nemusí nic vidět. Smete celou radioelektronickou infrastrukturu, aniž by se podíval.
        A pak se v ionizované atmosféře všechny přeživší lokátory na několik dní zastaví
      4. Lisman
        Lisman 18. září 2023 11:11
        -3
        Reklama, reklama a další reklama. Vysoce kvalitní překlad za cenu vlastního skrovného textu. Patriot byl také nezničitelný. A takový je i veškerý jejich vojenský vývoj. Zatímco nepolapitelný Joe nezajímá seriózní lidi, je v pohodě. Jinak utíkej...utíkej, než ho chytíš.
      5. ism_ek
        ism_ek 18. září 2023 11:12
        -9
        Citace: Nagant
        Nejprve je třeba si toho všimnout a F-35 je ze své podstaty nenápadný, zejména při pohledu zepředu.

        Pro letecký radar je nenápadný. Moderní, a ne tak moderní, pozemní radary jsou řádově výkonnější a chytřejší.
        Proti moderní PVO nemá F-35 šanci. Šance na přežití je jen v kriticky malé výšce, ale pak je funkce letadla snadno nahrazena řízenou střelou.
        Ve vážné válce, jako je SVO, je hlavní charakteristikou zbraně její cena. Zde je F-35 jasným outsiderem.
        Citace: Nagant
        Zadruhé, musíte to zasáhnout a schopnosti radaru vyhledávače rakety nejsou vůbec stejné jako u pozemních systémů a F-35 je z definice nenápadný.

        Zkušenosti systému protivzdušné obrany ukázaly, že pokud na cestě Storm Shadow narazí na komplex protivzdušné obrany, ve kterém nebyla spotřebována munice, raketa nemá šanci a viditelnost Storm Shadow je výrazně menší.
        Citace: Nagant
        Zatřetí, F-35 pravděpodobně nepoletí sám na misi ke koordinaci celé skupiny letadel a poškození/střílení/ohromující elektronická válka na jednom F-35 neznamená, že nikdo nezachytí jeho funkce.

        Vzpomeňme na starou televizi s kineskopem. Kde elektronový paprsek prochází přes obrazovku. Vidíte tento paprsek? Vidíte zdroj tohoto paprsku? Vidíte pouze obraz, který vám tento paprsek namaloval, a nic jiného. Paprsek moderního radaru „běží“ řádově rychleji než paprsek televize CRT. Většina našich i ukrajinských radarů byla zničena až poté, co byly vizuálně lokalizovány pomocí satelitu nebo UAV. Naše i americké protiradarové střely ukázaly naprostou neúčinnost.
        1. duch
          duch 18. září 2023 13:04
          +3
          Proti moderní PVO nemá F-35 šanci.
          Ukrajinský stařík má okamžik 29. Už je to rok a půl, šance jsou docela dobré! O čem to mluvíš?
          1. ism_ek
            ism_ek 18. září 2023 13:17
            -8
            Citát z ducha
            Ukrajinský stařík má okamžik 29. Už je to rok a půl, šance jsou docela dobré! O čem to mluvíš?

            Za prvé, nevytrhávejte fráze z kontextu.
            Šance na přežití je jen v kriticky malé výšce, ale pak je funkce letadla snadno nahrazena řízenou střelou.

            Za druhé, kolik ukrajinských MiGů zničilo naše systémy protivzdušné obrany? NULA. Tito. Skóre v bitvě je přibližně 100:0)))
            Problém je v tom, že nemůžeme udržet dostatečný počet systémů protivzdušné obrany na LBS kvůli akcím nepřátelských UAV a dělostřelectva, ale ne kvůli nepřátelskému letectví s jejich HARP
            1. duch
              duch 18. září 2023 14:07
              +7
              zničili naše systémy protivzdušné obrany? NULA
              kdo ti to řekl? Konašenkov?)
          2. dráha-1
            dráha-1 18. září 2023 21:02
            +1
            Citát z ducha
            Proti moderní PVO nemá F-35 šanci.
            Ukrajinský stařík má okamžik 29. Už je to rok a půl, šance jsou docela dobré! O čem to mluvíš?
            Ty to nechápeš, je to jiné! mrkl
        2. lutckroma
          lutckroma 18. září 2023 14:43
          -1
          Ve vážné válce, jako je SVO, je hlavní charakteristikou zbraně její cena. Zde je F-35 jasným outsiderem.
          Takže proti nám nebudou bojovat jen jedním letadlem a kromě F35 mají hromadu letadel 4. a 4.++ generace, plus drony, hromadu tamahawků na lodích a ponorkách, navíc podle údajů Pentagonu, 5 tisíc. tamahawky pro uskladnění v zadku..v Severním vojenském okruhu!
          1. ism_ek
            ism_ek 18. září 2023 16:17
            -4
            Citace: lutckroma
            kromě f35 mají tunu

            Zkrátka f35 je nadbytečná
        3. sluneční
          sluneční 18. září 2023 15:47
          +1
          Paprsek moderního radaru „běží“ řádově rychleji než paprsek televize CRT.

          Mýlíš se. Mnohem pomaleji. Například úplná aktualizace informací během řádkového skenování radaru SPY-1 je 14 sekund. Částečná, spodní zóna - několik sekund.
          Hlavní charakteristikou zbraně je její cena. Zde je F-35 jasným outsiderem.

          Letadlo není nejdražší ani ve srovnání se 4. generací. To samé Rafal je dražší. Cena služby také neustále klesá.
          1. ism_ek
            ism_ek 18. září 2023 16:20
            0
            Citace ze solaru
            radar SPY-1

            Jde o vývoj ze 70. let minulého století
            1. sluneční
              sluneční 19. září 2023 09:53
              -2
              Fyzikální zákony se od té doby nezměnily.
          2. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 18. září 2023 18:43
            -1
            Citace ze solaru
            Paprsek moderního radaru „běží“ řádově rychleji než paprsek televize CRT.

            Mýlíš se. Mnohem pomaleji. Například úplná aktualizace informací během řádkového skenování radaru SPY-1 je 14 sekund. Částečná, spodní zóna - několik sekund.
            Hlavní charakteristikou zbraně je její cena. Zde je F-35 jasným outsiderem.

            Letadlo není nejdražší ani ve srovnání se 4. generací. To samé Rafal je dražší. Cena služby také neustále klesá.

            Marketingový tah... jakmile prodají do Evropy počet letadel, kterých se dosáhne konstrukcí a výrobou euro bojových letounů, služba se stane hlavní součástí plateb
        4. JD1979
          JD1979 18. září 2023 16:09
          +8
          Citace z ism_ek
          Proti moderní PVO nemá F-35 šanci. Šance na přežití je jen v kriticky malé výšce, ale pak je funkce letadla snadno nahrazena řízenou střelou.
          Ve vážné válce, jako je SVO, je hlavní charakteristikou zbraně její cena. Zde je F-35 jasným outsiderem.

          Ano, další sektářské „PvP nebo mokré kalhoty“. Proč jste se rozhodli, že Fu-35 vůbec vstoupí do oblasti pokrytí proti PVO? Doufám, že neříkáte, že bude stále v nádherné izolaci? Jinak toto je již diagnóza ze sekce F.
          Citace z ism_ek
          Zkušenosti systému protivzdušné obrany ukázaly, že pokud na cestě Storm Shadow narazí na komplex protivzdušné obrany, ve kterém nebyla spotřebována munice, raketa nemá šanci a viditelnost Storm Shadow je výrazně menší.

          Zkušenosti systému protivzdušné obrany již po sté ukázaly, že žádná netlačitelná protivzdušná obrana neexistuje a NEBUDE. A utracená (nebo ne, s největší pravděpodobností ne) munice je ubohá výmluva.
          Citace z ism_ek
          Vzpomeňme na starou televizi s kineskopem. Kde elektronový paprsek prochází přes obrazovku. Vidíte tento paprsek? Vidíte zdroj tohoto paprsku?

          Připusťme, že nyní přiznáváš, že nerozumíš ničemu o tématu, kde se snažíš být chytrý. Protože jsi se právě svinil) Pokud tomu rozumím, po tvých slovech o fungování radaru může být letadlo ve vzduchu zničeno až poté, co je vizuálně detekováno? Vážně? Řekněte to tvůrcům AGM-88 HARM, X-31P, X-58, AIM-120D atd., které jsou zaměřeny na zdroj záření. Myslím, že vás okamžitě vezmou jako nějakého náčelníka.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 18. září 2023 04:49
    -2
    Reklamní brožura, hororový příběh typu: „Nikdo není lepší než my, tak se netřepetejte, červi“...
    Ale každý ví, že kvalita zbraní (jakýchkoli) se testuje v bitvě. A všechna tato slova chvály a dokonalosti technologie lze hrát pouze ve virtuálních počítačových hrách.
    * * *
    Nikdo přitom nezpochybňuje pravidlo, podle kterého SSSR dosáhl převahy nad imperialisty z celého světa, a nikdo neočekává, že buržoazní země, vzadu za kapitalistickým světem, náhle přestane být světovou čerpací stanicí a závisí na směnném kurzu dolaru a ceně ropy a plynu..A také vzpomenout si na staré přátele, když vám pečený kohout rozbije celý prdel...A také odpustit zlodějům a zrádcům Rusku, vyměnit pravdu za lež a postavit panteony za nepřátelé a stavění pomníků...
    Pak si možná Su-57 nepovede hůř. nebo možná lepší...
    1. alexoff
      alexoff 18. září 2023 05:26
      +19
      F35 je rozhodně dobré letadlo. I když je Su-57 nejlepší letadlo na planetě, ale když mají Američané více těchto F35 než my bojových, začíná to být neklidné. Ale jsou tam i jiní, a nejen Američané. S-70 je třeba nýtovat po stovkách a hangáry po tisících, aby nepřátelé nevěděli, kam zasáhnout.
      1. Pesimista 22
        Pesimista 22 18. září 2023 11:15
        -5
        Píší, že další „nejlepší“ neviditelné letadlo havarovalo na letecké základně v USA úsměv
        1. Mol_18
          Mol_18 18. září 2023 17:15
          +3
          Píší, že další „nejlepší“ neviditelné letadlo havarovalo na letecké základně v USA

          Při porovnání počtu letových hodin jejich pilotů a počtu letových hodin je to obrovské.
    2. Witsapiens
      Witsapiens 18. září 2023 12:53
      +3
      Nikdo přitom nezpochybňuje pravidlo, podle kterého SSSR dosáhl převahy nad imperialisty z celého světa

      Jaké jsou výhody? Na stupnici nedostatku toaletního papíru?

      buržoazní země za kapitalistickým světem


      Mluvíte o zemích s vysokým HDI?

      přestane být světovou čerpací stanicí a bude záviset na kurzu dolaru a ceně ropy a plynu


      Zapomněli jste, jak SSSR pevně seděl na ropné jehle a vyměňoval ropné rubly za zrnko, aby nakrmil občany chlebem, protože žádný vlastní nebyl? Nyní je mimochodem Ruská federace jedním z hlavních producentů potravin na planetě. K čemu kapitalisté zemi přivedli, jo.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19. září 2023 11:03
      0
      Citace: ROSS 42
      Nikdo přitom nezpochybňuje pravidlo, podle kterého SSSR dosáhl převahy nad imperialisty z celého světa, a nepočítá s tím, že buržoazní země, zaostávající za kapitalistickým světem, náhle přestane být světovou čerpací stanicí a závisí na směnném kurzu dolaru a ceně ropy a plynu.

      Můžete mi připomenout, kdo postavil většinu ropovodů, kterými šla ropa a plyn na Západ?
      А výhodu nad imperialisty z celého světa - mimochodem, nejde o nákup obilí z citadely imperialismu? mrkat
      Citace: ROSS 42
      A také odpustit zlodějům a zrádcům Ruska, vyměnit pravdu za lež a postavit panteony pro nepřátele a postavit pomníky...

      Pfff... kdo byl autorem národní politiky, která nakonec vedla SSSR ke kolapsu? Kdo rozdal území RSFSR „bratrským republikám“? Kdo násilně ukrajinizoval bývalé ruské regiony?
      Hlavním ideologem této národní politiky, který teoreticky zdůvodnil druhořadé postavení Rusů v SSSR, nebyl jen pomník - zničili celé mauzoleum.
  3. Vojáci V.
    Vojáci V. 18. září 2023 05:00
    -1
    Nejsem letec a pro mě je otázka co? Analogicky se začátkem 35. světové války, je F-109 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-XNUMX? Musíme tento letoun konstruktivně dohnat nebo si vystačíme se stávající flotilou stíhaček ve stávající kvalitě a kvantitě? Pro mě je autoritou pilot generál Charčevskij, rád bych mu naslouchal. voják
    1. Luminman
      Luminman 18. září 2023 05:14
      +1
      Citace: Soldatov V.
      Je F-35 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-109?

      Myslíte si, že Messerschmitt 109 byl ideální vůz? Dobré, ale ne dokonalé...
      1. Vojáci V.
        Vojáci V. 18. září 2023 05:27
        +5
        Netvrdil jsem, že Messerschmitt -109 je ideální stroj, ale v té době byl lepší než naše stíhačky. A je čas, abychom dohnali Němce v krvi. Nechtěl jsem, aby se tato situace opakovala. voják
        1. Luminman
          Luminman 18. září 2023 06:57
          -11
          Citace: Soldatov V.
          byl lepší než naši bojovníci

          Nic takového. Na úrovni Yak... P.S. Mínus není moje...
          1. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 18. září 2023 07:09
            +13
            Na úrovni Yak...

            Je dobře, že náš pilot Kolja, invalidní válečný veterán, kterému jsme my kluci nosili potěr (v 60. letech jsme ho prodávali dětem!), je už dávno pryč. Vydával by vás za „na úrovni“!
            Na Jak-7 si rozuměli s Bf-109F. Výsledek - vůdce - z prvního přístupu, jeho - z druhého. Dřevo z kanónových nábojů se ve vzduchu rozpadalo a v 19 letech mu chyběly dvě nohy.
            1. Luminman
              Luminman 18. září 2023 07:27
              +5
              Citace: Viktor Leningradets
              Kus dřeva z dělových granátů se rozpadl ve vzduchu a v 19 letech mu chyběly dvě nohy

              Na naší škole jsme měli učitele, který za války cvičil piloty IL-2. Praktický výcvik byl omezen na vzlet a přistání и box. A několik hodin teorie. A pilot je připraven. Další je praxe. Pokud je pilot chytrý a nebude-li sestřelen v první bitvě, stane se dobrým pilotem, a pokud bude sestřelen, tak... Ale tak to bylo asi do roku 1942-1943, pak se situace změnila - nekonečné lety kadetů a jejich seriózní teoretická příprava. V důsledku toho se ztráty pilotů na frontě prudce snížily. Myslím, že tvůj známý byl prostě nevyzkoušený pilot a byl chycen jako oškubaná kuřata. Bohužel jako mnoho jiných...

              O těch, které jsi zmínil s takovým pohrdáním kusy dřeva, není velký rozdíl - hliníkové konstrukce by se stejně rozbily, kdyby je zasáhl kanon Messerschmitt...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18. září 2023 09:24
                +2
                Na naší škole jsme měli učitele, který za války cvičil piloty IL-2. Praktický výcvik byl omezen na vzlet a přistání a box.


                A pak pilot skončil v ZAP, kde už byl naučený bojovat. A poté, co byli Němci sraženi z jejich arogance, byl výcvik mládeže prováděn přímo v bojových jednotkách, což je dočasně odřadilo do druhého stupně. Nikdo nevrhal nováčky do bitvy, to je hloupá ztráta téměř připraveného pilota a letadla.
              2. Adrey
                Adrey 18. září 2023 12:52
                +3
                Citace z Luminmana
                Myslím, že tvůj známý byl prostě nevyzkoušený pilot a byl chycen jako oškubaná kuřata. Bohužel jako mnoho jiných...

                Vše je zde správně uvedeno.
                Citace z Luminmana
                O kusech dřeva, které jste s takovým pohrdáním zmínil, není velký rozdíl - hliníkové konstrukce by se stejně rozbily, kdyby je zasáhl kanon Messerschmitt...

                Ale tady se mýlíte nebo jste trochu falešní. Kromě odolnosti pod palbou (a ta je skutečně vyšší, i když ne kritická) jsou celokovové letouny schopné odolat vysokému přetížení a rychlosti (například během střemhlavého letu při opuštění útoku vám kůže na čumáku nebo stabilizátor neuletí off), což je v bitvě mnohem důležitější než banální „odolnost proti kulkám“. hi
                1. Luminman
                  Luminman 18. září 2023 14:36
                  0
                  Citace: Adrey
                  celokovová letadla jsou schopna odolat vysokému přetížení a rychlosti, což je v bitvě mnohem důležitější než banální „odolnost vůči střelám“

                  V tehdejší letecké bitvě to bylo možná důležitější odolnost proti střelám, tím větší jsou přetížení a rychlosti, zejména proto, že při takových rychlostech nedocházelo k žádnému zvláštnímu přetížení. Dřevěná žebra a nosník nejsou o nic lepší než hliníkové. Výroba hliníkových konstrukcí byla pravděpodobně rychlejší a levnější než ty dřevěné, a to jednoduchou metodou ražení...
                  1. Adrey
                    Adrey 18. září 2023 16:24
                    +1
                    Najednou mi všechny myšlenky vyhnalo z hlavy nové nebezpečí: letadlo se šíleně řítilo dolů, kde byly vidět ruiny Charkova. Vší silou přitáhl ovládací páku k sobě natolik, že přes hluk motoru slyšel křupání v těle a praskání letadla. Přetížením se mi zatmělo před očima, ale kliku jsem nepustil, protože jsem si uvědomil, že jedině to mě teď zachrání před smrtí. ...
                    Pro pilota je nepříjemné mluvit o svých selháních a o této bitvě o Charkov jsem nikomu neřekl. ...
                    Ale marně! Po mně letěl na stejném „jaku“ Alexander Vybornov. Letoun okamžitě ztratil kontrolu při vzletu. Jak Sasha přežil - všichni byli překvapeni. Ukazuje se, že „jak“ byl po akrobacii nad Charkovem tak zdeformovaný, že jej nebylo možné ani opravit. Auto bylo sešrotováno.

                    Arseny Vasilievič Vorožeikin. Dvakrát hrdina Sovětského svazu. Asi 400 bojových letů, 52 nepřátelských letadel sestřelilo osobně (6 z nich na Khalkhin Gol) a 14 ve skupině.
                    požádat hi
              3. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18. září 2023 14:53
                +1
                Citace z Luminmana
                V důsledku toho se ztráty pilotů na frontě prudce snížily.

                Skutečnost, že počínaje rokem 43 se tři čtvrtiny stíhaček Luftwaffe snažily krýt Říši před spojeneckými nálety, je samozřejmě irelevantní.
                1. Luminman
                  Luminman 18. září 2023 15:05
                  +2
                  Citace: Barmaglot_07
                  Skutečnost, že od roku 43 se tři čtvrtiny bojovníků Luftwaffe snažily krýt Říši před spojeneckými nálety, samozřejmě není relevantní.

                  Od roku 1943 začala mít Říše stejné problémy, jaké jsme měli my na začátku války - nedostatek paliva a špatný výcvik pilotů, a proto začali trpět ztrátami neúměrnými ztrátám na samém začátku války. . Není z vašeho pohledu navýšení výcvikových hodin u našich kadetů, které výrazně zvyšuje profesionalitu pilota a snižuje ztráty, relevantní?
                  1. Černoch
                    Černoch 19. září 2023 18:50
                    +1
                    Citace z Luminmana
                    Od roku 1943 začala mít Říše stejné problémy, jaké jsme měli my na začátku války – nedostatek paliva a špatný výcvik pilotů

                    Ne tak docela. Během války všechny tyto mimořádné stíhací programy na německé straně a relativní (vzhledem k nim samým) zlepšení situace na sovětské straně vedly k tomu, že výcvik nových sovětských a nových německých pilotů se stal, ne-li stejným, pak srovnatelné.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19. září 2023 11:09
                  0
                  Citace: Barmaglot_07
                  Skutečnost, že počínaje rokem 43 se tři čtvrtiny stíhaček Luftwaffe snažily krýt Říši před spojeneckými nálety, je samozřejmě irelevantní.

                  Zde s největší pravděpodobností nemělo vliv stažení IA do říšské protivzdušné obrany, ale fatální chybný odhad zpětných reakcí, který v zájmu taktické výhody zabil výcvikový systém, vytáhl nejdůležitější přechodný odkaz z něj. V roce 1942 bylo rozhodnuto o převedení německých ekvivalentů našich záložních leteckých pluků do první linie. V důsledku toho Goering hlásil nárůst počtu bojových sil Luftwaffe a do perutě vstoupila vlna podvycvičených pilotů.
              4. sluneční
                sluneční 18. září 2023 15:54
                +1
                O kusech dřeva, které jste s takovým pohrdáním zmínil, není velký rozdíl - hliníkové konstrukce by se stejně rozbily, kdyby je zasáhl kanon Messerschmitt...

                Hlavní věc nebyla odolnost vůči granátům, ale síla konstrukce, která Němcům umožnila získat vysokou rychlost během střemhlavého letu, provést útok, a pokud selže, okamžitě opustit bitvu s použitím velké rezervy rychlosti a aniž by se zapletl do „psích smetišť“. Opět jsem nabral výšku – další útok. To Yak neměl k dispozici. To bylo později použito Pokryshkinem a dalšími na Airacobra.
                1. Luminman
                  Luminman 18. září 2023 17:24
                  -1
                  Citace ze solaru
                  strukturální pevnost, která Němcům umožnila získat vysokou rychlost při potápění

                  Pevnost konstrukce, stejně jako lokální zatížení prvků této konstrukce, je výborně zajištěna dřevem. Alespoň v těch rychlostech. A všechny aerodynamické manévry, kterými se Messerschmitty tak proslavily, zajišťovala povedená aerodynamika letounu, a už vůbec ne prvky hliníkových zařízení...
                  1. sluneční
                    sluneční 19. září 2023 09:33
                    -2
                    Neposkytli to. Při potápění Me-109 získal vysokou rychlost, provedl útok a opustil bitvu, pokud selhal kvůli své vysoké rychlosti. To vyžadovalo vysokou pevnost celé konstrukce, protože při vysoké rychlosti docházelo k velkému zatížení konstrukce, a co je obzvláště důležité, při výstupu z ponoru docházelo k velkým přetížením. Síla Me-109 to zajistila.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. září 2023 11:22
                    +2
                    Citace z Luminmana
                    Pevnost konstrukce, stejně jako lokální zatížení prvků této konstrukce, je výborně zajištěna dřevem.

                    Tady jsou recenze od bojových pilotů na celodřevěný LaGG-3:
                    Bezpečnostní rezerva je nedostatečná, protože u pluku došlo k šesti případům zničení letounů LaGG-3 ve vzduchu, dva z nich byly zcela zničeny a u čtyř byla stržena kůže z letounů a zničena křidélka, což velení přinutilo letouny posílit. .
                    © Velitel 249. IAP, podplukovník P.K. Kozačenko, náčelník štábu 249. IAP, major V.F. Sládek
                    Při zotavování ze střemhlavého letu způsobuje velký pokles, při potápění rychlostí nad 650 km/h došlo k několika případům zničení letadla ve vzduchu, což umožňuje nepřátelským letounům uniknout útoku ve střemhlavém letu beztrestně ve vysokých rychlostech .
                    © Skupina pilotů 249. IAP (nadporučík P.I. Shcheblykin, poručík N.M. Onopchenko a další, celkem šest osob)
                    1. Černoch
                      Černoch 19. září 2023 18:02
                      +1
                      Citace: Alexey R.A.
                      a ve čtyřech byla stržena kůže z letadel a zničena křidélka

                      To je problém všech sovětských letadel s dřevěnými plátěnými potahy křídel. Tedy všichni bojovníci kromě Cobry.

                      I když zničení letadla na 650 je špatné i na sovětské poměry.
                  3. Černoch
                    Černoch 19. září 2023 18:47
                    +2
                    Citace z Luminmana
                    a už vůbec ne prvky hliníkových zařízení...

                    „Prvky hliníkových zařízení“ poskytovaly všem letadlům kovové pláště s vyšší rychlostí střemhlavého letu, než umožňovaly dřevěné pláště.
              5. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 18. září 2023 20:05
                +2
                O kusech dřeva, které jste s takovým pohrdáním zmínil, není velký rozdíl - hliníkové konstrukce by se stejně rozbily, kdyby je zasáhl kanon Messerschmitt...

                Nenaznačil jsem to já, ale Nikolaj Nikolajevič, ať odpočívá v nebi!
                Podle jeho slov ne přesně:
                "Ti hubení vyskočili zpoza mraku a na vůdce (už si nepamatuji jeho hodnost ani jméno). Okamžitě vzplál - a šel k zemi. Dal jsem jednu po druhé, ale co se stane on? - díry v duralu, a ta druhá ze zatáčky - v tom jsem celý na kusy. Nepamatuji si, jak jsem vypadl, vybrali si své. Nemocnice - amputace - občan."
                Tedy o přežití, ovladatelnosti atd. – vše je zde. A Jak-7 1942 je daleko od Jaku-3 1944.
            2. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18. září 2023 14:55
              -1
              Je dobře, že náš pilot Kolja, invalidní válečný veterán, kterému jsme my kluci nosili potěr (v 60. letech jsme ho prodávali dětem!), je už dávno pryč. Vydával by vás za „na úrovni“!
              Na Jak-7 si rozuměli s Bf-109F. Výsledek - vůdce - z prvního přístupu, jeho - z druhého. Dřevo z kanónových nábojů se ve vzduchu rozpadalo a v 19 letech mu chyběly dvě nohy.


              Promiň, ale chceš lhát.
              Za prvé, Jak-7 byl smíšené konstrukce.
              Za druhé, Friedrich se nevyrovná Jaku-7.
              Za třetí, Němec nikdy nezaútočí na vůdce dříve než na jeho následovníka.
              Za čtvrté, existují velké pochybnosti, že 19tunový chlapík určí úpravu letadla.
              Za páté, ve věku 19 let můžete vystudovat vysokou školu, ale stále nemůžete jít na frontu; nejprve musíte létat v ZAP.
              Úryvek ze starého, ale tudíž pravdivého filmu.
              1. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 18. září 2023 20:09
                -1
                Jo, v roce 1942 rekrutovali výhradně ze ZAPů.
                A škola byla dlouhodobá. Nebyl to však jeho první zápas. Létal, ale jak sám řekl, „motor nebyl měněn“.
                Pokud jde o typ, byli s největší pravděpodobností informováni o nepříteli před lety. Tyto „hubené“ lidi nazval „Krauts“.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 19. září 2023 12:15
                  -1
                  Jo, v roce 1942 rekrutovali výhradně ze ZAPů.
                  A škola byla dlouhodobá. Nebyl to však jeho první zápas. Létal, ale jak sám řekl, „motor nebyl měněn“.
                  Pokud jde o typ, byli s největší pravděpodobností informováni o nepříteli před lety. Tyto „hubené“ lidi nazval „Krauts“.


                  No tak, nevypadni z toho, je jasné, že děláš roubík, je tam příliš mnoho chyb.
                  1. Viktor Leningradec
                    Viktor Leningradec 19. září 2023 19:06
                    0
                    V žádném případě se z toho nebudu snažit dostat! Viděli jsme Kina dost!
                    Pilot Kolja by nelhal. A proč?
                    Samozřejmě, o šedesát let později bych se mohl mýlit, ale plně věřím, že v létě 1942 nebyl čas na ZAP. Pokud jde o "Krauts", mimochodem, přezdívku mi později zopakoval bývalý útočný letoun - bezpečnostní instruktor.
                    Pokud jde o Jak-7 - náhražku frontové linie, vyžádala si mnoho životů.
        2. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 18. září 2023 09:26
          -2
          Netvrdil jsem, že Messerschmitt -109 je ideální stroj, ale v té době byl lepší než naše stíhačky. A je čas, abychom dohnali Němce v krvi. Nechtěl jsem, aby se tato situace opakovala.


          Nejlepší letadlo není to, které je první v letových vlastnostech, ale to, které je větší. Dva LaGG-3 jsou lepší než jeden 109.
          1. Luminman
            Luminman 18. září 2023 11:08
            0
            Citace: vovochkarzhevsky
            Dva LaGG-3 jsou lepší než jeden 109

            Někde jsem četl, že zkratka LaGG znamenala Rakev se zárukou létajícího letectví...
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18. září 2023 11:32
              0
              Někde jsem četl, že zkratka LaGG znamenala Flying Aviation Guaranteed Coffin...


              Navíc se toto jméno objevilo již v době studené války, kdy západní propaganda zahájila pomlouvačnou kampaň. A neměli bychom zapomínat, že letadlo se brzy stalo La-5, La-7, noční můrou Krautů.

              1. sluneční
                sluneční 18. září 2023 15:57
                +3
                A neměli bychom zapomínat, že letadlo se brzy stalo La-5, La-7, noční můrou Krautů.

                Když byly La-5FN k dispozici, pro Němce se to stalo noční můrou, ne noční můrou, ale bolestí hlavy. Ale LaGG není La-5FN.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 18. září 2023 16:53
                  -1
                  Když byly La-5FN k dispozici, pro Němce se to stalo noční můrou, ne noční můrou, ale bolestí hlavy. Ale LaGG není La-5FN.


                  Válka není klání ani soutěžení. Proto byl LaGG-3 docela vhodný, už jen proto, že se ho vyrobilo 6500 kusů. A jeho zbraně celkem úspěšně fungovaly jak proti pozemním cílům, tak proti bombardérům.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19. září 2023 11:19
                    +1
                    Citace: vovochkarzhevsky
                    A jeho zbraně celkem úspěšně fungovaly jak proti pozemním cílům, tak proti bombardérům.

                    Hlavními nevýhodami tohoto typu letadla jsou vysoká hmotnost, nízký výkon motoru, chybějící ochrana pilota z přední polokoule, nedostatečné zbraně, omezená viditelnost zadní polokoule a zranitelnost motoru.
                    © Velitel perutě 790. IAP, poručík P.K. Babajlov
                    Letoun má slabé zbraně pro boj proti nepřátelským bombardérům, zejména Xe-111.
                    © Skupina pilotů 249. IAP (nadporučík P.I. Shcheblykin, poručík N.M. Onopchenko a další, celkem šest osob)
                    Výzbroj LaGG-3 je poměrně slabá.
                    © Velitel 249. IAP, podplukovník P.K. Kozačenko, náčelník štábu 249. IAP, major V.F. Sládek
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 19. září 2023 12:26
                      0

                      Mezi hlavní nevýhody tohoto typu letounu patří velká hmotnost, malý výkon motoru, chybějící ochrana pilota z přední polokoule, nedostatečná výzbroj, omezená viditelnost zadní polokoule a zranitelnost motoru.
                      © Velitel perutě 790. IAP, poručík P.K. Babajlov
                      Letoun má slabé zbraně pro boj proti nepřátelským bombardérům, zejména Xe-111.
                      © Skupina pilotů 249. IAP (nadporučík P.I. Shcheblykin, poručík N.M. Onopchenko a další, celkem šest osob)
                      Výzbroj LaGG-3 je poměrně slabá.
                      © Velitel 249. IAP, podplukovník P.K. Kozačenko, náčelník štábu 249. IAP, major V.F. Sládek


                      Nebo možná stále stojí za to podívat se na zbraně LaGG-3?
                      Označit první epizodu za slabou by bylo oříšek.
                      jeden kulomet BK 12.7 mm, dva kulomety BS ráže 12.7 mm a
                      dva 7.62 mm ShKAS

                      Pokud 3 x 12,7 a 2 x 7,62 je slabý.
                      Další
                      jeden 20mm kanón, jeden 12.7mm BS kulomet a
                      dva 7.62 mm ShKAS
                      6 RS-82

                      Pro srovnání, Jak-1
                      jeden 20mm kanón ShVAK a dva 7.62mm kulomety ShKAS

                      Tak to máš chybu.
                      1. Černoch
                        Černoch 19. září 2023 18:41
                        +2
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Další
                        jeden 20mm kanón, jeden 12.7mm BS kulomet a
                        dva 7.62 mm ShKAS
                        6 RS-82

                        Pro srovnání, Jak-1
                        jeden 20mm kanón ShVAK a dva 7.62mm kulomety ShKAS

                        Tak to máš chybu.

                        RS nebyly použity ve vzdušném boji.

                        Ano, máš pravdu. Všechny sovětské stíhačky kromě Cobry byly špatně vyzbrojené. Některé jsou výjimečně špatné, jako Yak-9 bez písmen, některé jsou prostě špatné, jako La-7 nebo Yak-9U.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19. září 2023 19:01
                        0
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Tak to máš chybu.

                        To není ode mě, ale od bojových pilotů 229. IAD, kteří létali na LaGG-3. cítit
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Nebo možná stále stojí za to podívat se na zbraně LaGG-3?
                        Označit první epizodu za slabou by bylo oříšek.
                        jeden kulomet BK 12.7 mm, dva kulomety BS ráže 12.7 mm a
                        dva 7.62 mm ShKAS

                        Pojďme všichni poděkovat soudruhu Taubinovi, který se vzdal dolaďování MP-6.
                        Citace: vovochkarzhevsky
                        Další
                        jeden 20mm kanón, jeden 12.7mm BS kulomet a
                        dva 7.62 mm ShKAS
                        6 RS-82

                        Ani náhodou. Jedná se o středně pokročilé možnosti. Ve 29., 35. a 66. sérii byla výzbroj LAGG-3 stejná jako u Jaků: jeden ShVAK a jeden BS. Pro třítunové vozidlo, zvláště ve srovnání s La-5, které již dorazilo vpředu, to zjevně nestačilo.
              2. Černoch
                Černoch 19. září 2023 18:23
                +1
                Citace: vovochkarzhevsky
                se stal La-5, La-7, noční můrou Krautů.

                1. LaGG-3 není La-7. Zejména La-7 je přibližně dvakrát výkonnější.
                2. La-7, zvláště La-5, jsou velmi průměrná letadla pro 44-45.
        3. Lisman
          Lisman 18. září 2023 11:20
          +3
          Opět mýty. NAUČIT HISTORII se vám bude hodit. Messerschmitt Bf 109 (Me 109) podle počtu vyrobených vozidel (k březnu 1945 pouze v Německu - asi 32 500 kusů; celková výroba - s přihlédnutím k vydání v dubnu 1945, v Maďarsku, Rumunsku, frankistickém Španělsku v letech 1944-1958 a poválečné Československo v letech 1945-1948 - přesahuje 33 000 exemplářů], dále se uvádí, že celková produkce letounů rodiny Bf.109 činila 34 826 nebo dokonce 34 852 exemplářů) je jedním z nejpopulárnějších letounů v historii. Bf.109 byl nejlepší na začátku druhé světové války.
          V roce 1942 se Jak-9 objevil v sovětské armádě, která již dokázala Messerům adekvátně vzdorovat. Do roku 1948 bylo vyrobeno asi 17 tisíc těchto okřídlených strojů v 18 různých variacích.
      2. Revolver
        Revolver 18. září 2023 06:39
        0
        Citace z Luminmana
        Myslíte si, že Messerschmitt 109 byl ideální vůz?

        Zhruba do začátku roku 1944 – ideální, oproti téměř všemu, co se mu snažili odporovat. Od poloviny roku 1943 se ale začali pokoušet adaptovat Bf.109 na boj s masivními nálety těžkých bombardérů, ale zde se ukázalo, že je dost slabě vyzbrojený, jeden 20mm kanon a 2 kulomety byly proti „pevnosti“ prakticky nepoužitelné “. Posílení zbraní zničilo hmotnost a aerodynamiku a narušilo tuto křehkou ideální rovnováhu. Snažili se to kompenzovat zvýšením výkonu motoru, ale tím bylo letadlo ještě těžší. Ale protivníci nestáli na místě, a protože neměli za úkol zabíjet nezničitelné „pevnosti“, vyvíjeli se vyváženěji, takže na konci války je Yak, La a Spitfire dohnaly. a dokonce v některých ohledech předčil Bf.109.
        1. Luminman
          Luminman 18. září 2023 06:55
          +3
          Citace: Nagant
          Zhruba do začátku roku 1944 – ideální, oproti téměř všemu, co se mu snažili odporovat

          Na západní frontě, kde se bojovalo ve velkých výškách, byl dobrým bojovníkem. zdůrazňuji - dobře. Přibližně na úrovni britských Spitfirů a Mig-1. Na východní frontě, v nízkých nadmořských výškách, to tak úplně nebylo. YAKové si s nimi poradili velmi dobře. Ale taky dobrý...

          P.S. Zde musíme také vzít v úvahu obecný výcvik pilotů. Ve své zprávě jsem věřil, že piloti všech stran měli hodnocení - dobrý...
          1. Revolver
            Revolver 18. září 2023 07:14
            +2
            Citace z Luminmana
            Na východní frontě, v nízkých nadmořských výškách, to tak úplně nebylo. YAKové si s nimi poradili velmi dobře.

            V malých výškách byly Jaky všech modelů, nepočítaje 3, horší v nabírání rychlosti a výšky. Trochu, ale byli podřadní, kdykoli chtěl Němec z bitvy odejít, zapnul přídavné spalování a odešel se soupravou. Jakové nestíhali. A schopnost dostat se z boje, když se něco nepovede, je prakticky rozdíl mezi životem a smrtí. A nad 4000 Yak znatelně ztratil na výkonu, zatímco 109 prakticky neztratil. Pravda, Kobry byly v těchto výškách dobré, ale v malých výškách byly špatné. To je samozřejmě zásluha ani ne tak Willyho Messerschmitta, jako spíše inženýrů Daimler-Benz, kteří vytvořili motor, který fungoval stejně dobře v celém rozsahu nadmořské výšky, ale přesto.
            1. Luminman
              Luminman 18. září 2023 07:32
              +3
              Citace: Nagant
              V malých výškách byly Jaky všech modelů, nepočítaje 3, horší v nabírání rychlosti a výšky.

              Letadla mají kromě rychlosti a nadmořské výšky mnoho dalších vlastností. Neříkám, že YAKy byly ideální stroj, to ano na úrovni...

              Citace: Nagant
              A nad 4000 Yak znatelně ztratil výkon, zatímco 109 prakticky neztratil

              Souhlasit. Ale na východní frontě se na rozdíl od západní fronty všechny bitvy vedly v relativně malých výškách...
            2. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18. září 2023 09:50
              -1
              V malých výškách byly Jaky všech modelů, nepočítaje 3, horší v nabírání rychlosti a výšky. Trochu, ale byli podřadní, kdykoli chtěl Němec z bitvy odejít, zapnul přídavné spalování a odešel se soupravou. Jakové nestíhali. A schopnost dostat se z boje, když se něco nepovede, je prakticky rozdíl mezi životem a smrtí. A nad 4000 Yak znatelně ztratil na výkonu, zatímco 109 prakticky neztratil. Pravda, Kobry byly v těchto výškách dobré, ale v malých výškách byly špatné. To je samozřejmě zásluha ani ne tak Willyho Messerschmitta, jako spíše inženýrů Daimler-Benz, kteří vytvořili motor, který fungoval stejně dobře v celém rozsahu nadmořské výšky, ale přesto.


              Nesmysl ve stylu mediální taktiky a nepochopení místa a role letectví ve válce. Stručně řečeno, hlavní věc je, že naše vlastní úderné letouny by měly fungovat proti nepřátelským jednotkám a cílům, ale nefungují.
              A všechny vzdušné bitvy jsou vedlejším efektem.
              Pokud například jednotka protivzdušné obrany plnící misi protivzdušné obrany neumožnila bombardovat krytý objekt, ale nesestřelila ani jeden nepřátelský letoun, pak byl úkol splněn na 100 %. Pokud došlo k bombardování, pak se nestarejte o všechna sestřelená letadla, protože to už je bonus.
              Proto vydržel I-16, z nichž každý byl podle některých odborníků do roku 1943 desetkrát sestřelen a v roce 1944 vyřazen.
              S úkolem krytí stejných Il-2 se vypořádal dobře a neměl potřebu dohánět německé stíhačky, musel být zahnán.
              Ale Me-109 se vůbec nedokázal vyrovnat s úkolem doprovodu stejného Yu-87. Proto tento náhražkový pokus vyčistit oblohu.
              Zkrátka vám doporučuji si to přečíst. Samozřejmě existují drobné chyby, ale celkově je vše správně.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. Not_fighter
                Not_fighter 18. září 2023 10:28
                +1
                Podívejte se na film „Baltic Sky“ o námořních pilotech Baltské flotily během války na YouTube. Ano, film je starý a černobílý, ale tehdy ještě žili poradci, kteří ve skutečnosti bojovali. A pozor na oblékání, které velitel zařídil.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 18. září 2023 10:38
                  -1
                  Podívejte se na film „Baltic Sky“ o námořních pilotech Baltské flotily během války na YouTube. Ano, film je starý a černobílý, ale tehdy ještě žili poradci, kteří ve skutečnosti bojovali. A pozor na oblékání, které velitel zařídil.


                  Existují dokonce i škrty.





              2. Černoch
                Černoch 19. září 2023 19:40
                0
                Citace: vovochkarzhevsky
                nepochopení místa a role letectví ve válce. Stručně řečeno, hlavní věc je, že naše vlastní úderné letouny by měly fungovat proti nepřátelským jednotkám a cílům, ale nefungují.

                Velmi zajímavé. Víme o práci sovětského letectví proti zemi něco jiného než zprávy ze Sovinformbyra?
            3. Maxim G
              Maxim G 18. září 2023 10:13
              +1
              Hispano-Suiza a Allison produkovaly maximální výkon v přibližně stejných nadmořských výškách.

              Proto byly P-39 a P-40 úspěšně používány letectvem Rudé armády.
            4. sluneční
              sluneční 18. září 2023 16:00
              +1
              Němci měli bojovou taktiku vhodnou speciálně pro Me-109 a mohli ji vnutit naší. Nabírání výšky, potápění rychlostí – útok – opuštění bitvy.
              Pokryškin a další začali později používat podobný na Airacobru.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18. září 2023 16:58
                -1
                Němci měli bojovou taktiku vhodnou speciálně pro Me-109 a mohli ji vnutit naší. Nabírání výšky, potápění rychlostí – útok – opuštění bitvy.
                Pokryškin a další začali později používat podobný na Airacobru.


                Toto není vnucená taktika, ale jediný způsob, jak použít „tenké“ v boji. Vysoké zatížení křídla a síly na ovládání, slepá zadní polokoule, k jiné taktice nepřispívaly.
                1. Černoch
                  Černoch 19. září 2023 19:32
                  0
                  Citace ze solaru
                  Nabírání výšky, potápění rychlostí – útok – opuštění bitvy.
                  Pokryškin a další začali později používat podobný na Airacobru.

                  Popisujete boomzum, neboli vertikální boj. Toto není „taktika vhodná pro Me-109“, ale obecně hlavní taktika stíhaček XNUMX. světové války.
              2. Maxim G
                Maxim G 18. září 2023 18:10
                +2
                A „divoké kočky“ v Tichém oceánu nejsou z dobrého života.
                1. Černoch
                  Černoch 19. září 2023 19:38
                  -1
                  Citace: Maxim G
                  A "Divoké kočky" v Tichém oceánu

                  Divoké kočky v Tichém oceánu si nemohly dovolit vertikální bitvu s Zero - kvůli mimořádně vysoké rychlosti stoupání Zero v malých a středních výškách. Ale mohli opustit bitvu potápěním, protože Zero se špatně potápěl.
          2. Adrey
            Adrey 18. září 2023 13:12
            0
            Citace z Luminmana
            Na západní frontě, kde se bojovalo ve velkých výškách, byl dobrým bojovníkem. Zdůrazňuji - dobře. Přibližně na úrovni britských Spitfirů a Mig-1. Na východní frontě, v nízkých nadmořských výškách, to tak úplně nebylo. YAKové si s nimi poradili velmi dobře. Ale taky dobrý...

            Jsou to právě malé a střední výšky východní fronty, které nejsou zásluhou našeho dobrého života požádat...
            Axiom bojovníka: "Kdo má výhodu ve výšce, má výhodu v rychlosti, a tedy i výhodu obecně."
            Odtud ta německá taktika - přiblížení ve výšce 7t (kde jsou vlastnosti vozidla mnohem lepší a naše tam a priori neletělo (zdravím také hnusné kyslíkové zařízení)), úder shora, útěk z útoku kvůli vysokou rychlostí v pohodlné výšce, připravte se na další útok.
            Obecně to pro nás znamenalo vzdát se iniciativy nepříteli, což je zcela v rozporu s ofenzivním charakterem stíhacích letadel.
            Situace se začala měnit především ne kvůli vylepšení YaKů (i když to také přispělo), ale kvůli vzhledu La-5FN s motorem pro vyšší nadmořskou výšku. Němci se rozhodli příliš brzy přejít na informační bezpečnost v roli FW-190, jehož první série nebyly jako stíhačky zdaleka dokonalé hi
            1. Luminman
              Luminman 18. září 2023 14:44
              0
              Citace: Adrey
              Jsou to právě malé a střední výšky východní fronty, které nejsou zásluhou našeho dobrého života

              Němci neměli strategické letectví, proti kterému potřebovali výškové stíhačky. Jedním z důvodů opuštění MiGů byl jejich nedostatek poptávky ve velkých výškách, ale Jaky a Lavočkiny se s tím vypořádaly velmi dobře, protože na sovětsko-německé frontě hl. vrhače bomb - to jsou IL-2 a Junkers
              1. Adrey
                Adrey 18. září 2023 16:46
                +1
                Citace z Luminmana
                Němci neměli strategické letectví, proti kterému potřebovali výškové stíhačky.

                Nadmořská výška je v první řadě potřebná k tomu, abychom nečelili žádnému konkrétnímu typu letadla, ale abychom získali iniciativu.
                Citace z Luminmana
                protože na sovětsko-německé frontě jsou hlavními vrhači bomb Il-2 a Junkers

                „Lapotniki“ létaly poměrně vysoko, protože to byly střemhlavé bombardéry, ale Il-2 ve skutečnosti létaly na začátku války v nízké výšce a vystavovaly se všemu, co bylo možné odpálit ze země. A ne z dobrého života. Tímto způsobem se snažili ukrýt před nepřátelskými stíhači ovládajícími výšiny. Poté, co Němci ztratili vzdušnou nadvládu, letový sled IL-2 vzrostl na 3-3.5 tisíce metrů hi
                1. Luminman
                  Luminman 18. září 2023 17:30
                  0
                  Citace: Adrey
                  Nadmořská výška je v první řadě potřebná k tomu, abychom nečelili žádnému konkrétnímu typu letadla, ale abychom získali iniciativu

                  Jakou iniciativu mohou mít bombardéry? Pokud se nemůžete schovat v oblacích před nepřátelskou PVO...

                  Citace: Adrey
                  "Lapotniki" šel docela vysoko

                  Proč by létali vysoko, když je to frontový bombardér? Jakmile si vybral pozemní cíl, naši stíhači si ho okamžitě vybrali...
                  1. Adrey
                    Adrey 18. září 2023 18:36
                    0
                    Citace z Luminmana
                    Jakou iniciativu mohou mít bombardéry? Pokud se nemůžete schovat v oblacích před nepřátelskou PVO...

                    Zdálo se, že se diskutuje o Me-109 a Jakovovi? A co taktika bojovníků?
            2. sluneční
              sluneční 18. září 2023 16:06
              0
              Situace se začala měnit především ne kvůli vylepšení YaKů (i když to také přispělo), ale kvůli vzhledu La-5FN s motorem pro vyšší nadmořskou výšku.

              Pokryškin použil podobnou útočnou taktiku jako německá na Airacobru, v seznamu sovětských es jde o často se vyskytující letoun, i když ve skutečnosti jich bylo dodáno jen málo.
            3. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18. září 2023 17:00
              -1
              Jsou to právě malé a střední výšky východní fronty, které nejsou zásluhou našeho dobrého života.


              Je to proto, že základ našeho úderného letounu, Il-2, operoval v malých a extrémně malých výškách.
        2. Černoch
          Černoch 19. září 2023 19:10
          0
          Citace: Nagant
          Zhruba do začátku roku 1944 – ideální, oproti téměř všemu, co se mu snažili odporovat

          Messer byl úspěšným prostředkem pro zahájení války. Pak do něj napumpovali plno steroidů ve formě oxidu dusného a metanolu, aby to víceméně udrželi v rovině, i když kluzák už moc dobře netáhl.

          Když spojenci našli svou taktiku a vyšplhali nahoru, Messer už nemohl nic dělat. Spojenecká letadla měla své nevýhody, ale obecně byla kvalita vybavení již vyšší.
    2. rocket757
      rocket757 18. září 2023 05:38
      +3
      Messer... nebyl zázračné dítě. Dokud to nebylo dotaženo do konce, tedy upgradováno na verzi F, byl to průměr, pracant.
      V prvních dnech jsme zvítězili díky lepšímu výcviku pilotů a jasné organizaci bojového procesu...
      Obecně platí, že agresor není vždy o mnoho silnější, často je jeho protivník slabší, sám o sobě...
      1. ramzay21
        ramzay21 18. září 2023 08:45
        -2
        Messer... nebyl zázračné dítě. Dokud to nebylo dotaženo do konce, tedy upgradováno na verzi F, byl to průměr, pracant.

        Ve skutečnosti se Messerschmitt-109 objevil na nebi Španělska a v té době byl hrubý, ale pokročilý. A v roce 1941 to byl dokonalý moderní stíhací letoun, mnohem lepší než kterýkoli z našich letounů, a až do objevení se Jak-3 a La-5 si udržel výhodu nad našimi stíhačkami.
        1. Revolver
          Revolver 18. září 2023 20:11
          +1
          Citace: ramzay21
          Ve skutečnosti se Messerschmitt-109 objevil na nebi Španělska a v té době byl hrubý, ale pokročilý. A v roce 1941 to byla dokonalá moderní stíhačka, mnohem lepší než kterékoli z našich letadel, a než se objevil Jak-3 a La-5 udrželi výhodu nad našimi bojovníky.
          První La-5 byly horší než Bf.109 a docela silně. S příchodem La-5FN si byli téměř rovni. Pouze La-7 získal, i když malou, ale nespornou výhodu. A Yak-3, ano, byl lepší než Bf.109 téměř ve všech ohledech, ale bohužel se objevil příliš pozdě a v podstatě se nemohl objevit dříve, protože nebyl dostatek lumenu. Takže první kresby toho, co se později stalo Jak-3, se objevily na rýsovacích prknech již v roce 1941.
        2. Černoch
          Černoch 19. září 2023 19:13
          +2
          Citace: ramzay21
          než se objevily Jak-3 a La-5, udrželo si výhodu nad našimi stíhačkami.

          Poté také zůstal, až na úzký okruh nejúspěšnějších bojových podmínek pro sovětské letouny.
    3. Arzt
      Arzt 18. září 2023 06:54
      +8
      Nejsem letec a pro mě je otázka co? Analogicky se začátkem 35. světové války, je F-109 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-XNUMX? Musíme tento letoun konstruktivně dohnat nebo si vystačíme se stávající flotilou stíhaček ve stávající kvalitě a kvantitě? Pro mě je autoritou pilot generál Charčevskij, rád bych mu naslouchal. voják

      Je to mnohem horší. Je kradmý. Kvalitativní skok. Jako já - 262.
      Zároveň létá jako vrtulník. mrkat

      1. rocket757
        rocket757 18. září 2023 08:34
        0
        Dejme tomu, že jet messer nikomu nijak nepomohl, nezachránil... nejde o to, že by jich bylo málo, neměl vynikající vlastnosti, kromě rychlosti/rychlosti stoupání, nadmořské výšky... tohle bylo nestačí, na pozadí jiných nuancí, nevýhod spojených s novou technologií.
        A co ten „tučňák“... ano, i ten má nedostatky a zda zakrývají jeho přirozené nedostatky, není fakt.
        Navíc ani vorvani nemohou realizovat všechny nápady a plány, které byly předloženy/plánovány k realizaci během projektu vytvoření této bojové platformy.
        Projekt je ve vývoji a co bude nakonec... se uvidí.
        Co ještě stojí za pozornost... všichni, s nimiž se plejtváci staví jako protivníci, nejsou nečinní, ale vytvářejí si vlastní systémy, pomocí kterých bude proti takovým hrozbám organizován boj.
        Stripes miluje zaměřovat pozornost na své úspěchy, ale opravdu neradi věnuje pozornost úspěchům všech ostatních....
        1. Arzt
          Arzt 18. září 2023 09:54
          +1
          Dejme tomu, že jet messer nikomu nijak nepomohl, nezachránil... nejde o to, že by jich bylo málo, neměl vynikající vlastnosti, kromě rychlosti/rychlosti stoupání, nadmořské výšky... tohle bylo nestačí, na pozadí jiných nuancí, nevýhod spojených s novou technologií.
          A co ten „tučňák“... ano, i ten má nedostatky a zda zakrývají jeho přirozené nedostatky, není fakt.
          Navíc ani vorvani nemohou realizovat všechny nápady a plány, které byly předloženy/plánovány k realizaci během projektu vytvoření této bojové platformy.
          Projekt je ve vývoji a co bude nakonec... se uvidí.
          Co ještě stojí za pozornost... všichni, s nimiž se plejtváci staví jako protivníci, nejsou nečinní, ale vytvářejí si vlastní systémy, pomocí kterých bude proti takovým hrozbám organizován boj.
          Stripes miluje zaměřovat pozornost na své úspěchy, ale opravdu neradi věnuje pozornost úspěchům všech ostatních....

          Neuloženo. Protože se v omezeném množství objevil na konci války, kdy vlastně polovina světa bojovala proti Německu.

          Ale s tučňákem je situace jiná. Polovina světa už snýtovala 500 kusů a zbytek potřebuje 30 let na výrobu pouhého prototypu. co
          1. rocket757
            rocket757 18. září 2023 10:44
            -2
            Citace od Arzta

            Neuloženo. Protože se v omezeném množství objevil na konci války, kdy vlastně polovina světa bojovala proti Německu.

            No, ano, no, ano, bojovala s nimi polovina světa... ale není touha spočítat, kolik jich bylo na té polovině světa a kolik divizí poslali na frontu? Mimochodem, Němci nebojovali proti jednomu, bylo jich více, tím spíš, že měli pod kontrolou potenciál celého tehdejšího gejropu.
            Obecně se naučte POČÍTAT, pak se možná vaše výroky... no, nejdřív POČÍTAT.
            1. Arzt
              Arzt 18. září 2023 13:21
              0
              No, ano, no, ano, bojovala s nimi polovina světa... ale není touha spočítat, kolik jich bylo na té polovině světa a kolik divizí poslali na frontu? Mimochodem, Němci nebojovali proti jednomu, bylo jich více, tím spíš, že měli pod kontrolou potenciál celého tehdejšího gejropu.
              Obecně se naučte POČÍTAT, pak se možná vaše výroky... no, nejdřív POČÍTAT.

              Co s tím mají oddíly společného? Strany jsou pro Me-262 důležité.

              S tím se počítalo už dávno.
              Od roku 1939 do roku 1945 ztratili spojenci nad Německem 21 000 letadel a 140 000 pilotů a členů posádky.
              Mimochodem, celkové ztráty vojenského personálu USA a Velké Británie během druhé světové války jsou 780 000. co

              Ale bombardovali pozoruhodně – jen na Německo 1 400 000 tun bomb.
              Z hlediska "Dýky" - přibližně milion střel. Uvážíme-li hmotnost výbušné bomby 200 kg.

              Kdyby se Me-262 objevil o 2 roky dříve, myslím, že by nebylo všechno tak optimistické. ano
              1. rocket757
                rocket757 18. září 2023 13:48
                +1
                Válka... že to nic nebylo, se nedá změnit, takže hlavní důkaz/vyvrácení různých argumentů, když už, není a nikdy nebude.
                Prázdný argument...není zajímavý.
                1. Arzt
                  Arzt 18. září 2023 15:35
                  -1
                  Válka... že to nic nebylo, se nedá změnit, takže hlavní důkaz/vyvrácení různých argumentů, když už, není a nikdy nebude.
                  Prázdný argument...není zajímavý.

                  Život to dokázal. Všichni létají tryskáči. Písty si ponechali pouze pracovníci dopravy, aby ušetřili peníze.

                  Totéž se stane se stealth. ano
                  1. Revolver
                    Revolver 18. září 2023 20:16
                    +4
                    Citace od Arzta
                    Život to dokázal. Všichni létají tryskáči. Písty si ponechali pouze pracovníci dopravy, aby ušetřili peníze.

                    Ani dopravním pracovníkům nezbyly písty. Jsou to turbovrtule. Jediným místem, kde písty skutečně zůstávají, jsou malá letadla a i tam je pomalu nahrazují turbíny.
              2. Mol_18
                Mol_18 18. září 2023 18:07
                -1
                Zde ale musíme vzít v úvahu i Japonsko a jeho bombardování.
              3. Černoch
                Černoch 19. září 2023 19:16
                +2
                Citace od Arzta
                Mimochodem, celkové ztráty vojenského personálu USA a Velké Británie během druhé světové války jsou 780 000.

                Kašel kašel. USA a Světová banka se druhé světové války neúčastnily. WWII.
                Citace od Arzta
                ztratil nad Německem 21 000 letadel a 140 000 pilotů a členů posádky.
                Mimochodem, celkové ztráty amerického vojenského personálu

                Nejsou to zcela srovnatelná čísla. 780 (400+380) je ztráta na životech. 140 tisíc jsou posádky ztracené na misích. Někteří z nich se vrátili ze zajetí.
      2. Luminman
        Luminman 18. září 2023 11:09
        +1
        Citace od Arzta
        Zároveň létá jako vrtulník.

        Víte, kolik paliva spálí při letu jako vrtulník?
        1. Arzt
          Arzt 18. září 2023 13:28
          0
          Víte, kolik paliva spálí při letu jako vrtulník?

          Asi hodně. Ale vrtulník s vlastním palivem není potřeba.A AV není potřeba. UDC stačí. mrkat
    4. ramzay21
      ramzay21 18. září 2023 09:03
      +9
      Nejsem letec a pro mě je otázka co? Analogicky se začátkem 35. světové války, je F-109 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-XNUMX?

      Je velmi obtížné vytvořit analogii mezi druhou světovou válkou a Severním vojenským okruhem, to znamená dát rovnítko mezi Stalina a Putina, mezi komunistický SSSR a oligarchickou Ruskou federaci. A nejlepším letadlem Němců nebyl Messer, ale Foke-Wulf-190.
      Pokud se stále pokoušíte nakreslit analogii s druhou světovou válkou, představte si, že Němci mají Fockery a Messery a naším nejmodernějším letadlem zůstává veteránský španělský dvouplošník I-15, existuje několik výstavních exemplářů I-16 a to vše je propagandou prezentováno jako nejmodernější světové letectvo a žádné stíhačky Jak, La a MiG, protože Polikarpov je slavný konstruktér a samozřejmě nepotřebuje žádné Jakovlevy, Lavočkiny a Gureviče, schopné vytvořit mnohem víc pokročilá letadla. Představte si také, že by se Polikarpov zapletl do krádeží a náklady na I-15 a I-16 by se minimálně zdvojnásobily.
      A představte si, že Stalinův doprovod zničí těch pár továren, které zbyly po carovi, a koupí si hrady v nacistickém Německu a zbourají několik továren, které vyráběly kritické díly pro I-16, jako byl zbořený Phasatron v Moskvě v roce 2020, a prodal je za rozvoj.
    5. ism_ek
      ism_ek 18. září 2023 12:59
      -4
      Citace: Soldatov V.
      Analogicky se začátkem 35. světové války, je F-109 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-XNUMX?

      Není. Pravděpodobnost, že protiletadlové dělo zasáhne Messerschmitt, se blížila nule. Nemůžete uhnout dvěma současně vypáleným raketám PVO – F-35.
      V podstatě je F-35 velká „kapsle smrti“
      1. sluneční
        sluneční 18. září 2023 16:09
        +1
        Nemůžete uhnout dvěma současně vypáleným raketám PVO – F-35.

        Pro jakékoli letadlo je obtížné vyhnout se dvěma současně vypáleným střelám.
    6. Černoch
      Černoch 19. září 2023 18:58
      0
      Citace: Soldatov V.
      Je F-35 stejný letoun, stíhačka jako Messerschmitt-109?

      Možná proti I-16. Ale spíše Shootingstar versus La-9.
      Citace: Soldatov V.
      Musíme to letadlo dohnat

      Není potřeba, je to nemožné.
      Citace: Soldatov V.
      konstruktivně nebo si vystačíme se stávající flotilou stíhaček ve stávající kvalitě a kvantitě.?

      Dostanete se kamkoli. A co F-35?
  4. alexoff
    alexoff 18. září 2023 05:28
    +8
    Nejlepší na F35 pro Američany je tempo výroby a neustálé aktualizace. Je děsivé pomyslet na to, kolik jich může roztrhat, pokud se rozhodnou vstoupit do války.
    1. Revolver
      Revolver 18. září 2023 06:43
      +1
      Citace od alexoffa
      Je děsivé pomyslet na to, kolik jich může roztrhat, pokud se rozhodnou vstoupit do války.

      Ale toho se nebojte, nebo spíše nebojte. Válka skončí dříve, než inerciální americká administrativa dokončí diskusi na toto téma. Jiná věc je, že lidstvo také skončí.
    2. Doccor18
      Doccor18 18. září 2023 10:14
      +1
      Citace od alexoffa
      Je děsivé pomyslet na to, kolik jich může roztrhat, pokud se rozhodnou vstoupit do války.

      Vyráběli už o něco méně než dvě stovky ročně...
  5. rocket757
    rocket757 18. září 2023 05:30
    -6
    Počítač letadla... to je pochopitelné. Další věc není jasná, doufají, že na zemi nebudou žádné vlastní počítače, vše bude fungovat na technologiích minulého století???
    Běžná metoda, trik, aby člověk zvýšil/zdůraznil své úspěchy, význam, musí podcenit úspěchy, úroveň rozvoje, kompetence očekávaného soupeře...
    Ve skutečnosti je to poněkud jiné a potvrzení toho bylo nejednou.
  6. parusník
    parusník 18. září 2023 05:55
    +3
    Letadlo je dražší než zlato, ale je schopné plnit bojové úkoly, které mu byly přiděleny.
    Éra levných letadel schopných plnit jim přidělené bojové úkoly ještě nenastala.
    1. Revolver
      Revolver 18. září 2023 06:20
      +7
      Citace z parusnik
      Éra levných letadel schopných plnit jim přidělené bojové úkoly ještě nenastala.

      Spíš je to dávno pryč. Přibližně od roku 1982, kdy Izrael, používající v té době velmi drahé F-15 a F-16, vyřadil početně lepší (90 versus 100) síly Sýrie, a dokonce posílil několik desítek systémů protivzdušné obrany, ale létal na mnohem levnější MiG-21 a MiG-23. Od té doby neustále vítězí dražší letadla.
      1. Luminman
        Luminman 18. září 2023 07:00
        -1
        Citace: Nagant
        Od té doby neustále vítězí dražší letadla

        Většinou vyhrávají dobře trénovaní piloti, ne auta. Auto je jen nástroj a musíte na něj umět hrát...
        1. Eskariot
          Eskariot 18. září 2023 10:19
          +1
          Citace z Luminmana
          Citace: Nagant
          Od té doby neustále vítězí dražší letadla

          Většinou vyhrávají dobře trénovaní piloti, ne auta. Auto je jen nástroj a musíte na něj umět hrát...

          Piloty jsou také pouze nástrojem, i když jedním z nejdůležitějších. Potřebujeme organizaci, přípravu, průzkum atd.
          Jako příklad stojí za připomenutí bitvy nad údolím Sokhno, kdy dostatečně vycvičení piloti ze SSSR, používající docela slušné vybavení, a dokonce s početní převahou, padli do dobře naplánovaného přepadení izraelského letectva a ztratili několik letadlo.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 18. září 2023 10:44
            -2
            Jako příklad stojí za připomenutí bitvy nad údolím Sokhno, kdy dostatečně vycvičení piloti ze SSSR, používající docela slušné vybavení, a dokonce s početní převahou, padli do dobře naplánovaného přepadení izraelského letectva a ztratili několik letadlo.


            Kde byl boj? Pokud na jedné straně existuje řada zákazů, na druhé straně použití raket s hledači.
            1. Luminman
              Luminman 18. září 2023 11:11
              0
              Citace: vovochkarzhevsky
              Piloti jsou také jen nástroj

              Piloti jsou subjektem a auto je objektem.
              A to je velký rozdíl...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18. září 2023 11:28
                -1
                Piloti jsou také jen nástroj


                Piloti jsou subjektem a auto je objektem.
                A to je velký rozdíl...


                Takže výše uvedené nebylo to, co jsem uvedl. A dobře vím, že systém ve válce je pilot-letadlo, kde pilot je primární, protože letadlo je pouze zbraň.
                Jednoduchým příkladem je, když Němci převedli piloty z Lapotniků, aby zaútočili na Focke Wulfy, v domnění, že nyní sami odrazí naše letadla, aniž by vzali v úvahu mentalitu svých bombardérů.
                Tím pádem se mohli jen škrábat, zatímco naši borci dováděli jako štiky v hejnu plotic.
                1. Eskariot
                  Eskariot 18. září 2023 16:52
                  -1
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Piloti jsou také jen nástroj


                  Piloti jsou subjektem a auto je objektem.
                  A to je velký rozdíl...


                  Takže výše uvedené nebylo to, co jsem uvedl. A dobře vím, že systém ve válce je pilot-letadlo, kde pilot je primární, protože letadlo je pouze zbraň.
                  Jednoduchým příkladem je, když Němci převedli piloty z Lapotniků, aby zaútočili na Focke Wulfy, v domnění, že nyní sami odrazí naše letadla, aniž by vzali v úvahu mentalitu svých bombardérů.
                  Tím pádem se mohli jen škrábat, zatímco naši borci dováděli jako štiky v hejnu plotic.

                  Nebojují letadla nebo dokonce piloti, ale letky a letecká křídla.
                  Inu, pokud Němci nedokázali zorganizovat výcvik svých pilotů v požadované taktice, tak to není selhání pilotů, ale selhání organizační struktury této letecké jednotky.
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 18. září 2023 17:04
                    -2
                    Nebojují letadla nebo dokonce piloti, ale letky a letecká křídla.


                    Letadlo s posádkou je taktická jednotka, dvojice je primární taktická jednotka, let je hlavní taktická jednotka.
            2. Eskariot
              Eskariot 18. září 2023 16:44
              0
              Citace: vovochkarzhevsky
              Jako příklad stojí za připomenutí bitvy nad údolím Sokhno, kdy dostatečně vycvičení piloti ze SSSR, používající docela slušné vybavení, a dokonce s početní převahou, padli do dobře naplánovaného přepadení izraelského letectva a ztratili několik letadlo.


              Kde byl boj? Pokud na jedné straně existuje řada zákazů, na druhé straně použití raket s hledači.

              Tito. chceš říct, že sovětská organizace byla svinstvo, když nedoručovala rakety s hledači a omezovala piloty na určitá omezení? No, to je asi to, co jsem řekl.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18. září 2023 17:06
                -5
                Tito. chceš říct, že sovětská organizace byla svinstvo, když nedoručovala rakety s hledači a omezovala piloty na určitá omezení? No to je o tom, co jsem řekl


                Ne, ušpinil sis kalhoty, když jsi spěchal soudit o něčem, co znáš jen z příběhů o interiéru.
                1. Eskariot
                  Eskariot 18. září 2023 19:16
                  0
                  Citace: vovochkarzhevsky
                  Tito. chceš říct, že sovětská organizace byla svinstvo, když nedoručovala rakety s hledači a omezovala piloty na určitá omezení? No to je o tom, co jsem řekl


                  Ne, ušpinil sis kalhoty, když jsi spěchal soudit o něčem, co znáš jen z příběhů o interiéru.

                  Tito. Místo faktů další demagogie? Nemám zájem.
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 18. září 2023 19:32
                    -3
                    Tito. Místo faktů další demagogie? Nemám zájem.


                    Poskytli jste nějaká fakta? Nebo můžete být odborníkem na letectví? Ne v obou ohledech. Takže nemá smysl obviňovat zrcadlo.
        2. Zoer
          Zoer 18. září 2023 13:00
          +1
          Citace z Luminmana
          Většinou vyhrávají dobře trénovaní piloti, ne auta. Auto je jen nástroj a musíte na něj umět hrát...

          To je již minulostí. Pilot je prostě operátor složitého stroje, ale ne letecké eso.
        3. Revolver
          Revolver 19. září 2023 04:23
          +1
          Citace z Luminmana
          Většinou vyhrávají dobře trénovaní piloti, ne auta. Auto je jen nástroj a musíte na něj umět hrát.

          Ale pokusy čelit Bf.109 na I-16 nebo I-15 obvykle neskončily dobře. Zůstaňme tedy na minutu zticha při vzpomínce na ty, kteří odletěli plnit bojové mise stůj co stůj a někdy se po splnění úkolu i vrátili.
      2. Barmaglot_07
        Barmaglot_07 18. září 2023 14:55
        +3
        Citace: Nagant
        Citace z parusnik
        Éra levných letadel schopných plnit jim přidělené bojové úkoly ještě nenastala.

        Spíš je to dávno pryč. Přibližně od roku 1982, kdy Izrael, používající v té době velmi drahé F-15 a F-16, vyřadil početně lepší (90 versus 100) síly Sýrie, a dokonce posílil několik desítek systémů protivzdušné obrany, ale létal na mnohem levnější MiG-21 a MiG-23. Od té doby neustále vítězí dražší letadla.

        Jak to!? Ukazuje se, že Maxim Kalašnikov, popisující, jak syrští sokoli každý den zabíjeli stovky sionistů... se spletl?
        1. Revolver
          Revolver 19. září 2023 06:48
          -1
          Citace: Barmaglot_07
          Jak to!? Ukazuje se, že Maxim Kalašnikov, popisující, jak syrští sokoli každý den zabíjeli stovky sionistů... se spletl?
          Ne, jen křičel jako dívka s nízkou morálkou.
  7. Šipka 2027
    Šipka 2027 18. září 2023 06:02
    -12
    Čili v USA vytvořili wunderwaffe, ze které není úniku.
    Pamatuji si, že tam byla sekta svědků Javelin, sekta svědků Hymars, sekta svědků Leoparda, sekta svědků Challenger, sekta svědků Patriot... Zapomněli jste na něco?
    1. realizující
      realizující 18. září 2023 09:04
      +8
      Čili v USA vytvořili wunderwaffe, ze které není úniku.
      Pamatuji si, že tam byla sekta svědků Javelin, sekta svědků Hymars, sekta svědků Leoparda, sekta svědků Challenger, sekta svědků Patriot... Zapomněli jste na něco?

      Jak oštěpy, bayraktaři, tak khimarové se ve své době plně ospravedlnili. O levhartech věřili v jejich nezranitelnost stejní lidé, jako věřili v nezranitelnost T90m, na druhou stranu není otázka, zda se tento tank podaří vyřadit, ale zda posádka přežije.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 19. září 2023 07:05
        +1
        Citace z Realing

        Oba oštěpy, bayraktaři i khimarové se ve své době plně ospravedlnili

        Jo, Khaimarsa prvních pár dní, zatímco tam bylo překvapení. Zbytek to ani neměl.
    2. studený vítr
      studený vítr 18. září 2023 09:17
      +6
      Citace z Dart2027
      Nezapomněli jste na nic?

      Zapomněli jste, že sedíme v obraně a ustoupili jsme z území větších, než jsme obsadili po začátku Severního vojenského okruhu. Zbraň splnila svůj účel.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 19. září 2023 07:07
        0
        Citát z chladného větru
        Na to jsi zapomněl
        Ukrajinské ozbrojené síly se připravují na odvod nezletilých. Potrava pro děla splnila svůj účel... Jen to končí.
    3. Zoer
      Zoer 18. září 2023 13:06
      +1
      Citace z Dart2027
      Nezapomněli jste na nic?

      Jen jedna věc. Ještě jsme nevyhráli NVO. A už je to 1,5 roku... Jakákoli ze zbraní, které jste uvedl, stojí naše chlapy hodně krve a obecně prodlužuje konflikt na neurčito. Tito. Plně odůvodňuje svůj účel.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 19. září 2023 07:10
        +1
        Citace od Zoera
        Ještě jsme nevyhráli NVO. A už 1,5 Goa... Jakákoli ze zbraní, které jsi uvedl
        Každá zbraň stojí krev, i když jde o kulomety Maxim. A to je naprosto vážné. To ale neznamená, že by měl být kult vytvořen z jiného západního řemesla, zvláště když s 35. lety bylo tolik problémů, že není pravda, že byly všechny odstraněny.
    4. medvídě
      medvídě 18. září 2023 13:23
      +4
      Dovolím si vás vyrušit, Bayraktaři stále fungují, nedávno jsem viděl video, jak se používá a bohužel způsobil škody. Oštěpy se nepoužívají z prostého důvodu, momentálně se jedná o válku s dělostřelectvem na dálku a použití tanků a transportérů je vzhledem k riziku zanedbatelné. To neznamená, že toto zařízení nefungovalo, naopak. Výsměch Khimarům ani nebudu komentovat, vypálené sklady a základny vzadu mluví za vše.
      Je také trochu nevhodné diskreditovat západní technologii protivzdušné obrany, když se naše letectvo objevuje pouze bodově a střílí zvenčí bojiště. Pokud by všechny tyto Patrioty, Nasamsa, Iris-T byly „slabé a zbytečné“, naše MiGy a Su by létaly v Kyjevě.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 19. září 2023 07:14
        0
        Citace: Malý medvěd
        Bayraktaři stále pracují,
        Pamatujete si, kolik jich bylo sestřeleno?
        Citace: Malý medvěd
        Oštěpy se nepoužívají z prostého důvodu, v tuto chvíli jde o dělostřeleckou válku na velké vzdálenosti
        Je to pravda? To znamená, že se naše jednotky vůbec nesbíhají na vzdálenost několika kilometrů?
        Citace: Malý medvěd
        vypálené sklady a základny v zadní části mluví za vše
        A zprávy odtud, že poté, co jsme zlepšili elektronickou válku, jejich přesnost skončila, stejně jako zprávy od nás o tom, jak je sestřelili Shells, o čem to mluví?
  8. Amatér
    Amatér 18. září 2023 06:07
    0
    Nepřítele představovaly systémy protivzdušné obrany dlouhého a středního dosahu a stíhačky konstrukčně podobné Su-30. To znamená, že byl simulován nejsilnější nepřítel.

    To znamená, že během modelování byl použit určitý „maximálně silný nepřítel“ bez uvedení jeho vlastností.
    „Lidé ze systémů“ měli kdysi při vytváření matematických modelů přísloví:
    "Pokud dáte odpadky na vstup systému, pak určitě dostanete odpadky na výstup."
    Proto závěr, který pan Skomorokhov učinil ve svém reklamním článku
    Letadlo je dražší než zlato, ale je schopné plnit bojové úkoly, které mu byly přiděleny.

    velmi nejednoznačné. Už jen proto, že nebyly formulovány možnosti pro „bojové mise“.
  9. antivirus
    antivirus 18. září 2023 06:15
    -6
    „V F-16 byl každý senzor připojen ke své vlastní obrazovce/číselníku... senzory často ukazovaly protichůdné informace“ píseň o Penguinovi.
    Vše je na tiskovém stroji FRS.
    Není samostatnou entitou. A taky f35.
    Hluboký stav řídí a zatím je to dobré.
    Pokvatelodin - vzdávat se nějakých sraček jako Afghánec
  10. Vladimír80
    Vladimír80 18. září 2023 06:34
    -1
    Citace od alexoffa
    S-70 je třeba nýtovat po stovkách a hangáry po tisících, aby nepřátelé nevěděli, kam zasáhnout.

    Zdá se mi, že ani naši vlastní lidé tady nevědí, kam jít, protože není jasné, že existuje S-70...
  11. Viktor Leningradec
    Viktor Leningradec 18. září 2023 06:57
    +1
    Díky božskému výhledu na terén se piloti F-35 mohou koordinovat s letouny čtvrté generace, díky čemuž jsou v tomto procesu smrtelnější.

    Není jasné, proč „pilot“ musí být v kokpitu F-35 a ne na sedadle operátora dálkového ovládání. Podle mého názoru je lepší odstranit katapultovací systém a systémy podpory života z F-35 a přesunout řízení do velitelského centra leteckého křídla s přenosem dat přes StarLink. Ještě lepší je svěřit většinu funkcí AI (na úrovni nepodmíněných reflexů) a nechat operátora, aby se rozhodoval a organizoval interakci s jinými letadly.
    1. UserGun
      UserGun 18. září 2023 07:29
      +4
      Ale to je přesně to, kam věci směřují. F35 je jen taková přechodná možnost.
    2. studený vítr
      studený vítr 18. září 2023 09:21
      0
      Citace: Viktor Leningradets
      Není jasné, proč musí být „pilot“ v kokpitu F-35

      Nepochopil jsi roli F-35. Je centrem síťově orientovaného systému, který shromažďuje informace a pilot činí rozhodnutí. Logičtější je dát mu věrné wingmeny, relativně levné sériově vyráběné UAV.
      1. Viktor Leningradec
        Viktor Leningradec 18. září 2023 19:56
        -1
        Pak není jasné, proč tato platforma potřebuje krátký vzlet/vertikální přistání, maximální přetížení a zbraně, pokud jsou bojové moduly neseny na UAV? Je snazší jej vzít na vzdálenou platformu a „stetcenter“, aniž byste byli vystaveni nebezpečí.
    3. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18. září 2023 15:00
      +1
      Citace: Viktor Leningradets
      Podle mého názoru je lepší odstranit katapultovací systém a systémy podpory života z F-35 a přesunout řízení do velitelského centra leteckého křídla s přenosem dat přes StarLink.

      Za prvé, když byl určen koncept Joint Strike Fighter, Musk dělal PayPal a SpaceX nebylo ani v jeho představách, natož Starlink. Za druhé, potřeba neustále vyzařovat, i když směrem nahoru, do satelitu, pro stealth letadlo není dobré.
  12. Vadim S
    Vadim S 18. září 2023 07:02
    +3
    S tolika penězi na obranu by bylo zvláštní, kdyby Spojené státy takové letadlo nepostavily a v takovém množství! A kolik jich bude postaveno. Lákají vědecký potenciál, dolar ovládá svět, možnosti jsou nekonečné a navíc dávají dohromady něco ještě horšího!
    1. Eskariot
      Eskariot 18. září 2023 08:33
      +2
      Citace: Vadim S
      S tolika penězi na obranu by bylo zvláštní, kdyby Spojené státy takové letadlo nepostavily a v takovém množství! A kolik jich bude postaveno. Lákají vědecký potenciál, dolar ovládá svět, možnosti jsou nekonečné a navíc dávají dohromady něco ještě horšího!

      Na letadlo tedy kromě USA čeká celá řada lidí, což zdvojnásobuje objednávku.
  13. Des
    Des 18. září 2023 07:26
    +8
    „Berete od lidí, berete si od sebe a hlavní je, že hudba je vaše, a kdo říká – plagiát, já říkám – tradice.“ (c) Výborný článek ze zahraničních (anonymních))) zdrojů. Bravo autorovi, který se nebojí) a webu VO.
    Ve skutečnosti. Letadlo budoucnosti je již ve výrobě. Jeho informační podpora a technologické inovace jsou mimo náš dosah. A i když je to „neúspěšné“, existuje základ pro rozvoj a průlom. A ještě dále – propast bude větší.
    Nemůžeme udělat ani náhradu za An-2, Il-18 a další Ilas, Carcasses... A zařízení na výrobu našich nových technologií není naše.
  14. vzdušný vlk
    vzdušný vlk 18. září 2023 08:14
    -6
    Proč nekoupili výrobní licenci na Jak-141, ale pouze dokumenty za 1 milion babek? Chamtivost? Pouze Anglie a SSSR dokázaly vytvořit vertikální letoun, zbytek jen přihlíží.
    1. Eskariot
      Eskariot 18. září 2023 08:43
      +5
      Citace z air wolf
      Proč nekoupili výrobní licenci na Jak-141, ale pouze dokumenty za 1 milion babek? Chamtivost? Pouze Anglie a SSSR dokázaly vytvořit vertikální letoun, zbytek jen přihlíží.

      Letadlo s vertikálním vzletem a přistáním musí být nejen letadlo, ale také schopné plnit určité bojové úkoly. Jak-38 byl upřímně řečeno tupý letoun a Jak-141 se nikdy nedostal do výroby, takže stojí za to o něm mluvit pouze jako o nějakém experimentálním letadle.
    2. studený vítr
      studený vítr 18. září 2023 08:52
      +2
      Britové vyvinuli vertikální vzlet pro F-35, z Jaku-141 není nic. Proč RR doklady koupila, není jasné.
  15. Glavsvinopas
    Glavsvinopas 18. září 2023 09:15
    +9
    Přestaňte se dohadovat, zda je to dobře nebo špatně, podívejte se na fotografie dílny, kde jsou sestaveny až k obzoru.
  16. anclevalico
    anclevalico 18. září 2023 09:31
    +9
    Je to dobré auto, kterému se hanebně a patrioticky smějeme, když ho srovnáváme s polotovarem od Su. A pak najednou zbláznit, když čelím realitě...
  17. Ivan Severský
    Ivan Severský 18. září 2023 09:43
    +12
    Tento článek používá informace staré 4 roky.
    K září 2023 bylo vyrobeno 965 F-35, z toho 142 v roce 2022 (Pro srovnání, 2022 letadel 29 různých typů bylo dodáno vzdušným silám v roce 5)
    Náklady na F-35A klesly na 76 milionů dolarů (s motorem).
    Cena letové hodiny F-35 v roce 2022 je 42 tisíc dolarů (F-16: 27 tisíc, F-18: 30.5 tisíce, F-22: 85 tisíc).

    F-35 je tedy velmi povedené letadlo v poměru cena/kvalita.
    Nejbohatší americké letectvo na rozdíl od leteckých sil upustilo od vytváření wunderwaffes, které nemají ve světě obdoby, ve prospěch univerzálnosti a sériové výroby a za ušetřené peníze nakoupilo mnoho řízených pum a střel.
    Před Severním vojenským okruhem měly USA 3x více bojových letadel než Ruská federace a co do počtu naváděných zbraní byl rozdíl více než 50násobný.
  18. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 18. září 2023 09:57
    -10
    Ve skutečnosti se jedná o další podvod od společnosti Lockheed, což byl jeden čas F-104)))) byl také inzerován jako nejvíce, nejvíce, nejvíce)))
    1. Huggies
      Huggies 18. září 2023 13:31
      +10
      Je to tak, proč nevzít starou letadlovou loď a bez přestání ji neopravit, nebo se pochlubit nejúžasnější jednomotorovou stíhačkou (i když jen maketou) a nevydělat na ní peníze. Ne, tohohle nesmyslu už snýtovali 900 kusů.
  19. PPD
    PPD 18. září 2023 10:22
    -6
    F-35 může být nejtajnější stíhací letoun současnosti.

    To nemusí být. mrkat
    Autor prostě přepsal pochvalný článek z nějakého zahraničního časopisu s vlastními vsuvkami. Proč? Je to jednodušší?
    A f 35, bez ohledu na to, co to je, nikam nevede.
    Důvod je jednoduchý – image.
    USA bez nové technologie létání?
    I když je to žehlička.
    Důležité bude, kdo tam skutečně pracuje.
    Budou propagovat f 35 a další.
    Hlavní věc je, že to není příliš drahé, jako F 22.
  20. medvídě
    medvídě 18. září 2023 11:07
    0
    Osobně mě děsí rozsah objednávek a počet zemí, které chtějí tento letoun co nejdříve. Více než 3,000 XNUMX objednávek a tabulka není úplná, protože chybí několik zemí. Americký zbrojní průmysl totiž vstoupil do zlaté éry své existence.
    1. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18. září 2023 15:06
      0
      Citace: Malý medvěd
      a tabulka není úplná, protože chybí několik zemí

      A alespoň některé, které jsou přítomny, jsou neúplné – například Izrael objednal dalších 25, oproti původním 50.
  21. m4rtin.mráz
    m4rtin.mráz 18. září 2023 11:36
    -10
    F-35 je především americko-izraelské vozidlo, které bylo aktivně tlačeno americkým spojencům! Za tímto bojovníkem stojí americká židovská lobby! Toto je čistě židovský vynález: stealth bojovník s širokým situačním povědomím! Například v Evropě se vydali jinou cestou: jsou to Eurofightery, Gripeny, Rafaly, Su-35!
  22. Komentář byl odstraněn.
  23. m4rtin.mráz
    m4rtin.mráz 18. září 2023 12:47
    +1
    Takže, bez nadsázky, F-35 je neobvyklé, nenápadné zařízení!
    Boje na Ukrajině ukázaly podřadnost a nízkou účinnost téměř všech systémů protivzdušné obrany! SAM radary jsou snadno zasaženy drony! Pro neviditelné stíhačky páté generace se tak otevírají široké vyhlídky!
    Před několika lety turecká propaganda aktivně nastolila otázku F-35 nebo S400? Turci chtěli pochopit, co je cool! Nakonec vsadili na S400! Teď, jak vidíme, udělali chybu a koušou si lokty!
    1. osp
      osp 18. září 2023 13:30
      0
      Pozemní radary jsou zranitelné. Budiž.
      Ale země NATO mají desítky letadel AWACS.
      Budou ovládat oblohu a poskytovat informace pro stíhačky a pozemní systémy protivzdušné obrany.
  24. Max 1995
    Max 1995 18. září 2023 12:47
    +2
    Údaje jsou dobře uvedeny. Jako připomenutí.

    Ale role tohoto stíhacího bombardéru nebyla zveřejněna. Tedy ne vzdušný válečný stroj, ne interceptor, ale bombardér. S nepřítelem se ale dokáže utkat sám.

    Proto by bylo dobré jej porovnat s naším stíhacím bombardérem a podobnými. Překvapivé je například to, že F je mnohem menší a lehčí než SU, ale unese téměř stejný náklad.

    A vysoké náklady na údržbu... jelikož podrobnosti nejsou zveřejněny, zřejmě je to cena za elektroniku, za opotřebení a poškození povlaku Stealth při vysokých rychlostech....
  25. osp
    osp 18. září 2023 13:33
    +4
    Ať je tento bojovník jakýkoli, nepřísluší nám posuzovat, zda je dobrý nebo špatný.

    Je lepší přemýšlet o tom, co v tomto ohledu máme.
    Co se týče lehkých stíhaček.

    Dá se říci, že o nic nejde, protože několik desítek MiGů-29SMT s dávno zastaralým radarem není pro takové území nic - ve výzbroji VKS vlastně žádný lehký stíhač není!

    Su-75 nebyl ani testován, MiG-35 se pravděpodobně vyrábět nebude - společnost umírá díky úsilí Serdjukova a spol.
    Ztratila téměř všechna výrobní místa v Moskvě.
  26. Ivan Severský
    Ivan Severský 18. září 2023 13:46
    +3
    Citace: Max1995
    Údaje jsou dobře uvedeny. Jako připomenutí.

    Ale role tohoto stíhacího bombardéru nebyla zveřejněna. Tedy ne vzdušný válečný stroj, ne interceptor, ale bombardér. S nepřítelem se ale dokáže utkat sám.

    Proto by bylo dobré jej porovnat s naším stíhacím bombardérem a podobnými. Překvapivé je například to, že F je mnohem menší a lehčí než SU, ale unese téměř stejný náklad.


    Pro získání vzdušné nadvlády od amerických F-15 a F-22 se nyní nakupuje pouhých sto nových F-15, zřejmě v rámci přípravy na možnou válku o Tchaj-wan. F-35 není stroj extrémních parametrů, ale univerzální pracant, vyráběný ve velkém, a v tom je Lightning dobrý.

    Zatím není možné objektivně srovnávat naše a americké letouny - chybí údaje o nejdůležitějších vlastnostech (nejedná se o rychlost, hmotnost atd.) a žádné zkušenosti s konfrontací od operace Medvedka v roce 1982, poté izraelské F- 15 a F-16 bylo sestřeleno z 82 na 86 syrských MIG-21 a MIG-23 bez utrpění ztrát.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18. září 2023 14:55
      +2
      U MiG23 nebyly kolize tak tragické, zejména u verzí ML a MLD. 1:1.
  27. Ezechiel 25-17
    Ezechiel 25-17 18. září 2023 13:56
    -6
    Dobré letadlo, ale pokud vypuknou rozsáhlé nepřátelství, během prvních tří dnů shoří...
  28. ButchCassidy
    ButchCassidy 18. září 2023 14:02
    -1
    Co vám bránilo vyrobit moderní univerzální průzkumný letoun?
  29. Zaurbek
    Zaurbek 18. září 2023 14:54
    +1
    Jaký druh letadel je podobný Su30? Su27, Su30, Su35? F15A, B nebo EX?
  30. Zufei
    Zufei 18. září 2023 16:37
    +4
    Citace od Arzta

    Ale s tučňákem je situace jiná. Polovina světa už snýtovala 500 kusů a zbytek potřebuje 30 let na výrobu pouhého prototypu. co

    965+ kusů.
    Celková doba letu - 721000 XNUMX hodin.
  31. hashmaster
    hashmaster 18. září 2023 17:10
    +2
    Pokud jde o vysokou cenu, to už není tak úplně pravda, cena klesla téměř na úroveň SU-35. Ano, a tyto F-35 byly v různých variantách snýtovány blíže k 1000 kusům.
    Z hlediska nákladů je to pro F-22 relevantnější, takže se ukázalo, že je to velmi drahé.
  32. SkyMaXX
    SkyMaXX 18. září 2023 17:22
    -4
    Ve skutečnosti nemohl správně nahradit ani F-16, ani A-10.
    A celkově je F-35 dobrá stíhačka, horší než stíhačka F-16 jen v manévrovatelnosti v psích soubojích a menší bojové zátěži.
    Rozhodně nemohl nahradit útočný letoun F-35. Bojová zátěž je směšná, je zde 6 hardpointů a rakety a bomby nejsou tak těžké a mohou zasáhnout jen několik cílů v jednom letu. A dokonce ani z dálky nikdy nenaváže bližší ohnivý kontakt.
    Proto je osudem této chromé kachny najít cíl, odpálit rakety a okamžitě se dostat pryč.
  33. JD1979
    JD1979 18. září 2023 17:32
    +2
    Proč je F-35 takový Nescafe dva v jednom?

    No, spíš 3 v 1.
    No, tady to je:
    „F-35 integruje vše do zeleného bodu, pokud je to dobrý člověk, a červeného bodu, pokud je to špatný člověk – je velmi přátelský k pilotům. Všechny informace se zobrazují na panoramatickém displeji kokpitu, což jsou v podstatě dva obří iPady.“

    Ve skutečnosti existuje koncept avioniky, který je implementován v hardwaru a díky kterému je toto letadlo nejlepší na světě. Jedná se o informační monstrum, které zpracovává hromadu dat ze svých senzorů, externích zdrojů (radary, AWACS, satelity, UAV a další) a které celou tuto lavinu dat redukuje na... zelené nebo červené tečky. A jediné, co musí pilot udělat, je vybrat vhodnou zbraň a ve správný čas stisknout tlačítko.
    1. Černoch
      Černoch 19. září 2023 19:02
      0
      Citace: JD1979
      a který redukuje celou tuto lavinu dat na... zelené nebo červené tečky.

      )))
      Američané vynalezli minimapu.

      Zbývá jen vymyslet savegame.
  34. fa2998
    fa2998 18. září 2023 18:23
    +5
    Citace z Glagolu
    F-35 je při dnešním kurzu 2x dražší než Su-35.

    A je jim to jedno! Mají tiskárnu a je zde poptávka po dolaru.
    Nejdůležitější je, že F-35 je stejně staré jako naše Su-57. Američané dostali v podstatě 3 letadla a vyrobili jich téměř 1000!! A co my? Nešťastní, existuje tucet letadel. I když nemají obdoby, jejich počet je zde impozantní.
    A musíte si uvědomit, že stále mají několik set F-22. Přestaňte křičet „Hurá“! hi
  35. AdAstra
    AdAstra 19. září 2023 09:08
    +2
    O tomto letadle můžete pomlouvat a posmívat se, jak chcete, ale F-35 se vyrábí masově, provozuje ho mnoho zemí, což znamená, že hodně létá, bojuje (Izrael vás nenechá lhát), a léčí se „dětské nemoci“. Pokud jde o cenu, pokud nám řeknou pravdu, kolik do SU-57 skutečně šlo, obávám se, že budeme velmi překvapeni, a to nepříjemným způsobem.
  36. ruský Patriot
    ruský Patriot 19. září 2023 09:19
    +2
    Naše propast s Američany roste a roste