Vojenská revize

Běločeské povstání a další nepřátelství na jaře a v létě 1918

70
Běločeské povstání a další nepřátelství na jaře a v létě 1918
První baterie československého sboru pojmenovaná po Janu Žižkovi z Trocnova v bojích o Bezenčuk. června 1918



Vše, co drží jejich trůny -
Práce ruky...
Sami naplníme kazety,
Ke zbraním přišroubujeme bajonety.

"Srdečně, soudruzi, držte krok," slova Leonida Radina.
Text písně byl vytištěn v legální edici
v roce 1914 v bolševických novinách „Cesta pravdy“ (č. 75).

Neznámé války. V předchozím materiálu o běločeském povstání bylo mnoho obrázků, či spíše fotografií. Tento materiál, jak bylo slíbeno, bude obsahovat výňatky z novin Izvestija. Z nich se pokusíme zjistit, jaké informace o aktuálním dění dostali ruští občané v roce 1918. Nejprve bychom ale měli poskytnout nějaké informace založené na našich současných znalostech.


Tady to je - obálka novinového pořadače Izvestija z fondů Státního archivu Penza!

Na území Ingušské republiky tak vznikl československý sbor z válečných zajatců rakousko-uherské armády odpovídajících národností, vyzbrojených ruskými zbraň a byl použit na východní frontě první světové války. Pobídkou byl po vítězství příslib pomoci vytvořit československý stát nezávislý na Rakousku a Maďarsku. Sbor podporoval říjnový převrat, o kterém nadšeně psaly všechny sovětské noviny a zejména Pravda.


A zde je výzva sovětské vlády z 31. května. Jak vidíte, obtíže, kterým on a země v té době čelili, byly prostě obrovské!

Ale 3. března 1918 byla v Brest-Litovsku podepsána dohoda mezi Německem, Rakousko-Uherskem a Tureckem na jedné straně a Sovětským Ruskem na straně druhé. Ne každý chápal, že je to nutné opatření, ale podmínky smlouvy, která poskytla mír vyčerpanému Rusku, byly velmi obtížné. Sovětské Rusko ztrácelo kontrolu nad Ukrajinou, Polskem, Běloruskem, svými pobaltskými provinciemi (nyní Litva, Lotyšsko a Estonsko) a svými kavkazskými provinciemi Kars a Batum. Tyto země představovaly 34 % obyvatel bývalé říše, 54 % jejího průmyslového potenciálu, 89 % uhelných ložisek a 26 % železnic.

Výše reparací byla stanovena na 300 milionů rublů. Byl také dohodnut prodej 25 % produkce ropných polí v Baku Německu. Tři tajné klauzule smlouvy (a to i přes již deklarované odmítnutí tajné diplomacie!) umožnily Německu zasáhnout ozbrojenou silou proti silám Dohody na ruském území i proti britským jednotkám z Baku.


Zajímavé je, že v té době bylo potřeba odzbrojit nejen české, ale i sovětské pluky. Důvod ... nevyplácení mezd, a tedy nespokojenost s úřady, která neměla být povolena

Dohoda počítala i s výměnou válečných zajatců, tedy návratem velkého počtu vojáků Čtyřaliance zajatých Ruskem do aktivní armády Německa a Rakousko-Uherska. Je jasné, že toto všechno Dohoda nechtěla. Revoluci v Německu totiž tehdy nikdo nemohl předvídat.


Informace z Penzy


Dekret o odvodu do armády

Mezitím od 7. do 14. března v oblasti Bachmače Čechoslováci spolu se sovětskými jednotkami bojovali s Němci, zajišťovali evakuaci sovětských institucí a uprchlíků. Vedení sboru zároveň navrhlo sovětské vládě, aby mu umožnila cestu do Francie přes Vladivostok.


Poznámka, že sovětská vláda nechová ohledně československého sboru žádné temné úmysly...


Trockij podepisoval novinové články jednou rukou. Další... rozkaz odzbrojit sbor a poslat Čechoslováky do zajateckých táborů. Politika však...

Pak se ale sovětská vláda dozvěděla o tajných jednáních spojenců ohledně japonského vylodění na Sibiři a na Dálném východě. Aby mu v tom Leon Trockij zabránil, dal proto 28. března Lockhartovi souhlas s vyloděním celounijního vylodění ve Vladivostoku. Ale 5. dubna japonský admirál Kato vylodil malý oddíl námořní pěchoty ve Vladivostoku „k ochraně života a majetku japonských občanů“, aniž by o tom informoval spojence.


"Japonské přistání". Pak napsali

Sovětská vláda, podezřívající Dohodu z dvojí hry, požadovala okamžité zahájení jednání o evakuaci Čechoslováků přes Archangelsk a Murmansk místo Vladivostoku. Německo samozřejmě také nemělo radost z jejich brzkého příchodu na západní frontu. Německý velvyslanec v Rusku hrabě Mirbach proto zaslal sovětské vládě nótu s požadavkem, aby byl sbor odzbrojen a fakticky internován v Rusku. To byla cena za mír s Němci.

A 21. dubna poslal lidový komisař zahraničních věcí G. V. Čičerin telegram do Krasnojarského sovětu, kterým nařídil zastavit další pohyb československých vlaků na východ:

Ze strachu z japonského útoku na Sibiř Německo rezolutně požaduje, aby byla zahájena rychlá evakuace německých zajatců z východní Sibiře do západního nebo evropského Ruska. Použijte prosím všechny prostředky. Československá vojska se neměla přesouvat na východ.
Chicherin

Sbor však pokračoval v pohybu směrem na Vladivostok, takže 25. května následoval telegram lidového vojenského komisaře Trockého „všem Sovětům podél linie z Penzy do Omska“, který nenechal žádné pochybnosti o odhodlání sovětské úřady, aby Čechoslováky nejprve odzbrojily, a pak, aby se zalíbily Němcům, udělaly z nich válečné zajatce.


Povstalečtí legionáři zůstali v Penze dva dny a pokračovali dál. Zde je zpráva z Penzy z 2. června

Výsledkem bylo povstání československého sboru od Penzy po Vladivostok. Povstání sboru umožnilo sjednotit síly kontrarevoluce. Konkrétně byla v Samaře vytvořena Komuchova vláda (Výbor členů Ústavodárného shromáždění) a vlastně první vedení bělogvardějců v Rusku stojící proti bolševikům. A to přesto, že Komuchská lidová armáda bojovala pod revolučním Rudým praporem!


První zmínka v Izvestijach o občanské válce...

Již 10. července jeho bojovníci pod velením podplukovníka Kappela znovu dobyli Syzran a Čečenkovi legionáři dobyli Kuzněck 15. července. 22. července se Kappelovy jednotky dostaly přes Bugulmu do Simbirsku a poté spolu s Čechoslováky do Saratova a Kazaně. 25. července na Urale plukovník Voitsekhovsky obsadil Jekatěrinburg. Na východě generál Gaida obsadil 11. července Irkutsk a později Čitu.


Cenou za zastavení německé ofenzívy na Novorossijsk byla Černomořská flotila...

Ale pak nadřazené síly Rudé armády dobyly Kazaň od lidové armády 10. září, poté Simbirsk 12. září. Začátkem října byly dobyty Syzran, Stavropol a Samara. V samotných československých legiích neustále rostla nejistota, že právě ony potřebují bojovat v Povolží a na Uralu.


11. června – „Boj proti Čechoslovákům“

Zde je třeba poznamenat, že právě Brestlitevská míra, která se stala prologem povstání československého sboru, znamenala nástup éry otevřeného politického pragmatismu, tedy toho, co bylo dříve snažil se být zahalen. Jako každý cynický a extrémně pragmatický „skutek“ však tato smlouva vesměs nepřinesla nikomu velký užitek. Ztráty sovětské strany zde již byly zmíněny. Ale ani jí moc klidu nepřinesl: začalo běločeské povstání, zaktivizovaly se bělogvardějské gangy, takže mladá republika musela stále bojovat.


18. června – „K boji proti Čechoslovákům“

V souladu s tím byli Němci, kteří dostali obrovský kus Ruské říše, nuceni držet zde četná vojska, která se v důsledku toho nedostala na západní frontu. Významné byly i ztráty, které utrpěli v bojích na území téže Ukrajiny. Mnoho vojáků bylo povýšeno a stali se aktivními účastníky listopadové revoluce v Německu.


Spálení komise. Realita občanské války...

Na druhé straně povstání sboru zablokovalo v sibiřských táborech obrovské množství německo-rakouských válečných zajatců, kteří se nikdy neobjevili na západní frontě, což usnadnilo vítězství Dohody. Navíc nyní měla sovětská vláda všechny důvody ospravedlňovat se před Němci za nedodržení bodů Brest-litevské smlouvy ohledně propuštění válečných zajatců. Neboť na územích ovládaných Čechoslováky k tomu neměli pravomoc. Pravda, můžeme říci, že to byli Češi, kdo vychoval omského vládce Kolčaka, ale také ho prodali Irkutskému revolučnímu výboru (a spolu se zlatou rezervou!), čímž si vyjednali právo opustit Rusko.


22. června. Sotva Češi opustili Penzu, okamžitě tam uzrálo spiknutí!


Spiknutí v Penze. Pokračování

A konečně, jaký užitek měl samotný československý sbor z ozbrojeného povstání na ruském území?

No, za prvé, Češi a Slováci během svého pobytu v Rusku založili spoustu různých podniků. Vyrábělo se pivo a klobásy. Hlavní ale je, že do ešalonů naložili vše, na co dosáhly jejich ruce. Barevné a železné kovy (včetně dveřních klik), válcovaný kov, konopí, kůže, sádlo, len, kožešiny, zlato – to vše bylo možné nalézt v hojné míře v vrstvách jdoucích na východ. Vznikla Legionářská banka. Sbor se účastnil bojů tak, aby utrpěl minimální ztráty. Mnohým legionářům se během pobytu v Rusku podařilo získat manželky i děti.


Boje v lesích poblíž Orsha...


Docela moderní oznámení!


Zvěsti o vraždě Romanovců neodpovídají skutečnosti... Ale ano... Tak o tom budou muset napsat Izvestija! Je to jako případ japonského letadla v roce 1980, které letělo směrem k moři. Neexistuje žádný způsob, jak okamžitě říci: „Hranice je zamčená“. Stručně a jasně. A vyzařuje sílu a důvěru ve své právo. Ale ne...

V českých vlacích tedy z Ruska odjelo podstatně více lidí, než bylo ve sboru na začátku vzpoury! A možná lze toto povstání považovat za jeden z nejvýnosnějších... ekonomických podniků počátku dvacátého století. Totiž legie, která se vrátila do vzniklého Československa, do něj vnesla takové hodnoty, že nezažila všechny těžkosti, které prožívalo poražené Německo a Rakousko, a rychle se stala jedním z nejvyspělejších států poválečné Evropy!


Bylo místo v novinách a aby se psalo o projektu tunelu pod Lamanšským průlivem. A proč to nezveřejnit, když o tom psali? Je to opravdu zajímavé. Válka je válka, ale úspěchy vědy a techniky jsou... potěšující!

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
70 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Luminman
    Luminman 9. září 2023 04:54
    +6
    Pokud mě zajímají nějaké zprávy v ruských médiích, tak se je snažím duplikovat a číst v médiích ne naše. To vůbec neznamená, že vše beru jako nominální hodnotu, nicméně po přečtení několika různých prezentací materiálu najednou si můžete udělat víceméně jasný obrázek o tom, co se tam vlastně stalo ...

    o čem to mluvím? A k tomu faktu zprávy - jen hlásná trouba bolševiků, vyjadřující názor bolševické vlády, sedící v Moskvě. Bylo by zajímavé číst další noviny, alespoň místní, Penza. Co o tom napsali? Děkuji...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9. září 2023 05:53
      +8
      A kromě toho Izvestija je jen hlásná trouba bolševiků, vyjadřující názory bolševické vlády sedící v Moskvě.

      Jedním z klasických příkladů historie je zpravodajství o začátku Napoleonovy Stodenní války.
      "Korsické monstrum přistálo v zátoce Juan."
      "Zlobr jde na Stopu."
      "Uchvatitel vstoupil do Grenoblu."
      Bonaparte obsadil Lyon.
      "Napoleon se blíží k Fontainebleau."
      "Jeho imperiální Veličenstvo vstupuje do jeho věrné Paříže."

      Myslím, že ve Vjačeslavových dílech nemá smysl hledat podstatu, on píše na základě zdroje a neskrývá to. I když je třeba přiznat, že článek je celkem vyvážený postoj.
      Určitě plus za práci, děkuji!
      1. Korsar4
        Korsar4 9. září 2023 06:20
        +5
        Každou stránku toho, co se stalo v každém regionu, vnímám jako dodatek k názvu docela známé knihy „Rusko omyté krví“.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 9. září 2023 07:14
          +8
          Citace z Korsar4
          Každou stránku toho, co se stalo v každém regionu, vnímám jako dodatek k názvu docela známé knihy „Rusko omyté krví“.

          V létě jsem šel do vesnice Kyn (na západním svahu pohoří Ural na území Perm). Vlastivědné muzeum zachytilo zajímavou informaci, že vesnice během občanské války 7x změnila majitele. Navíc na jedné straně bojovali Bílí Češi a na druhé Rudí Maďaři.



          Nějaké fotky!
          1. ráže
            9. září 2023 08:02
            +6
            Citace: Kote Pane Kokhanka
            Bojovali Bílí Češi a na druhé Rudí Maďaři.

            Jo, a řežou se!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9. září 2023 08:28
              +6
              Národní problémy duální monarchie byly přeneseny na ruské území.
              1. Korsar4
                Korsar4 9. září 2023 08:34
                +6
                A tady není místo tak důležité.

                Je to jako souboj mezi nesmiřitelnými fotbalovými týmy. Jen cena emise je mírně odlišná.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9. září 2023 08:48
                  +5
                  Jen cena emise je mírně odlišná.
                  Přesně tak. "Dědečku, proč nás Rusové chtějí zabít?" Víš, o kom mluvím.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9. září 2023 08:49
                    +5
                    Samozřejmě. Tuhle větu si pamatuji velmi často. Jen si vzpomínám.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9. září 2023 09:00
                      +6
                      Víte, problém není v této otázce, položené před rokem a půl a kterou lze považovat za výsledek státní propagandy. Problém je v tom, že vyrůstá generace, jejíž „otce, kterého Rusové zabili“, je realitou, a ne výsledkem agitky.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 9. září 2023 09:09
                        +5
                        Nevím, co může projít prolitou krví. Jen čas. A pak dvě nebo tři generace.

                        Nebo spíše i nově prolitá krev přerušuje bystrost vnímání.
              2. ráže
                9. září 2023 08:48
                +3
                Citace: 3x3zsave
                Národní problémy duální monarchie byly přeneseny na ruské území.

                Jak dobře jsi to řekl!
          2. Korsar4
            Korsar4 9. září 2023 08:33
            +5
            Pohyb lidí.

            Teď jsem šel na vlak a oni zpívali

            Bláhové srdce, nebij
            Myslete rychle jednotně!
            Tam ve Francii, poblíž Remeše,
            Skryté město Mourmelon,
            Kde pro čest, ne pro odměnu, -
            Pomluva, zůstaň navždy pryč -
            Ruské brigády bojovaly
            Pro provincii Champagne.
            1. Eug
              Eug 10. září 2023 11:08
              0
              Existuje píseň na stejnou melodii s úplně jinými slovy...
      2. Ivan Ivanovič Ivanov
        Ivan Ivanovič Ivanov 9. září 2023 09:06
        +5
        Určitě plus za práci, děkuji!

        Ano, tento článek je zajímavější a poučnější než ten včerejší. Opravdu můžete cítit ducha doby.
        1. ráže
          9. září 2023 11:51
          +2
          Citace: Ivan Ivanyč Ivanov
          než včera

          Nepřijde pokaždé...
    2. ráže
      9. září 2023 07:54
      +3
      Citace z Luminmana
      Bylo by zajímavé číst další noviny,

      A další byly v té době již zavřené! Nebyli žádní jiní! A rebelie v Penze byla napsána v mém článku z roku 2016 zde na VO.
      1. Luminman
        Luminman 9. září 2023 08:27
        +3
        Citace z ráže
        Nebyli žádní jiní

        No, jak by ne! A co zahraniční? Zejména české a slovenské noviny. Okamžitě pochopíte, jak žila éra...

        Citace z ráže
        Na internetu jsou články na stránkách Penza

        Jsou to jen výňatky z novin a subjektivní názor autora...
        1. ráže
          9. září 2023 08:47
          +5
          Citace z Luminmana
          Zejména české a slovenské noviny.

          A jak se tam můžu podívat? Směješ se?
          1. Luminman
            Luminman 9. září 2023 09:03
            +3
            Citace z ráže
            A jak se tam můžu podívat?

            To platí pro seriózní novinářskou práci - hledat všude... mrkat
            1. ráže
              9. září 2023 09:06
              +4
              Citace z Luminmana
              To platí pro seriózní novinářskou práci.

              Zaplaťte mi cestu do ČR a všechny výdaje spojené s vyřizováním různých papírů a... zítra vlak! A když sám chápeš, že to není možné, tak proč psát nesmysly? Seriózní práce musí být vážně placena. Svého času jsem kontaktoval český časopis HPM a jen díky tomu jsem získal informace o obrněných autech v ulicích Penzy. Ale to byla pouze moje iniciativa a moje náklady na poštovné a tak. Zaplatili za sebe prostřednictvím autorských honorářů Nyní náklady na... „noviny“ nemohou být splaceny žádnými honoráři!
              1. Luminman
                Luminman 9. září 2023 11:03
                +3
                Citace z ráže
                Zaplaťte mi cestu do ČR a veškeré výdaje

                Nebude pro vás šokem, že již delší dobu existuje World Wide Web, kde se dostanete téměř ke všem informacím, aniž byste opustili svůj domov, včetně skenů jakýchkoli novin, včetně českých?

                Citace z ráže
                Svého času jsem kontaktoval český časopis HPM...
                ...a dostal informace o obrněných autech v ulicích Penzy

                Vždy jsem věřil, že informace o obrněných autech v ulicích Penzy lze získat pouze v Penze... mrkat

                Ve slově:
                Citace z ráže
                proč psát nesmysly?
                1. Silný
                  Silný 9. září 2023 11:38
                  +6
                  Citace z Luminmana
                  Nebude pro vás šokem, že již dlouhou dobu existuje World Wide Web, kde se můžete dostat k téměř všem informacím, aniž byste opustili svůj domov, včetně skenů jakýchkoli novin

                  hi Vkládáte příliš mnoho nadějí do síťových zdrojů, kolego. Očividně vám stačí to, co najdete na internetu.
                  Očekávání, že vše potřebné najdete na internetu, je však mylné. Typicky lze cílené vyhledávání na sítích charakterizovat slovy: „Opusťte naději, všichni, kdo sem vstoupí...“ I přes módní „asistenty prohlížeče“.
                  Pokud dříve vyhledávače umožňovaly filtrovat výsledky získané z „inkoustového cloudu“ podle určených kritérií, nyní to musíte nejčastěji prakticky „ručně“.
                  Vyhledávač prohlížeče je nyní podřízen hlavní funkci – přivydělávat si vnucováním dalšího „mraku“ různých
                  reklamní "informační křižovatka" požádat
                2. ráže
                  9. září 2023 11:54
                  +3
                  Citace z Luminmana
                  včetně skenů nějakých novin, včetně českých?

                  Vím. Ale všechny moje zkušenosti naznačují, že je nejlepší pracovat s novinovými soubory sám. Žádný internet se s tím nemůže srovnávat.
                  Citace z Luminmana
                  Vždy jsem věřil, že informace o obrněných autech v ulicích Penzy lze získat pouze v Penze.

                  Z nějakého důvodu nebyly takové informace v Penze dostupné. Bylo to zmíněno jen okrajově, ale co, které, kde, NIKDY NEHLÁŠENO. Proto mě to začalo zajímat.
              2. Silný
                Silný 9. září 2023 12:02
                +3
                Citace z ráže
                Zaplaťte mi cestu do ČR a všechny výdaje spojené s vyřizováním různých papírů a... zítra vlak!

                Vjačeslave Olegoviči, proč jedeš do Čech na pivo?
                Provedete skeny primárních československých zdrojů. Umíte česky? To znamená, že budete potřebovat překladatele a s tím spojené nepříjemnosti nevyhnutelně nastanou. Bez překladu do ruštiny nebudete moci použít sken novin, což znamená, že dokumentační hodnota fotokopie prudce klesne.
                Vizuály samozřejmě nepotřebují překlad, ale je vyžadováno potvrzení pravosti fotografického dokumentu. Zde byla spolupráce s NRM opodstatněná. Za těchto nevlídných okolností očekávejte od „Čechoslováků“ jakoukoli spolupráci... - To je apoteóza optimismu. úsměv
                1. Luminman
                  Luminman 9. září 2023 15:19
                  +1
                  Citace: Hustý
                  Bez překladu do ruštiny nebudete moci použít sken novin.

                  Snadno! Všechny slovanské jazyky mají stejnou architekturu a je z nich ještě jednodušší překládat než z primitivní angličtiny, stačí mít po ruce slovník. Asi před dvěma lety jsem si pro sebe přeložil zajímavý článek z bulharštiny. Význam byl jasný a k objasnění detailů byl potřeba slovník...
                  1. Korsar4
                    Korsar4 9. září 2023 15:51
                    +3
                    Souhlasit. Materiály o specialitě v bulharštině jsou docela snadné a pohodlné ke čtení.
                  2. Silný
                    Silný 9. září 2023 16:05
                    +3
                    Citace z Luminmana
                    Všechny slovanské jazyky mají stejnou architekturu a je z nich ještě jednodušší překládat než z primitivní angličtiny, stačí mít po ruce slovník. Asi před dvěma lety jsem si pro sebe přeložil jeden zajímavý článek z bulharštiny. Význam byl jasný a slovník - pro objasnění podrobností ...

                    Budete překládat pro sebe, ale pro publikaci?
                    Milý čtenáři, přelož si to sám?! Stačí si vzít slovník...
                    Pokud je to snazší, milý čtenáři, připravte si online OCR a stejný překladač a naskenujte napůl smazaný text, aby byl okamžitě jasný uctivý postoj mého autora k vám... mrkat
                    Ne, nabízet „kousek syrové svíčkové“, když čtenář čeká na „steak“, je špatný a nevděčný úkol negativní
                    1. Luminman
                      Luminman 9. září 2023 17:51
                      +1
                      Citace: Hustý
                      Budete překládat pro sebe, ale pro publikaci?

                      Jaký je v tom rozdíl? Trochu literárního zpracování - možná k vydání...
                    2. Korsar4
                      Korsar4 9. září 2023 18:12
                      +3
                      Když mě život donutí, přeložím to.

                      Ale pamatuji si, jak jsem seděl u článku o své specializaci s neznámou němčinou. Není touha to opakovat znovu, pokud to není nezbytně nutné.
                2. ráže
                  9. září 2023 20:03
                  +3
                  Citace: Hustý
                  Proč jedete do České republiky?

                  To je pro "červené slovo"...
      2. Byl tam mamut
        Byl tam mamut 10. září 2023 15:16
        0
        Citace z ráže
        A rebelie v Penze byla napsána v mém článku z roku 2016 zde na VO.

        "...Výsledkem bylo povstání československého sboru od Penzy po Vladivostok."
        Je v pořádku, že Trockého telegram byl 25. a rozhodnutí Čechoslováků o vzpouře padlo 20.?
        Je polopravda lež?
    3. ráže
      9. září 2023 08:03
      +4
      Citace z Luminmana
      Penza.

      Na internetu jsou články na stránkách Penza... Hledejte to, nebude to příliš velký problém.
  2. Korsar4
    Korsar4 9. září 2023 06:17
    +4
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!

    Všude tam, kde válka nedoznívá.
    A nechápal jsem rozsah toho, co si Češi mohou vzít s sebou.
    1. ráže
      9. září 2023 08:01
      +3
      Měl jsem tady článek o české rebelii jako byznysu. Jsou zde podrobné informace o kůži, konopí, dobytku, válcovaném kovu, pivu a uzeninách. Pokud pomineme vojenský aspekt, vzpoura byla... jedním z nejúčinnějších obchodních projektů té doby! Prostě všichni lidé jsou zastíněni válkou... válkou, válkou... A lidé hráli v orchestru, měli vlastní knižní nakladatelství (!), ženili se za Rusy, měli děti... I přes ztráty v. „Češi“, z Ruska odešlo mnohem více lidí, než bylo v budově na začátku registrováno!
  3. Letec_
    Letec_ 9. září 2023 08:30
    +5
    Ale 3. března 1918 byla v Brest-Litovsku podepsána dohoda mezi Německem, Rakousko-Uherskem a Tureckem na jedné straně a Sovětským Ruskem na straně druhé. Ne každý chápal, že je to nutné opatření, ale podmínky smlouvy, která poskytla mír vyčerpanému Rusku, byly velmi obtížné. Sovětské Rusko ztrácelo kontrolu nad Ukrajinou,
    Němci podepsali dohodu s Ukrajinou 9. února, Moskva pak 3. března již území Ukrajiny nekontrolovala.
    1. ráže
      9. září 2023 08:45
      +2
      Brest-Litevská smlouva - Wikipedie
      ru.wikipedia.org›Brestský mír
      Brest-Litevská smlouva je samostatná mírová smlouva podepsaná dne 3. března 1918 ve městě Brest-Litovsk představiteli sovětského Ruska a ústředních mocností
      1. Letec_
        Letec_ 9. září 2023 09:32
        +2
        Vjačeslave, podívejte se https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D1%81_%D0%A3%D0%9D%D0%A0, řeč je o dohodě mezi Němci a UPR (Ukrajinská lidová rada) z 9. února, 1918. Co se stalo dříve – 9. února nebo 3. března?
        1. ráže
          9. září 2023 11:59
          +2
          Citace: Aviator_
          Vjačeslave, podívej

          Jen jsem nepochopil, co tím myslíš. Promiňte. Pak jsem si uvědomil. Ale já vás zase požádám, abyste napsal svému protějšku Dimovi, aby mi už nepsal komentáře s výrazem „to je za hranicí“, ano? Dvojí metr, víte...
          1. Reptiloidní
            Reptiloidní 10. září 2023 05:52
            +2
            Citace z ráže
            ... Promiňte. .... Já vás zase požádám, abyste napsal svému protějšku Dimovi, aby mi už nepsal komentáře s výrazem „to je za hranicí“, ano? ...

            hi Promiňte! kde se to píše? Pls. Prosím o vysvětlení. V posledním nedávném rozhovoru to na 100 % % chybělo. A když jsme spolu mluvili předtím ---- možná před rokem nebo dvěma.
            ...dvojí standard...
            1. ráže
              10. září 2023 09:51
              -1
              Reptiloid (Dmitry)
              4. září 2023 19:30
              +2
              Nebezpečí občanské války. Ozvěny zašlých časů
              Citace z ráže
              ..... Vzdělávání se děje samo. ...
              Ano! To se stalo Sergeji! Ale proč ty šťoucháš do Sergeje? To je obecně. Význam je stejný ... A nezkazte krásný ruský jazyk takovými slovy "pardonte!" A bez tebe je někdo... Ruskojazyčných synonym je dost.
              1. Komentář byl odstraněn.
            2. ráže
              10. září 2023 09:55
              0
              Citace z Reptiliana
              ..Dvojí standardy...

              Je to nepřístupné vašemu myšlení?
              Citace: Aviator_
              Vjačeslave, podívej
  4. parusník
    parusník 9. září 2023 08:46
    +10
    Proto když píší o Brestlitevském míru, uzavřené mezi sovětským Ruskem, Německem a jeho spojenci, nikdy nepíší o Malé Brestlitevské mírové smlouvě uzavřené dříve, mezi UPR a Německem?Proč, když píší o ztracená území, nezmiňují, že část evropských území již byla ztracena v důsledku XNUMX. světové války a částečně v důsledku podpisu Malého Brest-Litevského míru?Proč, když píší o výši odškodnění , neodkazují nikdy na článek Brestlitevské smlouvy? Uvádíte částku? Ale udělat na ni odkaz? Mezitím článek IX této smlouvy říká následující:
    „Smluvní strany si vzájemně odmítají náhradu svých vojenských výdajů, tedy vládních nákladů na vedení války, i náhradu vojenských ztrát, tedy těch ztrát, které jim a jejich občanům ve válečné zóně byly způsobeny vojenskými opatřeními, včetně všech rekvizice provedené v nepřátelské zemi" (c). Je odškodnění zaznamenáno v tajném protokolu? Tajné protokoly do studia! A mimochodem, tajné protokoly jsou nedílnou součástí diplomacie. Vždy byly se všemi. Pokud v jiných dokumenty, dokumenty i do studia Proč, když píšou, že Komuch vystupoval pod rudou vlajkou, nezmíní se, z koho se Komuch skládal? A to sestávalo z eserů a menševiků. A červená barva byla stranickou barvou eserů. A na jejich volebních lístcích a letácích ve stejném ústavodárném shromáždění se objevila rudá vlajka. Bolševici neměli monopol na červenou, a revoluční barva.A to, že československý sbor byl v době vzpoury již jednotkou francouzské armády a byl zcela podřízen jejímu velení, o tom většinou raději mlčí.
    1. ráže
      9. září 2023 09:16
      +4
      Alexeji! A jak to všechno vměstnat do jednoho článku? Chápete, jaký to bude nečitelný vinaigrette. A pak... jsou tu shromážděni jen polovzdělaní lidé? Nebo lidé s nejlepším vzděláním na světě? To by měl vědět každý, co? Co myslíš? A o sociálních revolucionářích a tak dále. Samotný materiál je psán NA ZÁKLADĚ ČLÁNKŮ V NOVINÁCH. Jeho smyslem je ukázat hlavně CO OBČANÉ RUSKA Z TOHO TEĎ MOHLI NAUČIT. Takže „raději mlčí“ zde neplatí. Ukažte mi, kde v IZVESTII bylo napsáno, že sbor byl francouzská jednotka a já to hned vložím do dalšího materiálu!
      1. Letec_
        Letec_ 9. září 2023 09:35
        +5
        Ukaž mi, kde to bylo napsáno v IZVESTII
        Vjačeslave, noviny jsou noviny, řeší okamžité problémy. Přehnané - to není nic jiného než plakát s vhodnými výzvami. Dělat hluboké závěry na základě obsahu plakátů je jaksi nedůstojné historika.
        1. ráže
          9. září 2023 12:03
          +5
          Citace: Aviator_
          Dělat hluboké závěry na základě obsahu plakátů je jaksi nedůstojné historika.

          já ne. V prvním materiálu bylo řečeno, že účelem článků v této sérii bylo ukázat, co se ruští občané té doby mohli dozvědět z novin, jako byly Izvestija. Některé paralely na úrovni dnešního poznání jsou samozřejmě nevyhnutelné. Ale závěr ať si udělá každý sám.
      2. parusník
        parusník 9. září 2023 10:16
        +6
        Vjačeslave Olegoviči! Není třeba la la smavý Mně stačil tvůj článek, kde jsi umístil fejk, totiž papír, kde jsi údajně dostal pokutu za uvěření a napsal jsi to tak přesvědčivě, že tomu mnozí uvěřili, na to upozorňovali komentátoři včetně mě.Proč se tady taky vyrábí padělky. [b]
        Ukažte mi, kde v IZVESTIYA bylo napsáno, že sbor byl francouzská jednotka, a já to okamžitě vložím do dalšího materiálu![
        /b] Aha, ha, Kaneshi, o tom nepsali v novinách, ani v Izvestiích smavý A pak poukazujete na článek Brest-Litevské smlouvy o odškodnění.
        1. ráže
          9. září 2023 12:10
          +1
          Citace z parusnik
          Proč tady dělat padělky?

          Kde jsou ty padělky? Zde jsou fotokopie článků z novin.
        2. ráže
          9. září 2023 12:15
          +2
          Citace z parusnik
          o odškodnění.

          Rusko-německá finanční dohoda, sloužící jako dodatek k mírové smlouvě uzavřené mezi Ruskem na jedné straně a Německem, Rakousko-Uherskem, Bulharskem a Tureckem na straně druhé. 1918
    2. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 9. září 2023 09:28
      +4
      A o tom, že československý sbor byl v době vzpoury již útvarem francouzské armády a byl zcela podřízen jejímu velení, o tom většinou raději mlčí.

      Československý sbor v Rusku nikdy nebyl jednotkou francouzské armády a nikdy nebyl podřízen jejímu velení.
      Francie měla vlastní československou legii, která vznikla v prosinci 1917 ze zbytků roty Nazdar, která existovala jako součást Francouzské cizinecké legie, dobrovolníků a Čechoslováků, kteří do Francie dorazili z Ruska.
      Československé legie byly také v Itálii a Srbsku.
      1. parusník
        parusník 9. září 2023 10:24
        +7
        Viktore Nikolajeviči, oceňuji vaši autoritu, ale formálně byl československý sbor podřízen Československé národní radě (CNS), ale v praxi byla skutečná moc od francouzského velení. neříkej to tak. Neboť člověk píše Neznámou válku, ale píše to, co bylo napsáno v sovětských učebnicích.Tak pište o neznámém.A o Brestlitevském míru to nemělo vůbec cenu psát.
        1. ráže
          9. září 2023 12:04
          +3
          Citace z parusnik
          A Brestlitevská smlouva nestála vůbec za to psát.

          Proč? Kdyby o něm Izvestija psala?
        2. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 9. září 2023 13:33
          +4
          Vážím si vaší autority

          A tvůj, Alexey, podobně.
          československý sbor byl formálně podřízen Československé národní radě (ČNS)

          Československá národní rada zanikla 14. listopadu 1918. Poslední vlak s Čechoslováky projel přes Irkutsk do Vladivostoku 1. března 1920, poslední loď s Čechoslováky opustila Vladivostok 2. září 1920.
          O jejím přímém vlivu na události lze proto uvažovat před Penzskou dohodou z 25. března 1918 (kterou autor z nějakého důvodu neuvedl). Dále, „proces se stal mnohem komplikovanějším“.
          CHNS vytvořili Anglo-Francouzové

          Český zahraniční komitét založili Češi a Slováci v roce 1915 z jejich iniciativy. V roce 1916 se transformovala na Národní radu zemí českých a slovenských, poté na Národní radu československou. Hlavním cílem od jeho vzniku bylo rozbití Rakouska-Uherska a vytvoření samostatných československých a jugoslávských států a pomoc států Dohody (Francie, Rusko, USA) při formování československé armády.
          v praxi pocházela skutečná moc z francouzského velení

          V praxi bylo francouzské velení pro rychlý přesun Čechoslováků do Francie. Návrh na nasazení Čechoslováků na straně bělogvardějců přišel z Velké Británie, který byl přijat 14. dubna 1918 na schůzce na francouzském velvyslanectví, které se zúčastnili zástupci Francie, Velké Británie a Bílého hnutí.
      2. Byl tam mamut
        Byl tam mamut 10. září 2023 14:22
        0
        Citace z Frettaskyrandi
        Československý sbor v Rusku nikdy nebyl jednotkou francouzské armády a nikdy nebyl podřízen jejímu velení.

        Na základě výnosu francouzské vlády o organizaci autonomní československé armády ve Francii Československý sbor v Rusku byl od 15. ledna 1918 formálně podřízen francouzskému velení.
  5. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 9. září 2023 09:16
    +8
    Totiž legie, která se vrátila do vzniklého Československa, do něj vnesla takové hodnoty, že nezažila všechny těžkosti, které prožívalo poražené Německo a Rakousko, a rychle se stala jedním z nejvyspělejších států poválečné Evropy!

    Zde autor do článku vložil další „urban legend“. Legionáři si s sebou žádné „takové cennosti“ nepřivezli. Skutečnost, že část zlatých rezerv Ruské říše byla ukradena, také není potvrzena. Ale i když předpokládáme, že si Čechoslováci odnesli odhadem 36 až 63 milionů zlatých rublů, jsou tyto peníze pro povzbuzení ekonomiky první ČSR zanedbatelné.
    Jeden z nejvyspělejších států poválečné Evropy Československo se stalo díky tomu, že zdědilo 80 % celého průmyslu Rakouska-Uherska, včetně porcelánky, skla a cukrovarů, více než 40 % všech jeho lihovarů a pivovarů, strojírenství a zbrojní výroby a chemický průmysl.
    1. parusník
      parusník 9. září 2023 10:32
      +7
      Zde autor do článku vložil další „urban legend“.
      Jaká je to legenda. smavý Izvestija o tom psala v roce 1918, autor to četl, autor ví smavý
      1. ráže
        9. září 2023 12:06
        +3
        Citace z parusnik
        Izvestija o tom psala v roce 1918, autor to četl, autor ví

        Co takhle si to přečíst sám, Alexey? Víte, jak zajímavé?
    2. ráže
      9. září 2023 12:07
      +3
      Citace z Frettaskyrandi
      Legionáři si s sebou žádné „takové cennosti“ nepřivezli.

      Byl o tom článek v časopise OTÁZKY HISTORIE. Kdysi jsem používal její materiály. Byly zde odkazy jak na archivní dokumenty, tak na publikace v ČR.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 9. září 2023 12:37
        +2
        Byl o tom článek v časopise OTÁZKY HISTORIE.

        Rád bych ji poznal.
        Ale i bez tohoto článku je spousta materiálů o hospodářství první republiky. Nebylo nic, co by ji odlišovalo od ekonomik jiných evropských zemí, kromě tak významného faktoru, jako je absence zahraničního dluhu. Velká hospodářská krize zasáhla Československo stejně jako ostatní země. Z hlediska poklesu průmyslové výroby bylo Československo páté na světě – 40,4 %. „Vůdce“ USA má 46,8 %. Francie, Itálie a Belgie mají kolem 30 %, Británie – 16 %.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9. září 2023 14:02
          +3
          Rád bych ji poznal.
          Asi je to ona...
          L. G. Priceman "Československý sbor v roce 1918." Otázky historie, číslo 5, 2012.
          1. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 9. září 2023 17:30
            +2
            Ne, to není ona.
            Trochu jsem se podíval na české publikace k tématu. O „takových hodnotách“ se zatím nic nenašlo, ale téměř každý článek popisuje snahy první republiky o reintegraci legionářů do civilního života a asistenčních programů. Byly dokonce vytvořeny vhodné administrativní struktury, které se s tím vypořádají. To naznačuje, že většina Čechoslováků se zjevně nevrátila do země s majetkem v taškách.
            Samozřejmě se našli takoví jedineční lidé, jako byl šéf finančního oddělení československých vojsk v Rusku František Loď, který na spekulacích s francouzskými a anglickými bankovkami zbohatl, což mu umožnilo stát se po válce ředitelem Legiobanky. Ale takových legionářů bylo zjevně málo.
          2. Frettaskyrandi
            Frettaskyrandi 10. září 2023 12:52
            +2
            Zdálo by se, že se nelze divit projevům deviantního myšlení v moderní realitě, ale v sekci "Historie" si prostě nemůžu zvyknout na přítomnost jedinců, kteří jsou na nižších úrovních vývoje.
  6. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 9. září 2023 10:40
    +3
    Mimochodem, legendární film "Čapajev" (1934) začíná epizodou - Češi vyřadí Čapajevce z vesnice a ti se dají na útěk, hodí pušky do řeky a zároveň utopí kulomet. Pak se na slavném vozíku objeví sám Vasilij Ivanovič, s ním neméně slavný Petka čmárá na Čechy z „Maxima“ (kultovní epizoda – vizitka celého filmu), prchající lidé jsou zastaveni a Češi musí utíkat pryč. A to tak, že se už po celý film neobjeví na plátně...

    Rozruch mezi rudými a bílými Čechy byl podrobněji ukázán ve filmu „Vladivostok, 1918“ (1982). Myšlenka filmu je taková, že bílí Češi jsou obecně dobří, byli prostě oklamáni svými důstojníky (naprosto proti) a Entente...

  7. 3x3zsave
    3x3zsave 9. září 2023 12:59
    +5
    Soudě podle této poznámky byl téměř celý sbor odzbrojen, s výjimkou 3 zadních pluků, z nichž jeden dobyl Penzu 29. května.

    Nabízí se otázka: kde zase Češi vzali zbraně, které jim umožnily 2 roky terorizovat železnici z Omsku do Vladivostoku?
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 9. září 2023 13:50
      +4
      Soudě podle této poznámky byl téměř celý sbor odzbrojen, s výjimkou 3 zadních pluků, z nichž jeden dobyl Penzu 29. května.

      Soudě podle této poznámky se realita a její reflexe v masmédiích ubíraly již v oněch pohnutých dobách různými směry. V souladu s Penzskou dohodou (dne 26. března 1918 v Penze podepsali zástupci Rady lidových komisařů RSFSR (Stalin a další), ChSNS v Rusku a Čs. sboru) dle českých zdrojů, která v r. tomuto případu věřím mnohem více, Čechoslováci odevzdali celkem 21 tisíc pušek, 216 kulometů, 44 kanónů, 4 letadla, 11 aut a 3000 koní.
      Jak vidíte, čísla se výrazně liší.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9. září 2023 14:13
        +3
        Jedno letadlo bylo zjevně ukradeno na suvenýry...
      2. ráže
        9. září 2023 20:08
        +4
        Citace z Frettaskyrandi
        realita a její odraz v médiích se již v oněch pohnutých dobách ubíral různými směry.

        máš velkou pravdu. To bude diskutováno v budoucích materiálech.
  8. Lewww
    Lewww 10. září 2023 10:33
    -1
    Provizní pálení. Realita občanské války
    Doporučuji autorovi, aby pamatoval na to, že noviny jsou především prostředkem propagandy a za druhé - prostředkem zábavy.
    Proto je naivní věřit, že to, co se píše v novinách, je 100% historická pravda.

    Celkově je ale výběr zajímavý – vyjadřuje ducha té hektické doby
  9. odisey3000
    odisey3000 11. září 2023 19:58
    +1
    No co můžu říct. I v Africe jsou zrádci, Češi zradili každého, koho mohli a dokonce několikrát, jedním slovem darebáky. Poláci byli v tomto ohledu poctivější, nezasahovali do nás a nenáviděli nás z celého srdce a hned.
  10. acetofenon
    acetofenon 18. září 2023 11:50
    -1
    Bílí Češi...
    Bílí Poláci...
    Bílí Finové...
    Nezapomněli jste na nikoho?
    Bílý Číňan nebo bílý Japonec?