Vojenská revize

Jak Wehrmacht zastavil Anglo-Americkou Avalanche

39
Jak Wehrmacht zastavil Anglo-Americkou Avalanche
Vojáci 143. pěšího pluku americké 36. pěší divize přistávají na pláži z výsadkových člunů (LSVP) poblíž italského města Salerno. 9. září 1943


Anglo-americké jednotky, navzdory naprosté převaze na moři i ve vzduchu a značné lidské síle, nebyly schopny okamžitě dobýt většinu Itálie. Do konce září 1943 obsadili spojenci asi čtvrtinu Itálie.

Operace Avalanche - Avalanche


9. září 1943 se hlavní síly spojenecké armády začaly vyloďovat v Itálii (Operace Baytown). 5. americká armáda generála Marka Clarka, která se skládala ze dvou sborů – 6. amerického (6 pěších divizí) a 10. britského (2 pěší a jedna obrněná), se začala vyloďovat v oblasti Salerna na jihozápadě poloostrova. V prvním sledu byly tři divize.

Spojenci plánovali v první fázi operace dobýt neapolský přístav a letiště v oblasti a vytvořit tak odrazový můstek pro další ofenzívu. Šířka místa přistání byla asi 60 km a zahrnovala Salerno, pobřeží zálivu na jih a západ od něj.

Proti spojencům stála německá 16 nádrž divize, která obsadila obranu na pravém křídle u Salerna a na levém u řeky Sale. Němcům se podařilo připravit pevné body, ale práce na těžbě a vytváření bariér nebyly dokončeny.

V noci na 8. září 1943 konvoje s výsadkovými silami, které měly asi 450 lodí a plavidel různých tříd, opustily Tripolis, Oran, Bizerte, Palermo a o den později vstoupily do Salernského zálivu. Ve vzduchu flotila se přiblížil ke břehu na vzdálenost přibližně 20 km. V noci na 9. září Unie letectví zaútočil na nepřátelské pozice v přistávací oblasti a ráno byly pobřežní baterie zasaženy námořním dělostřelectvem.


Americký torpédoborec položí kouřovou clonu během operace Avalanche před přistáním v Salernu. Fotografie byla pořízena z lehkého křižníku Philadelphia.


Američtí vojáci přistávají na břehu poblíž Salerna z LCI-220

Minolovky vyčistily průchody od min. Jednotky prvního stupně přešly z transportérů na vyloďovací čluny a vydaly se ke břehu. Přistání začalo ve 4:30. Němci nejprve mlčeli. Teprve když výsadkáři přistáli na břehu, zahájili Němci palbu z děl, minometů a kulometů. Parašutisté, kteří překonali překážky z ostnatého drátu, se přesunuli hlouběji do písečných dun. Němci zvýšili palbu, několik vyloďovacích člunů bylo poškozeno a některé se vrátily. Vyloďovací jednotky byly přišpendleny k zemi nebo dokonce otočeny zpět.

Němci provedli protiútok se silami 16. tankové divize a na některých místech zatlačili nepřítele. Spojenci však měli naprostou vzdušnou převahu, větší sílu námořního dělostřelectva a byli schopni potlačit nepřátelské palebné pozice. Parašutisté dobyli potřebné předmostí. Do konce 11. září postoupila 36. americká divize o 15 km, Britové obsadili Salerno a pobřežní pás jižně od něj do hloubky 20 km. Německá letadla zaútočila na britské jednotky a spojeneckou flotilu a poškodila několik lodí.


Britští vojáci a technika 128. pěší brigády, 46. pěší divize, se vyloďují z americké tankové výsadkové lodi USS LST-383 u Salerna během vylodění v jižní Itálii. Operace Avalanche. 9. září 1943


Spitfire Mk.Vc Tropická stíhačka 307. perutě 31. stíhací skupiny 12. letecké armády amerického letectva. Letoun byl poškozen, podle jednoho zdroje, zpětnou palbou z německého bombardéru Do. 217, na ostatních – přátelským ohněm. V pozadí je vidět tanková výsadková loď typu LST, ze které je na břeh vykládán americký 817. ženijní letecký prapor.

německý protiútok


Německé velení spěšně stahuje jednotky z jižní Itálie (76. tankový sbor) na místo vylodění hlavních nepřátelských sil. Proti Britům zůstaly jen malé zadní voje a sapéři, kteří ničili komunikace. To umožňuje 8. britské armádě snadno obsadit města Catanzaro a Nicastro do konce září 10.

9. září spojenecké síly provedly další vyloďovací operaci - „Farce“ („Slapstick“). Britská 1. výsadková divize, podporovaná 12. křižníkem, přistála na Tarantu, důležité italské námořní základně. Nebyly tam téměř žádné německé síly a Britové se vylodili přímo v přístavu. Město, přístav a letiště v okolí byly obsazeny bez odporu. Další spojenecký pohyb zadržela německá 1. výsadková divize.

Pomalost spojenecké armády umožnila Němcům přivést do oblasti Salerna dvě divize – tankovou divizi Hermann Goering a 15. motorizovanou divizi. První posily dorazily 10. září a posílily obranu 16. tankové divize. Příjezd dvou divizí 76. tankového sboru byl zpožděn kvůli nedostatku paliva. Do 13. září Němci vychovali jednotky 29. motorizované a 26. tankové divize.


Zásah 1 kg klouzavé pumy FX-400 z letounu Dornier Do 1400K ze 217. bombardovací perutě (KG 100) Luftwaffe zasáhl americký lehký křižník Savannah Salerno. Bomba zasáhla křižník na střechu třetí věže hlavního kalibru a poté, co ji prorazila, explodovala ve vnitřku lodi. Křižník utrpěl těžké poškození a ztratil 100 mrtvých členů posádky. Savannah se podařilo dostat na Maltu, aby podstoupila opravy. Další opravy a modernizace probíhaly ve Philadelphii až do 197. září 4.

13. září odpoledne Němci s pomocí dvou tankových a motorizovaných divizí zahájili silný protiútok na americké jednotky a rozdělili je na dvě části. Dvě americké divize byly poraženy a odvaleny zpět ke břehu. Následující den se Němci chystali rozdrtit severní část spojenecké skupiny. Spojenecké velení muselo přijmout naléhavá opatření k zachování předmostí. Když se Němci 14. ráno pokusili navázat na svůj první úspěch, byly velké síly spojeneckého letectva vrženy do bitvy a bylo použito námořní dělostřelectvo. Jen 14. září provedlo spojenecké letectví více než 700 bojových letů.

Na předmostí jsou přesunuty velké posily: 82. americká výsadková, 7. britská obrněná a 45. americká pěší divize. Do 15. září byli spojenci schopni posílit své pozice. Německá obrana byla vystavena těžkým útokům ze vzduchu az lodí. Spojenecká flotila fungovala zcela bez rušení.

Němci, když z Říma přivedli poslední jednotky 26. divize a pluk 3. motorizované divize, 16. září znovu zaútočili. Spojenci ale měli velkou výhodu v palebné síle (podporovalo je námořnictvo) a letectví. Německé útoky 16. září byly neúspěšné. Němcům se nepodařilo vrhnout nepřátelské jednotky do moře.

Úspěch spojenecké vyloďovací operace byl způsoben několika faktory.

Za prvé, úplná převaha na moři i ve vzduchu.

Za druhé, Němci nejprve nevěděli, kde bude hlavní útok, a bylo nutné problém vyřešit s italskými ozbrojenými silami. To nám nedovolilo soustředit síly a prostředky.

Za třetí, německé skupině chybí síla. Hitler a Rommel věřili, že stačí udržet severní Itálii, oblast Říma. Veliteli skupiny armád Jižní Itálie Kesselringu bylo zakázáno používat zálohy ze severní skupiny armád.



Tank Pz. Kpfw. IV Ausf. H z 8. roty 26. tankového pluku 26. tankové divize, vyřazena na silnici u Salerna. 14. září 1943 se tato jednotka zúčastnila útoku na americké pozice jižně od Salerna, přičemž ztratila 9 ze 14 vozidel. Vozidla byla zasažena palbou protitankového dělostřelectva a RPG Bazooka.


Kolona tanků z 26. tankového pluku Wehrmachtu zničena na silnici u Salerna


Zničený německý tank Pz. Kpfw. IV Ausf. H v oblasti italského města Salerno

Vývoj ofenzivy spojenecké armády


Mezitím Němci celkem úspěšně stáhli jednotky z jihu poloostrova, drželi část pobřeží severně od Salerna, ustoupili k nové linii a zaujali obranu s frontou na jihu. 8. září se jednotky 16. britské armády spojily s Američany jihozápadně od Salerna. Na Apeninském poloostrově byla vytvořena jediná frontová linie 15. skupiny armád. 18. září se Američané, když zjistili, že nepřítel odešel, přesunuli na sever.

Velitel 15. skupiny armád Harold Alexander dal 21. září 1943 za úkol rozvinout ofenzívu s cílem do konce roku obsadit Řím s jeho letišti a komunikačním uzlem Terni severně od italské metropole. . Přesunuvše se podél západního pobřeží poloostrova za ustupujícími německými jednotkami, vstoupili Američané 1. října do Neapole. 6. října dosáhla americká armáda řeky Volturno.

Na východním pobřeží Britové 25. září obsadili Foggia a hlavní letiště v jejím okolí. Spojenci těmto letištím přikládali velký význam. Z nich bylo možné provádět nálety na důležité cíle v severní Itálii, Rakousku, Německu, na Balkáně a v Rumunsku. 6. října dosáhli britští vojáci Termoli. V důsledku toho se spojenecké armády dostaly k linii řek Volturno, Campobasso a Termoli.


Mapa německých obranných opevnění jižně od Říma

Po přípravné pauze překročily americké jednotky v noci na 12. října 1943 dolní Volturno na 80kilometrovém úseku. Za dva dny postoupili Američané jen o 5–10 km. Až do konce měsíce Američané nedosáhli úspěchu. Britové na východním pobřeží zahájili ofenzívu až 26. října.

Německé velení v klidu a organizovaně stáhlo jednotky do nových pozic. Anglo-americké jednotky v podstatě následovaly systematicky ustupující německou armádu. Začátkem listopadu začali Němci stahovat jednotky do „zimních pozic“, které procházely nejužší částí Apenin jihovýchodně od Gaety a Pescary. Anglo-americké jednotky dosáhly této linie na začátku listopadu.

Pokusy prorazit německou obranu byly neúspěšné. Spojenecké velení nehodlalo trhat žíly útokem na německé pozice. Předek se stabilizoval.


Německý polopásový traktor Sd. Kfz. 9 se přepravuje na podvalníku 23t přívěsu Sd. Ah 116 tank Pz. Kpfw IV. Nákladní auto na pravé straně fotografie v pozadí je 3tunový Opel Blitz model 3.6-6700 A. Podzim 1943.

"vesuvius"


Ve stejném období Spojenci obsadili Korsiku. Na ostrově byly 4 italské divize (včetně dvou pobřežních) plus pomocné jednotky. V době, kdy se Itálie vzdala, měli Němci na Korsice pouze útočnou brigádu SS „Reichsführer SS“ čítající asi 4 tisíce lidí a několik malých protiletadlových a týlových jednotek. Tyto síly nestačily na odzbrojení Italů a organizaci obrany ostrova.

Velitel německých sil generál Zenger se rozhodl evakuovat 90. motorizovanou divizi ze Sardinie na Korsiku s následným přesunem všech německých jednotek na kontinent. Aby toho dosáhla, ovládla brigáda SS 9. září přístav Bonifacio na jihu ostrova. Za účelem evakuace jednotek z Korsiky do Livorna byl 13. září dobyt přístav Bastia na severu, který předtím ovládali Italové. K zajištění komunikace mezi jihem a severem ostrova byla použita silnice vedoucí podél východního pobřeží.

V důsledku toho generál Zenger soustředil své úsilí nikoli na obranu ostrova, ale na zajištění řádné evakuace z Korsiky. Celkem bylo nutné evakuovat třicetitisícovou skupinu s technikou a zásobami.

Na Korsice v rámci operace Vesuv, na západním pobřeží ostrova, které neovládaly německé jednotky, se 12. září začala vyloďovat 1. bojová skupina 4. horské marocké divize ze sil Svobodných Francouzů v přístavu Ajaccio. Pod velením generála Henryho Martina bylo asi 6 tisíc vojáků, posílených obrněnými vozidly. 21. září došlo k dohodě mezi Francouzi a Italy o společném útoku na Bastii po horské silnici procházející středem ostrova. Ofenzivu podpořili i korsičtí partyzáni – až 12 tisíc lidí.

16. září začala aktivní evakuace německých jednotek, se kterou odcházely italské jednotky, které zůstaly věrné Mussolinimu. Personál byl evakuován hlavně letecky ze tří letišť na severu ostrova; těžké zbraně a vybavení byly vyváženy po moři přes přístav Bastia. 17. září se Američané vylodili na Sardinii, odkud Němci odešli.

23. září Němci opustili předmostí na jihu Korsiky a začali ustupovat na sever. Němci během ústupu zničili mosty na východní cestě a také zničili všechna přístavní zařízení v Bonifaciu a Porto-Vecchiu. Italská divize Cremona, která v této oblasti sídlila, neposkytla Němcům opozici při jejich ústupu.

Ve 20. září spojenci prudce zintenzivnili letecké operace. Anglo-americká letadla zahájila nálety na přístav Bastia a německá letiště ve snaze narušit evakuaci. Několik transportů a trajektů bylo potopeno. Nad mořem bylo sestřeleno 11 dopravních letadel Junkers. Němci začali provádět leteckou evakuaci především v noci.

25. září se francouzsko-italské jednotky začaly soustřeďovat jižně a západně od Bastie. Zadržela je útočná brigáda SS. V noci na 4. října dokončili Němci systematickou evakuaci. Zbytky techniky a vojenské techniky zničili němečtí sapéři. Němci zničili i přístav.

Celkově to byl pro Wehrmacht úspěch. Spojenci měli převahu na moři i ve vzduchu, ale umožnili uniknout celému nepřátelskému sboru zbraň a hmotné rezervy.

Korsika byla prvním regionem Francie osvobozeným z okupace. Korsika byla obsazena americkými jednotkami a proměněna v jejich „nepotopitelnou letadlovou loď“. Na ostrově bylo v krátké době vytvořeno 17 velkých letišť a bylo na ně přemístěno letectví, které hrálo důležitou roli v následných operacích v Itálii a Francii.


Vojáci a námořníci "Fighting France" na palubě lodi před přistáním v Ajacciu na ostrově Korsika. Operace Vesuv.

Výsledky


Anglo-americké jednotky, navzdory naprosté převaze na moři a značné převaze v letectví a živé síle, nebyly schopny okamžitě obsadit většinu Itálie. Do konce září 1943 obsadili spojenci asi čtvrtinu Itálie. Naděje, že Němci, nuceni bojovat na dvou frontách – proti Angloameričanům a Italům, sami opustí většinu poloostrova, se nenaplnily. Velká italská armáda se rozpadla, složila zbraně a téměř okamžitě odešla domů.

29. září na ostrově Malta podepsal šéf italské vlády Badoglio příměří, které rozšířilo práva Spojených států a Anglie v Itálii. 13. října vyhlásila Badogliova vláda Německu válku. Ale veškerá moc v osvobozené části Itálie patřila Angloameričanům.

Ofenzíva anglo-americké armády v Itálii a rozsáhlé bombardování Německa v roce 1943 nevedly k rozhodujícím výsledkům. Německý těžký vojenský průmysl a výroba jako celek neutrpěly bombardováním těžké škody. Postiženy byly převážně klidné městské oblasti.

Německé velení celkem úspěšně evakuovalo jednotky z jihu poloostrova a Korsiky, málem vrhlo spojence zpět do moře a systematicky vytvářelo obranné linie, které Angloameričané nedokázali prorazit. Spojenci se pohybovali na sever hlavně až s ústupem německých divizí.

Churchillova ujištění, že operace v Itálii odkloní velké síly Wehrmachtu, což pomůže Rusům, se také nenaplnilo. Němci poslali do Itálie malou sílu, hlavně z Francie. V září 1943 bylo v Itálii pouze 17,5 německých divizí. Následně Němci drželi severní a střední Itálii s 21 divizemi a 370 letouny.

Obecně byla vyvinuta strategie Spojených států a Anglie na prodloužení války s cílem vyčerpat Německo a Rusko. Spojenci se vylodili v Evropě, ale postupovali pomalu a posilovali svůj týl (zásobování, letiště, přístavy atd.). Divize získaly potřebné bojové zkušenosti. Bylo rozhodnuto pokračovat v boji v Itálii s minimálními silami, zachovat vzhled druhé fronty a soustředit úsilí na přípravu vylodění ve Francii.


Vojáci 10. sboru britské armády jezdí v zajatém německém obrněném transportéru Sd. Kfz. 250 na pontonovém přechodu přes řeku Volturno v Itálii. Američtí vojáci následují obrněný transportér. Na začátku italského tažení byl britský 10. sbor součástí americké 5. armády. října 1943


Britští vojáci střílí z 2-palcového minometu na místo zničeného domu v Grazzanise na řece Volturno. října 1943


Britští armádní sapéři pracují na pontonovém přechodu na břehu řeky Volturno v jižní Itálii. Na druhou stranu řeky je převážen tank M4 Sherman. listopad až prosinec 1943
Autor:
Použité fotografie:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
39 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Dědeček
    Dědeček 20. září 2023 07:28
    -2
    Tady jsou novinky!
    Spojenci VŠUDE postupovali až po ustupujících německých jednotkách. Sotva se Němci ohlédli, nebojím se tohoto slova, spojenecké armády ztuhly, jako by byly zakořeněné na místě.
    1. ČernáMokona
      ČernáMokona 20. září 2023 08:28
      +8
      Citace: Grossvater
      Tady jsou novinky!
      Spojenci VŠUDE postupovali až po ustupujících německých jednotkách. Sotva se Němci ohlédli, nebojím se tohoto slova, spojenecké armády ztuhly, jako by byly zakořeněné na místě.

      A německá vojska ustoupila přirozeně, pouze kvůli Hitlerově lásce k míru, že? A ne z hrozby stažení, masivních leteckých a námořních úderů a tak dále? wassat
      1. ROSS 42
        ROSS 42 20. září 2023 08:39
        +3
        Citace z BlackMokona
        A německé jednotky přirozeně ustoupily pouze z Hitlerovy lásky k míru, že?

        No ty víš všechno...
        Pak řekněte „husté veřejnosti“, kolik německých formací bylo na západní a kolik na východní frontě... A také nám řekněte, proč se Němci vzdali a odevzdali území „spojencům“... Je to nějaký druh armády? trik nebo to byl plán? Ne nadarmo našli nacističtí zločinci útočiště v Kanadě a Argentině – byla to sovětská vojska, která jim tam vydala cestovní náhrady...
        1. ČernáMokona
          ČernáMokona 20. září 2023 09:58
          -2
          Citace: ROSS 42
          No ty víš všechno...
          Pak řekněte „husté veřejnosti“, kolik německých formací bylo na západní a kolik na východní frontě... A také nám řekněte, proč se Němci vzdali a odevzdali území „spojencům“... Je to nějaký druh armády? trik nebo to byl plán? Ne nadarmo našli nacističtí zločinci útočiště v Kanadě a Argentině – byla to sovětská vojska, která jim tam vydala cestovní náhrady...

          1. Protože na východní frontě bylo o mnoho milionů více vojáků než jejich nepřátel. Podle toho tedy rozdělili své zdroje.
          2. Protože zajatí Němci byli posláni do Gulagu, na Sibiř pracovat a tam pracovali do 50 let. A ti, kteří se vzdali spojencům, byli hned po válce propuštěni domů. a podmínky zajetí mezi spojenci byly řádově lepší než podmínky v sovětském zajetí. Jednoduché racionální rozhodnutí je čistě sobecké a neexistují žádné konspirace. Proto je nutné držet nepřátele v zajetí ve výborných podmínkách, aby se ochotněji vzdali.
          1. Nursultan Munaitbasov
            Nursultan Munaitbasov 20. září 2023 14:23
            +7
            "Musíte své nepřátele držet ve vynikajících podmínkách jako vězně." Po Stalingradu? Vážně?
          2. Dock1272
            Dock1272 20. září 2023 15:31
            +8
            Poslali všechny, všechny na Sibiř, do Gulagu. A tam byli „chudáci Němci“ přímo tyranizováni... V Petrohradě máme mnoho domů, které postavili zajatí Němci. Pokud vím, hodně se přestavělo v Moskvě, Novosibirsku, Čeljabinsku, Minsku... stavělo se někde jinde. Samozřejmě s režimem a pod ostrahou (vězni) a jídlo bylo tak-tak (v resortu však ne, ale nakrmili by své). Někde zemřeli. Ale nehladověli nás jako v koncentračních táborech, neotrávili nás v plynových komorách, neupálili zaživa... Tak přišli k nám. Bombardovali, pálili, zabíjeli (a civilisty taky. Budete se hádat?). Byli to vězni, ne civilisté (a podmínky, myslím, byly stejné jako později v „chemii“ za sovětských časů). A co se týče poměrů Angloameričanů, tak ti řekli nesmysly. Zdálo se, že v táborech už žádní lidé zemřeli (samozřejmě pokud nejste vysoce postavený důstojník nebo nejste zajímaví pro rozvědku/průmysl) Vygooglujte si to. Najdete spoustu zajímavostí... Jen samotní amerové to nepřiznávají. Přirozeně. Jsou „pevností demokracie a Guianismu)))
            1. ČernáMokona
              ČernáMokona 20. září 2023 16:42
              +1
              Citace: Doc1272
              Poslali všechny, všechny na Sibiř, do Gulagu. A tam byli „chudáci Němci“ přímo tyranizováni... V Petrohradě máme mnoho domů, které postavili zajatí Němci. Pokud vím, hodně se přestavělo v Moskvě, Novosibirsku, Čeljabinsku, Minsku... stavělo se někde jinde. Samozřejmě s režimem a pod ostrahou (vězni) a jídlo bylo tak-tak (v resortu však ne, ale nakrmili by své). Někde zemřeli. Ale nehladověli nás jako v koncentračních táborech, neotrávili nás v plynových komorách, neupálili zaživa... Tak přišli k nám. Bombardovali, pálili, zabíjeli (a civilisty taky. Budete se hádat?). Byli to vězni, ne civilisté (a podmínky, myslím, byly stejné jako později v „chemii“ za sovětských časů). A co se týče poměrů Angloameričanů, tak ti řekli nesmysly. Zdálo se, že v táborech už žádní lidé zemřeli (samozřejmě pokud nejste vysoce postavený důstojník nebo nejste zajímaví pro rozvědku/průmysl) Vygooglujte si to. Najdete spoustu zajímavostí... Jen samotní amerové to nepřiznávají. Přirozeně. Jsou „pevností demokracie a Guianismu)))

              Ani se s tebou nemusím hádat. Přesto to bylo pro Němce na západě mnohem sladší. V jiných zemích tam nic nepřestavovali, šli rovnou domů.
              1. gsev
                gsev 22. září 2023 00:36
                0
                Citace z BlackMokona
                V jiných zemích tam nic nepřestavovali, šli rovnou domů.

                Například v Dánsku němečtí zajatci odstranili všechny miliony min, které položili. Na pobřeží byla instalována minová pole a vlny odnášely buď půdu nad doly, nebo samotné doly. Mnoho Němců bylo vyhozeno do povětří při odstraňování min. V Evropě byla likvidována nevybuchlá munice.
          3. ROSS 42
            ROSS 42 20. září 2023 16:53
            -1
            Citace z BlackMokona
            Protože na východní frontě bylo o mnoho milionů více vojáků než jejich nepřátel.

            Přestaň se rozčilovat! vaše?
            Citace z BlackMokona
            A německá vojska ustoupila přirozeně, pouze kvůli Hitlerově lásce k míru, že? A ne z hrozby obklíčení, masivních leteckých úderů, námořních úderů atd.?

            Dejte si tedy tu práci, napněte si mozek a odpovězte (sami za sebe - nemusím), proč Němci na začátku války tak rychle obsadili Evropu a prakticky bez ničení se vzdali celé její západní části (Francie, Itálie, Belgie a další Holandsko) a na východní frontě byly všechny země Evropy v troskách?
            Dokážete vyjmenovat velké bitvy v západní Evropě? Nastíněte vítězství „velké francouzské armády“ a britské expediční síly...
            Jste si vědomi toho, že ztráty pracovní síly v ofenzivě/obraně jsou přibližně 3/1? Jaké ztráty tedy utrpěly spojenecké síly a Němci, kteří se jim brání?
            * * *
            Druhá světová válka ještě neskončila a Spojenci začali spřádat plány na využití Hitlerových vojevůdců a specialistů. Kolik bývalých nacistů vstoupilo do německé armády?
            * * *
            Tamburína se od člověka liší tím, že neustále zvoní, stačí do ní udeřit - nebuďte líní. Člověk se musí zamyslet, než složí slova do vět...
            1. Černoch
              Černoch 20. září 2023 20:13
              +4
              Citace: ROSS 42
              proč Němci tak rychle obsadili Evropu

              Uměli dobře bojovat.
              Citace: ROSS 42
              prakticky bez poškození předali celou jeho západní část

              Spojenci se také naučili dobře bojovat. Mimochodem, spojenci nenechali na mnoha místech kámen na kameni, takže jste lhal o „žádném zničení“.
              Citace: ROSS 42
              Dokážete vyjmenovat velké bitvy v západní Evropě? Nastíněte vítězství „velké francouzské armády“ a britské expediční síly...

              Chlubíte se svou negramotností? 40 kampaň byla obecně neúspěšná pro Francii a Británii. Vítězství přišla později.
              Citace: ROSS 42
              Jste si vědomi toho, že ztráty pracovní síly v ofenzivě/obraně jsou přibližně 3/1? Jaké ztráty tedy utrpěly spojenecké síly a Němci, kteří se jim brání?

              Přibližně 1/1 zabitých, EMNIP. Vezmeme-li v úvahu zajatce, spojenci jsou na tom lépe od doby, kdy začali sypat do kotlů. Co se mě týče, při vší své vášnivé nechuti ke spojeneckému velení musím přiznat, že ani jednou nevstoupili do vážného kotle. Nepovažuji Bastogne za kotel.
              Citace: ROSS 42
              Druhá světová válka ještě neskončila a Spojenci začali spřádat plány na využití Hitlerových vojevůdců a specialistů.

              Ano, specialisté, bylo by divné, kdyby ne. Bohužel neexistují žádní vojenští vůdci, americká arogance to nedovolila. Až poté, co se Eisenhower stal prezidentem, přišel na myšlenku, že je nutné zavolat Haldera do Ameriky a nějak tento nešvar vyřešit.

              Citace: ROSS 42
              Kolik bývalých nacistů vstoupilo do německé armády?

              Všechno, samozřejmě. Další věc je, že Bundeswehr se objevil až o 10 let později.
          4. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 20. září 2023 17:57
            +1
            Citace z BlackMokona
            protože Němci, kteří byli zajati, byli posláni do Gulagu, na Sibiř pracovat, a tam pracovali ještě před 50. lety. A ti, kteří se vzdali spojencům, byli hned po válce propuštěni domů. a podmínky zajetí mezi spojenci byly řádově lepší než podmínky v sovětském zajetí

            :))) řekni to desítkám (ne-li stovkám) tisícům německých vojáků, kteří zemřeli hlady v americkém zajetí
            1. Černoch
              Černoch 20. září 2023 19:57
              +3
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              desítky (ne-li stovky) tisíc německých vojáků, kteří zemřeli hladem v americkém zajetí

              Muselo to být velmi smutné zemřít hlady v americkém zajetí. Zvlášť pokud se bavíme o hrdinech žánru alt-history.

              Pokud dovolíte, přidám. Adenauer vytáhl poslední Hartamanny z Gulagu v polovině 50. let. A všemožní Einsteinové a vonbrauni tam právě začínali pracovat v Eisenhowerových šaraškách. Ten dokonce v 60. letech zkonstruoval raketu, která měla letět od zatracených Američanů na Měsíc k jeho milovanému Führerovi – odtud ho z vrcholu odstranila celá FBI.
              1. Letec_
                Letec_ 20. září 2023 22:24
                +1
                A tam všemožní Einsteinové
                Byl to Žid a před vypuknutím druhé světové války skončil ve Spojených státech.
              2. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 21. září 2023 08:19
                +2
                Citace: Černoch
                Muselo to být velmi smutné zemřít hlady v americkém zajetí. Zvlášť pokud se bavíme o hrdinech žánru alt-history.

                Aha, takže si toho malého nedorozumění neuvědomuješ? :))))
                No ano, ano a Kanaďan D. Buck psal výhradně ve fantasy žánru a Albert Cowdrey, který ve skutečnosti napočítal ne 800-1000 tisíc, ale „jen“ 56 285 zemřelých hladem, počítal i německý Červený kříž, který zameškaných 1,3-1,5 milionu vězňů je také alternativa a všemožní James Masons a Charles Beasleys, stejně jako Joseph Julien - všichni jsou spisovatelé sci-fi :)
                Citace: Černoch
                Pokud dovolíte, přidám. Adenauer vytáhl poslední Hartamanny z Gulagu v polovině 50. let.

                Ale když se zeptal zástupců amerického ministerstva zahraničí, kam zmizelo 1,5 milionu vězňů, dostal odpověď: "Nevrátili se domů." Rozdíl se zdá být znatelný.
                1. Černoch
                  Černoch 21. září 2023 10:03
                  -1
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Oh, takže si nejste vědomi tohoto malého nedorozumění?:

                  Samozřejmě, že vím. Snažíte se o tom mluvit téměř pokaždé, když mluvíme o poválečném Německu.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  No ano, ano a Kanaďan D. Buck psal výhradně v žánru fantasy

                  To jo. Jen o něm mluvím. To je stejná hovadina jako nějaký Mukhin. Skoro jsem řekl „Samsonov“, ale Samsonov píše v jiném žánru. Přesněji v několika žánrech.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  kteří ve skutečnosti napočítali ne 800-1000 tisíc, ale „jen“ 56 285, kteří zemřeli hlady

                  Opravdu. Lhali celkem asi 20x.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Americké ministerstvo zahraničí, kam odešlo 1,5 milionu vězňů, dostalo odpověď: "Nevrátili se domů." Rozdíl se zdá být znatelný.

                  Přirozeně. Během Adenauerových časů se americké ministerstvo zahraničí nezajímalo o otázky „vězňů“, pokud jsme nemluvili o korejské válce. Válka skončila - skončili zajatci.

                  Pokud ovšem k takovému rozhovoru vůbec došlo. Ty, milý příteli, jsi také dříve takříkajíc dával přednost umělecké pravdě před pravdou faktickou.
                  1. Andrej z Čeljabinsku
                    Andrej z Čeljabinsku 21. září 2023 11:02
                    +2
                    Citace: Černoch
                    To jo. Jen o něm mluvím. To je stejná hovadina jako nějaký Mukhin.

                    A co zbytek?
                    Citace: Černoch
                    Opravdu. Lhali celkem asi 20x.

                    Jste si jisti, že je to přesný počet? :))) A pokud ano, je to alespoň 5,6krát vyšší než oficiální americká data, protože oficiálně zemřelo v zajetí ze všech příčin 10 000 Američanů. A tady je jen hladem 56 tisíc. Mimochodem, kolik Němců zemřelo hladem v Gulagu, připomeňte nám prosím? Jen bez těch stalingradských, prosím, tam už byli zajati jako dystrofici.
                    Citace: Černoch
                    Vy, milý příteli, jste také dříve takříkajíc dával přednost umělecké pravdě před pravdou faktickou.

                    Poslouchej, čí kráva bučí? Chyby samozřejmě dělám i já, kdo se může hádat, ale z nich se skládají především vaše příspěvky.
                    1. Černoch
                      Černoch 21. září 2023 11:53
                      0
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      co zbytek?

                      kdo jsou ostatní? Adenauer ve vašem převyprávění?
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Jste si jistý, že je to přesný počet?

                      Samozřejmě že ne. Ať si Němci sami spočítají mrtvé Němce. Každý, kdo chce strhnout závoj, by to měl nejprve takříkajíc probrat s oficiální verzí. Aktuální oficiální verze je Overmans. To je také odhad ztrát shora (na rozdíl od Krivosheeva, který odhaduje ztráty zdola z hlediska armády).
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Mimochodem, kolik Němců zemřelo hladem v Gulagu, připomeňte mi prosím?

                      Každý sedmý podle sovětských údajů.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      ale vaše příspěvky se skládají hlavně z nich.

                      Mé příspěvky se skládají především z novinářsky vypointovaných, radikalizovaných výroků. Přiznávám, že revizionista hodnocení, ale nikdy je nevydávám za Fakta.
                      1. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 21. září 2023 12:40
                        +1
                        Citace: Černoch
                        kdo jsou ostatní? Adenauer ve vašem převyprávění?

                        Zapomněli jste, jak číst jednoduché texty?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Albert Cowdrey, který ve skutečnosti napočítal ne 800-1000 tisíc, ale „jen“ 56 285 zemřelých hladem, který počítal i německý Červený kříž, který postrádal 1,3-1,5 milionu vězňů - je také alternativcem a všemožnými James Masons a Charles Beasleys, stejně jako Joseph Julien - všichni jsou spisovatelé sci-fi :)

                        Citace: Černoch
                        Samozřejmě že ne. Ať si Němci sami spočítají mrtvé Němce.

                        Chybělo jim jeden a půl milionu vězňů.
                        Citace: Černoch
                        Každý sedmý podle sovětských údajů.

                        Lžeš, jako obvykle. ptal jsem se tě
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Mimochodem, kolik Němců zemřelo od hladu v Gulagu, prosím, připomeňte mi to? Jen bez těch stalingradských, prosím, tam už byli zachyceni jako dystrofici.

                        Uvádíte mi celkovou úmrtnost nejen z hladu, ale ze všech příčin obecně, včetně Němců zajatých u Stalingradu. A i tak - mírně předražené.
                        Citace: Černoch
                        Připouštím revizionistická hodnocení, ale nikdy je neprezentuji jako fakta.

                        Právě uvolněn
                      2. Černoch
                        Černoch 21. září 2023 13:38
                        -2
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Právě uvolněn

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Dáváte mi celkovou úmrtnost, nejen z hladu,

                        Jaká otázka, taková odpověď. Nejsem hlavní patolog Sovětského svazu, který by odděloval mrtvý německý vojenský personál podle příčiny smrti. Navíc mám podezření, že v Sovětském svazu se o příčiny smrti vojenského personálu nikdo nezajímal, a proto taková data vůbec neexistují.

                        Odděleně se usmál.
                        A pak - mírně předražené

                        Říká to muž, jehož Američané zabili téměř každého, kdo se jim vzdal.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Chybělo jim jeden a půl milionu vězňů.

                        Kdo jsou „oni“? Jste s Adenauerem?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Albert Cowdrey, který ve skutečnosti napočítal ne 800-1000 tisíc, ale „jen“ 56 285 úmrtí

                        Jaké mohou být komentáře? Jistý autor, tzv. Američan Rostislavdd, píše, že z přibližně 7 milionů zemřelých Němců bylo 50 tisíc genocidováno Eisenhowerem. Jelikož mám vůči Eisenhowerovi pohledávky ne za 50 tisíc, ale za všech 18 milionů Němců NDR plus Eric Hartmann osobně, otázka těchto 50 tisíc mě prostě nezajímá. Můžete je hodit, kam chcete.

                        No, vašich 1,5 milionu Červeného kříže je prostě vytrženo z kontextu. Totéž vidíme ne před 80 lety, ale právě nyní z „přiznání“ těch nejneočekávanějších lidí o „skutečných“ ztrátách nacistů v jedné malé vítězné.
                      3. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 21. září 2023 15:05
                        +1
                        Citace: Černoch
                        Jaká otázka, taková odpověď.

                        A znovu - lžeš. Otázka byla zcela konkrétní, pokud na ni nemůžete odpovědět, protože vy
                        Citace: Černoch
                        není hlavním patologem Sovětského svazu, aby oddělil mrtvý německý vojenský personál podle příčiny smrti

                        a vy to prostě nevíte, pak to řekněte – bude to upřímné. A odpovídat, že každý sedmý německý válečný zajatec v SSSR zemřel hlady, je záměrná lež.
                        Citace: Černoch
                        Říká to muž, jehož Američané zabili téměř každého, kdo se jim vzdal.

                        To znamená, že se v číslech vůbec nevyznáte. Kolika Němcům se podařilo uprchnout do „civilizovaného“ zajetí, je skutečně neznámé. Ale podle Vojenské policie spojeneckých expedičních sil bylo na konci května 1945 v zajetí 1 890 000 německých válečných zajatců a 1 200 000 „odzbrojených nepřátel“. Americké velení však hlásilo zajetí 2 878 537 německých vojáků a odzbrojení dalšího milionu vojáků a důstojníků.
                        Vlastně přímo v USA, kde Němci neumřeli hlady, bylo přes 400 tisíc německých válečných zajatců.
                        Citace: Černoch
                        No, vašich 1,5 milionu Červeného kříže je prostě vytrženo z kontextu.

                        Není pochyb, dejte je zpět do kontextu :)))
                      4. Černoch
                        Černoch 21. září 2023 19:23
                        -2
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Není pochyb, dejte je zpět do kontextu :)))

                        Proč? Toto jsou vaše čísla a vaše problémy.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale podle Vojenské policie spojeneckých expedičních sil bylo na konci května 1945 v zajetí 1 890 000 německých válečných zajatců a 1 200 000 „odzbrojených nepřátel“. Americké velení však hlásilo zajetí 2 878 537 německých vojáků a odzbrojení dalšího milionu vojáků a důstojníků.

                        Jak jsem již řekl, počítání Němců je věcí Němců samotných a nikoho jiného. Pokud by všechny 4 miliony zajatých Němců, jak jste zde uvedl, zajali Američané, tak by komunisté prostě neměli koho držet ve svém milovaném Gulagu. Tento stav věcí mi připadá kontraintuitivní.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A znovu - lžeš. Otázka byla zcela konkrétní, pokud na ni nemůžete odpovědět, protože vy

                        Jaká otázka, taková odpověď. Citoval jste fantazie jiného „výzkumníka“ – které, podotýkám, se desítkykrát liší od postav jiného „výzkumníka“, vašeho oblíbeného – az nějakého důvodu očekáváte, že podpořím tento podivný rozhovor. Mám německé údaje o úmrtnosti v zajetí - to mi stačí.

                        Řeknu víc. SSSR nepodepsal žádné úmluvy, takže nezůstal zajatcům nic dlužen. Ze strany německého velení bylo poněkud neprozíravé nebrat tento aspekt věci v úvahu. Ale USA a Britové podepsali, takže ano, jsou tu pro ně zatraceně velké otázky. Ale ne pro těch virtuálních 50 tisíc slepců (to se blíží celkové úmrtnosti v zajetí na Západě, nezajímá mě, jak je váš Cowdry všechny zaznamenal jako smrt hladem), ale pro úplně jiné lidi.
                      5. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 22. září 2023 11:32
                        0
                        Citace: Černoch
                        Jak jsem již řekl, počítání Němců je věcí Němců samotných a nikoho jiného. Pokud by všechny 4 miliony zajatých Němců, jak jste zde uvedl, zajali Američané, tak by komunisté prostě neměli koho držet ve svém milovaném Gulagu.

                        Protože se Vám opět nepodařilo uvést čísla a neznám počet zajatých Němců
                        Zbytek - no, pokud někdo čte naši korespondenci, je mu už vše jasné, myslím
                      6. Černoch
                        Černoch 22. září 2023 12:04
                        -1
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Zbytek - no, pokud někdo čte naši korespondenci, je mu už vše jasné, myslím

                        )))
                        Stejně jako u vás. Hoďte do rozhovoru pár čísel, která se od sebe liší řádově (a která jsou většinou čistou propagandou): kdybych nevěděl, že jste amatér, považoval bych vás za profesionála. Myslím robota.
              3. albert
                albert 21. září 2023 22:10
                -2
                Citace: Černoch
                Adenauer vytáhl poslední Hartamanny z Gulagu v polovině 50. let.

                V polovině 50. let žádný gulag nebyl. A Hartmannovi museli být posláni ne tam, ale do jejich vlastních plynových komor. Pak jich bylo mnohem méně.
                1. Černoch
                  Černoch 22. září 2023 08:17
                  0
                  Citace od Alberta
                  V polovině 50. let žádný gulag nebyl

                  V roce 59 byl přejmenován.
                  Citace od Alberta
                  Ale Hartmannovi museli být posláni ne tam, ale do vlastních plynových komor, jejich poslední pak byly obvykle mnohem menší.

                  Chtěli jste říct „abychom příště bojovali lépe“? Jste náhodou Lev Tolstoj? Měl myšlenky tímto směrem...
          5. litina
            litina 29. září 2023 10:19
            0
            V jakém „gulagu“ byli němečtí váleční zajatci zadržováni? Pro ty bastardy tu byla jiná struktura - GUVPi. Nebylo možné udržet ty bastardy v lepších podmínkách. Země díky jejich úsilí ležela v troskách. Na základě vašich úvah se nacisté ochotně vzdali svých pozic a sami se vzdali spojencům, ale často bojovali s Rudou armádou až do konce. Proč se to stalo? Ty surovce zřejmě věděly, co na území SSSR dělají a vážně věřily, že jim v zajetí něco odříznou. Jiná věc je, že němečtí surovci měřili každého podle sebe. V Rudé armádě nepáchali na zajatcích divokost, na rozdíl od civilizovaných Evropanů – potomků Kanta, Hegela a Nietzscheho.
    2. Černoch
      Černoch 20. září 2023 19:48
      +2
      Citace: Grossvater
      Sotva se Němci ohlédli, nebojím se tohoto slova, spojenecké armády ztuhly, jako by byly zakořeněné na místě.

      No, alespoň neutíkali jako nějaká jiná armáda v letech 41-42.
      1. Dmitrij Zadorozhniy
        Dmitrij Zadorozhniy 21. září 2023 09:37
        -1
        Připomínáš mi Dunkerque? To je místo, kde Britům skutečně zbyla jedna puška četě.
        1. Černoch
          Černoch 21. září 2023 09:54
          -1
          Citace: Dmitrij Zadorozhniy
          Připomínáš mi Dunkerque?

          No vidíš. A Britové čas od času ustupovali.
      2. Dědeček
        Dědeček 21. září 2023 14:45
        0
        Měl bys jít cválat někam jinam!
  2. kor1vet1974
    kor1vet1974 20. září 2023 08:51
    0
    Postiženy byly převážně klidné městské oblasti.
    Kdo by tedy bombardoval svůj vlastní majetek nebo soukromý majetek někoho jiného?
    1. ČernáMokona
      ČernáMokona 20. září 2023 09:59
      +1
      Citace: kor1vet1974
      Postiženy byly převážně klidné městské oblasti.
      Kdo by tedy bombardoval svůj vlastní majetek nebo soukromý majetek někoho jiného?

      Domy již nejsou soukromým majetkem?
      1. Alf
        Alf 20. září 2023 19:18
        -1
        Citace z BlackMokona
        Citace: kor1vet1974
        Postiženy byly převážně klidné městské oblasti.
        Kdo by tedy bombardoval svůj vlastní majetek nebo soukromý majetek někoho jiného?

        Domy již nejsou soukromým majetkem?

        No, není to americké. Na rozdíl od továren Ford v Říši.
        1. ČernáMokona
          ČernáMokona 21. září 2023 08:23
          +1
          Citace: Alf
          No, není to americké. Na rozdíl od továren Ford v Říši.

          Byli znárodněni. Tudíž ne ty Fordovy. Vše je pojištěno, vše je již dávno zaplaceno.
    2. Grigorij T
      Grigorij T 20. září 2023 22:54
      0
      Kopr a banderlogové se začali hýbat, stejně jako naše pátá kolona...
  3. nepunamemuk
    nepunamemuk 20. září 2023 13:47
    +1
    Pokusy prorazit německou obranu byly neúspěšné. Spojenecké velení nehodlalo trhat žíly útokem na německé pozice. Předek se stabilizoval.

    někde v současné válce se děje něco podobného smutný
  4. Starpom šrot
    Starpom šrot 21. září 2023 22:36
    -1
    Pokud se nepletu, Stalin téměř okamžitě po skončení války vracel obyčejné německé válečné zajatce, ti, kteří byli odsouzeni za válečné zločiny, zůstali na Sibiři. Byli to oni, spolu s úplnou amnestií pro banderovce, že Nikita, hrdý na své vzdělání ve 3. třídě, se po smrti vůdce vrátil do Německa.
  5. kap_tan
    kap_tan 22. září 2023 14:20
    0
    Citace z BlackMokona
    Citace: ROSS 42
    No ty víš všechno...
    Pak řekněte „husté veřejnosti“, kolik německých formací bylo na západní a kolik na východní frontě... A také nám řekněte, proč se Němci vzdali a odevzdali území „spojencům“... Je to nějaký druh armády? trik nebo to byl plán? Ne nadarmo našli nacističtí zločinci útočiště v Kanadě a Argentině – byla to sovětská vojska, která jim tam vydala cestovní náhrady...

    1. Protože na východní frontě bylo o mnoho milionů více vojáků než jejich nepřátel. Podle toho tedy rozdělili své zdroje.
    2. Protože zajatí Němci byli posláni do Gulagu, na Sibiř pracovat a tam pracovali do 50 let. A ti, kteří se vzdali spojencům, byli hned po válce propuštěni domů. a podmínky zajetí mezi spojenci byly řádově lepší než podmínky v sovětském zajetí. Jednoduché racionální rozhodnutí je čistě sobecké a neexistují žádné konspirace. Proto je nutné držet nepřátele v zajetí ve výborných podmínkách, aby se ochotněji vzdali.

    Ano, Němci byli drženi v zajetí mnohem lépe než děti v dětských domovech. A to je v zemi, která s nimi válčí.
  6. Jaroslav Tekkel
    Jaroslav Tekkel 22. září 2023 23:38
    -1
    Itálie je velmi podobná Koreji. Stejný hornatý, úzký poloostrov se táhl od severu k jihu. Při dostatečné hustotě vojsk na obou stranách se tam dá bojovat roky. Spojenci navíc udělali chybu: z politických důvodů stáhli francouzsko-africké síly z Itálie (což byly téměř jejich jediné specializované horské jednotky a přinesly obrovské výhody v Monte Cassinu). Nicméně v každém případě byla italská fronta velmi užitečná - Spojenci mohli své síly rozptýlit téměř bezbolestně, ale to se nedá říci o Němcích.