Vojenská revize

„Historie píší vítězové“: o problému objektivity při posuzování historických procesů

53
„Historie píší vítězové“: o problému objektivity při posuzování historických procesů

Jak objektivně historický znalost? Vědci tuto otázku položili více než jednou a diskuse o této věci nekončí, protože na tuto věc neexistuje jediný pohled. Jak vědci poznamenávají:


„Jakoukoli historickou otázku si klade člověk, který je ve společnosti. I kdyby se chtěl k této společnosti otočit zády a funkci dějin spatřoval v čistém, nestranném poznání, stále nemůže nepatřit ke své době. Jakákoli otázka je položena z nějaké pozice. Vědomí historicity pohledu historika, podmíněné touto historicitou nutností periodicky přepisovat dějiny, se stalo jedním z charakteristických rysů procesu konstituování moderního historického myšlení“ [1].

V souvislosti s objektivním hodnocením historických procesů poměrně často slýcháme větu - dějiny píší vítězové, ve stejné souvislosti často zaznívá teze o přepisování dějin. Ten se používá hlavně v politickém kontextu. V tomto materiálu probereme, jak objektivní jsou historické znalosti.

Historii píší vítězové - relevance aforismu


Začněme možná historií vzniku fráze „historii píší vítězové“, stejně jako její zmínky v různých zdrojích. Toto je jeden z nejoblíbenějších aforismů spojených s našimi představami o minulosti. V knize K. Dušenka „Historie slavných citátů“ je uvedeno, že tato teze se objevila ve Francii v polovině 1842. století. Tak Alexis de Saint-Priest napsal v „Historie monarchické moci...“ (XNUMX): „Historie může být nestranná, ale neměli bychom zapomínat, že ji psali vítězové“ [4].

Socialistický historik Louis Blanc opakovaně připomínal totéž. O Robespierrovi řekl: „Poražený, jehož historii psali vítězové“ („Dějiny deseti let“, 1845). O jakobínech v pátém díle Dějin francouzské revoluce poznamenal: "Historie poražených, psaná vítězi". Následně byl tento vzorec nejčastěji aplikován na vojenskou historii. V roce 1916, na vrcholu první světové války, známý americký historik William Eliot Griffis napsal: "Obecně přijímanou historii téměř všech válek píší vítězové." [4].

Tuto frázi, v té či oné podobě, několikrát zopakoval slavný britský spisovatel George Orwell. Že historii píší vítězové, zaznamenal v roce 1944 ve své eseji „Jak prosím“ a také v populárním románu „1984“. Tam to znělo mnohem radikálněji, ale význam byl přibližně stejný: „Kdo ovládá minulost, ovládá budoucnost. Kdo ovládá přítomnost, ovládá minulost.".

Je třeba poznamenat, že ve všech výše uvedených případech nebyla myšlena pouze historie, ale především oficiální historická politika. Politika skutečně vážně ovlivňuje hodnocení historických procesů, protože minulost je prostředkem k legitimizaci přítomnosti. Pokud se v určité zemi odehrála řekněme revoluce nebo státní převrat, pak se dost často začnou proměňovat pohledy na historickou minulost, a to v některých případech docela radikálně. Uveďme konkrétní příklad.

V jednom z materiálů mezinárodní vědecko-praktické konference v Rjazani, týkajícího se problémů studia světových dějin, je v článku „Royalisté během občanské války v Anglii“ uvedeno toto:

„Říká se, že dějiny píší vítězové. To plně platí pro historii anglické revoluce 5. století. Hlavní pozornost v domácí i britské historiografii byla věnována revolučnímu táboru, zatímco Cavaliers jako strana byli na periferii výzkumu. V zahraniční historiografii je to spojeno s dominancí liberální whigské školy S. Gardinera, která se formovala na konci XNUMX. století. Rysy royalismu se dotkly zpravidla prizmatem osobnosti krále Karla I., který byl téměř vždy hodnocen negativně. „Glorifikace“ revoluce jako lokomotivy dějin dominovala v sovětské marxistické historiografii, což vedlo k jednostranným a velmi povrchním hodnocením“ [XNUMX].

Jiný historik Jurij Arzamaskin zase poznamenává, že dějiny Ruska, jak v sovětském období, tak v předrevolučním období, jsou do značné míry mytologizovány, protože dějiny píší vítězové.

„Moskevská knížata v boji za sjednocení ruských zemí ve 1918.–1920. podařilo porazit tverské, galicijské a další knížata. Ivan Hrozný obrátil zemi z cesty, kterou se vydali reformátoři Vyvolené rady v polovině 50. století. V občanské válce 1991-1993. převzali bolševici. V boji o výhradní moc I. V. Stalin ze své cesty vyřadil L. D. Trockého a další spolupracovníky V. I. Lenina a v 6. letech N. S. Chruščova. XX století – L. P. Beria a G. M. Malenkov. V tomto výčtu událostí lze pokračovat až k alternativám ze srpna XNUMX nebo října XNUMX. Vítězové tradičně píší, že vše, co udělali, bylo správné, že to bylo téměř jediné možné řešení problémů a jejich odpůrci se evidentně mýlili nebo byli nepřáteli lid“ [XNUMX].

To znamená, že pokud slovním spojením „historii píší vítězové“ rozumíme, že vítězná strana konfliktu interpretuje politické a společenské procesy minulosti z pohledu určité ideologie, určitého systému názorů, pak skutečně do jisté míry odráží realitu a je aktuální i v dnešní době.

Toto tvrzení platí i pro archivní dokumenty – pokud někdo věří, že jsou jakýmsi studnicí pravdy, pak se mýlí. Například americký historik William Rosenberg se domnívá, že na tvorbě historického vyprávění se podílí samotný výběr dokumentů pro uložení, jejich klasifikace a katalogizace. Archivy proto nelze považovat za pouhá úložiště pozůstatků minulosti, nejsou ideologicky a politicky neutrální a lze jim plně připsat známé rčení: „historii píší vítězové“ [7].

V tomto případě se ale nabízí otázka – do jaké míry historie psaná vítězi adekvátně odráží události minulosti?

O přepisování dějin a faktorech ovlivňujících objektivitu historika


Pro začátek je třeba poznamenat, že vládnoucí elity států nepřepisují celou historii, ale pouze tu její část, kterou považují za nutné přepsat. Část, kterou lze použít v kontextu jejich politiky. Diskurs o řekněme středověkém rytířství bude pravděpodobně mnohem nezaujatější než o ruské občanské válce nebo druhé světové válce, nemluvě o ještě bližších historických událostech, jako je vojenská operace na Ukrajině.

Jedním z příkladů politizace dějin, který stojí za zmínku, je diskurs o normanismu a antinormanismu. V Sovětském svazu byl antinormanismus podporován na státní úrovni a bylo zvykem obecně popírat vědecký význam normanské teorie a všemožně ji vyvracet.

S ohledem na přibližné dění v historické komunitě, řekněme „oficiálních historiků“, se již vyvinuly určité koncepty (podporované na státní úrovni), které je poměrně problematické revidovat vzhledem k tomu, že historici sdílejí stejné paradigma a chtějí v všemi možnými způsoby zabránit těm, kdo zpochybňují jejich názory. Ne všechny studie se však zajímají o státní automaty, takže názor, že naprosto veškerá historie byla přepsána, je také mylný.

Kromě politizace dějin je třeba zmínit ještě jeden důležitý fakt, který se vážně dotýká historického bádání. Jde o politické názory a přesvědčení samotného historika, jeho osobní postoj k předmětu zkoumání a angažovanost v dané problematice. Historik nežije ve vzduchoprázdnu, svět hodnotí prizmatem svých smyslů, takže nemůže mít na věc své vlastní názory.

Například levice a pravice mají odlišný postoj k historii. Jak poznamenává historik filozofie D. Moiseev, každá v podstatě „levicová“ teorie vychází z chápání dějin jako nekonečného pokroku („od temnot minulosti ke světlu budoucnosti“) a evoluce jako postupného obratu k spravedlnost. Významná část „pravičáků“ vychází z jejich pohledu na dějiny buď jako postupné odbourávání politických, společenských a duchovních forem, nebo z cyklického přístupu („dějiny se pohybují v kruhu“). A z jedné a druhé pozice se historie v každém případě pohybuje buď dolů, nebo ve spirále, a „zítra“ se ukáže být horší než „včera“ [10].

Jak poznamenává historik Antoine Pro ve své knize, objektivita nemůže pramenit z pozice historika, protože jeho úhel pohledu je nutně podmíněný, nutně subjektivní. V historii neexistuje žádný úhel pohledu Sirius. Spíše by se nemělo mluvit o objektivitě, ale o nestrannosti a pravdě. Ale koneckonců se mohou objevit jen díky úsilí samotného historika [1].

„Historie je založena na faktech a každý historik je povinen je na podporu svých tvrzení citovat. Solidnost historického textu, jeho vědecká přijatelnost závisí na tom, jak pečlivě a správně autor znovu vytvořil fakta. Naučit se řemeslu historika proto zahrnuje jak kritickou analýzu, znalost pramenů, tak schopnost formulovat problém“ [1],

píše Antoine Pro.

Dalším důležitým faktorem, který ovlivňuje objektivitu historika, je, že musí chápat kontext doby, která byla velmi odlišná od té naší. V německé filozofii XVIII-XIX století existuje takový pojem jako zeitgeist, což znamená „duch doby“ nebo „duch doby“. Zastánci historismu věří, že každá doba je jedinečným projevem lidského ducha s vlastní kulturou a hodnotami. Chce-li současník porozumět jiné době, musí si uvědomit, že v minulosti se výrazně změnily podmínky života a mentalita lidí - a možná i samotná lidská přirozenost. Historik není strážcem věčných hodnot, musí se snažit pochopit každou epochu v jejích vlastních kategoriích [3].

Nelze tedy objektivně hodnotit historický proces pouze z pohledu současnosti, bez pochopení ducha doby. Například německý historik Oswald Spengler, který kritizoval dominantní přístup k analýze dějin a byl přesvědčen, že dějiny nejsou kontinuálním, lineárním a bezbřehým procesem lidského vývoje, napsal:

„Je naprosto nepřijatelné dávat při výkladu světových dějin volný průchod svému politickému, náboženskému a sociálnímu přesvědčení. Výsledkem je, že celá tisíciletí se měří v absolutních hodnotách takovými pojmy, jako je duševní vyspělost, lidskost, štěstí většiny, ekonomický vývoj, osvícení, svoboda národů, nadvláda nad přírodou, vědecký světonázor atd.; a když se skutečné aspirace epoch, které jsou nám cizí, neshodují s našimi, pak výzkumníci dokážou, že se národy mýlily nebo nevěděly, jak dosáhnout pravdy. „To, co je v životě důležité, je život sám, a ne jeho výsledek“ – tato Goethova slova by měla být proti všem druhům hloupých pokusů o rozluštění tajemství historické formy prostřednictvím programu“ [2].

Historik by se samozřejmě měl snažit o nestrannost a nedávat volný průchod svému přesvědčení, ale jak je to v praxi proveditelné? Podle některých historiků je to prakticky nemožné. Zejména historik Valerij Tiškov poznamenal, že historik musí „...snažit se dosáhnout přiměřenosti textu, který napsal, skutečnému běhu dějin, ale představa, že toho lze dosáhnout, je klam“ [8].

A historik A. Gurevič tomu dokonce věřil „Jakákoli historická rekonstrukce není nic jiného než určitá konstrukce vize světa, na níž historikové dospěli k určité shodě. Samotná formulace otázky objektivity historického poznání je nesprávná. [8].

Věda o minulosti nebo vyprávění o minulosti?


Doktor filozofie Evgeniy Degtyarev v jednom ze svých vědeckých článků dosti kategorickou formou uvádí, že historie není věda o minulosti, ale vyprávění (příběh, vyprávění) o určitých vzájemně propojených událostech minulosti.

„Aby historikové uznali takové vyprávění z větší části za „vědecké“, je nutné, aby mělo obecně přijímanou povahu. Jiná vyprávění o minulosti jsou historiky uznávána jako „nevědecká“, chybná atd. Navíc, vzhledem k tomu, že „historii píší vítězové“, jsou vyprávění zpravidla „ideologicky zabarvená“. Za prvé, právě proto se (i když nejen z tohoto důvodu) někteří historikové mohou držet jednoho vyprávění, druzí jiného, ​​další třetího... Historie není věda, ale to ji činí neméně důležitou pro život společnosti“ [9],

uzavírá.

Toto je diskutabilní tvrzení, s nímž by řada historiků nesouhlasila, například s V.P. Smirnovem, který poznamenal, že „pokud neexistují žádné objektivní poznatky o minulosti, nelze historii považovat za vědu, pak není možné odlišit vědecký výzkum od spisy grafomanů." Nesouhlasí s ním ani historik Nikolaj Vlasov, který se domnívá, že historie závisí na objektivitě konkrétních jedinců ve stejné míře jako jakákoli jiná věda.

Je však skutečností, že mnoho historiků uznává, že historický výzkum je silně ovlivněn politikou a ideologií. Historii skutečně píší vítězové a jsou to oni, kdo všem událostem, které se staly, dávají patřičné zabarvení a interpretaci (a někdy se dokonce pustí do přímého padělání). To ale neznamená, že by byl absolutně veškerý historický výzkum neobjektivní, protože ne všechny vrstvy historie jsou pro politiky zajímavé.

Historik Nikolaj Vlasov, který uznal, že jakákoli objektivita je relativní, například radil, jak by měl čtenář hodnotit objektivitu historického díla: v první řadě to byla kniha, ale to platí i pro vědecké články. Vzhledem k tomu, že tyto tipy jsou většinou zdravé, některé z nich stručně nastíníme (s upřesněním).

Za prvé, měli byste se podívat na styl psaní materiálu. Pokud autor neustále apeluje na čtenářovy emoce a používá manipulativní rétoriku, pak není třeba hovořit o objektivitě materiálu.

Pokud například již v úvodní části knihy o první světové válce vidíme fráze jako „agresivní němečtí imperialisté rozpoutali krvavou válku“ a v knize o občanské válce fráze jako „bolševici zachránili Rusko před nadvládou buržoazie“ (nebo naopak – že „bylo nádherné prosperující Rusko, ale pak se najednou objevili ti zatracení bolševici“), pak v zásadě nemůže být řeč o nějaké nestrannosti.

Za druhé, je třeba se podívat na to, jak širokou škálu zdrojů autor studie používá (ačkoli v mnoha populárně-naučných publikacích a populárně-naučných článcích někdy nejsou uvedeny vůbec). Pokud se například badatel píšící o normanské teorii odvolává pouze na antinormanisty, pak taková studie nemůže být objektivní. Čtenář, který se v tématu neorientuje, to však pravděpodobně nepochopí.

Za třetí, propagandista v zásadě libovolně vybírá fakta, emotivně je přibarvuje, zatímco historik, který tvrdí, že je objektivní, i když se snaží dokázat původně daný úhel pohledu, se vyhýbá vyloženým lžím a je nucen citovat fakta, která do něj příliš nezapadají. jeho pojetí. Kromě toho by měly být uvedeny argumenty oponentů, jiných badatelů, se kterými autor souhlasí nebo nesouhlasí.

Osobnost autora historického materiálu jako celku nám může leccos napovědět, např. pokud na jedné straně profesor na Cambridgeské univerzitě a na druhé amatérský historik a povoláním strojní inženýr, pak logicky bude profesor více objektivní, protože je profesionál, ale Ve skutečnosti to často nefunguje, protože někteří „profesionálové“ někdy píší vysoce zaujaté práce.

Vzhledem k tomu, že na pultech knihkupectví je obrovské množství pochybné kvality historické literatury, je spíše problematické najít skutečně objektivní studii. Čtenář si navíc může vybírat knihy, také na základě svého přesvědčení, a ignorovat studie, které nezapadají do jeho názorového systému. Proto jsou výše uvedené rady vysoce nepřesné.

Na závěr je třeba poznamenat, že dějiny píší lidé a ti často hodnotí události prizmatem vlastního přesvědčení. Stejně tak čtenář nejčastěji hodnotí materiál na základě vlastních názorů a informace, které jim odporují, se snaží ignorovat. Američtí sociální psychologové Elliot Aronson a K. Tevris ve své práci „Chyby, které jsem udělal (ale ne já)“ správně píší, že:

„Historie je psána vítězi, a když píšeme své vlastní příběhy, děláme to jako dobyvatelé, abychom ospravedlnili své činy, abychom vypadali dobře ve svých vlastních očích a abychom ocenili, co jsme udělali nebo neudělali. Pokud došlo k chybám, paměť nám pomáhá zapamatovat si, že je udělal někdo jiný, a pokud jsme u toho byli, pak pouze v roli nevinných pozorovatelů“ [11].

Reference:
[1]. O Antoinovi. Dvanáct lekcí dějepisu. – M.: Rusky. Stát humanista univ., 2000.
[2]. Spengler O. Decline of Europe, T. 1. / Přel. s ním. upravil A. A. Frankovský. – Petrohrad: Academia, 1923.
[3]. Oleg Plenkov. Katastrofa z roku 1933. Německá historie a nástup nacistů k moci. – M.: Veche, 2021.
[4]. Dushenko K.V. Historie slavných citátů. – M.: Azbuka, 2018.
[5]. Aktuální problémy studia a výuky obecných dějin na škole a univerzitě: materiály Mezinárodní vědecko-praktické konference, Rjazaň, 20.–21. dubna 2016 / rep. vyd. M. V. Zholudov; Ryaz. Stát Univerzita pojmenovaná po S. A. Yeseninovi. – Rjazaň, 2017.
[6]. Arzamaskin Yu. N. Periodizace dějin Ruska: průhledná jasnost nebo nejobtížnější hádanka? // Vestn. Samarsk. právní in-ta. - 2013. - č. 2 (10). – S. 81–84.
[7]. Pimenova L. A. Osud archivů v době změn. Recenze knihy: Identita a ztráta historické paměti. Zničení archivů. Akty konference „Revolution and Archives“ (Moskva, 19.–20. dubna 2006) / Ed. Igor Filippov a Flocel Sabate. Bern: Peter Lang, 2017.
[8]. Aktuální teoretické problémy moderní historické vědy // Otázky historie. 1992. č. 8–9. s. 159–166.
[9]. Degtyarev, E. V. Některé aspekty logického a filozofického chápání historie na téma vědy / E. V. Degtyarev // Intelekt. Inovace. Investice = Inteligence. inovace. Investice. - Orenburg, 2021. - č. 6. - S. 106–114.
[10]. Viz Moiseev D.S. Politická doktrína Julia Evoly v kontextu „konzervativní revoluce“ v Německu. – Jekatěrinburg: Vědec křesla, 2021, s. 15.
[jedenáct]. Elliot Aronson, Carol Tevris. Chyby, které jsem udělal (ale ne já): proč ospravedlňujeme hloupá přesvědčení, špatná rozhodnutí a škodlivé činy / Per. z angličtiny A. V. Lisovský. – M.: Infotropik Media, 11.
Autor:
53 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Amatér
    Amatér 3. září 2023 04:44
    +9
    Historii píší vítězové

    Opravdu o tom někdo pochybuje?
    1. Michail Drabkin
      Michail Drabkin 3. září 2023 05:25
      +1
      Revize historie je řízena novými fakty a/nebo novými hodnotami společnosti, ve které historik žije.

      V druhém případě vzniká revize kvůli antihistorismu: hodnotit včerejšek s dnešní morálkou... to je stejně nevhodné jako hodnotit dnešní událost s morálkou minulosti.

      Nová fakta jsou nezbytným a dostatečným důvodem pro revizi dějin v zóně vlivu těchto skutečností na dějiny. Tento důvod revize je ze své podstaty téměř nekonečným procesem, protože historici používají fakta selektivně.

      Co je tedy dokladem kvalitní historické práce? Dle mého názoru jde o nepřetržitý důkaz hledání pravdy: autor nemá právo vnášet svá přesvědčení do procesu selekce faktů a nedovolit svým přesvědčením ignorovat nepohodlné nebo protichůdné závěry objevující se pravdy!!!Hledání pravdy je nezbytným dokladem kvalitní historické eseje, monografie, vícesvazkového díla..
  2. Komentář byl odstraněn.
  3. Strýček Lee
    Strýček Lee 3. září 2023 04:50
    +5
    Vládnoucí elity států nepřepisují celou historii, ale pouze tu její část, kterou považují za nutné přepsat.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 3. září 2023 07:45
      +5
      hi Všechny vítám! Stalo se, že jsem si nejdříve přečetl další dnešní článek Autora a pak tento. Dojem, že se Autor rozhodl vytvořit velkou sérii článků o tom, co dnes považuje za důležité. dobrý Mám z toho velkou radost. Děkuji, těším se na další články
    2. Mityasha
      Mityasha 4. září 2023 07:46
      +1
      Zajímalo by mě, kdo píše pro naše velikány? odvolání Z vlastní zkušenosti mohu říci, že žádný z vojenských vůdců, které znám, nenapsal nic hodnotného. Reportáže, články a další „memoáry“ připravují takříkajíc asistenti, referenti. Možná je lepší podporovat spisovatele v jejich kariéře. Alespoň uvažují logicky a jdou s dobou. Vyjděte ze stínu. I šéfové orgánů činných v trestním řízení čmárají na papír na nejrůznějších zprávách a poradách, které se jim předem píší. požádat
  4. Lech z Androidu.
    Lech z Androidu. 3. září 2023 05:15
    +1
    úsměv
    Zatracení revolucionáři, zatracení liberálové,
    zatracení reformátoři, zatracení...???
    Tento seznam by mohl pokračovat donekonečna... kdokoli se dostane k moci, píše dějiny... jak se to nyní děje v Evropě a USA.
    A tak by historii měli psát archeologové na základě svých artefaktů... a bez jakýchkoliv vlastních interpretací historických postav... minimálně 50 procent z nich bude spolehlivých a nestranných, fakta, jen fakta a nic osobního.
    1. TŘÍDA
      TŘÍDA 3. září 2023 06:41
      +11
      Citace: Lech z Androidu.
      A tak by archeologové měli psát historii na základě svých artefaktů...

      Lechu, archeologové kopou do země a vyvozují závěry na základě nalezených artefaktů, proti kterým nelze nic namítat. Historici se naopak hrabou v archivech vytvořených jinými historiky na příkaz tehdejších úřadů a vyvozují závěry podle zadání nebo svého osobního přesvědčení.
      Aby historie byla objektivní, musí být všichni historici křišťálově jasní a nemít své vlastní politické přesvědčení. Bohužel, takové věci se nestávají...
      Obejděte celý širý svět
      V přírodě žádné nejsou!
      Pro tebe jsem to já, modrá
      Mluvím jako místní historik! (C)
      1. Eduard Vaščenko
        Eduard Vaščenko 3. září 2023 07:39
        +9
        archeologové kopou do země a na základě nalezených artefaktů vyvozují závěry, proti kterým nelze polemizovat.

        Bohužel, to je klam amatérů.
        Pokud neexistují písemné prameny, nelze o vykopávce skutečně říci nic, pouze spekulativní výklad. To například nejednou zdůraznil S.A. Pletneva, vynikající archeolog.
        Schliemann začal hledat Tróju, protože o tom Homer psal. Kdyby to nebylo napsané, nikoho by ani nenapadlo kopat v oblasti Hissarlik. A pak byla skutečná Trója „zbořena“ a sestoupila o 1000 let níže.
        Naprostá většina toho, co bylo vykopáno, je pouhou ilustrací písemných pramenů, dodatkem se stejným osobním výkladem jako kterýkoli historik.
        Jiný příklad, archeologie starověké Rusi: Gnezdovo, Timerevo - interpretace nálezů striktně závisí na tom, zda je archeolog normanista nebo antinormanista.
        Navíc archeologové nejsou něco stojícího samostatně, ale titíž historici, ale se specializací v oboru archeologie.
        Všichni ostatní historici (hovořím samozřejmě o předních univerzitách v zemi) mají stejné vzdělání v archeologii v oblasti interpretace archeologických pramenů.
        V prvním ročníku se v praxi „hrabou“ všichni, i ti, jejichž specializace s archeologií nesouvisí, například historici 19. století.
        A pak v závislosti na specializaci.
        Ale co je například dendrochronologie nebo radiokarbonová analýza - to zná a složí zkoušky každý historik bez ohledu na následnou odbornost.
        hi
        1. TŘÍDA
          TŘÍDA 5. září 2023 18:55
          0
          Citace: Eduard Vashchenko
          Bohužel, to je klam amatérů.

          Tak tady s tebou úplně nesouhlasím! Nejsem profesionál v archeologii, ale od 4. třídy jsem musel pracovat na archeologických vykopávkách. Jak sběrač, tak bagr. A spolupracoval s takovými autoritami, jako je Alikhova A.E., Symanovich, Puzikova a se svým otcem.
          Jak si představujete pomoc písemných pramenů při výkopech nalezišť z neolitu nebo nalezišť starší doby železné?
          Odpovědět můžete v soukromé zprávě, abyste nezahltili hlavní téma.
  5. Luminman
    Luminman 3. září 2023 05:16
    +2
    "Historie píší vítězové"

    Citát, který všichni velmi často používají a se kterým naprosto souhlasím, uvedl do oběhu mechanik v lokomotivním depu v Mnichově Anton Drexler, zakladatel NSDAP, do které Hitler vstoupí v roce 1919 ...
    1. ViktorBirjukov
      3. září 2023 08:39
      +7
      S autorstvím Drexlera není všechno tak jednoduché, protože tato fráze je mu připisována v ruském segmentu internetu. Ale pokud je napsáno v němčině „Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben“, pak to německy psané zdroje připisují Churchillovi a filozofovi Ernstu Reinhardtovi a o Drexlerovi není ani slovo. Vzhledem k absenci původního zdroje citace proto existují pochybnosti, že to Drexler kdysi řekl. Bismarckovi jsou také připisovány citáty v RuNetu (o kterých jsem psal v článku, který se zabýval otázkou postoje železného kancléře k Rusku), které vlastně nikdy nepronesl.
      1. Luminman
        Luminman 3. září 2023 09:09
        +1
        Tento Drexlerův výraz velmi dobře zapadá do dob Versailleské smlouvy, kdy dějiny psali vlastně vítězové...
  6. Vedoucí_Barmalejev
    Vedoucí_Barmalejev 3. září 2023 06:06
    +1
    Existuje paleontologie, existuje archeologie a existuje narkoman Nestor a sběratel drbů a pohádek Hérodotos. Takže jen líní později tyto postavy neupravovali - tak se objevil příběh o Rurikovi a pohádka o Atlantidě. V historii není pravda, existují pouze interpretace a konceptuální modelování. Takže ano, historii píší vítězové. Hlavní je, že tito autoři historie jsou CHYTRÍ, aby se potomci nemuseli stydět a zalepovat logické díry.
  7. Šipka 2027
    Šipka 2027 3. září 2023 06:49
    +1
    Dodal bych, že psát historii posledních sta let je z principu nemožné, protože značná část událostí je historikům neznámá kvůli klasifikaci mnoha klíčových událostí. Například vše, co souvisí se smrtí bitevní lodi Novorossijsk, je stále státním tajemstvím, ale pokud šlo o sabotáž, pak je to vlastně důvod k válce. To se nedělá tak snadno a nezůstává to bez následků – takové operace organizují speciální služby na pokyn vlád, které dlouho přemýšlejí, zda má cenu to přivést nebo ne, a stejně tak nějaký druh jsou prováděny akce reakce.
    1. Letec_
      Letec_ 3. září 2023 11:07
      +3
      Například vše, co souvisí se smrtí bitevní lodi Novorossijsk, je stále státním tajemstvím, ale pokud šlo o sabotáž, pak je to vlastně důvod k válce.
      No, a smrt jaderné ponorky "Kursk" v roce 2000, není to stejný důvod? Ano, a s Hessovým útěkem do Anglie v květnu 1941 jsou také nejasnosti kvůli utajovaným dokumentům.
      1. ee2100
        ee2100 3. září 2023 11:38
        0
        Nedávno bylo na You Tube dobré video o Kursk Premier League. Alespoň je příčina katastrofy zcela odstraněna.
        1. Smrtka
          Smrtka 5. září 2023 11:49
          +1
          Citace z ee2100
          Nedávno bylo na You Tube dobré video o Kursk Premier League. Alespoň je příčina katastrofy zcela odstraněna.

          Měli byste také přejít na wiki.
      2. Šipka 2027
        Šipka 2027 3. září 2023 12:45
        0
        Citace: Aviator_
        No, a smrt jaderné ponorky "Kursk" v roce 2000, není to stejný důvod? Ano, a s Hessovým útěkem do Anglie v květnu 1941 jsou také nejasnosti kvůli utajovaným dokumentům.

        Oba také nebudou odtajněni dalších minimálně 200 let. Ukazuje se tedy, že moderní historie není vůbec žádná věda.
    2. můj rok 1970
      můj rok 1970 3. září 2023 23:41
      +1
      Citace z Dart2027
      Například vše, co souvisí se smrtí bitevní lodi Novorossijsk, je stále státním tajemstvím, ale pokud šlo o sabotáž, pak je to vlastně důvod k válce.

      A bombardování a zničení 7 letadel a neznámého počtu l/ v Suché řece Američany není důvod?
      Skřípali však zuby, ale vydrželi.Stejně jako Spojené státy, které už 50 let trpí zatýkáním své válečné lodi Korejci...
  8. ee2100
    ee2100 3. září 2023 07:13
    +5
    Vítězové demolují památky a staví nové pro své idoly.
    Je jen velmi málo lidí, kteří se skutečně zajímají o historii, takže placený historik bude hodnotit konkrétní historickou událost.
    To bude vyprávění na nějakou dobu. Vyprávění se bude měnit s měnícími se názory těch u moci.
    V posuzování historických událostí od XNUMX. století neexistuje objektivita. Dále to bude jen horší.
    Autor článku se dotkl důležitého tématu, ale tohle není ani výstřel z kanónu na vrabce!
    Nikdo z historiků nepřijde a neřekne, že jsem to a to napsal ne na základě svých znalostí, ale protože mí nadřízení měli jiný názor.
    1. monster_fat
      monster_fat 3. září 2023 09:20
      +9
      Teď je legrační mluvit o historii. Zemřela jako "věda". Po přijetí změn ústavy zakazujících jiné interpretace historických faktů, kromě pozic „obecně akceptovaných“ v zemi, mluvit o historii jako o vědě, která rozvíjí a mění své postoje a hodnocení, když nová fakta, primární prameny, archivní dokumenty , jsou objeveny objevy archeologie atd. - nemožné. Tady už nejde o vědu, která studuje fakta a na základě těchto faktů vyvozuje závěry, ale o jakési náboženství, které je dnes založeno na pevných dogmatech a neměnných hodnoceních.
      1. ee2100
        ee2100 3. září 2023 10:09
        +4
        Zákaz výkladu historických událostí, které jsou v rozporu s oficiálním, je celosvětovým trendem již dlouhou dobu.
        1. Letec_
          Letec_ 3. září 2023 11:09
          +1
          Zákaz výkladu historických událostí, které jsou v rozporu s oficiálním, je celosvětovým trendem již dlouhou dobu.
          Docela správný. Popírači holocaustu už v 90. letech dostávali reálné podmínky.
          1. max702
            max702 7. září 2023 11:04
            0
            No, jak jsi malý! Toto je referenční EDPN!
      2. můj rok 1970
        můj rok 1970 3. září 2023 10:24
        -1
        Citace z Monster_Fat
        Po přijetí dodatků k ústavě zakazujících jiné interpretace historických faktů, s výjimkou „obecně přijímaných“ pozic v zemi,
        dovolte mi skromně připomenout, že na roli Puškina v dějinách ruské literatury začali vzpomínat 15 let po revoluci. A předtím - BEZ z ústavních změn
        - mluvit o něm a jeho role byla němý...
        Takže ne poprvé a ne naposledy
  9. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 3. září 2023 07:21
    +5
    Velmi rozumný článek.
    dobrý
    Z kontextu článku bych chtěl říci, že přesto dějiny „píší“ ti, kdo je tvoří.
    Nejen vítězové mohou zaznamenávat, co se děje v aktuálním čase, to víme neustále.
    Například o smrti Konstantinopole víme jen z děl poražených, ale kdo vyhrál stoletou válku? Nebo třicetiletá válka? Psali o tom vítězové i poražení.
    Známá je i věta o memoárech o 2. světové válce: "Němečtí generálové, kteří prohráli válku na bojišti, ji vyhráli na stránkách memoárů."
    hi
    1. ráže
      ráže 3. září 2023 07:32
      +5
      Citace: Eduard Vashchenko
      Velmi rozumný článek.

      Drahý Edwarde! Nyní pravidelně čtu noviny Izvestija z roku 1918. Psát články o informování během občanské války. A to mě zaujalo: noviny informují o válce na západní frontě. S odkazy na německé a francouzské zdroje. A je zarážející, že německá ofenzíva a vyhlazení 35.000 1939 Francouzů jsou jaksi napsány s větším nadšením než porážka německého prince Ruprechta. Znatelné... Ale když Němce začali bít do ocasu a hřívy, zprávy byly... krátké. To znamená... podepsali jsme Brest-Litevskou smlouvu a zdá se, že "nechceme urazit Němce." A nezmizelo v roce XNUMX slovo „fašismus“ z našich novin po paktu o neútočení? Nepřestali promítat film "Alexander Něvskij"? Malé věci jako, ale mimochodem odhalující a ošklivé. Takhle vrtět zadečkem se nedá ani před „kamarádama“. A to jsou noviny... A jak se tedy historikové chovali příznivě?
      1. Eduard Vaščenko
        Eduard Vaščenko 3. září 2023 08:00
        +7
        Velmi rozumný článek.

        Dobré ráno Vjačeslave Olegoviči!
        Noviny jsou nesmírně specifický zdroj, to dobře znáte i beze mě, zdroj, který vždy nese pečeť mnoha významů: z preferencí redaktorů, majitelů novin, komu patří? Autor článku? Pro jakou cílovou skupinu je text určen? nebo je rozeberou na srolované cigarety? Cíle vydavatele atd. Proto je kontextová analýza často aplikována na analýzu novin, například proto, aby nějakým způsobem dala podobu nezávislého analytika novinových textů.
        Pamatuji si, že náš ruský učitel paleografie vždy polopatě hodnotil „noviny“ jako historický pramen. Samozřejmě, podle jeho slov tam byl podíl snobství ze strany specialisty na Chronicles, nicméně Studie pramenů vždy zdůrazňovaly konkrétní zdroj, který vyžaduje ověření a potvrzení z jiných zdrojů.

        A jak se tedy historikové chovali příznivě?

        Vždycky se najdou historici, jako všichni ostatní: vojenští muži, lékaři, novináři, biologové a inženýři a všichni ostatní, kteří považují za nutné získat přízeň, ale jsou i tací, kteří si to nemyslí. A kde je vyšší procento těch, kteří slouží, se zatím neví, tuším, že mezi historiky ne. To není specifické pro rok 1939. C'est la vie.
        hi
      2. Letec_
        Letec_ 3. září 2023 11:11
        +4
        Nepřestali promítat film "Alexander Něvskij"?
        A kde jsi přišel na to, že to pak bylo staženo z pronájmu? Tehdy ho viděli moji příbuzní.
    2. Luminman
      Luminman 3. září 2023 08:04
      +4
      Citace: Eduard Vashchenko
      dějiny „píšou“ ti, kteří je tvoří

      Například v Jekatěrinburgu to tvůrci psali také dějiny – v podobě komplexu opilý střed, kam nyní berou školáky na exkurze...
      1. max702
        max702 7. září 2023 11:08
        0
        Podle Jelcina se verze v duchu operace Serdyukov ještě objeví.. I když když se pozorně podíváte na situaci v těch letech, je důvod o tom přemýšlet.
  10. ráže
    ráže 3. září 2023 07:25
    +5
    Ahoj Viktore! Jak dobrý a rozumný článek. Můj potlesk!
  11. glock-17
    glock-17 3. září 2023 07:42
    0
    Kdyby byla historie objektivní, bylo by to velmi nudné téma. Problém zaujatosti a propagandy bude v práci historika vždy přítomen. Stačí se podívat, jak je historie druhé světové války překrucována v „dílech“ pseudohistorika Rezuna, a to i přes přítomnost listinných důkazů.
  12. parusník
    parusník 3. září 2023 07:49
    +8
    "Bratři" Birjukovové dnes osedlali vlákno "Názory". úsměv
    „Historie píší vítězové“: o problému objektivity při posuzování historických procesů
    Je článek věnován nové učebnici dějepisu? úsměv
    1. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 3. září 2023 08:03
      +6
      Je článek věnován nové učebnici dějepisu?

      Bravo Alexi!
      Dobré ráno!
      1. parusník
        parusník 3. září 2023 09:27
        +4
        Dobré ráno! Edwarde! hi Zkrátka přesně o tom článek je.Jen autor chodí kolem dokola, spousta odkazů, citací.. úsměv
  13. 3x3zsave
    3x3zsave 3. září 2023 08:32
    +4
    "Historie píší vítězové"
    Podle mě se s tím musíme smířit.Jinak bychom jako druh neexistovali, historii by psali neandrtálci.
    1. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 3. září 2023 09:10
      +5
      Jinak bychom jako druh neexistovali, historii by psali neandrtálci.

      Protože by byli vítězové.
      Dobré ráno Antone!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3. září 2023 09:22
        +2
        Ahoj Edwarde!
        Ve španělské historiografii existuje pojem „černá legenda“, ale historii psali Britové.
        1. hohol95
          hohol95 3. září 2023 18:04
          +1
          Historie nebo historické dobrodružné romány?
          A dotaz k tématu - Nestaly se případy psaní historie poraženými?
          Alespoň pro vnitřní použití?
          Němečtí pisálci napsali spoustu „téměř historických“ knih o vítězstvích na východě a o svých „hrdinských Siegfriedech na tygrech“ a „Messers“!
          A někteří výherci do nich vůbec nezasahovali...
      2. parusník
        parusník 3. září 2023 09:33
        +5
        Protože by byli vítězové.
        Nevyšlo jim to. Neandrtálci - tedy oni sami nebyli špatní léčitelé, ale nedokázali odolat nové infekci, kterou přinesli kromaňonci z Afriky, což není hlavní důvod, ale jeden z nich, proč příběh nebyl napsán úsměv
        1. monster_fat
          monster_fat 3. září 2023 14:54
          0
          Historii píší vítězové

          Není pravda. Tato teze je zastaralá. Nyní: „dějiny se píší“ a hlavně „přepisují“ ti, kteří jsou právě u moci. ano hi
    2. Korsar4
      Korsar4 3. září 2023 15:15
      +1
      Všichni jsme potomky vítězů. Například ti, kteří jedli nesprávné rostliny, nezanechali dědice.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3. září 2023 15:20
        +3
        Jak ukazuje praxe (na další větvi), ti, kteří jedí nesprávné rostliny, zanechávají „špatné“ komentáře.
        1. Korsar4
          Korsar4 3. září 2023 19:05
          +1
          Zbývá najít špatný med.
  14. Not_fighter
    Not_fighter 3. září 2023 09:59
    +1
    Historie je založena na faktech a každý historik je povinen je poskytnout na podporu svých tvrzení.

    Bylo to čteno už dávno, v novinách, neumím uvést zdroj.
    Čečensko, 1942. Jedním z důvodů vystěhování Čečenců je bezuzdná bandita. V novinovém článku, který jsem četl, historik píše, že podle archivních dokumentů byl pro boj proti banditům (v těch podmínkách - pěší prapor + nákladní auta na přepravu l/s) pro celé Čečensko vyčleněn jeden motorizovaný pěší prapor. zjevně nestačí, a tvrdí, že ve skutečnosti k žádné skutečné banditidě nedošlo.
    Fakt: ano, byl přidělen pouze jeden prapor, alespoň tomu věřím.
    Ale! Historik přitom jaksi zapomíná, že to bylo v nejtěžším období války.
  15. bk0010
    bk0010 3. září 2023 10:47
    -2
    V Sovětském svazu byl antinormanismus podporován na státní úrovni a bylo zvykem obecně popírat vědecký význam normanské teorie a všemožně ji vyvracet.
    Vážně?! Podle mého názoru i ve škole vyprávěli o Rurikovi, takže „na státní úrovni byl podporován antinormanismus“.
    Historie je založena na faktech a každý historik je povinen je poskytnout na podporu svých tvrzení.
    Tady! Že jo! A pak vzali módu jako důkaz, aby se navzájem odkazovali!
    Zadruhé je třeba se podívat na to, jak širokou škálu zdrojů autor studie používá (ačkoli v mnoha populárně-vědeckých publikacích a populárně-naučných článcích někdy nejsou vůbec uvedeny).
    Pokud se historik opírá o fakta, pak šíře okruhu pramenů nehraje roli. A pokud se historik opírá o názory jiných historiků, pak ano.
  16. Max 1995
    Max 1995 3. září 2023 10:53
    0
    Ta historie se píše – bohužel, ale je daná.
    Další otázka je, že strašně píšeme.

    Dobře, historici - podle videí na internetu se většinou nechtějí přizpůsobovat PR, jako "odborníci z TV" a snaží se mluvit férově.
    Ale díval jsem se na recenzi ... "Do boje jdou jen jasnovidci" o filmu "Maria. Zachraňte Moskvu" (další neúspěch v pokladně)
    Koneckonců, lži jsou lži. Lepší než Viking, Černoble atd.

    Úřady ani nemohou normálně přepisovat historii. Ačkoli pod prezidentem / ministerstvem obrany Ruské federace existovaly nebo existují zvláštní komise na ochranu před falšováním historie ....
  17. TwilightElf
    TwilightElf 3. září 2023 11:13
    +2
    Historii píší ti, kteří si to mohou dovolit) A ne vítězové) Dříve nebo později všichni "vítězové" odejdou a nezůstal nikdo, kdo by je mohl osobně vyvrátit a jsou nahrazeni příbuzenstvím, které si nepamatuje nebo silnější. tehdy se přepisují dějiny
  18. Sergey pozadí
    Sergey pozadí 3. září 2023 13:37
    +3
    Co se stalo na Krymu v roce 2014, proč tam nebyla krev, nevíme. Proč bylo referendum 16. března a ne 25. května. Proč se po referendu bývalí ukrajinští politici stali patrioty státu, který předtím opustili, a bylo jim svěřeno psát dějiny, co by ze svých slov napsali, lépe řečeno již napsali? Někteří studují historii druhé světové války z memoárů Žukova, kterému Berija zabránil v přípravě armády na válku. I bez Berijových memoárů víme, že všichni, zdůrazňuji všechny základny, hrdinně bojovali na začátku války, ale mnozí si stále pamatují, že Berija je nepřítelem lidu. Historie vždy závisela a bude záviset na politickém směřování vládnoucí třídy.
  19. otcovství
    otcovství 3. září 2023 19:32
    -1
    Hlavní je psát zajímavě. No, nebo zpívat jako slepý Homer.
    Tentýž Pikul prostě znovu objevil obyvatele Potěmkina, Annu Ioannovnu, intervenci na Severu.
    A nikdo z nejmoudřejších, ale nudných, ověšený odkazy na nudné lidi jako on, kteří se na něj vzájemně odkazují, to nezmění. A nově jsou tu i filmy a interaktivní hry.
    Vůdce řekl: "...v podmínkách naprosté negramotnosti obyvatelstva je pro nás nejdůležitějším uměním kino a cirkus."
    O Čapajevovi ví každý (v rámci filmu sice existuje novější film, ale málokdo ho viděl, doba není stejná), ale o Kameněvovi vědí jen odborníci, nebyl žádný příbuzný, nebo přibližně stejný Brusilov, ale až po revoluci.
    V obecnějším smyslu nyní genetika pomáhá objasnit některé historické, a dokonce i prehistorické procesy v lidských společenstvích. Ale ne příběh samotný. Jak Klesov popisuje, masakr byl nalezen kolem roku 5000 před naším letopočtem. na území Evropy mezi nositeli r1a a r1b, přibližně současná hranice mezi slovanskou a západoevropskou haploskupinou na území Německa. Zdá se, že tehdy byla určena hranice osídlení, ale vzhledem k tomu, že není známo, s jakými kmeny bojovali, kdo byli vůdci, ke komu se modlili a jakými jazyky mluvili - to není historie, že? Nebo Historie?
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4. září 2023 14:28
    +1
    Rádi citujeme Řeky o „matce všech věd“ a obecně bezmyšlenkovitě mumláme chvástání historií jako takovou – ale samotný postoj k historii je přibližně analogický s postojem věřících lidí k „životům svatých“. Jsou to jakési poučné posvátné příběhy, psané ne pro analýzu nebo zamyšlení, ale pro absolutně neskrývané a nesporné poselství, takříkajíc rovné jako klacek.

    To je problém našeho postoje k historii - protože její hodnota není ve fetišismu dovedeném do absurdna, ale v analytice a logice lidí (její výhody, nevýhody, typické chyby, úspěšné a neúspěšné tahy) a sousedních národů. , blízké analogie a studium podobných cest vzdálených národů, s nimiž lze vysledovat nějakou historickou příbuznost cesty.

    Pokud se podíváte na historii jako na sbírku faktů, které poskytují základ pro analogie a modely, pak nezáleží na tom, kdo je píše. Ale pokud to napíšete jako „životy svatých“ a budete s tím zacházet stejně a použijete to jako jednu z rekvizit propagandy, bude to samozřejmě plné. Včetně degradace jejího pozitivního nitra.
  21. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 6. září 2023 04:57
    0
    Objektivní jsou pouze historická fakta, závěry jsou vždy subjektivní.