Vojenská revize

Tank Lend-Lease. USA

174
Tank Lend-Lease. USA

„Neexistují hloupější lidé než Američané. Nikdy nebudou schopni bojovat jako hrdinové,“ prohlásil Adolf Hitler autoritativně. Do jisté míry měl kníratý muž pravdu – je těžké se cítit jako hrdina, když máte podle všeho desetinásobnou kvantitativní převahu. Američané to evidentně přehnali, když během válečných let vymlátili více než 200 tisíc kusů obrněných vozidel – více, než vyrobili tank továrny Sovětského svazu a Třetí říše dohromady.

Úspěchy amerických „stachanovců“ lze vysvětlit jednoduše: vyspělá země, která neznala ničivé války na svém území, prováděla industrializaci na úsvitu dvacátého století a byla v každém okamžiku připravena realizovat svůj gigantický nahromaděný potenciál. X-Day nastal 11. března 1941, kdy prezident Roosevelt podepsal slavný zákon o půjčce a pronájmu: zákon, který dává právo převést vojenský majetek do jakékoli země, jejíž obrana je považována za životně důležitou pro bezpečnost USA.

Sám prezident Roosevelt vysvětlil význam Lend-Lease nejlépe ze všech: „Představte si,“ řekl, „že dům mého souseda začal hořet a já mám zahradní hadici. Pokud může vzít moji hadici a připojit ji k čerpadlu, pomůžu mu uhasit oheň. Co dělám? Neřeknu mu: "Sousede, ta hadice mě stála 15 dolarů, musíš za ni zaplatit." Ne! Nepotřebuji 15 dolarů, potřebuji, aby mi vrátil hadici, až oheň skončí."

Z výše uvedeného vyplývají tři důležité závěry:

1. Lend-Lease NENÍ CHARITA, ale pečlivě promyšlená obranná strategie v zájmu Spojených států. Důvod neslýchané štědrosti strýčka Sama byl zcela zřejmý: Američané se vážně báli, že se „globální požár“ rozšíří i do jejich „domova“, a tak se rozhodli předem „pojistit“ a pomoci těm, které sami považují. nutné. Sovětský svaz, dusící se v urputných bojích, byl na seznam zařazen 7. listopadu 1941.
2. Platba za Lend-Lease nebyla zlatá. Sovětští vojáci platili za Lend-Lease vlastní krví.
3. Vše, co bylo zničeno, utraceno a utraceno, nepodléhalo platbě. Bylo nutné vyplatit (nebo vrátit) pouze majetek, který zůstal armádě a národnímu hospodářství na konci bojových akcí (přeživší tanky, elektrárny, obráběcí stroje, střediska dálkového telefonického spojení atd.)

Arzenály demokracie

Na začátku druhé světové války měli Yankeeové jen pět set tanket M2 s neprůstřelným pancířem a kulomety. V zásadě se i to zdálo pro severoamerický kontinent, spolehlivě ohrazený od jakýchkoli válek a společenských katastrof dvěma hlubokými protitankovými příkopy se slanou vodou, nadbytečné.

Jinými slovy, americká armáda v podstatě neměla žádné tanky, žádné obrněné jednotky a žádnou taktiku používání obrněných vozidel ve spojení s jinými složkami armády (čtenář by neměl mylně usuzovat, že Yankeeové byli příliš mírumilovný národ – např. do konce 30 let měli pevnou flotilu letadlových lodí, tucet moderních bitevních lodí a čtyřmotorové "létající pevnosti" - potřeby ozbrojených sil jsou určeny povahou nepřátelských akcí).

A nyní se situace změnila - tanky byly naléhavě potřeba. Desetitisíce bojových vozidel pro potřeby vlastní armády a zásob v rámci programu Lend-Lease. Byl navržen první americký střední tank M3 "Lee" - neobvyklý a kontroverzní stroj. Průmysl zvýšil výrobu obrněných vozidel, k výrobě tanků byly využity kapacity obřích automobilek. Američtí inženýři neváhali při stavbě tanků použít automobilovou techniku.

Koncem roku 1941 začalo opravdové šílenství – firma Chrysler uvedla na trh Detroit Tank Arsenal, obří obranný závod specializující se na výrobu obrněných vozidel. Tou dobou již druhé „tankové město“ – „Fischer Tank Arsenal“ – dosáhlo své plné kapacity a doslova zaplnilo armádní sklady a skladovací prostory lehkými a středními tanky, stejně jako různými samohybnými děly a specializovanými obrněnými vozidly na jejich podvozku.



Ze všeho tohoto množství Sovětský svaz dostal:

- 1232 lehkých tanků M3 "Stuart",

- 976 středních tanků M3 "Lee",

- 3664 středních tanků M4A2 "Sherman",

- 52 stíhačů tanků M10 Vulverin,

- jednotlivé exempláře lehkého tanku M5 ("Stuart" s automobilovým motorem), lehkého tanku M24 "Chaffee" a nejmodernějšího amerického těžkého tanku M26 "Pershing" pro informační účely.

Kromě tanků a těžkých obrněných vozidel na nich založených byl SSSR dodáván s:

- 100 protiletadlových samohybných děl M15 na polopásovém podvozku,

- 1000 samohybných protiletadlových děl M17 (na podvozku obrněného transportéru M3), které se staly hlavním prostředkem mobilní protivzdušné obrany tankových a mechanizovaných jednotek Rudé armády.

- 650 lehkých stíhačů tanků T48 (také na podvozku polopásového obrněného transportéru M3).

Co se týče samotných obrněných transportérů, nebylo jich v žádném případě dodáno tolik, jak se běžně věří. SSSR obdržel v rámci Lend-Lease:

- 118 polopásových obrněných transportérů M2,

- 840 modernějších polopásových M5 / M9 (modifikace obrněného transportéru M3, vyznačující se silnějším motorem, levným pancéřováním a jiným umístěním palebných stanovišť).

- 3340 lehkých obrněných transportérů M3A1 "Scout", což jsou obrněná vozidla s pohonem všech kol s vysokou průchodností terénem o hmotnosti asi 5,5 tuny.

- několik obojživelných pásových vozidel LVT pro informační účely.

Téměř žádný z amerických obrněných transportérů nezasáhl motorizované střelecké pluky ke svému zamýšlenému účelu. Všechny byly určeny pro průzkumné nebo dělostřelecké jednotky, kde se používaly jako tahače.

Američané, stojí za to jim věnovat svou náležitou, laskavě se starali o údržbu svých „ocelových vozů“ – spolu s obrněnými vozidly SSSR byla dodána řada závodů na opravu polních tanků, jejichž vozový park tvořilo až 10 speciálních vozidel: mechanické dílny M16A a M16B, zámečnická a mechanická dílna M8A, kovářsko-svařovna Ml2, elektroopravna M18, zbrojní opravna M7, nástrojárna a skladová vozidla M14. Všechny byly založeny na podvozku třínápravového terénního nákladního vozu Studebaker. Vozový park opraváren tanků zahrnoval také 10tunové autojeřáby a obrněná vyprošťovací vozidla M31.

Při analýze výše uvedeného materiálu je jasně patrné, že nabídka amerických obrněných vozidel vypadá na pozadí rozsahu domácího průmyslu velmi bledě: během válečných let vyrobily továrny Ural 50 000 tanků T-34! Je jasné, že americké tanky nemohou sloužit jako přesné měřítko pro hodnocení hodnoty Lend-Lease - pro vyváženější srovnání je vhodnější věnovat pozornost dodávce nákladních automobilů nebo dodávce hliníku (300 tisíc tun).

Za zmínku stojí, že Velká Británie obdržela mnohonásobně více amerických obrněných vozidel, například Britům bylo dodáno přes 17 tisíc tanků Sherman! Při sestavování protokolů o půjčce a pronájmu však byly zohledněny zájmy každé strany: Velká Británie zažila akutní nedostatek tanků, SSSR naopak mohl samostatně zajistit hromadnou výrobu vynikajících obrněných vozidel, proto objednal letadla a válcovaný hliník spolu s vozidly, radiostanicemi a potravinami.

Americký tankový lend-lease je významný především tím, že tisíce našich vojáků nebojovaly s puškou, ale na housenkách a pod krytem brnění. Přesto je šest tisíc tanků a stejný počet obrněných vozidel pro různé účely solidní síla.
Za druhé, tento celek historie z technického hlediska velmi zajímavé - americké tanky se vyznačovaly originální konstrukcí a často získávaly specifické vlastnosti, které umožňovaly jejich použití ve speciálních operacích (o tom později).
A konečně, taková třída vybavení jako „obrněný transportér“ se v SSSR během válečných let nevyráběla, což dávalo obrněným transportérům půjčování a pronájmu určitou jedinečnost.

M3 "Stewart"

Lehký tank
Bojová hmotnost 13 tun. Posádka 4 osoby.
Rezervace: čelo trupu 38…44 mm, strana trupu 25 mm.
Výzbroj: 37 mm protitankový kanón stabilizovaný ve vertikální rovině; 5 kulometů Browning (1 - spárovaný s kanónem, 1 - kurz, 2 - v bočních sponsonech, 1 - protiletadlový).
Rychlost na dálnici 60 km/h.




„Mobilita tanku MZl je opravdu úžasná. V bojové oblasti, jak při jízdě po silnicích, tak v nerovném terénu, se tank MZl ukázal jako nejrychlejší ze všech známých kolových a pásových vozidel “- generálmajor tankové inženýrské služby, doktor technických věd, profesor N.I. Gruzdev (1945).

Prvních 46 Stuartovců dorazilo do SSSR v lednu 1942. Prvorozený americký tankový stavitel dostal v SSSR označení M3l (lehký) a vstoupil do služby u lehkých tankových praporů jako součást tankových brigád. Jako každý lehký tank byl Stuart omezen ve své manévrovatelnosti na bojišti a raději pálil z přirozeného krytu. Čelní útok na připravené pásmo protitankové obrany pro něj zaručeně skončil velkými ztrátami. Při správném použití se však tento tank proměnil v impozantní оружие:

19. září 1942 při průzkumu v oblasti města Malgobek objevila tanková četa poručíka Pavkina kolonu 16 německých tanků. Po zorganizování přepadení se svou četou (tři tanky MZl) zaútočil poručík Pavkin na nepřítele a odvážně a rozhodně zničil 11 vozidel. Četa poručíka Pavkina neměla žádné ztráty na personálu a materiálu.


Většina z 977 Stuartovců, kteří dorazili v roce 1942, byla umístěna na jihu Ruska, kde v té době panovala kritická situace s dodávkami domácích obrněných vozidel: Severokavkazská fronta byla odříznuta od průmyslových základen Uralu a Sibiře. .

V únoru 1943 se Stuartovi zúčastnili unikátní operace – obojživelného vylodění u Novorossijsku. To byl jediný případ ve Velké vlastenecké válce, kdy sovětské tanky musely přistát v první vlně vylodění. Z 30 tanků účastnících se vylodění byla většina zničena během vylodění, ale 12 Stuartovcům se podařilo dostat na břeh a tři dny podporovali Black Pea Coats palbou. Bohužel celý personál 563. tankového praporu hrdinně zahynul v bitvě u Južneja Ozerejky. Dalším pozoruhodným faktem z biografie "Stuarta" je, že tanky tohoto typu se jako první zapojily do bitvy s německými obrněnými vozidly na Kursk Bulge a dokonce se jim podařilo zúčastnit se tankové bitvy u Prokhorovky.

„... tank musí harmonicky kombinovat pancéřování, rychlost a zbraně, pak je v tomto smyslu tank MZl podřadný. Kanón ráže 37 mm - hlavní výzbroj MZL - je nepochybně slabými zbraněmi, a to je hlavní důvod, proč tank nemohl dlouho vydržet na bojišti “- generálmajor, doktor technických věd, profesor N.I. Gruzdev.
V zásadě je to spravedlivé hodnocení pro jakýkoli lehký tank.

M3 Stuart a jeho sovětská posádka


A stalo se


M3 "Lee"

Střední tank
Bojová hmotnost 28 tun. Posádka 6-7 lidí.
Rezervace: přední část trupu 51 mm, strana trupu 38 mm.
Výzbroj: 75 mm dělo ve sponsonu na pravoboku tanku; 37 mm protitankové dělo v otočné věži; 4 kulomety Browning.
Rychlost na dálnici 40 km/h.


„Jako ruská Amerika
Dal jsem jim tři es.
Hodně hluku, málo smyslu,
Vyrostl do nebes!"

M3 "Lee" - to je případ, když se podíváme na "papírové" výkonové charakteristiky, zdá se, že máme skutečnou "superzbraň". Dvě děla, početná posádka, slušná pohyblivost a brnění na ty roky. Bohužel, když se seznámíme se vzhledem M3, je jasné, že máme před sebou „třípatrovou ocelovou rakev“. Objemné, špatně chráněné a neefektivní. Sovětští tankisté neváhali americký tank hodnotit ještě tvrději: BM-6 („hromadný hrob pro šest“) nebo VG-7 („jistá smrt sedmi“).

Skutečnost, že dvě děla na tank je jasná přehnanost, se ukázala již koncem 30. let. Velitel tanku neměl fyzicky čas na koordinaci práce střelců, v důsledku toho obvykle střílelo pouze jedno ze dvou děl. Zřejmý závěr byl: proč s sebou nosit další „zátěž“, když lze těchto několik tun racionálně rozdělit a proměnit je v další milimetry pancíře. Rajčata může hodit poraženému každý. Zajímavější (a užitečnější!) je ale analyzovat skutečné bojové použití M3 „Lee“ (v SSSR dostal označení M3s (střední), aby nedošlo k záměně s M3 „Stuart“). Bylo to opravdu všechno tak beznadějné?

Například britští tankisté zacházeli s M3 "Lee" s respektem: kromě takové základní kvality, jakou je spolehlivost, se M3 ideálně hodil do podmínek severní Afriky: Pevnost na kolejích! Tam, kde nedocházelo k prudkým průlomům tanků a protiútokům, kde bylo nutné bránit se z připravených pozic, se M3 „Lee“ ukázal jako skutečný „dlouhodobý palebný bod“ s kolosální palebnou silou.

Podmínky sovětsko-německé fronty se naopak ukázaly jako krajně nepříznivé pro použití M3 "Lee". Ale i zde se tento tank dokázal vymezit: 5. července 1943 se na Ohnivém oblouku odehrála epizoda hrdinské obrany vesnice Čerkassoy: 67. a 71. gardová střelecká divize, podporované 39 tanky M3 Li a 20 samohybných děl, zadržujících celý den zběsilé útoky 48. tankového sboru Wehrmachtu, vybavených nejmodernějšími obrněnými vozidly. Sovětští vojáci zmátli Němcům všechny plány, což nakonec vedlo k neúspěchu operace Citadela.
Přesto příliš mnoho záleží na jednání posádky tanku a správné taktice používání obrněných vozidel. I taková „bouda na kolejích“, jakou je M3, se dá naučit bojovat a vyhrávat.

M4 "Sherman"

Střední tank
Bojová hmotnost 30 tun. Posádka 5 lidí.
Rezervace: přední část trupu 51 mm, strana trupu 38 mm.
Výzbroj: kulomet ráže 75 mm nebo 76 mm, těžký kulomet na střeše věže, dva kulomety ráže pušky.
Rychlost na dálnici 39 km/h.


Sovětské tankery v lyžařských střediscích Rakouska

Byl to dobrý tank ve všech ohledech. Vážené, do nejmenšího detailu promyšlené provedení, kvalitní montáž, vynikající zbraně, unikátní vybavení a tankové mechanismy. Výčet Shermanových kladných vlastností může zabrat celou kapitolu: přesné a spolehlivé hydraulické navádění věže (100% výhoda v jakékoli duelové situaci), vertikálně stabilizované dělo, nízká hlučnost (na rozdíl od T-34, jehož řinčení a řev bylo slyšet v noci na mnoho kilometrů byl Sherman ideální tam, kde bylo vyžadováno stealth), těžký kulomet (jediný střední tank druhé světové války, který takovou zbraň měl), ekonomický pojízdný tahač pro vytápění a nabíjení baterií (na domácích tancích bylo nutné pohánět hlavní naftu, utrácet cenné motorové zdroje a spotřebovávat kbelíky nafty - myšlenka pomocné energetické jednotky se ukázala být tak atraktivní, že většina moderních nádrží je vybavena touto jednotkou), prostorný a ergonomický bojový prostor, spolehlivá převodovka. Všechny Shermany dodávané do SSSR byly vybaveny dieselovými motory (pravděpodobně se to stane důležitým argumentem pro odpůrce „ohni nebezpečných“ benzínových motorů).

Buďme zcela objektivní! Nevýhody tanku Sherman jsou především slabé pancéřování - situace se zhoršila koncem války, 38-51 mm zjevně nestačilo v podmínkách maximálního nasycení německých jednotek protitankovými zbraněmi. Sherman je o 23 cm vyšší než T-34 (a téměř stejně vysoký jako T-34-85). Má větší tlak na půdu, nižší měrný výkon (i když to vykompenzovala efektivnější převodovka) a krátký dojezd na benzínové úpravy.

Sherman prakticky nemá tak tragickou a slavnou historii, jakou T-34 získaly v bojích na východní frontě. Osud některých amerických tanků se však ukázal být neméně pozoruhodný – po vyhrocených bojích v rozlehlé Sinajské poušti bylo v 150. letech pro chilské pozemní síly získáno 105 přeživších „Super Shermanů“ (modifikace se 90mm dělem). Super Shermany prolétávaly andské hory, dokud je na začátku nového tisíciletí nevystřídaly moderní Leopardy 2 MBT.


„Super Sherman“ chilské armády, devadesátá léta


Během válečných let bylo vyrobeno 49 234 Shermanů, což jej řadí na druhé místo z hlediska sériové výroby za T-34. Je spravedlivé říci, že počet Shermanů nijak neovlivnil jejich kvalitu: „vlastnosti“ charakteristické pro T-34 v podobě hrubých prvků interiéru bojového prostoru nebo problémů s řazením byly není charakteristické pro Sherman. Kvalita těchto tanků je legendární.


Sovětští vojáci na lehkém obrněném transportéru M3A1 "Scout"



ZSU M17. Čtyřkolová instalace 12.7 mm „Brownings“ s elektrickým pohonem poskytla dostatečně vysokou hustotu a přesnost palby proti nízko letícím cílům


Fakta a čísla jsou převzata z knihy M. Baryatinského "Lend-Lease Tanks in Battle"
Autor:
174 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Narkom
    Narkom 25. prosince 2012 09:39
    +4
    O EMC existuje dobrá kniha „Tankman v cizím autě“, ale co ta „Matilda“, na kterou zapomněli (ačkoli se jedná o anglický tank)
    1. Siriozha
      Siriozha 25. prosince 2012 10:40
      +2
      O anglické nápovědě je zde na webu samostatný článek.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25. prosince 2012 15:07
        +2
        Siriozha

        to je ano .

        na obrázku:

        Sovětský tank anglické výroby "Valentine II" v záloze během bitvy o Moskvu. Fotografie byla uveřejněna v novinách Krasnaja zvezda č. 275 z 22. listopadu 1941. Článek „Do bitvy na anglických tancích“ vyšel o číslo dříve. Vyprávělo o divizi kapitána Frosta. Stepan Samoilovič Moroz, velitel 137. tankového praporu, zemřel 7. prosince 1941. S největší pravděpodobností byla tato fotografie pořízena přesně na místě 137. tankového praporu.
    2. Vodrák
      Vodrák 25. prosince 2012 10:48
      +3
      Nedávno tu byl článek o Matyldě. "tank lend-lease. uk" se nazývá. také zajímavé, doporučuji přečíst.
    3. Karlsonn
      Karlsonn 25. prosince 2012 15:01
      0
      Narkom

      Citace z Narcom
      dobře zapomněli na "Matildu"


      všichni vzpomínáme mrkat

      na obrázku:

      Pojmenovaný pěchotní tank "Matilda II" tank "Tank of the Four Heroes" a jeho posádka. V řadách zleva doprava: nadporučík N.I. Fokin, nadporučík A.I. Voitov, vrchní seržant P.K. Gladkikh, starší seržant S.T. Dorozhenko. Centrální fronta, leden 1943
  2. Sachalin
    Sachalin 25. prosince 2012 09:47
    +17
    Musíme vzdát hold Spojeným státům, pokud jde o pomoc SSSR s lend-lease, měli bychom jim opravdu poděkovat za jejich pomoc, ALE hlavní je nezapomenout, a skutečnost, že pomoc, i když hrála roli v vítězství v Německu, nebylo zdaleka nejdůležitějším článkem tohoto vítězství.
    Nevychvalujte naše spojence ve druhé světové válce, pomohli nám s jediným cílem zachránit nebo oddálit ránu jejich drahým drzým saským oslům.
    Naši dědové tu válku vyhráli, vyhráli s pomocí spojenců, ale vítězství by bylo dosaženo z vlastních prostředků SSSR, kdyby k tomu došlo později.
    1. Prostřední bratr
      Prostřední bratr 25. prosince 2012 10:39
      +5
      Citace: Sachalin
      Nevychvalujte naše spojence ve druhé světové válce, pomohli nám s jediným cílem zachránit nebo oddálit ránu jejich drahým drzým saským oslům.

      je to také velmi výnosný byznys
      1. Papakiko
        Papakiko 25. prosince 2012 13:58
        +3
        Kdo přivedl k moci Adolfa Ivanoviče, ne náhodou Bushy?
        Celá bitva WW2 spočívala ve vzestupu „zámoří Stanu“ a bezpodmínečném omezení schopností ostatních „odpůrců-účastníků“ velké světové hry.
    2. pupínek
      pupínek 25. prosince 2012 13:32
      +4
      Řekni mi, a s vděčností na nich najdi chybu, ukázalo se?
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25. prosince 2012 17:38
        +6
        pupínek

        Citace: Pimply
        Řekni mi, a s vděčností na nich najdi chybu, ukázalo se?


        Osobně si nemyslím, že je to správné!
        - ano, samozřejmě, naši by vyhráli bez americké pomoci;
        - ano, samozřejmě, množství dodávaných hotových výrobků bylo nesrovnatelně malé ve srovnání s tím, co vyráběly sovětské továrny;
        - ano, vše bylo zaplaceno naší krví a zlatem.
        Ale myslím, že ano, neměli bychom zapomínat na zbytek vojenského nákladu, který nám byl dodán; nezapomeňte, jaký význam přikládalo sovětské i německé vedení severní trase Lend-Lease; jaké úsilí bylo vynaloženo na jeho zničení --- ve skutečnosti byla téměř celá povrchová flotila Říše vržena na karavany Lend-Lease.
        Zvláště chci zdůraznit, že bychom neměli zapomínat na odvahu námořníků, velitelů, námořníků, kteří nám tyto karavany dodali, kteří zemřeli po tisících a nelze je ocenit zlatem.
        Hovořit hanlivým tónem o Lend-Lease je, troufám si to říct, také urážkou památky námořníků Severní flotily, kteří obětovali své životy při doprovodu karavan.

        na obrázku:

        Tank americké výroby M4 Sherman z 2. ukrajinského frontu na pochodu.
      2. SSR
        SSR 26. prosince 2012 12:51
        +2
        Citace: Pimply
        Řekni mi, a s vděčností na nich najdi chybu, ukázalo se?

        Hezký den!
        osobně jim neděkuji, už jen proto, že vycházeli ze svých vlastních zájmů .. no, jinak můžete hledat na internetu ..
        Lend-Lease naopak.Jak hlavní město USA a Británie pomohlo Hitlerovi
        Ne každý ví, že takové americké společnosti jako například slavný Otis nebo American Express investovaly za druhé světové války obrovské částky do ... rozvoje nacistického Německa.
        Přínos těchto společností ve srovnání s ostatními však vypadá jednoduše směšně. Desítky milionů dolarů – to jsou částky, které společnosti Rockefellerů, Rothschildů a Du Pontů pumpovaly do Říše. Dnes si o nich povíme.
        Jen obchod, nic osobního

        http://maxpark.com/community/129/content/1674254
        Charles Higham. Obchodujte s nepřítelem. Jak Amerika pomohla Hitlerovi?
        Jak Amerika pomohla Hitlerovi? Předmluva. ... Fakta o tajné spolupráci mezi americkými (stejně jako britskými, francouzskými) monopoly a německým velkým
        1. pupínek
          pupínek 26. prosince 2012 14:00
          0
          A Thomas byl znovu unesen přes hrboly. Zájmy jednotlivých občanů jednající proti zájmům státu jsou trochu jiné sladění. Za což mimochodem tito občané aktivně dostávali ruce
    3. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 26. prosince 2012 01:02
      +5
      Sachalin
      Samozřejmě se nemusíte chlubit. Ale nemá cenu spěchat s nároky. Musíte být realističtí. SSSR byl upřímně řečeno na buben, když Hitler v roce 1940 vypálil Coventry a Londýn, a to je také politika realismu, a ne nějaký nepoctivý Stalinův plán. Každý z vůdců protihitlerovské koalice myslel nejprve na vítězství nad Německem, za druhé na svou zemi po vítězství a teprve potom na spojence. Jinak, jací by to byli vůdci? Samozřejmě, že Američané nebyli naivní altruisté, když vytvořili systém půjček a pronájmu, ale to neznamená, že je pro SSSR v letech 1942-45 méně cenný. Mimochodem, nesmíme zapomínat, že dodávky, které Spojené státy prováděly v SSSR, nepocházely z buldozeru. Byla tam komise ze SSSR a byla to ona, kdo odebíral vzorky. Na začátku války nebylo moc na výběr, protože americký vojenský průmysl dosáhl vážného startu až v roce 1942, ale nesmíme zapomínat, že s těmito zbraněmi bojovali i Američané a Angličané. Pokud tedy bez extrémů, pak Lend-Lizz nevyhrála válku na východní frontě, ale zachránila životy statisícům sovětských vojáků a zachránila tehdejší chudé zdroje země pro jiné účely.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 26. prosince 2012 03:02
        +4
        Citace: Aron Zaavi
        . Každý z vůdců protihitlerovské koalice myslel nejprve na vítězství nad Německem, za druhé na svou zemi po vítězství a teprve potom na spojence.


        jo, seděli tam všichni blázni dobrý . Když se SSSR pokusil s pomocí Francie vytvořit zónu veřejné bezpečnosti a Polsko torpédovalo všechny podniky, Anglie a USA hrály svou vlastní hru ---- nikdo neplánoval, co se stane dobrý všechny vůdčí mocnosti si to myslely smavý
        Inu, vůdci svých vlastních zemí nakonec neměli o čem přemýšlet – fíky těch zemí!
        kolaps je hotový.
  3. DYMITRIE
    DYMITRIE 25. prosince 2012 09:53
    +10
    Článek je dobrý. Ale je tu jedno ALE!!! Pokud byl Lend Lease hrazen vojenskými operacemi, tak proč Sovětský svaz platil zlatem až do poloviny 70. let ??? Amers se vůbec neostýchal účtování za každý dodaný ořech.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 25. prosince 2012 11:01
      +5
      Zůstala například spousta letadel, Li-2 nákladní-osobní, spousta dalšího vybavení, za které bylo jednodušší zaplatit, než vyrábět vlastními silami.
      1. Narkom
        Narkom 26. prosince 2012 08:36
        +1
        DS-3 byl licencován před válkou.
        1. RJN
          RJN 26. prosince 2012 13:12
          0
          Manenko objasnit - DC-3. A Li-2 jsem potkal už v 70. letech.
    2. Santa Fe
      25. prosince 2012 11:51
      +16
      Citace: DYMITRY
      Pokud byl Lend Lease hrazen vojenskými operacemi, tak proč Sovětský svaz platil zlatem až do poloviny 70. let ???

      Musel jsem zaplatit za tyto věci:

      kovoobráběcí stroje - 20 380 ks.

      průmyslové vybavení ve výši 257,2 milionů dolarů,

      energetické zařízení o celkovém výkonu 288 tisíc kW.,

      263 elektráren,

      zařízení 4 ropných rafinérií a válcování hliníku
      továrna,

      200 vysokofrekvenčních telefonních stanic (komunikace na dálku mezi městy SSSR);

      4 138 lodních motorů s celkovou kapacitou 1 768 000 koňských sil,

      2718 lisy a kladiva,

      622,1 tis. tun železničních kolejnic;

      1900 parních lokomotiv

      atd.
      1. Mairos
        Mairos 25. prosince 2012 18:00
        +3
        To je za podmínek lend-lease, co jsme si po válce nechali v národním hospodářství. Musel jsem se buď vrátit, nebo zaplatit
    3. 11 černá
      11 černá 25. prosince 2012 18:57
      +2
      Citace: DYMITRY
      Článek je dobrý. Ale je tu jedno ALE!!! Pokud byl Lend Lease hrazen vojenskými operacemi, tak proč Sovětský svaz platil zlatem až do poloviny 70. let ??? Amers se vůbec neostýchal účtování za každý dodaný ořech.

      Souhlasím s vámi - zlato bez podcenění vyvezly SUCHÝ NÁKLAD A KŘIŽNÍKY !!! 1 z nich (zdá se, že "Edinburgh" se potopil, můžete tam zkusit najít asi 100 tun zlata smavý ), aby tato "pomoc" byla nejen vynuceným krokem, ale také tvrdě zasáhla již tak zhroucenou ekonomiku státu, který právě přežil strašlivou válku...ale přesto, spravedlivě, nutno říci, že LENDLIS zachránil život určitému počtu vojáků...
      1. pošťák
        pošťák 26. prosince 2012 00:15
        +2
        Citace: 11 černá
        zkuste tam najít asi 100 tun zlata

        HMS Edinburgh QP-11 (28.04.1942. 7.05.1942. XNUMX Murmansk - XNUMX. XNUMX. XNUMX Reykjavík)

        4.5 tuny (5,570 XNUMX kg) Zlato 1.5 milionu liber. Co je 100 tun?

        v roce 1981 byla uzavřena sovětsko-britská dohoda a byla podepsána smlouva se společností Jessop Marine Recoveries Limited za podmínek „žádná odměna bez záchrany“. Veškeré náklady na pátrací a záchranné operace až do bezpečného vyložení zlata v dohodnutých přístavech nesla firma. Podle smlouvy byl vytěžený drahocenný náklad rozdělen mezi Velkou Británii a Sovětský svaz v poměru jedna třetina – dvě třetiny.

        Bylo vyzvednuto 431 ze 465 slitků.
      2. 11 černá
        11 černá 26. prosince 2012 11:01
        +1
        Zde opět dali záporný hlas bez komentáře ... je snadné kliknout na mínus, ale pro argumentaci o svém mínusu musíte namáhat mozek

        PS zajímalo by mě, jestli se nepletu...
        1. pošťák
          pošťák 26. prosince 2012 21:57
          0
          Citace: 11 černá
          Zde opět dali záporný hlas bez komentáře ... je snadné kliknout na mínus, ale pro argumentaci o svém mínusu musíte namáhat mozek

          Opravil jsem, pokud je to tak důležité (+)
  4. borisst64
    borisst64 25. prosince 2012 10:22
    +13
    Prohlížím si fotky našich tanků v Rakousku. T-34-85 je elegantní ze všech úhlů, překvapivě krásný tank.
    1. cth;fyn
      cth;fyn 25. prosince 2012 11:05
      +4
      Dokonalost je vždy skvělá...
    2. inženýr74
      inženýr74 25. prosince 2012 16:46
      +4
      Uvidíme tam i T-90! voják
      1. Myslím, že ano
        Myslím, že ano 25. prosince 2012 20:00
        +3
        S takovým postojem k armádě, kdyby v Moskvě nebyli viděni "leopardi" ...
        1. evgenm55
          evgenm55 26. prosince 2012 13:17
          0
          Už jsem se smál - jen jsem si všiml, dobře.
  5. Chapaev
    Chapaev 25. prosince 2012 10:22
    -1
    Děkujeme našim spojencům za pomoc poskytnutou v těžké chvíli. Je škoda, že politici zasévali nepřátelství mezi naše země po mnoho desetiletí
    1. Prostřední bratr
      Prostřední bratr 25. prosince 2012 10:53
      +8
      Není třeba Spojené státy příliš vyvyšovat, pokud je pro ně něco výhodné, dělají to. Přestože jejich pomoc přišla velmi vhod, jinak by muselo být na oltáři vítězství obětováno několik milionů dalších ruských životů. Můj názor je, že my sami bychom Němce dobili, ale za cenu obrovských lidských a ekonomických ztrát.

      Pili whisky pro Rusy -
      Neměl čas nalít;
      A pak se otevřela druhá fronta,
      Jen kdyby nemohli otevřít...
      Když si uvědomili, k čemu věc vede, okamžitě se vrhli do Evropy, aby zaujali místa „rublů“.

      Sovětská armáda zajala Hitlera. V politbyru diskutují o tom, co s ním dělat, někdo ho nabízí oběsit, někoho zastřelit...
      Zde Stalin říká:
      -Navrhuji vzít železnou tyč, nažhavit ji a zasunout studený konec do Hitlerova kreténu!
      - Proč je zima, soudruhu Staline???
      -A aby se spojenci nevytáhli!

      Nějaké statistiky:
      Hlavními příjemci půjčky a leasingu jsou Anglie (31 miliard) a Sovětský svaz (11 miliard).
      Anglie:
      Podle poválečné dohody musela Anglie během 5.2 let platit pouze 50 miliardy při 2 % ročně. Termín zahájení plateb byl stanoven od roku 1950. Anglie měla právo na odklady, čehož využila. Platby byly dokončeny v roce 2006. Po ukončení plateb ministr hospodářství slavnostně poděkoval Americe za pomoc ve válce.
      SSSR: V roce 1945 chtěla Amerika získat od SSSR 1.3 miliardy (poměr vypadá lépe než u Anglie). SSSR nabídl 170 mil. Dluh visel až do roku 1972, kdy byla část dluhu odepsána. SSSR nakoupil obilí za 750 milionů a zdálo se, že tato částka byla odepsána z dluhu.
      Zůstalo asi 500 milionů.V roce 2006 Rusko splatilo dluh pařížskému klubu.
      1. Santa Fe
        25. prosince 2012 11:35
        +4
        Citace: Prostřední bratr
        A pak se otevřela druhá fronta,
        Jen kdyby nemohli otevřít...

        První americké expediční síly (55 500 mužů podporovaných 8 tanky) přistály v Alžíru 1942. listopadu XNUMX.

        O rok později, v červenci 1943, se na Sicílii vylodilo 500 000 britských a amerických vojáků a o měsíc později Itálie kapitulovala. (celkové síly zapojené v Itálii jsou až 1,5 milionu lidí, více než během vylodění v Normandii!)

        6. června 1944 proběhl finále velké vylodění v Normandii, které sovětští historici rouhavě překroutili a nazvali to „datum vstupu Ameriky do války“.

        Jako by se předtím nic nestalo – ani strategické bombardování německého průmyslu (začalo v roce 1942), ani 700 německých ponorek potopených v Atlantiku (v průměru 1000 tun oceli každá – tuto ocel přepočítat na počet tanků); ani vylodění Itálie, ani tichomořské dějiště operací, které zcela zatáhla Amerika (mimochodem tam byly zabity 2 miliony japonských vojáků a námořníků a válka na moři vyžaduje obrovské množství lidské síly a zdrojů - flotila má byl vždy nejdražším typem letadla).

        A sem přidejte Americkou pracovní frontu – americký průmysl zásoboval, živil, oblékal a obouval celou Antihitlerovu koalici.
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 25. prosince 2012 12:04
          +9
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          6. června 1944 se uskutečnilo poslední velké vylodění v Normandii

          A co vůbec dělala?
          Poválečné rozdělení vyrovnalo náklady. A je zvláštní, že předválečnou krizi vystřídalo po válce ve Spojených státech rychlé ekonomické oživení s tak nezištnou a nezištnou pomocí Sovětskému svazu.
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 13:36
            0
            Kdo mluví o nezištné pomoci? Nebo SSSR někomu nezištně pomohl? Každý sleduje své zájmy. Jen nezapomeňte, že Američané si nevybrali Němce, ale SSSR
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 25. prosince 2012 14:09
              +4
              Citace: Pimply
              Jen nezapomeňte, že Američané si nevybrali Němce, ale SSSR

              Eugene, zajímalo by mě, co by Hitler udělal, kdyby byla blesková válka úspěšná?
              Pravděpodobně by vyčistil křídla svého orla a zaútočil na Anglii a s neomezenými zdroji SSSR by těžko odolal.
              Po válce došlo k rozdělení a strany se dohodly na spravedlivém odškodnění.
              Proto jsou spojenci, aby poskytli jakoukoli pomoc.
              1. Santa Fe
                25. prosince 2012 14:14
                -11
                Citace: saturn.mmm
                Zajímalo by mě, co by Hitler udělal, kdyby byla blesková válka úspěšná?

                Nakonec by hrábě byly z USA
                1. Kars
                  Kars 25. prosince 2012 14:19
                  +8
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  Nakonec by hrábě byly z USA

                  Se zdroji celé Eurasie a spojeneckého Japonska?
                  Spojené státy mají méně šancí a válka by se protáhla na desítky let, proto museli Yankeeové pomoci SSSR.
                  A Stalin se z toho snažil vymáčknout VŠECHNO, někde se zjistilo, že Yankeeové byli v šoku, když viděli, že mola v Archangelsku jsou obložena hliníkem.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 25. prosince 2012 14:57
                    0
                    Kars hi

                    Ahoj! Kde jsi byl?

                    na obrázku:

                    Vzácná fotografie sovětských tankistů s tanky M3A1 Stuart, v amerických přilbách, se samopalem Thompson M1928A1 a kulometem M1919A4. V rámci Lend-Lease byla americká technika ponechána plně vybavena - výstrojí a dokonce i ručními zbraněmi pro posádku.

                    1. pupínek
                      pupínek 25. prosince 2012 15:00
                      0
                      Pokud se nepletu, v sudu byla dokonce láhev whisky
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 25. prosince 2012 15:05
                        +1
                        pupínek

                        Ahoj hi No pokud ano, tak jsem ráda za naše.
                      2. pupínek
                        pupínek 25. prosince 2012 15:31
                        +4
                        V knize tankového důstojníka Hrdina Sovětského svazu D.F.Lozy „Tankman na cizím autě“ [15] je popsán poměrně zajímavý případ. Shermany přijíždějící do SSSR v rámci Lend-Lease byly reaktivovány přímo v jednotkách, ke kterým se dostaly ve stejné podobě, v jaké opustily brány továrny. Zástupci amerických firem řekli sovětským tankistům, že tovární dělníci obvykle nechávají v tanku drobné dárky pro tankisty, ale přestože tanky přijely zakonzervované, nic zajímavého se v nich nenašlo.
                        Zakonzervované tanky dorazily se dvěma zátkami z dělového tuku v hlavni zbraně, jedním na straně závěru a druhým v ústí, při opětovném zakonzervování byly zátky vyraženy praporem. Když byl vyražen další korek, láhev whisky vypadla ze sudu a rozbila se. Je zajímavé, že průměr standardní láhve whisky je pouhé 3 palce, což odpovídá ráži děl M2, M3 a M1 namontovaných na Shermanech.
                        Poté se kufry začaly velmi opatrně znovu otevírat.
                      3. YuDDP
                        YuDDP 25. prosince 2012 20:44
                        +1
                        mimo téma, ale analogicky s lahví whisky: průměr cigarety je jen 3 řádky - 7.62 mm
                      4. Ols76
                        Ols76 27. prosince 2012 06:31
                        0
                        Zajímavý příběh!
                  2. Karlsonn
                    Karlsonn 25. prosince 2012 15:04
                    +3
                    Kars hi

                    Ahoj! Kde jsi byl?

                    na obrázku:

                    Vzácná fotografie sovětských tankistů s tanky M3A1 Stuart, v amerických přilbách, se samopalem Thompson M1928A1 a kulometem M1919A4. V rámci Lend-Lease byla americká technika ponechána plně vybavena - výstrojí a dokonce i ručními zbraněmi pro posádku.
                    1. Kars
                      Kars 25. prosince 2012 15:07
                      0
                      Citace od Karlsona
                      Ahoj! Kde jsi byl?

                      Jen si mě nevšímáš
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 25. prosince 2012 17:42
                        0
                        Kars smavý

                        nevšimneš si)))
                    2. Ols76
                      Ols76 27. prosince 2012 06:35
                      0
                      Karlsonn,
                      Super fotka
                  3. Santa Fe
                    25. prosince 2012 15:57
                    0
                    Citace od Karse
                    Se zdroji celé Eurasie

                    Linka Archangelsk - Astrachaň

                    Citace od Karse
                    A Stalin se z toho snažil vymáčknout VŠECHNO, někde se zjistilo, že Yankeeové byli v šoku, když viděli, že mola v Archangelsku jsou obložena hliníkem.

                    Na druhé straně byl plášť letadla za letu odlepen.
                    Není třeba připisovat zásluhy tomu, co ve skutečnosti bylo nepořádek a průměrné řízení
                    1. Kars
                      Kars 25. prosince 2012 16:07
                      +4
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      Linka Archangelsk - Astrachaň

                      Jo, samozřejmě, jako Sudety u Československa. Došli bychom do roku 1941, jak bylo plánováno, nezastavili bychom se. A i kdyby Zauralský SSSR, čí by to byl spojenec? A nezastavilo by se ani Japonsko.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      Ale v letadle se kůže za letu lepila

                      Stejně neletěli dlouho.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      Není třeba připisovat zásluhy tomu, co ve skutečnosti bylo nepořádek a průměrné řízení

                      No tady byl nepořádek, v Lend-Lease je spousta zajímavých otázek, například proč měl SSSR hromadu dieselových motorů pro torpédové čluny, které se nestavěly a Yankeeové jich měli nedostatek na vysoké -výkonná vozidla.To je jen tak mimochodem.
                      1. Santa Fe
                        25. prosince 2012 21:46
                        -1
                        Citace od Karse
                        ha, samozřejmě jako Sudety v Československu.

                        v porovnání. Neměli by sílu ovládnout takové území.
                        Citace od Karse
                        například proč měl SSSR spoustu dieselových motorů pro torpédové čluny, které nepostavili, a Yankeeové jich měli nedostatek pro vysoce kvalitní prostředky

                        ukázalo se, že si udělali něco horšího.
                        Citace od Karse
                        No, byl tady nepořádek

                        Promiňte, pokud máte za letu odlepené lepenkové stíhačky a v Archangelsku jsou hromady lumina - je to nepořádek.
                      2. Kars
                        Kars 25. prosince 2012 22:15
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        v porovnání. Neměli by sílu ovládnout takové území.

                        Ach ano, samozřejmě, Sibiř je hustě obydlené území, neposílají partyzánům z Moskvy výbušniny. Kontrolovali Japonci nějak Čínu? Kontrolovali Němci Evropu?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        ukázalo se, že si udělali něco horšího.

                        No, pak už bylo jasné, že pro SSSR bylo lepší, že Yankeeové nepřistanou, ale jak to říct?
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Promiňte, pokud máte za letu odlepené lepenkové stíhačky a v Archangelsku jsou hromady lumina – to je nepořádek

                        No, hliník by ležel místo Archangelska v plechách podél polí ve formě trosek.
                      3. Santa Fe
                        26. prosince 2012 00:35
                        +1
                        Citace od Karse
                        Jak Japonci ovládali Čínu?

                        Od začátku 30. do konce 40. let byl nepořádek a válka.
                        Citace od Karse
                        Ach ano, samozřejmě Sibiř je hustě obydlené území

                        V některých ohledech je to výhoda partyzánů)))
                        Citace od Karse
                        No, hliník by ležel místo Archangelska v plechách podél polí ve formě trosek.

                        S takovou logikou se z letadel a tanků vůbec střílet nedalo
                      4. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 00:48
                        +1
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        Od začátku 30. do konce 40. let byl nepořádek a válka.

                        Stejně jako SSSR 20 let dokázal rozdrtit všechna národní hnutí a radikály.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        V některých ohledech je to výhoda partyzánů)))

                        Ano, jen to není žádná zvláštní výhoda, jídlo, doplňování. Inteligence je minimální počet cílů. Železnice v tajze se snáze hlídají, kde je každý nepřítelem útočníků a podléhá popravě.
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        S takovou logikou se z letadel a tanků vůbec střílet nedalo

                        Špatně chápete logiku.Tyto trosky se před smrtí proměnily v trosky dražších mechanismů a jejich obsluha, jejíž výcvik zabral více času a peněz, v totální válce nehrál na kvalitu.
                2. Suvorov000
                  Suvorov000 25. prosince 2012 15:54
                  +3
                  Eko, tvoje altroego je ve vztahu k Americe vysoké, Němci bojovali na třech frontách a vydrželi do posledního, tak že jim všichni praskali až za ušima a kdyby měli ruské zdroje, tak se bojím, že by šli tygři s dobrou ocelí v tisících, zasrané bomby na proudových bombardérech, Anglie, moje matka by nestihla říct, jak se stane velkým odrazovým můstkem pro přesun sil do Ameriky, a nezapomeňte, že Jižní Amerika byla Němci velmi ohromena, tak tady je druhá fronta pro Ameriku, no, a Japonci by je skousli na třetí frontě
                3. saturn.mmm
                  saturn.mmm 25. prosince 2012 16:13
                  +2
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  Nakonec by hrábě byly z USA

                  Spojené státy tehdy Japoncům hrabaly.
                  1. pupínek
                    pupínek 25. prosince 2012 16:26
                    0
                    Dost krátké.
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 25. prosince 2012 17:17
                      +2
                      Citace: Pimply
                      Dost krátké.

                      Pokud by byl do zimy 1941 rozbit SSSR, pak by Američané museli bojovat nejen v Pacifiku, ale i v Atlantském oceánu, takže by se to mohlo proměnit v dostatečně dlouhou dobu. Ale to je jeden z mnoha scénářů.
                      Mohlo by se ukázat, že jestřáb Harry S Truman by se ve Spojených státech nedostal k moci
                      1. pupínek
                        pupínek 25. prosince 2012 17:35
                        0
                        Ano, s největší pravděpodobností by.
                4. obyčejný člověk
                  obyčejný člověk 26. prosince 2012 13:31
                  0
                  Nezapomeňte na Japonsko. S úspěšným blitzkriegem pro Hitlera by bylo uspořádání v Tichém oceánu také jiné. S největší pravděpodobností ne ve prospěch Ameriky.
            2. Suvorov000
              Suvorov000 25. prosince 2012 15:46
              +2
              Jo, jak si uvědomili, že to nevyhoří, tak se hned přidali a druhá fronta byla dlouho tažena, ale jak vycítili, že se dostaneme k Lamanšskému průlivu, tak jsme hned vylezli
            3. revnagan
              revnagan 25. prosince 2012 21:13
              +2
              Citace: Pimply
              Nebo SSSR někomu nezištně pomohl?

              Egypt, Sýrie, Kuba, Vietnam... pokračovat?
              1. pupínek
                pupínek 26. prosince 2012 00:09
                0
                Nezištně? Směješ se? SSSR tam prosazoval své zahraničněpolitické zájmy a vytvářel vektor tlaku na Spojené státy
                1. Alex
                  Alex 14. listopadu 2013 00:03
                  +2
                  Citace: Pimply
                  Nezištně? Směješ se? SSSR tam prosazoval své zahraničněpolitické zájmy a vytvářel vektor tlaku na Spojené státy

                  Něco vyfouklo politické informace... Jen přesně naopak.
        2. Lazer
          Lazer 25. prosince 2012 14:22
          +1
          Na tom se skvěle zvedla pracovní fronta. (vydělal)
        3. Vladimíre
          Vladimíre 25. prosince 2012 20:11
          +6
          Obecně souhlasím se vším výše uvedeným, ale toto
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          A sem přidejte Americkou pracovní frontu – americký průmysl zásoboval, živil, oblékal a obouval celou Antihitlerovu koalici.

          trochu od zlého. Za války jsme měli pracovní frontu, kdy lidé neměli co jíst, kdy děti, potácející se hladem, brousily náboje a bomby na obráběcích strojích, kdy ženy na sobě oraly a sely pole. A Američané prostě pracovali, dostali za práci zaplaceno, po směně šli domů nebo do baru, úspěšně překonali velkou depresi a rozvinuli ekonomiku.
        4. evgenm55
          evgenm55 26. prosince 2012 13:28
          0
          Informace jsou naprosto báječné - kde je zdroj, na zemském kongresu? Sedm set potopených lodí není ani fantazie, to je nemoc. A pravděpodobně byly Drážďany centrem německého průmyslu? Zdroj, prosím...
      2. pupínek
        pupínek 25. prosince 2012 13:35
        -9
        Vždycky mě dojala pohádka o druhé frontě. Zadejte pouze ve 44. Řekněte mi, co by se stalo, kdyby Anglosasové nesvázali německá vojska v Africe a Japonci na východě? nemyslel? Nebo také vylučujeme vylodění na Sicílii v roce 1943?
        1. Kars
          Kars 25. prosince 2012 13:42
          +10
          Citace: Pimply
          nesvazovala německá vojska v Africe

          Ach ano, skvělý Rommelův sbor, který byl přerušen vybavením, které na něj Britové hodili.
          Citace: Pimply
          Nebo vylodění na Sicílii v roce 1943, také vylučujeme

          Vylodění na Sicílii a ne např. v Solernu nebo Neapoli umožnilo Němcům převést na východní frontu asi 10 divizí.. Yankeeové by SSSR udělali lepším, kdyby se vůbec nevylodili.
          Citace: Pimply
          a Japonci - na východě?

          Východ je obecně samostatná konverzace, kdyby SSSR prohrál bitvu u Moskvy, tak by Japonci zaútočili na SSSR a tak zaútočili na USA.Ale zároveň SSSR DRŽAL mnoho vojáků na východě tak jako tak.
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 14:23
            0
            No, Karsi, tvůj názor znám - na tom se nikdy neshodneme.

            Ano, SSSR držel mnoho vojáků na východě, nikdo se nehádá. Jen tyto jednotky neměly kromě nemocí téměř žádné ztráty a východ byl relativně pokryt.
            1. Kars
              Kars 25. prosince 2012 15:00
              +8
              Citace: Pimply
              Jen tyto jednotky neměly kromě nemocí téměř žádné ztráty

              Mění se tím něco? Nebyli na frontě u Charkova a Bělgorodu. Možná je jejich nepřítomnost donutila odmítnout útok na Rostov, což by mohlo ukončit válku na začátku roku 1944, když obklíčili Stalingrad.
            2. Karlsonn
              Karlsonn 25. prosince 2012 17:50
              0
              pupínek

              Citace: Pimply
              Jen tyto jednotky neměly kromě nemocí téměř žádné ztráty a východ byl relativně pokryt.


              (vytáhne ruku ze zadní části stolu)
              došlo k nějaké ztrátě.

              Do 22. června 1941 polní správa 16. kombinované zbrojní armády, [184] 2 střelecké a mechanizované sbory (2 střelecké, 2 tankové, motorizované divize a 2 samostatné pluky), dále 2 letecké - výsadkové brigády - více než Celkem 57 tisíc lidí, více než 670 děl a minometů, 1070 lehkých tanků a dalších sil a prostředků. Tyto jednotky se v prvním měsíci Velké vlastenecké války účastnily obranných operací na západním a jihozápadním strategickém směru.

              V letní a podzimní kampani roku 1941, z Dálného východu a Trans-Bajkalské fronty, použilo velitelství na sovětsko-německé frontě 12 puškových, 5 tankových a motorizovaných divizí - celkem přes 122 tisíc lidí, více než 2 tisíce zbraní a minometů, 2209 lehkých tanků, přes 12 tisíc aut, 1500 traktorů a tahačů.
              1. pupínek
                pupínek 25. prosince 2012 17:53
                +1
                Měl jsem přímo na místě. Došlo také k poklesu malých pohraničních konfliktů a tak dále.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25. prosince 2012 18:04
                  +1
                  pupínek

                  vycvičit, vyzbrojit a podpořit rekruty, aby nahradili ty, kteří byli posláni na frontu, také není snadný úkol.
                  1. pupínek
                    pupínek 25. prosince 2012 18:11
                    +3
                    Řekl někdo snadný úkol? NIKDY. Tou válkou prošel můj děda a pradědeček a dokonce i parta příbuzných a kolik jich tam ještě zemřelo. Nikdy jsem neřekl a neřeknu - snadný úkol o té válce
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 25. prosince 2012 22:00
                      0
                      naprosto souhlasím. nápoje
              2. Karlsonn
                Karlsonn 25. prosince 2012 17:53
                0
                Od 5. prosince 1941 do 30. dubna 1942 tam byly z Transbajkalské fronty převedeny pouze dvě střelecké divize a z Dálného východu jízdní pluk.

                V létě a na podzim roku 1942, kdy se Wehrmacht zuřivě řítil k Volze a Kavkazu, se japonské velení opět připravovalo k úderu na sovětské dálněvýchodní hranice. V tomto období nebyly vojenské operace jeho ozbrojených sil aktivní ani v Tichém oceánu, ani v Číně. Mezitím si ofenziva nacistických vojsk vyžádala nové zálohy. Od 1. května do 19. listopadu velitelství přemístilo 10 střeleckých divizí z Dálného východu na Stalingradský a Jihozápadní front, na Brjanský front - 4 střelecké brigády o celkové síle asi 150 tisíc lidí, přes 1600 děl a minometů, velká množství dalších zbraní a bojové techniky.

                V zimě 1942/43 byla z dálky převezena pouze 1 střelecká a 3 jezdecká divize, 6 houfnicových dělostřeleckých brigád a 3 minometné pluky o celkovém počtu asi 35 tisíc lidí, 557 děl a minometů, 32 lehkých tanků a dalších zbraní. Na východ do rezervace Stavka. [185] V roce 1943 bylo z Dálného východu na sovětsko-německou frontu převedeno pouze 8 houfnicových dělostřeleckých brigád, zformovaných v březnu-květnu, s celkovým počtem asi 9 tisíc osob, více než 230 velkorážných polních děl.

                Poslední přeskupení sovětských vojsk z Dálného východu bylo provedeno během letně-podzimního tažení 1944. Jednalo se o výsadkovou brigádu a čtyři velkokapacitní houfnicové dělostřelecké pluky.

                V průběhu válečných let bylo z pozemních sil této skupiny přemístěno do zálohy velitelství 39 divizí, 21 brigád a 10 pluků. Jejich celkový počet byl asi 402 tisíc lidí, přes 5 tisíc děl a minometů, více než 3300 tanků {482}.

                Důležitou roli při porážce nacistického Německa mají námořníci Tichomořské flotily a Amurská flotila Rudého praporu. V roce 1941 z jejich složení vzniklo 12 námořních střeleckých brigád. Na sovětsko-německé frontě bojovalo v pozemních silách více než 140 tisíc tichomořských námořníků {483}. V letech 1941-1944. operující severní a černomořské flotily byly doplněny válečnými loděmi, stejně jako dobře vycvičenými námořníky a piloty tichomořské flotily.

                http://protown.ru/information/hide/5452.html
          2. Santa Fe
            25. prosince 2012 16:00
            0
            Citace od Karse
            Vylodění na Sicílii a ne např. v Solernu nebo Neapoli umožnilo Němcům převést na východní frontu asi 10 divizí.. Yankeeové by SSSR udělali lepším, kdyby se vůbec nevylodili.

            190 Pantherů dorazilo do Kursk Bulge, můžete mi říct, kam zmizel zbytek ze 100 Panzer-5? Byli v Řecku - fungovala britská rozvědka.
        2. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 25. prosince 2012 13:47
          +8
          Citace: Pimply
          Řekněte mi, co by se stalo, kdyby Anglosasové nesvázali německé jednotky v Africe?

          NIC, Rommelových 20 divizí by nehrálo roli.
          Citace: Pimply
          , a Japonci - na východě?

          Také v minulosti Němci přesvědčili Japonsko, aby zaútočilo na SSSR, ale jeden z japonských generálů (nepamatuji si své příjmení) řekl: Základní vzdělání jsme získali na Hassanu, za Khalkhin Gola jsme získali střední vzdělání, nechceme získat vyšší vzdělání.Takovou odpovědí bylo Německo.
          Citace: Pimply
          Nebo vylodění na Sicílii v roce 1943, také vylučujeme

          Proleťte na mapě velkého válečníka. Zhenya, kolik divizí spojenců se vylodilo v roce 1944 a porovnejte se silami Wehrmachtu na východní frontě hi
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 14:24
            +2
            Sashe, ke všemu se mi perfektně hodí. Nemám rád fandění-patriotismus, jako ruský, americký nebo izraelský
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 25. prosince 2012 14:27
              +5
              Citace: Pimply
              Sashe, ke všemu se mi perfektně hodí.

              Iiiiiiiiiiiii, co - k jakým závěrům jsi došel? Hurá, vlastenectví s tím nemá nic společného, ​​jen vycházím z reality historie a nefantazíruji. Jinak se můžeme domnívat, co by se stalo, kdyby Stalin podělal amery ve 45 jištění
          2. Santa Fe
            25. prosince 2012 14:29
            -6
            Citace: Alexander Romanov
            Rommelových 20 divizí by nehrálo roli

            Německá skupina "Afrika" ​​(190 tisíc lidí + 500 tanků).
            A když k tomu přidáte 5. italskou armádu a libyjské divize?

            + Kriegsmarine

            + Protivzdušná obrana Říše (1/3 všech stíhaček Luftwaffe)

            Citace: Alexander Romanov
            Také v minulosti Němci přesvědčili Japonsko, aby zaútočilo na SSSR, ale jeden z japonských generálů (příjmení si nepamatuji)

            A vzpomínám. 13. dubna 1941 pakt o neutralitě mezi SSSR a Japonskem.

            Citace: Alexander Romanov
            pod Khalkhin Golem jsme získali středoškolské vzdělání

            Co třeba pogrom Tsushima?

            Pro Japonce bylo nesmyslné útočit na SSSR. Potřebovali zdroje Východní Indie (především ropu), a ne Dálného východu tajgy.

            Citace: Alexander Romanov
            kolik divizí spojenců vyniklo v roce 1944 a porovnejte se silami Wehrmachtu na východní frontě

            Ve Francii bylo 1,5 milionu německých vojáků a jejich spojenců.
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 25. prosince 2012 14:54
              +3
              Citát od SWEET_SIXTEEN

              + Protivzdušná obrana Říše (1/3 všech stíhaček Luftwaffe)

              Kdyby měl Rommel tolik letadel, vzal by Káhiru.
              Citát od SWEET_SIXTEEN

              Německá skupina "Afrika" ​​(190 tisíc lidí + 500 tanků).
              A když k tomu přidáte 5. italskou armádu a libyjské divize?

              Psal jsem výše, celkový počet Rommelových jednotek byl 20 divizí.Jaká je otázka?
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              A vzpomínám.

              Jmenujte své příjmení, nebo to takhle vypadlo?
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              13. dubna 1941 pakt o neutralitě mezi SSSR a Japonskem.

              Kam mělo jít Japonsko po dvou porážkách v řadě.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Co třeba pogrom Tsushima?

              A co rok 1905?
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Pro Japonce bylo nesmyslné útočit na SSSR.

              Ano, opravdu, střevo se ukázalo být tenké a je to.
              Citát od SWEET_SIXTEEN

              Ve Francii bylo 1,5 milionu německých vojáků a jejich spojenců.

              Kde se vzalo 100 divizí?
            2. Kars
              Kars 25. prosince 2012 15:08
              +2
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Afrika“ ​​(190 tisíc lidí + 500 tanků).
              A když k tomu přidáte 5. italskou armádu a libyjské divize?

              No, v roce 1942 se za Alameinů shromáždilo jen 90 000 s Italy?
        3. saturn.mmm
          saturn.mmm 25. prosince 2012 14:28
          +5
          Citace: Pimply
          Vždycky mě dojala pohádka o druhé frontě. Zadejte pouze ve 44.

          První americké expediční síly (55 500 mužů podporovaných 8 tanky) přistály v Alžíru 1942. listopadu XNUMX.
          V říjnu 1942 už bylo jasné, že Hitler bitvu u Stalingradu nevyhraje. Už sbírali síly k ofenzivě.
          Dne 7. října byla vydána směrnice generálního štábu č. 170644 o provedení útočné operace na dvou frontách k obklíčení 6. armády, zahájení operace bylo naplánováno na 20. října.
          O Sicílii a Japonsku níže, velmi jasně, popsal Kars.
          Pro vývoj dějin existuje ještě jedna možnost – „Varšavská smlouva“ od Atlantiku po Tichý oceán.
        4. Turistická snídaně
          Turistická snídaně 25. prosince 2012 16:30
          +2
          Tady, jak to bylo, stále stojí za to odhadnout, kolik sil a zdrojů mohli spojenci vyčlenit na otevření druhé fronty v Evropě, řekněme v roce 1942,
          vzhledem k nepříliš dobré situaci pro ně v té době na frontách severní Afriky a Tichého oceánu.
      3. pošťák
        pošťák 26. prosince 2012 03:22
        0
        Citace: Prostřední bratr
        V roce 2006 Rusko splatilo dluh pařížskému klubu.

        PC vzniklo v roce 1956, nemá nic společného s platbami Lend-Lease.
        A dluh mu nebyl zaplacen, ale rovná se 345 5 milionům dolarů

        Do července 1973 byly provedeny tři platby ve výši 48 milionů $.
        Byly stanoveny nové termíny konečného splacení dluhu - 2030. Podle tehdejšího náměstka ministra zahraničních ekonomických vztahů SSSR Yu.N.Chumakova je objem finančních prostředků, které je nutné vrátit za dodávky typu Lend-Lease, 674 milionů dolarů.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 25. prosince 2012 11:03
      +1
      Souhlasím, omlouvám se.
  6. nae76
    nae76 25. prosince 2012 11:25
    +5
    Citace: DYMITRY

    Článek je dobrý. Ale je tu jedno ALE!!! Pokud byl Lend Lease hrazen vojenskými operacemi, tak proč Sovětský svaz platil zlatem až do poloviny 70. let ??? Amers se vůbec neostýchal účtování za každý dodaný ořech.


    Objem amerických dodávek Lend-Lease dosáhl zhruba 11 miliard amerických dolarů. Podle zákona o půjčce a pronájmu podléhalo placení pouze vybavení, které přežilo během války; dohodnout se na konečné částce, ihned po skončení války začala sovětsko-americká jednání. Na jednáních v roce 1948 se sovětští představitelé dohodli na zaplacení pouze malé částky a setkali se s předvídatelným odmítnutím z americké strany. Jednání z roku 1949 také sešlo naprázdno. V roce 1951 Američané dvakrát snížili výši platby, která se rovnala 800 milionům $, ale sovětská strana souhlasila s platbou pouze 300 milionů $[43]. Podle sovětské vlády měl být výpočet proveden nikoli podle skutečného dluhu, ale na základě precedentu. Tímto precedentem měly být proporce při určování dluhu mezi Spojenými státy a Velkou Británií, které byly stanoveny již v březnu 1946.
    Dohoda se SSSR o postupu při splácení dluhů z půjček a leasingu byla uzavřena až v roce 1972[44]. Na základě této dohody se SSSR zavázal do roku 2001 zaplatit 722 milionů dolarů včetně úroků. Do července 1973 byly provedeny tři platby v celkové výši 48 milionů USD, poté byly platby ukončeny z důvodu zavedení diskriminačních opatření v obchodu se SSSR americkou stranou (Jackson-Vanikův dodatek). V červnu 1990 se strany při jednáních mezi prezidenty USA a SSSR vrátily k diskuzi o dluhu.[45] Byla stanovena nová lhůta pro konečné splacení dluhu – rok 2030, a částka – 674 milionů $.[46]
    Po rozpadu SSSR byl dluh za pomoc znovu vystaven Rusku (Jelcin, Kozyrev), od roku 2003 Rusko dluží asi 100 milionů amerických dolarů. [47][48]
    Z celkového objemu amerických dodávek typu lend-lease ve výši 11 miliard USD byl tedy SSSR a poté Rusko uznáno a následně částečně zaplaceno, 722 milionů USD, tedy asi 7 %. Stojí však za zvážení, že dnešní dolar je „lehčí“ než dolar z roku 1945 asi 15krát /

    Wiki není osud sledovat?
    1. vyatom
      vyatom 25. prosince 2012 11:46
      +3
      Stejně jsme je zachránili. Tak se nerozčilujme.
  7. Santa Fe
    25. prosince 2012 11:59
    -17
    Vždy se mi líbily diskuze na téma: co kdyby SSSR v roce 1945 zaútočil na USA? Porazili bychom ty zatracené Yankeey a stali se vládci světa?

    Na základě faktů, že během válečných let vyrobil americký průmysl více tanků a letadel než všechny továrny SSSR a Třetí říše dohromady, se odpověď zdá být velmi jednoduchá: v případě útoku na americké jednotky v Evropě, Sovětský svaz by za pár měsíců zmizel z mapy světa. Na skutečný boj se Spojenými státy jsme neměli ani zlomek potřebných zdrojů.
    1. DYMITRIE
      DYMITRIE 25. prosince 2012 12:34
      +17
      Vztekat se!!! Byly diskutovány možnosti pokračování nepřátelských akcí v evropském divadle. A právě zde je spousta možností. Nebyly žádné možnosti pro invazi do Spojených států a nemohlo to být, z prostého důvodu, absence vyloďovacích člunů, alespoň v minimálním požadovaném počtu. Za přítomnosti takových soudů by Spojené státy přestaly existovat během 1-2 týdnů. Kvůli chybějící armádě v metropoli.
      Citát od SWEET_SIXTEEN
      Sovětský svaz by za pár měsíců zmizel z mapy světa.

      Autor této hluboké myšlenky Dr. Goebbels? I kdyby amerové shromáždili všechny jednotky ze všech divadel a Britové vrhli všechno, co mají, převaha sovětské armády by byla drtivá. Rommel s jedním sborem vozil celou britskou armádu po Africe tři roky s nasranými hadry. Zbytek evropských armád do 45. roku de facto zanikl !!! A ty 3 bomby, které měly Spojené státy, nemohly radikálně změnit situaci. Pokud by si jejich analytici mysleli, že existuje šance vyrovnat se se SSSR, okamžitě by začalo nepřátelství !!!!!!
      1. Santa Fe
        25. prosince 2012 12:50
        -17
        Citace: DYMITRY
        Za přítomnosti takových soudů by Spojené státy přestaly existovat během 1-2 týdnů.

        Složení amerického námořnictva v roce 1945:
        - 130 letadlových lodí;
        - 60 bitevních lodí a křižníků;
        - 400 torpédoborců;
        Máte ještě otázky?

        Citace: DYMITRY
        Kvůli chybějící armádě v metropoli

        Ano ano)))

        Citace: DYMITRY
        Rommel s jedním sborem celou britskou armádu na tři roky s nasranými hadry

        Proč miluji džingoistické patrioty, je zkreslování faktů oxidem uhelnatým))))
        Rommel a Italové ztratili 900 tisíc lidí (zabiti a zajati)
        Britové a Američané – 200 tisíc zabitých

        Citace: DYMITRY
        I kdyby amerové shromáždili všechny jednotky ze všech divadel a Britové vrhli všechno, co mají, převaha sovětské armády by byla drtivá.

        Výroba osobních a nákladních automobilů během válečných let:
        SSSR - 152 tisíc kusů.
        USA - 5 milionů kusů

        Výroba tanků během válečných let:
        SSSR - 90 tisíc kusů.
        USA - 200 tisíc kusů.

        Výroba letadel během válečných let:
        SSSR - 130 tisíc kusů.
        USA - 287 tisíc kusů.

        Citace: DYMITRY
        A ty 3 bomby co měly USA

        Dost kobercového bombardování ropných polí v Baku

        SSSR neměl jedinou šanci tuto válku vyhrát
        1. revnagan
          revnagan 25. prosince 2012 13:23
          +10
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Složení amerického námořnictva v roce 1945: - 130 letadlových lodí; - 60 bitevních lodí a křižníků; - 400 torpédoborců; Máte nějaké další otázky?

          Zůstali: a kde v Evropě tohle všechno mohli využít?No ano, ano, bitevní lodě a letadlové lodě v Alpách jsou cool.
          1. Santa Fe
            25. prosince 2012 13:47
            -7
            Citace z revnagan
            <130 letadlových lodí; - 60 bitevních lodí a křižníků; - 400 torpédoborců> a kde v Evropě by to všechno mohli použít?No ano, ano, bitevní lodě a letadlové lodě v Alpách jsou cool.

            Je smutné, že si lidé pletou zemi s mořem.

            Americký průmysl vyrobil 200 tisíc kusů obrněných vozidel - více než SSSR a Treich Reich dohromady.

            U letadel stejný obrázek - SSSR vyrobil 36 tisíc jednomotorových útočných letounů Il-2. Spojené státy během válečných let vyrobily 36 XNUMX čtyřmotorových létajících pevností. Zde porovnejte měřítko.
            1. revnagan
              revnagan 25. prosince 2012 21:30
              +5
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Je smutné, že si lidé pletou zemi s mořem.

              Jo, jsem tak hloupý Mluvíte o síle amerického námořnictva Na jakém dějišti operací proti SSSR by mohla být tato síla realizována?
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Americký průmysl vyrobil 200 tisíc kusů obrněných vozidel - více než SSSR a Treich Reich dohromady.

              A kolik z tohoto počtu bylo „Stuartů" a „Lee"? Mimochodem, na konci roku 1941 měl Wehrmacht také drtivou převahu v tancích a letadlech. A přitom viděli Moskvu dalekohledem. to všechno skončí?
            2. FILIN
              FILIN 26. prosince 2012 02:17
              0
              SLADKÝCH ŠESTNÁCT


              Odkud máš tato čísla?? Vymýšlíš si to sám? Seděl na hodinu
              a hledal všechny možné informace o výrobě všech vojenských produktů během XNUMX. světové války ve všech zúčastněných zemích.

              Americký průmysl vyrobil 200 tisíc kusů obrněných vozidel - více než SSSR a Treich Reich dohromady.


              Počet vydaných zařízení;
              SSSR -105,251 92,595 (XNUMX XNUMX)
              USA – 88,410 71,067 (XNUMX XNUMX)
              Německo – 46,857 37,794 (XNUMX XNUMX)
              V závorkách jsou tanky a samohybná děla ráže nad 75 mm.
              KDE A KDE 200 tisíc???

              U letadel stejný obrázek - SSSR vyrobil 36 tisíc jednomotorových útočných letounů Il-2. Spojené státy během válečných let vyrobily 36 XNUMX čtyřmotorových létajících pevností. Zde porovnejte měřítko.


              No, Spojené státy neměly vůbec dobrý útočný letoun za celou válku. Existoval pouze útočný letoun „Douglas“ na nosiči SBD/A-24 „Dauntless“, ale ten je spíše střemhlavým bombardérem. Vyrobeno bylo něco málo přes 5000 kusů. Měl špatné přezdívky a špatnou pověst.
              Byl vyroben IL-2, 36130.
          2. pošťák
            pošťák 26. prosince 2012 00:26
            -2
            Citace z revnagan
            Zůstalo: a kde v Evropě by to všechno mohli uplatnit?

            Poskytne přistání v Normandii nebo Řecku nebo Norsku nebo Turecku (evropská část)
            Citace z revnagan
            letadlové lodě v Alpách jsou cool.

            Na začátku 40. let byly lidské zdroje Britského impéria asi 640 milionů lidí, pouze Spojené království + USA + technologie
            1. Temer
              Temer 26. prosince 2012 14:46
              +1
              uh... Nic si nepleteš? 640 milionů – 1 pětina tehdejší populace planety. Británie a USA... no, dobře. Asi jste počítali se seniory, ženami a dětmi?
              1. pupínek
                pupínek 26. prosince 2012 14:59
                0
                Jako by v té době měla Británie obrovské množství panství a zemí, které byly členy Commonwealthu. Austrálie, Kanada, Nový Zéland, Indie
              2. pošťák
                pošťák 28. prosince 2012 02:36
                0
                Citace: Temer
                uh... Nic si nepleteš? 640 milionů -

                460 milionů je trik.
                AČKOLIV PŘESNĚ 458 000 000 lidí (asi to), 1/4 světové populace

                NEPŘEMÝŠLELI, proč je angličtina nejrozšířenější v dopravě, obchodu, bankách, obchodu a všude tam, kde se dá něco říct
                Pax Britannica

                Podívejte se na obrázek v průběhu let:


                Seznam největších států v historii
      2. pupínek
        pupínek 25. prosince 2012 13:39
        -15
        Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949. V roce 1945 už to měli Američané. Spočítáme potom pravděpodobnost jejich vítězství?
        1. Navodlom
          Navodlom 25. prosince 2012 14:10
          +4
          Citace: Pimply
          Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949. V roce 1945 už to měli Američané. Spočítáme potom pravděpodobnost jejich vítězství?

          Zkuste si tedy takovou situaci představit. Kam mohli amerové shodit bombu? Mohl by být doručen na místo určení?
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 14:25
            -5
            V podstatě ano, mohli. Vzhledem k tomu, jak efektivně bombardovali Německo, které mělo dobrou protivzdušnou obranu
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 25. prosince 2012 15:46
              +5
              Citace: Pimply

              V podstatě ano, mohli. Vzhledem k tomu, jak efektivně bombardovali Německo, které mělo dobrou protivzdušnou obranu

              Vzhledem k tomu, že hlavní část stíhaček bojovala na obloze s piloty SSSR, mohli účinně bombardovat.
              1. pupínek
                pupínek 25. prosince 2012 16:01
                -3
                Saša. A znovu tím.
            2. Navodlom
              Navodlom 25. prosince 2012 15:54
              +4
              Citace: Pimply
              V podstatě ano, mohli. Vzhledem k tomu, jak efektivně bombardovali Německo, které mělo dobrou protivzdušnou obranu

              Nepochopil jsi smysl mé otázky. SSSR není Německo. Území jsou obrovská. První otázkou tedy je, kde udeřit.
              Bombardování nějakého provinčního města by nemělo stejný účinek jako v relativně malém a hustě osídleném Japonsku.
              Kromě toho existuje jedna věc pro protivzdušnou obranu válčící země, jejíž všechny síly jsou staženy do předních linií.
              A úplně jiná je hypotetická situace, kterou uvažujeme v poválečném období.
              1. pupínek
                pupínek 25. prosince 2012 16:04
                -2
                Souhlasím, došlo by k patové situaci. Navíc se sovětským systémem řízení a morálky. Ale SSSR by tím velmi, velmi utrpěl.
                A bombardování by byla stejná Moskva. Leningrad (nedej bože).
                Díky bohu, nic z toho se nestalo. Ve skutečnosti je nechutné uvažovat i jen hypoteticky. Skutečná parita byla mezi SSSR a státy nastolena až ve druhé polovině 60. let.
                1. Kars
                  Kars 25. prosince 2012 16:15
                  +6
                  Citace: Pimply
                  A bombardování by byla stejná Moskva. Leningrad (nedej bože).

                  Pokud by hranice začínala od Lamanšského průlivu, pak by se do Moskvy rozhodně nedostali.
                  Citace: Pimply
                  Skutečná parita byla mezi SSSR a státy nastolena až ve druhé polovině 60. let.

                  Zde sehrála obrovskou negativní roli skutečnost, že se Spojené státy americké zakotvily na evropském kontinentu a Turecko, nebýt toho, nemusel by SSSR držet v Evropě tak obrovské skupiny vojáků a stavět tisíce tanků, když oceány by nás oddělilo od Spojených států, nebylo by rozdělené Německo, jaderné zbraně v Holandsku a Turecku.
                  1. pošťák
                    pošťák 26. prosince 2012 00:59
                    -2
                    Citace od Karse
                    Pokud by hranice začínala od Lamanšského průlivu, pak by se do Moskvy rozhodně nedostali.

                    ?
                    Vzdálenost z Londýna do Moskvy je 2490 km. Minimální cena letenky z Londýna do Moskvy (zpáteční):

                    — 13 498 rublů* (přímý let)
                    — 7 381 rublů* (s převodem)


                    A Norsko?


                    V roce 1953 byl testován první vzorek amerických taktických jaderných zbraní -
                    atomový granát pro kanón ráže 280 mm, následovaný granáty pro samohybné houfnice ráže 203 mm a 155 mm. Poté vstoupily do služby taktické a operačně-taktické rakety s jadernými hlavicemi.
                    V roce 1954 vydaly Spojené státy objednávku na vývoj první pozemní balistické střely dlouhého doletu a brzy začaly intenzivní práce na kvalitativním zdokonalování a kvantitativním navyšování arzenálu takových střel.
                    Počátkem roku 1956 schválil americký prezident D. Eisenhower plán na vytvoření námořního strategického jaderného raketového systému, který počítá s jeho realizací ve třech etapách se zvýšením bojových schopností jak raket, tak raketonosných ponorek.
                    1. Kars
                      Kars 26. prosince 2012 01:10
                      +2
                      Citace: pošťák
                      Vzdálenost z Londýna do Moskvy je 2490 km.

                      A po celém nepřátelském území, takže by sotva letěli.
                      Jak autor píše
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      V případě B-10 létajících na 29 km si piloti bombardérů „Stalinových sokolů“ ani nevšimnou. A pokud vezmete v úvahu doprovod z bouřkových koulí, není šance na zachycení

                      nemají velkou šanci letět 2000 km pod neustálými útoky, i když to nejsou nejlepší letadla.
                      1. pošťák
                        pošťák 26. prosince 2012 01:28
                        0
                        Citace od Karse
                        A po celém nepřátelském území, takže by sotva letěli.

                        Co zachytit?

                        To nepřátelské území bylo něco jako:
                      2. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 01:48
                        0
                        Všechno, co je možné.
                        A nepotřebujete zvláštní vlastnosti z nepřátelského území, Yak-9 není na letiště nijak zvlášť náročný, protiletadlová děla se snáze schovávají v troskách.
                        A je pravda, že nálet na Berlín z anglických letišť je jednodušší než ten samý, ale na Moskvu?
                        A zóny prostě odrážejí rozdíl v taktice použití letectví, na naší frontě bylo málo výškových bombardérů.
                      3. pošťák
                        pošťák 26. prosince 2012 02:18
                        0
                        Citace od Karse
                        Jak-9 není nijak zvlášť náročný

                        To je pravda. ale MTO Jak-9? a výškově náročný.
                        Citace od Karse
                        A je pravda, že nálet na Berlín z anglických letišť je jednodušší než ten samý, ale na Moskvu

                        A kdo tím argumentuje.
                        Přemýšleli jste někdy nad tím, proč nám nebyly dodány žádné B-17 v rámci Lend Lease?
                        (nemluvě o B-29) a Lancastery jsou stejné.
                        ?
                      4. pošťák
                        pošťák 28. prosince 2012 02:27
                        +1
                        Citace od Karse
                        A nepřátelské území nepotřebuje zvláštní vlastnosti

                        Anglie-Dánsko, Švédsko, Pobaltí: Chci vidět MPVO
                      5. Kars
                        Kars 28. prosince 2012 02:44
                        0
                        Citace: pošťák
                        Dánsko, Švédsko, Pobaltí: Chci vidět MPVO

                        Inu, nechejte je bombardovat, žádné zvláštní zážitky to nepřinese.

                        Jako nějaký generál z letectva, když se ofenziva v Normandii zastavila --- že na každý km cesty do Berlína nejsou schopni shodit 1000 tun bomb.

                        Strategické bombardování Německa nebylo jeden rok, ale nemohli zlomit jeho sílu, museli dorazit do Berlína.A SSSR má velké otevřené prostory.
                      6. pošťák
                        pošťák 26. prosince 2012 03:08
                        0
                        Citace od Karse
                        nemají velkou šanci uletět 2000 km pod neustálými údery

                        Mimochodem, otázka je, jak létat.

                        Molotov letěl:



                        A Němci v té době, ach, jak byli silní. A radar už měl.
                      7. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 03:40
                        0
                        Citace: pošťák
                        ale MTO Jak-9? a náročný na výšku

                        Je to nesplnitelný úkol?V letectví jsem slabý - ale mít funkční strop neznamená, že se stíhačka alespoň na krátkou dobu nezvedne na úroveň B-29.
                        Citace: pošťák
                        A Němci v té době, ach, jak byli silní. A radar už měl

                        Jediné letadlo, ne 7. letecká armáda.
                        Kromě Moskvy a Leningradu stále neexistovaly jasné cíle pro A-bomby a pro tato konkrétní města bylo docela možné zajistit protivzdušnou obranu a bomby rozhodně nebyly megatunové.
                      8. pošťák
                        pošťák 26. prosince 2012 21:34
                        0
                        Citace od Karse
                        neznamená, že se stíhačka alespoň na krátkou dobu nepovznese na úroveň B-29.

                        Tady jde o to, že je potřeba "zrychlit" na správném místě (a letět na to, a aby se nespálilo palivo, počítat) a tak dále. Po "vyšplhání" do výšky zamiřte a udeřte. Nejsem pilot, ale zdá se, že to není tak snadné.
                        Na 10000m potřebujete oblek a kyslíkovou masku.

                        Citace od Karse
                        Kromě Moskvy a Leningradu stále nebyly jasné cíle pro A-bomby

                        Rafinérie a ty jsou na dosah. Vodní elektrárna, tepelná elektrárna, ložiska Baku (mimochodem, mýlíte se: pozemní vrstva posune vrstvy, ale i kdyby ne, ústa budou zničena, ale jak obnovit s takovým pozadím? (
                      9. Alex
                        Alex 14. listopadu 2013 18:06
                        +2
                        Citace: m
                        A Němci v té době, ach, jak byli silní. A radar už měl.

                        Německý radarový systém... prosím vás, jak se říká o Oděse.
            3. ikrut
              ikrut 25. prosince 2012 22:34
              +1
              Citace: Pimply
              Vzhledem k tomu, jak efektivně bombardovali Německo, které mělo dobrou protivzdušnou obranu

              Do konce roku 45 měli Američané něco jako 100 letadel schopných atomového bombardování v Evropě. To není tolik, vzhledem k stíhacímu „parku“ SSSR a zkušenostem z letecké války.
              1. pupínek
                pupínek 26. prosince 2012 00:11
                +2
                No, za prvé, schopnost USA vyrábět letadla byla mnohem větší, nezapomínejte. A nebylo tak těžké je v krátkém čase uříznout. A podívejte se sami, jak efektivně fungovalo spojenecké letectví a jaký byl strop pro stejných 100 letadel.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 26. prosince 2012 00:53
                  +1
                  Citace: Pimply
                  No, za prvé, možnosti států


                  to je to, co chápu dobrý , jsem na tom dobře, jestli cho cítit
                  nápoje
            4. Temer
              Temer 26. prosince 2012 14:47
              +3
              No, naše bombardéry dlouhého doletu bombardovaly Berlín velmi efektivně zpět za 41 m, ale tohle si opravdu nikdo nechce pamatovat.
          2. Santa Fe
            25. prosince 2012 14:31
            -2
            Citace: Navodlom
            Kam mohli amerové shodit bombu?

            Baku, Leningrad
            Citace: Navodlom
            Mohl by být doručen na místo určení?

            Bezpochyby.
        2. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 25. prosince 2012 15:45
          +3
          Citace: Pimply
          Spočítáme potom pravděpodobnost jejich vítězství?

          Můžeme spočítat pravděpodobnost průlomu bombardéru tehdejšími stíhačkami SSSR, jaké jsou šance?
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 16:06
            -2
            Ano, vysoko, Sashi, vzhledem k tomu, jaké měli bombardéry, a s ohledem na jejich počet. Marně si myslíte, že po válce tak narychlo všechno opsali od Američanů a narychlo se je snažili dohnat? Reálná parita byla stanovena až ve druhé polovině 60. let
            1. Kars
              Kars 25. prosince 2012 16:17
              +4
              Citace: Pimply
              Ano, vysoko, Sashi, vzhledem k tomu, jaké měli bombardéry, a s ohledem na jejich počet

              Ale ne každý bude mít A-bombu a ztráty byly i při bombardování Německa v letech 1944 – 45. Ano a dostřel by se změnil.
              1. pupínek
                pupínek 25. prosince 2012 16:41
                0
                Ano, nehádám se. Stačí si vzpomenout například na B-29.
                1. Kars
                  Kars 25. prosince 2012 16:45
                  +3
                  Citace: Pimply
                  Stačí si vzpomenout například na B-29.

                  A co si na něj pamatovat Připomeňme, že se rozhodli zasáhnout na Japonsko, když protivzdušná obrana Japonců dlouho pokukovala a i za takových podmínek dokázali v obou případech minout z plánovaného zásahu.
                  No, v Koreji si můžete vzpomenout na B-29.
                2. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 25. prosince 2012 16:49
                  +3
                  Citace: Pimply

                  Ano, nehádám se. Stačí si vzpomenout například na B-29.

                  Zhenyo, budeme vzpomínat s potěšením mrkat
                  SSSR vyhrál první kolo letecké-nukleární války proti USA na plné čáře. I den tohoto vítězství je znám – 12. dubna 1951.

                  Toho dne se osmačtyřicet amerických B-29 pod krytím osmdesáti proudových stíhaček vrhlo z Koreje na oblohu Číny – zničit vodní elektrárnu na řece Yalu a most Andong.

                  Pokud by Američané toho dne porazili ze vzduchu přechody přes řeku Jalu, kudy šly na frontu toky zboží a vojsk z Číny, pak by válku v Koreji vyhráli Američané.

                  Ale setkaly se s nimi MiGy-15 sovětského 64. stíhacího sboru, které vstupovaly do zuřivých bojů. Pak Yankeeové budou tento den nazývat „černý čtvrtek“.

                  Migami sestřelil 10 superpevností B-29 a dvě krycí stíhačky F-80, přičemž těžce poškodil další tucet B-29. Sovětští piloti přitom neztratili jediný letoun!

                  Druhá porážka Američanů byla domluvena na 30. října 1951. U Jalujiangu sestřelily sovětské stíhačky dvanáct B-29 a čtyři proudové stíhačky F-84, přičemž ztratily pouze jeden MiG-15.
                  1. pupínek
                    pupínek 25. prosince 2012 17:06
                    0
                    Sashi, mluvíme o roce 1945.
                    1. Alexandr Romanov
                      Alexandr Romanov 25. prosince 2012 17:19
                      +2
                      Citace: Pimply
                      Sashi, mluvíme o roce 1945.

                      Chápu, ale pak jsme ze zřejmých důvodů nesestřelili B 29, ale podstata by se nezměnila. Porovnejme ztráty a uvidíme, jak by to celé skončilo pro americké letectví
                      1. pupínek
                        pupínek 25. prosince 2012 17:35
                        0
                        Sashi, podívej se na strop tehdejších bojovníků. a detekční schopnosti
                      2. Alexandr Romanov
                        Alexandr Romanov 25. prosince 2012 17:37
                        +2
                        Citace: Pimply
                        Sashi, podívej se na strop tehdejších bojovníků. a detekční schopnosti

                        Zhenyo, oba tyto argumenty nezabránily Luftwaffe sestřelit tyto vyslané B 29
                      3. pupínek
                        pupínek 25. prosince 2012 17:40
                        -2
                        V jakém množství, Sašo. A se správným přístupem utrpěly rány doprovodné stíhačky.
                      4. Alexandr Romanov
                        Alexandr Romanov 25. prosince 2012 17:54
                        0
                        Citace: Pimply

                        V jakém množství, Sašo

                        Je už jedna ráno, jsem líný to hledat, ale ztráty byly B 29 a vzhledem k tomu, že na konci byli vojáci němečtí piloti (AC v Rusku vyhořela), je výsledek více než zřejmý. A podívejte se na Koreu, B 29 pokryla 80 stíhaček No, moc to nepomohlo.
                      5. Kars
                        Kars 25. prosince 2012 18:05
                        +2
                        Citace: Pimply
                        V jakém množství, Sašo. A se správným přístupem utrpěly rány doprovodné stíhačky


                        A když se podíváte také na délku aktivní trasy?Bude blíž nebo kratší, když narazíte na Moskvu nebo Čeljabinsk?Použijte Anglii jako letiště nebo Itálii.
                        Co se týče objevu, tak s B-29 v krabici nejsou žádné problémy ani se starými radary.

                        Co se týče stropu, tak SSSR prostě nepotřeboval zachycovat výškové cíle, ale byl tam nějaký výškový Jak, to znamená, že mohli něco dělat, pak vysokohorská trasa není cestovní výška, tam bude být teoreticky vyšší spotřeba paliva No, SSSR nemá žádné cíle pro AB způsobit nějaké velké škody, kromě marialu.
                      6. Alex
                        Alex 14. listopadu 2013 20:52
                        +2
                        Nechápu smysl této podivné diskuse, ale napadá mě jedna myšlenka. Odnepaměti do Ruska-Ruska, kteří jen tak neprošli a přitom všichni věřili, že ONI mají všechno nejlepší, MY nemáme vůbec nic, co by stálo za to. A všichni to podělali.
                        Takže o tomto změně myšlení: v té době jsme opravdu neměli výškové stíhačky. Ale kdyby byl takový problém, objevil by se. Nevím, kdo by je udělal: Jakovlev, Mikojan s Gurevičem nebo Lavočkin (osobně mě oslovuje) - ale vím jistě: udělali by to, a to velmi rychle, a Američanům by se hrabalo. nejplnější.
                        A to, že by to stálo další miliony životů – tak to nikdo nenamítá. Ale teď si myslím, že by bylo horší (nemohu mluvit o lepším): rozdrtit tyto zednáře za jejich oceány a nyní žít takto. jak jsme si to právem zasloužili, nebo pak vypěstovali zdvořilost, aby z nás teď vyždímali poslední šťávu a ještě se vysmívali NAŠEMU Vítězství? Těžké dilema...
                      7. Turistická snídaně
                        Turistická snídaně 25. prosince 2012 18:12
                        +3
                        Podílely se B-29 na bombardování Německa? Možná B-17?
                      8. Santa Fe
                        25. prosince 2012 19:53
                        0
                        Citace: Alexander Romanov
                        Zhenyo, oba tyto argumenty nezabránily Luftwaffe sestřelit tyto vyslané B 29


                        1. B-29 nebojovaly nad Říší. Německo bylo bombardováno starými B-17.

                        2. Ještě jak překáželi. S využitím stíhacího doprovodu poklesly ztráty amerických pevností na pár procent.
              2. pošťák
                pošťák 26. prosince 2012 01:18
                -1
                Citace od Karse
                Ale ne každý bude mít A-bombu, ale ztráty i při bombardování Německa v letech 1944-45

                Mluvíte o B-29 a od roku 1957 mají B-47
                Cestovní 980 km/h a výška přes 10 km. (určitá nejasnost je s definicí stropu pro let "stratojetů", různé zdroje uvádějí různá čísla - a 10 100 m, a 10 500 m a 11 900 m, a dokonce 13 500 m pro nejlehčí modifikaci pod indexem B -47A)
                A co by je porazilo?
                RS-1U, RS-2U?
                Kapitán Vasilij Poljakov, který poprvé zničil RB-47 v létě 1960, použil k útoku děla svého MiGu-19.
                Dopravce?
                Stratojet byl prakticky nezranitelný vůči sovětským MiGům-15 a -17, které v té době tvořily základ stíhací flotily SSSR. Aby nebyl sestřelen sovětským stíhačem, „sedmačtyřicátá“ se potřebovala jen nepřiblížit blíže než 150 km k letištím založeným na stíhačkách protivzdušné obrany.

                manévrovací „Stratojet“ tritečně neumožnil MiGu-15 vstoupit do ocasu k útoku, protože sovětský stíhač na to neměl dostatečnou rychlost. Ve většině případů, kdy byl sovětský vzdušný prostor narušován letouny RB-47, naše stíhače ani nevzlétly do vzduchu kvůli marnosti pokusů o zachycení.
                1. Kars
                  Kars 26. prosince 2012 01:32
                  +2
                  Citace: pošťák
                  Mluvíte o B-29 a od roku 1957 mají B-47

                  Stále se musíte dožít 57.
                  Tady alespoň říkám, že v roce 1945 PŘESNĚ v roce 1945 mohl SSSR vyhodit Angloameričany z evropského kontinentu a zablokovat Itálii.


                  A pak začíná obtížná alternativa.
                  Citace: pošťák
                  „sedmačtyřicátá“ se pouze potřebovala nepřiblížit k letištím založeným na stíhačkách protivzdušné obrany blíže než 150 km.

                  Tento vrjatli emu usnadňoval život při dopadech na Moskvu, Leningrad a další velké objekty.Nebo už tehdy měl střely s jadernými hlavicemi s doletem 150-300 km.
                  1. pošťák
                    pošťák 26. prosince 2012 02:03
                    +1
                    Citace od Karse
                    1945 SSSR mohl padnout


                    Nemyslitelné (poměr)
                    Příloha II - Ruské síly a jejich rozmístění
                    Dodatek III - Spojenecké síly a jejich rozmístění
                    Pro vás v ukrajinštině... vtip, v ruštině:
                    https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakG
                    HVZM
                    Původní:
                    http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
                    Velmi vzdálené a velmi obětavé.
                    Citace od Karse
                    Je nepravděpodobné, že by emu usnadnil život, když zasáhl Moskvu,

                    Bylo tedy také potřeba objevit ...., úspěšně dosáhnout cíle ... a zasáhnout leteckou zbraní (což nebylo)
                    "Proměny bojového výcviku sovětského stíhacího letectva v poválečném období", I. Kartashev, Z. Nikitin a P. Chernysh (všichni tři plukovníci, vojenští piloti 1. třídy)
                    V srpnu 1953 provedl britský průzkumný letoun "Canberra" s nejnovější americkou kamerou na palubě průzkum střeliště v Kapustin Yar. Let probíhal ve výškách 13 500 m a výše po trase Praha-Kyjev-Charkov-řeka Volha-Kaspické moře-Írán. Během tohoto letu britští piloti byli svědky toho, jak stíhačky MiG-15, které povstaly z různých letišť, aby je zachytily, vstoupily do vzájemné bitvy - letadla zjevně patřila k různým vojenským jednotkám a špatná koordinace služeb protivzdušné obrany vedla k tomu, že piloti nebyli varováni před společnými akcemi.
                    Natáčení Cap Yar v roce 1953 (s B-47)
                    1. Kars
                      Kars 26. prosince 2012 03:36
                      +2
                      Citace: pošťák
                      Velmi daleko a velmi obětavě

                      Řekl jsem to hned, ale není to nemožné.A bylo to v letech 1945-46 i přes to, že tam bylo více amerických jednotek.Velká demoralizace nepřítele, rukojmí, Američané neměli nic ani blízko Stalingradu resp. Korsun-Ševčenkový kotel. Ale to je maximální možnost - - jak se říká bez jakýchkoli pravidel - i tak. Ale bomba se do nich nevejde.

                      Ale jak vidíme, kanibal, jak mu mnozí říkají, Stalin do toho nešel, a to byla poslední skutečná šance pro světové komunistické impérium.
            2. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 25. prosince 2012 16:44
              +3
              Citace: Pimply
              jaké měli bombardéry a

              A kolik z nich Němci porazili i s malým počtem bojovníků, není málo.
              Citace: Pimply
              Marně si myslíte, že po válce tak narychlo všechno opsali od Američanů a narychlo se je snažili dohnat?

              No, tady jsme se bavili o odvetném úderu a mluvíme o možnosti průlomu B 29 stíhačkami SSSR.Tam moc šancí není, vzhledem ke zkušenostem našich pilotů a počtu stíhaček.
              1. pupínek
                pupínek 25. prosince 2012 17:07
                0
                Sash, ještě jednou - podívejte se na situaci na konci války a konkrétně na stropy stejné b-29
                1. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 25. prosince 2012 17:21
                  +3
                  Citace: Pimply

                  Sash, ještě jednou - podívejte se na situaci na konci války a konkrétně na stropy stejné b-29

                  a co je špatně? Je zde malý válečník, a pokud velký s využitím všech sil letectva SSSR, pak by počet B 29 rychle šel na nulu hi
                  1. pupínek
                    pupínek 25. prosince 2012 17:35
                    0
                    Výše komentováno
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 25. prosince 2012 17:35
                  +3
                  Citace: Pimply
                  Sash, ještě jednou - podívejte se na situaci na konci války a konkrétně na stropy stejné b-29

                  A co stropy? V roce 1945 těchto stropů snadno dosáhl Jak-3PD - výškový stíhač I-221-225, takže s tím nebyly žádné problémy. Jak do výšky, tak do rychlosti.
              2. Santa Fe
                25. prosince 2012 17:51
                -4
                Citace: Alexander Romanov
                A kolik z nich Němci porazili i s malým počtem bojovníků, není málo.

                Němci byli bombardováni zastaralými B-17 a B-24.
                Němcům se podařilo sestřelit jen pár %.

                Celý systém protivzdušné obrany Říše se ukázal jako neúčinný.

                Citace: Alexander Romanov
                Bavíme se o možnosti průlomu B 29 stíhačkami SSSR.Šancí moc není, vzhledem ke zkušenostem našich pilotů a počtu stíhaček.

                A s přihlédnutím k výkonnostním charakteristikám sovětských stíhaček? mrkat
                1. Alexandr Romanov
                  Alexandr Romanov 25. prosince 2012 18:01
                  +4
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  Němci byli bombardováni zastaralými B-17 a B-24.
                  Němcům se podařilo sestřelit jen pár %.

                  Podle B 17 hi
                  První nálet 17. srpna 1943 nevedl k dostatečné destrukci továren, k zachycení 230 letounů B-17 bylo vysláno asi 300 stíhaček Luftwaffe. Bylo sestřeleno 36 letadel s 360 členy posádky na palubě. Celkem spolu s těmi sestřelenými dříve toho dne při náletu na Regensburg činily ztráty 60 kusů B-17.
                  Druhý pokus 14. října 1943 byl brzy nazván „Černý čtvrtek“[36]. Z 291 pevností, které zaútočily, bylo 59 sestřeleno nad Německem, jedna se potopila v Lamanšském průlivu, 5 se zřítilo v Anglii a 12 bylo odepsáno kvůli poškození v boji nebo při přistání. Celkem bylo ztraceno 77 vozidel. 122 bombardérů potřebovalo opravy. Z 2900 členů posádky se 650 nevrátilo na základnu, někteří z nich byli zajati. 5 bylo zabito a 43 zraněno z letadla, které se vrátilo na letiště, 594 bylo hlášeno jako nezvěstné. Pouze 33 B-17 se vrátilo nepoškozeno.
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  A s přihlédnutím k výkonnostním charakteristikám sovětských stíhaček?

                  O Koreji se píše výše, můžete mrknout znovu, jen teď pro sebe mrkat
                  1. pupínek
                    pupínek 25. prosince 2012 18:12
                    -1
                    Sashe a pak se změnila taktika
                    1. Kars
                      Kars 25. prosince 2012 18:20
                      +2
                      Citace: Pimply
                      Sashe a pak se změnila taktika

                      A jak jsem psal výše, vrchol průmyslové výroby zbraní v Německu byl zaznamenán přesně v roce 1944. A podle tempa výroby stejných obrněných vozidel v prvních měsících roku 1945 jako takové je prudký pokles nepostřehnutelný.
                      Zejména průmysl trpí nedostatkem surovin a pracovních sil, které byly odvedeny do vojsk.
                  2. Santa Fe
                    25. prosince 2012 19:49
                    -2
                    Citace: Alexander Romanov
                    První nálet 17. srpna 1943 nevedl k dostatečné destrukci továren, k zachycení 230 letounů B-17 bylo vysláno asi 300 stíhaček Luftwaffe. 3


                    Velmi vtipné.
                    300 FV-190 vs. 230 B17 bez krytu stíhačky

                    V případě B-10 létajících na 29 km si piloti bombardérů „Stalinových sokolů“ ani nevšimnou. A pokud vezmete v úvahu thunderballový doprovod, není šance na zachycení. (Pro vyloučení dalšího zkreslení z vaší strany uvedu časové období - konec 40. let.)

                    Citace: Alexander Romanov
                    O Koreji se píše výše, můžete mrknout znovu, jen teď pro sebe

                    Než mrknete, přečtěte si znovu, co je tam napsáno.
                    To je známý masakr – MiGy-15 bojovaly s F-84. a do té doby zastaralý píst B-29.

                    Bylo by skvělým výsledkem, kdyby naši sestřelili B-29 na pístové La-7 - stroje stejného stáří. Jinak se vše mění v anekdotu o „Stalinových sokolech“, kteří ve skutečnosti stříleli zastaralá auta a už 50 let řinčí o svém supervítězství.

                    Pokud chcete znát skutečný stav věcí - podívejte se na leteckou bitvu nad poloostrovem Kola, 8. května 1954:
                    DVA PLUKY MIG-15 PRONAJALY B-47 CELÝ DEN, ale nepodařilo se jim zachytit jediný bombardér.

                    http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
                    1. mechanik27
                      mechanik27 25. prosince 2012 20:51
                      -7
                      No a proč tolik trhat šablonu cheers-patriots???Slituj se nad nimi aspoň trochu)))
                      1. Alexandr Romanov
                        Alexandr Romanov 26. prosince 2012 04:15
                        +1
                        Citace z mehanik27
                        No, proč tak trhat šablonu fandí-patriotů?

                        Avatara a vlajku byste změnili na americkou, jinak jsou naši piloti špatní, naše letadla jsou také špatná, Američané je mají lepší. A to, že je naši mlátí jako psy, je odpad, nevšímejte si toho. mrkat
                    2. Kars
                      Kars 25. prosince 2012 21:09
                      +2
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      V případě B-10 létajících na 29 km si piloti bombardérů „Stalinových sokolů“ ani nevšimnou.



                      Během války s Japonskem byl americký B-29 objeven dvěma páry letounů Jak-9, zachycen a ostřelován v oblasti korejského letiště Kanko, kde sovětský, 14. stíhací letecký pluk Pacifické flotily Air Síla byla založena. V důsledku ostřelování vzplál levý vnější motor B-29 a okamžitě přistál na letišti Kanko.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      kteří ve skutečnosti stříleli do zastaralých aut a už 50 let řinčí o svém supervítězství

                      Američané v tom nezůstávají pozadu, už mnoho let hoří tisíce MiGů-21 v páskách Discovery nad Vietnamem a tisíce T-72 v píscích Kuvajtu.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      na 10 km B-29 si piloti bombardérů „Stalinových sokolů“ ani nevšimnou.

                      A proč jen 10 km?Je to v dosahu pro La-7 a MiG-3.A je rozdíl v doletu v různých výškách letu?
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      DVA PLUKY MIG-15 CELÝ DEN pronásledovaly B-47, ale nedokázaly zachytit jediný bombardér

                      Tento případ vám byl vysvětlen, ale stále jste nic nepochopil.
                      1. Alexandr Romanov
                        Alexandr Romanov 26. prosince 2012 04:18
                        0
                        Citace od Karse

                        A proč jen 10 km?To je na dosah pro La-7 a MiG-3.

                        Pro něj jsou nejlepší americké bombardéry a nemůžete dokázat opak.
                        Citace od Karse
                        Tento případ vám byl vysvětlen, ale stále jste nic nepochopil.

                        No nedáno smavý
                    3. Alexandr Romanov
                      Alexandr Romanov 26. prosince 2012 04:08
                      0
                      Citát od SWEET_SIXTEEN

                      Velmi vtipné.
                      300 FV-190 vs. 230 B17 bez krytu stíhačky

                      Tohle je pro Brity, poslali letadla bez krytí.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      V případě B-10 létajících na 29 km si piloti bombardérů „Stalinových sokolů“ ani nevšimnou.

                      No tak, jaká je výška výškových stíhačů SSSR za 45 let?
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      To je známý masakr – MiGy-15 bojovaly s F-84. a do té doby zastaralý píst B-29.

                      Zasraná tanečnice, vejce vždycky překážejí.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      Jinak se vše zvrtne v vtip o "Stalinových sokolech",

                      Pravděpodobně se přeživší američtí piloti tomuto vtipu smáli, když se vrátili na základnu.
                      Citát od SWEET_SIXTEEN
                      PRO B-47

                      Je to asi B 29,
                2. pošťák
                  pošťák 28. prosince 2012 01:19
                  +1
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  Celý systém protivzdušné obrany Říše se ukázal jako neúčinný.

                  Chci dodat, že (německý systém protivzdušné obrany) byl velmi "bohatý" a jeden z nejmodernějších. Tento strýc dostal margarín s chlebem z nějakého důvodu:

                  "Kammhuber Line"
                  Radar "Würzburg" a "Freya", světlomety, protiletadlové věže Luftwaffe

                  zbraně
                  3,7 cm FlaK 43
                  2 cm Gebirgsflak 38
                  10,5 cm FlaK 38/39
                  12,8 cm Flak 40
                  Systém řízení palby pro automatizovanou komunikační linku
                  Bf 109
                  Fw-190
                  Fw-190A-8 ve variantě "Sturmbock".
                  Wa 349

                  Fieseler Fi 103R Reichenberg

                  Ne 162 "Salamander"
                  Ho XVIII-IX Go 229
                  Me 163 "Kometa"
                  Me 262 "Schwalbe"
                  SAM: "Entzian", "Feuerlili", "Reintochter", "Schmetterling", "Wasserfall"

                  Protivzdušná obrana flotily.
                  A?
                  A nic! Bombardováno jako na dopravníku
                  1. Alex
                    Alex 14. listopadu 2013 21:46
                    +2
                    Me 163 "Kometa"

                    Promiňte, ale při vší úctě k vám - sakra...mo, nebylo sestřeleno ani jedno letadlo, ale jejich piloti byli zničeni se záviděníhodnou pravidelností a stálostí.
            3. ikrut
              ikrut 25. prosince 2012 22:59
              +1
              Citace: Pimply
              Ano, vysoko, Sashi, vzhledem k tomu, jaké měli bombardéry, a s ohledem na jejich počet.

              Do roku 1950 se Američanům podařilo vyrobit něco kolem 450 kusů. letadlové lodě s jadernými zbraněmi. Američané se celkem důvodně obávali, že takový počet letadel na vítězství stačit nebude. Faktem je, že ne každé letadlo unese a shodí atomovou bombu. Nedostatek jak samotných bomb, tak jejich nosičů ve Spojených státech k zajištění vítězství v atomové válce na přelomu 40. a 50. let, se ukázal být jedním z rozhodujících faktorů, že k této válce nedošlo.
              1. pupínek
                pupínek 26. prosince 2012 00:13
                -2
                Bylo v tom mnoho faktorů. Pokud opravdu zvážíte situaci - je to patová situace, nebylo třeba čekat na vítězství nad SSSR. Ale zasadit vážnou ránu, demoralizovat, vážně vykrvácet – Američané v té době ano, mohli. Nějaká parita byla založena mnohem později.
                1. Kars
                  Kars 26. prosince 2012 00:52
                  0
                  Citace: Pimply
                  nebylo třeba čekat na vítězství nad SSSR

                  Tak o čem se hádáme?
                  1. mechanik27
                    mechanik27 26. prosince 2012 01:22
                    -5
                    Hádá se někdo o tom, že mohl vyhrát SSSR????Tady jako vždy na jedné straně fandí-vlastenští občané, kteří jsou připraveni házet klobouky všem a všemu a na druhé straně lidé, kteří jsou klidnější...
                    1. Kars
                      Kars 26. prosince 2012 01:34
                      +2
                      Citace z mehanik27
                      Hádá se tu někdo o tom, že mohl vyhrát SSSR????

                      Kdo je tady?
                      Divoce se omlouvám, ale hádám se s občany Pupyrchaty a Autorem o konkrétní věci.
                      1. mechanik27
                        mechanik27 26. prosince 2012 01:39
                        -3
                        Kars,

                        Citace: Pimply
                        nebylo třeba čekat na vítězství nad SSSR
                        Kars

                        Tak o čem se hádáme?

                        Všemu rozumím ... zde je váš výsledek ohledně sporu ????
                      2. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 01:43
                        +1
                        Citace z mehanik27
                        tady je váš výsledek sporu ????

                        Jedná se o mezistupeň, který ukazuje, že SSSR podle některých odhadů není nejsnadnější kořistí.
                        A výsledek - byl oznámen už dávno -
                        Citace: Pimply
                        No, Karsi, tvůj názor znám - na tom se nikdy neshodneme.
                      3. DYMITRIE
                        DYMITRIE 26. prosince 2012 08:21
                        +1
                        Citace z mehanik27
                        Všemu rozumím ... zde je váš výsledek ohledně sporu ????

                        Spor začal touto větou amerického jingoistického patriota:
                        Citát od SWEET_SIXTEEN
                        v případě útoku na americké jednotky v Evropě by Sovětský svaz za pár měsíců zmizel z mapy světa.

                        Bylo mu vysvětleno, že taková možnost je možná pouze v zanícené mysli doktora Goebbelse
                      4. pupínek
                        pupínek 26. prosince 2012 14:19
                        0
                        Ve skutečnosti by taková možnost stále byla možná. Jeden z. V té době byl SSSR vážně oslaben, navzdory tomu, že již aktivně dominoval válce, a vojensko-průmyslový potenciál Spojených států byl mnohem vyšší. Bylo však zapojeno příliš mnoho dalších faktorů.
                      5. mechanik27
                        mechanik27 26. prosince 2012 15:32
                        -4
                        No nevypadá moc jako americký džingoistický patriot...a tak ta varianta, i když nepravděpodobná, by byla možná.Všechno tady uvádí počty letadel, ponorek, ale zapomínají, že SSSR byl podkopaný válkou, to měl obrovské ztráty.A kdyby něco začalo v Evropě,tak by byli všichni proti nám...A hned by zapomněli na Němce a taky by s námi začali bojovat..A Polsko s velkou radostí a Československo a tak Díky bohu, že se nikdo ze spojenců neodvážil udělat takový krok.
                      6. pupínek
                        pupínek 26. prosince 2012 04:23
                        +1
                        Nehádám se. Jednoduše tvrdím, že v určité fázi byl SSSR s celou velkou armádou v řadě parametrů slabší a utrpěl by značné škody, možná větší než od Němců.
                      7. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 14:34
                        +1
                        Citace: Pimply
                        Jen říkám, že v určité fázi byl SSSR s celou velkou armádou v mnoha ohledech slabší a utrpěl by značné škody.

                        Byl slabší, utrpěl by škodu, ale Evropu by vyhrál.Zároveň by nedal vývoj Marshallova plánu a dominanci dolaru ve světě.
                      8. pupínek
                        pupínek 26. prosince 2012 14:37
                        +1
                        Co se týče vítězství v Evropě - diskutabilní. Ve skutečnosti je téměř nemožné vypočítat realisticky - existuje příliš mnoho dalších faktorů.
                      9. mechanik27
                        mechanik27 26. prosince 2012 15:33
                        -1
                        Jo, vzhledem k tomu, že celá Evropa by byla proti SSSR, bylo by velmi těžké vyhrát
                      10. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 15:41
                        +1
                        Citace z mehanik27
                        Jo, vzhledem k tomu, že celá Evropa by byla proti SSSR

                        Co jste vy všichni z Evropy? Nebylo tomu tak v roce 1941? A před tím byla CELÁ Evropa proti Němcům.
                        Jak víme, Rumunsko se v roce 1945 stalo spojencem SSSR ze spojence Německa.
                        Takže zazvoň, tvůj argument nebyl přijat.
                        V roce 1945 byla EVROPSKÁ armáda Wehrmachtu rozbita a rozdrcena.
                        SSSR opakuje pozdní motivy německé útočné operace Arden, s velkou zásobou paliva a přizpůsobenějšími obrněnými vozidly, velkým počtem letadel - a americko-britské jednotky se dozví, co jsou skutečné kotle, ne Bastogne.
                      11. mechanik27
                        mechanik27 26. prosince 2012 15:46
                        0
                        A co by bránilo Rumunsku, aby se znovu přešlo a stalo se spojencem Spojených států???Myslím, že kdyby proti sobě začali bojovat, zlákali by na svou stranu všechny Spojené státy a Anglii...Polsko by skočili první.Ti samí vlasovci by byli zahřáti a posláni zpět do bitvy proti SSSR a byly tam i zbývající jednotky Wehrmachtu...ano,je nás mnoho.Jako byste sami nevěděli Evropané mají proměnlivou náladu, dnes jsou s námi a zítra proti nám.
                      12. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 15:53
                        +1
                        Citace z mehanik27
                        A co by se zastavilo

                        Začínáš mě rozesmívat.
                        Citace z mehanik27
                        znovu přejít a stát se spojencem Spojených států???

                        oni sami nejsou schopni pochopit?K tomu musí být americké jednotky na území Rumunska.
                        Citace z mehanik27
                        Polsko by skočilo první

                        Skočila hned?Něco, co ve skutečné historii nedokázala, jako půlka Německa.
                        Citace z mehanik27
                        kdo.jako byste sami nevěděli, jakou proměnlivou náladu mají Evropané

                        jejich nálada rozhoduje o tom, čí vojáci začnou hromadně střílet rychleji.
                        Co se týče Wehrmachtu, s touto možností Churchill počítal, ale SSSR měl také Pauluse, víš?
                      13. mechanik27
                        mechanik27 26. prosince 2012 15:59
                        -1
                        Jedna věc je, když jsou naše jednotky na území spřáteleného nebo neutrálního státu a druhá věc je, když je obyvatelstvo tohoto státu vůči vám nepřátelské. A myslím, že Američané by zajistili správnou náladu. A první výstřely by jen pomohly a urychlit zdání nepřátelství vůči SSSR.
                        Polsko neskočilo, protože to nikdo nepotřeboval, kdyby to chtěli využít Američané, tak by skákalo jako hezké.
                        A co by dělal Paulus???
                      14. Kars
                        Kars 26. prosince 2012 16:07
                        0
                        Citace z mehanik27
                        Jedna věc je, kdy

                        Vy konkrétně:
                        Citace z mehanik27
                        na území spřáteleného nebo neutrálního státu a další věc je, když je obyvatelstvo tohoto státu vůči vám nepřátelské

                        Němci byli ve Francii 4 roky Polsko Norsko Dánsko a CO?
                        Citace z mehanik27
                        jen kdyby jim pomohli a urychlili vznik nepřátelství vůči SSSR

                        to má někoho trápit?
                        Citace z mehanik27
                        protože ji nikdo nepotřeboval, kdyby ji chtěli Američané využít, skákala by jako hezká.

                        oh, vypadá to, že jsi další svatý věřící ve všemocných USA? Pravděpodobně byla vláda Polska v Anglii jen tak zachována? a povstání ve Varšavě z Londýna právě tak začalo? a komunistická vláda Polska, Československa a tak to nikomu nevadilo.
                        Citace z mehanik27
                        co by dělal Paulus???

                        Víte, co udělal v SSSR a asi to samé, co mohl udělat Keitel.
            4. Ols76
              Ols76 27. prosince 2012 06:44
              0
              naprosto souhlasím.
          2. pošťák
            pošťák 26. prosince 2012 01:11
            0
            Citace: Alexander Romanov
            Můžeme vypočítat pravděpodobnost průlomu bombardéru přes stíhačky SSSR

            Prakticky = 100%. Co to bylo zachytit a co srazit?

            15. října 1952 vtrhly dva „stratojety“ do vzdušného prostoru Sovětského svazu v oblasti Wrangelova ostrova.
            V srpnu 1953 provedl britský průzkumný letoun "Canberra" s nejnovější americkou kamerou na palubě průzkum střeliště v Kapustin Yar.

            Dne 29. dubna 1954 podnikla skupina tří průzkumných letounů RB-47, nesoucích smíšené anglo-americké posádky, odvážný nálet na trase Novgorod-Smolensk-Kyjev.
            od 4. července do 9. července 1956. Každý den jejich „strategety“ napadaly západní oblasti SSSR do hloubky 350 km. Přicházely z Polska nebo Baltského moře.

            1956 „home run“ Mezi 21. březnem a 10. květnem provedly průzkumné letouny Stratojet různých modifikací nejméně 156 hlubokých nájezdů do vzdušného prostoru SSSR na poloostrově Kola, Ural a Sibiř. Do operace bylo zapojeno celkem 21 průzkumných letadel a až 15 tankovacích letadel; díky použití posledně jmenovaného se letový dosah Stratojetů zvýšil z 6,5 tisíce km. do 9,4 tisíc km. a ještě více, v závislosti na počtu tankování za letu.

            RB-47 byl poprvé sestřelen v létě 1960 (kdy byl takový letoun sestřelen poblíž mysu Kanin Nos)
            Americký průzkumný letoun RC-47 v druhé polovině 50. let. snadno a přirozeně letěl na Ural přes severní pól
            6. května 1956 byl uskutečněn let z Ambarchiku do Anadyru a zpět 6 „Stratojetů“ najednou
            1. Alexandr Romanov
              Alexandr Romanov 26. prosince 2012 04:21
              0
              Citace: pošťák

              Prakticky = 100%. Co to bylo zachytit a co srazit?

              Citace: pošťák

              15. října 1952 dva „stratojety“ vtrhly do vzdušného prostoru Sovětského svazu v oblasti Wrangelova ostrova

              Jak a čím sestřelili B 29 v 50. letech je napsáno výše v komentářích.
              1. pupínek
                pupínek 26. prosince 2012 14:21
                -1
                Saša. 50. léta. Ještě byste přinesli 90. léta. Hovoříme o období 1945-1947 a s touto situací se uvažuje. SSSR následně kolosálním úsilím dokázal zvýšit svou moc takovým způsobem, že nastolil určitou paritu.
              2. pošťák
                pošťák 26. prosince 2012 22:19
                -1
                Citace: Alexander Romanov
                Jak a čím sestřelili B 29 v 50. letech je napsáno výše v komentářích.

                1. Raději bych měl statistiku, dokument

                o roli B-29 v korejské válce a nejčastěji opakované komentáře tvrdí, že "MiGy je srazily z nebe."
                Ve skutečnosti jsou tato tvrzení velmi vzdálená pravdě. Zpráva poskytnutá velitelstvím bombardérů FEAF ukazuje, že během korejského konfliktu pouze 16 B-29 bylo ztraceno nepřátelskými stíhačkami, 4 protiletadlovou palbou a 14 bojových ztrát bylo způsobeno jinými příčinami, takže celková bojová ztráta činila 34 vozidel./ Já]
                2. Psal jsem o B-47 (začátek provozu květen 1951(padesátá léta)
                ERB-47H Stratojet (reg. číslo 53-4281) sestřelil sovětský pilot Vasilij Poljakov v MiGu-19 nad Barentsovým mořem Července 1 1960 let
                + projekt MX-1457 Brass Ring
                A čtyřicátá léta:

                Boeing B-29 Superfortress (1943-1946)
                Velitelské rozhodnutí (sériové číslo 44-87657) - letoun, jehož střelci zvítězili pět vzduchu vítězství nad stíhačkami MiG-15 během korejské války.
                Boeing B-50 Superfortress (1947=1953)
                North American B-45 Tornado (1947) = Servisní strop: 12 570 m
                Convair B-36 (1948) = Servisní strop: 15 000 m
                A to je v Německu
            2. DYMITRIE
              DYMITRIE 26. prosince 2012 08:23
              +1
              Citace: pošťák
              Prakticky = 100%. Co to bylo zachytit a co srazit?

              Ještě jednou připomenu: mluvíme o roce 1945 !!!!!
              1. pošťák
                pošťák 28. prosince 2012 01:24
                -1
                Citace: DYMITRY
                Ještě jednou připomenu: mluvíme o roce 1945 !!!!!

                Už jsem odpověděl
                B-29 Command Decision (sériové číslo 44-87657) - letoun, jehož boční střelci získal pět vzdušných vítězství nad stíhačkami MiG-15 během korejské války.
                Doufám, že přítomnost B-29 v roce 1945 nebude popřena?
                A už jsem proti MIG-15.
                Podíváme se na výkonnostní charakteristiky Yak, La a B-29, snažíme se (něco) odhalit, přivést k cíli, pokusíme se vyšplhat do cestovní výšky a ...

                sledujte Analysys ztrát B-29
        3. Misantrop
          Misantrop 25. prosince 2012 18:14
          +5
          Citace: Pimply
          Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949. V roce 1945 už to měli Američané.
          Američané měli TŘI bomby. Jednu (pro ověření) spěchali do Alamogorda, de hodili do Japonska. A vlastní jaderné zbraně měli už v roce 1950, a ani tehdy ne na první pokus. Prohlášení, která učinili dříve, byla obrovským blafem
        4. revnagan
          revnagan 25. prosince 2012 21:25
          +2
          Citace: Pimply
          Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949. V roce 1945 už to měli Američané. Spočítáme potom pravděpodobnost jejich vítězství?

          Budeme: kolikrát byl útok na SSSR drze Sasy odložen a proč?.
          A-bomba v roce 1945 byla kusovým zbožím pro Amery. Obohacování bylo velmi pomalé. Američtí analytici se domnívali, že 3 A-bomby k vítězství nestačily. A s nárůstem počtu A-bom se průmyslová síla SSSR rostl, napadl, že neexistuje 100% jistota vítězství.
        5. ikrut
          ikrut 25. prosince 2012 22:31
          +1
          Citace: Pimply
          Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949. V roce 1945 už to měli Američané. Spočítáme potom pravděpodobnost jejich vítězství?

          Nemůžete jich počítat příliš mnoho. Do 45. srpna Američané prostě neměli další atomové bomby (po Japonsku). A do 48 let udělali dalších cca. 20 těchto bomb. Jo a dodávkových vozidel pro tyto bomby bylo celkem konečné číslo (něco cca 200 letadel). Přestože Američané neodolali slabě, aby na Unii tlačili. Ale neudělali to. A kdyby mohli, určitě by zaútočili. Jinak, proč bylo tehdy tolik bomb k nýtování?
          Tito. SSSR měl ještě určitou rezervu času a manévru. Evropa by byla jistě ovládnuta, orána a zaseta. No, vyrobili si tam vlastní bomby. Pravda, s jejich nosiči by to bylo složitější. Ale Němci by asi pomohli. I když, o čem fantazírovat?
          Dějiny nezná konjunktiv.
        6. pošťák
          pošťák 26. prosince 2012 00:44
          0
          Citace: Pimply
          Atomová bomba se objevila v SSSR až v roce 1949.

          Později vlastně jako bomba
          a dopravce?
          Další „věžový“ výbuch byl proveden 24. září 1951.
          Tu-4A (5100 km) vyrobeny 3 kusy jen na konci roku 1949
          18. října 1951 byla svržena puma Maria s náloží RDS-3 o kapacitě asi 30 kilotun.
          Tu-16 v roce 1953
          ============
          US Air Force. V roce 1947 měly jednotky SAK 148 B-29. Někteří z nich sídlili v Evropě na Britských ostrovech.

          RB-47 do 1. 3. 1960 BEZtrestný létání NAD ÚZEMÍ SSSR
          Jednotlivé a skupinové lety
          1. Kars
            Kars 26. prosince 2012 01:01
            +2
            Přesto před příchodem ICBM a náloží o stovkách kilotun byly jaderné zbraně, jak řekl Stalin (i když si je možná pletu), papírový tygr.
            A to už bylo kluziště sovětských tankových armád ve středu Evropy, ze kterého se Spojené státy snažily vydělat na pokrytí nákladů XNUMX. světové války a už spustily Marshallův plán.
            1. pošťák
              pošťák 26. prosince 2012 01:44
              0
              Citace od Karse
              jaderné zbraně byly, jak řekl Stalin (i když jsem možná matoucí) - papírový tygr

              Čistě vypočítané ne (viz počet jaderných zbraní ve Spojených státech), znáte počet bomb, které denně dopadly na Německo. Byly by bombardovány, vstoupily by do Baltu, zničily Murmansk a Archangelsk a Vladivostok a byly by obsadili Černé moře.
              Američané vyrobili za týden více lodí, než Japonci potopili za měsíc (pokud se nepletu již v roce 1943)
              hrál roli:
              lidé na světě jsou unaveni válkou
              shodit bombu na agresora (Japonsko) je jedna věc, ale shodit BOMBY na SSSR (osvoboditele Evropy) je věc druhá.Kdo by to (veřejnost) podporoval?Kdo by šel do války?
              - naši (Samozřejmě Stalin a Chruščov) všechny obratně dezinformovali o našich schopnostech.
              To byla jediná věc, která mě zachránila.

              zde jsou „neutrální“ údaje o budování jaderných kapacit od Stockholmského institutu pro výzkum míru (SIPPRY).
              USA:
              1946: 125 nosičů (9 bomb)
              1947: 270 nosičů (13 bomb)
              1948: 473 nosičů (50 bomb)
              1949: 447 nosičů (200 bomb)
              1950: 462 nosičů (400 bomb)
              1951: 569 nosičů (569 bomb)
              1952: 660 nosičů (660 bomb)
              1953: 720 nosičů (878 bomb)
              1954: 1035 nosičů (1418 bomb)
              1955: 1260 nosičů (1755 bomb)
              1956: 1470 nosičů (2123 bomb)
              1957: 1605 nosičů (2460 bomb)
              1958: 1620 nosičů (2610 bomb)
              1959: 1551 nosičů (2496 bomb)
              1960: 1559 nosičů (3127 bomb)
              1961: 1532 nosičů (3110 bomb)
              SSSR:
              Do roku 1956 – samé nuly
              1956: 22 nosičů (84 bomb)
              1957: 28 nosičů (102 bomb)
              1958: 56 nosičů (186 bomb)
              1959: 108 nosičů (283 bomb)
              1960: 138 nosičů (354 bomb)
              1961: 187 nosičů (423 bomb)
              1. Kars
                Kars 26. prosince 2012 01:56
                +1
                Citace: pošťák
                by vstoupil do Baltu, zničil Murmansk, Archangelsk a Vladivostok a obsadil Černé moře.

                Jak jsem již psal, stávky na přístavy moc smyslu nepřinesly - od koho čekat konvoje?
                Co se týče Černého moře --- Galipoli by se opakovalo, v extrémních případech by byl Bospor nějak zablokován.
                Citace: pošťák
                lidé na světě jsou unaveni válkou

                zejména americké a kanadské národy.
                Citace: pošťák
                1946: 125 nosičů (9 bomb)
                1947: 270 nosičů (13 bomb

                Proti SSSR to není nic.

                Dále je to samozřejmě obtížnější, ale je nevhodné takto zanedbávat letectví SSSR a Evropu, kterou by SSSR definitivně proměnil v poušť.

                Citace: pošťák
                naši (samozřejmě Stalin a Chruščov) všechny obratně dezinformovali o našich schopnostech.
                To byla jediná věc, která mě zachránila.

                A další otázka-co to dá?Kde jsou peníze?
                1. pošťák
                  pošťák 26. prosince 2012 02:15
                  0
                  Citace od Karse
                  A další otázka-co to dá?Kde jsou peníze?

                  Vedeme čistě teoretický spor. Jsem si jistý (jak z naší, tak z jejich strany) - žádní idioti nebyli. Válka by nezačala. A Spojené státy (tehdy) by nemohly ekonomicky vzdorovat.
                  Zničení ložisek Baku (dobře, rumunských zároveň) je vše.
                  Nezapomínejte na chemii, gumu (UK se sama připravila), něco jiného (už si to ani nepamatuji).
                  1. Kaa
                    Kaa 26. prosince 2012 02:19
                    +3
                    Citace: pošťák
                    Vedeme čistě teoretický spor. Jsem si jistý (jak z naší strany, tak z jejich strany) - nebyli žádní idioti. Válka by nezačala

                    Všem účastníkům této vzrušující diskuse:
                    Soudruh Stalin chodil po kanceláři a zamyšleně píchl dýmkou do svého partnera:
                    - A co, tavaryši Žjukove, chceš jet na svých tancích přímo k Lamanšskému průlivu?
                    - Affiget! - mohl říct jen Žukov. Ne, uměl a rád jezdil na tancích, ale doba nebyla příliš vhodná. Válka právě skončila, ztráty armády dosáhly nejméně 7 milionů lidí a s přihlédnutím k těm, kteří zemřeli v zajetí - všech deset. A plus přibližně stejný počet civilistů. Vojáci a důstojníci spěchali domů a dokonce i nadcházející dokončení Japonska způsobilo v tomto smyslu vážné problémy. Molotov a Berija, kteří byli přítomni rozhovoru, také řekli „Úžasné!“, Žukov jen řekl hlasitěji. Najednou se neodvážil na „Velký Saturn“, omezil se na malý, ačkoli sovětský generální štáb, a jak se později ukázalo, Manstein považoval operaci za docela proveditelnou. Stalin 45. ledna do Berlína nespěchal, raději nejprve zajistil boky. A pak – znovu – a Lamanšský průliv.“ Molotov řekl „Affiget“, protože takové rozhodnutí vůbec neodpovídalo stavu ekonomiky – polovina země byla v troskách. A kromě toho to zavánělo trockismem – vývozem revoluce, všeho možného... O trockismu zřejmě uvažovali všichni najednou. Cepín v kanceláři nebyl. Musel jsem využít plnou sílu komunistické teorie. "Kapitál" váží 3 kilogramy a učení Marxe, jak víte, je všemocné. Patamushta má pravdu, ano. Kdo přesně spustil svazek na zátylku Vůdcovy hlavy, zůstávalo záhadou - Vůdce sám utrpěl krátkodobou amnézii (zrovna ve chvíli, kdy ho napadla výše uvedená myšlenka), a zbytek skromně mlčel. Abychom se vyhnuli. Stručně řečeno, otázka Lamanšského průlivu byla odstraněna. Soudruh Stalin byl degradován z generalissima na maršála Sovětského svazu, ale za co - nemohl si vzpomenout a ani nechtěl, protože podvědomí si tuto skutečnost spojovalo s jakousi vesmírnou hloupostí. Odjel tedy do Postupimi v prosté maršálské uniformě av Postupimi ho potkal (už) Truman a (stále) Churchill. Truman byl veselý a plný jiskřivých nápadů.
                    - Víte, maršále Staline (můžu vám říkat - strýčku Joe?), V našich jednotkách máme tak úžasného generála Pattona. Už nalil jerryho a teď přísahá, že do nového roku dorazí k Volze! Skvělý nápad, že? Nezajímá vás, že se musíme konečně vyrovnat s Japonci pro Pearl Harbor, nezajímá vás Čína a britské dědictví – počítejte s tím, člověče – je to skvělé – dojít až k Volze! Affiget, že?
                    1. Kaa
                      Kaa 26. prosince 2012 02:22
                      +1
                      Citace: Kaa
                      Affiget, že?

                      - Ano ano ano! - Sir Winston podporoval Trumana, - Také nás nezajímá, že všechny měděné kliky dveří jsou přišroubované ve věži, a že v pokladně - s kutálející se koulí - je to také jedno. A to, že máme na kartách jídlo. A na buben je i fakt, že se impérium rozpadá před očima. Ale podívejte se, maršále, jaký plán jsem vymyslel! A jak se jmenuje – „Not-Cape-Li-Mo-E“! Ó! Mimochodem, už jsem podnikl nějaké kroky. Dovolte mi představit vám našeho nového spojence!
                      Keitel vstoupil do kanceláře, ve srovnání s nocí z 8. na 9. května značně rozveselený. Přistoupil ke stolu, odvážně cvakl podpatky, vytáhl z kapsy harmoniku a ne bez šikovnosti zazpíval německou lidovou píseň „Ach, mein liber Augustin“.
                      - Vidíte, maršále? V současné době jsme ze zajatců zformovali již 50 divizí, které jsou připraveny bránit evropskou civilizaci před invazí asijsko-bolševických hord! Zkrátka maršále. SSSR udělal svou práci, SSSR může odejít. Německý lid, zastoupený panem Keitelem, požaduje respektování svých legitimních zájmů.
                      Stalin vyfoukl kouř z dýmky a obrátil se k Mikolajczykovi, který skromně stál v rohu:
                      - Nebo nám možná Gaspadyn Mykolaichik řekne svůj názor? Možná, že polský lid také požaduje respektování svých oprávněných zájmů?
                      - Affiget! - Mikolajczyk odpověděl rázně (předtím nedostal ani slovo), - samozřejmě, že i Poláci žádají, aby byly respektovány jejich zájmy! – premiér londýnské vlády, aniž vzhlédl, pohlédl na Keitela, – Povězte, maršále – obrátil se ke Stalinovi, – máte v záloze pár zcela nepotřebných tankových armád? Mohl byste je umístit u nás v Polsku? Jen pro případ? - "Lily Marlene" zahřměla za oknem - včas s údery kovaných bot na dlažební kostky - Ne! Čtyři jsou lepší!
                      - Affiget! - Benesh, který nebyl pozván na schůzi, vykřikl z okna: - Až čtyři! Tiskne tyhle armády na kopírce?! Vždyť jsme byli první, kdo trpěl! Dvě armády pro vás, čtyři pro nás! Zavazujeme se hradit jejich údržbu... V rozumných mezích... Možná se můžeme dohodnout na splátkovém kalendáři?
                      Armád bylo dost pro všechny. Dokonce i do Maďarska a Rumunska, kteří se na ně ve skutečnosti neptali – ale ve skutečnosti se na ně neptali. Ano, vývoz ukořistěného majetku z Německa musel být proveden v palebném tempu, synchronně s odsunem vojsk – Češi však nýtovali obráběcí stroje, Hetzery a klony Me-262 nikoli ze strachu, ale ze svědomí. A když příslušníci AK, kteří vyšli z lesů, začali věci řešit s lidmi z lidové armády, byla odpovídající jednotka polské armády vyvedena na exkurzi k západní hranici. Patnáctiminutový poslech „Augustina“ přicházejícího z druhé strany prudce zlepšil morální klima v týmu. Zároveň se podařilo vyřešit některé drobné problémy - do Katyně se vypravila polská odborná komise a na uvedeném místě rozkopala bundu s novinami nacpanými do kapsy s datem 21. června 41. Což mě uspokojilo. Čtyři tankové armády jsou přece čtyři tankové armády.
                      Francouzi cestovali za ostrými dojmy nikoli k západní hranici, ale na východ. Nedostali zajaté Panthery (všechny šly do oživujícího se Bundeswehrmachtu), takže veteráni z Normandie odletěli přes Švédsko do Moskvy, aby vyjednali dodávku T-34-85. Jen pro případ, ano. No ano, Němci mají nyní Postupimskou republiku. Ale Hitlerové, jak víte, přicházejí a odcházejí - ale německý lid zůstává. A charakteristické, že všechny stejné.
                      1. Kaa
                        Kaa 26. prosince 2012 02:24
                        +2
                        Citace: Kaa
                        německý lid zůstává. A charakteristické, že všechny stejné.

                        Japonci také odjeli do Moskvy jednat o dodávkách ropy a letadel výměnou za bitevní lodě. Stalin nepotřeboval bitevní lodě - ale podařilo se mu získat polovinu Sachalinu zpět. V dobrém slova smyslu - vždy je to lepší než ve špatném. 6. září Američané zbořili Hirošimu edrenbatonem („Affiget!“ – řekli na japonském generálním štábu) a 9. září byla jediná „Superpevnost“ na cestě do Nagasaki napadena velkou skupinou letadel, která se předtím v pacifickém dějišti operací nesetkali. Po obdržení 37 mm ve střední části z velké vzdálenosti letadlo spadlo na zem. Proslýchalo se, že stíhací pilot zaútočil poněkud zvláštním výkřikem "Tenno haiku bonsai!" V troskách B-29 se našlo něco mimořádně zajímavého a výslech pilotů, vedený se vší orientální zdvořilostí, poskytl japonské rozvědce ještě cennější informace. Bylo jasné, že až do 46. se nemusíte bát – ale pak je třeba něco udělat. České Me-262 (a pak ruské MiGy-9) a petrolej pro ně byly v politickém smyslu drahé - ale na Ostrovech byla stále potřebnější Kwantungská armáda, do Polska mezitím dorazila delegace z Blízkého východu. Po návštěvě Osvětimi se hosté vydali na hranice s Německem a poslouchali „Augustina“. Nic neřekli, ale brzy v okolí Jeruzaléma přiletělo několik dalších hotelů s britskými důstojníky. Jeden z návštěvníků jel navštívit příbuzné ve Státech. Po bouřlivé diskusi v úzkém kruhu se významná část zaměstnanců Manhattan Project (se stejným, typickým 5. bodem) rozhodla pro dovolenou v Tijuaně. Pravda, mexické klima se jim moc nelíbilo, a tak se po chvíli usadili trochu na sever – někteří v Čeljabinsku-50, někteří v Arzamas-16. Výsledkem bylo, že sovětská atomová bomba vybuchla již v roce 1948. Senátor McCarthy měl radost - konečně protiamerické postavy měly jasně definované znamení! Rezoluce o Blízkém východě byla zablokována a vnitřní klima ve Spojených státech (zákaz profesí, fámy o deportaci na Aljašku) přivedlo mnoho Židů k ​​myšlence, že oblast Birobidzhan není tak špatné místo. Krym je samozřejmě lepší - ale Němci tam už dvakrát dosáhli, potřebujeme to? Podnebí tam není cukr – ale židovští kibuci tak nebojovali. Navíc náboženské ortodoxie ještě nezaznamenaly příchod Mesiáše – takže s Jeruzalémem můžete počkat. Gruzie má zkrátka silného jablko-mandarinkového konkurenta. Jak se dokázali dohodnout s klimatem - bůhví.. Britové a Američané byli až do konce 47. zaneprázdněni Japonskem. Mezitím Mao bez vměšování odvezl Čankajška na Tchaj-wan a Kim Ir Sen bez problémů vybudoval Lidovou Koreu. Poláci, Češi a další se ve změněné situaci nehodlali bouřit. Sovětizace tedy nebyla nutná. Oni sami. Dobrovolně. S písní. Patamushta stimul. Ze Západu Osudný objem „Kapitálu“ byl opakovaně používán k zamýšlenému účelu. Jen podle Chruščova byl použit minimálně 4x – za 53 (bouřlivá stranická diskuse), 54 (Krym), 56 a 61 (sjezdy KSSS) roky. Západní sovětologové Brežněvovy žádosti nezaznamenali, ale Leonid Iljič se usadil na 2. Zlaté hvězdě a až do konce života měl bezvadnou dikci. Prý si dal svazek pod polštář. Varianta "Bam" nebo objem "Capital" http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 26. prosince 2012 03:06
                        +2
                        Navrhuji ukončit úvahy o tom, kdo mohl vyhrát a nechat vítězství na nás --- spálíme všechny rakety v dolech a pipetách - vyhráli jsme !!! nápoje
                        samozřejmě nebude žádná planeta, ale vítězství zůstane s námi hi .
                      3. DYMITRIE
                        DYMITRIE 26. prosince 2012 08:35
                        +2
                        Citace: Kaa
                        Varianta "Bam" nebo objem "Capital"

                        Bravo!!! Nálada po ránu v 5+ zvýšená))) hi
                  2. Kars
                    Kars 26. prosince 2012 03:20
                    +2
                    Citace: pošťák
                    Vedeme čistě teoretickou diskusi.

                    Pak je teoreticky velká šance na obnovu německých továren na výrobu syntetického benzínu.Také proč to ty rumunské nezničily dříve, když je to tak jednoduché?
                    Citace: pošťák
                    Nezapomeňte na chemii, gumu (připravte se o dodané UK

                    Německo se naopak nějak vyrovnávalo skoro 6 let v dost těsné izolaci a tady to SSSR neudělal správně, vyřadil nepřítele z kontinentu, úder z Jadranu a Itálie je vzhledem k terénu nepravděpodobný a špatná dopravní konektivita.Z ukořistěné techniky se dá profitovat buď německá nebo americká (byli milovníci házení všeho možného), od ražení tanků až po přesun úsilí do letectví.No, tak úplná alternativa.Nelze popřít, že takové události jsou pravděpodobné.
                    1. pošťák
                      pošťák 26. prosince 2012 21:54
                      -2
                      Citace od Karse
                      Německo to nějak zvládalo skoro 6 let

                      Na počátku XNUMX. století došlo k rozmachu poptávky po přírodním kaučuku, který nedokázaly uspokojit kaučukové plantáže v Brazílii a poté v jihovýchodní Asii a Kongu. Poptávka vytváří nabídku. Přírodní kaučuk má konkurenta – syntetický kaučuk.

                      Syntézu syntetického kaučuku poprvé provedl německý chemik Dr. Fritz Hoffmann (foto 1) ve Farbenfabriken, dříve Friedr. Bayer & Co. (Elberfeld). Odpovídající patent č. 250 690 na "Způsob získávání umělého kaučuku" vydal císařský patentový úřad 12. září 1909 - pouhé čtyři týdny po objevení. Hoffmannova technologie byla za první světové války využita pro průmyslovou výrobu ebonitu a následně se stala základem pro výrobu styren-butadienového kaučuku, který se od roku 1938 začal v Německu vyrábět v průmyslovém měřítku.

                      21. června 1929 získala IG Farben první patent na svůj proces kopolymerace butadienu a styrenu, nazvaný BUNA. Tento název pochází z prvních písmen slov butadien a natrium. Kopolymerací styrenu s butadienem ve vodné emulzi němečtí chemici Walter Bock a Eduard Chunkur vyvinuli cenově výhodnou technologii výroby pryže BUNA®S ao rok později Helmut Kleiner, Erich Konrad a E. Chunkur získali nebobtnající BUNA®N. akrylonitril-butadienový kaučuk pro výrobu pryžových výrobků odolných vůči oleji a benzínu.

                      Tyto důležité kroky k masové výrobě syntetického kaučuku byly doplněny objevem vlivu takových pomocných složek na kaučuk, jako jsou antioxidanty, urychlovače vulkanizace, plniva. Průmyslová výroba syntetického kaučuku BUNA®S v Německu začala v roce 1936 (Schkopau). Před koncem 170. světové války byla celková kapacita skupiny podniků na výrobu syntetického kaučuku XNUMX tisíc tun ročně.

                      První pneumatiky pro osobní automobily s dezénem BUNA®S byly představeny na autosalonu v Berlíně v roce 1936 a vzbudily velký zájem. Jejich najeto bylo 36 tisíc km a najetých kilometrů pneumatik z přírodního kaučuku bylo pouze 29 tisíc km. První pneumatiky pro osobní a malá nákladní vozidla na světě založené na BUNA®S (100%) byly uvedeny na trh v roce 1942.

                      Po skončení druhé světové války bylo německým podnikům zakázáno vyrábět syntetický kaučuk.

                      o litině, oceli a přísadách do oceli znáte lépe než já z německé zbroje
                      Z Francie už bylo vyvezeno šrotovné a dluh Německa vůči Rumunsku a Maďarsku na clearingových transakcích přesáhl vše rozumné.
                      + pašování:
                      Švédsko, Portugalsko, Španělsko, Švýcarsko, Turecko...
              2. DYMITRIE
                DYMITRIE 26. prosince 2012 08:28
                0
                Citace: pošťák
                Do roku 1956 – samé nuly

                Otázkou je, co kouřili „neutrální“ „experti“?
                Od roku 1949 do roku 1956 bylo provedeno více než 20 zkušebních detonací jaderných zbraní. Vážně považujete sovětské vedení za neproniknutelné idioty, kteří za účelem testování obtěžovali VŠECHNY jaderné zbraně? Pokud jde o nosiče, TU-4 byl uveden do provozu v roce 1949.
                1. pošťák
                  pošťák 28. prosince 2012 02:00
                  +1
                  Citace: DYMITRY
                  Otázkou je, co kouřili „neutrální“ „experti“?
                  Od roku 1949 do roku 1956 bylo provedeno více než 20 zkušebních detonací jaderných zbraní.
                  Umilolo, kdo napsal tento nesmysl?
                  Nevím, jací jsou odborníci, ale pro ni byste to přerušili.
                  Ve volném čase si přečtěte:
                  Testování jaderných zbraní a jaderných zbraní pro mírové účely SSSR 1949-1990, Ministerstvo Ruské federace pro AE Ministerstva obrany Ruské federace, RFNC-FNIIEF 1996, Profesor V, N, Michajlov
                  I když je kniha určena pro odbornícizabývající se jadernou technologií“, ale tolerantní, snesitelné.
                  Talíř na dně

                  Abychom konečně "kouřili" 2 hledejte absurditu takových výroků
                  Zásoby obohaceného uranu v SSSR v letech 1949-1990
                  Zásoby zbrojního plutonia na stejném místě ve stejný den.

                  Citace: DYMITRY
                  Vážně považujete sovětské vedení za neproniknutelné idioty, kteří za účelem testování obtěžovali VŠECHNY jaderné zbraně?

                  Sovětské vedení považuji za talentované manipulátory a falzifikátory (v dobrém slova smyslu), NA SOUČASNÉ BLÁZNÍKY, kteří myslí jen na své peněženky, NEZÁLEŽÍ.
                  Až do roku 1963 dostat celý svět do smyku Bluf, ale jaký blaf.
                  V souladu s karibskou krizí už Spojené státy znaly skutečný stav věcí. A neustoupili.
                  Citace: DYMITRY
                  Pokud jde o nosiče, TU-4 byl uveden do provozu v roce 1949.

                  Klon Tu4 B-29 (s horšími výkonnostními charakteristikami.
                  3 kusy pouze na konci roku 1949
                  Ve skutečnosti do ní dokázali strčit bombu POUZE v 10.1951, předtím všechny "výbuchy věže" (podle mě 2a)
                  Podívejte se na výkonnostní charakteristiky a vymyslete, KAM mohl letět (i s přihlédnutím k tomu, že není třeba se vracet) a co by mohl „unést“ k cíli.
                  A také co mu odporovalo:
                  v roce 1945 - Continental Air Command (30 radarových stanic a 20 stíhacích perutí)
                  "Pinetree Line" - od roku 1950 do roku 1954
                  "McGill Fence" do roku 1957
                  „Dew“ – Třetí řada radarového varování dlouhého dosahu obsahovala do roku 1957 transkontinentální radarový okruh.
                  S ohledem na nesmyslnost nebudu dále pokračovat
                  1. alex 241
                    alex 241 28. prosince 2012 02:06
                    0
                    Výkonnostní charakteristiky letadla:
                    Rok přijetí - 1947
                    Rozpětí křídel - 40,05 m
                    Délka - 30,18m
                    Plocha křídla - 161,7 mXNUMX
                    Hmotnost, kg
                    - prázdné letadlo - 32270
                    - normální vzlet - 47500
                    - maximální vzlet - 66000
                    Typ motoru - 4 x ASh-73TK
                    Tah - 4 x 2000 kgf
                    Rychlost, km / h
                    - maximálně - 558
                    Dolet - 5100 km
                    Běh - 960 m
                    Najeto - 1070 m
                    Praktický strop - 11200 m
                    Posádka - 11 osoby

                    Výzbroj: Ruční zbraně - zpočátku 10 kulometů UB (12,7 mm), poté 10 kulometů B-20E ráže 20 mm a později NS-23 (23 mm) v pěti věžích - dva v přední kabině, jeden vzadu, jeden za ním a jeden v zadním kokpitu, pumový náklad 6000-8000 kg (6-8 FAB-1000).
                    1. alex 241
                      alex 241 28. prosince 2012 02:08
                      +1
                      ..................................................
                    2. pošťák
                      pošťák 28. prosince 2012 02:25
                      +1
                      Citace: alex 241
                      Rok přijetí - 1947

                      1. let 06.1947 (N.S. Rybko), státní zkoušky ukončeny v roce 1948
                      okamžitě položil vedoucí sérii dvaceti vozů
                      třetí vůz byl ztracen v důsledku požáru motoru
                      Motor ASh-73TK - střílí
                      Šrouby (na „čtyřce“ se šroub dokonce zhroutil a odlétající listy poškodily křídlo a sousední motorovou gondolu)
                      Od roku 1949 vstupuje do části dálkového letectví.
                      ALE MUSÍTE SE UČIT!! Nebo ne?

                      Citace: alex 241
                      Výkonnostní charakteristiky letadla:

                      Vzdálenost Evropa-Amerika.
                      Dám vám Mercedes a celý AvtoVAZ - sestavte analog, ale ne 1 kus, ale sérii.
                      Půjde?
                      Praktický strop: 12 070 m (s bojovou váhou)
                      Provozní dosah: 6380 km Dolet trajektu: 8321 km (s maximálním množstvím paliva, bez bomb)
                      =================
                      a zbraně jsou. že jo
                      1. alex 241
                        alex 241 28. prosince 2012 02:42
                        +1
                        Bylo takové kolo: Stalin se ptá Beriji: Umíme vyrobit mercedes?Odpovídá: Můžeme, ale jen jeden.
                      2. pošťák
                        pošťák 28. prosince 2012 03:47
                        +1
                        Ano přesně.
                        A teď si představ to letadlo.....
      3. Prostřední bratr
        Prostřední bratr 25. prosince 2012 13:43
        +7
        Citace: DYMITRY
        Pokud by si jejich analytici mysleli, že existuje šance vyrovnat se se SSSR, okamžitě by začalo nepřátelství !!!!!!

        +1
        Nějaká americká postava měla citát, který byl významově blízký
    2. Kars
      Kars 25. prosince 2012 12:55
      +8
      Citát od SWEET_SIXTEEN
      Na základě skutečnosti, že během let války americký průmysl vyrobil více tanků a letadel

      Tanky a letadla nejsou všechno.

      V roce 1945 se naskytly šance vyhodit Yankeey z Eurasie, ačkoli ve stejnou dobu bylo zapotřebí dalších milionů životů a složitá politická hra zahrnující Rumuny, Bulhary a Němce ve válce.

      V případě mlýnku na maso by americké jednotky nebyly stabilní, to potvrzuje zkušenost z počátečního období pacifické války a poválečné Koreje a Vietnamu a v zásadě by bylo těžké argumentovat smrtí amerických vojáků ve vzdálené Evropě bezdůvodně.
      1. Santa Fe
        25. prosince 2012 13:08
        -5
        Citace od Karse
        V roce 1945 se naskytly šance vyhodit Yankeey z Eurasie, ačkoli ve stejnou dobu bylo zapotřebí dalších milionů životů a složitá politická hra zahrnující Rumuny, Bulhary a Němce ve válce.

        Příběhy o „obrodě německého průmyslu a přeměně Němců v otroky“ se neválí – do května 1945 byla všechna průmyslová zařízení v Německu rozbita, zničena nebo zatopena, obyvatelstvo uprchlo. Jejich obnova bude trvat roky.
        Z ponorek Kriegsmarine zůstalo jen pár – spoléhat na německé ponorky je zbytečné.
        Japonsko nebude možné přilákat – i když bude císař evakuován, po 5. bombardování Tokia tu budou rozumní lidé, kteří vezmou moc do svých rukou a uzavřou mír.
        Rumuni jsou stále tím spojencem, zejména ve válce se Spojenými státy)))
        Tentokrát nedojde k zapůjčení a pronájmu, ale dojde k bombardování ropných polí v Baku

        Citace od Karse
        V případě mlýnku na maso by americké díly nebyly stabilní, to potvrzují zkušenosti.

        Přesto nějak vyhnali Němce z Afriky, rozdrtili Mussoliniho hřeben a dostali se do Berlína.

        Nezapomeňte, v případě války s Unií by měli na své straně technickou převahu a naprostou převahu na moři i ve vzduchu. Plus nekonečné zdroje a superprůmysl.
        1. Kars
          Kars 25. prosince 2012 13:35
          +9
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Pohádky o "obrodě německého průmyslu a přeměně Němců v otroky" se neválí - do května 1945

          Samozřejmě bylo zničeno, tak zničeno, že vrchol výroby zařízení padl na rok 1944 a všem bylo jasné, že strategické bombardování byl blaf a začaly stávky na obytné oblasti.Některé továrny byly zničeny 3-4krát a Fritz je obnovoval znovu a znovu.
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Z ponorek Kriegsmarine zůstalo jen pár – spoléhat na německé ponorky je zbytečné

          Kolik to je, pokud to není tajemství? 407? (Tyto desky jste mi poslali sami)))))))
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Japonsko nebude možné přilákat – i když bude císař evakuován, po 5. bombardování Tokia tu budou rozumní lidé, kteří vezmou moc do svých rukou a uzavřou mír
          Ona sama by se nevzdala, dokud by skupina Kwantung byla neporušená, ale kdyby SSSR začal vyhazovat zdroje, ano, potřebovali pouze pracovní sílu, která v bitvách na ostrově téměř neutrpěla.

          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Tentokrát nedojde k zapůjčení a pronájmu, ale dojde k bombardování ropných polí v Baku

          Írán obsadí SSSR ještě rychleji a nálety raketoplánů nad SSSR mimochodem nedovoluje dolet amerických bombardérů, proto je třeba je shazovat z kontinentu.A jsou tam německé továrny na výrobu syntetického benzínu z uhlí.
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Přesto byli Němci z Afriky nějak vyřazeni

          To je úplná zásluha FLOTILY JEJÍHO Veličenstva a házení železa a masa – Montgomery je řezník horší než Žukov.
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          rozdrtil Mussoliniho hřeben a dostal se do Berlína
          Zároveň půl roku pohrávali u Montecasina a dostali se do Berlína, protože Fritzovi se více líbili Yankeeové (ještě nevěděli o táborech Eisenhower, ale věděli o ruských mrazech)
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          nadvláda moře

          Kdo to potřebuje, když stejně nejsou žádné konvoje?
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          ve vzduchu

          Toto je velmi kontroverzní bod.
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          Plus nekonečné zdroje a superprůmysl.

          To se ale neděje, zvláště když před vašima očima není ani náznak rychlého ukončení konfliktu.
          1. Santa Fe
            25. prosince 2012 14:08
            -3
            Citace od Karse
            tak zničena, že vrchol výroby zařízení připadl na rok 1944

            Sám dobře víte, že jde o falešný údaj – „vrchol německé produkce“ byl v roce 1944 na úrovni soklu oproti průmyslu SSSR nebo USA.
            400 King Tigers a 415 Jagdpanther kakbe tip. A pancíř Pnzeru-5, který se pod dopadem granátů roztrhl na kusy.
            Citace od Karse
            To je kolik, pokud to není tajemství? 407?

            Právě jsi odnesl z roku 1153 všechny mrtvé.
            A nyní odečtěte ty, které byly zaplaveny spojenci, uprchly do Argentiny, vyčerpaly své zdroje nebo zaplavily posádky. Zvažte zničení základen ve Francii.
            V zásadě účinnost Kriegsmarine již v roce 1944 inklinovala k nule.
            Citace od Karse
            zatímco skupina Kwantung byla nedotčena, ale začali házet zdroje na SSSR

            No, ano))) v podmínkách úplné nadvlády nad mořem a vzduchem. A pravidelné bombardování přístavů Dálného východu.
            Citace od Karse
            SSSR obsadí Írán ještě rychleji

            Existuje příliš málo sil na to, aby udržely Evropu, Dálný východ a také Írán)))
            Citace od Karse
            SSSR obsadí Írán ještě rychleji a dolet amerických bombardérů

            B-29 mohly operovat z letišť v severní Africe. Dosah je dostatečný do Baku a Ploiesti. A bez Baku a Ploiesti válka skončí.
            Citace od Karse
            To je plná zásluha FLOTILY JEJÍHO Veličenstva

            Mimochodem, ano, neměli byste odepisovat angličáky.
            Citace od Karse
            Toto je velmi kontroverzní bod.

            No jo)))) Měl SSSR Mustang? B-29 byl? Existoval Gloucester Meteor? Byl tam komár? Letky B-29 a Thunderboltů létající ve výšce pod 10 km by si Jakovů a Lavočkinů prostě nevšimly.
            Citace od Karse
            nadvláda moře
            Kdo to potřebuje, když stejně nejsou žádné konvoje?

            To jsou nepříjemné důsledky pro Murmansk, Petrohrad, Novrossijsk a Dálný východ.
            Citace od Karse
            zvláště když před vašima očima není ani náznak rychlého ukončení konfliktu.

            Je tam AB
            1. Kars
              Kars 25. prosince 2012 14:36
              +4
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Sám dobře víte, že jde o falešný údaj.

              To není falešný údaj, jinak odkud se vzali Jagdpanthers, když Yankeeové zničili všechny továrny.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              400 King Tigers a 415 Jagdpanther kakbe tip

              Přirozeně naznačují, že jde o průmysl - pokud jde o mzdové náklady, jedná se o 3-4 tisíce Shermanů.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Právě jsi odnesl z roku 1153 všechny mrtvé

              Ne, zkopíroval jsem počet do Čáry za květen 1945, za červen je 487))
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              No, ano))) v podmínkách úplné nadvlády nad mořem a vzduchem. A pravidelné bombardování přístavů Dálného východu

              To Japonce nezastavilo v letech 1943,1944, 1941. To ještě v roce XNUMX.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Existuje příliš málo sil na to, aby udržely Evropu, Dálný východ a také Írán)))

              Němci na začátku měli ještě méně sil, ale tady nejmocnější a nejzkušenější armáda světa pro rok 1945
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              B-29 mohly operovat z letišť v severní Africe. Dosah je dostatečný do Baku a Ploiesti. A bez Baku a Ploiesti je válka u konce
              Kolikrát Američané bombardovali Ploiesti?

              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Mimochodem, ano, neměli byste odepisovat angličáky.

              Kdo je odepisuje?Jako potrava pro děla jsou Anzakové a Indové k ničemu, možná trochu lepší než Italové.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Byl Mustang SSSR? B-29 byl? Existoval Gloucester Meteor? Byl tam komár? Letky B-29 a Thunderboltů létající ve výšce pod 10 km by si Jakovů a Lavočkinů prostě nevšimly.

              Inu, SSSR nemá na evropském kontinentu žádné cíle pro strategické bombardování, potřebuje dobýt objekty téže Francie pokud možno neporušené,
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              To jsou nepříjemné důsledky pro Murmansk, Petrohrad, Novrossijsk a Dálný východ

              No, Leningrad a Novorossijsk jsou nepravděpodobné, ale dá se žít i bez Murmansku, nezapomeň, že tu nejsou žádné konvoje.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Je tam AB

              Papírový tygr, kterého se nezalekli ani Japonci. A SSSR bude mít AB v roce 1949, zatímco Yankees Wernhera von Brauna ne.
              Citát od SWEET_SIXTEEN
              Pnzer-5, praskající na kusy pod dopadem granátů
              1. Kars
                Kars 25. prosince 2012 15:15
                0
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                na úrovni soklu oproti průmyslu SSSR nebo USA v roce 1944.
                1. Kars
                  Kars 25. prosince 2012 15:17
                  +2
                  Citace od Karse
                  Citát od SWEET_SIXTEEN
                  na úrovni soklu oproti průmyslu SSSR nebo USA v roce 1944.

                  A to je po TOTÁLNÍM zničení všemocným americkým letectvím.
        2. DYMITRIE
          DYMITRIE 25. prosince 2012 13:38
          +6
          Citát od SWEET_SIXTEEN
          dorazil do Berlína.

          Občane, americký jingoistický patriote, řekněte nám, jak se amerové dostali do Berlína. Pokud mluvíte o Berlíně, který je v Oklahomě, tak vás zklamu, americké jednotky tam sice opravdu byly, ale toto městečko nemá s XNUMX. světovou válkou nic společného. Nauč se Mat. část!!!! Samozřejmě chápu, že se vzděláním ve státech je to na hovno, ale nemyslel jsem si, že to bylo tolik!!!
          1. pupínek
            pupínek 25. prosince 2012 14:27
            -2
            To znamená, že v Berlíně chyběli?
        3. Papakiko
          Papakiko 25. prosince 2012 13:53
          +2
          Naprosto souhlasím se všemi vašimi argumenty! dobrý
        4. mechanik27
          mechanik27 25. prosince 2012 20:56
          -1
          A ještě jedna důležitá nuance...Jde o lidské zdroje.SSSR strávil jen 4 roky těžké války s okupací svých území a v USA obyvatelstvo válkou prakticky netrpělo.systém náboru dal více než do výzbroje sto tisíc bajonetů, které by již bránily svou zemi a nepomohly by Evropě ve válce s Německem.
    3. pupínek
      pupínek 25. prosince 2012 13:38
      -7
      V roce 1945? SSSR by byl jednoduše rozbit atomovými bombami, kam by dosáhli. Zmizel by - sotva, ale velmi by utrpěl - ano.
      1. DYMITRIE
        DYMITRIE 25. prosince 2012 13:55
        +9
        Citace: Pimply

        V roce 1945? SSSR by byl jednoduše rozbit atomovými bombami, kam by dosáhli.

        Všechny tři bomby rozbité????
        1. pupínek
          pupínek 25. prosince 2012 14:28
          -4
          Můj milý člověče, určete si rozsah možné výroby již zdokonalené technologie sami, nebo jak?
          1. DYMITRIE
            DYMITRIE 25. prosince 2012 15:07
            +6
            Citace: Pimply
            Můj milý člověče, určete si rozsah možné výroby již zdokonalené technologie sami, nebo jak?

            Vážení, berete v potaz náklady na práci a energii a také rychlost získávání plutonia, nebo jak? Dovolte mi připomenout, že průmyslové separátory amers se objevily až na konci 70. let a předtím byly získávány staromódním způsobem, difúzní metodou.
            1. pupínek
              pupínek 25. prosince 2012 15:35
              -4
              V roce 1947 měli 32 bomb, v roce 1952 - již 1005, po dalších 5 letech - 6000. A to přesto, že do toho nevrazili veškerý svůj potenciál. Teď předstírejme, že končíme.
              1. Alexandr Romanov
                Alexandr Romanov 26. prosince 2012 04:32
                +4
                Citace: Pimply

                V roce 1947 měli 32 bomb,

                Zhenya, až do roku 1947 by Amers stejně museli neprohrát s válečníkem. Jak moc si pohrávali s Japonskem a jak jsme rozbili japonskou armádu. hi
                1. pupínek
                  pupínek 26. prosince 2012 14:22
                  0
                  Sash, japonská armáda byla rozbita v roce 1945, poté, co byla válka o Japonsko skutečně ztracena.
                  1. Alexandr Romanov
                    Alexandr Romanov 26. prosince 2012 14:30
                    +1
                    Citace: Pimply
                    Sash, japonská armáda byla rozbita v roce 1945, poté, co byla válka o Japonsko skutečně ztracena.

                    Zhenya, japonská Kwantungská armáda čítala až milion lidí a představovala vážnou sílu. A B 29 dokonce sestřelili japonské stíhačky
                    1. pupínek
                      pupínek 26. prosince 2012 14:38
                      0
                      Sasha, japonská armáda Kwantung byla demoralizovaná a nebyla elitní jednotkou. V té době Japonsko válku prohrávalo.
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 25. prosince 2012 15:28
            +4
            Citace: Pimply
            Můj milý člověče, určete si rozsah možné výroby již zdokonalené technologie sami, nebo jak?

            No, rafinovaná technologie stále potřebuje zdroje, jako jsou nerosty.
            1. pupínek
              pupínek 25. prosince 2012 15:40
              -2
              Ještě jednou – připomeňme si, zda existují podobné fosilie v USA a Kanadě?
              1. Kars
                Kars 25. prosince 2012 15:48
                +5
                Citace: Pimply
                Existují podobné fosilie v USA a Kanadě?
                odpověď

                Je nebo není to samozřejmě důležité, ale stále je třeba vzít v úvahu, zda byly prozkoumány ve 40. letech, začaly se vyvíjet?
                A Vika dává 32 bomb z USA v roce 1947. To není ani tak vzhledem k nízkému výkonu a možným ztrátám při průlomu protivzdušné obrany.
                1. pupínek
                  pupínek 25. prosince 2012 16:07
                  -3
                  Připomeňme si, že na těchto 32 bomb bylo vrženo podstatně méně sil, než by mohlo být?
                  1. Kars
                    Kars 25. prosince 2012 16:11
                    +3
                    Citace: Pimply
                    Připomeňme si, že na těchto 32 bomb bylo vrženo podstatně méně sil, než by mohlo být?

                    A naopak můžeme připomenout, že ani k těmto bombám by nemuselo dojít, kdyby Američané nedobyli uranové zásoby Německa.Říká něco skupina Alsos?a méně než 1945. Vzhledem k tomu, že to nemělo moc smysl .
                    1. pupínek
                      pupínek 25. prosince 2012 16:42
                      0
                      Přirozeně by to tak mohlo být. kdo se hádá? osm)
                2. Santa Fe
                  25. prosince 2012 17:40
                  -4
                  Citace od Karse
                  A Vika dává 32 bomb z USA v roce 1947. To není ani tak vzhledem k nízkému výkonu a možným ztrátám při průlomu protivzdušné obrany.

                  Baku stačí jeden.
                  1. Kars
                    Kars 25. prosince 2012 17:57
                    +4
                    Citát od SWEET_SIXTEEN
                    Baku stačí jeden

                    a co se stane?Znáte oblast ropných polí?A myslíte,že někoho zastaví radioaktivita při obnově?To za předpokladu,že trefí.Ta bomba není megatuna.

                    v tomhle ohledu vypadáš jako Rezun, který spěchal s Ploesti.))))))
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 25. prosince 2012 15:44
          +2
          Citace: DYMITRY
          Všechny tři bomby rozbité????

          A to i přesto, že existuje verze, že USA odebíraly uran z této ponorky.
          1. Santa Fe
            25. prosince 2012 17:34
            -3
            Citace: saturn.mmm
            A to i přesto, že existuje verze, že USA odebíraly uran z této ponorky.


            V roce 1945 se už Američané naučili vyrábět plutonium pro zbraně, o čemž Němci neměli ani tušení.
            1. Misantrop
              Misantrop 25. prosince 2012 17:42
              +3
              Ale to je další velká otázka... Ano, dvě hlavice („Fat Man“ a ta, která byla vyhozena do povětří v Alamogordu) byly plutonium. Ale podle oficiálně oznámených termínů amerického jaderného programu (projekt Manhattan) se ukazuje, že aby měli čas nashromáždit potřebné množství, potřebovali vědět o všech vlastnostech 239 plutonia už v roce 1942, pokud ne dříve. Abychom si stihli připravit potřebné vybavení, izotop spálili a pak ještě stihli izolovat a vyčistit. Kde? Obrázek nesedí... mrkat
          2. pošťák
            pošťák 26. prosince 2012 02:24
            0
            Citace: saturn.mmm
            Z této ponorky byl odebrán americký uran

            "Fat Man" - na bázi plutonia-239, síla - asi 21 kt.
            1. DYMITRIE
              DYMITRIE 26. prosince 2012 08:39
              0
              Citace: pošťák
              "Fat Man" - na bázi plutonia-239

              Víte, jak se získává plutonium?
              1. Kars
                Kars 26. prosince 2012 14:38
                +1
                Mohu doporučit zajímavou knihu - náhodou jsem na ni narazila v knihovně, když byl čtenářský hlad.

                Čtenáře bude zajímat, jak vznikla první atomová bomba, jaké metody používalo politické a vojenské vedení Spojených států, jaký obrovský donucovací aparát atomových vědců byl použit ve jménu realizace projektu, jaké o rivalitě, která vzplanula mezi kapitalistickými mocnostmi na této půdě během druhé světové války a jak se američtí imperialisté pokusili využít svého jaderného monopolu k hegemonii v poválečném světě.
                Na tyto otázky najde čtenář odpovědi v této knize.



                http://flibusta.net/b/74522
                1. pošťák
                  pošťák 26. prosince 2012 21:38
                  -1
                  Citace od Karse
                  Mohu doporučit

                  A o takovém tématu není nic:
                  „Radiogram č. 1074

                  27 1945 srpna

                  Zástupce náčelníka generálního štábu

                  od náčelníka štábu Kwantungské armády

                  Žádám vás, abyste okamžitě převezli nevybuchlou atomovou bombu dodanou z Nagasaki do Tokia k uchování na sovětské velvyslanectví. Čekání na odpověď".
                2. Misantrop
                  Misantrop 26. prosince 2012 23:38
                  0
                  K dispozici je velmi zajímavá kniha "Mystická tajemství 3. říše" od Hanse Ulricha von Krantze. Velmi rozumně napsáno a nutí vás přemýšlet o mnoha věcech, které se zdají být dávno známé. Docela dobře napsané. doporučuji
              2. pošťák
                pošťák 26. prosince 2012 23:29
                0
                Citace: DYMITRY
                Víte, jak se získává plutonium?

                Vím, vím, a dokonce vím, kdo je Seaborg Pouze vy v SSSR v té době najděte reaktory.
                "Kyshtymsky komplex" (1955-1956): v každém z reaktorů 0,86 gr. plutonium - 239 za den na 1 MW výkonu (ty. v každé reaktor 246 gr. denně)

                Víte, kam zmizel VŠECHNY Uran -235, vyrobený (těžený z rudy obsahující 238) na základě objednávky GKO č. 2352 ss z 28. září 1942?

                První uranový ingot o hmotnosti kolem kilogramu byl získán v Ershově laboratoři na konci roku 1944 za přítomnosti komise v čele s Pervuchinem a Zavenyaginem. Hlavní množství uranu protože jaderný reaktor Kurčatov byl dodán z Německa po našem vítězství v roce 1945.

                Dne 23. listopadu 1945 byla podepsána dohoda mezi SSSR a Československem o rozvoji jáchymovských dolů. A.P. Zavenyagin se zde podílel na vývoji opatření k zajištění plánu výroby.

                Dohoda mezi vládou SSSR a vládou Bulharska (18. října 1945). Nasazení prací (1946–1947) na ložiskách Goten a Strelcha.

                Rumunsko (podnik "Quartzite");
                Polsko (Slezsko "Kuzněcké doly")
                Největší dávky surovin pocházely z NDR (JSC Wismuth, Saská báňská správa)


                Průměrný obsah uranu v ruských rudách je pouze 0,15 % (v Gabonu - 0,31 %, Zimbabwe - 0,6 %, Kanadě - více než 7 %).
                V Austrálii je značná část zásob uranu spojena s komplexními zlato-měděnými rudami, díky čemuž je její přidružená výroba zisková i při nízké jakosti.
              3. pošťák
                pošťák 26. prosince 2012 23:33
                0
                Citace: DYMITRY
                Víte, jak se získává plutonium?

                Vím, vím, a dokonce vím, kdo je Seaborg Pouze vy v SSSR v té době najděte reaktory.
                "Kyshtymsky komplex" (1955-1956): v každém z reaktorů 0,86 gr. plutonium - 239 za den na 1 MW výkonu (ty. v každé reaktor 246 gr. denně)

                Víte, kam zmizel VŠECHNY Uran -235, vyrobený (těžený z rudy obsahující 238) na základě objednávky GKO č. 2352 ss z 28. září 1942?

                První uranový ingot o hmotnosti kolem kilogramu byl získán v Ershově laboratoři na konci roku 1944 za přítomnosti komise v čele s Pervuchinem a Zavenyaginem. Hlavní množství uranu protože jaderný reaktor Kurčatov byl dodán z Německa po našem vítězství v roce 1945.

                Dne 23. listopadu 1945 byla podepsána dohoda mezi SSSR a Československem o rozvoji jáchymovských dolů. A.P. Zavenyagin se zde podílel na vývoji opatření k zajištění plánu výroby.

                Dohoda mezi vládou SSSR a vládou Bulharska (18. října 1945). Nasazení prací (1946–1947) na ložiskách Goten a Strelcha.

                Rumunsko (podnik "Quartzite");
                Polsko (Slezsko "Kuzněcké doly")
                Největší dávky surovin pocházely z NDR (JSC Wismuth, Saská báňská správa)


                Průměrný obsah uranu v ruských rudách je pouze 0,15 % (v Gabonu - 0,31 %, Zimbabwe - 0,6 %, Kanadě - více než 7 %).
                V Austrálii je značná část zásob uranu spojena s komplexními zlato-měděnými rudami, díky čemuž je její přidružená výroba zisková i při nízké jakosti.
        3. pošťák
          pošťák 26. prosince 2012 01:48
          -1
          Citace: DYMITRY
          Všechny tři bomby rozbité????

          DEVĚT!
          Válečný plán TOTALITY následovaly další; tyto byly kódově označeny takto:

          1946 - PINCHER - 50 bomb na 20 sovětských měst
          1948 - BROJLER - 34 bomb na 24 měst
          Stejně tak ve stejném období,
          CHARIOTEER - globální válečný plán zahrnující: 133 atomových bomb na 70 ruských měst, 8 na Moskvu a 7 na Leningrad.
          Ozubené kolo, střelný prach, DOUBLESTAR, ABC10, DUALISMUS a FLEETWOOD.
          1949 - DROPSHOT a TROJAN.
      2. Alexandr Romanov
        Alexandr Romanov 25. prosince 2012 15:52
        +2
        Citace: Pimply

        V roce 1945? SSSR by byl jednoduše rozbit atomovými bombami, kam by dosáhli.

        Za prvé, síla bomb a za druhé, kolik z nich mohlo dosáhnout cílů, vzhledem k počtu sovětských stíhaček v roce 1945, dejme tomu 0.
        1. Santa Fe
          25. prosince 2012 17:38
          -2
          Citace: Alexander Romanov
          bez ohledu na to, kolik z nich mohlo dosáhnout cílů, vzhledem k počtu stíhaček SSSR v roce 1945

          Sovětské Jaky a La-5 byly k ničemu, když zachytily B-29 s doprovodem stovek Thunderboltů.
          Americké bombardéry letící 10 km by si "Stalinových sokolů" prostě nevšimly.

          O cílech - Leningradské a Bakuské ropě jsem již psal. Úder na Baku (jediné velké ropné pole v SSSR) ukončuje pokračování války.
          1. Kars
            Kars 25. prosince 2012 18:14
            +2
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            O cílech - Leningradské a Bakuské ropě jsem již psal. Úder na Baku (jediné velké ropné pole v SSSR) ukončuje pokračování války

            Tady je článek o německém palivu, představte si, že SSSR dostal všechno a specialisté z NKVD zlepšují produktivitu metodami návrhů německému personálu.
            http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
            _1933_-_1945/strana3/
            Plus notoricky známá Ploiesti, maďarská naleziště.
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Sovětské Jaky a La-5 byly k ničemu, když zachytily B-29 s doprovodem stovek Thunderboltů

            No, možná by jednou strčili hlavu,
            Mimochodem, stáhli jste si Blu-ray s Létající pevností? Neviděli jste film?
            1. Santa Fe
              25. prosince 2012 19:33
              -3
              Citace od Karse
              Zde je článek o německém palivu, představte si, že to všechno šlo do SSSR a specialisté z NKVD zlepšují produktivitu metodami návrhů německému personálu

              Benzin Ersatz je příliš málo na boj s USA

              Citace od Karse
              Mimochodem, stáhli jste si Blu-ray s Létající pevností? Neviděli jste film?

              Jak byla Itálie bombardována z Afriky?
              1. DYMITRIE
                DYMITRIE 25. prosince 2012 21:55
                +2
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Benzin Ersatz je příliš málo na boj s USA

                A ropa Grozny se schválně nebere v potaz??? Po válce začal rozvoj tatarských a baškirských nalezišť. Je třeba je také brát v úvahu.
              2. Kars
                Kars 25. prosince 2012 22:11
                +2
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Benzin Ersatz je příliš málo na boj s USA

                Kde tedy bojovat?Je dost paliva, aby v roce 1945 shodili Yankee do moře a na vyloďovací operaci --- tři roky se připravovali na překonání Lamanšského průlivu.
                A zajímalo by mě, KOLIK paliva je potřeba k boji s USA?
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                Jak byla Itálie bombardována z Afriky?

                http://kinozal.tv/details.php?id=971759
          2. Misantrop
            Misantrop 26. prosince 2012 23:41
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            k ničemu při zachycení B-29 s doprovodem stovek Thunderboltů.

            A jaký je dolet těchto amerických stíhaček? Proč se B-29 vydaly do Hirošimy a Nagasaki bez stíhacího krytí?
            1. Santa Fe
              27. prosince 2012 21:17
              -1
              Citace z Misantropu
              A jaký je dolet těchto amerických stíhaček?

              3700 km s PTB
              1. Misantrop
                Misantrop 27. prosince 2012 21:22
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN
                3700 km s PTB

                Je to v letech 1946-49? Proč neletěli v roce 45 přímo z USA do Berlína? Ušetřené zdroje paliva nebo motoru? mrkat
                1. pošťák
                  pošťák 28. prosince 2012 01:36
                  0
                  Citace z Misantropu
                  Proč neletěli v roce 45 přímo z USA do Berlína? Ušetřené zdroje paliva nebo motoru?

                  Můžete vidět, že ve škole nechodili na zeměpis
          3. pošťák
            pošťák 27. prosince 2012 23:52
            0
            Citát od SWEET_SIXTEEN
            Úder na Baku (jediné velké ropné pole v SSSR) končí

            + pro rafinerie. A to je vše.
            Vrty v Baku lze stále obnovit (obětováním personálu), ale nemůžete tak rychle postavit ropnou rafinerii.
    4. slas
      slas 25. prosince 2012 23:35
      +1
      Citát od SWEET_SIXTEEN
      v případě útoku na americké jednotky v Evropě by Sovětský svaz za pár měsíců zmizel z mapy světa.

      smavý smavý smavý
  8. nae76
    nae76 25. prosince 2012 12:43
    +5
    Citace: DYMITRY
    Vztekat se!!! Byly diskutovány možnosti pokračování nepřátelských akcí v evropském divadle. A právě zde je spousta možností.


    A proč? Stalin, bez ohledu na to, co o něm říkají, byl moudrý muž, nad dobytím Evropy se vůbec neusmíval, otázka není dobýt, ale udržet, a proč je to vůbec potřeba?
    Stalin potřeboval pás spojeneckých nebo v horším případě neutrálních států podél perimetru SSSR, aby eliminoval pravděpodobnost přímé náhlé agrese, a toho dosáhl, a to nejen vojenskými metodami.
    1. DYMITRIE
      DYMITRIE 25. prosince 2012 13:34
      +7
      Nikdo tedy neříká, že to byly Stalinovy ​​plány. Stejní spojenci vyvinuli takové plány. A když si uvědomili, že neexistuje šance na žádný výsledek, tyto plány byly opuštěny
      1. Misantrop
        Misantrop 27. prosince 2012 11:38
        +1
        Citace: DYMITRY
        A uvědomit si, že žádný výsledek nemá šanci
        Pokud jde nejen o jejich blaho, ale o samotné přežití, tyto děti mají velmi málo „šancí“. VELMI si váží sami sebe. Aby se mohli zapojit do vojenského dobrodružství, potřebují ZÁRUKU. Zajistěte svou vlastní bezpečnost. Měli šance, ale záruky - bohužel. Proto jsme neriskovali...
  9. Sanches
    Sanches 25. prosince 2012 12:50
    0
    „Neexistují hloupější lidé než Američané. Nikdy nebudou schopni bojovat jako hrdinové,“ prohlásil Adolf Hitler autoritativně. Částečně knír měl pravdu...
    Rád bych viděl, ve kterém z původních dokumentů je takový výrok "kníratý", jinak se to stylově hodí spíš k Zadornovovi. Opravdu za těmito slovy slyším hlas Zadornova :) Mimochodem, Hitler připisoval Brity, Američany, Němce stejné árijské rase. Říct mu, že Američané nebo Britové jsou hloupí, je stejné jako říkat, že Němci jsou hloupí
    1. Santa Fe
      25. prosince 2012 13:00
      -2
      Citace od Sancheze
      :) Mimochodem Britové, Američané, Němci, Hitler připisovali stejné árijské rase. Říct mu, že Američané nebo Britové jsou hloupí, je stejné jako říkat, že Němci jsou hloupí


      ve volném čase si můžete přečíst:
      http://www.libma.ru/istorija/svastika_i_orel_gitler_ruzvelt_i_prichiny_vtoroi_mi
      rovoi_voiny_1933_1941/p2.php
      1. Sanches
        Sanches 25. prosince 2012 14:36
        +3
        existují nějaké abstraktní argumenty, politické anekdoty a žádné odkazy na skutečné dokumenty. Navíc ten vtip, na který jsem se ptal v předchozím příspěvku, tam není zmíněn. V souladu s tím si můžete ve svém volném čase přečíst, jak Hitler vlastně mluvil o armádách cizích zemí:

        "Nejcharakterističtějším rysem britské státní politiky je, že Britové dokážou skvěle využívat politickou moc k ekonomickým výbojům a naopak - ekonomické výdobytky okamžitě proměnit v politickou moc. dát svou krev na obranu hospodářské politiky země!" a připravenost použít až do konce jakoukoli formu vojenské organizace, kterou národ nyní vlastní. pomoc žoldnéřské armády, pokud by se jí dalo obejít, ale Anglie když to bylo nutné, prolila vzácnou krev svých nejlepších synů, jen kdyby to úspěch věci vyžadoval. A pořád to samé Anglie ukázala odhodlání, vytrvalost a největší houževnatost v boji.
        V Německu jsme vytvořili karikaturu Britů a Britského impéria. S pomocí školy, tisku, humoristických časopisů vzniklo toto karikaturní představení, které nám nedalo nic jiného než ten nejhorší sebeklam. Tato absurdní představa Angličanů postupně nakazila všechny a všechno. Výsledkem bylo obrovské podcenění Anglie, což se následně velmi silně pomstilo. Toto falšování bylo tak hluboké, že téměř celé Německo si Angličana představovalo jako člověka schopného všemožných podvodů a zároveň neuvěřitelně zbabělého podvodníka. Naši profesoři a vědci, kteří šířili tuto myšlenku Anglie, ani nepomysleli na otázku, jaké prostředky by takový národ mohl vytvořit velkou světovou velmoc. Ti, kteří před touto karikaturou varovali, nechtěli poslouchat, jejich varování byla umlčena. Živě si pamatuji, jak se protáhly tváře mých kolegů z pluku, když jsme se ocitli na polích Flander tváří v tvář anglickým Tommysům. Po několika dnech bojů začali všichni naši chlapi velmi dobře chápat, že tito skotští vojáci, se kterými se nyní musíme utkat, mají daleko ke karikatuře, která byla nakreslena v našich vtipných letácích a v našich vojenských zprávách otištěných v novinách. "
        A. Hitler "Mein Kampf"

        Jde o první svět
  10. nae76
    nae76 25. prosince 2012 13:12
    +2
    Citace od Sancheze
    Mimochodem Britové, Američané,


    Američané a rasa jsou obecně z různých oper, nechybí ani kompletní vinaigrette, i když afroárijci zní cool
    1. Sanches
      Sanches 25. prosince 2012 14:43
      0
      v dobách Hitlera byly USA stále spojeny s Angličanem, a ne s Afroameričanem
  11. Skavron
    Skavron 25. prosince 2012 14:29
    +2
    mohl SSSR zaútočit na USA nebo nemohl ...
    A co význam? Jsou zde tací, kteří říkají, že "Kéž by dokázali rozbít Yankees."
    Proč útočit na Američany v roce 1945???
  12. nae76
    nae76 25. prosince 2012 14:54
    0
    Citace od Sancheze
    existují nějaké abstraktní argumenty, politické anekdoty a žádné odkazy na skutečné dokumenty.

    ale Hitler stále říkal tuto frázi o Američanech
    "Nemají tušení, můj Führere, to znamená, že je vůbec nelze nazývat lidmi" - a zdá se, že o nich mluví Goebbels

    A skutečnost, že Hitler považoval britské Árijce, je dobře známá, jen je nedával na roveň Amerům.
    1. Sanches
      Sanches 25. prosince 2012 18:32
      0
      se stejnou mírou vážnosti lze například Brežněvovi, Chruščovovi nebo Mikojanovi připsat slova z vtipů:
      Brežněv na zasedání politbyra říká:
      - Soudruzi! U nás mnoho členů politbyra propadlo nepříčetnosti, hrají hry, jezdí na dřevěných koních. Ale Kosygin mi vzal cínové vojáčky (pláče) a nevrací je!

      Chruščov se vrátil z USA ve špatné náladě a stěžuje si Mikojanovi:
      - Kennedy řekl, že mají stroj, který přivádí mrtvé zpět k životu. Na oplátku jsem lhal, že máme doping, ze kterého člověk uteče rychleji než kdejaké auto. Kde to teď seženu, tuhle drogu?
      Mikoyan odpovídá:
      - Nic, pokud se jim podaří oživit Stalina, poběžíte rychleji než kterékoli auto!
      "Ale oni pořád říkali tyhle fráze" :)
      Není třeba dělat pitomce z Hitlera, jinak si každý oholený klaun začne myslet, že může jít v jeho stopách
  13. setrac
    setrac 25. prosince 2012 15:34
    +1
    Podívejte se na výsledky války a výsledky jsou následující, evropské metropole přišly o své nejbohatší kolonie, získaly je Spojené státy, celou druhou světovou válku rozpoutaly Spojené státy, aby se staly jedinou supervelmocí. Kdo obnovil a rozvinul průmysl Německa a Japonska? Byly to USA, ve třicátých letech bylo Německo zaostalou agrární zemí.
    Nyní o válce mezi SSSR a budoucností NATO bezprostředně po válce, můj scénář je následující: Armáda nejsou jen (a nic moc!) Tanky a letadla, armáda jsou především lidé a tady Nepřemožitelní a Legendární je před ostatními. Takže tady je scénář. SSSR zcela zabírá Evropu (tři atomové bomby spojencům nepomohou), má drtivý vliv v Číně a Indii, zabírá Írán a Blízký východ, Turecko. Pozemní válka se bude ve skutečnosti vést v Africe, jen tam se budou moci Spojené státy uchytit, Američané nejprve prohrají s ničivým skóre, ale postupem času získají zkušenosti a naučí se vyrábět normální obrněné jednotky. vozidel, dojde k rovnováze někde podél 20. rovnoběžky. Dále vše závisí na mnoha faktorech, jak rychle SSSR vyrobí svou atomovou bombu, jak rychle integruje a ovládne ekonomiku dobytých zemí, zda bude schopen mobilizovat lidské zdroje těchto zemí pro válku. I přes vítězství na začátku jsou šance SSSR velmi malé.
  14. igordok
    igordok 25. prosince 2012 16:13
    +2
    A stalo se
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25. prosince 2012 17:59
      +2
      igordok

      k tomu je válka;
      Je pravda, že to nezachránilo Fritze na fotografii:

      Radující se obyvatelé Sofie zdraví sovětské vojáky vjíždějící do bulharského hlavního města na tancích Valentine dodaných do SSSR v rámci Lend-Lease.
  15. Velká moucha
    Velká moucha 25. prosince 2012 18:15
    +4
    "" Pohyblivost tanku MZl je opravdu úžasná. V bojové oblasti, jak při jízdě po silnicích, tak v nerovném terénu, se tank MZl ukázal jako nejrychlejší ze všech známých kolových a pásových vozidel "- generálmajor tanku Engineering Service, doktor technických věd., Profesor N.I. Gruzdev (1945)"

    No, s tímhle nesouhlasím! Nejrychlejšími tanky na světě jsou sovětské tanky řady BT: BT-2, BT-5, BT-7. A pokud někdo říká, že jsou vynálezem Američana J. Christieho, v USA nedoceněným, tak namítnu: z tanku Christie's v BT zůstala vlastně jen jeho filozofie - rychlost, rychlost a rychlost. A všechno ostatní je naše, domácí, našeho vlastního designu. Takhle.
  16. TIT
    TIT 25. prosince 2012 18:40
    +2
    Citace z Vyatomu

    Stejně jsme je zachránili. Tak se nerozčilujme.


    poslední komentář související s tématem článku, zbytek je věštění na kávové sedlině. Opakuji příběh nemá rád konjunktivitu, co se stalo, nelze změnit na předtím, abych hádal, co tam ještě bude, něco lze provést jeho implementaci, na fóru je KSI lol , tam je význam jasný a závěry z komentářů lze vyvodit s výsledkem, který můžete shrnout
  17. pomsta
    pomsta 25. prosince 2012 19:30
    +4
    aha, vždy jsi nasral. Není jediná válka, kterou by sami vyhráli
    .Teď o atomových bombách.Dolet tehdejších bombardérů byl 4-5 t.km,do Moskvy by nedoletěly, St.byly tam alespoň nějaké konkurenceschopné tanky.Pozemní armáda je slabá.A tady zase o Romelu , který utrpěl obrovské ztráty, měl staré německé tanky, špatné zásoby a Italy. Řídil celou koalici
  18. djon3volta
    djon3volta 25. prosince 2012 21:37
    -6
    kdyby se Stalin a Hitler spojili, právě teď by nebyly USA, ani Anglie, ani Izrael .. polovina planety by byl SSSR, polovina východní Německo voják
    1. Santa Fe
      25. prosince 2012 21:49
      +6
      Citace z djon3volta
      kdyby se Stalin a Hitler spojili, právě teď by nebyly USA, ani Anglie, ani Izrael .. polovina planety by byl SSSR, polovina východní Německo


      Kde jsme to už slyšeli? Němci vyhrají - Budeme pít Heineken a jezdit v Mercedesu. ZDE NA TAKOVÉM "Mercedesu", bla:
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25. prosince 2012 22:13
        +1
        SLADKÝCH ŠESTNÁCT hi

        Vidím do mínusu, vy jste se strašně urazili milovníci bavorského piva a mercedesů, nebo se možná objevil potomek Vlasova nebo policistů smavý .
        naše historická kultura kulhá na obě nohy pláč a to je špatně.
      2. Soudruh 1945
        Soudruh 1945 26. prosince 2012 03:36
        +1
        Kde jsme to už slyšeli? Němci vyhrají - Budeme pít Heineken a jezdit v Mercedesu. ZDE NA TAKOVÉM ZDE "Mercedes",


        Jak říká jeden můj dobrý přítel, kategoricky plus!
    2. Karlsonn
      Karlsonn 25. prosince 2012 22:10
      +3
      djon3volta

      Citace z djon3volta
      kdyby se Stalin a Hitler spojili


      piš hlouposti, odpusť mi, že jsem přímý; jak se mohli komunisté spojit s národními socialisty? jak Němci (myslím vedení) vysvětlovali ne lidem, alespoň straně - proč se najednou spojili s lidmi druhé kategorie; existují systémové rozpory!
      Citace z djon3volta
      právě teď by nebyly žádné USA, žádná Anglie ani Izrael... polovina planety by byl SSSR, polovina východní Německo


      historie nezná konjunktiv a asi nemá cenu polemizovat o tom, co by se stalo, kdyby 10 000 (pokud se nepletu) nejlepších manželů Pskova a Tvera nebylo zabito před samotnou Kalkou kvůli knížecím urážkám.
      1. Timofey Astakhov
        Timofey Astakhov 31. července 2021 00:14
        0
        Citace od Karlsona
        jak se mohli komunisté spojit s národními socialisty

        Snadno. Zapomněli jste na „přátelství zpečetěné krví“? pamatuji si
    3. Soudruh 1945
      Soudruh 1945 26. prosince 2012 03:36
      +1
      kdyby se Stalin a Hitler spojili, právě teď by nebyly USA, ani Anglie, ani Izrael .. polovina planety by byl SSSR, polovina východní Německo


      Hmm...jen nám tady chyběl názor školy. Nauč se historii, příteli. Víc ti nemám co říct.
  19. námořník
    námořník 26. prosince 2012 23:51
    0
    Spojené státy v té době neměly velkou potřebu bojovat se Sovětským svazem. Splnili své cíle – rozdrcení Evropy a její podřízení svým zájmům. Navíc zbytek členů protihitlerovské koalice nebyl v nejlepší kondici a Američané neměli kromě SSSR žádné konkurenty, ale amerové si představovali rozsah zkázy, kterou utrpěla naše země, takže nebyli nijak zvlášť ustaraný.
  20. bart74
    bart74 27. prosince 2012 01:36
    +2
    Děkujeme dědečkovi za výhru! No a spojencům za modlitby, útěchy a železo. V některých částech bylo toto železo dokonce velmi osobní: Willys a Stew. O guláši obecně kolují legendy.
  21. urchik
    urchik 27. prosince 2012 15:33
    +1
    pupínek,
    Citace: Pimply
    Vždycky mě dojala pohádka o druhé frontě. Zadejte pouze ve 44. Řekněte mi, co by se stalo, kdyby Anglosasové nesvázali německá vojska v Africe a Japonci na východě? nemyslel? Nebo vylodění na Sicílii v roce 1943, také vylučujeme

    Ano, ale kdyby nebyla Moskva, Brest, Stalingrad a tak dále, co by se stalo s Londýnem a následně s New Yorkem a Washingtonem.
  22. Landwarrior
    Landwarrior 28. prosince 2012 08:06
    +2
    Tanky jsou samozřejmě dobré, ale nejdůležitější věc, kterou IMHO dali, jsou "Studenti"
  23. Timofey Astakhov
    Timofey Astakhov 16. dubna 2021 15:06
    0
    "Sovětští vojáci zaplatili za Lend-Lease svou vlastní krví."
    je potřeba mít takovou zvrácenou logiku