Výroba tanků T-80 od nuly: velmi zajímavé tvrzení

154
Výroba tanků T-80 od nuly: velmi zajímavé tvrzení

Stojí za to přiznat, že někdy program „Vojenské přijetí“ umí překvapit. A tak se pánové z televizního kanálu Zvezda, načasovaní na Tankmanův den, rozhodli věnovat jednoho z tažných koní speciální operaci na Ukrajině - nádrž T-80BVM.

Mluvili jsme o pochvalných recenzích od provozovatelů vozidla a hovořili jsme o vylepšeních v souladu se zkušenostmi z bojového použití. Hlavní tezí však bylo konstatování, že se plánuje obnovení výroby „osmdesátek“, která byla před více než třiceti lety zcela utlumena.



Potvrdil to generální ředitel koncernu JSC Concern Uralvagonzavod Alexander Valerievich Potapov:

"Tohle je úkol, alespoň nám ho stanovila armáda." A nyní aktivně spolupracujeme, pracujeme a zkoumáme tyto problémy s ministerstvem průmyslu a obchodu, protože to vyžaduje nové kapacity.“


Prohlášení je velmi zajímavé a extrémně nejednoznačné, proto již stihlo vyvolat silnou reakci veřejnosti. Když to vezmu doslovně, některým se podařilo prohlásit, že šlo téměř o sabotáž nebo sabotáž – utrácení peněz a přesměrování sil na zapomenutou výrobu místo navýšení výroby T-90M a T-72B3 v tak těžké době pro zemi. Jiní považovali Potapovova slova za skrytý náznak, že ztráty ruských tanků dosáhly takového rozsahu, že skladovací základny už byly vykuchány do posledního zbytku.

Nebudeme zacházet do takových extrémů, ale otázka důvodů pro resuscitaci kapacity výroby T-80 od nuly stále vyžaduje odpověď. Ostatně „osmdesátka“, a to i ve svém nejlepším výkonu v podobě T-80BVM, nijak radikálně nevyčnívá z hlediska bojových schopností ve srovnání se svými dieselovými kolegy.

Samozřejmě existují rozdíly v provozních a konstrukčních aspektech, které svědčí ve prospěch T-80BVM, a není jich málo. Podstatou ale je, že tento tank je hlavní výzbrojí, municí a systémem řízení palby zcela identický s Tagilem T-72B3 a částečně T-90M a po stránce pancéřování se liší k horšímu, což kompenzuje dynamický Relikt ochrana.

A dokonce i jeho hlavní výhoda v podobě elektrárny a převodovky s plynovou turbínou, které poskytují dobrou mobilitu (včetně rychlosti zpětného chodu), snadné ovládání pohybu a schopnost startovat v drsných klimatických podmínkách, jsou kompenzovány obrovskou spotřebou paliva, vysokými náklady a potíže s údržbou.


V tomto tanku není nic, co by nám umožnilo jasně říci: je lepší než ostatní a kromě vozidel modernizovaných na tento standard nutně potřebujeme zavést jeho výrobu. Proto požadavky armády, o kterých hovořil generální ředitel Uralvagonzavodu, mají zřejmě poněkud jiný charakter než obdiv k vlastnostem tanku.

Potřebujeme více tanků


Potřebujeme více tanků - zdánlivě banální a unavené prohlášení, které docela přesně odráží podstatu toho, co se děje. A tato potřeba spočívá jak v potřebě velkých dodávek bojových vozidel na frontu, tak v tom, že je třeba dávat pozor i na zásoby techniky ve skladech.

V současné době vyrábí tanky pro frontu tři továrny.

Hlavním v této věci je samozřejmě Uralvagonzavod v Nižním Tagilu, který současně opravuje tanky, modernizuje vozidla odebraná ze skladu a také vyrábí T-90M vyrobené od nuly.

Mimochodem, dříve formulace „vyrobeno od nuly“ nebyla pro T-90M vůbec použitelná, protože jejich výroba využívala nahromaděné trupy dostupné v továrně.


V současné době je závod, který dosáhl plné kapacity, podle různých otevřených zdrojů, schopen uvést do bojového stavu nejméně dvě nebo tři sady tanků praporů za měsíc, získané jak ze skladovacích základen a vojenských jednotek, tak ze speciálních operační zóna na Ukrajině. Pokud jde o T-90M, podle některých odhadů může společnost vyrobit několik stovek vozidel ročně, s ohledem na aktuální vytížení výrobních linek.

Modernizace tanků T-62M
Modernizace tanků T-62M

Dalšími dvěma jsou Omsktransmash a 103. závod na opravu obrněných jednotek Ataman na Transbajkalském území.

Prvním je modernizace tanků T-80B/BV na standard T-80BVM a druhým je vyskladnění T-62M\MV s následnou úpravou na úroveň T-62M\MV modelu 2022 s generální opravou a instalací. termovizních zaměřovačů. Celková produktivita obou je výrazně více než 10 kompletních praporů ročně.

Průmyslové kapacity nyní samozřejmě postačují pro potřeby armády v zóně speciální vojenské operace. Povaha bojových operací je ale věc vrtkavá, a tak kolísá i potřeba bojových vozidel jak kvůli ztrátám a poruchám, tak například kvůli vývoji ofenzivy vojsk. Často ve velkém stylu, takže možnost vyrobit mnoho tanků bude vždy fungovat. A neměli byste zapomínat na rezervy.

Vlak modernizovaných T-80BVM
Vlak modernizovaných T-80BVM

Jak víte, po rozpadu Sovětského svazu dostalo Rusko obrovské množství tanků různých typů a úprav, z nichž lví podíl se nacházel na skladovacích základnách. Ano, tytéž zásoby, z velké části ztracené během třiceti let z různých důvodů, od recyklačních programů a „kanibalismu“ až po zneužívání strojů kvůli nevhodným skladovacím podmínkám.

V roce 2022 časopis The Military Balance udával opatrná čísla 10 200 tanků, ale přesný počet „živých“ tanků, které byly zakonzervovány, nikdo kromě odpovědných úředníků v uniformách nezná.

Z této rezervy jsme čerpali prostředky na doplňování výstroje tankových jednotek, modernizaci tanků na standard T-72B3 a T-80BVM a nyní ji využíváme k dorovnávání ztrát při speciální vojenské operaci na Ukrajině.

Zároveň je také třeba vzít v úvahu plány vyjádřené prezidentem, že letos se plánuje vyrobit jeden a půl tisíce tanků a jak je zřejmé, většina z nich je ze skladu.

Všechny zásoby ale dříve nebo později dojdou. Nepochybně to nelze přičítat SVO - existuje nadace a bude trvat velmi dlouho, ale kdo ví, co bude později.


Navíc není důvod tvrdit, že po skončení aktivní fáze bojů na Ukrajině se to vše nerozvine v pomalou válku a nepovede k novým horkým místům na mapě planety, ve kterých bude naše armáda se musí zúčastnit. A to nezohledňuje vznik nových vojenských jednotek ve vojenských újezdech Ruské federace, které budou vyžadovat i materiál, na který mají nárok.

Zvyšování výroby tanků souběžně s modernizací zařízení ze skladovacích základen je tedy již nutností, a to jak pro dnešek, kdy jich je nyní potřeba hodně, tak pro blízkou budoucnost, ve které bude role rezervy potřebovat být zlehčován, aby se zachoval.

Na základě této situace nevypadá obnovení výroby T-80 jako nějaký nápad odtržený od reality.

Ano, opět jsou problémy se sjednocením tankové flotily sovětského typu, ale my jsme z toho neunikli. Přechod na stejný typ tanků byl již před speciální operací velmi iluzorní a svou realizaci by našel v nejlepším případě až za 10–20 let, ale v současné realitě na to můžeme prozatím zapomenout.


Důvod, proč volba padla na „osmdesátku“, vysvětluje skutečnost, že dnes je kromě Tagil UVZ jediným podnikem v zemi, který teoreticky může vyrábět tanky, Omsktransmash. Zároveň se jeho zapojení do zvýšení výroby tanků stalo neoficiálně známým již na jaře, takže současné Potapovovo prohlášení není tak exkluzivní. Problémů je tam ale dost, a tak generální ředitel Uralvagonzavodu mluvil o nových kapacitách z nějakého důvodu.

Zde je mimochodem důležité poznamenat jeden zajímavý bod: motory pro „osmdesátku“, na rozdíl od rozšířených fám, že je nyní není kde a co vyrábět, vyrábět lze. Stále je může vyrábět, i když v malých sériích, společnost Kaluga Engine nebo CADVI, která se na těchto úkolech podílí již od sovětských dob. Obecně je tedy proměnit malou sérii ve velkou mnohem jednodušší než oživit Omsktransmash, který od 90. let nevyrábí obrněná vozidla od nuly.

V sovětských letech vyráběla tanky T-80 různých modifikací: před rozpadem SSSR vyrobila v letech 5 až 000 více než 80 231 jednotek T80B/BV/U a dalších 1992 tanků T-1996U. Ale postupem času výrobní areály obyvatel Omska, jak se dnes říká, chátraly.

Je pozoruhodné, že podnik zažil v 90. a XNUMX letech období nedostatku peněz, ale poměrně snadněji než někteří jiní představitelé sovětského vojensko-průmyslového komplexu. Dílny a výrobní budovy se obecně nepronajímaly podnikatelům kvůli jejich nepříznivé poloze a nedělaly se tam hrobové ploty jako na průmyslových areálech Výzkumného ústavu oceli, ale nedostatek financí, různé podvody a další záležitosti v každém případě poškozují potenciál rostliny.

Tak či onak, část „výrobní kapacity“ byla stále ztracena – některá zařízení opustila rozvahu buď kvůli nepoužitelnosti z toho či onoho důvodu, nebo kvůli formálnímu odpisu. V budoucnu velikost ztraceného majetku ukáže revize a audit, ale jako předběžný výsledek: navzdory teoretické existenci zařízení na výrobu tanků od nuly to dnes Omsktransmash nemůže udělat najednou. To platí zejména pro pancéřované trupy a věže tanků, které vyžadují širokou škálu obráběcích strojů a výrobu oceli.

Akutní je i personální otázka: k „oživení“ výroby T-80 je potřeba spousta specialistů, jak dělníků, tak inženýrů a technologů. A vzhledem k tomu, že už nezbylo tolik pracovníků, kteří mají skutečné zkušenosti se stavbou tanků, budeme muset myslet především na vytvoření lidských zdrojů.


Oživení celé této ekonomiky je pomalý proces. Obnova potřebného vybavení pro výrobu tanků bude vyžadovat nákup někde na zahraničním trhu (možná v Číně), protože i v sovětských dobách bylo mnoho strojů s rozvinutým průmyslem obráběcích strojů v zemi nakupováno z „kapitalistických zemí“. “ jako je Německo.

Velké břemeno dopadne na bedra subdodavatelů – například pro rozšíření výroby T-72B3 a T-80BVM místo zaměřovačů Sosna-U bylo nutné modernizované tanky dočasně převést na zjednodušené termokamery, takže napětí s ještě větším přílivem vybavení bude očekáváno vyšší. Nejen pro mířidla, ale pro všechny komponenty. A pokud lze zpočátku nedostatek některých dílů pokrýt kanibalizací strojů ve skladech, pak je z dlouhodobého hlediska oživení výroby Omsktransmash bez oživení přilehlých kanceláří nemožné.

To vše bude vyžadovat hodně úsilí a času. Například: počátkem 90. let americká armáda kalkulovala s možností obnovení dříve dokončené výroby tanků Abrams - tehdy byla tato událost odhadnuta na přibližně 1,1 miliardy dolarů v těchto cenách a období pro obnovení výroby tanků bylo více než čtyři let.

Naše situace je jiná a nemůžeme ztrácet čas, ale proces jednoznačně přesáhne letošní a pravděpodobně i příští rok. Ale v budoucnu bude možné rozšířit výrobu těžkých bojových vozidel o resuscitaci stávajících rezervních kapacit kromě těch, kteří se podílejí na výrobě tanků v UVZ.

Kromě toho existuje určitá pravděpodobnost, že omské projekty „Burlak“ a „Black Eagle“, jakmile budou odloženy, budou alespoň částečně zavedeny do výroby ve formě konstrukčních řešení.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

154 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    15 2023 сентября
    kompenzováno obrovskou spotřebou paliva, vysokými náklady a potížemi s údržbou.
    Měrná spotřeba paliva GTD-1250 g/hp*h 225 v roce 1986 oproti 156 g/hp*h u V-92S2F 2017, takže to je nadsázka o obrovské spotřebě. Cena byla vysoká, alespoň byla, ale byla kompenzována velmi vysokou pohyblivostí tanku, a to jak za pochodu, tak v terénu. Obtížnost údržby turbíny s rovnoměrným spalováním paliva, ve které dochází pouze k rotaci, proti vratnému pohybu hmoty pístů pod vlivem periodického velmi vysokého tlaku pro dieselový motor, je také značně přehnaná. Vznětové motory prošly vrcholem zlepšení, ale zatím nejsou žádné turbíny...
    1. +14
      15 2023 сентября
      Měrná spotřeba paliva GTD-1250 g/hp*h 225 v roce 1986 oproti 156 g/hp*h u V-92S2F 2017, takže to je nadsázka o obrovské spotřebě.

      Na základě vlastních údajů jste je převedli na litry? Netrápí vás, že formální spotřeba nafty je překročena až o 105 litrů mezi 176 litry u dieselového motoru a 281 litry u motoru s plynovou turbínou? To je v ideálních podmínkách, ale v praxi u nezkušených řidičů může rozdíl dosahovat jednoho a půl až dvou set litrů.

      Náklady jsou vysoké, alespoň to tak bylo

      Na začátku roku 13 stály motory s plynovou turbínou XNUMXkrát více než dieselové motory. Od té doby se mnohé změnilo, ale náklady se zvýšily.

      ale byla kompenzována velmi vysokou pohyblivostí tanku, a to jak na pochodu, tak v poli

      V terénu jde o velmi kontroverzní záležitost. V boji je hledání a zasahování cílů rychlostí vyšší než 40 km/h něco, co je v reálném životě velmi vzácné. Pokud by stejný T-90M měl hydrostatický přenos síly z hřídele na kola, plaval by na silnicích a v terénu o nic horší než Leopard-2.

      Obtížnost údržby turbíny s rovnoměrným spalováním paliva, ve které dochází pouze k rotaci, proti vratnému pohybu hmoty pístů pod vlivem periodického velmi vysokého tlaku pro dieselový motor, je také značně přehnaná.

      co
      1. +9
        15 2023 сентября
        Citace: Eduard Perov
        Netrápí vás, že formální spotřeba nafty je překročena až o 105 litrů mezi 176 litry u dieselového motoru a 281 litry u motoru s plynovou turbínou? To je v ideálních podmínkách, ale v praxi u nezkušených řidičů může rozdíl dosahovat jednoho a půl až dvou set litrů.

        Ne, nevadí, za větší výkon turbíny a rozdíl téměř 30 let se nestydíte.

        Citace: Eduard Perov
        Na začátku roku 13 stály motory s plynovou turbínou XNUMXkrát více než dieselové motory. Od té doby se mnohé změnilo, ale náklady se zvýšily.
        Ano, a to je přesně to, co mám na mysli – hodně se změnilo. Tentýž vznětový motor s přeplňováním turbodmychadlem a maximálním posilovačem výrazně podražil.

        Citace: Eduard Perov
        V terénu jde o velmi kontroverzní záležitost. V boji je hledání a zasahování cílů rychlostí vyšší než 40 km/h něco, co je v reálném životě velmi vzácné.
        A zde není až tak důležitá rychlost, ale dynamika, odezva na plyn a čas potřebný k dosažení této rychlosti. Pravděpodobnost, že se turbína s volnou turbínou zastaví))) je mnohem nižší než u dieselového motoru.

        Citace: Eduard Perov
        co
        Co, posypal jsi to trochu moc složitě? ))) Souhlasím, dopadlo to neobratně. Jde ale o to, že turbína je náročná na výrobu, ale snáze se udržuje než pístový motor, ve kterém písty hoří a dokonce se odlamují a kroužky a vložky vyžadují své vlastní, vstřikování, ventily a jiné hladovění oleje. A to vše je způsobeno tím, že vratný pohyb, a dokonce i ráz, má na mechanismy mnohem horší vliv než rotační pohyb.
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. +22
            15 2023 сентября
            Otázka na autora. Pokud se v Omsku zařízení na výrobu pancéřových trupů a věží skutečně ztratilo, nebylo by jednodušší odpálit T-90 v Omsku než T-80? Přeci jen je potřeba stále kupovat nové vybavení a lze jej použít pro výrobu T-90 a při srovnatelných nákladech se konečně vzdálit od zoo mnoha tanků, alespoň ve fázi výroby nového vybavení.
            1. +5
              15 2023 сентября
              1. Potřebujeme tanky, mnoho tanků, co nejdříve. Proč je odpověď zřejmá, musíme kompenzovat ztráty a zvýšit počet tanků.
              2. T-72/90 a T-80 jsou úplně jiné tanky, jako Abrams a Leopard 2. To znamená. přestavba závodu zabere spoustu času a peněz.
              3. Výroba T-72/90 je již na hranici svých možností a to není otázka finální montáže, ale komponentů. Na nový závod jich je prostě málo. V souladu s tím tento problém řeší další nádrž.

              Závěr: obnovení výroby T-80 je v současné situaci naprosto logickým krokem. Ale kdo a jak to do této situace přivedl, je jiná otázka.
              1. +8
                15 2023 сентября
                Výroba T-72/90 je již na hranici svých možností a to není otázka finální montáže, ale komponentů. Na nový závod jich je prostě málo. V souladu s tím tento problém řeší další nádrž

                Jaké zajímavé komponenty nestačí na T-90 a nestačí na T-80? Zbraně, které jsou všude stejné? Obrněná kolejová vozidla a jejich výplň? Elektronika, která je všude stejná?
              2. +5
                15 2023 сентября
                1. Potřebujeme tanky, mnoho tanků, co nejdříve. Proč je odpověď zřejmá, musíme kompenzovat ztráty a zvýšit počet tanků.

                Především musíme pochopit, že máme nedostatek tanků kvůli strategickým chybám nebo vědomým činům vedení ministerstva obrany a země, stejně jako kriminálním činům některých generálů a vyšších důstojníků. Proto musíme především najít odpovědné osoby za současnou situaci a nahradit je. To umožní kompetentněji spravovat stávající zařízení a radikálně snížit ztráty, včetně nádrží. Jen u Charkova bylo během přeskupování přenecháno nepříteli několik set jednotek obrněných vozidel a ti, kteří za to mají, stále kontrolují jednotky, stále mohou vzdát roční produkci tanků nepříteli.
                2. T-72/90 a T-80 jsou úplně jiné tanky, jako Abrams a Leopard 2. To znamená. přestavba závodu zabere spoustu času a peněz.

                Pokud by závod v Omsku přišel o zařízení na výrobu pancéřových trupů a věží pro T-80, pak obnova tohoto zařízení zabere srovnatelnou dobu jako dodávka zařízení pro výrobu T-90 a prakticky stejné finanční prostředky. Armáda ale dostane jeden T-90 MBT, jehož náklady se díky velké sérii výrazně sníží.
                3. Výroba T-72/90 je již na hranici svých možností a to není otázka finální montáže, ale komponentů. Na nový závod jich je prostě málo. V souladu s tím tento problém řeší další nádrž.

                Autor tvrdí, že motory s plynovou turbínou pro T-80 se vyrábí v omezeném množství, což nedovolí výrobu T-80 zavést. Zároveň by bylo rozumné poslat tyto motory k restaurování T-80 ze skladovacích základen v Omsku, což se evidentně dělá.
                T-90 se vyrábí nepřetržitě mnoho let a je mnohem snazší zvýšit výrobu komponentů v již fungujícím podniku, než znovu zavádět výrobu, takže je mnohem jednodušší a rychlejší zavést výrobu T- 90 než obnovit výrobu T-80.
                Závěr: obnovení výroby T-80 je v současné situaci naprosto logickým krokem. Ale kdo a jak to do této situace přivedl, je jiná otázka.

                Pokud v Omsku došlo ke ztrátě výroby pancéřových trupů a věží, pak je obnovení výroby T-80 chybou horší než zločinem, na pozadí omezené výroby motorů s plynovými turbínami.
                A otázka těch, kteří situaci dovedli do současného stavu, je ta nejdůležitější otázka, protože dokud tito lidé budou dál vést, nadělají mnoho zla a pak jsou veškeré snahy o zvýšení výroby a nejen tanků zbytečné.
                1. +4
                  16 2023 сентября
                  Na T-80 jsou některé dobré nové obranné funkce. Například elektronický boj z dronů. Boční ochrana. Ano, a jedinečný deštník.
            2. +3
              15 2023 сентября
              Navíc všechno vybavení bylo vyvinuto už dávno v UVZ, jde jen o to ho vyrobit, nebo třeba jen převzít věci navíc z UVZ.
              Navíc tank není velké letadlo jako IL-76. Není potřeba tolik vybavení. A nebudete to všechno hned potřebovat. Zejména s vědomím, že tyto továrny dostávají mnoho tankových komponentů připravených prostřednictvím kooperace, včetně děla a motoru.
              Další otázkou je, zda jsou spřízněné společnosti připraveny zvýšit svou produkci, mnohé jsou již dávno vytížené.
              Patří sem automatizace, ochrana, elektronické systémy včetně komunikací. Všichni jsou dlouhodobě přepracovaní, dodací lhůty produktů od nich jsou velmi dlouhé. Tanková děla vyrábí pouze jedna továrna a jsou na ně dva díly. Nemyslím si, že je ani možné výrazně zvýšit výrobu dieselových motorů, abychom zásobili pár továren na nové tanky.
              Výroba motorů s plynovou turbínou se jeví ještě fantasticky. Ani u motoru nemohou ventily vyřešit problémy.
              Postav tank, ne kupuj osla.
        2. +6
          15 2023 сентября
          Ne, nevadí, za větší výkon turbíny a rozdíl téměř 30 let se nestydíte.

          Rozdíl 120 koní výměnou za obrovskou spotřebu paliva mě mate víc než vás. Absolutně neoprávněné plýtvání rezervou mobility vozidla.

          Ano, a to je přesně to, co mám na mysli – hodně se změnilo. Tentýž vznětový motor s přeplňováním turbodmychadlem a maximálním posilovačem výrazně podražil.

          Mnohé se změnilo, ale skutečná spotřeba paliva ve srovnání s naftou a náklady na motory s plynovou turbínou a dieselové motory zůstávají s výrazným rozdílem, ještě méně srovnatelným s rozdílem v jejich nákladech. I kdyby KADV vydal GTD-1250 s cenou 4-5x vyšší než diesel, bude to v současné době úspěch. Přidejme nevýhody: spotřeba paliva + náklady.

          A zde není až tak důležitá rychlost, ale dynamika, odezva na plyn a čas potřebný k dosažení této rychlosti. Pravděpodobnost, že se turbína s volnou turbínou zastaví))) je mnohem nižší než u dieselového motoru.

          To, co jsem psal v článku o provozních a konstrukčních záležitostech, jsou malé radosti, které z velké části neurčuje motor, ale převodovka. Výměnou za cenu a spotřebu paliva.

          Co, posypal jsi to trochu moc složitě? )))

          O kolik je to těžší? Absence třecích dílů a vratné pohyby zřejmě určovaly, že ještě před SVO byla většina motorů s plynovou turbínou jednoduše vyměněna za nové kvůli poruchám z důvodu nemožnosti jejich opravy vojenskými jednotkami. odvolání
          1. +5
            15 2023 сентября
            Citace: Eduard Perov

            Rozdíl 120 koní výměnou za obrovskou spotřebu paliva mě mate víc než vás. Absolutně neoprávněné plýtvání rezervou mobility vozidla.
            Tento rozdíl by tedy mohl být 270 nebo dokonce 370 koní. dosáhnout při stejném MTO a diesel je již vším. co s tím dělat?

            Citace: Eduard Perov
            I kdyby KADV vydal GTD-1250 s cenou 4-5x vyšší než diesel, bude to v současné době úspěch.
            Je těžké s tím polemizovat, ale jako argument pro turbíny uvedu následující úvahu: Nyní hlavní náklady na tank pochází z optoelektroniky a větší přežití díky většímu výkonu a menší mechanické údržbě, i když kvůli snížení výkonové rezervy a zvýšení nákladů na samotný motor, ušetří více peněz a hlavně životů než levnější, ale také méně výkonný motor.

            Citace: Eduard Perov
            To, co jsem psal v článku o provozních a konstrukčních záležitostech, jsou malé radosti, které z velké části neurčuje motor, ale převodovka. Výměnou za cenu a spotřebu paliva.
            Ne, auto, které se nezastaví při nárazu střely nebo narazí na překážku, auto, které se trhnutím dokáže krýt, není menší radost, stejně jako motor, který se zastaví ve špatnou chvíli, není menší nepříjemnost. .

            Citace: Eduard Perov
            O kolik je to těžší? Absence třecích dílů a vratné pohyby zřejmě určovaly, že ještě před SVO byla většina motorů s plynovou turbínou jednoduše vyměněna za nové kvůli poruchám z důvodu nemožnosti jejich opravy vojenskými jednotkami.
            A mohu si to vysvětlit již spotřebovanou zásobou dílů, které se již přestaly vyrábět, ale motory zůstaly na skladě. Nebo výměna vyčerpaných motorů. A ano, turbína, pokud jsou všechny ostatní věci stejné, má delší zdroj, právě kvůli samotné rotaci...
            Mimochodem, v drtivé většině epizod s vítězstvími v soubojích tanků se ukázaly právě T-80. To samé "Alyosha". Náhoda?
          2. +12
            15 2023 сентября
            Citace: Eduard Perov
            Rozdíl 120 koní výměnou za obrovskou spotřebu paliva mě mate víc než vás. Absolutně neoprávněné plýtvání rezervou mobility vozidla.

            Krátce před SVO Pákistán oslovil UVZ s otázkou, zda by (a Omsktransmash je součástí holdingu UVZ) mohl modernizovat a remotorizovat svůj T-80. Provedené experimenty ukázaly, že s tím nejsou žádné kritické potíže. Takže v otázce obnovení výroby T-80 nehraje rozhodující roli motor. A skutečnost, že zařízení Omsktransmash je určeno k výrobě podvozků pro T-80 a další vozidla založená na této základně. Ale podvozek T-80 je mnohem lepší než u T-72. To je důvod, proč na konci SSSR byla na tomto podvozku vyrobena všechna pásová vozidla této hmotnostní třídy: samohybná děla "Msta-S", samohybná děla "Geotsint", samohybná děla "Malka", minomet "Tulipán", systém protivzdušné obrany S-300V\B4, raketový systém protivzdušné obrany, "Tunguska" " atd. A při vývoji podvozku Armata vzali jako základ podvozek T-80.
            Aby se tedy tyto nádherné podvozky udržely ve výrobě, nepřestavovaly se, ale pouze obnovovaly a doplňovaly výrobní linky T-80, utrácely mnohem méně času a peněz a v důsledku toho získaly jednoduše úžasný tank, je nutné obnovit výroba T-80 XNUMX od nuly. Tento podvozek má mnohem větší potenciál a vyhlídky.
            Ale se zbytkem by sjednocení mělo být maximální. Žádná originalita. Jedna věž pro T-90 a nový T-80! Navíc mají stejné ramenní popruhy. Kompletní unifikace podle avioniky. A jelikož motor a převodovka budou s největší pravděpodobností stejné (pokud se rozhodnou namontovat naftový motor), plus sjednocení dynamické ochrany a přídavných zařízení... Tohle bude prostě paráda.
            Navíc některé těžké pásové zbraňové systémy (stejný S-300V4) jsou stále vyráběny na podvozku T-80. Ale tento podvozek by byl lepší pro Coalition-SV. Navíc by se z toho klidně dala udělat sedmikolka (přesně to mají S-300V4, Malka, Tyulpan a Geocint) a mít zkušenosti a vybavení.
            Kromě toho bude nadále možné vyrábět nový T-80 s motorem s plynovou turbínou - například pro Dálný sever). Hlavní věc je, že existuje další závod schopný postavit nádrže od nuly, a ne jen modernizovat staré.
            Kromě toho se před několika lety objevily zprávy a dokonce zprávy, že nejen Omsktransmash, ale také závod na opravu tanků v Petrohradu (nebo regionu) modernizoval T-80BV na BVM. Článek o tom přeskočil, ale má to vážný potenciál.
            Skutečnost, že závod v Omsku bude nyní spuštěn na plný cyklus, je dobrá pro budoucnost, protože naši armádu čeká velmi vážné přezbrojení jak různých samohybných děl, tak další pásové techniky. Stejný „Pantsir-S“ vykazoval nízkou manévrovatelnost na polích a bahnitých cestách. O jejich tendenci padat na bok při zatáčení ani nemluvím. Ale tento komplex byl původně navržen, aby byl postaven na pásovém podvozku. Takže si myslím, že po konfliktu takový úkol zůstane. A nenapadá nás nic lepšího než sedmiválcový podvozek z T-80. Na stejném podvozku je vhodné vyrobit další samohybná děla. Stejná "Coalition-SV" by byla mnohem stabilnější, harmoničtější a sjízdnější na sedmikolovém podvozku T-80.
            Myslím, že výroba S-300V4 nebo další modifikace tohoto vojenského těžkého systému protivzdušné obrany bude pokračovat. Ano, hodně věcí.
            A v budoucnu můžeme skončit s jediným těžkým pásovým podvozkem, u kterého i na konci SSSR sovětská armáda jednoznačně preferovala podvozek T-80. Byl tu takový nápad - podvozek T-80 s naftovým motorem a motorem s plynovou turbínou (dvě verze pro jeden tank), věž (jako nejvíce chráněná) z T-72 a lafeta 12,7 mm kulometu. s dálkovým ovládáním z T-64. A vyrábět tento jediný MBT ve všech třech továrnách ve dvou verzích – s dieselovým motorem a motorem s plynovou turbínou.
            Pokud se nyní rozhodnete správně, můžete (ne okamžitě, časem, po SVO) přejít na takový jediný MBT:
            - podvozek T-80,
            - věž a veškerá avionika z T-90M,
            - motor a převodovka ve dvou verzích - motor s plynovou turbínou a diesel z T-90M.

            A po SVO bude možné hrát „Armatu“ a další exotické hry... pokud ten nesmysl nevyprchá. Platforma jako "Armata" je opodstatněná pouze v případě 152 mm. ráže Protože to vše bude velmi drahé, obtížné a musí to být odůvodněno VELMI vážným zvýšením bojových vlastností.
            1. -2
              15 2023 сентября
              Jak nedávno poznamenal prezident, kdyby měla babička jiné genitálie, nebyla by babičkou, ale dědečkem.
              Starý vtip samozřejmě. Ale vytvaroval jsem to z toho, co to bylo, tohle je jiný nový tank. Což je ještě potřeba vyvinout a otestovat.
              1. +8
                15 2023 сентября
                Citace: Oleg Ogorod
                Toto je jiný nový tank. Což je ještě potřeba vyvinout a otestovat.

                Tanky SSSR měly univerzální ramenní popruhy a výměnné věže. Tito. I v terénu bylo snadné nainstalovat věž T-64 na trup T-80 nebo věž T-72 na trup T-64. A to bylo velmi přísné v technických specifikacích každého tanku. Není tedy problém nasadit věž T-90 na podvozek T-80. Nebude problém integrovat celý komplex dynamické ochrany T-90 na trup T-80. Veškeré výzkumné a vývojové práce takového uspořádání mohou být dokončeny během přípravy výrobních linek pro T-80. Ve válce se všechno dělá rychle. Podívejte se, jak rychle byla dokončena dynamická ochranná architektura na T-90M a T-72B3M.
                1. +8
                  15 2023 сентября
                  Citace z bayardu
                  Tanky SSSR měly univerzální ramenní popruhy a výměnné věže. Tito. I v terénu bylo snadné nainstalovat věž T-64 na trup T-80 nebo věž T-72 na trup T-64.

                  T-64 a T-80 mají nakládací mechanismus kabinového typu - připevněný k věži. U T-72 a T-90 je dopravník s automatickým nakladačem munice umístěn na podlaze, takže tyto tanky mají dno trupu s přídavnými výztužnými žebry.
                  Obecně platí, že s přeskupováním věží není vše tak jednoduché.
                  1. +4
                    15 2023 сентября
                    Ano, automatické nakladače jsou jiné, ale z hlediska zadání byl tento úkol velmi přísný. Proto je tu jeden ramenní popruh.
                    Myslím, že integrace věže T-90M na trup T-80 nebude velký problém, prostě vyberou z těchto dvou nejúspěšnější a implementují to na nový tank. Pokud si vyberou útočnou pušku T-90M, pak bude stupeň sjednocení ještě vyšší. Myslím, že by to bylo správné rozhodnutí.
                    Citace: Bad_gr
                    U T-72 a T-90 je dopravník s automatickým nakladačem munice umístěn na podlaze, takže tyto tanky mají dno trupu s přídavnými výztužnými žebry.

                    Možná toto konkrétní řešení poskytuje dodatečnou ochranu proti minám (pevnost dna). Chlapi vyprávěli, jak i během operace Debalcevo před jejich očima T-90 (nebo T-72, večer už bylo pozdě) v plné rychlosti narazil do dvou zúžení s protitankovými minami (miny byly spojeny s každým jiný) a byl vyhozen do povětří třemi minami najednou... A celá posádka přežila a dokonce nebyli ani žádní ranění/zranění.
                2. +2
                  16 2023 сентября
                  Citace z bayardu
                  Tanky SSSR měly univerzální ramenní popruhy a výměnné věže. Tito. I v terénu bylo snadné nainstalovat věž T-64 na trup T-80 nebo věž T-72 na trup T-64. A to bylo velmi přísné v technických specifikacích každého tanku. Není tedy problém nasadit věž T-90 na podvozek T-80.

                  Relativně nedávno existoval program Burlak, kdy chtěli získat jednotnou věž pro T-72/80/90. Z toho vyrůstají nohy T-90M.

                  Ve skutečnosti, pokud je Omsk nějak schopen zorganizovat výrobu T-80 s věží z T-90M, pak by to bylo docela dobré.
              2. +3
                16 2023 сентября
                Podívejte se na podvozek Msta-S. Podvozek z T-80, MTO z T-72.
            2. +1
              15 2023 сентября
              Citace z bayardu
              Citace: Eduard Perov
              Rozdíl 120 koní výměnou za obrovskou spotřebu paliva mě mate víc než vás. Absolutně neoprávněné plýtvání rezervou mobility vozidla.

              Krátce před SVO Pákistán oslovil UVZ s otázkou, zda by (a Omsktransmash je součástí holdingu UVZ) mohl modernizovat a remotorizovat svůj T-80. Provedené experimenty ukázaly, že s tím nejsou žádné kritické potíže. Takže v otázce obnovení výroby T-80 nehraje rozhodující roli motor. A skutečnost, že zařízení Omsktransmash je určeno k výrobě podvozků pro T-80 a další vozidla založená na této základně. Ale podvozek T-80 je mnohem lepší než u T-72. To je důvod, proč na konci SSSR byla na tomto podvozku vyrobena všechna pásová vozidla této hmotnostní třídy: samohybná děla "Msta-S", samohybná děla "Geotsint", samohybná děla "Malka", minomet "Tulipán", systém protivzdušné obrany S-300V\B4, raketový systém protivzdušné obrany, "Tunguska" " atd. A při vývoji podvozku Armata vzali jako základ podvozek T-80.
              Aby se tedy tyto nádherné podvozky udržely ve výrobě, nepřestavovaly se, ale pouze obnovovaly a doplňovaly výrobní linky T-80, utrácely mnohem méně času a peněz a v důsledku toho získaly jednoduše úžasný tank, je nutné obnovit výroba T-80 XNUMX od nuly. Tento podvozek má mnohem větší potenciál a vyhlídky.
              Ale se zbytkem by sjednocení mělo být maximální. Žádná originalita. Jedna věž pro T-90 a nový T-80! Navíc mají stejné ramenní popruhy. Kompletní unifikace podle avioniky. A jelikož motor a převodovka budou s největší pravděpodobností stejné (pokud se rozhodnou namontovat naftový motor), plus sjednocení dynamické ochrany a přídavných zařízení... Tohle bude prostě paráda.
              Navíc některé těžké pásové zbraňové systémy (stejný S-300V4) jsou stále vyráběny na podvozku T-80. Ale tento podvozek by byl lepší pro Coalition-SV. Navíc by se z toho klidně dala udělat sedmikolka (přesně to mají S-300V4, Malka, Tyulpan a Geocint) a mít zkušenosti a vybavení.
              Kromě toho bude nadále možné vyrábět nový T-80 s motorem s plynovou turbínou - například pro Dálný sever). Hlavní věc je, že existuje další závod schopný postavit nádrže od nuly, a ne jen modernizovat staré.
              Kromě toho se před několika lety objevily zprávy a dokonce zprávy, že nejen Omsktransmash, ale také závod na opravu tanků v Petrohradu (nebo regionu) modernizoval T-80BV na BVM. Článek o tom přeskočil, ale má to vážný potenciál.
              Skutečnost, že závod v Omsku bude nyní spuštěn na plný cyklus, je dobrá pro budoucnost, protože naši armádu čeká velmi vážné přezbrojení jak různých samohybných děl, tak další pásové techniky. Stejný „Pantsir-S“ vykazoval nízkou manévrovatelnost na polích a bahnitých cestách. O jejich tendenci padat na bok při zatáčení ani nemluvím. Ale tento komplex byl původně navržen, aby byl postaven na pásovém podvozku. Takže si myslím, že po konfliktu takový úkol zůstane. A nenapadá nás nic lepšího než sedmiválcový podvozek z T-80. Na stejném podvozku je vhodné vyrobit další samohybná děla. Stejná "Coalition-SV" by byla mnohem stabilnější, harmoničtější a sjízdnější na sedmikolovém podvozku T-80.
              Myslím, že výroba S-300V4 nebo další modifikace tohoto vojenského těžkého systému protivzdušné obrany bude pokračovat. Ano, hodně věcí.
              A v budoucnu můžeme skončit s jediným těžkým pásovým podvozkem, u kterého i na konci SSSR sovětská armáda jednoznačně preferovala podvozek T-80. Byl tu takový nápad - podvozek T-80 s naftovým motorem a motorem s plynovou turbínou (dvě verze pro jeden tank), věž (jako nejvíce chráněná) z T-72 a lafeta 12,7 mm kulometu. s dálkovým ovládáním z T-64. A vyrábět tento jediný MBT ve všech třech továrnách ve dvou verzích – s dieselovým motorem a motorem s plynovou turbínou.
              Pokud se nyní rozhodnete správně, můžete (ne okamžitě, časem, po SVO) přejít na takový jediný MBT:
              - podvozek T-80,
              - věž a veškerá avionika z T-90M,
              - motor a převodovka ve dvou verzích - motor s plynovou turbínou a diesel z T-90M.

              A po SVO bude možné hrát „Armatu“ a další exotické hry... pokud ten nesmysl nevyprchá. Platforma jako "Armata" je opodstatněná pouze v případě 152 mm. ráže Protože to vše bude velmi drahé, obtížné a musí to být odůvodněno VELMI vážným zvýšením bojových vlastností.

              T-80 má kompaktní motor s plynovou turbínou, zatímco T-72/90 má obrovský dieselový motor o objemu 39 litrů původně z 30. let minulého století. Další reinkarnace B-80 v žádném případě nezapadá do T-2 MTO. Tito. budeme muset vyrobit 2 další typy skříní, každý pro svůj vlastní motor. Navíc máme nyní nedostatek zaměřovačů vzhledem k výrobě a modernizaci tankových sborů. V souladu s tím není Sosna-U dostatek pro každého. Tito. Každý typ tanku bude mít jiný podtyp s různými mířidly.
              1. +8
                15 2023 сентября
                Citace z Escariot
                MTO T-80, další reinkarnace B-2, nijak nesedí.

                Těsně před SVO byly provedeny podobné experimenty - s instalací motoru z T-80 do skříně T-90UD. A podle UVZ se to ukázalo mnohem jednodušší, než původně očekávali. Ale to je instalace dalšího motoru do stávající nádrže. A to mluvíme o nové nádrži, kde taková instalace může (nebo nemusí existovat, volba je na zákazníkovi) byla původně zajištěna.
                Citace z Escariot
                budeme muset vyrobit 2 další typy skříní, každý pro svůj vlastní motor.

                Pravděpodobnější jsou dva typy MTO (i když ovládací prvky se budou lišit). Rozhodně to ale stojí za to – podvozek T-80 je nejlepší ze všech sovětských tanků.
                Citace z Escariot
                Navíc teď máme nedostatek památek

                Tento problém se již řeší. Brzy toho bude dost pro všechny.
                Citace z Escariot
                Pine-U není dost pro každého.

                Na všechny nové rozhodně stačí. A brzy pro všechny modernizované.
                Citace z Escariot
                Tito. Každý typ tanku bude mít jiný podtyp s různými mířidly.

                Ano, zoologickou zahradu si už docela představují. Ale s rozšiřováním výroby domácích matric budou všechna mířidla uvedena do jednotnosti. To je pracovní proces, je to pouze termokamera a v aktuálním konfliktu tank střílí na přímou palbu na 3 - 5 km. se stává docela zřídka. Takže to nemá žádný kritický dopad. Podívejte se, jak leopardi a vyzyvatelé hoří svým nádherným žárem... prostě nemají čas dosáhnout přímé střelby.

                Je tam závod s veškerým vybavením na výrobu T-80, T-80U byl nejlepší ze sovětských tanků... Mimochodem, avionika, zaměřovač, termokamera, a řada dalších systémů od r. T-80U byly jednoduše vzaty, nacpány do svařované věže a umístěny na trup T-72 a výsledkem byl T-90.
                1. +1
                  15 2023 сентября
                  Citace z bayardu
                  Citace z Escariot
                  MTO T-80, další reinkarnace B-2, nijak nesedí.

                  Těsně před SVO byly provedeny podobné experimenty - s instalací motoru z T-80 do skříně T-90UD. A podle UVZ se to ukázalo mnohem jednodušší, než původně očekávali. Ale to je instalace dalšího motoru do stávající nádrže. A to mluvíme o nové nádrži, kde taková instalace může (nebo nemusí existovat, volba je na zákazníkovi) byla původně zajištěna.
                  Citace z Escariot
                  budeme muset vyrobit 2 další typy skříní, každý pro svůj vlastní motor.

                  Pravděpodobnější jsou dva typy MTO (i když ovládací prvky se budou lišit). Rozhodně to ale stojí za to – podvozek T-80 je nejlepší ze všech sovětských tanků.
                  Citace z Escariot
                  Navíc teď máme nedostatek památek

                  Tento problém se již řeší. Brzy toho bude dost pro všechny.
                  Citace z Escariot
                  Pine-U není dost pro každého.

                  Na všechny nové rozhodně stačí. A brzy pro všechny modernizované.
                  Citace z Escariot
                  Tito. Každý typ tanku bude mít jiný podtyp s různými mířidly.

                  Ano, zoologickou zahradu si už docela představují. Ale s rozšiřováním výroby domácích matric budou všechna mířidla uvedena do jednotnosti. To je pracovní proces, je to pouze termokamera a v aktuálním konfliktu tank střílí na přímou palbu na 3 - 5 km. se stává docela zřídka. Takže to nemá žádný kritický dopad. Podívejte se, jak leopardi a vyzyvatelé hoří svým nádherným žárem... prostě nemají čas dosáhnout přímé střelby.

                  Je tam závod s veškerým vybavením na výrobu T-80, T-80U byl nejlepší ze sovětských tanků... Mimochodem, avionika, zaměřovač, termokamera, a řada dalších systémů od r. T-80U byly jednoduše vzaty, nacpány do svařované věže a umístěny na trup T-72 a výsledkem byl T-90.

                  Přirozeně neexistují žádné problémy s instalací 18litrového vznětového motoru ve tvaru V namísto kompaktního 39litrového motoru typu boxer. Jen je potřeba předělat veškerou logistiku, jinak nejsou žádné problémy. Tedy alespoň to Uzbekové udělali, když na své T-5 místo 2TDF nainstalovali B-64.
                  1. +3
                    15 2023 сентября
                    Citace z Escariot
                    Jen je potřeba předělat veškerou logistiku, jinak nejsou žádné problémy.

                    Nemluvíme tedy o modernizaci starých T-80 s motory s plynovou turbínou, ale o výrobě nových. Nebudete tam muset nic předělávat, jen budete muset okamžitě udělat MTO pro naftu z T-90M. To je krása stavby T-80 od nuly. Podvozek, podvozek T-80, MTO a věž T-90M. A na kvalitnějším podvozku dostanete bonbónek.
                    Citace z Escariot
                    Tedy alespoň to Uzbekové udělali, když na své T-5 místo 2TDF nainstalovali B-64.

                    Vidíte, zvládli to i Uzbeci.
                    A v KhTZ, na samém konci SSSR, postavili T-80UD okamžitě s MTO pro svůj boxer o výkonu 1000 koní. A ukázalo se, že je to vynikající tank. UVZ MTO tedy zpočátku dodá svůj dieselový motor. Nezapomeňte, že Omsktransmash je součástí holdingu UVZ. Takže s takovou kompilací nebudou žádné problémy.
                2. +1
                  16 2023 сентября
                  Proč se podvozek T-80 najednou stal nejlepším mezi sovětskými tanky?
                  Celý tento podnik se odehrává pouze kvůli extrémní potřebě tanků, pouze Armata byla vyrobena „od nuly“ se známým výsledkem, všechna postsovětská vozidla budou vyrobena výhradně ze zásob vozíků a je velmi pochybné, že výraz vedoucího závodu by měl být interpretován doslovně, s největší pravděpodobností mluvíme o zvýšení výrobní kapacity v Omsku
            3. +2
              16 2023 сентября
              Hyacint, Tulip - podvozek Sverdlovsk, podvozek Tunguska - Minsk. Pion/Malka, S-300V, Msta-S - mají jen podvozek z T-80, nic jiného.
              Pokud se v Omsku zachovalo zařízení na výrobu 4stupňové převodovky, pak jde o motor s plynovou turbínou.
              Důležitým prvkem zaměnitelnosti je shodné uložení řetězových kol na hřídelích koncových převodů. Viděl jsem T-72B s pásy a ozubenými koly z T-80, operátory možnost takové výměny velmi potěšila.
        3. 0
          15 2023 сентября
          Citace: Vladimir_2U
          No, pravděpodobnost, že se turbína s volnou turbínou zastaví))) je mnohem nižší než u dieselového motoru

          Pravděpodobnost poruchy motoru s plynovou turbínou není nižší než u dieselového motoru. Například v roce 1991 během Války v Zálivu Americké tanky M1 Abrams selhaly jen proto, že kompresor nasál do pracovní části motoru písek, kterého bylo v poušti dostatek...
          1. +9
            15 2023 сентября
            Citace z Luminmana
            Pravděpodobnost poruchy motoru s plynovou turbínou není nižší než u dieselového motoru. Například v roce 1991 během války v Perském zálivu selhaly americké tanky M1 Abrams jen proto, že kompresor nasával do pracovní části motoru písek, kterého bylo v poušti dostatek...

            Zastavení a selhání není totéž. A Abrams se nezastavil ani nezklamal, ale zastavoval mnohem častěji, než se očekávalo, aby čistil nepříliš úspěšné vzduchové filtry.

            Naši se, pokud vím, rozhodli jemné čištění ignorovat a jednoduše nechali prach projít turbínou a vibracemi odklepli připečený prach. A později zorganizovali vysoký přívod vzduchu.
        4. +2
          15 2023 сентября
          B-92S2 je také hluboce modernizovaný motor na počátku 40. let B-2 již vyčerpal své modernizační zdroje.
          Pro T-72 a jeho modifikace není žádný jiný dieselový motor, zůstává pouze motor s plynovou turbínou.
          Soudruzi z UVZ se prostě dostali do slepé uličky, nová věž na T-90M znamená hmotnost, ale výkon nestačí a jiný motor není.
          1. +1
            16 2023 сентября
            Citace: Objednávka
            Pro T-72 a jeho modifikace není žádný jiný dieselový motor,

            Proč potřebujete další, když tento produkuje výkon 1130 koní? Nestačí ti to?? V tankových biatlonech na rovince dával T-72 s takovým motorem klidně 80 km/h! Viděli jste, jak skáče z odrazového můstku? Je to kvůli nedostatku energie?
            Citace: Objednávka
            Zůstává jen motor s plynovou turbínou.

            Existuje - 1250 l/s, instalují to na T-80BVM. Ale T-90 to rozhodně nepotřebuje.
            Citace: Objednávka
            Soudruzi z UVZ se prostě dostali do slepé uličky

            A jak se tam dostali?
            Můžete mi navrhnout moderní vozidlo s mobilitou rovnající se T-90M? Kromě nového korejského K-2 a Leclerca mě nic nenapadá a i to je diskutabilní. "Abrams" a "Leo-2" obecně nervózně kouří na vedlejší koleji. Z hlediska všech kvalit je nyní T-90M nejlepší. A z toho nejlepšího - má nejnižší cenu a je technicky nejosvědčenější, vyrábí se ve velkých sériích. lol Kde je tedy „slepá ulička“?
            Citace: Objednávka
            toto je váha

            Co je špatného na váze? Do 50 tun ještě zdaleka nedosahuje. A jeho poměr tahu a hmotnosti je vynikající.
            Citace: Objednávka
            Výkonu je málo a jiný motor není.

            No, co ty na to, Maxime? Jak může existovat jiný motor, když vývoj motoru pro „Armatu“ je již měsíc ukončen a připravuje se do výroby? úsměv Který má maximální výkon ještě vyšší než Abrams, Leo-2, Leclerc a K-2. Zároveň je kompaktnější než B-92S2, takže se bez problémů vejde i na T-90M.
            Jak se ti to líbí, Maxime Popove?
            Zbývá dokončit připravovaný kompaktní vznětový motor pro Kurganets (860 k) a Rusko bude mít řadu vznětových motorů napříč celým výkonovým spektrem.
            Pokud nasadíte naftový motor, který Armata připravovala pro novou T-80, obecně na něj vzlétne. A rychlost bude asi kolem stovky, pokud to husa zvládne.
            Takže na něco a na tanky máme VŠECHNO. A domácí matrice pro termokamery taky.
            A pokud UVZ letos vyrobí alespoň 1000 tanků (s ostatními opravárenskými závody 1500, ne méně), pak s Omsktransmash, který zahájí výrobu T-80, roční produkce snadno překročí 2000. Ale nebude to stačit – připojí se ChTZ, která nyní kooperací dodává pouze motory a některé věci. Ale co se týče motorů, už překonala svůj sovětský rekord. Civilní produkty se tam stále vyrábějí, ale pokud to Vlast řekne, že je to nutné, ChTZ své linky přebuduje na tanky. Svého času se tam vyráběly KV a IS.
            1. +1
              16 2023 сентября
              Kde budete instalovat chladicí systém? Čím výkonnější motor, tím větší musí být chladicí systém.
              Například Black Eagle musel zvětšit velikost MTO a přidat jedno silniční kolo, pokud jsou informace na síti pravdivé, pouze nainstalovali motor ve tvaru X jako Armata.

              Pokud si myslíte, že kouření T-90M hustým černým kouřem na fotce je normální, tak vás rychle zklamu, je to způsobeno tím, že jsme zvýšili přívod paliva a nastartovali turbínu, ale dokud se turbína neroztočila ( turbo lag), motor bude tolik kouřit a nedosáhne požadovaného výkonu.
              T-90M je pohyblivější než mnoho tanků; za prvé se nemůže plynule otáčet kvůli převodovce, která neumožňuje měnit rychlost levé a pravé dráhy v jakémkoli rozsahu jako západní tanky; T-90M zatáčí pouze zablokováním jedné z kolejí nebo změnou jedné konstantní rychlosti na levou nebo pravou stopu, zatímco západní tanky mají také schopnost otáčet se kvůli rotaci housenkových drah v různých směrech vůči sobě, zpátečka T-90M je taky hrozný a netřeba o něm psát bájných 15 km.h neexistuje, dokonce i sám UVZ komentáře s tímto dotazem pod svými videi maže.
              Měli jste slyšet i poměr hmotnosti na tunu a u stejného Leoparda 2A6 je vyšší.
              Takže nevím, kde jste se rozhodli, že T-90M je lepší než západní tanky, pokud jde o mobilitu ve srovnání se starověkými obrněnými vozidly.
              1. +1
                16 2023 сентября
                Moderní úroveň automatizace umožňuje kvalitní ovládání převodovky při zatáčení. Pravda, není kde zařadit zpátečku.
                1. 0
                  17 2023 сентября
                  Na BKP můžete snížit rychlost jedné koleje jen o určitý rychlostní rozsah a plynulé ovládání vám žádná automatika nezajistí, to už si ověřili i konstruktéři.

                  Srovnávací testy prototypu s experimentálním GMT (index GMT-69021) a tanku T-64A ukázaly úplnou výhodu GMT oproti BKP. Prototyp (experimentální tank) s GMT-69021 měl lepší ovládání zatáčení, pokročilejší ovládání brzd a vyšší spotřebu paliva. Vysokou taktickou mobilitu zajišťovala plně reverzibilní převodovka, automatické řazení a zamykání GT, duplicitní ovládání pohybu od velitele a rotace kolem těžiště tanku.
                  1. 0
                    22 2023 сентября
                    "Na BKP můžete snížit rychlost jedné koleje pouze o určitý rozsah rychlostí"
                    Faktem je, že tento „určitý rozsah otáček“ je pro převody nad 2. stupeň absolutně nadbytečný. V těchto převodech je pokus o dosažení pevného (vypočteného) poloměru smykem.
                    Kteří konstruktéři přesně prověřili nemožnost implementace systému řízení sledování?
            2. 0
              16 2023 сентября
              1130 l. S. - velmi pochybná hodnota. Je to jako Borisyuk tvrdil, že kufr dává 1000 litrů. S. při +55 °C.
      2. +3
        15 2023 сентября
        Není lepší zavést inovativní Armature do výroby, než se vrátit k výrobě tanku, který se přestal vyrábět před 30 lety?
        1. +9
          15 2023 сентября
          Není lepší zavést inovativní Armature do výroby, než se vrátit k výrobě tanku, který se přestal vyrábět před 30 lety?


          Milý Stasi.
          Položil jste velmi zajímavou otázku.
          Zdá se, že odpověď jako vždy leží ve finanční rovině.
          Autor článku odpověděl a sám uvedl příklad: „...možnost obnovení dříve dokončené výroby tanků Abrams – tehdy byla tato událost odhadnuta na cca 1,1 miliardy dolarů při těchto cenách...“.
          Restaurování projektové dokumentace, vývoj maket, tvorba prototypů, testování; restaurování a nákup různých zařízení pro výrobu, testování atd.
          To je dobrý obchod.
          Ne všechny ruské elitní klany mají během SVO možnost prodávat přírodní zdroje.
          Navíc existuje příklad.

          Příkladem boje o rozpočtové peníze je program vývoje bezpilotních letadel. Nejprve jeden z herců požádal o 50 miliard a přirozeně se nahrnuli jeho konkurenti. Poté prezident rozhodl, že se zúčastní všichni společně, ale částka se zvýšila na 500 miliard a nedávno bylo oznámeno, že pro tyto účely bude přidělen 1 bilion rozpočtových rublů. Drony jsou dnes potřeba, ale je jich málo a do roku 2030 se už bojuje o peníze. A tak je to všude.
          Rozhodnutí se dělají v zákulisí, na úrovni skupiny....
          https://svpressa.ru/economy/article/386978/
          1. +1
            16 2023 сентября
            Bohužel motor Almata není jen finanční záležitostí. Uspořádání ve tvaru X je mrtvý nápad.
        2. +3
          15 2023 сентября
          Pokud tedy Omsk dokáže nýtovat MBT, pak Tagil bude moci snížit objem jejich výroby a věnovat pozornost armatuře...
          Myslím, že v mnoha ohledech se to dělá.
        3. +4
          15 2023 сентября
          Citace: Stas157
          Není lepší zavést inovativní Armature do výroby, než se vrátit k výrobě tanku, který se přestal vyrábět před 30 lety?

          V současném konfliktu ne, není to lepší. "Armata" je velmi hrubý, vrtošivý, nedokončený stroj. V podstatě nemá spolehlivý motor, není optimální z hlediska výzbroje a neposkytuje tak výrazné zvýšení bojových schopností, aby tato rizika v současném konfliktu pokryla. Která se může kdykoli vyvinout v globální. V takových podmínkách je nutné vyrábět osvědčená zařízení v maximálním možném množství. Omsktransmash má veškeré vybavení pro výrobu T-80. Především jeho podvozek.
          Máte podezření, že budou problémy s výrobou věží?
          To lze snadno vyřešit instalací aktualizované věže T-80 z T-90 s veškerým doprovodným elektronickým vybavením na ramenní popruh. Navíc není masivní litý, ale svařovaný, vícevrstvý, vyrobený z válcovaného pancíře. Sjednocení věže s T-90M by bylo nejlepší řešení.
          A v případě potřeby může být motor instalován jako dieselový motor s převodovkou ze stejného T-90M. Takové experimenty byly provedeny (na žádost Pákistánu) a při modernizaci T-80UD nebyly zjištěny žádné zvláštní problémy. Pro Omsk je snazší spustit linky pomocí stávajícího vybavení, bude to rychlejší a levnější. Navíc podvozek T-80 je mnohem lepší než u T-72\T-90. Ve výsledku dostaneme stejný T-90M, ale na lepším podvozku, se stejnými nástavci a dynamickou ochranou.
          Tito. kompletní unifikace kromě podvozku.
          Ale možnost vydání nového T-80 s jednotkou s plynovou turbínou zůstane.
          Citace: Stas157
          Kování do výroby

          To je možné pouze v případě VELMI vážného poklesu počtu vyrobených nádrží. Navíc „Armatu“ budou muset vojáci zvládnout od nuly, posádky a technický personál bude muset být vycvičen od začátku, sklady dílů budou muset být nabity náhradními díly pro tanky, které se nepodobají na rozdíl od tanků... Tohle je takový trápení pro... VŠECHNY, zvláště pro zástupce technických inženýrů, že ve válce se to rozhodně nevyplatí dělat.
          1. +4
            15 2023 сентября
            Motory platformy Armata jsou již dokončeny. Práce na tom byly dokončeny teprve před měsícem.

            Vznětové motory z T-72/T-90 nelze do karoserie T-80 vložit - jsou několikanásobně větší.

            Nevědí, jak u nás vyrobit kompaktní „charkovské“ cisternové dieselové motory.
            1. +3
              15 2023 сентября
              Citace: Alexander Kazakov_2
              Motory platformy Armata jsou již dokončeny. Práce na tom byly dokončeny teprve před měsícem.

              Pokud je to skutečně tak, pak je to dobře. S uvedením tohoto tanku do výroby v tomto hávu bych byl ale opatrný. Taková platforma je oprávněná pouze se 152 mm. zbraň Jinak bude prostě dražší, složitější, větší a vojsky nevyužitý... i když více chráněný, obdoba T-90M.
              Citace: Alexander Kazakov_2
              Vznětové motory z T-72/T-90 nelze do karoserie T-80 vložit - jsou několikanásobně větší.

              A přesto se stejným Uzbekům podařilo vyměnit motory ve svých T-64 na motory T-90 vlastními silami. Museli předělat MTO, ale uspěli. UVZ se také podařilo nahradit motor Charkov boxer v T-80UD vlastním dieselovým motorem. Na žádost Pákistánu byly takové experimenty provedeny.
              Citace: Alexander Kazakov_2
              Nevědí, jak u nás vyrobit kompaktní „charkovské“ cisternové dieselové motory.

              Sám ale píšeš, že jsi před měsícem finalizoval motor pro Armatu. Je také kompaktnější než motor T-90. A přitom téměř jedenapůlkrát výkonnější. Takže je na výběr.
            2. 0
              16 2023 сентября
              Objemy MTO T-64/T-80UD, T-72/T-90 a T-80 se liší v mezích technické chyby (+/- 10 %).
              Nejzajímavější je, že T-72 dokázal nacpat francouzskou převodovku ESM-350 s relativně malým nárůstem hlasitosti. Toto je PT-91 a takový model jsme vyrobili, když byl „mír, přátelství, žvýkačky“.
    2. -5
      15 2023 сентября
      Řekněte mi zemi, která má v současné době ve svých službách 2 Obt??? Zároveň?
      1. +9
        15 2023 сентября
        Například Čína má stále v provozu tanky od modernizovaného typu 59 až po typ 99A a MBT Type 96 a Type 99 se poměrně dlouho vyráběly současně.
        Nebo si vezměte například Japonsko, nyní vyrábí současně tanky Type 10 a kolové tanky Type 16, které nahrazují zastaralé tanky Type 74, a tanky Type 90 také zůstávají v provozu.
      2. -1
        15 2023 сентября
        Citace: moudrý chlap
        Řekněte mi zemi, která má v současné době ve svých službách 2 Obt??? Zároveň?

        Je to důvod k opuštění sovětského dědictví? Například Hikhli neodmítli a nyní mají buď 4 nebo 5 typů MBT.
        Mimochodem, co v budoucnu brání vytvoření jednoho typu, ale pro dva motory, T-80UD jako příklad.
        1. -2
          15 2023 сентября
          Mluvím o výrobě T90 v Omsku, aby došlo k unifikaci
          1. +5
            15 2023 сентября
            Citace: moudrý chlap
            Mluvím o výrobě T90 v Omsku, aby došlo k unifikaci

            V Omsku je k dispozici veškeré vybavení pro výrobu podvozku T-80, donedávna se na této základně vyráběly některé typy těžkých pásových vozidel. Řekněme celou pásovou základnu pro S-300V4. Vše je zde pro tento účel, není třeba nic přestavovat. Ano, podvozek T-80 je mnohem lepší než podvozek T-72. Takže T-80 lze spustit rychle a levně. Motor ale může být dieselový, z T-90, stejně jako věž a veškerá avionika k ní.
        2. +1
          15 2023 сентября
          Citace: Vladimir_2U
          Mimochodem, co v budoucnu brání vytvoření jednoho typu, ale pro dva motory, T-80UD jako příklad.

          Absolutně nic nepřekáží. Kromě toho byly nedávno na žádost Pákistánu provedeny experimenty s instalací motoru z T-80M do T-90UD s minimálními úpravami. Co můžeme říci o výrobě takového tanku od nuly. Koneckonců, podvozek T-80 je mnohem lepší než u T-72.
          1. +1
            15 2023 сентября
            Je tu pravděpodobně jeden problém: T-80UD měl naftový motor Charkov 6TD, který je mnohem kompaktnější než naftový motor na T-72 (ale také se zdá být rozmarnější). To znamená, že trup bude pravděpodobně muset být značně pozměněn, aby se do něj vešel dieselový motor z T-72, ale to, co máme nyní u 6TD, je otázka. Motor pro Armatu (mohla by se hodit úprava) je kompaktnější, ale stále syrový, jak jsem to pochopil.
            1. +2
              15 2023 сентября
              Citace od shikina
              : T-80UD měl dieselový motor Charkov 6TD, který je mnohem kompaktnější než dieselový motor

              Přesto je motor T-80 v T-90UD instalován po určité úpravě MTO. Ale to se bavíme o konstrukci NOVÝCH tanků, proto bude MTO okamžitě navrženo pro jeho motor.
              Citace od shikina
              Motor pro Armatu (mohla by se hodit úprava) je kompaktnější, ale je stále syrový, jak jsem pochopil.

              Ano, prý na něm před měsícem dokončili dokončovací práce a zdá se, že je hotový. Ale s ním bych to neriskovala, alespoň teď. Ano, a bude to nadbytečné.
      3. +3
        15 2023 сентября
        Vlastně je těžké takovou zemi nejmenovat...
        1. +8
          15 2023 сентября
          Otázka byla položena špatně. Uveďte alespoň jednu zemi, kde se současně vyrábějí 2 MBT.
          1. -2
            15 2023 сентября
            Přesně to jsem chtěl napsat! Díky za opravu! 2 různé Obt jsou drahé i pro první ekonomiky světa
      4. +3
        15 2023 сентября
        Türkiye, Čína, Ukrajina))).
        Obecně bychom se neměli dívat na jednotlivé země. Tady je NATO, jediná organizace a jednotná logistika pro případ války...
        A tady má každá země svůj tank, samozřejmě velký, sice jednotný, ale svůj.
        Proč? Co vám brání stavět továrny a nýtovat Abramy nebo leopardy pro všechny – nic. Každý postaví celkem 500 dílků, ale svých. Proč?
        Odpověď je zřejmá, vytvořit konkurenci a dát čas na testování různých přístupů, velmi často je něco lepší tady a teď a něco slibné. Pak se staví obojí, a když dojde k technologickému skoku a technologie se stane relevantní, jsou už lidé se zkušenostmi s konstrukcí, výrobou a provozem v tomto směru.
        A pokud v tom nemáte žádné zkušenosti, tak není důvod odstrkávat.
        Navíc všechny tanky 72-80-90 jsou již z velké části sjednoceny mezi Leo2a5 a Leo2a7 nebo Abrams A1M2 a poslední 4. září se zdá, že rozdíl není větší než mezi T-80 a T72/90...
        A s největší pravděpodobností, protože výroba bude pod záštitou Uralvagonzavodu, sjednocení bude ještě větší...
        To, že se motory liší, je dokonce dobré... V případě války mají 2 různé továrny větší šanci na přežití než jedna, na kterou nepřítel okamžitě vrhne veškerou svou sílu.
        Proto je veškerá strategická vojenská výroba vždy duplikována - několik loděnic, několik leteckých podniků, několik továren na tanky, několik továren na zbraně, několik továren na munici.
        Jediným problémem je, že nyní „efektivní manažeři“ všechno nacpali do jednotlivých korporací, čímž v podstatě zabili konkurenci...
        1. +1
          15 2023 сентября
          A tady má každá země svůj tank, samozřejmě velký, sice jednotný, ale svůj. Co vám brání stavět továrny a nýtovat Abramy nebo leopardy pro všechny – nic. Každý postaví celkem 500 dílků, ale svých. Proč?


          Touha každé země rozvíjet se, vydělávat peníze, mít nějakou nezávislost atd. „překáží“. Nedochází zde k žádnému vědomému vytváření konkurence, IMHO.

          Americký vojensko-průmyslový komplex je silnější než zbytek NATO dohromady, pokud se nemýlím. A mají jednu nádrž a celkově maximální unifikaci všeho možného. Nemyslím si, že mohou přijmout několik různých MBT jen proto, aby zajistili konkurenci.

          Mimochodem, původně plánovali vyrobit jeden tank společně s Německem. V určitém okamžiku existovala možnost, že bude do výzbroje přijat Leopard 2. Ale nevyšlo to kvůli nesplnění amerických požadavků, jak se zdá.
      5. +6
        15 2023 сентября
        Čína, Itálie, Izrael, Velká Británie (Challenger 2 a 3), Írán, Severní Korea, Jižní Korea, Pákistán, Ukrajina, Egypt, Alžírsko, Indie.

        To je minimum.
      6. +1
        16 2023 сентября
        Citace: moudrý chlap
        Řekněte mi zemi, která má v současné době ve svých službách 2 Obt??? Zároveň?

        Velikost naší země je tedy o něco větší než velikost ostatních.
        A potřebujete spoustu tanků a potřebujete spoustu všeho.
        Kromě Ruské federace například MiG-31 nepotřebuje nikdo. A pro nás - velmi.
        1. +1
          17 2023 сентября
          Velké země pravděpodobně potřebují kvantitativně hodně. Mnoho zemí se vlastně snaží vše co nejvíce sjednotit, aby bylo jednodušší a levnější vyrábět ve velkém množství, pokud tomu rozumím. Ale nejsem odborník, takže nemůžu nic kategoricky říct, mohu jen spekulovat.
      7. +2
        16 2023 сентября
        Čína, Indie, Pákistán, Izrael, Turecko, Polsko... Ano, to samé USA - Abrams + M60 na skladě.
    3. +3
      15 2023 сентября
      Ze všeho, co jsem četl, jsem si uvědomil, že výroba T-80 byla zastavena, protože závod byl zatížen tím, že nyní může vyrábět bez modernizace výrobních linek, hlavní je kvantita, ne kvalita, pak bude více posádek potřeboval.
      1. +1
        15 2023 сентября
        Citace ze Silver99
        Ze všeho, co jsem četl, jsem si uvědomil, že výroba T-80 byla zastavena kvůli tomu, že závod byl nabit tím, co nyní může vyrábět, aniž by modernizoval výrobní linky,

        Takže tady je otázka? Obnovit výrobu T-80, protože T-90M nestačí nebo je stále poptávka po nádržích s motory s plynovou turbínou (lepší dynamika a chod, zvýšená rychlost atd.) Pokud první, pak by bylo asi optimální zaměřit Omsk na opravu a modernizaci T-72 a Nižnij se zaměřit na výrobu nových T-90M. A pokud to druhé, pak by se v Omsku měl vyrábět T-90M s motorem s plynovou turbínou. Některé komponenty lze navíc dovážet z Nižného.
        1. -2
          15 2023 сентября
          Jako obyvatel Nižního Tagilu s vámi velmi souhlasím!
        2. +1
          16 2023 сентября
          Citace: laik
          A pokud to druhé, pak by se v Omsku měl vyrábět T-90M s motorem s plynovou turbínou. Některé komponenty lze navíc dovážet z Nižného.

          S největší pravděpodobností, pokud bude tento nápad realizován, výsledkem bude T-80 s věží z T-90M
    4. +3
      15 2023 сентября
      Plus zřejmé výhody plynových turbínových motorů v chladném zimním období.
    5. -4
      15 2023 сентября
      Turbíny jsou ale mnohem složitější a dražší jak na výrobu, tak i na provoz. Nemluvě o tom, že tankový prapor bude muset pronásledovat samostatná kolona vozidel s leteckým petrolejem. A vůbec, proč mít dva různé tanky se stejnými zbraněmi?
      1. +2
        16 2023 сентября
        Ale v Sovětském svazu byly potrubní jednotky a jejich velitel řekl toto: "Hlavní věc je, že se rychle prolomíte k Lamanšskému průlivu a my vám utáhneme potrubí."
        Turbína se snáze ovládá.
  2. +4
    15 2023 сентября
    Kromě toho existuje určitá pravděpodobnost, že omské projekty „Burlak“ a „Black Eagle“, jakmile budou odloženy, budou alespoň částečně zavedeny do výroby ve formě konstrukčních řešení.

    Kdysi jsme také doufali, že nový An-2 bude vyroben z nových materiálů, aby se dva prsty mohly dotýkat asfaltu...
    * * *
    Nic osobního, kromě zisku...
    1. +4
      15 2023 сентября
      Nový An-2 prostě nemá vlastní motor. A mezi „novými materiály“ je v malých sériích tak drahý, že potenciální uživatelé okamžitě ztratí erekci (a chuť nakupovat).

      Pokud vezmete některý ze stávajících projektů výměny An-2 a začnete vyrábět tisíce ročně, pak se cena dostane na adekvátní úroveň.
      1. 0
        16 2023 сентября
        Co je špatného na An-2 s turbovrtulovým motorem TVD-20? Proč neinstalovat takový motor na LMS-901 Baikal?
  3. +7
    15 2023 сентября
    omské projekty „Burlak“ a „Černý orel“ skryté pod kobercem budou alespoň částečně realizovány formou konstruktivních řešení

    Dokud nedojde k potrestání lhářů, kteří mluvili o analogu a druhém na světě, změní se to vše v další střih s nejasným výsledkem, bohužel!
    1. -2
      15 2023 сентября
      Proč "druhý"? Docela „první“ – rok a půl by byla čtvrtina dostupných ozbrojených sil schopna bojovat po celém NATO a státy by nebyly schopny přežít.
  4. +2
    15 2023 сентября
    Ach, teď si někdo tře tlapky a přišívá větší kapsy na saka smavý
  5. +2
    15 2023 сентября
    Autor se tématu Almaty vůbec nevěnoval
    1. +5
      15 2023 сентября
      Co je tam k osvětlení?! Příliš složité a drahé na válečné časy.
  6. +2
    15 2023 сентября
    Přesto z článku stále nechápu, proč T-80. Zařízení výrobních linek je částečně ztraceno, částečně zničeno, motor se zdá být vyráběn, ale „málo-málo“ a „mnoho-mnoho“ se stane pouze v případě dobrých peněžních injekcí a ne „dnes“ (a tzv. cena-ach!!!) , OMS „špatného systému“ a opět nestačí, ale zdá se, že chybí ten, který je potřeba, různé typy a sjednocení v nejlepších starých tradicích. Nějak by bylo logičtější vyvinout modernizaci přestavěných T-80 a organizovat výrobu „od nuly“ na základě T-90M (a i když se rozhodli, že je potřeba motor s plynovou turbínou, pak nastavte zvýšení výroby motoru s plynovou turbínou T-90M)
    1. 0
      15 2023 сентября
      Citace z mark1
      Přesto z článku stále nechápu, proč T-80. Zařízení výrobních linek je částečně ztraceno, částečně zničeno, motor se zdá být vyráběn, ale „málo-málo“ a „mnoho-mnoho“ se stane pouze v případě dobrých peněžních injekcí a ne „dnes“ (a tzv. cena-ach!!!) , OMS „špatného systému“ a opět nestačí, ale zdá se, že chybí ten, který je potřeba, různé typy a sjednocení v nejlepších starých tradicích. Nějak by bylo logičtější vyvinout modernizaci přestavěných T-80 a organizovat výrobu „od nuly“ na základě T-90M (a i když se rozhodli, že je potřeba motor s plynovou turbínou, pak nastavte zvýšení výroby motoru s plynovou turbínou T-90M)

      Takže s největší pravděpodobností se jedná o „novou produkci“ a bude znovu aktivována modernizací. Stejné nové T-90A mají tělo z T-72b
    2. +2
      15 2023 сентября
      Přesto z článku stále nechápu, proč T-80.

      99% tank "Alyosha" provokoval. Tak se u nás rozhoduje.

      Ačkoli z analýzy bitvy nevyplývají pro T-80 žádné zvláštní výhody. Navíc samotná bitva... Řekněme - trochu chaotická. mrkat
      Což absolutně nevylučuje hrdinství posádky. hi

      Ale teď je to, posádka s Ním dostala schůzku, vše s tím spojené půjde do vývoje a je jedno, že za cenu jedné T-80 můžete postavit 2 T-90. ano
      1. -1
        15 2023 сентября
        Citace od Arzta
        99% tank "Alyosha" provokoval

        No, zdá se, že je to část pravdy (avšak dříve tu byl příběh o „Černém orlu“)
    3. +4
      15 2023 сентября
      Relativně řečeno, s dostupnými zdroji je možné uvést na trh řadu T-80BVM za rok a T-90M za 5.

      Všechny dieselové motory jsou 100%, vyrábí se na 3 směny, 7 dní v týdnu a jdou výhradně do UVZ a motory s plynovou turbínou se montují pár dní v měsíci s vychystáváním nosu a kouřovými přestávkami. To znamená, že je téměř nemožné zvýšit výrobu dieselových motorů, ale motorů s plynovou turbínou lze vyrobit stokrát více bez velkého úsilí.
  7. +11
    15 2023 сентября
    Ne tankista, ale synovec, který bojuje v 80., byli třikrát vyřazeni, ale nebyli opraveni a šli znovu do boje, naposledy kvůli opravě dorazili později. Tank je chválený, ve schopných rukou je to výborný stroj.
  8. -2
    15 2023 сентября
    Co vám brání začít vyrábět? VÍCE T-72\90?
    Takže 80ka - stejné vejce ale v profilu, a dražší.
    1. +4
      15 2023 сентября
      Úplně jiný tank. Trup, podvozek, pancíř (a hlavně motor) jsou úplně jiné. Dynamika v bitvě je úplně jiná.

      Pouze pistole je stejná.
    2. 0
      25 2023 декабря
      Citace z pettabyte
      Co vám brání začít vyrábět? VÍCE T-72\90?
      .

      Co ti brání produkovat Ladu na Moskvich? Vypadá to jako (...stejná vejce, ale z profilu a dražší.)
  9. -2
    15 2023 сентября
    Obecně by bylo možné vzít T-72 a udělat z něj variantu jako IT-1 (žádné dělo, z věže se zvedá raketa), ale na bázi chryzantémy, s radarem.
    Chryzantéma s tankovým pancířem - proti tankům by se zdálo ideální.
    1. +2
      16 2023 сентября
      Hlavní otázkou zůstává: proč? ATGM na pickupu je účinnější díky nižší viditelnosti. Pokud budeme nýtovat speciální vozidla na základnu tanku, tak BMPT a BMR. A ne realizovat slepou myšlenku z 60. let.
      1. 0
        25 2023 декабря
        Proč je slepá ulička, radar a automatizace cool?
        Sestřelí jak vrtulník, tak tank.
        Další věc je, že je ještě logičtější nalepit chryzantému na vrtulník.
  10. +3
    15 2023 сентября
    Je nepravděpodobné, že budou schopni obnovit výrobu T-80 za pár let. Věže na nich jsou odlité, ale vůbec nejsou vyrobeny od slova. Instalovat věž z T-90M? Bude UVZ schopen poskytnout další věže pro Omsk? Pochybuji. Ano, a je prostě nemožné nainstalovat věž z T-90M na T-80, i když jen proto, že na jednom je MZ, na druhém je AZ. Ohledně pancéřových trupů: jak se říká, existuje pro ně vybavení, ale existuje pro ně nějaká extra válcovaná pancéřová ocel? Plus motor, u kterého není jasné tempo výroby. A trup/věž/motor jsou nejvíce pracné/časově náročné a na zdroje nejnáročnější části tanku. Takže to jsou všechno plány v dlouhodobém horizontu.
    1. 0
      15 2023 сентября
      Citace: Dmitrij Ivanov_8
      Je nepravděpodobné, že budou schopni obnovit výrobu T-80 za pár let. Věže na nich jsou odlité, ale vůbec nejsou vyrobeny od slova. Instalovat věž z T-90M? Bude UVZ schopen poskytnout další věže pro Omsk? Pochybuji. Ano, a je prostě nemožné nainstalovat věž z T-90M na T-80, i když jen proto, že na jednom je MZ, na druhém je AZ. Ohledně pancéřových trupů: jak se říká, existuje pro ně vybavení, ale existuje pro ně nějaká extra válcovaná pancéřová ocel? Plus motor, u kterého není jasné tempo výroby. A trup/věž/motor jsou nejvíce pracné/časově náročné a na zdroje nejnáročnější části tanku. Takže to jsou všechno plány v dlouhodobém horizontu.

      Dají období pár let na obnovení výroby, pak stejně dlouho provedou přejímku, pak posun napravo od hromadné výroby... buď zemře osel, nebo padišáh, a kdo pochopil výroba tanků lepší už nebude záležet.
      1. +3
        15 2023 сентября
        Jste tam v Kyjevě, utěšujete se navzájem?! 8))

        Nadarmo! Vše bude. Včas.
  11. -1
    15 2023 сентября
    To je nějaký nesmysl. Opět dva druhy MBT v armádě a ještě kvůli tomu oživit závod? Kolik peněz a času to bude trvat? Nebylo by lepší analyzovat úzká místa na UVZ a rozšířit jeho výrobu?
    1. +3
      15 2023 сентября
      Citát od Jacksona
      To je nějaký nesmysl. Opět dva druhy MBT v armádě a ještě kvůli tomu oživit závod? Kolik peněz a času to bude trvat? Nebylo by lepší analyzovat úzká místa na UVZ a rozšířit jeho výrobu?

      Tři typy.
      1. +4
        15 2023 сентября
        Tři typy, nepočítaje T-62 a T-54/T-55!))

        Je pravda, že nepřátelská zoologická zahrada je stále mnohonásobně větší.
    2. 0
      25 2023 декабря
      Citát od Jacksona
      Není lepší analyzovat úzká místa UVZ a rozšířit jeho výrobu?

      Proč hned mínus člověka... V tom je logika. Základ je stejný - různé motory, pro různé provozní podmínky (Arktida, Kavkaz atd.) V nouzových podmínkách, zaměnitelnost, a vpřed.
  12. +3
    15 2023 сентября
    Zajímalo by mě, kdo je proti? Tank je vynikající a pro určité regiony se používá ještě úspěšněji než jiné. Proč teď vymýšlet něco nového, jen to roky testovat, plýtvat časem a penězi a každý ví, jak se u nás nové modely dávají do výroby :( takže je lepší, když je to známé, rozšířené, studované tankisty!
  13. +5
    15 2023 сентября
    No, opět se přesvědčuji, jakou pravdu měli generálové TĚCH let, zvláště když mnozí z nich prošli válkou jako nadporučík a skutečně věděli, co je ve válce potřeba - nesčetná stáda tanků, bojová vozidla pěchoty, obrněné transportéry a hory náhradních dílů ne z tyranie, ale ze znalosti skutečné války. A pokud si pamatujete lstivá slova biatlonového generála o 70 % nového vybavení v armádě, pak chápete, že nebýt obrovského odkazu našich předků, jak bychom teď bojovali? Rád bych řekl, šťastnou cestu, ale i když budu mít důvěru v duši, skončí to zase v ničem. Základní - kde nabrat zkušené soustružníky, svářeče, mechaniky, technology, inženýry - nejsou manažeři, ale opravdu znalí a zkušení pracovníci? Vypadá to zase jako v pohádkách z našeho putinovského lesa.
    1. +6
      15 2023 сентября
      Omsk je město s milionem obyvatel. Kde je jednodušší nabírat dělníky a inženýry v milionovém městě nebo ve městě s třemi sty tisíci obyvatel? Odpověď je zřejmá. Kromě toho je město Omsk jedním z nejvíce depresivních v Rusku s jasně nadbytečnými pracovními zdroji.
      1. 0
        15 2023 сентября
        Pak musíme začít s obnovou odborných škol nebo dokonce školením personálu pro tato učiliště. A moc si tím nevyděláte. Kolik specialistů je skutečně v Ruské federaci? Ne právníci, manažeři nebo ekonomové. Poslední normální softwaroví inženýři odešli do zahraničí, protože pochopili, že brzy budou muset pracovat v sharashkách pro grub.
  14. 0
    15 2023 сентября
    To je velmi zajímavý nápad, ale pouze v případě, že se vyrábí ve verzi (podmíněně) „black eagle“ s automatickým nakladačem a municí umístěnou ve výklenku. To nám umožní rychle zásobovat naši armádu obrněnými vozidly splňujícími komplexní požadavky moderního bojiště. Zvyšování přežití posádek tanků je nakonec jedním z nejdůležitějších úkolů rozvoje ruských obrněných sil. A nemusíte čekat na ten světlý okamžik, kdy bude „Armata“ uskutečněna.
    1. +2
      15 2023 сентября
      „Do výklenku“ je to proto, že by pro drony bylo pohodlnější vyjmout tank jediným zásahem? 8)))
      1. 0
        15 2023 сентября
        Do výklenku, aby při jediném zásahu celá posádka nevyhořela. Společně s nádrží. Dronu je jedno, do čeho udeří. 40 mm výklenku nebo 40 mm střechy nad bojem.. Tam víte, po střeše fungují jako ochrana pouze mršiny posádky a nálož je oddělena pouze hořlavou nábojnicí se zápalnou teplotou 300 stupňů .. Náhodná žhavá koule odkutálená od kmotra do pánve (a kdo kdy šermoval vařený, ví, jak se to děje) a sbohem milá posádko.. Vše, co je v muničním regálu, se velmi rychle vznítí.. Protože jsou odděleni od sebe plechovými přepážkami a hořlavou nábojnicí.
  15. +4
    15 2023 сентября
    To vše je diskuse o slovech a spekulacích. Slova těch, kteří vedli k současné situaci.

    Mezitím se dlouho říkalo: "Suď podle skutků." A každý vidí věci kolem sebe a ve skutečné, potvrzené produkci někde tam venku.

    Mimochodem psali, že na skladě je ještě 3000 T80. Zastaralé, ale stále je třeba je přepracovat. Takže všechna slova lze chápat ne doslovně, ale... „optimalizovaně“?
    1. +6
      15 2023 сентября
      Ne tam, ale „bylo to před rokem a půl“.

      Kolik z nich již bylo odvezeno pro potřeby Severního vojenského okruhu a kolik je odpadků shnilo na zem, historie mlčí. Nejsme Nevada, neexistují žádné pustiny s nulovou vlhkostí (a celoročně nad nulou) pro skladování vybavení.
      1. +1
        16 2023 сентября
        Jak si představujete budovu „prohnilou k zemi“?
        Dovedu si představit torzní tyč, ale řekněme kladinu nebo válečkové kování - ne.
        Obávám se, že guma se v Nevadě skladuje hůře než v našich zasněžených prostranstvích.
  16. -3
    15 2023 сентября
    Citace: Vadim S
    Zajímalo by mě, kdo je proti?

    Ano, nikdo není proti, rozumíte, obnova závodu na montáž nádrží nezabere měsíc nebo dokonce rok. O personálu závodu, nových občanech ze SA, jsme ještě nemluvili. budou sbírat tanky???
    1. +7
      15 2023 сентября
      V depresivním městě s milionem obyvatel budou lidé ochotní pracovat. Za slušný plat, samozřejmě.
  17. +4
    15 2023 сентября
    Proč je jasné...
    Chtějí závod oživit, a proto je potřeba ho nabíjet zakázkami.
    Jasné je i to, jak jej obnoví, s největší pravděpodobností UVZ přesune část personálu a možná i část strojového parku. To je normální praxe, když se továrny množí pučením, zvláště když jsou nyní v rámci jedné integrované struktury... Ve skutečnosti, protože 99,9 % akcií patří UVZ, je závod v Omsku vlastně jeho druhým místem.
    S největší pravděpodobností si tedy UVZ rozdělí personál a sjednocení mezi T-80 a T-72/90 bude ještě vyšší...
    Je možné, že věže budou vyrobeny v Tagilu a odeslány do Omsku, alespoň zpočátku.
    Je logické předpokládat, že jakmile se v Omsku rozběhne výroba, bude možné uvolnit kapacitu pro Armatu v Tagilu, protože během bojových operací nelze armádu opustit bez výroby techniky a nyní veškeré úsilí se věnují opravám, modernizaci a stavbě ojetých modelů, jakmile New 80s zamíří do Omsku a v Tagilu budou moci alokovat kapacitu pro výrobu a zušlechťování Armaty.
    Protože kusová výroba je jedna věc a vytvořit pro ně plnohodnotnou výrobní linku je věc druhá. Je potřeba vybrat dílnu, nebo i více než jednu, přestavět ji, případně technologicky vybavit linku a možná a určitě ji bude nutné během výroby ještě několikrát optimalizovat. Obecně se jedná o dlouhodobý proces, který vyžaduje obětavost od nejlepších pracovníků závodu, což znamená, že je nutné snížit jejich zatížení a pro jeho snížení je nutné spustit další závod, aby armáda neskončila s nedostatkem tanků.
    1. 1z1
      0
      15 2023 сентября
      uvolní kapacitu pro Armatu,

      Potřebujete to teď? Koalice měla být nasazena na montážní linku včera
      1. +2
        16 2023 сентября
        Citace: 1z1
        Koalice měla být nasazena na montážní linku včera
        Už je to na montážní lince (bylo to ve zprávách).
  18. -8
    15 2023 сентября
    Citace: Khibiny Plastun
    - nebýt obrovského odkazu našich předků, jak bychom teď bojovali?

    Nevím, možná by tehdy neodešli na okraj města, pokračovali by v obchodování se zdroji...
    1. +7
      15 2023 сентября
      Jo, se zájmem bychom se podívali na koncentrační tábory pro Rusy na Donbasu a u Simferopolu, základny NATO v Sevastopolu a Charkově. No a zároveň – jak se hromadí milionová armáda, vybavená vybavením NATO a vycvičená instruktory NATO, motivovaná k „osvobození historických ukrajinských zemí – Stavropolu a Kubáně“.
    2. 1z1
      +3
      15 2023 сентября
      bude pokračovat v obchodování se zdroji...

      Co teď prodávají?
  19. -7
    15 2023 сентября
    „Serialismus je zkažená dívka imperialismu“ je krédem domácího vojensko-průmyslového komplexu. Je normální modernizovat T-80BVM, aby se kompenzovaly ztráty, ale Omsk chce strávit několik let obnovením výroby, do té doby SVO skončí a projekt bude omezen, protože nebude poptávka - státní rozpočet není gumový .
    Před SVO se u nás vyrábělo cca 300 tanků ročně (z toho 100 tankových stavebnic pro Indii), myslím, že nyní se výroba zvýšila na 600 tanků ročně + vyskladnění s drobnou modernizací + modernizace T-62.
    Podle Oryx naše armáda v poslední době ztrácí asi 80 tanků měsíčně, stávající kapacita je více než dostatečná na doplnění ztrát. Podle Military Balance bylo ve skladu asi 5 tisíc tanků, zdroje OSINT poskytují záběry, že 2/3 těchto tanků vypadají kompletní.
    Tito. celý tento projekt s T-80 jen pil peníze a nic víc
    1. +2
      15 2023 сентября
      S 99% pravděpodobností Severní vojenský okruh přeroste ve válku s Polskem. V lepším případě lokalizované územím Ukrajiny. A není pravda, že pouze Polsko.

      Obecně můžete klidně počítat s 5 lety. Němečtí generálové už mluví o 10 letech války.
      1. 0
        16 2023 сентября
        Vzhledem k tomu, kolik polských žoldáků a rekreantů, polských obrněnců, dělostřelectva a dalšího vybavení (až po jejich nejmodernější a nejdražší kolová bojová vozidla pěchoty) již bylo zničeno nebo vystaveno, pak jsme v podstatě ve válce s polskými expedičními silami.
  20. +2
    15 2023 сентября
    Minimálně (nechci se zaplétat do srovnávání „vozíků s motory s plynovou turbínou a dieselem“) BO musí být stejné a BO tanku T90M je nyní nejpokročilejší, co existuje. Ale věž na T80 se nevejde..... Výroba další nádrže je analogová T90M s motorem s plynovou turbínou (plus minus), pokud jde o peníze a mzdové náklady, budou stejné jako uvedení samotné T90M v OMSK.
    Kdybych byl našimi generály, uvažoval bych o výrobě trupů a věží T90m někde v hutnickém závodě mimo UVZ.....
    1. 0
      15 2023 сентября
      Citace od Zaurbeka
      Kdybych byl našimi generály, uvažoval bych o výrobě trupů a věží T90m někde v hutnickém závodě mimo UVZ.....

      K tomu musíte nejprve vědět, kde je slabý článek, který omezuje výrobu tanků.
      Možná dokážou nalít a svařit spoustu trupů a věží, ale dál vyrábět dodávky souvisejícího vybavení, motorů, děl, automatizace, elektriky, elektroniky?
      Myslím, že s budovami nejsou žádné velké problémy, vše je v moci elektrárny.
      A poblíž je hutní závod Nižnij Tagil.
      1. +1
        15 2023 сентября
        No, sdílejí některé kritické komponenty: dělo, mířidla, řídicí systém (ne stejný, ale plus minus jedna úroveň)... Trupy plus minus jedna úroveň. Zbývá MTO. Potomek B2 má mnohem větší výrobní kapacitu. Protože Existují jeho sériové civilní modifikace.
        1. 0
          15 2023 сентября
          Citace od Zaurbeka
          No, sdílejí některé kritické komponenty: dělo, mířidla, řídicí systém (ne stejný, ale plus minus jedna úroveň)... Trupy plus minus jedna úroveň. Zbývá MTO. Potomek B2 má mnohem větší výrobní kapacitu. Protože Existují jeho sériové civilní modifikace.

          Jaká sériová civilní výbava je v současnosti vybavena vznětovým motorem V-2 nebo jeho potomky? Prostě diesel samotný je z 30. let minulého století. Samozřejmě je docela spolehlivý a produkčně zvládnutý, ale v ostatních ohledech je zcela zastaralý.
          1. +3
            15 2023 сентября
            D-12A-525A
            Součty
            Výrobce "Transmash", Barnaul
            Typ diesel

            D12A-375A pro strojírenské traktory MAZ-538, KZKT-538.
            D12A-375B pro letištní tahače BelAZ-6411 a také pro výměnu opotřebovaných 27tunových sklápěčů BelAZ-540.
            D12A-525 - pro vícenápravové tahače MAZ-537 a jeho modifikace, KZKT-7428, KZKT-74281.
            D12A-525A - pro vícenápravové tahače MAZ-543 a jeho modifikace, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 a letištní tahače BelAZ-6422, BelAZ-7211.
            1. +2
              15 2023 сентября
              Citace od Zaurbeka
              D-12A-525A
              Součty
              Výrobce "Transmash", Barnaul
              Typ diesel

              D12A-375A pro strojírenské traktory MAZ-538, KZKT-538.
              D12A-375B pro letištní tahače BelAZ-6411 a také pro výměnu opotřebovaných 27tunových sklápěčů BelAZ-540.
              D12A-525 - pro vícenápravové tahače MAZ-537 a jeho modifikace, KZKT-7428, KZKT-74281.
              D12A-525A - pro vícenápravové tahače MAZ-543 a jeho modifikace, MAZ-7310, MAZ-7311, MAZ-74106 a letištní tahače BelAZ-6422, BelAZ-7211.

              Podíval jsem se na tvůj seznam. Jde buď o důlní sklápěče ze SSSR, které se nevyrábějí 40 let, nebo o tahače na tanky či systémy protivzdušné obrany. No, nebo velmi specifické a vzácné produkty, jejichž zákazník se nestará o spotřebu paliva. O skutečném civilním řízení tedy nemá smysl mluvit.
              1. 0
                18 2023 сентября
                Nyní je situace jiná. Objevily se civilní dieselové motory 400-550 k. A každopádně B12 je sériovější než agregát s plynovou turbínou z T80
        2. +2
          15 2023 сентября
          Kde používáme cisternové dieselové motory v civilu? Také ve velkém počtu?
      2. 1z1
        0
        15 2023 сентября
        Myslím, že s budovami nejsou žádné velké problémy, vše je v moci elektrárny.

        Trupy lze koneckonců nýtovat v loděnici. Takže si myslím, že slabý článek zde není
    2. +1
      16 2023 сентября
      A tak to bylo. Věže T-72 byly odlity ve Sverdlovsku a trupy Leningradských T-80 byly vyraženy a svařeny v závodě Izhora.
  21. +2
    15 2023 сентября
    Možná autor něco neví? Je dost možné, že budou na sever připraveni.
  22. +4
    15 2023 сентября
    Zůstalo něco z výroby tanků v továrně Kirov v Leningradu? Koneckonců tam byl vyroben T-80 a tam byl vyvinut. Má smysl obnovit výrobu této nádrže v Omsku, pokud budou zachována výrobní aktiva, pokud lze závod rychle znovu aktivovat.
    1. 1z1
      +2
      15 2023 сентября
      Zůstalo něco z výroby tanků v továrně Kirov v Leningradu?

      Ne
      1. 0
        23 2023 сентября
        3. výroba se nyní nazývá "Universalmash" a vyrábí podvozek pro S-300V.
  23. +3
    15 2023 сентября
    Citace: Eduard Perov
    ...Zřejmě absence třecích dílů a vratné pohyby určily, že ještě před SVO byla většina motorů s plynovou turbínou jednoduše vyměněna za nové kvůli poruchám z důvodu nemožnosti jejich opravy vojenskými jednotkami. odvolání

    před a po svém startu ne většina, ale úplně všechny T80 přestavěné na modifikaci BVM měla změněnou elektrárnu, protože to je jeden z aspektů modernizace, protože T80B a T80BV (T80BVM je vytvořen na základě těchto tanky) měl zpočátku zastaralý GTD1000 .

    PS Mimochodem, vzpomínám si, že jsem na začátku často vídal v rámech běžné T80bv a dokonce i T80u
  24. -1
    15 2023 сентября
    Přesto se mi tato myšlenka nezdá rozumná, a přestože může mít výhody v krátkém až středním období, tyto výhody jsou kompenzovány tím, že současná konstrukce tanků JIŽ vypadá archaicky v podmínkách severní Vojenský okruh, nesplňující plně ani takové podmínky, a kolize s Ozbrojenými silami Ukrajiny.
    Konkrétně problém ochrany před drony a bourači střech, ochrana před minami, požadavky na pancéřovou ochranu, na komunikaci, na situační povědomí a síťovost, na udržovatelnost – to vše vede k tomu, že je pravděpodobně lepší směřovat zdroje do prohloubení modernizace T-90 a T-72 (alespoň), a ještě lépe, zahájit projekt založený na Kurganets, s přihlédnutím ke všem těmto novým výzvám, a zároveň rozpočtovější než Armata.

    Samozřejmě se nám podaří zacpat díru T-80, ale bude to za cenu ztráty času na přípravu lepších řešení a můžeme být nepřipraveni na nové dodávky ze Západu.
  25. +2
    15 2023 сентября
    Obecně platí, že T-80 je tank polární zóny a tam jsme vytvořili Finsko...
  26. +1
    15 2023 сентября
    V nastoleném tématu lze rozlišit dvě otázky, které již byly naznačeny v komentářích.
    První otázka zní: kdo za to může?
    Může za to zrádný klan Jelcin-Putin, který zničil, zradil a vydrancoval SSSR. Řešení je tedy možné a nutné po likvidaci uzurpátorské kliky, obnovení Sovětského svazu a nástupu politických sil lidskosti, dobra a spravedlnosti k moci.
    Bez politického řešení jsou technická řešení odsouzena k neúspěchu, protože nezničila ekonomiku a obranný potenciál země, aby jej později obnovila. Mohou přidělovat rozpočet a znovu a znovu jej škrtat, ale hodiny běží, země směřuje ke katastrofě a politická situace je katastrofální.

    Druhá otázka: co dělat?
    Po eliminaci politického vedení země a jejich pánů – proradné mafie, je třeba přemýšlet o kompetentním technickém řešení.
    Myslím, že by se člověk neměl pokoušet vstoupit do stejné vody dvakrát, totiž neměl by vyvíjet a vydávat zastaralé modely od nuly. Pokud to máme udělat od nuly, tak moderní tanky, například pozemní dronové tanky s vysokou mírou autonomie, ovládané umělou inteligencí a dálkovým ovládáním pro případ, že by si umělá inteligence neporadila.
    Tankisté nemají v nádrži co dělat. To umožní snížit pancéřování, zvýšit munici, rychlost, dostřel, přesnost a sílu zbraní.
    Navíc by se nemělo jednat o izolovaný tank, ale o komplex s určením cíle, úpravou palby a průzkumnými drony.
  27. Komentář byl odstraněn.
  28. +2
    15 2023 сентября
    Je lepší mít dvě továrny na výrobu tanků a dvě nové MBT, než držet vejce v jednom košíku,
    žádné peníze říkáš? Proč v zemi, kde nejsou peníze, je více než 100 dolarových miliardářů a 200 tisíc dolarových milionářů? Celkové bohatství je více než bilion dolarů, a když se podíváte pozorně, 90 % z nich nashromáždilo svůj kapitál prodejem zdrojů země a nevydělávali peníze tím, že by něco tvořili svou myslí. Pokud existuje možnost výroby T-80, tak to musíme udělat, dnes potřebujeme tanky a SVO brzy neskončí, jen je potřeba co nejvíce sjednotit T-80 a T-90, přeměna Omsku na výrobu T-90 bude trvat velmi dlouho.
    1. 1z1
      +2
      15 2023 сентября
      dva nové MBT

      No, jako by nebyly úplně nové. Dokonce i T-90 M.
      Proč v zemi, kde nejsou peníze, je více než 100 dolarových miliardářů a 200 tisíc dolarových milionářů?

      Je to tak, kde mohou být v zemi peníze, když je tolik miliardářů? Ale nebudou se dělit a ručitel to nedávno potvrdil... Takže ty a já si musíme utáhnout opasky.
      A rozšíření výroby v Omsku má jen výhody. Navíc rozvoj souvisejících high-tech podniků povede k
    2. 0
      18 2023 сентября
      Ještě lepší je mít dvě továrny vyrábějící T90M s možností výroby ve třetí továrně. A to tak, aby všechny náhradní díly pasovaly na nádrže z obou továren.
  29. -4
    15 2023 сентября
    Tanky jsou zbraně 20. století. Tam stojí na poli, ohořelí.
    1. +3
      15 2023 сентября
      Je to hloupost, z poziční války se bez tanků nedostanete - nemůžete prorazit obranu, nemůžete provádět nálety, nemůžete posílit obranu, nemůžete odolat dělostřeleckým útokům.. .
  30. -2
    15 2023 сентября
    Jen poslední mysl nemusí pochopit jednu jedinou věc: „Na základě T-80 můžete vytvořit vynikající - dobře chráněné tanky s velkorážným 152 mm dělem nebo ještě jednodušší - samohybná děla. Ta druhá, dokonce houfnice, dokonce "přepadení" - "zákopník". Dávám...
  31. -4
    15 2023 сентября
    Přečetl jsem si to a začaly mi vstávat vlasy na hlavě.To je naprostý kolaps.(Země se sune do propasti a místní experti porovnávají svůj důvtip s důvtipem, který motor je lepší. Ne, protože soudím podle fotky už škrábou po dně spodní výpusti, které SSSR naplnil kromě galusek.
    1. +2
      16 2023 сентября
      Přečetl jsem si to a vlasy na hlavě se mi začaly hýbat.To je naprostý kolaps

      Vůbec nechápeš, o čem se hádají.
      spor je o obnovení výroby tanků od nuly a ne o obnovu a úpravu starých vozidel.
      od nuly – to znamená zvýšení výroby pancéřové oceli, nových motorů, nových děl a dalších součástí a sestav
      Co to má společného s bastardy? Dna jsou tehdy, když se to, co zbyde z tzv. skladovací základny, přetáhne z ulice na přepážku.
  32. 0
    16 2023 сентября
    Nevím, jak vy, ale já jsem ten titulek slyšel ze slov úředníka asi takhle: armáda tam něco říkala, ale dokud nás nenakopnou shora, budeme v něčem pokračovat, ať už si naplánujeme cokoliv, a pak uvidím, podle množství peněz...
  33. +1
    16 2023 сентября
    Bylo třeba takto promarnit 20 let vývoje tankových sil. 10 let se musíte dívat, jak se kolem vás Armata prohánějí v průvodech, a nyní musíte obnovit výrobu T-80, 40 let starého modelu, abyste na bojiště přinesli alespoň něco. Když v SSSR každých deset let vyšla nová, pokročilejší generace tanků. I během nejtěžší války dokázali zvládnout novou generaci – jaký kvalitativní nárůst to dalo ve schopnostech aktivní armády oproti masovým 34...“.. A pak, po volné silnici za námi, se najednou z divizního sroloval náš tank s hranatým nosem, IeS, nový produkt, nejsilnější pancíř, je to jako házet semínka. Postavil se mezi zbraně a třikrát varovně vypálil na motorizovanou kolonu, dvakrát na silnici do Adligu.
    A odtud už nezasahovali.
    Motory zatáhli Němci do lesa.
    A další dva IeS se přiblížili zezadu.
    Tehdy to začalo být lepší.
    "
    A analogicky se současností by se hodil nějaký model z doby před 20 lety, „bojovník za svobodu soudruh Lenin“, obnovený ve výrobě, a dokonce i T-34-76, který se na začátku druhé světové války výborně osvědčil. ... bylo by to lepší, jen si znovu umýt obličej krví a ukázat hrdinství.
  34. +2
    16 2023 сентября
    Vezměte trupy ze skladovacích základen, renovujte nebo vyměňte motory plynových turbín, instalujte nová pozorovací a zaměřovací zařízení, instalujte nové radiostanice, vyměňte zbraně - v případě vysokého opotřebení je zde nový T-80.
    1. 1z1
      +1
      16 2023 сентября
      Vezměte pouzdra ze skladovacích základen

      Takzvané „úložné základny“ nejsou dobrým řešením. Odtud jim to trvá 32 let a...
  35. +1
    16 2023 сентября
    Platforma T-80 má stále výhody. Podvozek, pokud si pamatuji, je výrazně lepší než u T72-T90. Motor s plynovou turbínou také poskytuje výhody, a přestože existují nevýhody, existuje více výhod. Pancíř základního T80 je samozřejmě horší než nejnovější verze T90, ale nikdo neříká, že tanky budou vyrobeny „od nuly“ bez použití nejnovějšího vývoje. Řeší se také otázka unifikace pro nové vozy. Věž a bojový prostor jen prosí o sjednocení s T90m, možná se opět vracíme k tématu Burlak
    a za účelem dalšího sjednocení pouze pro T90.
    1. +2
      21 2023 сентября
      Pokud to, co říkají, myslí vážně, pak pro účely Severního vojenského okruhu může být obnova T-80 součástí evolučního vývoje.
      Omsk se najednou zhoršil z úplné montáže na obnovení T-80 ze skladu. Je vysoce pravděpodobné, že zařízení na spodní části nádrže je takové nebo může být obnoveno. Tímto způsobem můžete začít míchat nové případy do potrubí obnovy.
      Samostatnou záležitostí je věž T-80. Pokud si pamatuji, ve vývojovém cyklu T-80 už byl příběh s přestavováním věží z jedné modifikace T-80 na druhou. Tudíž zřejmě tato záležitost bude řešena stejně – staré věže a nejspíš nová věž a la T-90m (stejná nebo používající stejnou technologii), ale s přihlédnutím k jinému typu zatížení.
      Motor je pravděpodobně motor s jednou plynovou turbínou. No a zbytek je co nejvíce jednotný. Přál bych si, aby navazoval na tradice T-34. Se 43 se zdálo, že je pouze jedna nádrž a každý závod dělal to nejlepší, co mohl, protože sjednocení bylo omezené, hlavní bylo rychle, ve velkém množství a levně. I zde tedy obnoví montážní linku založenou na cisternách ze skladu a začnou, jak jen mohou, stále více nahrazovat komponenty ze starých vozidel novými. Hlavní je, že je dostatek motorů a mířidel

      Ale myšlenka s motorem armata nebo dieselovým motorem je lákavá, ale je lepší ovládat hydraulický automat, jak jsem pochopil, okamžitě to posune tank na jinou úroveň
  36. 0
    17 2023 сентября
    Edwarde!
    Přidejte do redakce čtenáře. Bude to „popravit nelze prominout“ ohraničené čárkami. No, podívej se na text...

    Stojí za to přiznat, že někdy program „Vojenské přijetí“ umí překvapit. A tak se pánové z televizního kanálu Zvezda, načasovaní na Tankmanův den, rozhodli věnovat jednoho z tažných koní speciální operaci na Ukrajině -

    vydání věnované Tankman's Day, pánové

    Je čas vás proklínat za to, že jste „džentlmeni“ malým písmenem.
    Je jasné, co jsem chtěl napsat. Ale co nebylo napsáno? No, nemám čas to znovu číst. Se děje. Najměte si stážistu. Možná si někdo dobrovolně chce nejprve přečíst Zprávy.
    Skvrna v horní části listu deformuje celý text. Dokonce i správný text.
  37. +1
    20 2023 сентября
    Co vám brání postavit alespoň tři továrny na výrobu tanků? Alespoň T-80, alespoň T-90? Za druhé světové války byly továrny přepraveny po železnici na holé pole a během půl roku začaly vyrábět tanky a zbraně.
    1. 0
      24 2023 сентября
      A kdyby vyrobili ne tanky, ale kola, tak za půl měsíce. Moderní nádrž, zejména její plnění, je mnohem složitější, než bývala. A to nejdůležitější, co jste sám zmínil, je, že továrny nevznikly od nuly, ale převážely se. Nyní chybí vybavení, žádní specialisté a nezůstala ani dokumentace o výrobě některých komponentů, když byla výroba zničena, to vše bylo na kubických metrech starého papíru v archivech opuštěných továren.
  38. -2
    21 2023 сентября
    Citace: Alexander Kazakov_2
    Motory platformy Armata jsou již dokončeny. Práce na tom byly dokončeny teprve před měsícem.

    Jo, dotáhli to do konce, R&D byl dávno zavřený a skončilo to neúspěšně, prostě vypilovali finance a hotovo.
  39. -1
    21 2023 сентября
    Citát od odborníka
    Co je špatného na An-2 s turbovrtulovým motorem TVD-20? Proč neinstalovat takový motor na LMS-901 Baikal?

    Omský motorový závod byl dávno zničen na popud americké loutky Pogosjana.
  40. +1
    16 2023 октября
    Citace: Vladimir_2U
    Měrná spotřeba paliva GTD-1250 g/hp*h 225 v roce 1986 oproti 156 g/hp*h u V-92S2F 2017, takže to je nadsázka o obrovské spotřebě.


    je tam další vtip. Uvedené náklady platí pro maximální nebo téměř maximální výkon. Ale u motoru s plynovou turbínou, na rozdíl od dieselového motoru, měrná spotřeba roste s klesajícím výkonem. tj. u malých/středních zdvihů se rozdíl ještě zvětšuje. ve skutečnosti z praxe bylo zmíněno, že za pochodu tanky s motory s plynovou turbínou žerou dvakrát tolik.
    Další věc je, že to není problém s jeho statickými čely. jí a jí – ale přežívá díky rychlosti. Proto zřejmě obnovují výrobu - nejúspěšnějším tankem se ukázal být pro současné podmínky
  41. 0
    24 2023 октября
    Citace z bayardu
    Ale podvozek T-80 je mnohem lepší než u T-72. To je důvod, proč na konci SSSR byla na tomto podvozku vyrobena všechna pásová vozidla této hmotnostní třídy: samohybná děla "Msta-S", samohybná děla "Geotsint", samohybná děla "Malka", minomet "Tulipán", systém protivzdušné obrany S-300V\B4, raketový systém protivzdušné obrany, "Tunguska" "atd.


    Koně, lidé a salvy tisíců zbraní smíchané dohromady... mrkl
    Hyacint a tulipán na bázi akácie. Akát na bázi SU-100P. V té době nebylo cítit 80. léta...
    Tunguska na GM-352 Minského traktorového závodu... Později byl podvozek vyroben v Mytišči s částečnou unifikací.
    Malka a S-300V4 - částečně sjednocený podvozek s T-80. Upravená pivoňka...

    Samozřejmě, podle informací ze zóny Severního vojenského okruhu má podvozek T-80 v taktické mobilitě převahu nad podvozkem T-64 a ještě více nad podvozkem T-72/T-90. Vyšší průchodnost terénem v podmínkách podmáčené, mastné černozemě a těžké hlíny.

    Co se týče motorů, není vše tak jasné... (U outsidera T-64 je vše jasné - už je dávno zastaralý) Co se týče turbín, recenze jsou pozitivní. Jedí - ano... Ale jak jíte, utopíte se!
    Stížností na vysokou viditelnost vozidel v rozsahu TP a IR je více.
  42. 0
    24 2023 октября
    Citát z chobotnice
    Další věc je, že to není problém s jeho statickými čely. jí a jí – ale přežívá díky rychlosti. Proto zřejmě obnovují výrobu - nejúspěšnějším tankem se ukázal být pro současné podmínky


    Létá tam, kde se 64 plazí a 72/90 sedí. A to je hlavní věc, ne sud petroleje.

    72/90 funguje skvěle od Krásného Limana. Je tam písek, ne mastná černozem.

    Koště na bažinných husách je naše všechno! Ale... to je pouze s OMS. RMSh je pouze „horská“ husa. Vynikající pro písčité a středně únosné půdy. Pro černozem a hlínu je potřeba vyšší než průměrný mechanický pohon. V bažině se nemůže pohybovat mnoho lidí.
  43. 0
    30 2023 ноября
    Je zajímavé, z čí iniciativy byla zničena tanková konstrukční kancelář v Leningradu a LKZ byl těžce poškozen zničením výroby tanků. To je zločin proti zemi. Někdo na to musí odpovědět. Například ve 2. průmyslové zóně byl zničen zkušební areál LKZ. Sám jsem viděl, jak byly osy rozebrány na kov pro testování laserových zaměřovačů. A země byla rozdělena...kdo ví kam.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"