Světlo na konci tunelu: domácí tankové motory

280
Světlo na konci tunelu: domácí tankové motory
2B-12-3A v armádě-2023


Příběh ve tvaru V


Aktuálně hlavní nádrž Motory ruské armády jsou V-92S2 a V-92S2F. První je pro motor-převodový prostor T-72B3M, druhý je pro T-90M „Proryv“. U „sedmdesátdva“ je výkon motoru 1 koní. s., pro „Průlom“ - o 000 litrů. S. více. Vyniká motor s plynovou turbínou o výkonu 130 1 k. S. pro T-250BVM.



Podle nejnovějších údajů hodlají v Omsku obnovit výrobu slavného „létajícího tanku“ od nuly - nyní se řada BVM vyrábí hlavně na základě vozidel vyskladněných. To znamená, že GTD-1250 bude brzy velmi žádaný. To je mimochodem pozdrav všem, kteří T-80BVM před speciální operací pohřbili.

Odbočme trochu od dieselového tématu a zkusme přijít na to, proč by se měla obnovit výroba nádrže s plynovou turbínou. Opravdu není v Nižním Tagilu dostatečná kapacita?

Na Uralu je vše v pořádku, pracují rytmicky a vyrovnávají se se zátěží - problémem je právě elektrárna T-80BVM. Z celé řady ruských tanků je to právě plynová turbína, která zajišťuje potřebnou odezvu na plyn a vysokou maximální rychlost, což je jedna z důležitých podmínek pro přežití v severovýchodní vojenské zóně.

Přibližte se k palebné pozici, sestřelte munici a vraťte se zpět – čím rychleji, tím menší je šance dostat se pod opětovanou palbu. To funguje nejlépe ve vozidlech s vysokou hustotou výkonu, pro které T-80BVM nemá konkurenci.

Nikoho nezajímá přílišná obžerství motoru s plynovou turbínou. To mohlo být kritické v raných fázích speciální operace, kdy došlo k průlomům tanků, ale nyní to není podstatné. Obranný charakter bojových operací vyvažuje výhodu dieselových vozidel ve spotřebě paliva. Průměrný denní nájezd tanku jsou desítky kilometrů.

V důsledku toho je hlavní předností tanků jejich vysoká hustota výkonu.

Potíž situace je v tom, že hluboká modernizace váženého a legendárního B-2 je nemožná. S vysokou mírou pravděpodobnosti lze konstatovat, že V-92S2F pro „Breakthrough“ je konečnou verzí motoru, jehož rodokmen sahá až do počátku 30. let minulého století. Variace B-2 definitivně oslaví sté výročí v jednom z motorových a převodových prostorů domácího tanku.


V-92S2F. Zdroj: odetievbrony.ru

Zbývá jen otázka – jak se stalo, že tankové síly stále vykořisťují potomky B-2?

Obraťme se na příběhy.

Prvním pokusem o vytvoření něčeho nového byl nechvalně známý dvoutaktní 5TDF, vybavený dvěma klikovými hřídeli a protiběžnými písty. Ve skutečnosti byla jedinou výhodou produktu jeho vysoký celkový výkon - jinak to byl hrubý motor. Který se přesto dostal do výroby. V neposlední řadě díky autoritě vývojového týmu z Charkova.

Teoreticky ve schématu 5TDF nebylo nic zločinného – jen to vyžadovalo více času a zdrojů na zlepšení. Rozpad Sovětského svazu a přítomnost dvou dalších tankových motorů (V-46 (předchůdce V-2) a GTD-1000) neumožnily 5TDF dovést do konce. Stejně jako samotný T-64, který se ukázal jako skutečný tank extrémních parametrů, pro válečnou dobu zcela nevhodný.

Stačí říci, že zvládnutá výroba tankového motoru 5TDF, na svou dobu nejsložitějšího, byla zvládnuta v Charkově v jediném závodě. V případě války by stačil masivní raketový úder na dílny Charkovského závodu dopravního strojírenství, aby byla výroba T-64 navždy zastavena.

Práce na motoru Charkov ale nebyly dokončeny a nakonec vyústily v šestiválcový produkt 6TD a hlubokou modernizaci 5TDFM. Musíme vzdát hold: podařilo se uvést motory na přijatelnou úroveň připravenosti pro sérii - ukrajinské ozbrojené síly stále docela úspěšně bojují s tanky s takovými elektrárnami.




Rozdíl mezi 2V-12-3A pro Armata (výše) a V-92S2F pro Proryv je značný.

Na Uralu se nové motory kromě V-2 hned od začátku neosvědčily. Na jedné straně je osvědčený motor nepostradatelný po celá desetiletí.

Za prvé, mohl být vyráběn v mnoha továrnách po celé zemi - Leningrad, Barnaul, Čeljabinsk, což bylo strategicky velmi ziskové.

Za druhé, motor se ukázal být v národním hospodářství žádaný - což znamená, že V-2 lze vyrábět v době míru. Kompetence a cenný výrobní personál se neztratí. Ale náhradní motor byl potřeba už v 70. a 80. letech. O současnosti ani nemluvě.

V jedné z moderních vědeckých publikací inženýři a vědci z Nižního Tagilu (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev a M.A. Badrtdinov) správně poznamenávají, že

„rezervy pro další zvyšování výkonu známé konstrukce jsou vyčerpány, výrazné zvýšení výkonu vyžaduje radikální změnu s posílením všech součástí motoru, což vede k nutnosti vážné změny výroby s odpovídajícími významnými finančními investicemi, což zpochybňuje ekonomickou proveditelnost tohoto procesu.“

Je potřeba motor, ale kde ho mohu získat?

Opouštějí 2V-12-3A?


Historie vznětového motoru pro platformu Armata začala v minulém století. Jak říká kniha „Tank Engines (z historie stavby tanků)“,

„Koncem 60. - začátkem 70. let se v SKB-75 (nyní GSKB Transdiesel) pod vedením hlavního konstruktéra V.I. Butova začaly pracovat na nové rodině vznětových motorů typu 2B o rozměru 15/16 s přeplňováním od r. turbodmychadlo TKR (turbodmychadlo s radiálně-axiální turbínou) s uspořádáním, které umožňuje výrazné zvýšení celkového výkonu motoru.

Kniha vyšla v roce 1995 a v té době nebylo schéma zapojení typu 2B zveřejněno.

Ve skutečnosti jde o 12válcovou konstrukci ve tvaru x, poskytující potřebnou kompaktnost s vysokým výkonem. Motor byl vyvinut v Čeljabinském traktorovém závodě a byl založen na řešeních B-2. Pokud půjdete hlouběji, zjistíte, že i průměry válce jsou stejné – 150 mm. Nový produkt má pouze jiný zdvih pístu – snížený ze 180 mm na 160 mm.

Motor 2B, stejně jako jeho předchůdce B-2, mohl mít několik konfigurací. Koncem 80. let se testovaly šesti- a dokonce šestnáctiválcové verze, ale hlavní byl samozřejmě dvanáctiválcový motor pro tank. První vozidlo, které vyzkoušelo nový produkt, byl T-72. To naznačuje, že rozměry výrobku zapadají do motorového prostoru výrobní nádrže.

Testovány byly celkem tři T-72 s motory 2B - provozní doba každého dosáhla 200 hodin. Mezi Charkovem a Nižním Tagilem na samém konci Sovětského svazu vypukl spor, čí produkt je lepší - 6TD nebo 2V-12?

Důvodem pro všechny byl kolaps země a další degradace charkovské školy stavby tanků a motorů. Ale v Rusku nebyli schopni realizovat koncepci motoru ve tvaru X. Za prvé, osud motoru v civilním životě je nejasný. Exotický design neznamená snadné použití v civilním životě. Na Petrohradský Kirovets nemůžete dát 2V - není to dvouúčelový motor.

Z toho plyne otázka - jak udržet ekonomickou proveditelnost výroby na cisternovém dopravníku? Nezapomeňte, Rusko žije v tržní ekonomice a může se stát, že i plně vyvinutý 2B-12-3A prostě nebude potřebovat nikdo kromě osádek tanků. Malá série znamená přemrštěné náklady, což s sebou nese spoustu problémů.






Tvrdí, že motor Armata byl upraven

Proto výše uvedení autoři z Nižního Tagilu (zaměstnanci Ural Design Bureau of Transport Engineering a Nizhny Tagil Institute of Technology) navrhují zcela jinou koncepci tankového motoru.

V článku „Definování požadavků na motor perspektivního tanku“ je ustanovení, že nové tankové motory

„Měly by být zpočátku vyvinuty jako dvouúčelové motory a měly by být součástí rodiny unifikovaných motorů V12/V8/L6, které splňují potřeby ruských ozbrojených sil a civilního průmyslu.

To znamená, že již nemluvíme o uspořádání ve tvaru x a uspořádání ve tvaru V s úhlem odklonu 60–90 stupňů je považováno za „nejoptimálnější, a to jak z hlediska uspořádání samotného motoru“. a jeho umístění v motor-převodovém prostoru (MTO) nádrže az hlediska vyrobitelnosti a menší pracnosti při výrobě ve srovnání s jinými schématy.“

Výkon slibného motoru není menší než 1 700 koní. str. a životnost před první generální opravou je 2 000 hodin nebo více. Je těžké nesouhlasit s argumenty autorů, zejména pokud jde o sjednocení s jinými motory. Jednoduše řečeno, obyvatelé Tagilu navrhují postavit stejný B-2, pouze na moderní úrovni, vyvíjející produkt od nuly. A to se děje jasně v rozporu s Čeljabinským motorem 2V-12-3A pro Armatu.

Rád bych věřil, že toto je světlo na konci tunelu a v Nižném Tagilu se již vyvíjí slibný motor.

Ale tohle není rychlý příběh. V podmínkách speciální operace fronta potřebuje masivní a bitvami prověřená vozidla. Nyní, samozřejmě, není rok 1943, ale nikdo se nebude podílet na uvedení nového tankového motoru na montážní linku.

Notoricky známá „nádrž maximálních parametrů“ s odpovídající elektrárnou bude určitě postavena v Rusku, ale stane se tak po speciální operaci. Intrikou je, jestli to bude Armata s 2B-12-3A nebo něco jiného.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

280 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +5
    17 2023 сентября
    Ninay, jsem neuvěřitelně dřevěný ve všem, co řídím... Ale tak, podle ohlasů známých „traktoristů“. Je opravdu takový problém dát tanku normální zpětný pohyb, zvláště když vezmeme v úvahu, že na Donbasu se to děje už velmi dlouho – je to extrémně kritické? Jen nechápu, v čem je problém, že naši se plazí zpět rychlostí opilého šneka? Není to chyba motoru, takže chápu, že je to převodovka? Ale také to není Newtonův binom, co je na tom tak složitého? Proč se plazíme a neřídíme?
    1. +8
      17 2023 сентября
      Toto je kinematické schéma této planetární krabice.
      Je možné najít lepší schéma (našli ho za sovětské éry), ale to vyžaduje doladění designu a kompletní restrukturalizaci výroby. Tehdy se neodvážili a nyní ještě méně.
      V Charkově udělali poslední jízdu se zpátečkou, ale to bylo na pár strojích. Jak je to spolehlivé, není známo.
      1. +15
        17 2023 сентября
        Citace: ln_ln
        Toto je kinematické schéma této planetární krabice.

        Znám design těchto BCP a NEVIDÍM žádnou zvláštní složitost. Proč bylo potřeba SEDM rychlostních stupňů vpřed? Ano, aby se co nejšetrněji využíval výkon a točivý moment vznětových motorů s relativně nízkým výkonem (do 1000 k) 5TDF a V-46 (V-84). Na T-80, s motorem přes 1000 hp. Převodovka má již ČTYŘI rychlostní stupně vpřed.
        Nyní máme na našich nádržích nainstalované vznětové motory, rovněž s výkonem přes 1000 koní, což znamená, že minimálně jeden rychlostní stupeň nebo dokonce dva rychlostní stupně pro jízdu vpřed lze upustit a na jejich místo lze nainstalovat alespoň jeden další zpátečku. .
        Ano, bude to vyžadovat přepočet konstrukce planetových soukolí BKP, ale to vše lze vyřešit, stejně jako zřízení výroby nových BKP
        1. +14
          17 2023 сентября
          Šest rychlostních stupňů stačí. K dispozici je schéma 6 předních + 2 zadních. Navíc na plochých řadách, čímž se příznivě odlišuje od sériového.
          To vše ale zůstane jen na papíře.
          1. +12
            17 2023 сентября
            Armata má krabici se zpětným chodem. To znamená, že ať už dopředu nebo dozadu, tank se může pohybovat stejnou rychlostí. A my máme normální box (hydraulický objemový) na tank z dob, kdy byl „řecký tendr“, pak se ho účastnily T-80 s těmito boxy a naše jednotky dislokované v NDR měly stejné (s volant místo pák).
            1. +1
              17 2023 сентября
              Z článku:
              „Měly by být zpočátku vyvinuty jako dvouúčelové motory a měly by být součástí rodiny unifikovaných motorů V12/V8/L6, které splňují potřeby ruských ozbrojených sil a civilního průmyslu.

              To znamená, že již nemluvíme o uspořádání ve tvaru x a uspořádání ve tvaru V s úhlem odklonu 60–90 stupňů je považováno za „nejoptimálnější, a to jak z hlediska uspořádání samotného motoru“. a jeho umístění v motor-převodovém prostoru (MTO) nádrže az hlediska vyrobitelnosti a menší pracnosti při výrobě ve srovnání s jinými schématy.“

              ***************************************************** ***************************************************** *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Za účelem omezení rozmanitosti motorů s podobnými vlastnostmi byl v roce 1970 vydán výnos Ústředního výboru KSSS a Rady ministrů SSSR „O provádění vývojových prací na vytvoření rodina unifikovaných vícepalivových pístových motorů pro pokročilé tanky a bojová vozidla pěchoty."
              Hlavním realizátorem, který byl pověřen vývojem nové rodiny, byla hlavní specializovaná konstrukční kancelář pro dieselové motory (GSKBD) Čeljabinského traktorového závodu (ChTZ). ....
              .......V souladu s tímto usnesením zahájil čeljabinský závod vývoj rodiny čtyřdobých víceúčelových vznětových motorů 2B o rozměru 150/160 mm s rozsahem výkonu 300...1600 hp. Velikostní řada zahrnovala čtyři vzorky: šesti- a osmiválcové motory s protilehlým (horizontálním) uspořádáním válců a také 12- a 16válcové (čtyřblokové) motory s uspořádáním válců ve tvaru X. Poslední dva modely jsou kombinací dvou V-twin motorů pracujících na společné hřídeli. Základním motorem rodiny byl 16válcový model.
              Charakteristické vlastnosti motorů rodiny 2B jsou: kompaktnost a malé celkové rozměry; vysoká úroveň sjednocení; plná dynamická rovnováha; tuhá kliková skříň bloku silového obvodu; střední úroveň výkonu a tepelného napětí při vysokém specifickém výkonu; špičkový technologický design...
              Z této rodiny:
              Motor 2V-06-2 se používá jako pohonná jednotka pro výsadkové bojové vozidlo a samohybné protitankové dělo.
            2. +4
              17 2023 сентября
              U řeckého T-80 byla hydrostatická převodovka zabudována do převodovky motoru a nebyla rovnoběžná s převodovkou, tj. všechna ozubená kola měla stejné poloměry. Cena/efektivita – nepříliš dobrá. A také spolehlivost.
              1. 0
                18 2023 сентября
                Citace: ln_ln
                Cena/efektivita – nepříliš dobrá. A také spolehlivost.

                Je zvláštní, že jsem neslyšel žádné stížnosti na GOMP na GM537, proč by měly tanky s takovou jednotkou problémy?
                1. 0
                  21 2023 сентября
                  O objektu 537 jsem neslyšel, ale pokud myslíš vozidla Mytishchi a Minsk, tak budou lehčí a mají dvouproudovou konstrukci a v experimentálních nádržích s bočními boxy a GOP začínají problémy při přepínání zpoždění. side box, když poloměr poskytovaný GOP nestačí.
                  1. +1
                    27 2023 сентября
                    Citace: ln_ln
                    O objektu 537 jsem neslyšel, ale pokud myslíš vozidla Mytishchi a Minsk, tak budou lehčí a mají dvouproudovou konstrukci a v experimentálních nádržích s bočními boxy a GOP začínají problémy při přepínání zpoždění. side box, když poloměr poskytovaný GOP nestačí.

                    Jedná se o stroj Mytishchi, na jehož základě je podvozek pro buky, šípy a tori. Samozřejmě jsou lehčí než tank, ale převodovka je jen jedna. Je zvláštní, proč dělat kontrolní body na palubě v přítomnosti GMP. Na 537 GOMP zajišťuje zatáčení nejen s daným poloměrem, ale také pohyb kolejí v různých směrech (otočení kolem středu vozidla a ne kolem brzděné stopy.
            3. +8
              17 2023 сентября
              Hydrostatika není krabice. Byl zde pokus o přidání hydrostatického otočného mechanismu. To bylo provedeno pro hladší pohyb při otáčení.
              V článku se piliny pilují. Všem je jasné a SVO plně potvrdilo, že všechny sovětské tanky, T-64, T-72 a T-80, jsou vhodné pro válku.
              Otázka je, který z nich je lepší?
              Pak v pořadu na Zvezdě o T-80 zaznělo „slovo není vrabec“ a mnohomluvnost byla pryč. I když, kolik exemplářů už bylo rozbito... A nejvíce dubu už svitlo, že motor s plynovou turbínou by měl být na obloze, ale na zemi je stále místo pro diesel. Vznětový motor srovnatelného výkonu je levnější, ekonomičtější a .... má výhody motoru s plynovou turbínou. Maximální rychlost můžete tlačit na 80 více, ale T-90M bude z klidu vzlétat o něco rychleji. Proč tomu tak je, zjistíte v příslušné literatuře. Kdo není líný číst, samozřejmě. V dávných dobách na cvičišti 4 TD uspořádali mladí důstojníci tajnou soutěž mezi T-80BV a dieselovým T-80UD. závod na 1 km. "Bereza" šel zpočátku dopředu, ale krátce před cílem tank s motorem s plynovou turbínou "vystřelil" a trochu ji předjel.
              Ale na spotřebě paliva záleží, a to je zaznamenáno i nyní, kdy T-80 není používán pluky nebo dokonce jako součást praporu. A taky cena motoru
              Rozhodli se, stejně jako T-90M Breakthrough, vyrábět nové, T-72 a T-80 (a T-62 v Atamanovce) modernizovat na základě stávajících rezerv. Pro budoucí generaci MBT, platforma Armata.
              Ne, zase kalili vody. Pro média nic jiného než chleba. Musíme si o něčem promluvit.
              1. +1
                17 2023 сентября
                Citace: Alekseev
                Hydrostatika není krabice. Byl zde pokus o přidání hydrostatického otočného mechanismu. To bylo provedeno pro hladší pohyb při otáčení.

                Design samotného MTU-2 byl originální. V roce 1980 mezirezortní komise (IMC) posoudila jeho dispoziční kvality. Zpráva komise poznamenala, že MTU-2, poprvé v konstrukci domácích tanků, byl vyroben ve formě jediné pohonné jednotky. Skládá se z: motoru 2V-16-2 (1200 k); hydromechanická převodovka, s elektrohydraulickým systémem řízení motoru, řazení, zatáčení a brzdění; chladicí systémy motoru a převodovky; systém čištění vzduchu a další systémy. Jeho objem byl 3,58 metru krychlového. m
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. +1
          21 2023 сентября
          Na T-80, s motorem přes 1000 hp. Převodovka má již ČTYŘI rychlostní stupně vpřed.


          Motor s plynovou turbínou se přizpůsobuje jízdním podmínkám v širším rozsahu než dieselový motor, takže byl snížen počet převodových stupňů. Za 6TD je nikdo nezkracoval.
      2. TIR
        +1
        21 2023 сентября
        Reverzibilní systém je vždy slabý a nespolehlivý. Protože jednotka zpětného chodu (jednodušeji řečeno zpětný chod) je vždy pod zatížením. Jak při pohybu vpřed, tak při pohybu vzad. Proto je opotřebení tam nepřípustné. Skutečným řešením je mít 2 rychlosti zpětného chodu. Jednu nechte tak, jak je nyní, druhá zadní se pro bojové operace výrazně zvýší. A přidejte zadní kamery pro řidiče
    2. +6
      17 2023 сентября
      V sovětských dobách jsme dostali následující údaje o nákladech na tankové motory: dieselový motor pro T72 v roce 1985 stál 3200 80 rublů a motor s plynovou turbínou pro T170 stál 80 tisíc rublů. Příliš bohatá na to, aby znovu rozjela výrobu děsně drahé plynové turbíny?Její předností je rychlý náběh při silných mínusových teplotách.Turbína stejně jako na Shilce zahřeje motor při startu, jen když se při startu uvolní tlumič turbíny a pochodeň vystřelí asi tři metry. Proč vlastně potřebujeme tank ze včerejška se strašně drahým a těžko opravitelným motorem, který se rozhodl prorazit armády TXNUMX?
      1. +10
        17 2023 сентября
        Citace: Spořivý
        Jak na Shilce turbína zahřívá motor při startování

        Nic to nezahřívá. Turbína na Shilce poskytuje výkon, nezávislý na chodu motoru. Pokud bez turbíny, pak musí motor produkovat alespoň 2000 otáček za minutu i na volnoběh. Motor se tam zahřívá otevřeným plamenem od vstřikovačů, kam se přivádí nafta. Téměř úplně stejný jako na T64.
      2. +9
        17 2023 сентября
        Citace: Spořivý
        V sovětských dobách jsme dostali následující údaje o nákladech na tankové motory: dieselový motor pro T72 v roce 1985 stál 3200 80 rublů a motor s plynovou turbínou pro T170 stál XNUMX tisíc rublů.

        Na konci 80. let
        náklady na tanky T-80U jsou 824 tisíc rublů,
        ------------------------ T-72B - 280 tisíc rublů.
        motory,
        T-80U - 104 tisíc rublů,
        T-72B - 14 tisíc rublů.

        -------- při prodeji do zahraničí
        T-80 --- 4 miliony dolarů,
        T-90 --- 2.7 milionu dolarů
        1. +6
          17 2023 сентября
          Citace: Bad_gr
          Citace: Spořivý
          V sovětských dobách jsme dostali následující údaje o nákladech na tankové motory: dieselový motor pro T72 v roce 1985 stál 3200 80 rublů a motor s plynovou turbínou pro T170 stál XNUMX tisíc rublů.

          Na konci 80. let
          náklady na tanky T-80U jsou 824 tisíc rublů,
          ------------------------ T-72B - 280 tisíc rublů.
          motory,
          T-80U - 104 tisíc rublů,
          T-72B - 14 tisíc rublů.

          -------- při prodeji do zahraničí
          T-80 --- 4 miliony dolarů,
          T-90 --- 2.7 milionu dolarů

          Nemyslím si, že je možné nyní, v XNUMX. století, pracovat s cenovými údaji ze sovětských časů...
          Pokud nakloníte svůj roh do aditiva, CALS atd. technologie si myslím, že je možné sehnat levný motor s plynovou turbínou s danými parametry. Dodatečným bonusem bude obrovský technologický průlom ve všech odvětvích zpracovatelského průmyslu. Ale "kdo to potřebuje?" © smutný
          IMHO hi
          1. +3
            17 2023 сентября
            Myslím, že je možné sehnat levný spalovací motor s danými parametry.

            Nezapomeňte, že musíme brát v úvahu nejen motor, ale i zástavbu, a pokud může dieselový motor fungovat v některých instalacích i bez převodovky, tak u motoru s plynovou turbínou je převodovka nutná, výstupní otáčky jsou příliš vysoké, a čím vyšší jsou otáčky (účinnost) motoru s plynovou turbínou, tím obtížnější (dražší) převodovka.
            1. +1
              17 2023 сентября
              Citace: Popandos
              pro motor s plynovou turbínou je nutná převodovka, výstupní otáčky jsou příliš vysoké a čím vyšší jsou otáčky (účinnost) motoru s plynovou turbínou, tím je převodovka složitější (dražší).
              Co je špatného na tom, který je nyní na T-80U?
            2. +3
              17 2023 сентября
              Motor s plynovou turbínou má ještě jednu vlastnost: nemůže fungovat jako motorová brzda. Provozní brzdy proto musí být účinnější než u dieselového motoru.
              1. +2
                17 2023 сентября
                Citace: _KM_
                Motor s plynovou turbínou má ještě jednu vlastnost: nemůže fungovat jako motorová brzda....
                Kde jsi o tom četl?
                1. +1
                  19 2023 сентября
                  Aby mohl motor s plynovou turbínou brzdit, je potřeba jej důkladně upravit. Co odhalily již první testy vrtulníkového motoru s plynovou turbínou instalovaného na nádrži zkušebně.
                  1. +3
                    19 2023 сентября
                    Citace: _KM_
                    Aby mohl motor s plynovou turbínou brzdit, je potřeba jej důkladně upravit. Co odhalily již první testy vrtulníkového motoru s plynovou turbínou instalovaného na nádrži zkušebně.
                    V tomto vlákně jsou 2 úryvky z článků na toto téma, přečtěte si je. Brzdění motorem na T-80 bylo zavedeno u prvního T-80. Nemám informace o tom, jak účinný je tento systém na moderních T80.
                    1. +1
                      19 2023 сентября
                      Proto píšu, že brzdění motorem vyžaduje důkladnou úpravu motoru s plynovou turbínou, a to první vrtulníkové turbíny v té době neměly. Objevilo se to po vážné práci. A to (GTE T-80) není jednoduchá úprava nebo přestavba letecké turbíny.
              2. +1
                20 2023 сентября
                Pozorujete často, jak mechanici na dieselových motorech brzdí svými motory?
          2. +4
            18 2023 сентября
            Pokud najdete údaje o konstrukčních řešeních, především o použitých materiálech a metodách zpracování - GTD1000/1250 (můžete s nimi najít omezené objemy)/1500 (extrémně málo) - pak pochopíte, že se jedná o různé generace motorů a liší se nejen u moci. Jenže 1500 byla zamrzlá na začátku 90. let, i když v tu chvíli už B2 ve všech ohledech šlapala na paty a v životnosti byla několikanásobně napřed. Při normálním tempu vývoje, zatímco se z rodiny B2 vymačkávala poslední šťáva, kde byl tento motor? Zde každý operuje s výrobními náklady... zapomíná se na náklady životního cyklu produktu. A podmíněných 10 nebo 40 rublů na elektrárnu bylo důležitých vzhledem k rozsahu výroby tisíců produktů ročně – nyní je nepravděpodobné, že by náš slavný obranný průmysl v blízké budoucnosti vyráběl ani tisíc produktů ročně. Píši jako člověk, který se tímto tématem zabývá poměrně dlouho, zejména 219. vydání. Skvělý příklad těch samých technologií - 15 let používám pojízdný traktor s motorem KADVI...za dobu provozu komprese prakticky neklesla...u tohoto motoru jsou kroužky vyrobeny pomocí technologie kroužkových těsnění pro GTD1250 s běžným výběrem třecích párů...motor NEVA od Red October pracuje ve stejných režimech 5-6 let..
          3. -1
            20 2023 сентября
            Je snazší kopnout do mrtvého koně (diesely), než se snažit vyvíjet a posunout se na jinou úroveň vývoje. Kolektivní doktrína a nic nového.
        2. +3
          18 2023 сентября
          Citace: Bad_gr
          Na konci 80. let
          náklady na tanky T-80U jsou 824 tisíc rublů,
          ------------------------ T-72B - 280 tisíc rublů.
          motory,
          T-80U - 104 tisíc rublů,
          T-72B - 14 tisíc rublů.

          -------- při prodeji do zahraničí
          T-80 --- 4 miliony dolarů,
          T-90 --- 2.7 milionu dolarů

          Zatím není známo, v jaké podobě se T-80 obnoví ve výrobě. Je pravděpodobné, že motor bude stále naftový a věž bude z T-90 (spolu s automatickým nakladačem). Pak bude cenovka přijatelná a pokročilejší podvozek T-80 a vybavení a celý technický proces Omsktransmash, přizpůsobený pro výrobu T-80, nebude vyžadovat restrukturalizaci... a Armáda obdrží další počet tanků v jediném časovém období. Možná je myšlenka na obnovení výroby T-80 způsobena také potřebou vyrábět ze skladovacích základen celou řadu komponentů nezbytných pro velké opravy a modernizace starých T-80.
          A přesto jsou dvě továrny na tanky za války mnohem lepší než jedna.
      3. +3
        17 2023 сентября
        S hromadnou výrobou to zlevní, ale nejdůležitější je, že pokud dieselový motor již vyčerpal možnosti modernizace, tak motor s plynovou turbínou nikoliv, s přihlédnutím k vývoji technologie jej lze zrychlit na a půl tisíce koní na přání. A pokud to vyjde, tak jako možnost motoru pro platformu armata...
        A T-80 není tank včerejška, je to zcela moderní platforma, podobná v době vzniku všem hlavním bojovým tankům světa, ať už je to náš T-90, Leo2, Abrams nebo Leclerc...
        Přirozeně, až to začnou dávat do výroby, nebude to tank z 80. let, bude modernizován a dále sjednocen s T-90, nevylučuji ani výměnu věže a automatického nakladače z T- 90m, v této podobě to bude extrémně moderní a dokonalý tank, o nic horší než T-90m nebo jakýkoli západní tank,
        Ale i když nechají automatický nakladač tak, jak byl, věž se stejně přestaví a nebude se odlévat, ale válcovat za tepla.
        1. -3
          17 2023 сентября
          Citace: Georgy Sviridov
          A T-80 není tank včerejška, je to zcela moderní platforma, podobná v době vzniku všem hlavním bojovým tankům světa, ať už je to náš T-90, Leo2, Abrams nebo Leclerc...

          Ne, samozřejmě, že ne, kde jsi na ten nápad přišel? Největším problémem je nemožnost posílit spodní pancíř na úroveň stejného Leo2 a Abramse. Vanu, která je stejná pro všechny 4 nádrže T-64, T-72, T-80, T-90, také nelze výrazně zpevnit. Co mají všechny tyto procedury společného, ​​kdyby mohly nacpat tuny pasivního pancíře, udělaly by T-90 těžší než 55 tun, což by neunesl ani motor, ani zavěšení. Proč si myslíte, že začali vyrábět Armatu? Ale od začátku roku 2000 existovala vynikající alternativa k modernizaci celé tankové flotily, výrazně zvýšila schopnost přežití posádky odstraněním AZ ve výklenku věže, žádný BC v BO, to je věž Burlak. Mimochodem, pancíř věže byl také vyšší než u T-90, protože AZ umožnilo zvýšit hmotnost a velikost před věží. Jenže to byla Omská konstrukční kancelář a pak Tagil na všechny tlačil a projekt se ukázal být zapomenutý a Tagil dokonce naplánoval tank s vlastním AZ, což má samozřejmě své výhody, ale všechny jsou přeškrtnuty nebezpečím pro posádku v případě průniku BO. Pokud jde o Leo2 a Abrams, ty byly původně vyrobeny s možností modernizace, rozložení a odpružení mají dostatečnou životnost, což implementovali. Je také nutné vzít v úvahu, že pancéřové oceli 70.-80. let jsou mnohem horší než ty moderní, ze kterých se vyrábí například nová bojová vozidla pěchoty a MBT, takže z tanků nelze dosáhnout požadovaných výsledků. postavený zpět v SSSR během modernizace. Všechny MBT by samozřejmě měly projít co nejlepší modernizací, přidat pancéřování a posílit systém řízení palby, ale pokud jde o mě, v této válce T-shki vyhráli své, je tam spousta slabých míst, i přes veškerou jejich účinnost s požáru, ztráty posádky jsou velké. Potřebujeme novou platformu s velmi silným pancéřováním proti minám, kumulativním granátům a střelám, aby posádka mohla přežít po zásahu minami a IED a tank pak mohl být vytažen a obnoven.
          1. +5
            17 2023 сентября
            Citace: karabas-barabas
            Ne, samozřejmě, že ne, kde jsi na ten nápad přišel? Největším problémem je nemožnost posílit spodní pancíř na úroveň stejného Leo2 a Abramse.

            Abrams má dno silné 2 cm.V jakém místě je lepší než naše?
            1. +2
              18 2023 сентября
              to je zajímavé,
              v 90. letech v továrně Kirov v Leningradu na T-80BV (ne U, dochází k přílivu přídavného pancéřování od mechanika) experimentálně instalovali 152 mm dělo s hladkým vývrtem a také vyvinuli novou svařovanou věž, která nahradila litý, s možností instalace vestavěného dálkového průzkumu na střechu věže, na fotce je 3-vrstvý kompozit mezi poklopy a výška cca 20 cm
              Nyní, kdyby toto téma mohlo být implementováno na T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              vestavěný dálkový průzkum Země na střeše věže bude mnohem lepší než grily a rošty
          2. +2
            18 2023 сентября
            Je obzvláště zábavné slyšet o vytahování bosých 70tunových tanků z bahna.
            Napište vyhledávání.
        2. -1
          18 2023 сентября
          Automatický nakladač T 90 AZ, nakládací mechanismus T 80 MZ. 80 nikdy neměl AZ
          1. 0
            8 2024 февраля
            . Nakládací mechanismus T 80 MZ. 80 nikdy neměl AZ

            „MZ“ nebo „nakládací mechanismus“ (jako v originále, viz technický popis) je charkovská terminologická chyba, protože se nejedná o mechanismus, ale o automatický komplex skládající se z několika mechanismů (MPK, MP, MD, MU), hydraulický systém a sada elektrické automatizace.
        3. +1
          25 2023 октября
          Vaše přání se již pokusili realizovat v prototypu, který se jmenoval „Black Eagle“.
          Po něm následoval projekt Burlak R&D, který předpokládal vytvoření jednotného bojového prostoru pro řadu T-72/T-80/T-90.
          Jenže ten první vznikl v 90. letech a na nové tanky bylo málo času a Armata dostala přednost před druhým.
      4. +3
        18 2023 сентября
        Jedna z verzí o T-80 je finsko-skandinávská hranice, všem se zamlžují oči Severním vojenským okruhem a dnes je potřeba přijmout opatření ke konfrontaci na severu... zvláště když se konfrontace s Bruselem přesouvá z čistě ekonomický až vojensko-politický.
        1. -1
          20 2023 сентября
          Asi jste zapomněli, že naše problémy se neřeší ani tak, jak vznikají, ale tak, jak si na ně zvykneme.
      5. +1
        20 2023 сентября
        dieselový motor pro T72 v roce 1985 stál 3200 80 rublů a motor s plynovou turbínou pro T170 stál XNUMX tisíc rublů

        Nezdá se vám podezřelé, že nafta v nádrži stojí stejně jako auto Zhiguli a není o moc dražší než Kamaz, který má také diesel?
        Na druhou stranu, skutečně nedošlo za posledních více než 35 let k žádnému pokroku ve výrobě motorů s plynovou turbínou? Nebo nás jako obvykle osiřela a motory s plynovými turbínami můžeme pozorovat jen v zahraničních amatérských modelech?
        Mimochodem, jaká je vlastně obtížnost opravy cisternových motorů s plynovou turbínou?
    3. +3
      17 2023 сентября
      Jen nechápu, v čem je problém, že naši se plazí zpět rychlostí opilého šneka? Není to chyba motoru, takže chápu, že je to převodovka?

      Převodovka ano. Nebo spíše převodové poměry. Zvrátit. Podotýkám, že rychlost zpětného chodu nikdo nikdy nepovažoval za kriticky důležitou. Řidič nemá výhled dozadu, takže čím pomaleji jedete, tím menší je šance, že někoho přejedete nebo do něčeho vjedete.
      Podívej, Ninay, ve všem, na čem jezdím, jsem dřevěný až k ostudě...

      Ale také to není Newtonův binom, co je na tom tak složitého?

      Už se rozhodněte, buď ničemu nerozumíte, nebo jste studovali Newtonovu binomii... smavý
      1. +6
        17 2023 сентября
        Citace: Amatérský dědeček
        Jen nechápu, v čem je problém, že naši se plazí zpět rychlostí opilého šneka? Není to chyba motoru, takže chápu, že je to převodovka?

        Převodovka ano. Nebo spíše převodové poměry. Zvrátit. Podotýkám, že rychlost zpětného chodu nikdo nikdy nepovažoval za kriticky důležitou. Řidič nemá výhled dozadu, takže čím pomaleji jedete, tím menší je šance, že někoho přejedete nebo do něčeho vjedete.

        Jednak může řidiči radit např. velitel. Za druhé, co vám brání nainstalovat několik kamer? Čínská auta jsou vybavena podobnou možností a sám Bůh ji nařídil nainstalovat na nádrž v hodnotě 4 milionů dolarů.
        1. +3
          18 2023 сентября
          Ale, sakra, nebudete tomu věřit, ale už na začátku 90. let měl experimentální 219m zadní kameru)))
          1. +3
            18 2023 сентября
            Citace od Kepky
            Za druhé, co vám brání nainstalovat několik kamer?
            Na T90M jsou 4 kamery na věži + videokamera řidiče na zadním pancéřovém plechu
        2. +3
          20 2023 сентября
          Nic po technické a technologické stránce vám nebrání naplnit nádrž kamerami z věže na koleje. Z hlediska relativistické kvantové mechaniky a teorie strun také neexistují žádná omezení. Kamery jsou nyní levné a pro každý vkus, i když výrobní cyklus je mnohem náročnější na znalosti než při výrobě motorů s plynovou turbínou. Ale kdo to potřebuje? bojovníci? No, přivařují na věž grily. Brzy nainstalují na nádrž levný video monitorovací systém, který zajistí plnou všestrannou viditelnost ve dne i v noci (nyní existují dobré kamery pro noční vidění).
          Generálnímu štábu? Takže jeho zahraniční auto už má přední a zadní kamery. K čemu dalšímu jsou kamery?
      2. +2
        17 2023 сентября
        Citace: Amatérský dědeček
        Podotýkám, že rychlost zpětného chodu nikdo nikdy nepovažoval za kriticky důležitou.

        Jo, právě jsem to sledoval poblíž Shirokina. Vyšel jsem ven, ale s pantoflem na podlaze a obratem - nebylo kam jít, musel jsem to otočit dozadu, ale když to předávali, viděl jsem, co k nim přichází... Měl Říkám, co tomu řekli tankisté? "Co říkal táta? - Přeškrtni toho druha? No, pak táta nic neřekl."
        No, někde jsem slyšel kousek Newtonova binomu))) Ale s tím, kdo cestuje, jsem dřevěný, takže spoléhám na slova přátel, tady se hádat - jsem neschopný, jako akyn - co já vidíš, zpívám.
  2. -2
    17 2023 сентября
    Z „nového“ vývoje (70. léta) je jedinou normální nádrží na naftu Charkov 470.

    Informace o implementaci chlazení plnicího vzduchu jsem na něm nenašel.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +1
      17 2023 сентября
      Citace: ln_ln
      Z „nového“ vývoje (70. léta) je jedinou normální nádrží na naftu Charkov 470.

      Spěchám tě zklamat. Je to horší než motor rodiny 2-V-2, který je instalován na T-14. Protože neprošel celou fází testování a nebyl ušetřen mnoha dětských nemocí
      1. +2
        17 2023 сентября
        Nespěchej. 2B není motor.
        To znamená, že válec lze považovat za vyčerpaný, ale pak je to úplný hemoroid.
        1. +1
          17 2023 сентября
          Citace: ln_ln
          To znamená, že válec lze považovat za vyčerpaný, ale pak je to úplný hemoroid.

          Samozřejmě, motor této rodiny je již nainstalován na Armatě a funguje.
          Mimochodem, svým vzhledem zcela odmítá tezi propagovanou v tomto článku:
          Potíž situace spočívá v tom, že hluboká modernizace slavného a legendárního B-2 je nemožná

          Tento motor je jen takový upgrade. Je snadné vidět, že se jedná o dva motory z rodiny V-2, umístěné vodorovně a pracující na jediném klikovém hřídeli
          1. 0
            17 2023 сентября
            Citace: svp67
            Samozřejmě, motor této rodiny je již nainstalován na Armatě a funguje.

            Takhle to funguje, může to fungovat, ale s jakým zdrojem. Hlavním problémem tohoto uspořádání válců je zásobování olejem vše, co se tam pohybuje rovnoměrně a zdá se, že vzhledem k tomu, že podlaha motoru je „vzhůru nohama“, to způsobovalo problémy. Tento motor byl vytažen nedávno, protože původně byla německá MTU plánována pro Armatu a byla by uvalena sankce na vojensko-průmyslový komplex před Krymem. No, nedávno, 10 let, ale do jaké míry tento motor začal splňovat všechny požadavky, je otázka.
          2. +1
            18 2023 сентября
            Citace: svp67
            Citace: ln_ln
            To znamená, že válec lze považovat za vyčerpaný, ale pak je to úplný hemoroid.

            Samozřejmě, motor této rodiny je již nainstalován na Armatě a funguje.
            Mimochodem, svým vzhledem zcela odmítá tezi propagovanou v tomto článku:
            Potíž situace spočívá v tom, že hluboká modernizace slavného a legendárního B-2 je nemožná

            Tento motor je jen takový upgrade. Je snadné vidět, že se jedná o dva motory z rodiny V-2, umístěné vodorovně a pracující na jediném klikovém hřídeli

            Vysvětlete prosím 2 body:
            1 bod, pokud je nový motor tanku Armata vyroben ze dvou motorů V-2, tak proč nový motor Armata nemá 24 válců, ale stejných 12 válců jako motor V-2,
            2. bod, pokud má motor V-2 objem motoru 39 litrů, tak proč nový motor pro tank Armata, který se podle vás skládá ze dvou V-2, má objem ne 78 litrů, ale 36 litrů, což je ještě méně než objem motoru V-2.
        2. 0
          18 2023 сентября
          Toto schéma rozložení z definice nemůže být nehemoroidní... Zesnulé Porsche vás nenechá lhát se svým programem na dieselizaci tanků Wehrmachtu)))
  3. +19
    17 2023 сентября
    Barnaul Transmash je moje první výrobní zkušenost. Workshop 190, exportní místo v týmu mého otce.
    Vzpomínám si na plakát se sortimentem - přes 70 variant 6 a 12 válcových motorů Námořní, automobilové, dieselové lokomotivy, vrtačky, dieselagregáty, nízkomagnetické.
    Závod byl evakuován z Charkova a začal vyrábět motory na začátku roku 1942. Během druhé světové války bylo 10 % motorů vyrobeno z Barnaulu!
  4. +7
    17 2023 сентября
    To znamená, že GTD-1250 bude brzy velmi žádaný.
    To znamená, že GTD-1400 bude brzy žádaný, pro které existuje vývoj a je naléhavě nutné je obnovit
    1. +9
      17 2023 сентября
      Motor pro T-14 Armata byl konečně přiveden k životu.
      Specialisté z Čeljabinského traktorového závodu již několik let odstraňují hlavní nedostatky dieselového motoru 2B12-3 ve tvaru X.
      Inženýrům se podařilo odstranit přílišnou žravost motoru a také snížit spotřebu oleje. Vyřešil se také hlavní problém s odvodem tepla a neustálou hrozbou přehřátí při jmenovitém výkonu.
      Diesel A-85-3A, také známý jako 2B12-3A, je čtyřtaktní, vícepalivový, ve tvaru X, může běžet na benzín, petrolej nebo jejich směsi v jakémkoli poměru. Má přepínatelný maximální výkon 1200 hp. S. až 1500 l. S. Krátkodobé zvýšení výkonu až na 1800 koní je možné. Při výkonu 1200 koní. S. Garantovaná životnost 10000 XNUMX hodin.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. +1
        17 2023 сентября
        Všechno je z novin...
        Ale v reálném životě má 2B12 minimální rychlost 1200, pod tím je rezonance, kterou nelze vyléčit.
        Tedy, je ošetřený, k tomu je potřeba postavit na základě tohoto použitého válce normální tvar V, jak psali obyvatelé Tagilu.
        1. 0
          20 2023 сентября
          Ale v reálném životě má 2B12 minimální rychlost 1200, pod tím je rezonance, kterou nelze vyléčit.

          Nainstalujte si speciální omezovač otáček, aby neklesl pod 1220 a mohli jej pouštět do série. Řešení problému manažersky.
          1. 0
            21 2023 сентября
            Bylo to přesně to „manažerské“ rozhodnutí. Jak se dostanete k boxu?
            1. 0
              29 2023 сентября
              1 Řešme problémy tak, jak vznikají, následně diskutujte a připravme speciální komisi, která o nich rozhodne (oficiální styl)
              2 Nejsou žádné problémy. Přidejte speciální řazení dolů a problém je vyřešen (správce stylu)
    2. 0
      18 2023 сентября
      GTD1400 - to rozhodně nebude (pokud se to ovšem idiot manažer z GBTU nerozhodne vylepšit) GTD1400 je GTD1250F (s režimem přídavného spalování) a v zásadě není určen k dlouhodobému maximálnímu výkonu
      1. +1
        18 2023 сентября
        Citace od Kepky
        GTD1400 - rozhodně nebude......
  5. +4
    17 2023 сентября
    Je motor 5TDF ten samý, který je třeba před nastartováním zahřát i v létě?
    1. +6
      17 2023 сентября
      Ano to je!
      Teoreticky ve schématu 5TDF nebylo nic zločinného – jen to vyžadovalo více času a zdrojů na zlepšení. Rozpad Sovětského svazu a přítomnost dvou dalších tankových motorů (V-46 (předchůdce V-2) a GTD-1000) neumožnily 5TDF dovést do konce.

      Tři dekády na zlepšení nestačily!!!?
      1. -1
        17 2023 сентября
        Ano to je!
        Teoreticky ve schématu 5TDF nebylo nic zločinného – jen to vyžadovalo více času a zdrojů na zlepšení. Rozpad Sovětského svazu a přítomnost dvou dalších tankových motorů (V-46 (předchůdce V-2) a GTD-1000) neumožnily 5TDF dovést do konce.
        Tři dekády na zlepšení nestačily!!!?

        Všechny stížnosti na liberály
      2. +1
        17 2023 сентября
        Na rozdíl od 6 je XNUMXTD normální motor. Alespoň bylo dokončeno proplachování válce.
        Ladění 2-taktního motoru je velmi obtížné. Britové je opustili a zůstali jen Japonci.
      3. 0
        18 2023 сентября
        Kdo tento motor alespoň jednou rozebral a používal ho alespoň půl roku, s jistotou řekne - velmi málo!!!
      4. +1
        20 2023 сентября
        Tři dekády na zlepšení nestačily!!!?

        Čtyři desetiletí, abych byl přesný. A to nejen u motorů s plynovou turbínou. Vezměte si jako příklad mikroelektroniku nebo výrobu obráběcích strojů.
    2. +13
      17 2023 сентября
      Dobré ráno . Problém motorů v Unii a Rusku byl vždy. Málokdy lze motor považovat za úspěšný. A to nemluvíme jen o nádržích a dieselových motorech. Mám příbuzného, ​​strojvedoucího, jak moc nadával na sovětské motory na dieselových lokomotivách. Za směnu se spotřebují stovky litrů oleje. Dostali i dieselové lokomotivy z NDR, prý byly mnohem lepší. A není žádným tajemstvím, že západoněmecké dieselové motory jsou mnohem lepší, ať už pro civilní sektor nebo pro stavbu lodí. Proč tedy specialisté tyto motory důkladně neprostudují? Možná ne hned, ale myslím, že výsledky budou. Pokud mě teď někdo upozorní na to, že je potřeba dodržovat patenty, že jde prakticky o krádež duševního vlastnictví, budu se jen smát. Musíme se chovat jako kočka Vaska. A je potřeba dodržet technologii při výrobě do nejmenšího detailu. Princip: Oh, to bude stačit, nedělám to pro sebe, pro strýce někoho jiného. Toto je špatný způsob. Musíme lidi naučit produkční kultuře všeho, co dělají.
      1. +5
        17 2023 сентября
        Kuznets 55 svého času pracoval v opravně elektrických lokomotiv, chválili motory a kompresory české výroby.Právě jsem tam pracoval jako kompresor a prošel si je. Opravdu se snáze opravují než naše, olej je jiný a po úplném rozebrání nebyly skoro žádné hobliny, na rozdíl od našich kompresorů.
      2. +11
        17 2023 сентября
        Na toto téma existuje mnoho sovětských videí. Dokonce i na úsvitu výroby motorů jsme kopírovali americké motory, stejný GAZ. Tady je motor před vámi. Změřte detaily od palců po milimetry a je to. Jenže začínají problémy – slitiny litiny, metodika odlévání. Poté testy zdrojů. Zjistit, proč se vložky nerovnoměrně opotřebovávají, může trvat měsíce nebo roky.
        Problém nemusí být v laboratoři reprodukovatelný. Zatímco se odlitek přestavuje, zkušební motory dokončují svůj kilometrový výkon. Zatímco chemické laboratoře studují použitý olej, ten a ten. Roční počítadlo se točí jako kolovrátek. A ve frontě jsou také piloti vrtulníků, námořníci a obyčejná nákladní auta. Proto je potřeba sjednocení.
        1. +2
          17 2023 сентября
          Proto je potřeba sjednocení.

          Je škoda přidat mono pouze jednou.
          Odborník na dané téma, můžete vidět hned dobrý
        2. 0
          13 2023 декабря
          Stejné je to s mikroelektronikou. A se softwarem. Strojírenský produkt zraje roky, ne týdny. Ten, kdo začal před stoletím (a nevzdal to), je vůdce!
      3. +1
        17 2023 сентября
        Ano, spotřeba oleje je náš problém i na cisternách, dokonce i na kamionech KamAZ. 5TDF má nominální spotřebu oleje, která je 5krát vyšší než u podobného Leyland L60, jehož rafinace také trvala 20 let.
      4. +2
        17 2023 сентября
        Citace: Kovář 55
        Dobré ráno . Problém motorů v Unii a Rusku byl vždy. Málokdy lze motor považovat za úspěšný. A to nemluvíme jen o nádržích a dieselových motorech. Mám příbuzného, ​​strojvedoucího, jak moc nadával na sovětské motory na dieselových lokomotivách. Za směnu se spotřebují stovky litrů oleje. Dostali i dieselové lokomotivy z NDR, prý byly mnohem lepší. A není žádným tajemstvím, že západoněmecké dieselové motory jsou mnohem lepší, ať už pro civilní sektor nebo pro stavbu lodí. Proč tedy specialisté tyto motory důkladně neprostudují? Možná ne hned, ale myslím, že výsledky budou. Pokud mě teď někdo upozorní na to, že je potřeba dodržovat patenty, že jde prakticky o krádež duševního vlastnictví, budu se jen smát. Musíme se chovat jako kočka Vaska. A je potřeba dodržet technologii při výrobě do nejmenšího detailu. Princip: Oh, to bude stačit, nedělám to pro sebe, pro strýce někoho jiného. Toto je špatný způsob. Musíme lidi naučit produkční kultuře všeho, co dělají.

        Mimochodem, dělníci dieselových lokomotiv říkají, že NDR dodávala naftu takové kvality, že se jednoznačně pomstila za Stalingrad
      5. 0
        17 2023 сентября
        Přesnost a čistota zpracování, tolerance jsou rozdílem mezi našimi motory a západními a japonskými.
        Japonské homologace na svůj motor jsem u NIVA nějak zúročil, nebe a země od tovární verze, záruka najetých kilometrů 500000 XNUMX tisíc a výše, ale našel jsem jen dva obraceče na milionové město schopné snést velikost a čistotu zpracování. Potřebujete opravdu jen kvalitní olej.
        ano
        1. +2
          17 2023 сентября
          Našel jsem jen dva obraceče v milionovém městě schopném vydržet velikost a čistotu zpracování

          Turners? Co ti brousili na motor?
        2. -1
          17 2023 сентября
          Příběh o hlavním městě motoru Niva nepřekvapí, ale jak jste ve městě s více než milionem obyvatel našli pouze 2 soustružníky s požadovanou kvalifikací? Nebo je takových specialistů tolik a každý je zná?
        3. +1
          18 2023 сентября
          Měl jsem v poli motor 1800, který byl svého času snýtovaný pilotní výrobou AvtoVAZ ... i v základu - nebe a země oproti sériovému (který jsem za něj vyměnil) ... a po nasazení moje ruce na ní se skromným rozpočtem, aniž bych byl dokonce zapojen do formace, bylo z ní odstraněno 130 sil...s najetými kilometry cca. 100 tisíc nebyl žádný pokles výkonu, přitom auto bylo využíváno jako tréninkové
      6. +3
        17 2023 сентября
        Kdysi jsem na YouTube viděl video o nedostatcích Leo2. Tam také mluvili o jejich motoru, porovnávali ho s naším, takže výkon 1500 l/s je samozřejmě více než u T90 1130 l/s, ale toho je hmotností a objemem dosaženo více než 2x, náš motor váží 2 tuny a 3 kubické metry zabírá a německý 7 kostek a více než 5 tun hmotnosti jištění
        1. +5
          17 2023 сентября
          Citace z Eroma
          ale toho je dosaženo více než 2násobkem hmotnosti a objemu, náš motor váží 2 tuny a zabírá 3 metry krychlové, zatímco německý motor váží 7 kostek a váží více než 5 tun
          1. 0
            17 2023 сентября
            Abrams má jinou konstrukci motoru s plynovou turbínou s vyšší účinností.
            1. +6
              17 2023 сентября
              Citace: _KM_
              Abrams má jinou konstrukci motoru s plynovou turbínou s vyšší účinností.
              A kde si o tom můžete přečíst? A lví podíl na objemu motoru zabírají vzduchové filtry, které je potřeba neustále čistit. U T-80U je vzduchové potrubí umístěno v bezprašném místě nádrže (pro instalaci byla nádrž ofukována ve větrném tunelu), přívod vzduchu je vybaven cyklony, které se samy čistí + vibrační čištění čepele, což na Abramsech není.

              Vzduchový filtr T-80 a olejový chladič je umístěn přímo ve vzduchovém potrubí motoru, takže nezabírá další místo.
          2. 0
            18 2023 сентября
            Aha ... ale pořád to byla taková práce ... kolik možností jsme nasadili na 219 myšlení, většina čtenářů nemá dostatek představivosti)))
      7. -1
        17 2023 сентября
        Proč tedy specialisté tyto motory důkladně neprostudují?

        U nás bohužel neumíme odlévat ocel se stabilními vlastnostmi v hromadné výrobě a nejen to (veškerá hromadná výroba má k dokonalosti daleko). Proto je motor vyrobený pro testování a státní přejímku velmi vzdálený od sériového motoru.
      8. +3
        18 2023 сентября
        Jako železničář se zeptám, jaké dieselové lokomotivy NDR „dostával“ váš příbuzný?
        Tak se rodí příběhy. S největší pravděpodobností pracoval na nějaké M62 se starodávným dvoudobým dieselovým motorem D40. A pak se objeví stejná, ale modernizovaná M62 s naftovým motorem D49, výborný čtyřtaktní motor. Byly dodávány i do NDR.
      9. 0
        20 2023 сентября
        Citace: Kovář 55
        Málokdy lze motor považovat za úspěšný


        Co je špatného na B-2?

        Citace: Kovář 55
        Dostali i dieselové lokomotivy z NDR, prý byly mnohem lepší


        Pokud váš příbuzný mluví o D49.
        Pak na počátku roku 2000 přišli do Kolomny Němci. Opravte ty samé „špatné“ sovětské dieselové motory. Spolu s motory dostali flotilu dieselových lokomotiv ze SSSR a kupodivu (!) s jejich likvidací nespěchali. Jejich objednávka pak doslova zachránila rostlinu, od níž se všichni otočili zády. Včetně admirálů, kteří dnes vyjí „dejte nám naftu!“ Právě od nich, Němců, a na jejich objednávku začal vývoj nové dieselové lokomotivy. Takže to vypadá, že váš příbuzný píská. Bezprostředně po uvedení série nastala velmi krátká doba, kdy motor trpěl dětskými nemocemi. Ale bylo dokončeno v provozuschopném stavu.

        Citace: Kovář 55
        Proč tedy specialisté tyto motory důkladně neprostudují?

        Protože změřit činkou, jak se co a kde dělalo, nestačí. Problém začíná, když musíte reprodukovat to, co jste naměřili. Budete muset znovu vytvořit, nebo spíše znovu vytvořit, celý technologický proces. A nemusí se vůbec hodit do vašich stávajících strojů a zařízení.
        A nyní je vše mnohonásobně zhoršeno desetiletími přehlížení výroby motorů v zemi obecně. No, ani armáda, námořnictvo, ani průmysl nepotřebovaly motory. Jaká byla Chubajsova vůle? Olej prodáme a vše ostatní koupíme! A zároveň zmizelo zařízení a technologie na výrobu motorů. V dnešní době je problém i vykovat klikovou hřídel u silného motoru.
      10. +1
        26 2023 сентября
        Citace: Kovář 55
        . Problém motorů v Unii a Rusku byl vždy

        Ne, ne vždy se problémy vyřešily před Chruščovem, který seškrtal všechny prostředky na modernizaci. Výsledkem bylo, že AVTOVAZ a Moskvič vyráběly motor 60 let beze změn, protože veškerý výzkum a vývoj nebyl financován. Až do roku 1955 byl vývoj motoru těžký, stačí si přečíst příběh M-82. Díky tomu se tento motor vyráběl téměř 70 let.
  6. Eug
    +5
    17 2023 сентября
    Potřebujeme řadu dieselových motorů - tank, traktor (a další kolové a pásové), lodní, lokomotivní, pro vrtání atd. Ale abychom to udělali „chytře“, s rozumným a nejúčinnějším sjednocením, potřebujeme v zemi jiné ekonomické podmínky. A bylo by velmi zajímavé porovnat V-2 s 2V-12-3A z hlediska výkonu na litr objemu.
    1. +4
      17 2023 сентября
      Litrový výkon není pro srovnávání motorů nejvypovídající hodnotou. Zajímavější jsou průměrný efektivní tlak a průměrná rychlost pístu.
    2. 0
      18 2023 сентября
      V tomto srovnání nenajdete žádné odhalení))) Existují koncepty optimálního plnění komor a podmínek spalování směsi... to rozhodně není silná stránka tohoto schématu))) jediné plus je větší vyváženost (no, kromě objemu, který zabírá motor - kostka, to je kostka) ale o počítání nejsou žádné dotazy - všechny údaje o motorech jsou veřejně dostupné
      1. +1
        21 2023 сентября
        V12 má nejlepší vyvážení. Stručnost je duší vtipu.
  7. +12
    17 2023 сентября
    Citace: svp67

    Znám design těchto BCP a NEVIDÍM žádnou zvláštní složitost. Proč bylo potřeba SEDM rychlostních stupňů vpřed? Ano, aby se výkon a točivý moment využívaly co nejšetrněji

    Při zatáčení dávaly různé převody v převodovce pevné poloměry otáčení bez použití brzd. Naše tanky (s BKP) se střídají v sérii sektorů-akordů. Leo2 má
    diferenciální dvouproudový rotační mechanismus s hydrostatickou převodovkou. To umožňuje plynule nastavit poloměr otáčení. Schválený mechanický ovladač)
    1. +1
      17 2023 сентября
      Nejen Leo-2. BMP-3, například.
      Mimochodem, Leo-2 mohl být bez GOP. Pro něj byl vyroben LSG-3000 (aka 4HP-3000, který se později stal dostupným na S-1 a K1).
  8. -5
    17 2023 сентября
    Motor V-2 a jeho potomci se ve skutečnosti nepoužívali v civilním použití. Pouze vojenská výroba.
    1. +11
      17 2023 сентября
      Říční flotila používá dieselové motory 3D6 a 3D12. Jedná se o přímé potomky B2.
    2. +5
      17 2023 сентября
      Citace z Escariot
      Motor V-2 a jeho potomci se ve skutečnosti nepoužívali v civilním použití. Pouze vojenská výroba.

      Byl užitečný i ve státní službě. Ve sdružení Barnaultransmash (dříve závod č. 77) vznikla z V-2 řadová D6 a později plnohodnotná D12. Byly instalovány na mnoha říčních člunech a remorkérech, na motorových lodích řady Moskva a Moskvič. Posunovací dieselová lokomotiva TGK2, vyrobená v celkovém nákladu deseti tisíc exemplářů, dostala modifikaci 1D6 a 1D12 byla instalována na důlní sklápěče MAZ. Těžké tahače, lokomotivy, tahače, různé speciální stroje – všude tam, kde byl vyžadován výkonný, spolehlivý dieselový motor, najdete nejbližší příbuzné skvělého motoru B-2.
    3. +3
      17 2023 сентября
      Citace z Escariot
      Motor V-2 a jeho potomci se ve skutečnosti nepoužívali v civilním použití. Pouze vojenská výroba.
      S těmito, ale sníženými motory byly vyrobeny dieselové elektrárny o výkonu 200 kilowattů.
      1. +1
        18 2023 сентября
        Traktorový motor DET-250 z řady V-2..
        Citace: Bad_gr
        Motor V-2 a jeho potomci se v civilním životě ve skutečnosti nepoužívali. Pouze vojenská výroba.
    4. +1
      17 2023 сентября
      Jak se mýlíte.Odkud, smím-li se zeptat, máte takovou informaci?Mně to ani nepřijde vtipné, ale naopak smutné!Doufám, že kolegové rozptýlili vaše mylné představy.Stačí jen požádat na internetu na téma zájmu!
    5. +2
      17 2023 сентября
      Dieselové lokomotivy TU2, TU4, TU7 byly všechny vybaveny variantami V-2
    6. Alf
      +1
      17 2023 сентября
      Citace z Escariot
      Motor V-2 a jeho potomci se ve skutečnosti nepoužívali v civilním použití. Pouze vojenská výroba.

      Na základě motoru V-2 byly ve druhé polovině 1940. a na počátku 1950. let minulého století vytvořeny a zvládnuty lehké vysokootáčkové dieselové motory v Barnaultransmash pro různá odvětví národního hospodářství - nejprve šestiválcové D6 a poté 12válcové D12. D12A-525 byl použit na vícenápravových speciálních kolových podvozcích (SWC) pro raketové systémy, radary protivzdušné obrany atd., nosiče tanků a letištní tahače. Deformovaný D6 je široce používán na říčních plavidlech.

      Motor 3D6 byl nainstalován na:

      Vlečné čluny projektu 1606 "Kostromich" (jak 3D6, tak 3D6N)
      říční tramvaje "Moskvič"
      říční tramvaje "Moskva"
      remorkéry BM, BV
      servisní a cestovní čluny projektů 371 „Admiralteets“ a 376 „Yaroslavets“
      Motor 3D12 byl nainstalován na:

      remorkéry LS-56A,
      RT projektu 911A a později pro jednotlivá povodí na plavidlech projektu 911B [zdroj neuveden 3914 dní]
      vznášedlo "Luch" (zvýšeno na 520 hp)
      Modifikace 1D6 byla použita na dieselové lokomotivě TGK2, motorovém voze DGKU (širokorozchodný) a 1D12 byla použita na těžkých vozech MAZ-525 a MAZ-530, dieselové lokomotivy TU2, TU7 úzkorozchodných (750 mm) železnic, diesel lokomotivy TGM1, TGM23, TGM40 normální ( 1520 mm) trať. Používal se také v ozbrojených silách SSSR a Ruské federace jako pohon generátoru střídavého proudu AD-100 (100 kW).

      Traktor DET-250 byl zpočátku vybaven motorem této rodiny, V-748[21], později V-30, V-31.
    7. 0
      18 2023 сентября
      No proč, a traktory Kurgan a Minsk ... například
  9. +1
    17 2023 сентября
    "Rád bych věřil, že toto je světlo na konci tunelu a v Nižním Tagilu se již vyvíjí slibný motor."

    „Vývojem“ máme zřejmě na mysli ty technické. požadavky, protože v N. Tagilu neexistovala a není žádná konstrukční kancelář a výroba motorů.

    "To znamená, že už nemluvíme o schématu ve tvaru x" - Uplynulo méně než půl století.
  10. -2
    17 2023 сентября
    Nevíte někdo, kde se v civilním sektoru používá tankový motor? Kromě tahačů MZKT jakoby nikde. A ani pak ne na všech modelech, a i tak se jedná o vybavení pro dvojí použití. Byly také použity pro spouštění instalací, ale teď nevím jak. Proto si myslím, že ano, tankový motor je a priori drahý a používá se díky svým specifikům hlavně na tank. Z toho není úniku, a pokud se také obtěžujete s konverzí, pak se rozhodně nestane nic dobrého. Každý si pravděpodobně pamatuje tuto špatnou poptávku od špatného člověka.
    1. +7
      17 2023 сентября
      3D6 dieselová polovina B2 je široce používána v říční flotile. D12 se používá v železniční dopravě, říční dopravě a používá se jako hlavní ve šnekových strojích na odklízení sněhu.
    2. +6
      17 2023 сентября
      Nevíte někdo, kde se v civilním sektoru používá tankový motor?

      Používá se na mnoha místech.
      Smyslem článku v kostce je super motor ale jen pro tank, nebo dobrý motor pro každého.
      Výhodou řady X jsou její rozměry, dobré pro tank, špatné pro národní hospodářství, malá série je drahý motor.
      Uspořádání řadové nebo ve tvaru V, dobré pro národní hospodářství, ne nejlepší pro tank, velké série - levný motor.
      Jak se říká, volba je na vás.
      1. +4
        17 2023 сентября
        Citace: Popandos
        Smyslem článku v kostce je super motor ale jen pro tank, nebo dobrý motor pro každého.
        malá série - drahý motor.
        velká série - levný motor.
        Jak se říká, volba je na vás.

        IMHO pro sériově vyráběný tank je to falešný a upřímně škodlivý koncept, který prudce zhoršuje hlavní kvality tanku výměnou za mizivý zisk z ekonomického hlediska. Konkrétně s čísly: T-72 bylo vyrobeno 30000 10000, ale pro civilisty byly objemy podmíněně srovnatelné! Konkrétně: dieselové lokomotivy 1000 2000 kusů, říční autobusy přibližně 50 2000 kusů atd. Tito. Jde jen o zdvojení série, tzn. neměl žádný významný dopad na náklady! Samozřejmě, pokud plánujete směšnou sérii 20000 25 tanků na příštích 2,5 let, počítáte výhradně s konflikty nízké intenzity a vojenskými operacemi, pak tento koncept poskytne určitou ekonomickou efektivitu, ale i kdyby bylo 10 15 motorů pro armádu , a XNUMX XNUMX pro civilisty, pak cena výkonu motoru neklesne několikanásobně, ale o procenta. Jaká je cena motoru v ceně nádrže? Desátá část je podmíněná. Co je to zdražení motoru, byť o gigantických XNUMX % desetiny ceny tanku? Nádrž jako celek zdraží o směšných XNUMX %! Jak zaplatíme za tuto směšnou úsporu? a divoký nárůst rozměrů a hmotnosti tanku o XNUMX-XNUMX tun, což vlastně tvoří rozdíl mezi sovětským a západním přístupem ke stavbě tanku (samozřejmě k tomuto rozdílu přispívá i automatický nakladač).
        1. +3
          17 2023 сентября
          Citace: Míjím kolem

          pro sériově vyráběný tank je to falešný a upřímně škodlivý koncept, který prudce zhoršuje hlavní vlastnosti tanku

          Na základě vaší logiky, tank potřebuje pouze super-duper motor, bez ohledu na ekonomiku a vyrobitelnost? Chápu váš příspěvek správně?
          Zdá se, že mi to něco připomíná příběh z poloviny minulého století, kdy technologicky pokročilé tanky vyráběné v tisících v mnoha továrnách dokázaly porazit super sofistikované tanky vyráběné po stovkách v několika továrnách.
          Učme se hodiny dějepisu a netančeme na hrábě.
          Pro válku potřebujete spoustu vybavení, které lze rychle vyrobit, a všechny tyto zázraky jako Leo2 a Challenger2 jsou dobré, pokud jsou vzadu, daleko od LBS.
          1. +5
            17 2023 сентября
            Chápeš mě úplně špatně. Moderní nádrž vyžaduje specializovaný dieselový motor, s klíčovou vlastností - minimálním měrným objemem a cena za specializaci naftového motoru je směšná v porovnání s cenou nádrže. Vaše pasáž o poučení z druhé světové války letí, nenavrhuji za každou cenu dosáhnout minimálního měrného objemu a vyrobit motor s plynovou turbínou za třetinovou cenu tanku, ale navrhuji neplatit přemrštěné ceny za bojové vlastnosti tanku pro falešnou tezi, že dejednotění s civilem umožní výrazně ušetřit a přitom prý bez ztráty čehokoli. Takže moje pozice je jasnější?
  11. 0
    17 2023 сентября
    Něco není v pořádku s našimi motory! Motor V30 se vyrábí už 90 let? Teď to dali i na Vestu, 1.6 koní, to je, když už jsou všichni na turbo a sundají to z 170 na XNUMX koní, to je ostuda! Je dobře, že se alespoň něco udělalo pro nákladní a vojenská vozidla. Nebýt války, pokračovali by v instalaci francouzských motorů, ale náš jediný z osmi zcela zemřel.
    1. 0
      17 2023 сентября
      Citace: Vadim S
      když už je vše na turbu a 1.6 se odebere na 170 koní, tak je to ostuda!

      uh huh... a se zdrojem 200 tisíc km. Samozřejmě je to lepší než přirozeně nasávané s životností milion kilometrů smavý
      1. 0
        17 2023 сентября
        Jo, abys to mohl předat jako dědictví! Všechno je shnilé a beznadějně zastaralé, ale motor stále hučí a běží, žijete správně!
      2. +4
        17 2023 сентября
        Motory VAZ nikdy nevydržely tak dlouho, po 100 tisících začalo zhoršování, na 150 tisících...
        1. +3
          19 2023 сентября
          Citace: dnestr74
          Motory VAZ nikdy nevydržely tak dlouho, po 100 tisících začal zhora, na 150 tisících.

          Nemluvíme o motorech VAZ, i když na mém VAZ 21063, narozeném v roce 1986, motor vydržel 240 tisíc km a nespotřeboval olej. Prodal jsem ho na rozebrání kvůli kotrmelcům s celními zákony na začátku devadesátých let (ten můj byl z Kazachstánu s místní registrací).
          I dnes lze bez problémů udržovat 400-500 tisíc motorů ze stejného Loganu a přeplňované 150 motory jsou v nejlepším případě. A vzpomeňte si, jak se v devadesátých letech soutěžilo o ujeté kilometry, dokonce na každém Kamazu bylo napsáno: „500 tisíc bez větších oprav“. Motory BMW a Mercedes klidně nakojily po 500 tisících a motory Toyota stojí za milion.
          Citace: Vadim S
          Jo, abys to mohl předat jako dědictví! Všechno je shnilé a beznadějně zastaralé, ale motor stále hučí a běží, žijete správně!

          Nerozumíme vám, majore, ne každý má možnost každé 3 roky vyměnit své auto za nové, čímž si svými penězi naskládáte kapsy výrobců aut na jedno použití.
          A 150 -200 tisíc se dá získat klidně za 3-4 roky, zvláště pro ty, kteří rádi jezdí na dovolenou a do práce vlastním autem.
  12. +2
    17 2023 сентября
    Pokud tomu dobře rozumím, jediné ospravedlnění pro start T80 od nuly je, že T72 se pomalu posouvá dozadu?
    Brilantní řešení.
    1. 0
      17 2023 сентября
      Sešlápněte pedál na podlahu a T-72 pojede dozadu, jak má. T-100 s lopatou tak zrychlil.
    2. 0
      18 2023 сентября
      Z hlediska úplnosti řešení jsou to úplně jiné stroje... no, až na generické vlastnosti nádrže))) při práci na produktech ani na úrovni výzkumného ústavu nedocházelo k téměř žádným průnikům témat ... no, vlastně při „testu v bitvě“ tato souprava vzlétla...ano, byl tam i Afghánec - ale v tomto období probíhal intenzivní vývoj 219.
  13. +4
    17 2023 сентября
    „Vyniká motor s plynovou turbínou o výkonu 1 250 k pro T-80BVM.“
    Ukázalo se, že máme ve skladu 80 T-3000. Zapomněli jste, že máme válku jménem SVO? Nechte inženýry a konstruktéry, ať dělají svou práci, ale nyní musíme věnovat veškeré své úsilí vítězství. A později znovu vynalezneme „kolo“.
    "Ale to se stane po speciální operaci."
    A aby to skončilo, myslím, že potřebujeme politickou vůli, a ne mluvit o vyjednávání.
  14. +2
    17 2023 сентября
    T-72B3 modelu 2016 byl vybaven motorem o výkonu 1130 hp. - Právě díky němu jsme vyhráli tankový biatlon, Číňané s námi nedokázali držet krok. Teď se ukazuje, že instalují 1000koňový - není dost výkonnějšího, všechno jde na T-90M?
  15. +4
    17 2023 сентября
    Citace z Escariot
    Motor V-2 a jeho potomci se ve skutečnosti nepoužívali v civilním použití. Pouze vojenská výroba.

    Opravdu? Na GTT jsou motory poloviny V-2 a jejich potomků, na Vityazu se používá i on nebo jeho potomci, je jasné, že je to všechno původně vojenská technika, ale také odvedl kus práce za civilisté. Celý sever naší rozlehlosti na GTT "Podáno"
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. 0
    17 2023 сентября
    Hustotu výkonu lze také zvýšit snížením hmotnosti nádrže. K tomu je potřeba vyrobit bezpilotní tank, což není snadné, ale velmi jednoduché! Bezpilotní tank nevyžaduje absolutní pancéřování ani velké objemy pancéřového prostoru a může vážit od 10-15 tun při stejné palebné síle.
    .
    Je nutné vyčlenit samostatné konstrukční kanceláře ze stávajících tankových s jediným úkolem: automatizace stávajících modelů vojenské techniky.
    1. -3
      17 2023 сентября
      Souhlasím.
      Slibným směrem je tank ovládaný umělou inteligencí.
      Je škoda, že mnoho specialistů nechápe jeho schopnosti.

      Zdá se, že Západ vážně vyvíjí kyborgské terminátory
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. +4
        17 2023 сентября
        Děkuji za odpověď, ale počítat nebo slibovat ovládání AI znamená zcela kompromitovat myšlenku. Laťka nároků by měla být snížena. Dnes jsou dosažitelné úplně jiné možnosti, které lze nazvat AI jen v propagandistickém šílenství. Inu, za účelem získávání grantů, jak se kdysi používalo slovo „nano“.
        Zkrátka jen sabotéři a blázni mohou nařídit ovládání AI tanku.
        1. 0
          17 2023 сентября
          děkuji za názor. Ale řekl jsem o vyhlídce,
          o trendech, ve kterých se pohybuje globální vojenský průmysl.

          Přední země se postupně vzdají zbraní
          ovládané systémy umělé inteligence.

          Jednoduše neexistují žádné jiné možnosti.

          Tato válka ukázala, že slabým článkem války je člověk.
          Vojenský průmysl NATO může vytvořit mnoho tanků.
          Ale kde pro ně najít posádky?
          Možná nebude taková pozornost jako nyní s masou nacistů s hrnčířskou hlavou.

          Vytváření letectví řízeného umělou inteligencí probíhá právě teď a také z naší strany.

          Je dnes pro nás dosažitelné, nebo není možné vytvářet tanky s AI?
          - to je další otázka. Nediskutoval jsem o tom.
          Abyste ale v budoucnu nezůstali pozadu, musíte začít hned teď.
          1. 0
            18 2023 сентября
            Norbert Wiener svého času věděl, jak vyrobit počítač. Sám ale kromě své slavné přednášky nic nedělal.
            Vím, jak vyrobit robotické zbraně...
          2. 0
            20 2023 сентября
            S neurony a AI byste to měli mít v klidu. Na tomto zdroji mnozí stále nevnímají UAV na vegetativní úrovni. Z titulků takových článků je úplné odmítnutí těla. V důsledku autoimunitní reakce pak kritizují autory těchto článků právě kvůli titulkům se zkratkou UAV.
            Nedivil bych se, kdyby se tu objevily komentáře, že by bylo nejlepší nahradit diesel parním strojem a v článku o letadlech šesté generace uronili slzu nad vzducholodí.
  18. +1
    17 2023 сентября

    Nevěděl jsem, že přeplňování V-2 bylo mechanické. Ukazuje se, že tento systém přeplňování sem přišel z letectví.
    1. +3
      17 2023 сентября
      Tak tenhle naftový motor pocházel z letectví, byla to taková móda 30. a 40. let. Němci létali s dieselovými motory.
      1. +2
        17 2023 сентября
        Tento motor byl vytvořen KhPZ - Charkovská parní lokomotiva.
        Některá řešení byla vypůjčena z letectví Hispano-Suiza, ale tyto motory nebyly použity v letectví, na rozdíl od Charomského čtyřdobých dieselových motorů.
        1. +1
          17 2023 сентября
          V-2 pochází z leteckého dieselového motoru AD-1 vyvinutého Charkovským ICE Research Institute, později UNIADI (Ya.M. Mayer), soubor dokumentace byl převeden do KhPZ a tvořil základ V-2. Je samozřejmé, že na něm byly provedeny změny, některé na základě Klimovových myšlenek, které pozoroval u M-100 (licencovaný Hispano-Suiza HS 12Y). Po zatčení vývojářů B-2 byl T.P. poslán do Charkova. Chupakhina a M.P. Poddubny, který se dříve podílel na vývoji leteckého dieselového motoru AN-1 Charomsky, což nemohlo ovlivnit konstrukci B-2.
          B-2 tedy nebyl přímo vyvinut jako letecký dieselový motor, ale jeho konstrukce pochází z Mayerova leteckého dieselového motoru AD-1 s nápady z jiných leteckých motorů - Hispano-Suiza a Charomského AN-1.
    2. +1
      17 2023 сентября
      V 70. letech bylo přeplňování turbodmychadlem instalováno na lodní motory 3D6 a 3D12 v Barnaul Transmash!
    3. 0
      18 2023 сентября
      Takže tam celý motor pocházel z letectví spolu s přeplňováním pohonu)))
  19. +1
    17 2023 сентября
    Proč mít dva různé tanky se stejnými zbraněmi? Při jízdě v nerovném terénu je rychlostní výhoda 20 km/h. klesá na 2-3 km/h. a závisí především na síle převodu.
    1. +1
      17 2023 сентября
      Rychlost na křižovatce je více určena zavěšením.
    2. +2
      25 2023 октября
      Počet skladovaných T-80 neumožňuje v současné situaci je tak snadno opustit. Navíc se ve většině případů jedná o stroje s téměř nevyužitými prostředky.
  20. +6
    17 2023 сентября
    Výkon slibného motoru není menší než 1 700 koní. str. a životnost před první generální opravou je 2 000 hodin nebo více.
    A to vše bez
    výrazné zvýšení výkonu vyžaduje radikální změnu s posílením všech součástí motoru, což vede k nutnosti zásadní změny ve výrobě,

    To znamená, že v dieselovém průmyslu nedošlo k žádné revoluci. Neobjevily se žádné nové jednotky, které by rázem téměř zdvojnásobily výkon. Prostě místo modernizace stávající výroby jsem chtěl postavit novou. A místo posílení dobře vyvinutých konstrukčních součástí předchozího motoru je nutné urychleně uvolnit nové, které ještě nebyly plně vyvinuty, se spoustou problémů, které dosud nebyly identifikovány.
    Co tedy vidíme? Proč bylo nutné bez jasných důvodů v podobě nových objevů a převratných vynálezů měnit motor za nový? Existuje důvod a je jediný. Opravdu mě touží získat honorář! Nový motor samozřejmě nebude lepší než ten starý. Kvůli nedostatku těch nových nápadů. Ale alespoň si pod zlatou řeku budete moci dát kapsu!
    To samozřejmě plně ospravedlňuje sešrotování procesu zdokonalování již dobře prozkoumaného motoru. Ve kterém je naprosto jasné, co se stane, když se posílí ten a ten a tento se předělá na moderních zpracovatelských komplexech. Práce půjdou hladce, zkušenosti jsou obrovské, objemy výroby se budou jen zvyšovat.
    Kdo to potřebuje? Tankery v Severním vojenském okruhu? Kdo jsou oni?! Místo „hloupého retrográdnosti“ nalijme miliardy dolarů do dosud neexistujících výrobních řetězců! V podmínkách, kde nám neprodávají obráběcí stroje, to bude obzvláště jednoduché a levné. Pojďme k motoru. Syrové jako Černé moře! A budeme to dokončovat na dalších dvacet let, neustále do procesu tlačit další a další peníze. Autoři enginu, a zejména jejich mecenáši a sponzoři, jsou docela připraveni nést těžké břemeno zpracování dalších a dalších vládních miliard! Tvoje matka...
    1. +3
      17 2023 сентября
      Bohužel se mýlíte. B2 nemá modernizační potenciál přes 1000 koní. S. 1130 je od zlého.
      V zásadě lze z tohoto válce odebrat 150 litrů. s., a to na řadových 6válcových verzích B6. Ale na tvaru V nefungují vlečené ojnice.
      Proto měl motor 470 sousední ojnice. A také projekt Barnaul BMD (Barnaul modular diesel).
      A 2B si půjčila tažené.
      1. -4
        17 2023 сентября
        Citace: ln_ln
        Bohužel se mýlíte. B2 nemá modernizační potenciál přes 1000 koní. S.

        Mohl byste to prodat někomu jinému? Jsem přece inženýr. Žádný potenciál? A přidáme pár válců. Opravdu to není možné? No, musíte)) Je to možné. A výkon se okamžitě zvýší úměrně s přidáním. B2 měl svou tisícovku skutečně hned, ještě ve válce. Později byl zdeformován kvůli spolehlivosti, které se na těch strojích nedalo dosáhnout. Potom mu tisícovku vrátili. Na strojích z počátku sedmdesátých let. Vsadím se, že pokud to vyrobíte na moderních obráběcích centrech (a ne na harampádí, které je v továrně), jednoduše to vydá více než sto koňských přírůstků, jak se tolerance zvyšují? Hehe
        1. +6
          17 2023 сентября
          Přidáme dva válce a dostaneme motor, který se již nevejde přes nádrž. Současně se zvyšuje zatížení klikového hřídele. Měníme jeho rozměry a konstrukci motoru a okamžitě zapomínáme na zaměnitelnost s V-2. No, dál se všemi zastávkami.
        2. +3
          17 2023 сентября
          Jsem přece inženýr. Žádný potenciál? A přidáme pár válců. Opravdu to není možné? No, musíte)) Je to možné. A výkon se okamžitě zvýší úměrně s přidáním.

          Jako inženýr byste měli vědět, že škálování ne vždy vede k úměrnému zvýšení výkonu.
        3. 0
          17 2023 сентября
          A přidáme pár válců. Opravdu to není možné? No, musíte)) Je to možné.
          - ale změní se také velikost motoru. Mimochodem, jak je možné takto škálovat výkon?
        4. 0
          18 2023 сентября
          "A přidáme pár válců."
          O síle klikového hřídele a rozměrech jste již byli zodpovězeni.
          Pokud „přidáte pár válců, co dostanete? Správně, V14! (7!!! v každé řadě)
          A jak si poradíte s úhly klik a prohnutím bloků? S rozvahou? Možná se inspirujete importovanými 5válcovými řadovými motory, které se neobejdou bez přídavných válců s protizávažím (jako u UTD-20).
      2. +2
        17 2023 сентября
        Hlavní otázka je proč? Proč potřebujeme motor a novou nádrž, když naše půdy a mosty neumožňují zvýšit hmotnost vozidla? Jaké nové taktické možnosti se otevřou, pokud se změní motor? Žádný!
        Požadavek na vývoj nového tanku a nového motoru během války je sabotáží proti stávající výrobě. Pokud jsou peníze navíc, měly by se investovat do komunikace, dronů, detekce a korekce. tam můžete za haléře desetkrát zvýšit výkon i starých T-55. Desetinásobný nárůst oproti 5% zlepšení, které slibují autoři článku!
  21. 0
    17 2023 сентября
    Přibližte se k palebné pozici, sestřelte munici a vraťte se zpět – čím rychleji, tím menší je šance dostat se pod opětovanou palbu. To funguje nejlépe ve vozidlech s vysokou hustotou výkonu, pro které T-80BVM nemá konkurenci. No ano, mezi domácími. Zpátečka místo 5 km/h, celých 12. Výborný ukazatel.
    1. +6
      17 2023 сентября
      Citace: Igor Tarakanov
      sestřelte munici a vraťte se zpět - čím rychleji, tím menší je šance dostat se pod opětovanou palbu

      Citace: Igor Tarakanov
      Toho nejlépe dosáhnou vozidla s vysokou hustotou výkonu, ve kterých T-80BVM nemá konkurenci

      Zvýšení hustoty výkonu nad to, čeho již bylo dosaženo na T-72/90, je tou poslední věcí, kterou je třeba udělat, aby byla bojová mise dokončena rychleji a bezpečněji.
      A první prioritou, protože je to relativně snadné, je vyrobit novou převodovku s rychlou zpátečkou pro rodinu T-72/90 a elektronickým zadním výhledem pro řidiče, aby čelní pancíř vždy směřoval k nepříteli. . A druhý, mnohem obtížněji dosažitelný, ale také důležitější, je prudce zvýšit skutečnou bojovou rychlost palby tanku, protože nejde o to náhle vyskočit, střílet zpět a odletět nadzvukovou rychlostí před nepřítelem. přijde k rozumu, ale čím rychleji a přesněji budete střílet na nepřítele, tím menší je pravděpodobnost, že bude střílet zpět po vás. Tito. potřebujeme rychlejší automatický zavaděč, lepší viditelnost a viditelnost, normální komunikaci, orientaci na síť a tak dále.
      Ale uvést do série starodávný design, vynaložit obrovské prostředky na vývoj hromadné výroby, abyste dosáhli maximální rychlosti o deset sekund rychleji, jeli o pět kilometrů za hodinu rychleji, to je přímo sabotáž, protože u zbraní na ničení tanků jsou tato skrovná zvýšení prakticky nic To znamená, ale obrovské plýtvání velmi omezenými zdroji země na podnik s mizivými výnosy namísto investic do toho, co je skutečně nutné a efektivní, je něco, co jistě povede k zaručené ztrátě.
    2. 0
      17 2023 сентября
      Pokud dáte veliteli duplicitní řízení pohybu, můžete ho rozhoupat rychlostí 30 km/h.
    3. +1
      17 2023 сентября
      Citace: Igor Tarakanov
      Přibližte se k palebné pozici, sestřelte munici a vraťte se zpět - čím rychleji, tím menší je šance dostat se pod opětovanou palbu. To funguje nejlépe ve vozidlech s vysokou hustotou výkonu, pro které T-80BVM nemá konkurenci. .
      Dokáže zařídit výrobu 152mm samohybného děla s hlavní ráže 55-60 pro střelbu na dálku...
      Tank je nutný pro útok VPŘED – k „rozložení“ podpůrných sil použijte „tulipánový“ 240mm minomet - „Tulip“ nestřílí rychle, ale obléhací minomet musí být chráněn protibateriovými samohybnými děly a elektronickým bojem před sebevražednými drony.
      hi
    4. 0
      18 2023 сентября
      Mechaod, který zná tohle auto 20 na zpátečku, dostane
      1. +1
        18 2023 сентября
        Řekni mi jak...
        Možná z kopce s vypnutým převodem?
        Se zařazeným zpětným chodem je 20 km/h u T-80 rozhodně oddělením výkonové turbíny. A automat omezí rychlost.
  22. 0
    17 2023 сентября
    Citace: Spořivý
    V sovětských dobách jsme dostali následující údaje o nákladech na tankové motory: dieselový motor pro T72 v roce 1985 stál 3200 80 rublů a motor s plynovou turbínou pro T170 stál 80 tisíc rublů. Příliš bohatá na to, aby znovu rozjela výrobu děsně drahé plynové turbíny?Její předností je rychlý náběh při silných mínusových teplotách.Turbína stejně jako na Shilce zahřeje motor při startu, jen když se při startu uvolní tlumič turbíny a pochodeň vystřelí asi tři metry. Proč vlastně potřebujeme tank ze včerejška se strašně drahým a těžko opravitelným motorem, který se rozhodl prorazit armády TXNUMX?

    Cena v SSSR měla účetní funkci a byla určována příslušnými ministerstvy.Cena motoru s plynovou turbínou jsou především materiály použité v horké části turbíny, takže není třeba lomit rukama.Lepší kopat údaje o mzdových nákladech.
    1. 0
      18 2023 сентября
      Proč to dělat znovu - je tam CADVI, je tam řada... ve tmě otázka připravenosti GTD1500
  23. 0
    17 2023 сентября
    Citace z qqqq
    Citace: Spořivý
    Jak na Shilce turbína zahřívá motor při startování

    Nic to nezahřívá. Turbína na Shilce poskytuje výkon, nezávislý na chodu motoru. Pokud bez turbíny, pak musí motor produkovat alespoň 2000 otáček za minutu i na volnoběh. Motor se tam zahřívá otevřeným plamenem od vstřikovačů, kam se přivádí nafta. Téměř úplně stejný jako na T64.

    Ano, na všech BT byl instalován ohřívač pochodní.
  24. Komentář byl odstraněn.
    1. 0
      17 2023 сентября
      Napsal jsem, že málokdy lze někoho považovat za úspěšného. Neučili vás pozorněji číst? V opačném případě ho okamžitě obviňte ze lži.
    2. 0
      17 2023 сентября
      Takže dnešní dieselové motory Kolomna mají německé písty a kroužky.
  25. +8
    17 2023 сентября
    Nakonec jsme se rozhodli dokončit epos s klony B-2. Svou kariéru s těmito motory jsem začal koncem 70. let. Nyní jsem v důchodu, ale stále tančí kolem tohoto motoru. Pokud si někdo myslí, že životnost motoru 500 hodin je normální, ať přemýšlí dál. Tento motor měl být ukončen již v 80. letech. Motor ve tvaru X je také „štěstí“. Tady na Hurricanu, když vyjmete vstřikovače na straně řidiče, stojíte skoro na uších. Servis X-shape bude dalším potěšením. Možná opravdu potřebujeme méně exotiky? Ale kdo to všechno udělá? Úroveň výcviku motorových inženýrů v období „reforem“ vážně poklesla, mnoho konstrukčních škol bylo zničeno, továrny byly zničeny. Potřebujeme novou industrializaci a dělnické fakulty.
    1. +3
      17 2023 сентября
      Naprosto souhlasím s výměnou vstřikovačů na X-shape. Bude to stejné jako u 5TDF/6TD. Podívejte se, kolik poklopů je na dně, jaké exotické klíče jsou součástí...
      1. +1
        17 2023 сентября
        Na Leo je celý agregát se spojkou a převodovkou vytažen kvůli údržbě. To je u moderních tanků. Údržba ale musí být prováděna pravidelně. Doplňte čisté palivo z cisterny a ne z kbelíku, kam se mohou dostat nečistoty. Pak není potřeba trysku měnit. Pravidelně měňte palivový filtr. Jsem obeznámen s tím vším, jak probíhá údržba. Proto vznikají problémy.
        1. +2
          17 2023 сентября
          Na T-80 je vše vybaveno pro doplňování paliva v uzavřených tryskách. Plus čidlo vody v zásobní nádrži, protože kondenzát nikdo nezrušil. Nerezové nádrže.
          Monoblok (motor a převodovka se systémy) se začal používat od M46. Tam se to tedy muselo vytáhnout i kvůli výměně tenkého palivového filtru. Navíc u monobloku obvykle není možné zajistit oběhové mazání koncových převodů.
          Je zde také problém konzervace palivového zařízení při skladování, nejlépe se to vyřešilo na YaAZ-204/206.
      2. 0
        18 2023 сентября
        Omlouváme se, ale otázka oddělené výměny vstřikovačů v tomto provozním paradigmatu nestojí za to - odstranění MTO by nemělo přesáhnout 1 hodinu ... a je třeba jej odstranit kvůli běžné údržbě ... a to procento by se v zásadě nemělo provádět na samostatně nemocném meteorologickém injektoru
        1. 0
          18 2023 сентября
          To v případě, že vám nové monobloky přiveze vrtulník.
        2. 0
          20 2023 сентября
          Zjevně jste se jen nikdy nepodílel na servisu těžké techniky. Souhrnná metoda údržby a oprav je teoreticky dobrá, ale život představuje mnoho nových vstupů.
        3. 0
          20 2023 сентября
          Zjevně jste se jen nikdy nepodílel na servisu těžké techniky. Souhrnná metoda údržby a oprav je teoreticky dobrá, ale život představuje mnoho nových vstupů.
    2. 0
      17 2023 сентября
      Servis X-shape bude dalším potěšením

      Úplně souhlasím negativní oklamat jištění
  26. 0
    17 2023 сентября
    Nový motor vycházející ze starého je další nářez.... a nic víc... Motor 2V-12-3A. "Prvním vozidlem, které si vyzkoušelo nový produkt, byl T-72. To naznačuje, že rozměr produktu se vešel do motorového prostoru produkčního tanku." A nevešel se ani zatraceně... Objevil se "openix" za věžičkou. Což znemožňovalo použití děl v zadní kouli.. Přidejme malou rezervu bezpečnosti (ani na Armatě není dost vysoká) a. tank se nemohl stát „tankem v době míru.“ Z těchto důvodů nebyl tento motor přijat do služby.
    1. +2
      17 2023 сентября
      První v řadě 2B byl 16válec.



      A v této verzi měl lepší rovnováhu
      1. -1
        17 2023 сентября
        Citace: ln_ln
        A v této verzi měl lepší rovnováhu
        A jaké jsou důvody pro přechod na 12válec stejného výkonu?
        1. 0
          18 2023 сентября
          Zákazník si přál kratší... (Instaluje se podél stroje).
          1. 0
            18 2023 сентября
            Citace: ln_ln
            Zákazník to zkrátka chtěl...
            Proč to vymýšlet? Šestnáctistovka byla problematická, ale dvanáctka se docela povedla. Přečtěte si historii vzniku tohoto motoru.
            Zde je vystřelovací chlazení motoru Object 219RD - ano, to byl požadavek zákazníka.
      2. 0
        17 2023 сентября
        Citace: ln_ln
        První v řadě 2B byl 16válec.
        Toto je „Objekt 219RD“
        .....projekt “Object 219RD”, který se objevil na samém konci sedmdesátých let. T-80, který byl krátce předtím uveden do provozu, měl dobré vlastnosti, které zajišťoval motor s plynovou turbínou o výkonu 1000 koní. Cenou za relativně vysokou rychlost a jednoduchost ovládání v zimních podmínkách však byla příliš velká spotřeba paliva. Dolet T-80 byl podstatně menší než u ostatních sovětských hlavních tanků té doby. Elektrárna s plynovou turbínou navíc stála řádově více než dieselový motor podobného výkonu. Ministerstvo obrany proto již koncem sedmdesátých let iniciovalo vypracování projektu modernizace tanku, jehož cílem bylo zachování jízdních vlastností obrněného vozidla při současném zvýšení palivové účinnosti a snížení nákladů na hotový tank.

        V této době konstruktéři Čeljabinského traktorového závodu pracovali na vytvoření rodiny 2B cisternových dieselových motorů. Bylo plánováno vyrobit několik čtyřdobých motorů ve tvaru X s výkonem od 300 do 1600 koňských sil. Právě motor rodiny 2B byl vybrán jako pohonná jednotka pro novou modifikaci tanku T-80 nazvanou „Object 219RD“. Vývoj nových motorů měl pozoruhodnou historii. Zpočátku, v letech 1976-77, byl v ChTZ navržen 16válcový dieselový motor o výkonu 1000 koní. V době, kdy byly dokončeny konstrukční práce, však bylo jasné, že obranný průmysl takový motor nepotřebuje. Všechny tanky, na kterých to mohlo fungovat, byly již vybaveny jinými typy motorů. Proto na základě výsledného 2V-16-1 začali vytvářet výkonnější 2V-16-2 s maximálním výkonem až 1200 koní.

        S použitím motoru 2V-16-2 vytvořili čeljabinští inženýři jednotku motoru a převodovky MTU-2, což byl motor a převodovka sestavené do jedné jednotky. Tento přístup k designu byl v sovětské praxi použit poprvé. Mezi další prvky instalace patří hydrodynamická převodovka, elektrohydraulický řídicí systém, originální chladicí jednotky a vzduchové filtry. Monoblokový pohon zabíral objem pouhých 3,6 kubíků.

        Začátkem osmdesátých let byl jeden ze sériových tanků T-80B přepracován do stavu „Objekt 219RD“. Byla z něj odstraněna původní elektrárna s motorem s plynovou turbínou, jejíž místo zaujal blok MTU-2. Monoblok motor-převodovka se dobře projevil již ve fázi instalace. V rámci kontroly udržovatelnosti nádrže s ním dokázal tým čtyř opravářů vyměnit motor a převodovku za pouhých 65-70 minut. Stojí za zmínku, že modernizace T-80B se ujali nejen leningradští konstruktéři z Kirovského závodu, kteří vytvořili Objekt 219RD. Ve stejné době Čeljabinský traktorový závod projektoval tank Objekt 785 s podobnou elektrárnou. Charakteristickým znakem nového experimentálního tanku Čeljabinsk byl delší trup se sedmi silničními koly na palubě. Byl vyroben pouze jeden exemplář takového obrněného vozidla, sériová výroba nezačala.

        Objekt 219RD, který dostal nové bloky elektrárny, se ukázal být o něco těžší než původní T-80B a vážil téměř 44 tun. Vzhledem k tomu, že výkon je 1200 hp. byl maximální pro motor 2V-16-2, výkonnostní charakteristiky nového tanku byly o něco nižší než u základního modelu. Maximální rychlost Objektu 219RD klesla na 60-65 kilometrů za hodinu, což však bylo kompenzováno velkou výkonovou rezervou. Vzhledem k méně žravému naftovému motoru mohl ujet na jedno natankování cca 500 km........
        1. +1
          21 2023 сентября
          Jaké problémy jsi našel u 2B-16?
  27. +1
    17 2023 сентября
    Z toho plyne otázka - jak udržet ekonomickou proveditelnost výroby na cisternovém dopravníku? Nezapomeňte, Rusko žije v tržní ekonomice a může se stát, že i plně vyvinutý 2B-12-3A prostě nebude potřebovat nikdo kromě osádek tanků. Malá série znamená přemrštěné náklady, což s sebou nese spoustu problémů

    Je to zvláštní, Němci a Angličané také jakoby žili v tržní ekonomice, ale už více než dvacet let vyrábí v Německu elektrárnu EuroPowerPack sestávající z dieselového motoru MTU MT883 Ka-500/501 o výkonu 1500-1650 koní. a desetirychlostní (pět dopředu, pět dozadu) automatická převodovka Renk HSWL 295TM.
    A prodávají ho po celém světě - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé. Nyní se do těchto řad přidali Němci s Leopardem a Američané, kteří se vážně zabývají přechodem od plynových turbínových motorů k dieselovým.
    1. -1
      17 2023 сентября
      Takže si tisknou dolary a mohou vyrábět, co chtějí.. Promiňte, v jedné zemi je 1.5 miliardy lidí (západní svět je jedna země), ale my jich máme 150 milionů, takže se nesmíte divit technologické zaostalosti v určité oblasti..
    2. 0
      17 2023 сентября
      pohonná jednotka EuroPowerPack se však v Německu vyrábí již více než dvacet let

      To je důvod, proč vyrábějí, protože existuje poptávka a všechny tyto:
      Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropicalisé.
      Kupují si to, protože je to levnější než jejich vlastní. Čistá ekonomika.
    3. +1
      18 2023 сентября
      Američané dali 10 automobilových motorů na tank Sherman a vyhráli válku, a to racionálně
      1. +1
        18 2023 сентября
        Ne 10, ale 5.
        A nesmějte se této Chrysler Multibank. Všechno tam bylo uděláno velmi chytře.
  28. +1
    17 2023 сентября
    Rád bych věřil, že toto je světlo na konci tunelu a (...) existuje vývoj na slibném motoru.

    Už nechci věřit v existenci nějakého vývoje. Chci vidět skutečné věci. Soudě podle článku je na konci tunelu slepá ulička.
    1. -3
      17 2023 сентября
      Ať chcete nebo ne, vývoj pokračuje.
      Zde vyrobili 2B-06-3 ve tvaru V místo protilehlých. Třeba pro Kurganets.
  29. +2
    17 2023 сентября
    Citace: také lékař
    Bezpilotní tank nevyžaduje absolutní pancéřování ani velké objemy pancéřového prostoru a může vážit od 10-15 tun při stejné palebné síle.

    Bezpilotní tank o hmotnosti 10-15 tun bude zasažen těžkým kulometem.
    1. +1
      17 2023 сентября
      Shaheed mobily jsou také zasaženy, nebo spíše by měly být zasaženy. Ale z nějakého důvodu nejsou ohromeni.
      Tank nelze považovat za izolovaný od taktiky. Tank bez posádky se smrti nebojí, a proto bude a priori efektivnější než tank s posádkou. K dokončení bojové mise je potřeba brnění několikrát méně než k záchraně posádky. Také pancéřování a hmotnost budou menší, protože se zmenší rozměry.
  30. +1
    17 2023 сентября
    GTE je věc sama o sobě. Na jednu stranu výborné výkonové parametry, na stranu druhou více inertní reakce na ovládací vstup (sešlápnut plynový pedál, ale na rozdíl od 4taktního motoru se nic neděje, motor „nabere na síle“ a teprve pak akcelerace/ následuje zrychlení) a zcela jiná úroveň kultury výroby a služeb.

    O schématu ve tvaru x jsme již psali, stejně jako o krizi vědy a výroby. Tak proč nevzít a nezkopírovat diesel MTU? Má vysoké, dobře vyvážené vlastnosti.

    Jen nepište o patentovém právu, licencích atd. „Leopard“ je legitimní vojenská trofej a máme plné právo vzít si z ní to nejlepší. Pokud je tím někdo na Západě pobouřen, pak stojí za to připomenout, jak skončily tanky v Ruské federaci.
    1. +1
      17 2023 сентября
      Řada Leo-2 zatím nemá 883 motorů s 295 převody, ale dvojice stojí 873 + 354 a zabere 7 kubíků.
      Nejste si jisti, zda je to dobrá volba pro kopírování.
      873, vlastně dobrý motor, předkomůrka, opravdu vícepalivová, ale příliš zdravá.
      Motor s plynovou turbínou je „promyšlený“, pokud jedete podle návodu. A pokud chcete žít, pak nastavíte plynový sektor na 100% a ovládáte nastavitelný tryskový aparát a brzdu. Při posledním soudu nebudete muset účtovat palivo.
      1. +1
        17 2023 сентября
        Nejsem si jistý, jestli je to 7. Co si pamatuji, samotný motor má jeden a půl kubíku. 7 - zřejmě s převodovkou a pomocnými jednotkami, kterých mají Němci tradičně hodně.
      2. +2
        17 2023 сентября
        Díval jsem se, 5 kubíků je převodovka, samotný motor 1,5.
  31. +1
    17 2023 сентября
    Nebude nic nového – nadále budou pohánět motor z T-34...
    Obzvlášť se mi líbil ten o Rusku v tržní ekonomice, které přílišné obžerství motoru s plynovou turbínou nezajímá... :)
    1. 0
      17 2023 сентября
      Nenasytnost hraje roli na operační úrovni, ale v pozičním mrtvém bodě je důležitější taktická mobilita.
      1. 0
        17 2023 сентября
        Tanky byly vytvořeny, aby prolomily patovou situaci.
  32. 0
    17 2023 сентября
    To znamená, že již nemluvíme o uspořádání ve tvaru x a uspořádání ve tvaru V s úhlem odklonu 60–90 stupňů je považováno za „nejoptimálnější, a to jak z hlediska uspořádání samotného motoru“. a jeho umístění v motor-převodovém prostoru (MTO) nádrže az hlediska vyrobitelnosti a menší pracnosti při výrobě ve srovnání s jinými schématy.“

    Opravdu nebylo možné předem posoudit marnost návrhu ve tvaru X, aby nedošlo k plýtvání penězi a časem? Nyní se ukazuje, že Armata je suspendována na dobu neurčitou. A kdo za to bude odpovědný? Jako obvykle – vojáci na frontě se svými životy?
    1. 0
      17 2023 сентября
      Myslím, že problémy byly zřejmé, ale neexistovala žádná alternativa a tlak, že je potřeba motor, rostl. Plus optimismus, že to dokážeme překonat.
    2. +1
      17 2023 сентября
      Učitel nám v roce 1990 řekl o slepé uličce uspořádání ve tvaru X.
    3. +1
      18 2023 сентября
      Zablokování ocenili už v SSSR, ale v naší době prostě pilovali na výzkum a vývoj a vydávali OPP z dob galusek pro nové motory. Obecně byly v sovětském nahromadění nařezány stovky miliard a možná jsme Například Rybinsk Saturn dostával ročně více než 30 % svých příjmů ve formě dotací na výzkum a vývoj, nepočítaje dotace na SAM-148 pro superjet.
  33. -1
    17 2023 сентября
    Pro mě je budoucnost v motorech s plynovou turbínou založených na nových technologiích
    1. 0
      17 2023 сентября
      Alespoň zachovat staré technologie.
      Z dostupnosti pro Armatu je pouze motor s plynovou turbínou.
  34. +1
    17 2023 сентября
    Citace: Míjím kolem
    ... navrhuji neplatit přemrštěné ceny za bojové vlastnosti tanku, pro falešnou tezi, že sjednocení s civilním životem umožní výrazné úspory...

    Děkuji za objasnění vaší pozice. Zde se dostáváme na pole věčných kompromisů a marně si nechcete připomínat zkušenosti z minulých válek.
    A ukazuje to, že když je příležitost (doba míru), je potřeba zkusit vyrobit tank (letadlo, raketa atd.) s maximálními parametry, ale za války potřebujete technologicky vyspělé, sériově vyráběné konstrukce a ty jsou daleko z designových lahůdek.
    Nejsem vůbec proti tomu, aby naše vozidla byla vybavena motory s lepšími vlastnostmi, ale pak bychom měli diskutovat o motoru s plynovou turbínou a ne o dieselovém motoru, protože motor s plynovou turbínou může dát nádrži maximální výkon, ale ve všech ekonomických parametrech bude to ta nejhorší varianta.
  35. -1
    17 2023 сентября
    Je zvláštní, že se říká, že není možné vyvinout normální motor, YaMZ-536 ve verzi Euro-0 s 6.7 litry produkuje 451 koní a zdroj na půl kilometru, YaMZ-780 750 koní s 12.43 litry a výrobci motorů říkají že by mohli vymáčknout tisícovku, ale armádě co říkali, bude stačit 750, s životností motoru minimálně 2500 hodin, čili z řadové šestky uděláš V-12 o objemu 25 litrů a dostat 1500 l/s.. ano, bude vážit jeden a půl tuny, ale je to litina, ne hliník jako na V-2, ale má zdroj a výměna oleje není po jednom natankování a spotřeba oleje i paliva v žádném případě není tanková a ano, je potřeba skončit s těmi kecy o celopalivom, nalít do nádrže normální naftu a je to.. Normální moderní motor se dá vyrobit, ale ono má pocit, že v Čeljabinsku není nic hloupého, co nechtějí změnit a chtějí vyrábět B-2 navždy, protože továrny byly postaveny, zařízení funguje, lidé jsou vyškoleni.
    1. 0
      17 2023 сентября
      U tankových motorů není vše tak jednoduché – pracují v uzavřeném objemu, a proto jsou více tepelně zatížené. To způsobuje problémy s materiály a zdroji.

      Tito. Myšlenka s YaMZ je logická - vyrobit armádní motor na základě civilní sekce (válec-píst-ojnice). Ale při jeho implementaci bude mnoho úskalí a není pravda, že to bude fungovat. Stojí to za zkoušku. Jen kdy a kdo to udělá? Navíc tento motor byl potřeba před 30 lety. Jak dlouho teď bude trvat vývoj nového?
      1. +1
        18 2023 сентября
        Citace: _KM_
        Jen kdy a kdo to udělá?

        Kdo v posledních letech vyrábí motory? Kdo vyrobil YaMZ-780? Kdo je řada Kamaz P6? Jak se jim to podařilo pro Aurus ICE? Kdo vyrábí „produkt 30“ a další nové motory? Země má všechno, personál na konstrukci i personální i technologické kapacity na výrobu, potřebujeme vůli vyrábět a finance na výrobu.O nějakých speciálních tankových motorech, to je městská legenda z 30. léta 30. století. Existují dvě nejdůležitější charakteristiky jsou výkon a točivý moment, pak točivý moment „police“ z hlediska otáček a teprve potom zbývající zdroje, účinnost atd., k čemu využívají rozhodnutí XNUMX. let není to z vědeckých a technologických důvodů, ale z ekonomických důvodů lobbistů. -kami tanku, ale bez nedostatků, musíte investovat peníze a kontrolovat jeho výdaje. Když skutečně hledají řešení problému, z nějakého důvodu najít to velmi rychle, ale tady už téměř sto let „nemohou nic dělat“.
  36. +2
    17 2023 сентября
    Mají designéři nějaké nové nápady? Nebo by možná měli být spravedlivě placeni a osvobozeni od dusivého vlivu efektivních manažerů? Přímo vidím, jak vadné zakazují měnit design, používat nové materiály, protože pak nelze ukrást peníze na výzkum a vývoj a vybavení.
    .
    I já, idiot, vidím slibná řešení. Ano, nainstalujte alespoň dva staré TDF-5 a budete spokojeni. 2000 koní přeci v objemu jedné B-2.
    Budete ho muset přepravovat na přívěsech mimo boj? Takže přívěs je 10x levnější než tank.
    Problémy s chlazením? Umístěte některé z radiátorů mimo brnění se schopností automaticky vypnout rozbité sekce a po bitvě je vyměňte. Větrací otvory instalujete ven... Nainstalujte i radiátory.
    Je těžké zvládnout dva motory a převodovku? A co elektronika?
    .
    Existují ještě vážnější myšlenky.
    1. +1
      17 2023 сентября
      Tento vnější chladič prorazí kulometnou dávkou nebo šrapnelem a tank se zastaví, protože... motor se zadře.

      Abyste mohli používat nové materiály a technologie, musíte je mít. A k tomu potřebujete spoustu věcí. A to se nemělo udělat ani včera, ale před lety.

      Obecně řečeno, stavba motoru je obtížná, drahá a časově náročná. Tak to bylo, je to a tak to ještě hodně dlouho bude.

      co máme teď? Kromě nesmírného optimismu a přesvědčení, že motor z tanku je odpad, dát jakýkoli motor do plechové krabice a bude fungovat?

      požádat
      1. -1
        18 2023 сентября
        Tank žije ve válce týden nebo méně. Není tedy potřeba absolutní spolehlivosti. Měli jsme štěstí, motor se porouchal dříve – je potřeba myslet na to, abychom si usnadnili výměnu motoru na jednom přeživším tanku ze sta.
        Také s externími radiátory. Zasáhli to, což znamená, že musíme vylézt z bitvy bez zrychlení a obráceně na zbývajících sekcích a vnitřních radiátorech.
        .
        Znovu opakuji, je čas opustit zakázané požadavky na vojenskou techniku, pokud jde o všestrannost a spolehlivost. Požadavky na technologii by měly být určeny taktikou aplikace a naopak. Pokud je, jak píše autor článku, potřeba síly k vyskočení, střelbě a útěku, tak se dá uniknout se zapařeným chladičem a s polovičním výkonem motoru.
        .
        A opakuji, existují i ​​vážnější návrhy.
    2. +2
      17 2023 сентября
      Existují také staré nápady



      [centrum]

      Poslední je lodní MTU 40 H 672 7000 l. S.

      A nechyběl ani Napier Sabre.

      Do takové knihovny umístěte 2 kusy 2B-06.
      1. 0
        17 2023 сентября
        Někdo si může vzpomenout na použití hvězdicových motorů na amerických tancích z druhé světové války. )
        1. 0
          18 2023 сентября
          Jen si vzpomeňte na výšku těchto nádrží a vysokooktanového benzínu a hořely jako svíčky.
          1. 0
            18 2023 сентября
            Všechny nádrže hoří, výpary z jakéhokoli paliva jsou nebezpečné. Ale v tomto případě se nebavíme o palivu, ale o designu. Tito. Pokud půjdete do extrémů, pak existují místa.)
          2. 0
            18 2023 сентября
            Lepší „vysokooktanový benzín“ v MTO než nafta v boji.
  37. +3
    17 2023 сентября



    Ano, Leo má pohonnou jednotku o objemu 7 kubíků, ale nyní snížili objem. Motor má objem 1,5 metru krychlového. Zbytek je převodovka, nástavce a chladicí systém.
  38. 0
    17 2023 сентября
    Citace: ln_ln
    Při posledním soudu nebudete muset účtovat palivo.

    Nejlepší téma dneška...
  39. +3
    17 2023 сентября
    Motor s plynovou turbínou se pomalu zrychluje ne kvůli problémům se spotřebou paliva, ale kvůli zvláštnostem pracovního procesu. Nejlepší charakteristiky zrychlení („citlivost“) se nacházejí u atmosféricky plněného čtyřdobého motoru.
    1. 0
      17 2023 сентября
      Ne zvláštnosti pracovního procesu, ale vysoký moment setrvačnosti turbodmychadel.
      1. +1
        17 2023 сентября
        Blisk má malou hmotnost a moment setrvačnosti a tření je malé.
        1. 0
          17 2023 сентября
          co je blisk?


          Výška motoru je asi metr, průměr oběžných kol odhadnete.
          1. +3
            18 2023 сентября
            lopatkový disk - stupeň kompresoru, jehož lopatky jsou integrální s diskem rotoru.
  40. -1
    17 2023 сентября
    Místo autorských spekulací je nejvyšší čas provést srovnávací testy T-90 M s naftovým motorem o výkonu 1130 koní. S. a T-80BVM s plynovou turbínou 1250hp
    Rozdíl je pouze 120 koní. (cca 10% výkonu) nebude mít prakticky žádný vliv na pohyb tanku po nerovném terénu rychlostí 50-60 km/h a závodění na dálnici maximální rychlostí prostě není pro válku relevantní...

    Pokud zkombinujeme všechny klady a zápory z hlediska údržby, spolehlivosti a spotřeby paliva, pak T-90M získá titul nejlepší hlavní tank pro pozemní síly s jasnou výhodou.

    Pokud Omsk skutečně obnoví výrobu nových tanků, pak by se mělo jednat o vozidla co nejvíce unifikovaná s T-90M, nebo ještě lépe, jeho kompletní kopie.
    Modernizované T-80BVM s dostatečnou životností motoru s plynovou turbínou by měly vstoupit do služby u arktických brigád a jednotek Severní flotily MP a Pacifické flotily.
    1. +3
      17 2023 сентября
      1130 je bílá lež.
      „po nerovném terénu rychlostí 50-60 km/h“ – chcete si zlomit páteř?

      Pokud se podíváte na knihu Kolmakova a Ustyantseva o T-72, jsou tam přílohy, zejména příběhy od účastníků testu, a jeden z nich mluvil kategoricky: „Vytvořili jsme velmi spolehlivý stroj s velmi nízkou údržbou.
      Zkuste se dostat k VKU (rotační kontaktní zařízení) na T-72.
    2. +1
      17 2023 сентября
      No a tak probíhají všechny testy v SVO!Opět náš jeden tank omylem skončil proti obrněné koloně VSUK.Jednou nehoda,druhý už vzor....a jak dlouho nevíte, že takové výlety skončily pro nás smutně?
  41. -1
    17 2023 сентября
    Zajímalo by mě, o jakém světle mluvíme, když je to jen tiché)) 2V-12-3A všichni) vytvořili zrůdu, kterou nakonec NENÍ MOŽNÉ vybavit a nahradit něčím jiným), protože tohle je naše vše.. koupíme) koupeno))) ) budeš T80 restaurovat?) Nebo jako obvykle, dokud ještě něco zbyde na skládkách, vydají to za nové, jako tomu bylo u T-980 nejprve, že trupy byly připraveny v továrně... na skladě
  42. 0
    18 2023 сентября
    Tank potřebuje vysoký výkon ani ne tak pro zvýšení průměrné rychlosti, ale pro zlepšení dynamiky zrychlení. Navíc B-2 opravdu potřebuje náhradu.
  43. 0
    18 2023 сентября
    Citace: Roman Efremov
    Citace: také lékař
    Bezpilotní tank nevyžaduje absolutní pancéřování ani velké objemy pancéřového prostoru a může vážit od 10-15 tun při stejné palebné síle.

    Bezpilotní tank o hmotnosti 10-15 tun bude zasažen těžkým kulometem.


    Čím menší je pancéřový objem, tím menší je velikost tanku, čím méně pancíře o stejné tloušťce, tím nižší celková hmotnost, menší motor, menší opuštěný objem atd. a dostaneme 10tunový tank se stejnými vlastnostmi jako 60tunový tank...
  44. 0
    18 2023 сентября
    Citace: _KM_
    Blisk má malou hmotnost a moment setrvačnosti a tření je malé.

    To Vám nebylo napsáno - množství vzduchu podílejícího se na spalování a produkci užitečné práce závisí na počtu otáček kompresoru.K urychlení stupňů kompresoru a vytvoření potřebného tlaku v kompresoru je potřeba 3- 4 sekundy.Proto je odezva na řídicí vstupy v motoru s plynovou turbínou relativně pomalá.Ale má i výhodu relativně dlouhého provozu na maximální výkon oproti dieselovému motoru a samozřejmě startování za chladného počasí.Kdo má naběháno kolem parku s bateriemi to ví.
    1. 0
      18 2023 сентября
      Citace: Foma Kinyaev
      To vám nebylo napsáno - množství vzduchu podílejícího se na spalování a produkci užitečné práce závisí na počtu otáček kompresoru. Zrychlení stupňů kompresoru a vytvoření požadovaného tlaku v kompresoru trvá 3-4 sekundy, proto je odezva na řídicí vstupy v motoru s plynovou turbínou relativně pomalá. Má ale výhodu i v relativně dlouhém provozu na maximální výkon oproti naftovému motoru a samozřejmě startování v chladném počasí, kdo běhal po parku s bateriemi, to ví.


      Původně jsem psal, že turbína je díky svým vlastnostem více inertní. Právě jsi mi to znovu řekl. Děkuji.

      Co se týče dlouhodobého provozu na maximální výkon, to je dobré pro letectví a námořnictvo, případně pro železnice. Motory pro pozemní dopravu pracují většinu času s částečným zatížením a v tomto režimu jsou motory s plynovou turbínou méně ekonomické a méně přizpůsobivé změnám zatížení.

      Motory s plynovou turbínou mají navíc vysokou měrnou a absolutní spotřebu vzduchu a vysoké požadavky na čistotu vzduchu. S poklesem stupně čištění se zdroje elektrárny výrazně snižují.

      Turbína nemůže brzdit motor, což znamená, že jsou potřeba výkonnější brzdy a jejich chlazení, protože Při dlouhých sjezdech budou velmi horké.

      Nádrže s motorem s plynovou turbínou, s menším objemem vlastní turbíny, tedy nemají velký zisk na objemu motorově-převodového prostoru. Plus náklady, které jsou řádově vyšší než nafta.

      Další potenciální problém je spojen se složitostí výroby motorů s plynovou turbínou a odlišnou kulturou výroby a údržby. Pokud bude nutné rychle nasadit nebo zvýšit výrobu motorů s plynovou turbínou, nebude to možné.

      SSSR si s turbínami pohrál dost. Jejich tvorba trvala více než deset let plus roky implementace a vývoje. Nyní šlapeme znovu na stejné hrábě. Místo vytváření vlastního dieselového motoru (nebo kopírování cizího) jsme se opět „pasovali“ do dlouhodobé konstrukce s turbínou.
      1. +1
        18 2023 сентября
        Citace: _KM_
        Turbína nemůže brzdit motor, což znamená, že jsou potřeba výkonnější brzdy a jejich chlazení, protože Při dlouhých sjezdech budou velmi horké.

        "...Vozidlo je brzděno motorem tak, že při částečném pohybu brzdového pedálu se RSA pootočí do brzdné polohy a při dalším pohybu se připojí mechanické brzdy. Při zastavení vozu se uvolní palivový pedál 22 a brzda pedál 20 je sešlápnutý, což vede k otočení RSA do polohy brzdy....." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. 0
          18 2023 сентября
          Během testování systém vykazoval nedostatečnou účinnost a rychlost odezvy. Snad to teď bude lepší přidat elektroniku, ale s motorovou brzdou se to stále nedá srovnávat.
          1. +1
            18 2023 сентября
            Citace: _KM_
            Během testování systém vykazoval nedostatečnou účinnost a rychlost odezvy.
            Během testování došlo k případu, kdy tank s běžícím motorem spadl z trajektu do vody. Úplně se utopil. Po vytažení na břeh byl motor nastartován a tank odjel vlastní silou. Pokud si dobře pamatuji, resuscitování nádrže trvalo méně než hodinu. U dieselového motoru by toto číslo nefungovalo.
            Je pravda, že T-80 nestartuje z tahu (stížnost byla podána vysokými úřady)
            1. 0
              18 2023 сентября
              Diesel by měl vodní ráz. Nádrže na naftu však chodily po dně perfektně, ale T-80 s tím měl potíže. Možná by byly časem překonány, ale přišla „demokracie“, kolaps státu a armády. A všichni najednou neměli na tanky čas.
              1. +1
                19 2023 сентября
                Citace: _KM_
                Nádrže na naftu však chodily po dně perfektně, ale T-80 s tím měl potíže.
                Neslyšel jsem o žádných problémech s podvodním řízením T-80. Prostě místo jedné trubky dali dvě: jednu na vzduch, druhou na výfuk. Nádrže na naftu však mají své vlastní potíže. V T-62-72-90 je při jízdě pod vodou převodovka pevně utěsněna a podle toho funguje chladicí systém motoru. Obecně je snadné přehřát motor, pokud s ním jezdíte pod vodou o něco déle. T-64 má přesně opačný problém: jejich motor má šanci se podchladit, protože při podvodní jízdě je chladič zcela zaplaven vodou.
                1. 0
                  19 2023 сентября
                  Částečně jste si odpověděl na svou otázku. Průtok vzduchu je vyšší a tlak výfukových plynů nižší. Přesněji turbínové plyny.
                  1. 0
                    19 2023 сентября
                    Citace: _KM_
                    Částečně jste si odpověděl na svou otázku. Průtok vzduchu je vyšší a tlak výfukových plynů nižší. Přesněji turbínové plyny.
                    A to je problém?! A dieselové T-62-72-90 výfuky přes ventily v hloubce několika metrů pod vodou, proto nemají při jízdě pod vodou žádný výkon?
      2. +2
        18 2023 сентября
        „GTE mají vysoké specifické a absolutní průtoky vzduchu a vysoké požadavky na čistotu vzduchu“
        U odstředivých kompresorů jsou požadavky na čištění nižší. Jednostupňový čistič vzduchu T-80 vyčistí přibližně 98 %, zatímco nafta vyžaduje 99,7 %. Zde se objevilo řešení, jako je dvoustupňové čištění vzduchu u turbodieselů, kdy je před turbodmychadlo instalován cyklónový stupeň čističe vzduchu a za ním kontaktní. Volitelně jsou první kaskádou cyklony s dopředným prouděním, druhou kaskádou se zpětným prouděním.

        "Turbína nemůže brzdit motorem, což znamená, že jsou potřeba výkonnější brzdy a jejich chlazení, protože při dlouhých sjezdech se velmi zahřívají."
        Efektivní omezení služeb je extrémně důležitý problém, který si mnozí neuvědomují. Jak se říká, „dobré brzdy zvyšují průměrnou rychlost“.
        Klimovský motor s plynovou turbínou má brzdný výkon cca 50 % jmenovitého trakčního výkonu, k tomuto účelu se využívá brzdná poloha regulovatelného tryskového aparátu (ASA) volné turbíny. To nestačí, proto je převodovka T-80 nově vybavena hydrodynamickými brzdami (retardéry), což vzhledem k omezenému výkonu systému chlazení převodového oleje není příliš dobré. Na prvních prototypech retardérů se spálila barva.
        N. F. Galitsky z Leningradské Korabelky v roce 1990 navrhl a spočítal v rozměrech sériového plynového turbínového motoru motor s URST (acceleration-reversible power turbine) na způsob Záporožských lodních motorů. To poskytuje mnohonásobné zvýšení brzdné síly a rychlost vzad je téměř stejná jako rychlost vpřed. Spalovací komora přídavného spalování před výkonovou turbínou poskytuje o 80 % dodatečný tah a umožňuje snížení instalovaného výkonu. Nominální hodnota byla 1000 l. str., přídavné spalování - 1800. Cena - přepracování sestavy výkonové turbíny s převodovkou a zvýšení spotřeby paliva v trakčním režimu (bez přídavného spalování) o 3-5%. Pokud ale s přídavným spalováním pojedete podle návodu a otáčky vysokotlakého turbodmychadla (TKII) budete držet na 90% a ne na 100%, tak se cestovní spotřeba jen sníží.
        1. 0
          18 2023 сентября
          Dieselový motor má nižší požadavky na čištění vzduchu a je potřeba méně vzduchu. U odstředivé turbíny je situace jednodušší, ale je méně účinná a hospodárná. Přídavné spalování také nepřispívá k úspoře paliva. Rychlost musí být udržována nikoli na základě účinnosti, ale podle stavu vozovky.
          1. 0
            21 2023 сентября
            Dieselový motor má mnohem vyšší požadavky na čištění vzduchu. Dal jsem vám požadované koeficienty čištění.
            Jak je vidět z výše uvedeného obrázku, všechny 3 turbíny na motoru s plynovou turbínou v nádrži jsou axiální. Odstředivé kompresory jsou ty, které jsou méně citlivé na prach.
            Spalovací komora s přídavným spalováním pomáhá snižovat spotřebu paliva při jízdě tím, že umožňuje snížení jmenovitého výkonu.
  45. 0
    18 2023 сентября
    Citace: Kovář 55
    Napsal jsem, že málokdy lze někoho považovat za úspěšného. Neučili vás pozorněji číst? V opačném případě ho okamžitě obviňte ze lži.

    Šlapání problémů ve strojírenství SSSR bez skutečných statistik a analytického přezkoumání a srovnání s Ruskou federací znamená, že kritik je chrastítko na plat.
  46. 0
    18 2023 сентября
    Neustále máme problémy s motory. A ještě více nyní, kdy situaci neřídí inženýři orientovaní na výsledek, ale manažeři, kteří se starají pouze o proces, na kterém mohou vydělat. Abych byl upřímný, není jasné, proč dali 6TD Ukrajině. Nic jim nebránilo ve výrobě i bez civilní poptávky.
  47. 0
    18 2023 сентября
    Citace: Igor Tarakanov
    Přibližte se k palebné pozici, sestřelte munici a vraťte se zpět – čím rychleji, tím menší je šance dostat se pod opětovanou palbu. To funguje nejlépe ve vozidlech s vysokou hustotou výkonu, pro které T-80BVM nemá konkurenci. No ano, mezi domácími. Zpátečka místo 5 km/h, celých 12. Výborný ukazatel.


    Igore, to platí jen v hračkách - třeba ve WoT, ale v reálu jsem najel do zatáčky o 90 stupňů a taky jsem potřeboval vyjet, jaká tam může být rychlost? pokud nainstalujete zadní kameru - abyste mohli poprvé odejít...
  48. 0
    18 2023 сентября
    Citace z Anclevalico
    Abych byl upřímný, není jasné, proč dali 6TD Ukrajině. Nic jim nebránilo ve výrobě i bez civilní poptávky.


    Když v unii vznikl 5TD a vyvstala otázka jeho výroby, ukázalo se, že nikdo kromě KhTZ ho neumí vyrobit.

    Motor je složitý a tepelně zatížený a situace chlazení je velmi obtížná. Jiné továrny na to prostě neměly, nebo možná nechtěly radikálně měnit výrobu.

    Kromě toho je 2-taktní motor méně výkonný než 4-taktní motor. Pro letectví a námořnictvo to není problém, ale pro tank je to důležitý bod.
    1. 0
      18 2023 сентября
      „Když byla v unii vytvořena 5TD“
      Byl vytvořen na KhZTM (ne KhTZ).
      KhTZ je vývojář a výrobce MT-LB.
      1. 0
        18 2023 сентября
        Ano, v zápalu diskuse jsem udělal chybu. Máš pravdu.
  49. 0
    18 2023 сентября
    Je zvláštní, že stále nejsou žádné zprávy o vývoji hybridního pohonného ústrojí. Umístěte elektromotor na každou stranu, generátor do motorového prostoru a malé baterie jako vyrovnávací paměť. Což dává spoustu vychytávek jak z hlediska designu jako celku, tak i nových provozních režimů: „tichý“ na Akum, „boost“ při použití generátoru a Akum pro vybíjení. A pro boční blinkry se logicky nabízí dvoumotorové uspořádání. Návrh je mnohem snazší implementovat, i když existují určité nevýhody.
    Výhod je mnohem více a nevýhody lze eliminovat s přibývajícími zkušenostmi.
    1. 0
      18 2023 сентября
      Tato novinka byla ještě v tancích T-10 a Is7
    2. 0
      18 2023 сентября
      Zásadním nedostatkem je přetížení elektromotoru stupačky a výkonového měniče oběhovým výkonem v zatáčce. Němci například vyrobili model na základně Marder, kde měl generátor 440 kW a oba trakční motory 750 kW.
      Hybridy vyžadují sofistikovanější vícevláknové obvody.
      Existovala verze IS-6 (1946) s elektrickým převodem. V Gruzdevově učebnici (1943) se o elektrickém přenosu zpívalo...
  50. +1
    18 2023 сентября
    Nyní jsou civilní dieselové motory velmi pokročilé a jsou lokalizovány v Ruské federaci. Alespoň ve speciální výbavě již není potřeba používat speciální motory jako V-2 (a jeho analogy). Například dieselový motor od KAMAZ (rozený Liebherr) o objemu 12 litrů a P6 produkuje 450-75 koní. Pokud vyrobíte V12 (24-30l), můžete získat 1000-1500hp. a to s civilním zdrojem - 1-2 miliony km.
    1. +3
      18 2023 сентября
      Kolik bude vážit tento váš milion kilometrů?
      Například: UTD-20 (15/15, 16 litrů, 300 k) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 litrů, 210 k) 950 kg.
      1. +1
        18 2023 сентября
        - Délka - 1260 mm x Šířka - 930 mm x Výška - 1045 mm. - Hmotnost je cca 900 kg. - Hmotnost motoru s naplněnými kapalinami - 930 kg.

        Jedná se o P6 s výkonem 450-750hp. A byla oznámena verze Euro 0 se zvýšeným objemem až na 13 litrů

        Nebo YaMZ 770 12l 45-650 hp 1050kg


        Jde tedy o milionáře s nízkou spotřebou a ekologií.
    2. 0
      18 2023 сентября
      Lodní stavitel akademik Krylov mluvil nejlépe o požadovaném zdroji vojenského vybavení v knize „Moje paměti“, porovnávající Noviki a francouzské torpédoborce.
      1. 0
        18 2023 сентября
        Mnoho lidí se ozvalo.....četl jsem o poválečných La7 a La9...stíhačkách protivzdušné obrany...2-3 roky a vše bylo sešrotováno. Pokud je možné nainstalovat civilní Diesel a krabici, je třeba nainstalovat.....
        1. 0
          18 2023 сентября
          Citace od Zaurbeka
          Pokud je možné nainstalovat civilní Diesel a krabici, je třeba nainstalovat.....
          Číňané nainstalovali německý licencovaný dieselový motor na klon našeho tanku. Nádrž se prodloužila téměř o metr.
          1. 0
            18 2023 сентября
            Porovnej T34 a T54... Naftový motor je stejný, délka MTO je jiná. MTU (+ box) stojí podélně, kdežto my máme T44 napříč..... X-diset stojí mimochodem podélně na T14. Ale samotný blok MTO je kvadratický praktický
          2. 0
            18 2023 сентября
            Ano, Type 99 (rozený Type 98) je zvláštní stroj, nosič techniky, koncept není vidět.
            Všimněte si, že neříkám, že bude ve válce špatný.
        2. 0
          18 2023 сентября
          Přečtěte si Krylova.
          Takových lidí moc není.
  51. -1
    18 2023 сентября
    Lídři průmyslu potřebují věčný rozvoj, ať se děje cokoliv: peníze jdou z rozpočtu, ale výsledek je hodně pozdě, buď osel, nebo šek... Proč nekoupit licenci na výrobu nafty od Francouzů nebo Němců v dobách bezmezná láska mezi námi? A zlepšovat se dalších sto let. Proč přizpůsobovat motor tanku civilním potřebám? Ukáže se, že to bude drahý civil. Kde je to možné a dostatečné, vyrobte univerzální komponenty. Jací civilisté používají motor z T-80, motory ze stíhaček? Jak moc vás bavilo diskutovat o schopnostech couvání západních tanků? Jedeme vpřed.... "můžeme to zopakovat".... Uvědomili jsme si, že tank potřebuje střílet a dostat se rychleji ven.
  52. +1
    18 2023 сентября
    Citát z binga
    Není to chyba motoru, takže chápu, že je to převodovka? Ale také to není Newtonův binom, co je na tom tak složitého?

    Jíst. Nedostatek krabice na T-72. Jsou tam konečné jízdy. Kontrolní bod v MTO není kam strčit. Proto potřebujete kompaktní motor s převodovkou, automatickou nebo poloautomatickou.
    1. +3
      18 2023 сентября
      Jste zmateni v podmínkách.
      U T-64/T-72/T-80 převodovka zahrnuje zejména BOČNÍ PŘEVODY a KONEČNÉ PŘEVODY.
  53. -1
    18 2023 сентября
    Citát od Alexandra
    Proč si v dobách bezmezné lásky mezi námi nekoupit licenci na výrobu nafty od Francouzů nebo Němců?


    Nemyslím si, že by to prodali. Hráli o čas, dostali zálohu a neprodali by.
  54. -1
    18 2023 сентября
    degradace charkovské školy stavby tanků a motorů
    ***********

    Bylo by to vtipné, kdyby to nebylo tak smutné. Autore, viděl jsi tu pevnost? Nejsou o nic horší než T-90m a v mnoha ohledech jsou lepší.
    1. 0
      18 2023 сентября
      Školy degradovaly stejně, ale průmysl degradoval jinak.
    2. +1
      20 2023 сентября
      Horší. Nadváha, slabý motor. A kdo si teď může vzpomenout na tyto pevnosti? Kde jsou?
    3. 0
      20 2023 сентября
      Horší. Nadváha, slabý motor. A kdo si teď může vzpomenout na tyto pevnosti? Kde jsou?
  55. 0
    18 2023 сентября
    To je skutečný průlom! Za sovětské nadvlády tohle všechno dělali mimozemšťané. Dle domluvy - jeden motor, litr měsíčku.
  56. +1
    18 2023 сентября
    Kde můžete použít 2v-12:
    - buldozery;
    - vrtné soupravy;
    - recyklační zařízení;
    - dieselové elektrárny;
    - malé lodě...
    Je toho tu dost i bez Kirovets.
    Nemáme dieselový motor o výkonu 1000 koní.
    1. 0
      18 2023 сентября
      U motorů ve tvaru X (podobného motoru plánovanému pro Armatu) je klikový hřídel téměř dvakrát kratší než u motorů ve tvaru V se stejným počtem válců, což je významné plus, protože se zvýšením délky hřídel jeho tuhost kriticky klesá, proto 2V-12-3A může zvýšit počet válců, ale u V-92S2F to již není možné.
      1. 0
        18 2023 сентября
        Stále má 6 kolen (a také 2B-06). Nejprve jsme zkoušeli udělat 3 kolena, ale nerovnováha byla jen mimo tabulky.
    2. 0
      18 2023 сентября
      Takové zařízení vyžaduje vysokou životnost, spolehlivost, spolehlivost a minimální úroveň údržby. Vzor ve tvaru X má několik vrozených vad, které tomu brání. Například hromadění zbytků oleje a paliva v hlavách spodních válců. To vyžaduje další manipulaci a práci. Je nepravděpodobné, že by se s tím lodě smířily, protože... Bude nutné zkontrolovat motor na moři atd. Navíc umístění klikové hřídele není pro lodě příliš vhodné. Příliš vysoká. Bude nutné zvýšit úhel sklonu hřídele, ale to je nežádoucí, nebo nainstalovat úhlovou převodovku.
  57. Komentář byl odstraněn.
  58. -2
    18 2023 сентября
    Co se týče dlouhodobého provozu na maximální výkon, to je dobré pro letectví a námořnictvo, případně pro železnice. Motory pro pozemní dopravu pracují většinu času s částečným zatížením a v tomto režimu jsou motory s plynovou turbínou méně ekonomické a méně přizpůsobivé změnám zatížení.

    Motory s plynovou turbínou mají navíc vysokou měrnou a absolutní spotřebu vzduchu a vysoké požadavky na čistotu vzduchu. S poklesem stupně čištění se zdroje elektrárny výrazně snižují.

    T80 byla vytvořena pro GSVG s očekáváním využití rozvinuté silniční sítě a také v podmínkách těsné blízkosti nepřátelských jednotek, což zase kladlo vysoké nároky na nasazení tankových jednotek.To je vše.Jedna speciální munice dorazí s Lance a není tam žádný pluk, baterie se nosí po parku.Takže vše proběhlo správně.
    Jakákoli kritika SSSR má za následek placené chrastítko o platech.
  59. -2
    18 2023 сентября
    T-80 byl vytvořen jako MBT pro všechna dějiště války. Až během testovacího procesu se ukázalo, že to tak být nemůže. Proto pro něj byly vybrány „vhodné provozní podmínky“. Arktida atd.

    Výpočet pro GSVG je něco z oblasti alternativní historie. V Německu je půda taková, že při pohybu po zemi se tvoří značné množství jemného prachu, který se shromažďuje v oblasti ložisek, čepů hřídele atd. a funguje skvěle jako brusivo.

    V podmínkách GSVG si tedy nejlépe vedl B-2. Kromě obecných problémů měla 6TD také problém s chladicím systémem kvůli chemickému složení vody a nutnosti vhodné úpravy. Například sebemenší nečistoty v něm vedly k přehřátí a selhání motoru.

    ----

    Obecně lze říci, že historie sovětského tankového motoru s plynovou turbínou začala tím, že protože neměli moderní tankový dieselový motor, rozhodli se vyzkoušet turbínu. Kromě toho byly v zemi výkonově vhodné motory s plynovou turbínou pro vrtulníky. Ukázalo se, že s výkonem bylo vše v pořádku, ale se zbytkem byly problémy. Rozhodli se využít základů výrobců letadel a na léta se zapojili do dlouhodobé výstavby.

    SSSR nebyl v tomto ohledu sám. Po celém světě panovala „euforie z tryskových turbín“. Zkoušeli používat motory s plynovou turbínou na souši nejen u nás, ale také ve Velké Británii a USA. Existoval dokonce experimentální autobus s motorem s plynovou turbínou a závodní auto.

    Brzy se však ukázalo, že ti, kdo se narodili k létání, lezou velmi špatně. Ale v SSSR stále neexistovala žádná skutečná alternativa k B-2, ale byla potřeba, peníze byly také utraceny. Rozhodli jsme se to zkusit.

    Rozhodnutí mělo pro i proti. Nevýhody jsem uvedl. Jediným pozitivem je výkon a nejasný základ do budoucna a malou útěchou je, že turbínu mají i Američané.

    Američané mají ale jinou turbínu, ekonomičtější a celkově je úroveň přístrojového vybavení vyšší. Proto je mnoho komponent a jednotek pokročilejších. Navíc MBT tak moc nepotřebují.

    -----

    Tomu chrastění jsem nerozuměl.

    Pokud něco nevíte, zeptejte se.)
    1. -2
      19 2023 сентября
      Psalo se o husté síti dálnic v západním dějišti operací, nechápu, jaký je problém s pochopením nebo přečtením toho, co bylo napsáno? Tanky pochodují po dálnicích nebo polních cestách a ne po polích. Vidím levné triky z dovozu.
      1. -1
        19 2023 сентября
        Okruh těchto revolucionářů je úzký a jsou strašně daleko od lidí. (ts)

        Pokud se spoléháte na síť silnic, pak tank s pásy není potřeba. Housenka sama o sobě nemá ráda tvrdé povrchy. Prastaré dilema: buď si stěhovák dobře vede na tvrdém povrchu nebo na měkké půdě. Nikdo se zdravým rozumem by proto nenavrhl tank pouze s ohledem na použití na dálnici.
        1. 0
          19 2023 сентября
          Obecně lze říci, že někteří ve snaze chválit vše sovětské a bránit se vymyšleným útokům prezentují domácí obranný průmysl jako bandu pitomců, kteří utratili spoustu peněz za vytvoření dálničního tanku pro GSVG. Což je nejen hloupé, ale ani nijak nesouvisí s realitou.
          1. -2
            19 2023 сентября
            Ale je jasné, že máš zřejmě vážnější problémy. No, tady by už měli pomoci odborníci. Tanky jezdí po dálnici nebo polní cestě v pochodové koloně a do bojové formace se mění až před útokem. A tak to bylo vždy a nezáleží na typu elektrárny. Ale tohle je křeslo analytik Neznámý, přehrají tanky a jedeme.
        2. 0
          20 2023 сентября
          Citace: _KM_
          Housenka sama o sobě nemá ráda tvrdé povrchy.

          Zdá se, že tady už jsou specialisté bezmocní, na měkkých půdách se odpružení a převodovka zabijí několikrát rychleji, ale tohle je hodina fyziky někde kolem 6., ale zdá se vám to trochu těžké.
  60. +1
    18 2023 сентября
    Citace od Kepky
    Toto schéma rozložení z definice nemůže být nehemoroidní... Zesnulé Porsche vás nenechá lhát se svým programem na dieselizaci tanků Wehrmachtu)))

    Po kterých nebylo ani stopy a v přírodě.
    1. -1
      19 2023 сентября
      Dieselizace neproběhla ne kvůli nedostatku nafty, ale kvůli nedostatku motorové nafty. ) Sežralo ho loďstvo. O rozsahu problému svědčí fakt, že Němci až do konce války aktivně využívali lodě s uhelnými kotli.
  61. 0
    19 2023 сентября
    Citace: ln_ln
    Existují také staré nápady



    [centrum]

    Poslední je lodní MTU 40 H 672 7000 l. S.

    A nechyběl ani Napier Sabre.

    Do takové knihovny umístěte 2 kusy 2B-06.

    Sundal jsem la z jazyka. Stejný Birdmoor s designem a nízkou siluetou nebo dieselové motory Napier a Rolls Royce K.
  62. 0
    20 2023 сентября
    Co, nemůžete nainstalovat turbínu na 2B?
    1. 0
      20 2023 сентября
      Pokud mohu říci, je to obtížné, kvůli velmi hustému uspořádání motoru.
    2. 0
      21 2023 сентября
      Jsou 2 z nich.
      Možná kvůli těsnému uspořádání obětovali mezichladič.
  63. 0
    21 2023 сентября
    Vývoj VŠEHO provádí STÁT. Vydání ziskových kusů je soukromým obchodníkem. V Ruské federaci nejsou žádné korporace (soukromé), které by zároveň vyvíjely a produkovaly Rozvoj fondů je oblíbená hra.
  64. +1
    21 2023 сентября
    Sakra, těm účetním je ze mě špatně. Dejte jim vše výhodně. Američané se vůbec nenechali zahanbit, že jejich vzduchem chlazené motory pro tanky M47, M48 a M60 byly pro civilní vybavení málo použitelné. Hlavním kritériem bylo, aby poskytovaly nezbytnou mobilitu tanků, snadnou údržbu a snadnou obsluhu a opravy.
  65. 0
    25 2023 сентября
    Tajné informace, budoucí války budou v tomto stylu: hlavní není brnění, ale intenzita bojů, tzn. koptéry s kulomety a protitankové střely, v určité oblasti je 10000 30 vojáků, vyrábí se 40-XNUMX tisíc koptér a kosí frontu, tanky a posily nestíhají intenzitě, minová pole k ničemu, umění a palebná síla je k ničemu, pokud jsou vrtulníky blízko a přímo na pozicích palebných bodů, což způsobí neshody v řadách. Rychlost levných systémů a bojových operací zblízka. Hlavním kritériem bude jen ochrana helikoptér před malými věcmi, to je vše. Ani letectví nebude schopno pokosit tak početné systémy.
  66. Komentář byl odstraněn.
  67. -1
    25 2023 октября
    Nebude pro ni žádná Armata a tudíž ani motor. Současný stav není schopen vyvinout a zvládnout výrobu takto složitého zařízení, maximálně modernizace. tohle je strop. Podívejte se na ministra průmyslu, mimochodem, byl jedním z prvních, kdo letěl svým tryskáčem z Ruska během pochodu Prigožinova PMC do Moskvy.
  68. -1
    22 2023 ноября
    Pro útok a obranu jsou potřeba různé tanky. Pro dobu míru i pro dobu války. Drony vše radikálně změnily. Ale musíte si vystačit s tím, co máte.
    PS A pro případ, nemáme tank Armata. A ani na to není motor. Nebo spíše, jak... Pro Putina – existuje. Pro Chuženetoviče - ano. Na průvod je jeden. Ale nejsou tam kvůli válce.
  69. 0
    11 2024 февраля
    Пока не будет нормального V дизеля , Армата не должна идти в крупную серию

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"