Staří kozáci předkové

182
Staří kozáci předkové


V Moskvě Napoleon vyslýchal zajatého, zraněného kozáka a zeptal se ho: jak by mohla skončit válka, kterou začal proti Rusku, kdyby v řadách francouzské armády byly kozácké jednotky. Donets se zasmál: "Pak by francouzský císař byl již dávno čínským císařem."

"Šťastný je velitel, který má kozáky." Kdybych měl armádu pouze kozáků, dobyl bych celou Evropu.“
"Musíme kozákům udělat spravedlnost - byli to oni, kdo zajistil ruský úspěch v této kampani." Kozáci jsou nejlepšími lehkými jednotkami ze všech existujících. Kdybych je měl ve své armádě, prošel bych s nimi celý svět.
Napoleon


„Jméno kozáka pro Francouze zahřmělo hrůzou a poté, co se setkali v Paříži, se jim otevřeli jako hrdinové z antických mýtů. Byli čistí jako děti a velcí jako bohové."
Stendhal


1. Můžete mluvit poslední, ale musíte vždy střílet jako první
2. Ne kozák, který zvítězil, ale ten, který se vykroutil
3. Dáma, kůň a manželka nikomu nevěří
4. Jako válka - tak bratři, jako mír - tak synové mrchy
5. Pima, ovčí kožich a malachai - nejspolehlivější a bezproblémové оружие sibiřský kozák
6. Kozáci nejsou raci – neustupují
Kozácké výroky

Kozáci jsou jedinečným fenoménem na planetě Zemi, který vznikl v procesu přirozeného historického výběru, zformovaného na základě vojenského bratrství a pravoslavné víry. Jedinečná vojenská sláva kozáků byla důvodem, proč se mnohé státy pokusily vytvořit vlastní „kozácké“ jednotky: husaři se objevili v Maďarsku, dragouni se objevili ve Francii, vlastní „kozácké stovky“ v Anglii a Prusku Praxe jejich bojového použití vedlo k nevyhnutelnému závěru: člověk nedělá kozáka prvotřídní džigitovku, ne virtuózní držení chladných a střelných zbraní, dokonce ani schopnost bojovat a vzácnou nebojácnost, ale ten „zvláštní stav mysli“, který je vlastní nejlepším představitelům východní Slované. Ohromovali neohroženou jízdou na koni, potěšili obratností a krásou své formace, udivovali spletitou hrou lákavé jezdecké lávy. Podle uznání všech cizinců, kteří je viděli v době míru, byli jedinou nenapodobitelnou a nesrovnatelnou kavalérií na světě. Byli to přírodní jezdci. Hesenský Němec, partyzánský hrdina Vlastenecké války, generál pobočník Wintzingerode v roce 1812 napsal: „Když jsem si zvykl vždy považovat maďarskou jízdu za první na světě, musím dát přednost kozákům a maďarským husarům.

Krása jejich plukovního života, s jejich písněmi vycházejícími z hlubin staletí, s temperamentním tancem, s blízkým a přátelským vojenským partnerstvím, uchvátila. Sloužit u kozáků, sloužit u kozáků byl sen všech skutečně vojenských lidí. Stali se takovými i samotní kozáci. Vytvářela a temperovala je v bitvách na hranici sama historie. Ano, v 250. století se kozáci zdáli každému, kdo je viděl, „přirozenými jezdci“. Ale pamatujeme si impozantní Záporožskou pěchotu a nebojácné kubánské zvědy, kteří přijali její tradice. A když kozáci na svých lehkých pluzích neboli „racci“ vypluli na moře, chvělo se pobřeží sultánského Turecka a šáhova Íránu. A jen zřídka galéry a „těžká práce“ dokázaly odolat kozáckým flotilám a přivedly věci k brutální a nelítostné bitvě na palubě. Když se kozáci, obklopeni mnohonásobně přesnějším nepřítelem, dostali do obležení, ukázali se jako skuteční mistři minového boje. Jejich kozácká mazanost zlomila umění cizích obléhacích mistrů. Zachovaly se vynikající popisy obrany města Azov, které se devíti tisícům kozáků podařilo dobýt téměř beze ztrát a poté je několik let držet a bojovat proti XNUMX XNUMXčlenné turecké armádě. Nebyli to jen „přirození jezdci“, byli to přirození válečníci a ve vojenských záležitostech uspěli ve všem, do čeho se pustili.

Jako poslední v celém Rusku si kozáci zachovali starý rytířský princip „služby zemi“ a hodlali sloužit na vlastní náklady „koně a zbraně“. Toto jsou poslední ruští rytíři. Tiše, s největším vědomím své povinnosti vůči vlasti, kozáci nesli všechny své útrapy a strádání ve vybavení pro službu a byli hrdí na své kozácké jméno. Měli vrozený smysl pro povinnost.

Mnoho ruských historiků vysvětluje, i když bez důkazů, původ kozáků od chodících, bezdomovců a uprchlých zločinců z různých oblastí Moskvy a polsko-litevských států, „kteří hledali divokou vůli a kořist v opuštěných ulusech Batu. horda." Přitom samotný název „kozák“ bude mít relativně nedávný původ, v Rusku se objevil nejdříve v XNUMX. století. Jméno dali těmto uprchlíkům jiné národy jako křestní jméno, ztotožňující se s pojmem „svobodný, nikomu nepodléhající, svobodný“. Opravdu, po dlouhou dobu bylo obvyklé si myslet, že kozáci byli ruští rolníci, kteří uprchli na Don před hrůzami oprichniny. Ale kozáky nelze vyjmout pouze z nevolníků. Různé třídy prchaly, nespokojené a nesmířily se s úřady. Utekali do války, do kozácké demokracie, prchali řemeslníci, rolníci, šlechtici, válečníci, lupiči, zloději, všichni, kdo čekali na lešení v Rusku, všichni, kdo byli unaveni životem v míru, každý, kdo měl v krvi vzpouru . Byli to oni, kdo doplňovali kozáky. To je pravda, významná část kozáků vznikla tímto způsobem. Ale uprchlíci, kteří přišli na Don, neskončili v poušti. Proto se zrodilo známé přísloví: "Neexistuje žádné vydání od Donu." Kde se vzali kozáci?

Kaisaky, saklaby, tuláci, Čerkasy, černé kukly

V XNUMX. tisíciletí našeho letopočtu se černomořská step stala jakousi branou z Asie do Evropy. Ani jeden lid, hnaný vlnami velkého stěhování, se zde dlouho nezdržoval. V této éře „velkého stěhování národů“ ve stepi se jako v kaleidoskopu měnily dominantní kočovné kmeny a vytvářely kmenové kočovné státy – kaganáty. Těmto nomádským státům vládli mocní králové – kaganové (khaani). Přirozenými hranicemi stanovišť nomádských kmenů a kaganátů byly nejčastěji velké řeky Kuban, Dněpr, Don, Volha, Ural a další. Hranice států a kmenů vždy vyžadovaly zvláštní pozornost. Život v pohraničí byl vždy těžký a nebezpečný, zvláště v době středověkého stepního bezpráví. Pro pohraniční, poddanské, zpravodajské a poštovní služby, údržbu, ochranu, obranu brodů, přechodů a převozů, vybírání cel a kontrolu plavby obývali stepní kaganové od pradávna břehy hraničních řek s polosedavými bojovnými severokavkazskými kmeny. Čerkesů (Čerků) a Kasogů (přesněji Kaisaků). Íránsky mluvící národy nazývaly Saks Skythové a Sarmati. Kaysakové byli nazýváni královskými, hlavními Saky, kteří tvořili oddíly všech druhů stráží, jakož i tělesné stráže chánů a jejich šlechticů. Tito vojenští obyvatelé dolních toků řek jsou v tehdejších kronikách nazýváni také tuláky. Kozáci (Kaisakové) žijící v Azovském moři podél břehů Donu a Kubanu jsou zmíněni v arabských a byzantských kronikách ze čtvrtého století našeho letopočtu. E. jako bojovný lid vyznávající křesťanství. Kozáci se tak stali křesťany téměř pět set let před křtem Ruska knížetem Vladimírem. Z různých kronik je vidět, že kozáci vznikli v Rusku nejpozději v XNUMX. století našeho letopočtu. a před érou vzniku a rozkvětu Kyjevské Rusi (Ruského kaganátu) byli dávní předkové kozáků nejčastěji nazýváni tuláci, později také černí kápi nebo čerkasy.

Brodniki jsou kmen dávných kozáckých předků, kteří žili na Donu a Dněpru již v první polovině středověku. Arabové je nazývali také Sakaliby, běloši, převážně slovanské krve (přesněji toto perské slovo zní saklabs - pobřežní Sakové). V roce 737 tak arabský velitel Marvan pochodoval se svými jednotkami celou domorodou Chazarií a mezi Donem a Volhou za Perevolokou se setkal s polokočovnými chovateli koní Sakaliby. Arabové vzali svá stáda koní a vzali s sebou až 20 tisíc rodin, které byly přesídleny na východní hranici Kakheti. Přítomnost takové masy chovatelů koní na tomto místě není zdaleka náhodná. Perevoloka je zvláštní místo v historii jak kozáků, tak stepi jako celku. V tomto místě se Volha nejvíce přibližuje Donu a vždy tam byla portáž. Obchodní lodě samozřejmě nikdo nevláčel desítky kilometrů. Překládka zboží z povodí Volhy do povodí Donu a zpět byla prováděna koňskou a smekovou dopravou, což si vyžádalo velké množství koní, chovatelů koní a hlídačů. Všechny tyto funkce plnili tuláci, v perských saklabech - pobřežní saky. Perevoloka během plavebního období poskytovala stabilní a dobrý příjem. Stepní kaganové si tohoto místa velmi vážili a snažili se ho dát jako dědictví nejbližším příslušníkům svého druhu. Nejčastěji to byly jejich matky (vdovské královny) a milované manželky, matky následníků trůnu. Od časného jara do pozdního podzimu si královny pro osobní kontrolu nad Perevolokou držely stany na březích tehdy malebné a plně tekoucí řeky, pravého přítoku Volhy. A není náhoda, že se této řece odnepaměti říkalo Tsaritsa a pevnost v jejím ústí, založená již v novodobé historii vojvodem Zasekinem, se jmenovala Caricyn. Slavná legenda o matce a manželce Batu, která vlastnila Perevoloku, je pouze viditelnou a slyšitelnou součástí tohoto staletí starého fenoménu stepní civilizace. Mnoho lordů snilo o tom, že Perevoloka bude splavná, a bylo učiněno několik neúspěšných pokusů o vybudování kanálu. Ale teprve v éře Josifa Stalina, jehož celoruská sláva také začala bitvami s bělochy na carské cestě, byl tento projekt realizován.

A v těch dnech se tulákům doplňovali nově příchozí, uprchlíci a vyhnaní lidé z okolních kmenů a národů. Brodniki učil nováčky sloužit, držet brody, portáže a hranice, přepadat, učil jejich vztah ke světu nomádů, učil bojovat. Sami tuláci se postupně rozpouštěli v nově příchozí a vytvořili nový slovanský národ kozáků! Zajímavostí je, že poutníci nosili na kalhotách pruhy v podobě koženého proužku. Tento zvyk byl zachován mezi kozáky a následně se barva pruhů mezi různými kozáckými jednotkami lišila (pro Donets - červená, pro Ural - modrá, pro Transbaikalians - žlutá).

Později, kolem roku 860, nechal byzantský císař Michael III. sestavit slovanskou abecedu a přeložit liturgické knihy do slovanštiny. Podle životopisných údajů odešel Cyril (Konstantin Filozof, 827–869) do Chazarie a kázal tam křesťanství a studoval tamní slovanské dialekty. Je zřejmé, že v důsledku kázání tohoto vyslance Byzance Nová víra nakonec mezi azovskými Chazary zvítězila. Na jeho žádost chazarský khakan (kagan) povolil obnovení biskupského stolce v zemi Kaisak na Tamanu.



Obr. 1,2 Legendární tulák a černá kapuce

V roce 965 velký ruský válečník, princ (Ruský Kagan) Svyatoslav Igorevič, spolu s Pečeněgy a dalšími stepními národy porazil Chazarii a dobyl černomořskou step. Jednám v nejlepších tradicích stepních khaganů, součástí Alanů a Čerkasů, Kasogů nebo Kaisaků, on, aby ochránil Kyjev před nájezdy stepí z jihu, se přesunul ze severního Kavkazu na Dněpr a Porosí. Toto rozhodnutí bylo usnadněno nečekaným a zrádným náletem na Kyjev ze strany jeho bývalých spojenců Pečeněgů v roce 969. Na Dněpru, spolu s dalšími turkicko-skytskými kmeny, které žili dříve a později, se smísili s tuláky a místním slovanským obyvatelstvem, když zvládli svůj jazyk, vytvořili osadníci zvláštní národnost a dali jí své etnické jméno Cherkasy. Dodnes se tato oblast Ukrajiny nazývá Čerkasy a regionálním centrem jsou Čerkasy. Přibližně v polovině 1146. století, podle kronik kolem roku XNUMX, se na základě těchto Čerkasů z různých stepních národů postupně vyvinulo spojenectví zvané černí kápi. Později se z těchto Čerkasů (černé kápě) vytvořil zvláštní slovanský národ a poté vznikli dněprští kozáci od Kyjeva po Záporoží.

Don byl trochu jiný. Po porážce Khazaria princ Svyatoslav Igorevich rozdělil svůj majetek se spojenci Pechenegů. Na základě černomořského chazarského přístavního města Tamatarkha (v ruštině Tmutarakan a nyní Taman) vytvořil Tmutarakanské knížectví na poloostrově Taman a v Azovském moři. Spojení této enklávy s metropolí bylo provedeno podél Donu, který ovládali donští Brodníci. Pevností tohoto středověkého tranzitu podél Donu byla bývalá chazarská městská pevnost Sarkel (v ruštině Belaya Vezha). Tmutarakanské knížectví a tuláci se stali zakladateli donských kozáků, kteří se zase později stali zakladateli dalších kozáckých jednotek (sibiřských, jakských nebo uralských, Grebenských, Volžských, Terekských, Nekrasovských). Výjimkou - Kubanské Černé moře - jsou potomci kozáků.



3,4 Ruský kníže (Ruský Kagan) Svjatoslav Igorevič před bitvou a při jednání s byzantským císařem Janem Tzimiskesem na Dunaji Obr.

Sám velký válečník princ Svyatoslav Igorevič za své služby kozákům může být právem považován za jednoho ze zakladatelů tohoto fenoménu. Zamiloval si vzhled a zdatnost severokavkazských Čerků a Kaisaků. Od raného dětství byl vychováván Varjagy, nicméně pod vlivem Čerkasů a Kaisaků ochotně změnil svůj vzhled a většina pozdně byzantských kronik ho popisuje s dlouhým knírem, vyholenou hlavou a sedadlem na předním sedadle.

V polovině 11. století se Polovci zmocnili černomořských stepí. Byli to turkicky mluvící Kavkazanové, světlovlasí a světloocí. Jejich náboženstvím bylo uctívání Tengri – Modré nebe. Jejich příchod byl krutý a nemilosrdný. Porazili Tmutarakanské knížectví, Rusko, roztříštěné a rozervané knížecími spory, nemohlo své enklávě pomoci. Někteří obyvatelé stepní části ruského státu se Polovcům podřídili. Druhá část se stáhla do lesostepi a pokračovala v boji proti nim spolu s Ruskem a doplnila své federáty, černé kápě, které Rusové pojmenovali podle vzhledu - černé plstěné klobouky. V moskevských letopisech z 1152. století je uvedeno ustanovení z roku XNUMX: „Všem černým kapucím se říká Čerkasové“. Posloupnost Čerkasů a Kozáků je zřejmá: obě hlavní města donských kozáků mají toto jméno, Čerkassk a Novočerkassk, a nejkozáčtější oblast Ukrajiny se dodnes jmenuje Čerkasy.



Rýže. 5,6 Polovtsy a černé kukly XII - XIII století

V ruských kronikách jsou i jména menších národů a kmenů, známých pod běžnou přezdívkou černé kápě nebo Čerkasy, které se staly součástí kozáckého lidu. Jedná se o vazby, Torks a Berendeys s městy Tor, Torchesk, Berendichev, Berendeyevo, Ižeslavtsy s městem Ižeslavets, Toropei a Sakas s městy Voin a Sakon, Kovui v Severshčině, Bologovtsy v Jižním Bugu, tuláci na Don a v Azovském moři, chigi (přípravky) s městem Chigirin a sary a azmany na Donets.

Později se dalšímu velkému ruskému válečníkovi a knížeti Vladimíru Monomachovi podařilo upevnit ruská knížectví, brutálně potlačil knížecí a bojarské občanské spory a spolu s černými kápěmi zasadil Polovcům řadu krutých a rozhodných porážek. Poté byli Polovci po dlouhou dobu nuceni uzavřít mír a spojenectví s Ruskem.

Ve 13. století se Mongolové objevili v černomořských stepích. V roce 1222 odešlo ze Zakavkazska do stepí černomořské oblasti asi 30 tisíc Mongolů. Byl to průzkumný oddíl mongolské hordy vyslaný Čingischánem pod velením legendárních velitelů Subedei a Jebe. Porazili Alany na severním Kavkaze a poté zaútočili na Polovce a začali je tlačit přes Dněpr, přičemž dobyli celou donskou step. Polovští cháni Kotjan a Jurij Končakovič se obrátili o pomoc na své příbuzné a spojence, ruská knížata. Tři knížata - Halič, Kyjev a Černigov - přišli se svými jednotkami na pomoc spojencům Polovců. Ale v roce 1223 byla spojená rusko-polovská armáda na řece Kalka (přítok řeky Kalmius) zcela poražena Mongoly, Čerkasy a tuláky.


Rýže. 7 Tragické finále bitvy u Kalky

Tato epizoda si zaslouží zvláštní zmínku. Brodniki, unavený nekonečnými spory a útlakem ruských a poloveckých knížat, vzal Mongoly za spojence v boji proti svévoli a poloveckému útlaku. Mongolové věděli, jak přesvědčit a naverbovat bojovné, ale uražené kmeny. Kavkazští Čerkasové a Don Brodniki tvořili základ nového, třetího tumenu mongolské armády, poskytovali Subedei taktické a strategické zpravodajství a před bitvou se aktivně účastnili ambasád a jednání. Po bitvě ataman Ploskinya, líbající kříž, přesvědčil zbytky ruské armády, aby se vzdaly. Vzdání se za účelem následného výkupného byla v té době celkem běžná věc. Mongolové však zacházeli s veliteli, kteří se vzdali, s opovržením a zajatí ruští princové byli umístěni pod „dostarkhan“ z desek, na kterých měli vítězové hostinu.

Po krvavých bojích se Mongolové vrátili do transvolžské stepi a nějakou dobu o nich nebylo nic slyšet. Vůdce Mongolů Čingischán brzy zemřel a rozdělil říši, kterou vytvořil, mezi své potomky. Vnuk Čingischána, Batu, stál v čele západních hranic mongolského majetku (ulus z Jochi) a naplňoval příkazy svého dědečka, musel je rozšířit co nejdále na západ. Podle výnosu Kurultai z roku 1235, který se konal v hlavním městě Mongolské říše, Karokorum, byla na rok 1237 ustanovena celomongolská západní kampaň k pobřeží Atlantského oceánu (tažení k „poslednímu moři“). . Do tažení byly mobilizovány desítky tumenů z celé mongolské říše v čele se 14 Čingisidskými princi, vnuky a pravnuky Čingischána. Khan Batu byl jmenován vrchním velitelem, veterán západních kampaní Subedei vedl přípravu. Celých 1236 let se věnovalo výcviku a přípravě. Na jaře roku 1237 se Mongolové a jim podřízené nomádské kmeny soustředili na území Baškirdů, které nedávno dobyl Subedei a znovu zaútočili na Polovce, nyní kvůli Volze. V rozhraní Volhy a Donu byli Polovci poraženi, jejich velitel Bachman byl zabit. Chán Kotjan stáhl polovecké jednotky za Don a dočasně zastavil další postup Mongolů podél této řeky. Druhý velký oddíl Mongolů vedený Batu, který porazil Volžské Bulharsko, v zimě 1237/38 napadl území severních ruských knížectví, zpustošil mnoho měst a v létě 1238 opustil ruské území do stepi. , za Kumány. V panice se část polovských jednotek stáhla na úpatí Kavkazu, část odešla do Maďarska, mnoho vojáků zemřelo. Polovecké kosti pokrývaly celou černomořskou step. V letech 1239-1240, když Batu porazil jižní ruská knížectví, poslal své tumeny do západní Evropy. Válečníci z jižního Ruska, včetně Čerkasů a tuláků, se ochotně účastnili tažení Mongolů proti jejich dávným nepřátelům – „Ugrům“ a „Polákům“. Četné evropské kroniky a letopisy té doby vykreslují zcela nemongolský vzhled a jazyk tatarsko-mongolské armády, která přišla do Evropy.




Rýže. 8,9,10 Velitel Subedei a účastníci grandiózní bitvy u polského města Legnica, evropský rytíř a „mongolští“ jezdci

Až do roku 1242 vedl Batu celomongolské západní tažení, v jehož důsledku byla dobyta západní část polovské stepi, Volha Bulharsko, Rusko, poraženy a podrobeny všechny země k Jadranu a Baltu: Polsko, Česká republika, Maďarsko, Chorvatsko, Dalmácie, Bosna, Srbsko, Bulharsko atd. Porážka evropských armád byla dokonána. Během této doby Mongolové neprohráli jedinou bitvu. Mongolská armáda dosáhla střední Evropy. Fridrich II., císař Svaté říše římské národa německého, se pokusil zorganizovat odpor, ale když Batu požadoval poslušnost, odpověděl, že se může stát chánovým sokolníkem. Záchrana Evropy přišla tam, kde to nečekali. V létě 1241 velký mongolský chán Ogedei onemocněl a odvolal své děti a vnoučata z fronty a v prosinci 1241 zemřel. První panmongolská vřava se schylovala. Četná chingizidská knížata v očekávání boje o moc opustila frontu jeden po druhém se svými jednotkami a vrátila se do svých ulusů. Batu neměl sílu postupovat sám se silami pouze svého ulus a dokončil své tažení na Západ v roce 1242. Vojska se stáhla do Dolní Volhy, bylo založeno město Sarai-Batu, které se stalo novým centrem Jochi ulus. Po těchto bitvách byly Kubánské, Donské a Černomořské stepi zahrnuty Mongoly do svého státu, přeživší Polovci a Slované se stali jejich poddanými. Postupně se kočovníci, kteří přišli spolu s Mongoly, zvaní „Tatarové“, spojili s místním slovansko-polovským obyvatelstvem a vzniklý stát byl nazván Zlatá horda.



Rýže. 11,12 Ulus Jochi (Zlatá horda) a Khan Batu

Kozáci vděčí za své nové oživení zvyku „tamga“, který existoval během Zlaté hordy – živé poctě, tedy poctě lidí, které ruská knížectví dodávala hordě, aby doplnila mongolské jednotky. Mongolští cháni, kteří vládli v poloveckých stepích, rádi podnikali nájezdy na pobřežní byzantské a perské země, tzn. chodit přes moře "pro zipuny." Pro tyto účely byli vhodní především ruští válečníci, kteří již od dob vlády Varjagů v Rusku úspěšně ovládali taktiku mariňáků (v ruštině „věžajská armáda“). A samotní kozáci se proměnili v univerzální mobilní armádu, schopnou bojovat na souši jak pěšky, tak na koni, podnikat říční a námořní nájezdy a také nastupovat na námořní bitvy na člunech a pluhech. Jako cizinci, kteří nebyli příbuzensky spřízněni s místním stepním obyvatelstvem, byli příbuzní a etnicky spřízněni s místním stepním obyvatelstvem, byli mongolskými šlechtici také ceněni pro osobní oddanost, loajalitu a pečlivost ve službě, včetně policejních a represivních funkcí, vybírání daní a dluhů. . Mimochodem, došlo i na protiproces. Protože „věžatá armáda“ byla neustále nedostatková, cháni požadovali doplnění. Ruští knížata a bojaři do toho šli, ale na oplátku požádali o oddíly temperamentní cizí stepní jízdy, neméně věrné a horlivé ve službě v cizí zemi. Tito rusifikovaní knížecí a bojarští vojenští služebníci dali vzniknout mnoha šlechtickým a bojarským rodinám. L.N. Gumilyov a další ruští historici neustále upozorňovali na turkický původ většiny ruských šlechtických rodin.



Rýže. 13,14 O kampani „za zipuny“

V prvním století existence Zlaté hordy byli Mongolové loajální k zachování svého náboženství svými poddanými, včetně lidí, kteří byli součástí jejich vojenských jednotek. Bylo zde dokonce i saraysko-podonské biskupství, založené v roce 1261. Ty vyhnané z Ruska si tak zachovaly svou originalitu a sebeidentifikaci. Mnoho starých kozáckých legend začíná slovy: „Z krve Sarmatů, klanu Čerkassů, dovolte bratrům kozákům, aby promluvili slovo ne o smrti Vidara Velikého a tažení jeho syna Kudi Yaroye, slavného tisíce... muž a Batyevův oblíbenec. A o skutcích našich otců a dědů, kteří prolili svou krev za matku Rusko a položili své životy za cara-otce...“. Tataři, takříkajíc poražení, Tataři, kozáci, pohlazení a zasypaní přízní chánů, začali představovat svižnou neporazitelnou jízdu v předních oddílech dobyvatelských hord Tatarů – tzv. Džigitů ( od jména čerkaských kmenů Chigs a Gets), stejně jako oddíly bodyguardů chánů a jejich šlechticů. Ruští historici 1240. století. Tatiščev a Boltin píší, že tatarští Baskakové, vyslaní do Ruska chány, aby vybírali hold, měli vždy s sebou oddíly těchto kozáků. V této době se kozáci zformovali jako čistě vojenské panství pod hordskými chány a jejich šlechtici. „Bůh nás krmí: jako ptáci nesejeme a nesbíráme chléb v sýpkách, ale máme vždy plno. A pokud někdo začne orat zemi, bude nemilosrdně bičován pruty. Kozáci se tak horlivě starali o to, aby je nic neodvádělo od jejich hlavního zaměstnání – vojenské služby. Na počátku mongolsko-tatarské nadvlády, kdy byly v rámci Zlaté hordy pod trestem smrti zakázány bratrovražedné války, se kočovná populace v oblasti Černého moře mnohonásobně zvýšila. Jako vděčnost za službu Hordě, kozáci vlastnili země celého pásu Černého moře, včetně oblasti Kyjeva. Tato skutečnost se odráží v četných středověkých mapách východní Evropy. Období let 1360 až XNUMX bylo nejlepší pro život kozáků pod záštitou mongolského státu. Tehdejší ušlechtilí hordští kozáci vypadali velmi impozantně a působivě a bez výjimky měli znak příslušnosti ke společenským špičkám kozácké společnosti. Jedná se o forelock - sedavý, založený na zvyku, který byl dlouho přijímán mezi Čerkasy na Kavkaze. Cizinci o nich napsali: „Nosí nejdelší kníry a s nimi temnotu zbraní. Na opasku v kožené kabelce vyrobené a vyšívané rukama jeho ženy mají neustále pazourek a břitvu s brouskem. Navzájem si s ním oholí hlavy a na temeni hlavy jim zůstane dlouhý chomáč vlasů v podobě copánku.




Rýže. 15,16,17 Horda kozáci

Počátkem 14. století se začala rozpadat Mongolská říše, kterou vytvořil velký Čingischán, v jejím západním ulusu, Zlaté hordě, periodicky vznikaly i dynastické nepokoje (zamyatni), ve kterých se kozácké oddíly podřizovaly jednotlivým mongolským chánům. se také účastnil. Za chána Uzbeka se islám stal v Hordě státním náboženstvím a v následných dynastických nepokojích eskaloval a aktivně se projevoval i náboženský faktor. Přijetí jednoho státního náboženství v multikonfesním státě jistě urychlilo jeho sebedestrukci a rozpad. Kozáci se také účastnili nepokojů hordy temnik Mamai, a to i na straně ruských knížat. Je známo, že v roce 1380 kozáci darovali Dmitriji Donskoyovi ikonu Panny Marie z Donu a zúčastnili se proti Mamai v bitvě u Kulikova. Vojska chánů, kteří zemřeli ve zmatku, se často stala bez vlastníka, „svobodná“. Tehdy, v letech 1340-60, se v ruském pohraničí objevil nový typ kozáka, který nebyl ve službě a živil se především nájezdy na okolní kočovné hordy a sousední národy nebo okrádáním kupeckých karavan. Právě jim se říkalo „zloději“ kozáci. Zvláště mnoho takových „zlodějských“ gangů bylo na Donu a na Volze, což byly nejdůležitější vodní tepny a hlavní obchodní cesty spojující ruské země se stepí. V té době neexistovalo žádné ostré rozdělení mezi kozáky, vojáky a svobodníky, často byli svobodníci najímáni a vojáci příležitostně vykrádali karavany. Po konečném rozpadu jednotného mongolského státu si kozáci, kteří zůstali a usadili se na jeho území, zachovali svou vojenskou organizaci, ale zároveň se ocitli v naprosté nezávislosti jak na fragmentech bývalé říše, tak na moskevském království, které se objevilo. v Rusku. Uprchlí rolníci se pouze doplňovali, ale nebyli kořenem vzhledu jednotek. Sami kozáci se vždy považovali za samostatný národ a neuznávali se jako uprchlí rolníci. Řekli: "My nejsme Rusové, jsme kozáci." Tyto názory se živě odrážejí v beletrii (například v Sholokhov). Historici kozáků, poskytují podrobné výňatky z letopisů XVI-XVIII století. s popisem konfliktů mezi kozáky a mimozemskými rolníky, které kozáci odmítli uznat jako sobě rovné.

V 1482. století role kozáků v pohraničních oblastech dramaticky vzrostla kvůli neustálým nájezdům kočovných kmenů. V roce XNUMX, po konečném kolapsu Zlaté hordy, vznikly krymské, nogajské, kazaňské, kazašské, astrachánské a sibiřské chanáty. Byli v neustálém nepřátelství mezi sebou, stejně jako s Litvou a s moskevským státem, a nechtěli uznat moc a autoritu moskevského knížete. Od té doby začíná nové, tři století trvající období východoevropských dějin - období boje o dědictví Hordy. Málokdo si tehdy dokázal představit, že nadpočetné, byť dynamicky se rozvíjející moskevské knížectví nakonec zvítězí v tomto titánském boji. Ale již necelé století po zhroucení Hordy, za cara Ivana IV. Hrozného, ​​Moskva kolem sebe sjednotí všechna ruská knížectví a podmaní si část Hordy. Na konci XVIII století. za Kateřiny II. by bylo celé území Zlaté hordy pod nadvládou Moskvy. Vítězní šlechtici německé královny po porážce Krymu a Litvy dali tučnou a konečnou tečku za staletým sporem o dědictví Hordy. Navíc v polovině XNUMX. století za Josifa Stalina na krátkou dobu sovětský lid vytvořil protektorát téměř na celém území Velké mongolské říše, vytvořený ve XNUMX. století. práce a génia Velkého Čingischána, včetně Číny. Ale to bude později.


Rýže. 18 Kolaps Zlaté hordy

A v celé této historii po Hordě se kozáci účastnili nejživěji a nejaktivněji. Velký ruský spisovatel L. N. Tolstoj navíc věřil, že „celou historii Ruska vytvořili kozáci“. A i když je toto tvrzení samozřejmě přehnané, ale při pečlivém pohledu na historii ruského státu můžeme konstatovat, že všechny významné vojenské a politické události v Rusku se neobešly bez nejaktivnější účasti kozáků. .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

182 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +9
    20 2012 декабря
    pro zdraví začalo, pro mír skončilo...co Mongolové?Koktejl všeho přečteného a pochopeného...zkrátka polonesmysl.
    1. +3
      20 2012 декабря
      Ano, také mě zarazilo to napsané...
    2. +1
      20 2012 декабря
      lišky,
      Ano, autor se spletl. Do Ruska nepřišli Mongolové, ale Mughalové (Velcí). Mongolové se objevili v 19. století. Bílé turkicky mluvící kmeny příbuzné Slovanům a kozákům. Proto uzavřeli spojenectví s kozáky.
      1. +12
        20 2012 декабря
        "Mughalové v moderní době národnost na severu Afghánistánu. 20 tisíc lidí (1992). Potomci mongolských dobyvatelů 13. století, smíšení s místním obyvatelstvem. Jazyk mongolské skupiny. Věřící jsou sunnitští muslimové.
        Mughalská říše - největší mocnost na území Indie a Afghánistánu. Vznikla po zhroucení sultanátu Dillí v 16. století. Vládla dynastie Mughalů. Hlavní města jsou Agra a Dillí. V 17. stol zahrnovala většinu Indie. V 18. stol se rozpadla na řadu států, které v 18.-19. byli zajati Brity." (c)
        Ve 13. století do Ruska nepřišli žádní „Mogulové“. Tehdy prostě neexistovaly.
        "Slovo" Mogul "je řeckého původu a znamená" Velký. "Řekové tímto slovem nazývali naše předky Slovany. Nemá nic společného se jménem žádného národa (N.V. Levashov"Viditelná a neviditelná genocida"). “ (s)
        S Batu přišli do Ruska Kipčakové (předci Kazachů) a Bulhaři z Volhy (předkové Kazaňských Tatarů). Většinu této armády tvořily slovanské kmeny. Včetně těch "kozáků", o kterých autor píše.
        Ve skutečnosti to byla válka o přerozdělení vlivu ve slovanském světě. Za dobu existence „tatarsko-mongolského jha“ se nedochoval jediný dokument v tatarštině nebo mongolštině. Ale v ruštině je mnoho dokumentů této doby.
        Článek "+" pro zajímavé představení historie kozáků.
        1. +4
          20 2012 декабря
          Citace z ikrut
          ikrut

          Mughalové jsou předky staršího Zhuze, mezi Kazachy.Existoval takový stát MOGULISTAN.
          Moghulistan (jinak: Mogolistan, Mughal Ulus, Ulus Jete, Mamlakat-i Mogolistan) je stát, který vznikl v polovině XNUMX. století na území jihovýchodního Kazachstánu a Kyrgyzstánu (Východní Turkestán) v důsledku rozpadu z Chagatai ulus.
          Politické dějiny Moghulistanu ve druhé polovině 575. století. málo známé, zdroje neobsahují spolehlivé informace o událostech v severních oblastech, v Semirechie a Tien Shan. Nejpodrobnější informace podává Mirza Muhammad Haydar dughlat o historii své rodiny. Po smrti Chagataida Kazan Khan, odpůrce nomádského života, se kmenová elita mogulských klanů rozhodne vytvořit stát nezávislý na Chagataidech [zdroj neuveden XNUMX dní]. Centrum nového státu se stává majetkem kmene Dughlat, zvaného „Manglai-Sube“, který podle Mirzy Muhammad Khaidar-Dulat zahrnoval Kašgar, Yarkand, Khotan, Kasan, Andijan atd., tedy jihozáp. Semirechye, spolu s regiony východního Turkestánu od Ferghany po Kucha a Cherchen.
          Protože ve všech mongolských státech mohl být podle tradice chánem pouze Čingizid, emír kmene dulat (doglat, duglat) Puladchi, vytvářející samostatný chanát, postavil do čela 18letého chána jako jmenný (figurína) chán
          Obecně se uznává, že výraz „Mogulistan“ (Mogolistan) je odvozen z etnonyma „Mogul“ („Mogul“), což odpovídá výslovnosti přijaté ve Střední Asii a Kazachstánu a přítomné v turkických a perských historických spisech etnonyma. "Mongol". Rozsáhlá oblast éry Chagatai ulus na území moderního jihovýchodního Kazachstánu, Kyrgyzstánu a severu Východního Turkestánu. V této oblasti se zachoval nomádský život, do těchto zemí migrovalo poměrně velké množství (ve srovnání s jinými regiony) Mongolů. Obyvatelstvo Moghulistanu se tak zformovalo z velkého množství turkizovaných mongolských a vlastně turkických kmenů: duglatů (dulatů), kanglů (bekčiků), kireitů (kireyů), uisunů, arkenutů, baarinů, arlatů, barlasů a dalších. Významná část těchto kmenů se následně stala součástí Kazachů, další část, nacházející se v Ťan-šanu a Východním Turkestánu, se stala součástí Kirgizů a Ujgurů[1].
          1. +2
            20 2012 декабря
            Díky za rozumný komentář.Obecně to není v rozporu s mojí citací. Ti Moghulové, kteří dnes tvoří takovou národnost v Afghánistánu, zjevně pocházejí právě z tohoto Moghulistanu. Zdá se, že vše je logické. S "Velkými Mughaly" ale nemají nic společného.
            Eh Střední Asii se mi tehdy nepodařilo navštívit. A příležitost to byla dobrá. Bratr manželky sloužil v Termezu jako velký šéf. Pozván. Nyní odešel do důchodu a odešel do vlasti.
            1. +1
              20 2012 декабря
              Citace z ikrut
              . Bratr manželky sloužil v Termezu jako velký šéf. Pozván. Nyní odešel do důchodu a odešel do vlasti.

              A musel jsem ten region navštívit v zimě 97-98. úsměv
        2. +3
          21 2012 декабря
          ikrut Včera, 18:06 ↑ ↓ nové
          S Batu přišli do Ruska Kipčakové (předci Kazachů) a Bulhaři z Volhy (předkové Kazaňských Tatarů).
          ----------------------------------------
          Kipčakové-Polovci se v jihoruských stepích objevili dávno před Batu (dokonce k nim chodil i „Igorevův pluk“) a byli světlovlasými Evropany a Kazaši byli Mongoloidé, proto jsou velké pochybnosti o jejich přímé příbuznosti.
          Povolžské Bulharsko jako stát se také odehrálo mnohem dříve než Batu. To je vidět na školních historických mapách.
          1. Marek Rožný
            0
            21 2012 декабря
            Duc Kazakhs se nedávno proměnil v mongoloidy. Nyní mají Kazaši 70 % mongoloidních rysů, před 500 lety to bylo 50 %, jeden a půl tisíce let bylo mongoloidních rysů pouze 30 %. Toto jsou oficiální údaje sovětské vědy, založené na archeologických a antropologických výzkumech. Když se narodí rusovlasé dítě (což je u Kazachů zcela běžné), kterákoli kazašská babička zvolá: "Nagyzský kozák!" ("Skutečný Kazach!")
            1. +1
              24 2012 декабря
              Citace Marka Rozného
              Duc Kazakhs se nedávno proměnil v mongoloidy. Nyní mají Kazaši 70 % mongoloidních rysů, před 500 lety to bylo 50 %, jeden a půl tisíce let bylo mongoloidních rysů pouze 30 %. Toto jsou oficiální údaje sovětské vědy, založené na archeologických a antropologických výzkumech. Když se narodí rusovlasé dítě (což je u Kazachů zcela běžné), kterákoli kazašská babička zvolá: "Nagyzský kozák!" ("Skutečný Kazach!")


              V Čeljabinské oblasti je okres Nagaybaksky, žijí tam potomci kozáků Nagaybaks. V prostém lidu se jim říká jinak: Bakala Nogais, Bakalins, pokřtění Tataři, červení (červení) Tataři, protože jsou z velké části opravdu rudí a pihovatí. V orenburských kozácích jsou asi 3 století, ale stále mnoho starších mluví rusky se silným přízvukem a doma se všichni dorozumívají hlavně tatarsky. Velmi statečně bojovali v roce 1812 jako součást orenburských kozáckých pluků. Jako vděčnost za to bylo mnoho kozáckých vesnic (nyní Čeljabinská oblast) pojmenováno po místech slavných vítězství ruských zbraní. Takže centrum čtvrti Nagaybaksky se nazývá Ferchampenoise a je tam také Kassel, Ostrolenka, Paříž, Trebbia, Arsi, Kulikovsky. Paříž má dokonce vlastní kopii Eiffelovy věže.
              A vše v článku je docela jednoduché a správné. Kořeny takového fenoménu, jako jsou kozáci, jsou jednoznačně skythsko-sarmatské, pak byl silně překryt turkický faktor, pak faktor hordy. Poté se donští, volžští a jaičtí kozáci velmi zrusili kvůli masivnímu přílivu bojovníků z Ruska. Ze stejného důvodu se dněperští kozáci díky přílivu bojovníků z ON silně zasypali odpadky. Kozáci v oblasti Aralského moře z dolních toků Amu-Darya a Syr-Darya se nemohli z definice a geograficky rusifikovat, proto přežili Kara-Kalpakové, stejní transbalchašští kozáci, kteří žili podél řek. proudící do Balchaše. Spíše mongolizovali.
          2. Beck
            +1
            21 2012 декабря
            Citace: kosopuz
            Kipčakové-Polovci se v jihoruských stepích objevili dávno před Batu (dokonce k nim chodil „Igorevův pluk“) a byli světlovlasí Evropané, a Kazaši jsou Mongoloidi, takže o jejich přímém vztahu panují velké pochybnosti.


            Stručně uděláte takové prohlášení, že můžete odpovědět ve dvou řádcích, ale nebude to jasné. A abyste odpověděli, musíte vylézt do džungle tisíciletí. Ale zkusím to dát dohromady.

            Domov předků indoevropských národů toto rozhraní mezi Rýnem, Dunajem, Volhou. Indoevropské jazyky jsou germánské, slovanské, románské, íránské, jazyky severní Indie - hindština. Ve 3. tisíciletí př. Kr. za Volhu začaly migrovat dobytčí kmeny Indoevropanů, indoíránská skupina. V letech 1800-1600 před naším letopočtem Indoíránci se přesunuli velmi daleko na východ – do Jeniseje a západního Mongolska. Ty kmeny, které zůstaly na západ od Volhy, podle způsobu pohřbu, začaly být připisovány kultuře „log“. Na východ ke kultuře Andronovo, podle názvu vesnice na Yenisei. Následně Indoíránci pod jménem Árijci, Árijci, přes Střední Asii pronikli do východního Íránu a severní Indie, kde se po smíchání s místním obyvatelstvem stali předky moderních Íránců a Indů. Árijci z Íránu se stali farmáři a jejich příbuzní, pastevecké kmeny Árijců, se usadili na území Kazachstánu, jižní Sibiře a západního Mongolska. Andronovská kultura Árijců existovala v 17. století před naším letopočtem. až do 9. století před naším letopočtem Árijci z Kazachstánu a Střední Asie ukončili svou existenci v 1. tisíciletí před naším letopočtem. Jejich potomci se začali nazývat Saks-tigrahauds, Saks-Khaumovarga, Massgatemi, Skythians, Sarmatians, Yuzhens, Tochars, Sogdians, Issedons, Derbiks, Eftalites, Savromats etc.

            Domov předků turkických národů to jsou stepi dnešního Mongolska a Altaje. Ve 2. století př. Kr. Turkicky mluvící Xiongnu vytvořil mocný nomádský stát v mongolských stepích. Po dvě století bojovali ve vyčerpávajících válkách s Čínou. Dobyt severní Čínu. V této době se částečně asimilovali a z větší části vytlačili Juzheny, Eftality, Tochary ze západního Mongolska a oblasti Sin-ťiang na území Kazachstánu. Androňané z Jeniseje a stepí severně od Altaje byli asimilováni. Ukázalo se, že průměr, kde s černými vlasy, kde s blond vlasy, ale všichni začali mluvit turkickými jazyky. V 1. století našeho letopočtu Xiongnuové ztroskotali ve válkách s Čínou. Třetina z nich se přestěhovala do jihovýchodního Kazachstánu, kde asimilovali Saky. Ve 2. století šla další třetina do severního Kazachstánu a Povolží. Tam asimilovala Skyty, Sarmaty, ugrofinské národy. Ukázalo se, že jde o směs, kde poněkud převládala kavkazská krev (čuvašština), ale jazyk se stal turkickým. Část tohoto kříže ve 4. století pod poevropštěným názvem Hunové šla táhnout západní Evropou. Attila je dost možná evropeizovaná výslovnost turkického Attily - jezdec, ve významu - Velký jezdec.

            V 7. století se vznikem turkického kaganátu od řeky Ussuri k Volze a Donu. Poslední populace Árijců ze středního Kazachstánu a střední Asie byla asimilována Turky. Ale mnoho íránsko-árijských slov také vstoupilo do turkického jazyka. Jména králů a hrdinů Árijců Rustam, Madi. Nur - prostoupený světlem, zářivý. Nursultan je zářivý, zářivý sultán. V každém turkickém jazyce je označení země. Ale z árijského označení země – tábora se stalo označení vlasti. Kazachstán je země Kazachů. Tatarstán je země Tatarů. A od boha Árijců Ahura Mazdy a jeho proroka Zarathushtry si Turci vzali pro sebe hlavní prázdninové setkání nový čas, nový rok v den jarní rovnodennosti - Navruz. Tento svátek slaví pouze turkicky mluvící země, Írán, Pákistán, Afghánistán.
            1. Beck
              +5
              21 2012 декабря
              Citace: Beck
              Tento svátek slaví pouze turkicky mluvící země, Írán, Pákistán, Afghánistán.


              Od 7. století se vše na východ od Volhy stalo turkicky mluvícím obyvatelstvem. Někde převládaly mongoloidní rysy, jinde kavkazské, ale jazyk se stal turkickým různých skupin a dialektů.

              V 9. století se Turci pod jménem Pečeněhové přestěhovali ze severních stepí Kazachstánu do jihoruských stepí. V 10. století šli oghuzští Turci z břehů dolního toku Syrdarji a Amudarji do Íránu, porazili bagdádský chalífát, Byzantskou říši a následně vytvořili Osmanskou říši.

              A teprve nyní se blížíme k Polovcům. V 10. století se ze stepí Baraba na sever Altaje přestěhovali do severního Kazachstánu k turkickým kmenům Kypčaků, kteří zde již žili. V 11. století někteří z nich překročili Volhu a tlačili Pečeněhy. Protože části Kipčaků zbyly ruské vlasy od Sarmatů a Savromatů, Slované je nazývali Polovtsy - barva plev, slámy. Stejní kipčakové, kteří zůstali ve stepích Kazachstánu, zůstali kipčaky.

              Turkické národy jsou tedy výsledkem tisíciletých historických procesů. Aby současní Turci měli své kořeny v praturcích ze stepí Mongolska a pohoří Altaj a v indoárijských národech Indoevropanů.

              Všechno je dávno smíšené a ne námi. A nyní nejsou žádní praví Turci, stejně jako neexistují praví Slované.
              1. +1
                24 2012 декабря
                Citace: Beck
                Všechno je dávno smíšené a ne námi. A nyní nejsou žádní praví Turci, stejně jako neexistují praví Slované.

                Mnohokrát děkuji za dobře sestavené a užitečné informace pro všechny.
    3. borisst64
      +4
      20 2012 декабря
      A obrázky ve stylu „fantasy“ obecně nejsou ani na vesnici, ani na zahradu.
    4. +1
      20 2012 декабря
      Ani nedočetl. Všechno je nějak úplně přitažené za vlasy
    5. -1
      20 2012 декабря
      asi Fomenko hodně četl. ale je to zajímavé číst, jako alhistorie
    6. 0
      25 2012 декабря
      Souhlasím, jaký nepořádek
  2. +3
    20 2012 декабря
    Zajímavý článek. Z nějakého důvodu nikdo nechce pochopit, že historie Slovanů má více než tisíc let. Slované žili na začátku prvního tisíciletí také na Sibiři, slovanské kmeny najdeme i v Afghánistánu a Íránu a Iráku ... Pokud se otočíte
    do hliněných klínopisných tabulek první „socialistický“ stát chetitského království zahrnoval i slovanské kmeny. Jo a noví Řekové (viz další historie) přišli z východu a vytlačili národy, které tam žily... Je moc dobře, že jsme konečně začali otevřeně mluvit o našich kořenech a vlivu Slovanů na průběh světová historie.
    A podle posledních údajů vede v opilosti západní Evropa ....
    1. Shuhrat Turani
      +4
      20 2012 декабря
      Nedávno byl v Antarktidě nalezen pohřeb Australopithecus s mapou, kde bylo v centru Antarktidy vyznačeno hlavní město Slovanů-Rus ze 40. tisíciletí před naším letopočtem. Město v podobě svastiky o délce strany 99 verst se nazývalo Atlantida. ukázalo se, že když se Antarktida potopila, přežili jen Hyperborejci, kteří se přesunuli po obloze na druhý pól a vytvořili tam novou zemi, kde všichni žili šťastně. Zemřelo v důsledku invaze nesčetných hord h..rok-Agvanů. Zbytky Hyperborejců založily Sumerskou federaci, Egyptské království prehistorického období, Babylon, Chetitskou říši, Čínské království, Tróju, Spartu, Řím a nakonec Kyjev !!!!! O slovanské historii nevíme.
      1. +3
        20 2012 декабря
        Aha, + za ten humor!
        1. Shuhrat Turani
          +2
          20 2012 декабря
          Citace z klimpopov
          Aha, + za ten humor


          děkuji ... Bez humoru teď nikde ...)))
      2. +1
        21 2012 декабря
        ale Neil Armstrong nenašel humanoidního Slovana s mapou Moskvy na Venuši na Měsíci?
      3. stroporez
        0
        7 2013 мая
        usmál se wassat ale proč ne pár slov o slavných Ukrajincích!!!??????? am
      4. 0
        21 2015 мая
        Není to vtipné. Takto je hanobena prastará historie našich předků: spojil hyperborejský mýtus s několika výsměchem, vzdycháním a odešel. Tak chytrý, že mozek třese lebkou?
  3. +1
    20 2012 декабря
    Dejte plus, velmi zábavný článek, navzdory některým kontroverzním bodům. No, nejsem historik...
  4. Kvm
    +3
    20 2012 декабря
    Článek je dobrý, ale je tu jedno "ale". Obrázek 18 ukazuje, že ON byl součástí hordy, což je nesprávné. ON nevzdal hold hordě a je nesprávné ukazovat ji jako součást hordy, ačkoli se mnoho ruských a sovětských historiků snaží redukovat roli ON v historii a často o její existenci prostě mlčí.
    1. Marek Rožný
      +3
      20 2012 декабря
      ON hold nesložil, protože svého času jejich princové pomáhali některým politickým stranám Hordy, ale přesto byli na Hordě nominálně závislí a všichni vládci Litevského velkovévodství dostali nálepku vládnutí, jako ostatní vazalové.
  5. Marek Rožný
    +3
    20 2012 декабря
    Článek je zajímavě napsaný, ale v mnoha ohledech kontroverzní. Hlavní myšlenka je sice celkem zvučná, ale mnoho detailů dojem kazí.
    Mimochodem, černí kápi, Čerkesové a Polovci žijí a mají se dobře dodnes - to jsou Karakalpakové a kazašské klany "Sherkesh" (Junior Zhuz) a "Kypshak" (Kipchak) ve středním Zhuzu.
    Ve stejné době se Čerkesové také začali na pár století nazývat Čerkesové, ačkoli je tak nikdy nenazývali ani oni sami, ani jejich skuteční sousedé. Čerkesové přijali jméno někoho jiného stejným způsobem, jako bylo jméno „Turk“ přiděleno bývalým byzantským Řekům, a nikoli skutečným Turkům.
    No a až do připojení k Rusku nosili Kazaši tkz. "Kozácký" účes s předloktím. Mimochodem, málokdo ze Slovanů ví, ale slovo „khokhol“ (v různých zvukových variacích místních dialektů) ve všech turkických jazycích je doslova přeloženo jako „přední zámek“.
    1. Marek Rožný
      +2
      20 2012 декабря
      Ano, také bych rád poznamenal důležitý detail pro pochopení některých procesů, které v té době probíhaly. "Tatar-Mongols" sestával z Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr a další klany. To je doloženo ve východních letopisech. Všechny tyto klany jsou dnes jádrem kazašského národa. Ale skutečné mongolské klany (Khoshiuts, Torgauts a další) nejsou zaznamenány v západních kampaních. Dokonce i „Polovci“ a tito byli v armádě Chingizidů. A Kotjan byl chánem západní části „poloveckého“ lidu (navíc ne největší části). Další Polovci vstoupili do armády Čingischána poté, co se připojili ke stavu Khorezmshahs k jeho říši. A hnali Kotyana přes step - domorodé "Polovtsy", ale sloužící Čingisovi.
      A nejzábavnější na tom je, že celkově celá první západní kampaň Hordy, v jejímž důsledku byla dobyta spousta měst a zemí, je jen represivní nájezd na vzdorovitého „separatistu“ Kotyana, kteří se na rozdíl od zbytku Kipčaků nechtěli připojit k novému Impériu . Jednotky Hordy ho pronásledovaly mnoho let v Rusku, na Kavkaze a v Evropě, dokud ho Batu Khan (Batu nebyl „hlavní chán“, byl něco jako krajský guvernér a velitel vojenského okruhu, řečeno moderní terminologií) zahnal do Maďarsko (Kotyan tam měl příbuzné). Sami vyděšení Maďaři Kotyana zabili a jelikož byl úkol skutečně splněn a poté zemřel i Velký chán, bylo nutné jít domů k Hordě. Pravda, Bulhaři (sami včerejší turkicky mluvící stepní obyvatelé) podělali jeden z malých oddílů Hordy vracejících se do Stepi, ale Batu se s Bulhary nevypořádal, protože. ve spěchu. Následující rok se vrátil a bez boje postavil bulharského cara „na pult“.
      A další cool infa. Polovci z Kotyanu, kdysi poražení na Kalce a zahnáni zbytkem Hordy do Maďarska, jsou stále naživu a zdraví. A přestože jsou již dávno křesťany, říká se jim Maďaři a nijak se neliší od zbytku Maďarů, přesto každý rok vysílají delegace do Kazachstánu, aby „dýchaly vůni vlasti“. uplynulo téměř 800 let a oni jsou stále hrdí na své kořeny. úžasné!
      1. +2
        20 2012 декабря
        Citace Marka Rozného

        Ano, také bych rád poznamenal důležitý detail pro pochopení některých procesů, které v té době probíhaly. "Tatar-Mongols" sestával z Naiman, Argyn, Kerey, Zhalaiyr a další klany. To je doloženo ve východních letopisech. Všechny tyto klany jsou dnes jádrem kazašského národa. Ale skutečné mongolské klany (Khoshiuts, Torgauts a další) nejsou zaznamenány v západních kampaních.

        Otázka: Bojovali Kazaši také s Čínou, Indií, Japonskem, Barmou?
        1. Marek Rožný
          +1
          20 2012 декабря
          Pokud jde o Japonsko a Barmu, s největší pravděpodobností mongolské klany. A Čína a Indie – relativně vzato ano, „kazašské“ klany. Stejní Kipčakové, Barlasové, Zhalaiyrové, Naimani a další turkické klany. Turci válčili s Číňany po celou historii. Pokud jde o Indii, pamatujte, že do ní vtrhly armády z Moghulistanu. Ano, a Dillí se poprvé stalo hlavním městem muslimského státu turkických sultánů. Vliv Turků byl tak velký, že Gándhí jednou napsal, že Turci ovlivnili Indii více než dokonce Británii.
          Z Y. Slovo "Kazach" na začátku příspěvku bylo uvedeno v uvozovkách, protože tehdy se Kazaši jako národ tak nenazývali. Uvedené klany převzaly etnonymum „kozák“ až v polovině 15. století. A předtím se konglomerát těchto klanů nazýval, jak chcete - "Mongolové" ("věční lidé" doslova v turečtině, což plně odpovídá tengrijskému světonázoru stepních obyvatel, kteří se považovali za děti "Věčné modré oblohy") , „Tatars“ (neplést s moderními Volha Tatars, kteří se tehdy nazývali Bulhaři), „Horde“, „Kipčakové“ (v asijských knihách) atd. Turci nazvali svůj vlastní Chingizidský stát nekomplikovaně – „Ulug ulus“ (Velký stát). Termín "Zlatá horda" byl vytvořen v západní Evropě a v nedávné době. Stejně jako například výraz „Velká hedvábná stezka“. To vše jsou evropská jména.
          1. Beck
            +4
            20 2012 декабря
            Citace Marka Rozného
            A Čína a Indie – relativně vzato ano, „kazašské“ klany


            Tady s vámi ať krajan nesouhlasí. Turci a Mongolové měli ve zvyku, když dobývali národy, brát vojáky z těchto národů. A čím dále od vlasti, tím méně Turků bylo v jednotkách a tím více národů dobytých zemí.

            Smolenské pluky a četa A Něvského se již účastnily Batu Khanova tažení v Polsku.

            A v tažení proti Japonsku a Vietnamu byla velká většina vojáků Číňanů. To vysvětluje porážku císařských vojsk z Japonska a Vietnamu.
            1. Marek Rožný
              0
              20 2012 декабря
              Upřímně řečeno, nevím, kdo přesně byl v armádě Hordy na kampaních proti Japonsku, Koreji a dalším zemím regionu. Nemám ani žádnou podloženou verzi. Jediné, co vím, je, že tam nebyli žádní Turci. Zejména "kazašští" Turci.
              A Čína, Čingischán promáčel svými stepními obyvateli, a ne na úkor Hanů nebo kohokoli jiného.
              Ledaže by služba v indické kampani přilákala některé další národy střední Asie – například Afghánce. A i tehdy, jak se mi zdá, jsou s největší pravděpodobností Afghánci z Paštunů, protože usedlí mírumilovní Tádžikové se pro tvrdé vojenské operace příliš nehodí. Ve středověkém Afghánistánu mimochodem mimozemská populace Turkic-Horda docela dobře narušovala místní obyvatele. Afghánci byli zcela zahnáni do hor, když jim vzali pastviny. Nyní je z Hordy jen ozvěna v podobě poloasimilovaných Chazarů a za dob Moghulistanu byli Turci hlavní politickou a vojenskou silou v Afghánistánu. Alespoň o tom mluví všech těch pár sovětských prací o dějinách středověkého Afghánistánu. O skutečných Khalkha Mongolech se přitom nikdy nemluví.
              1. Beck
                +2
                20 2012 декабря
                Citace Marka Rozného
                Upřímně, nevím, kdo přesně byl v armádě Hordy na taženích proti Japonsku,


                Samozřejmě, že Čína byla dobyta vojsky Hordy. Když jsem byl mladší, bral jsem spoustu věcí doslova. Inu, císařská vojska utrpěla porážku v Japonsku a Vietnamu, takže trpěla. Pravda, vítězství Vietnamců bylo poněkud rozpačité. Pak v nějakém dokumentárním filmu o Japonsku ukázali starý japonský snímek, stejného stáří jako události, který zachycoval bitvu Khubilaiových jednotek s japonskými samuraji. Nejdřív jsem nechápal, kdo je kdo. Okamžitě jsem poznal samuraje, ale při pohledu na bojovníky z Khubilai jsem v žádném případě nemohl pochopit. Na obrázku proti samurajům stáli lidé s jednou štikou v ruce, v kulatých slaměných kloboucích a čínských košilích na vypuštění do půli stehen. Pak se začal prohrabávat zdroji a uvědomil si, že Číňané bitvu s Vietnamci prohráli.

                Stejně jako když jednotky Hulagu napadly Blízký východ a dobyly Damašek. Ale tou dobou už základ armády netvořili Turci, ale Peršané, Kurdové, Arabové. A v bitvách u Ain Jalut a Homs byly tyto jednotky poraženy jednotkami egyptského sultána Bey Barse. Bay Bars byl mamlúk, jeho válečníci byli mamlúkové a mamlúkové jsou Turci.

                Marek o Khalkha-Mongol. Jednoho dne vám osobně pošlu svůj přehled některých historických milníků. Kde je tato matoucí otázka z Khalkhy nějak převedena do logické reality.
                1. +2
                  20 2012 декабря
                  Beck (1) Dnes, 15:22
                  byli poraženi vojsky egyptského sultána z Bey Bars. Bay Bars byl mamlúk, jeho války byly mamlúkové a mamlúkové jsou Turci
                  -------------------------------------------------- ----
                  Takže tady byla skryta podomácku tkaná pravda: Australopithecus z Antarktidy byl ve skutečnosti Turek!
                  1. Marek Rožný
                    +2
                    20 2012 декабря
                    Nežonglujte :) Baybars byl Turek a s tím se na východě nikdo nepáře. Jediným sporem o jeho původu je, zda je z klanu „Bersh“ ze západního Kazachstánu, nebo Kipchak narozený na Krymu (který byl tehdy samozřejmě dědictvím Turků).
                    Mamlukové se skládali převážně z Turků, méně často z Kavkazanů a jiných národů. Mimochodem, po dobytí Egypta Napoleonem se mamlúkové stali osobní stráží císaře. A poblíž Moskvy v táboře Setun za sovětských časů byl nalezen hromadný hrob napoleonských gardistů. Podle jejich vzhledu a prstenů s turkickými tamgy bylo zjištěno, že šlo o Kipčaky, kteří zemřeli v bitvách u Moskvy jako součást francouzské armády.
                    Mimochodem, zmínění Baibarové porazili Hordu v bitvě u Ain-Jalut (Palestina, 1260), které velel velitel Ket-Buk, který byl Naimanem. Kipčakové i Naimani jsou nyní součástí Středního Zhuzu Kazachů.
                    A nejzajímavější je, že poté, co Baibars zastavil jednotky Hordy (přesněji zbytky sboru Hordy, poté, co byla hlavní část v čele s Chingizidem Hulaguem nucena vrátit se do Hordy kvůli smrti velkého chána Munche ), téměř okamžitě Baibars poslal dopis novému vládci Zlaté Hordy Berke Khanovi s vyjádřením přátelských úmyslů, říkají, že jejich krev je jejich vlastní. A Berke se s Baybarsem ochotně usmířil. Navíc po nekonečných prosbách papeže o pomoc v křížové výpravě proti muslimům ve Svaté zemi pokračoval v tažení proti mamlúkům.
                    V roce 1261 poslal sultán Baibars velvyslanectví k byzantskému císaři Michaelu Palaiologovi, nabídl mu přátelství a požádal jeho obchodníky o povolení, aby jednou ročně propluli úžinami do Černého moře. Císař nejprve souhlasil, ale pak uzavřel pro Mamlúky černomořské průlivy a zadržel v roce 1263 velvyslanectví sultána Baibarse, které směřovalo ke Zlaté hordě. V reakci na to poslal vládce Zlaté hordy Berke Khan proti Michaelovi armádu a donutil ho ke smíření. Tato skutečnost svědčí o velkém zájmu Zlaté hordy udržovat styky s Egyptem. S přáním posílit toto vojensko-politické spojenectví se Baybars oženil s dcerou Berke Khana.
                    Zde lze opravdu vtipkovat, že se kazašský kipčak pohádal s kazašským naimanem v Palestině a poté, co se usmířil, si vzal kazašskou ženu z klanu Tore (tak se jmenuje velký kazašský klan Čingisides v Kazachstánu) .
                    Z Y. Hrob Beibarů v Sýrii je v péči Republiky Kazachstán, nedávno zrekonstruovaný za peníze ze státního rozpočtu.
                    1. Shuhrat Turani
                      +1
                      20 2012 декабря
                      Citace Marka Rozného
                      Zde lze opravdu vtipkovat, že se kazašský kipčak pohádal s kazašským naimanem v Palestině a poté, co se usmířil, si vzal kazašskou ženu z klanu Tore (tak se jmenuje velký kazašský klan Čingisides v Kazachstánu) .

                      Pravděpodobně budou Kipčakové nesprávně česáni, stejně jako Naimani ke Kazachům, protože Kipčakové se aktivně podíleli na etnogenezi nejen kazašského lidu... Prosím, "netahejte přes sebe deku." S pozdravem.

                      Tyura - patřící k Čingisidům - tento druh byl v každém ulusu (a v menších oblastech) Mongolské říše.



                      1. Marek Rožný
                        +2
                        20 2012 декабря
                        Mezi ostatními turkickými národy je více kazašských kipčaků než všech ostatních kipčaků. A Naimanů-Kazachů je tolik jako všech Mongolů v Mongolsku obecně :)
                        Mimochodem, Čingisidé „masově“ zůstali jen u Kazachů. Zbytek nekazašských větví Čingisidů „někde“ zmizel. A samozřejmě... opravdu byli v každém ulusu. Ale teď už neexistují ani v Mongolsku (nemyslím rod, ze kterého Redbeard vyšel, konkrétně tore - jeho potomci).
                        Nekazašské Čingisidy jsou takříkajíc kusové zboží. A Kazaši mají poměrně velký klan.
                        Samozřejmě, že Kipčakové (a jakékoli další turkické klany) sehráli velkou roli v etnogenezi mnoha dalších národů, ale kolik je Nogaisů, Kumyků, sibiřských Tatarů a dalších ve srovnání s Kazachy? Ať se nám to líbí nebo ne, Kazaši zahrnovali největší část těchto klanů.
                        Zdálo by se, že Uzbeků je mnoho, ale jejich etnogeneze se vyvinula tak, že většina předků současných Uzbeků pochází ze Sartů (nebo i jen z Tádžiků) a stepní část uzbeckého lidu už dávno sloučeny do jednoho druhu kurama a málokdo se dokáže pojmenovat konkrétně konyrat nebo kipchak. Ázerbájdžánci se při vší úctě také nebudou moci nazývat konkrétními představiteli zmíněných klanů, neboť jde nejčastěji o turkické autochtonní obyvatele dnešního Ázerbájdžánu. Volžští Tataři jsou z velké části Bulhaři. Kirgizové si kmenovou strukturu jednoznačně zachovali, ale zmíněné klany jsou doslova maličké, ale mají mnoho dalších unikátních rodů (mají obecně zajímavou etnogenezi). O Turcích – turkických Řekech obecně mlčím. Takže cokoli lze říci, jen málo z nekazašských Turků se může jasně identifikovat jako konkrétní Kipchak, a dokonce i s uvedením podrodu. Pokud se obecně nemohou nazývat Kipchak, což neznamená jejich vlastní rodové jméno, ale určité společné etnonymum, kterým cizinci nazývali všechny turkické nomády obecně.
                        Pozdravy
                    2. +2
                      21 2012 декабря
                      Marek Rozny (3) Včera, 19:50 ↑ ↓ novinka
                      Nemělo by se to přehánět
                      ------------------------------------------
                      Ano, nezkreslil jsem. Chtěl jsem jen podpořit ironii Shuhrata Turaniho (1) Včera, 12:38 ↑, jen abych ji nasměroval na toho, kdo tuto ironii začal.
                      Chápu touhu každého člověka být hrdý na své předky, stejně jako touhu hledat své slavné úspěchy a činy v historii.
                      Upřímně jsem záviděl těm návštěvníkům stránek, kteří se považují za Turky: jak dobře a podrobně znají chronologii mnoha historických událostí, a to navzdory skutečnosti, že podle historických standardů dostali psaní poměrně nedávno. Výborně.
                      Ale na tomto pozadí to vyvolává určité zmatení, proč někteří při studiu a oslavování své historie neuznávají toto právo pro jiné národy, především ruské?
                      Akademik B.N. Rybakov ve svých spisech jednoznačně, i když nezveřejněnými, dokázal, že kultura Trypillie se dodnes organicky vyvíjela bez drastických změn či nahrazování novými, pozdějšími kulturami. To znamená, že po celé historické období je původní nebo příbuzný národům žijícím v blízkých územích.
                      A historie této kultury patří všem národům, které z ní vyrostly. A není jich málo. A pokusy nedávno vynalezených nehistorických národů Ukrajinců skládat svou minulost, přivlastňovat si vše, na co dosáhnou, jen pro svou historii, nejsou vůbec důvodem k tomu, aby se sousedním národům upíralo právo objasnit jejich historickou cestu.
                      Tak se prosím neurážejte - právě jsem poslal míč na polovinu, ze které dorazil.
                      1. Marek Rožný
                        -2
                        21 2012 декабря
                        Kosopuz, za prvé, měli jsme psaní dříve než Slované. Bez urážky. To, že jsme koncem třicátých let přešli na azbuku, neznamená, že jsme byli negramotní lidé. Před tímto obdobím Kazaši několik staletí používali latinskou abecedu - abecedu založenou na arabštině, předtím písmena Chagatai a Sogdian a po dobu jednoho a půl tisíce let se používalo starověké turkické runové písmo. A to nejsou objevy „nezávislých“ vědců, ale prosté konstatování faktu. Můžete se dokonce podívat do sovětských encyklopedií.
                        2) Nikdo z místních Kazachů se ani v nejmenším nesnaží Rusy porušit, natož urazit. Kde jsi to našel? Sám pošlu tři dopisy takového příbuzného. Další věc je, že Kazaši pevně hájili a budou hájit téma původu kozáků. Promiňte, ale my jsme kozáci v doslovném smyslu. A ruští kozáci se objevili jako větev turkických kozáků, kteří přijali téměř vše stepní - život, zbraně, jazyk, mentalitu. co tě uráží? Kazaši někde bagatelizovali ruskou kulturu nebo historii? Najděte to zde! Ale narazíte na urážky proti Kazachům, ale ouha. Kazaši chrání své kořeny, protože téměř všechno kozácké je naše. A pokud si Rusové myslí, že ataman, kuren, kozák, kapitán, kosh a dokonce i tyutyun v kozácké lyalce jsou slovanského původu, pak zítra Rusové dokážou, že věta „Altyn kun aspany, altyn dyan dalasy“ je dokonce velmi ruský. Zní to šíleně? No, tak pro Kazacha teď zní jako nesmysl, že kozák, který si říká turkicky, obléká se jako Turek, mluví turkicky, bojuje jako Turek, vede turkický způsob života, je údajně Rus.
                        Z Y. B. Rybakov je mistr alegorie a opomenutí ve stylu (přeháním) „až do 15. století Slované nestavěli tanky“. Myslím tím, že velmi obratně vede čtenáře k nejrůznějším závěrům, přičemž formálně ho nemůžete obvinit z nepřesnosti. Jen to někde neřekl, někde to řekl jinak. A pak hádejte, ve kterém století začali Slované stavět tanky a zda je začali stavět v 16. století ...
                    3. s.lekomtseff
                      0
                      8 2013 апреля


                      A vy jste všichni o Turcích a Árijcích smavý
                  2. Beck
                    0
                    20 2012 декабря
                    Citace: kosopuz
                    byli poraženi vojsky egyptského sultána z Bay Bars.


                    Ironizovat věci všech. Ale z nějakého důvodu se stalo, že ve středověku na Středním a Středním východě se stalo módou tvořit strážní jednotky z Turků. V Egyptě to byli mamlúkové. Byly dva druhy mamlúků. Řeka Mamluks (ostrov na Nilu) od Turků. A věž Mamluks (hranice) od kavkazských národů. Íránští šáhové měli qizilbash - rudovlasý, protože nosili na rozdíl od nich bílé turbany s 12 červenými pruhy. Mamlukové i Qizilbash byli stateční, ale také vrtošivý. Egyptští mamlúkové provedli převrat, zabili egyptského vládce a vládli Egyptu asi 300 let. Bey Bars byl třetím turkickým sultánem Egypta. Qizilbash také zabil šáha ve stejnou dobu a vládl Íránu na nějakou dobu.
                  3. +2
                    20 2012 декабря
                    Citace: kosopuz
                    Bay Bars byl mamlúk, jeho války byly mamlúkové a mamlúkové jsou Turci


                    Mamluk není národnost, je to vojenská kasta ve středověkém Egyptě, rekrutovaná z mladých otroků turkického (Kipčakové) a kavkazského (Gruzínci a Čerkesové) původu, gruzínským mamlúkům se říkalo Gurji.
                    Mimochodem, v Pekingu stál ruský pluk , která byla součástí jednotek Khubilai.
                    1. Beck
                      0
                      20 2012 декабря
                      Citace z Hommera
                      Mimochodem v Pekingu byl ruský pluk, který byl součástí Kublajových jednotek.


                      Stál. Tažení proti Vietnamu bylo plánováno jako všeobecné a z Ruska byla do Pekingu přesunuta ruská vojenská jednotka. Ale po zamyšlení se přesto rozhodli neposílat toto spojení do džungle kvůli džunglovému klimatu, které je pro Rusy docela neobvyklé.
    2. Shuhrat Turani
      +6
      20 2012 декабря
      No a až do připojení k Rusku nosili Kazaši tkz. "Kozácký" účes s předloktím. Mimochodem, málokdo ze Slovanů ví, ale slovo „khokhol“ (v různých zvukových variacích místních dialektů) ve všech turkických jazycích je doslovně přeloženo jako „předí“.

      Veškerá kozácká terminologie má turkické kořeny, pravdou je, že kozáci mají výhradně turkické kořeny, následně „rusifikováni“ ...
      Brodníci jsou ortodoxní Chazaři, později asimilovaní Slovany.
      Torquay, Berendey. Černí kápi jsou kmenové skupiny, které se pod náporem Kypchaků (Polovtsy) přestěhovaly do hraničního pásma Ruska a vykonávaly vojenskou službu výměnou za půdu.
      Již v 10. století přestoupily některé polovecké (Kipčakové) klany (klany) k pravoslaví.
      a vůbec rané kozácké stepní tlupy, spolky těch, kteří opustili své klany nebo vyvržence (V budoucnu byli zapojeni do systému feudálních vztahů Slovanů). Ve východní části stepi čínští historici zmiňují lupičský stát-zhuzhan (to je v čínštině) - jeden z prvních prototypů kozáckých měst v oblasti Černého moře. Zhujan však přestal existovat v důsledku expanze turkického kaganátu.

      1. 0
        21 2012 декабря
        Proč by kozáci měli znovu vynalézat kolo, když už cestoval přes step v podobě stejných spepnyaků?Jakou terminologii máte na mysli?Jaké máte na mysli turkické kořeny?národnost nebo terminologii a samovar se šavlí?
    3. Shuhrat Turani
      0
      20 2012 декабря
      Marek Rožný,
    4. +1
      20 2012 декабря
      Citace Marka Rozného
      Mimochodem, málokdo ze Slovanů ví, ale slovo „khokhol“ (v různých zvukových variacích místních dialektů) ve všech turkických jazycích je doslova přeloženo jako „přední zámek“.

      Ale co slovo CREST?
      Zajímavé, podle vašeho názoru: černí kápi jsou Karakalpakové, Čerkesové jsou kazašské klany „Sherkesh“ a Polovci jsou Kipčakové? Nebo je to "koktejl": kápi + cheressy + Kipčakové + Polovci + Kazaši = kozáci?
      1. Marek Rožný
        +1
        21 2012 декабря
        „chomáč“ je odvozené slovo z turkismu. například „čepice“ je turkismus a „čepice“ (například z fixy) je odvozené slovo.

        černé kukly - doslovný pauzovací papír z etnonyma "Karakalpak" (černý klobouk).
        Čerkesština - fonetické ztvárnění jména rodu "Sherkesh".
        Polovci - ruský název pro Kipčaky (Evropané nazývali Polovci - Kumáni).

        Karakalpakové nyní žijí v Karakalpakstánu (Karakalpakstan) na území dnešního Uzbekistánu. Dříve byl Karakalpakstán součástí Kazašské SSR. Karakalpaky se prakticky neliší od Kazachů. Rozdíl je opravdu nepatrný.
        Kipčakové (přesněji ti, kteří si ponechali toto vlastní jméno) nyní žijí hlavně v Kazachstánu (Západ, Severní KZ), jakož i v některých dalších národech - Maďaři, Baškirové, Kyrgyzové, Nogaisové.
        Čerkesové (Sherkesh) žijí v západní KZ.

        a co se týká kozáků, tak to už tu bylo mnohokrát napsáno, že kozákem se mohl stát každý fešák, který chtěl žít svobodně, sloužit jako žoldák nebo třeba jen bandita. no, nebo přinejhorším živit se lovem. nikdy to nebylo etnonymum. je to způsob života.
        těch. například jsem z klanu Argynů, narodil jsem se a žiji v ulus chána Berkeho. když je mi řekněme 15 let, toužím po svobodném životě od svých rodičů, chánů, a jdu do nejbližšího „bandu“ svobodných tuláků. Budu s nimi pytlačit, sloužit jako žoldák pro různé lidi, sestavit s klukama tlupu pro ruského prince Vasju, který se rozhodl okrást souseda nebo Bulhary, pak s kamarády já sám okradu Vasju nebo chudé Bulhaři. Používám ženy a zahazuji je, drancuji zlato, ale pohrdám jím. Miluju jen adrenalin, jedním slovem. pak plyne čas, už mě nelákají hlučné večírky a nesmyslné výlety "na slávu" - najdu hezkou Ukrajinku, vracím se s ní domů do rodného ulusu, kde se už prošedivělá matka nemůže nabažit. o tom, že její syn je živý a zdravý, nejednou ve věku tří let přišel s dary, ale natrvalo se vrátil, aby se usadil, měl děti a hospodařil. zde je význam kozáků.
        a poté se již v 15. století stalo etnonymem, když dva středoasijští chingizidští sultáni poslali tři dopisy svému chánovi a spolu se svým lidem opustili ulus Abulkhaira, který je urazil. No a bez přemýšlení se jim začalo říkat kozáci (kterým pak Rusové začali říkat Kazaši, aby je odlišili od těch Donů a dalších kozáků, kteří byli naverbováni pod ruskou nadvládou, když nemohli najít jiného zaměstnavatele). Snad je to jasnější.)
        1. donchepano
          +3
          21 2012 декабря
          Citace Marka Rozného
          Čerkesové (Sherkesh) žijí v západní KZ.


          Chekresové obecně nemají nic společného s turkickými národy
          Čerkesové, stejně jako Kabardové, Adyghové a další žijící na Kavkaze, patří do adyghsko-abcházské skupiny
          1. Marek Rožný
            0
            21 2012 декабря
            Výše jsem psal, že Čerkesům se začalo říkat Čerkesové, ačkoli jim tak neříkali ani oni sami, ani jejich sousedé. Čerkesové přijali jméno někoho jiného, ​​stejně jako Byzantinci přijali jméno Turků. Ale Kazaši mají jakousi Čerkes (Sherkesh). A toto je jejich prastaré vlastní jméno. Na téma Čerkesové, respektive jak se Čerkesové stali Čerkesy, existuje spousta prací. Aby to bylo jasnější, například jen kočovní Turci byli před sto lety nazýváni Uzbeky, což je kontrastovalo se Sarty – usedlými obyvateli středoasijských měst, kteří mají smíšený nebo tádžický původ. A dnes nazýváme Uzbeky úplně stejně Sarty a Tádžiky!
        2. 0
          21 2012 декабря
          Všechno je tu jednoduché, někdo se snaží upnout na slávu donských kozáků a jen si hraje se slovy
    5. +1
      21 2012 декабря
      Vyrostl jsem na Donu, v kazaštině nikdo nemluví kazašsky)))
      1. ošetřovatel
        -1
        21 2012 декабря
        Bylo to tak vždycky??? nikdo ti neřekl, že se na Donu mluví kazašsky, jsi mazaný. A ruští historici již také nazývají Čingischána ruským ...

        Pro srovnání uvedu příklad, že během existence SSSR se v Kazachstánu mnoho Kazachů zrusifikovalo, přesně takový příklad je ve všech zemích SNS, pozor, neříkám dobrý nebo špatný, uvádím fakt . Ale to neznamená, že jsme všichni Rusové, že? Že jo? V samotném Bělorusku se běloruštinou obecně mluví málo, neříkám, že je někdo vinen nebo ne, to je fakt. A to, že nemluvíte turkickým výrazem, neznamená, že se tam před vámi tento jazyk nepoužíval
  6. 0
    20 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    úžasné!

    Kupodivu tomu tak není.
    Je úžasné, jak moc neznáme naši historii.
    Každý historik má svou pravdu a svá fakta.
    Vše, co lze číst na internetu, se stalo historiky.
    Točí se mi hlava z mnoha teorií a upřímně řečeno fantastických výroků.
    1. Marek Rožný
      0
      20 2012 декабря
      „V regionálním centru kompaktní rezidence maďarských Kypčaků Nagykunshag a Kishkunshag, městě Karcag, se koná druhý světový kurultai Kypčaků.
      „Letos se akce konala pod záštitou Předseda Národního shromáždění Maďarska Laszlo Kovera, ministr vnitra Sandor Pintera a velvyslanec Kazachstán v Maďarsku Rashid Ibraev. Sponzoři byli Maďarské ministerstvo lidských zdrojů и národní kulturní fond“, – uvedl ve zprávě rozesílané v pátek.

      Podle tiskové služby ministr pro místní rozvoj S. Fazekash upozornil na význam kulturní pomoci historické vlasti - Kazachstánu při zachování a prosperitě kypčackého dědictví Maďarska. Pro evropské kipčaky je velkou ctí, že prezident Kazachstánu Nursultan Nazarbajev je jejich čestným vůdcem, řekl ministr.

      Jak bylo uvedeno, v rámci kurultai se konaly tradiční festivaly a koncerty, stejně jako vědecké a vzdělávací konference a kulaté stoly věnované historii, tradicím, životu a kultuře Kipchak-Kunů.

      Zpráva připomíná, že v roce 2008 bylo založeno „Konsorcium Kypchaků“, které organizovalo kurultai. Sdružení zahrnuje samosprávy Velké a Malé Kypchakie (celkový počet členů je 260 tisíc osob).

      Hlavním cílem „Kypchak Consortium“ je zachování a další rozvoj prapůvodních tradic a historických obřadů. Členové svazu vyvíjejí činnost v oblasti vědy, školství, kultury a cestovního ruchu.
      (22.09.2012)
      ========
      Jak můžete vidět, Kipčakova minulost Maďarska je aktivně podporována na nejvyšší vládní úrovni. Hlavní maďarští politici (včetně prezidenta) navíc vyzývají Maďary, aby opustili dříve dominantní teorii, že většina Maďarů má ugrofinské kořeny. Nyní dochází k tažení na východ ve prospěch turkicky mluvících předků Maďarů tváří v tvář Hunům a Kipčakům. Prostřednictvím své staré práce jsem se hodně setkal s Maďary – všichni tuto verzi podporovali, protože jako obvykle všichni říkali „můj děda mi řekl, že naši předci mluvili turkicky a žili ve stepi“. A jestliže se nyní Němci a Francouzi překvapeně dívají na Maďary, kteří se prohlásili za Turky, Kazaši se jen smějí a připomínají, že Maďaři existují i ​​v Kazaších a že Kazaši vždy nazývali Maďarsko „Majaristanem“ – jediným státem v zemi. -Ortodoxní Evropa, která měla v našem jazyce koncovku "stan", což naznačuje kagbe :)))
      1. +1
        20 2012 декабря
        Zajímavý. Zřejmě odtud také pramení fakt, že maďarská jízda byla považována za nejlepší na světě. Postiženy starověké kořeny.
        Pokud je to možné, bylo by zajímavé znát váš pohled na tuto otázku. Jak reálné jsou čínské nároky na Sibiř? Pokud Čína byla vždy poražena Turky a neměla žádný vliv na sever a západ od Velké zdi. Zároveň jsem musel v místním historickém muzeu v Krasnojarsku vidět obrovské balvany s hieroglyfy (jejichž - nevím - nejsou zvláštní) nalezené na těchto místech. Odkud jsou?
        1. +1
          20 2012 декабря
          Citace z ikrut
          Jak reálné jsou čínské nároky na Sibiř?

          Moderní Čína nemá žádné nároky na úkor Sibiře, síla Hanů (jsou teplomilní) je pro Manzhura jiná věc, jejich země byly severovýchodní.Ale "shnili" posledního císaře Pu I. Tak Mongolsko, to jsou ti předchůdci Manzhurů, Čingischán, Shygys Khan-Východní Khan, možná předek Khakassů a Shoig, možná přímý potomek. úsměv
          Na úkor kamenných desek se nacházejí i na území Kazachstánu, ale jedná se o symboly pokusů „pokřtít“ nomády vyznávající tengriánství v buddhismus, mimochodem na Ukrajině existují stély s runovým písmem.Dněprodzeržinsk.
          1. +2
            20 2012 декабря
            Děkuji. Co se týče buddhismu - velmi přesvědčivé. Původ hieroglyfů je jasný. Známá je expanze čínského buddhismu na sever a západ. Pak to v žádném případě nemůže být základem nějakého stavu. „nároky“, protože buddhismus v Číně téměř nikdy nebyl státem. náboženství (i když někdy bylo podporováno na státní úrovni). Co se týče Manžurů, myslím, že jejich vliv na území dnešní Sibiře a Dálného východu nebyl tak výrazný. Dokonce i Burjati, pokud vím z rozhovorů s nimi, sami se objevili v nivě Irkut a na východ až v době Čingise jako kočovníci. A usadili se tam docela lokálně. Ano, celkově to nejsou buddhisté. Ve vnitrozemí uctívají „Burkhany“. Jsou to spíše pohané (šamanisté s nádechem animismu).
            Další otázka. Pokud vím, runové nápisy nemají s buddhismem nic společného. Původ buddhismu v Indii. První sútry byly napsány v páli. Pak přišly čínské sútry. Runy jsou úplně jiné.
            1. Marek Rožný
              0
              20 2012 декабря
              Mimochodem, o Burjatech. Osídlili země, kde žili Kyrgyzové. Většina Kyrgyzů se přestěhovala na území dnešního Kyrgyzstánu a část se asimilovala s mongolsky mluvícími nově příchozími, kteří přišli. Zároveň se do burjatského jazyka dostalo velké množství turkických slov, stejně jako samotné slovo „Buryat“. Tímto slovem se nazývali předkové Kyrgyzů - "Burut". Nevím, proč se jim tak říkalo, ale toto slovo ve vztahu ke Kyrgyzům se zachovalo dodnes. Kyrgyzové byli mimochodem hlavními buddhisty v Semirechye. Všude mají ruiny buddhistických chrámů. Jestli byli buddhisté, když žili na Sibiři - nevím.
        2. Marek Rožný
          +2
          20 2012 декабря
          Existovaly hieroglyfy nebo starověké turkické runy? Existují památky, kde runy Orkhon-Yenisei koexistují s čínskými znaky. Díky tomu se v 19. století podařilo Dánovi Thomsenovi rozluštit staroturecké runové písmo.
          Turci nejen neustále bojovali s Číňany, ale silná byla i kulturní výměna. Čínský „Puškin“ Li Bo chválil jurtu a turkické ženy požadovaly od svých mužů oblečení z čínského hedvábí. Hans se aktivně pokusil vyřešit problém s nomády (jak Turky, Mongoly, tak Tungy) prostřednictvím kulturní asimilace. Stejně jako se Římané snažili zkrotit Germány. Čínské písmo dobře znali Hunové (přesněji Hunové). Epitaf na počest zesnulého kagana z turkického kaganátu Kültegina byl vytesán ve starověké turečtině a čínštině v 7. století našeho letopočtu. (památník se nachází na území moderního Mongolska).
          No, sami Číňané, essno, se nikdy neposunuli hluboko za Zeď, kromě toho, že šli na tažení. Jiná věc je, že po svržení Chingizidovy vlády ovládli Čínu Džurčenové / Mandžuové, kteří skutečně vyšli ze Sibiře a ovládli významné území. Po odstranění mandžuské dynastie se Číňané jednoduše rozhodli přivlastnit si všechny jejich politické a vojenské úspěchy, aniž by pro to měli ve skutečnosti právní základ. Až do 20. století nikdo nevyjednával s Číňany, ale pouze s Mandžuy (Kazaši jim říkali „šuršut“).
        3. +2
          20 2012 декабря
          Citace z ikrut
          Pokud byla Čína vždy poražena Turky


          Ne vždy. Říše byla poražena v obdobích oslabení z vnitřních důvodů, stepi dobyly Čínu, vůdcem se stal císař. Vládnout zemi bylo možné pouze s kompetentními úředníky, takže čínský správní aparát zůstal zachován. Děti dobyvatelů už byly hýčkány pohodlnými životními podmínkami v palácích, ale útoky svých bratrů zpoza zdi stále úspěšně odrážely, vnoučata již neznala svůj rodný jazyk, ovládala čínský jazyk a písmo. Po třech nebo čtyřech generacích se dobyvatelé rozplynuli v nesrovnatelně početný lid, což se stalo nejednou. Číňané upřímně považují Čingischána za jednoho ze svých císařů.
          Lidé Han častěji regulovali vztahy ve stepi, vybírali si ten či onen klan, podporovali jej zbraněmi a selektivně obchodovali pouze s tímto klanem a prováděli svou politiku ve stepi jejich prostřednictvím.
    2. donchepano
      +1
      21 2012 декабря
      A Moldavané – jako Rumuni k románské skupině. Možná potomci Římanů
    3. stroporez
      0
      7 2013 мая
      pravda ------- dívka je nahá a každý ji obléká po svém wassat
  7. Oidvoják
    +1
    20 2012 декабря
    Článek připomíná spíše ilustrovanou pohádku než historické dílo. Neexistují žádné primární prameny, odkazy na ně nebo výsledky výzkumů apod. archeologické údaje, které by jednoznačně potvrzovaly autorova tvrzení.
    1. čtení
      +2
      20 2012 декабря
      A tak se mi to zdálo, nejsem sice specialista a bydlím na Donu, ale místní historikové uvádějí poněkud jinak. A pravda je venku...
  8. +3
    20 2012 декабря
    To je odpověď, proč má Rusko tak velké území, právě se stalo hlavou Zlaté hordy, protože byli vlastní a právem zaujali místo Chengizitů.
    1. 0
      21 2012 декабря
      nauč se historii a budeš šťastný.
  9. Beck
    0
    20 2012 декабря
    Četl jsem to. Autor článku podle mě vše smíchal dohromady. Uveřejním další verzi založenou na dílech S.G. Profesor Klyashtorny, vedoucí sektoru turkologie a mogulistiky Institutu orientálních studií v Petrohradě a T.I. Sultanov doktor historických věd ze stejného ústavu. Pokud se k tomu přistoupí s otevřenou myslí, myslím, že bude objektivnější než Volginův článek.

    Slovo ҚAZАҚ je turkického původu, protože obsahuje dvě uvulární Қ. Slovanská slova mají jinou strukturu V turkicko-arabském slovníku, sestaveném v Egyptě v roce 1245 a zveřejněném v Leidenu v roce 1894. Slovo ҚAZАҚ se překládá jako „bezdomovec, bezdomovec, vyhnanství, tulák“. Zpočátku to mělo nominální význam - Free, Wanderer.

    Výraz ҚAZАҚ mezi Turky měl také společenský význam (starodávný zvyk). To je stát, postavení určitého člověka, kolektivu v každém okamžiku ve vztahu ke společnosti, vládci, státu. Mezi turkicky mluvícími národy bylo považováno za chvályhodné být kozákem alespoň jednou za život, ale kozáky se většinou stávali v mládí. Tedy vést život dobrodruha a v tu chvíli nemít závazky k rodině, klanu, kmeni a nemít nad sebou moc sultána či chána. Po ukázce se lidé mohli kdykoli svobodně vrátit do domu a převzít sociální závazky vůči rodině, klanu, kmeni a rozpoznat moc sultána a chána nad sebou samými. Kozáci žili v blízkosti vodních zdrojů, hlavně řek, kopcovitých hřebenů, které jsou přirozenou hranicí kmenů a národů, existujících lovem a úskočnými nájezdy na přilehlá území. Tito kozáci přitom plnili funkce jakési pohraniční stráže a předsunuté základny.

    Chovatel dobytka i princ krve se mohli stejnou měrou stát kozákem a v kozácích si byli rovni. Kozáci byli svého času synem chána Tokhtamyshe Jamaladina, chána Abu el-Khaira, chána Mohammeda-Sheibaniho a sultána Khusaina. Dalším rysem (který ovlivnil vznik ruských kozáků) bylo, že do kozáků byli přijímáni nejen a výhradně Turci, ale kozákem se mohl stát jak Peršan, tak uprchlý Slovan.

    V těch vzdálených dobách, kdy jihoruské stepi ještě nebyly ruské, existovalo několik oblastí osídlení turkických kozáků mezi turkickými kmeny a národy. Kozáci byli Východní Turkestán – oblast Uigur-Xinjiang a Semirechye – jihovýchodní Kazachstán. Chutur-Cossacks - Severní Ciscaucasia. Deštští a Nogajští kozáci - mezi Irtyšem a Dněprem. A tito kozáci nebyli stálí. Někteří se ukázali a odešli ke svým aulům, jiní přišli.

    Formování ruských kozáků a Kazachů jako lidu probíhalo přibližně ve stejnou dobu. V 15. století byl Khan Abu el-Khair chánem Bílé hordy, táhnoucí se od Irtyše po Volhu a od Ťumenu po Syrdarju. V roce 1459 ho sultáni Girey a Dzhanibek, nespokojeni s politikou chána, opustili. Šli do Kazachů, osvobodit lidi. Ale porušili tradice a nenechali sami, ale vzali s sebou všechny kmeny, které jim podléhaly. Aby se odlišily od poddaných chána, přijaly tyto kmeny společný název kozáci (písmeno k bylo nahrazeno x pouze v sovětských dobách). Po smrti Abu-el-Khaira se Jinibek a Giray zmocnili plné moci ve stepi a všechny turkické kmeny přijaly nové jméno Kazakh.

    Růst feudálního vykořisťování ve 14-15 století v ruských a polsko-litevských státech vedl k masovému exodu rolníků a měšťanů mimo tyto státy na jih, do středního a dolního toku Dněpru a Donu. A byli to většinou muži, kteří utekli. Zde se setkali s tlupami turkických kozáků, kteří je ctíce zvyky přijali do svého středu, tedy do kozáků. Bojarské oddíly vyslané pro uprchlíky nyní nepotkaly uprchlíky, ale kozáky, kteří znali techniky jezdeckého boje a kteří své nové členy neuráželi.
    1. Beck
      +4
      20 2012 декабря
      Citace: Beck
      své nové členy neurazili.


      Ale mezi turkickými kozáky a novými slovanskými byl jeden rozdíl. Turci se mohli vrátit do svých vesnic. Pro Slovany nebylo snadné vrátit se do poddanského jha. Tato okolnost porušila další zákon - bakalářský život. Nakonec se slovanští kozáci začali ženit jak s původně Turkickými ženami, tak se Slovany. Příliv Slovanů neustále narůstal a nakonec začala převládat slovanská krev a slovanská řeč.

      Ale až dosud zůstala domorodá turkická slova v kozáckém dialektu. Ataman. Ata - Otec, Muž, muži - I. Ve významu Starý muž. Baz je chlév. Kuren - původně bojová jednotka, pak chýše, dům. Esaul - Isaul, vedoucí oddělení. UR v turečtině - Beat, Beat. Kozácká láva se vrhla do útoku s dlouhým výkřikem URRRR a výdechem na konci A.

      Právě tyto již svobodné slovansko-turecké kozáky na konci 14. století začal ruský stát najímat do pohraniční služby, z Divokého pole. Poprvé o kozácích, bez odkazu na skutečnost, že to byli právě Rusové, se v ruských pramenech uvádí na konci 14. století.

      - Kozáci byli svobodní lidé, osvobození od daní. Sloužící kozáci se dělili na městskou a stanitsa (hlídku) a používali se - městští - k ochraně měst a možná k plnění policejních funkcí, - stanitsa - ke službě na strážních stanovištích na okraji státu.

      A kdo mohl být v Rusku 14. století svobodný a osvobozený od daní, když ne kozáci. V Rusku žádné jiné svobodné statky nebyly. Za tuto službu dostali kozáci půdu za podmínek místního vlastnictví a plat. Nakonec byla země, kterou obsadili, přidělena kozákům – systém léna. V následujících stoletích ruští kozáci zapomněli na kořeny svého vzdělání.

      Následně ze slovanských kozáků vytvořila ruská vláda v 16. století první kozáckou armádu – oblast Donské armády. Přesídlením části donských kozáků do Tereku pak vznikli Terečtí kozáci. Takové přesídlení tvořili další kozáci. A podle tradice od turkických kozáků plnili ruští kozáci funkci pohraničníků a byli předvojem postupu Ruska na jih-jihovýchod.

      Tento můj komentář není pro povznesení, ale pro ukázku shody propletených dějin a osudů našich národů.
      1. +1
        20 2012 декабря
        Citace: Beck
        Ale mezi turkickými kozáky a novými slovanskými byl jeden rozdíl. Turci se mohli vrátit do svých vesnic. Pro Slovany nebylo snadné vrátit se do poddanského jha .... Příliv Slovanů se neustále zvyšoval a nakonec začala převládat slovanská krev a slovanská řeč.

        To je tak kategoricky a sebevědomě?
        Na základě čeho? Přítomnost slov tureckého původu?
        Takže jsou nyní v ruštině.
        A asi za tři sta let budou mluvit o tom, jak skvělí byli Turci, kteří vytvořili ruský stát ...
        Ne, uveďte fakta a zdroje. Závěry si udělám sám.
        1. Marek Rožný
          +3
          20 2012 декабря
          Zaznamenaná jména prvních atamanů v ruských zdrojích jsou výhradně turkická. Způsob života a jazyk je výhradně turkický (navíc se turecky mluvilo až do konce 19. století, počínaje memoáry Tolstého, kde píše, že doma kozáci mluvili jen mezi sebou turkicky a až po incidenty v Severní Kavkaz, OKV, kdy se obyčejný křesťanský kozák, národností zdánlivě ruský, nemohl domluvit s důstojníkem přijíždějícím z Petrohradu rusky, ale pouze „kyrgyzsky“). A i kdybychom předpokládali, že je to jen díky vlivu poblíž žijících Turků, tak pokud jazyk zcela přejali, pak lze zbytek vlivu i na 100% slovanské kozáky bez nadsázky považovat za obrovský.
          Celý život kozáků až do nedávné doby, dokud nezačali orat, byl zcela totožný s obvyklým turkickým. Od domácnosti a kuchyně po oblečení a vojenskou strategii. Pouze za Kateřiny byli kozáci oblečeni do evropských uniforem a oficiálně nuceni mluvit rusky.
          Přirozeně s každým dalším stoletím kozáci stále více akceptovali Slovany, komunikovali rusky a stali se přesně ruským subetnosem, ale kořeny kozáků jsou turkické a pouze turkické.
          Kazaši mají například jakési "kozhA" ("Khoja"). Kazaši vědí, že tento klan byl před tisíci lety původně arabský. Nyní se mezi Kazachy úplně asimilovali – mluví pouze kazašsky, v běžném životě jsou 100% stejní jako ostatní Kazaši, ale všichni si pamatují, že byli kdysi Araby. Není to špatné, není to dobré, to je prostě fakt. Je tu klan Uysun, který byl před 2000 lety klanem Saků (Scythů), nyní jsou to také obyčejní Kazaši, ale všichni si pamatují, že tu žili před tím, než se do Stepi vyvalili Hunové a další turkicky mluvící nomádi. Moje matka je blázen. Kdysi to nebyli Turci.
          Takže vaši ruští kozáci byli kdysi kostnatí turkicky mluvící svobodní nomádi. A oni sami si to matně pamatují, i když mnozí samozřejmě nechtějí vidět Asiaty ve svých předcích. Ale přesto se kozáci před revolucí obvykle jasně stavěli proti obvyklému etnickému Rusovi. Vezměte si nějaké reminiscence současníků nebo prostě skutečných znalců kozáckého světa – Tolstého, Šolochova a dalších – zdánlivě „ortodoxních rusky mluvících“ kozáků, ale ti jasně říkali „Rusové nejsou naši příbuzní“. Kozáci ale vždy rychle našli společnou řeč s „Kyrgyzem“ nebo Tatarem (když nebojovali za zájmy Petrohradu).
          V životě by mě nenapadlo nazývat moderního kozáka Kazachem nebo Turkem. Už příliš velký rozdíl. Ale znovu opakuji, kořeny tohoto kozáka (pokud ne genetické, tak kulturní) jsou moje rodné turkické. A kozáci jsou dalším mostem mezi našimi slovanskými a turkickými národy. V ruské kultuře je tolik turkštiny - od plstěných bot až po slovní zásobu a moderní Kazaši tak zrusili, že se asi všichni můžeme nazývat "kozáky" :)))
          1. Beck
            0
            20 2012 декабря
            Citace Marka Rozného
            Vezměte si nějaké vzpomínky současníků


            Pokud si pozorně přečtete Lermontova, můžete jasně vidět, že Lermontov si neplete ruského vojáka a kozáka. Neidentifikuje je jako jeden národ, jeden lid.
          2. +4
            21 2012 декабря
            Citace Marka Rozného
            Zapsaná jména prvních náčelníků v ruských zdrojích jsou výhradně turkická.

            Vyjmenovat to nebude těžké. Ploskinya, Kudiyar (Kudislav Yary) nevypadá jako Turkic.
            1. Marek Rožný
              0
              21 2012 декабря
              Prosím: prvním zaznamenaným atamanem mezi donskými kozáky je jistý Sary-Azman.
              Kudiyar (Kudeyar) - turkické jméno (perského původu, „Bohem milovaný“). To je ještě v použití mezi národy Turkestánu v různých fonetických variacích.
              Ale s ohledem na tuláky a Ploskina - čert ví. Ctihodní historici nemohou na tyto otázky odpovědět, ne jako vy a já.
        2. Beck
          0
          20 2012 декабря
          Citace: Navodlom
          To je tak kategoricky a sebevědomě?


          Milý. Sebevědomý, ale ne rázný. Četl jsi a nějak jsi zachytil jen slova. Hlavní věc je, že Turci a starověci měli instituci kozáků. Kde mladí lidé žili bez moci chána a výchovy starších. Kde mohli ukázat svou zdatnost. A samotné slovo KAZAK je turkické slovo. Koneckonců, jiné národy neměly instituci kozáků, nic podobného nebylo.
          Odtud také udělám závěr. A přítomnost domorodých turkických slov mezi ruskými kozáky je jedním z důkazů toho hlavního.
          Nebo si myslíte, že slovo KAZAK, které se shoduje s ruským kozákem a znamená vlastní jméno mého lidu, je čirá náhoda. Pokud by taková náhoda byla mezi národy na různých kontinentech, pak by se to dalo nazvat nehodou. A mezi národy sousedů, žijícími vedle sebe po tisíciletí, je přejímání zvyků a tradic pravidlem.

          A bez urážky. Za tři sta let normální člověk nikdy neřekne, že ruský stát vytvořili Turci. Nyní se ale najdou tací, kteří tvrdí, že Zlatá horda je podstatou ruského státu a Turci s ní nemají nic společného.

          Ostatně na začátku komentáře jsem naznačil, že se spoléhám na díla Klyashtornyho a Sultanova.
          1. +3
            20 2012 декабря
            Citace: Beck
            Hlavní věc je, že Turci a starověci měli instituci kozáků. Kde mladí lidé žili bez moci chána a výchovy starších.

            Faktem je, že instituci kozáků úspěšně přijalo Rusko. Který ho použil k vytvoření kozáků na Sibiři. Nenutí vás přemýšlet?
            Citace: Beck
            Pokud si pozorně přečtete Lermontova, můžete jasně vidět, že Lermontov si neplete ruského vojáka a kozáka. Neidentifikuje je jako jeden národ, jeden lid.

            Samozřejmě, kdo argumentuje. Kozák vždy stál stranou. Protože nenajdete řádky z Lermontova o takovém národu nebo lidech jako "voják".
            Citace: Beck
            A samotné slovo KAZAK je turkické slovo

            Souhlasím. A kdy se toto slovo objevilo? Přesně tak, v dobách tatarsko-mongolských.
            Citace Marka Rozného
            Takže vaši ruští kozáci byli kdysi kostnatí turkicky mluvící svobodní nomádi. A oni sami si to matně pamatují, i když mnozí samozřejmě nechtějí vidět Asiaty ve svých předcích.

            Úžasná situace. Sami kozáci nechtějí vidět Turky jako své předky. A Turci chtějí vidět kozáky jako své bratry. kdo má pravdu? Podle vás je vše jasné. Kozáci a ptát se není třeba.
            Citace Marka Rozného
            Sholokhov a další – zdánlivě „ortodoxní ruskojazyční“ kozáci, ale jasně řekli „Rusové nejsou naši příbuzní“. Ale s "Kyrgyzy" nebo Tatarem kozáci vždy rychle našli společnou řeč

            Není to úplně tak, jak to vidíte. Samozřejmě, že stejný Tatar je pro kozáka srozumitelnější (ale ne dražší), protože mentalita je bližší. Mentalita diktovaná životními podmínkami, životem. Zapomněli jste ale poznamenat jeden důležitý faktor – kozáci si starou pravoslavnou víru (staří věřící) drželi až do konce. A mnozí byli utlačováni, včetně toho. Proto je pravděpodobně nesprávné mluvit o zvláštní lásce mezi kozáky a jinými ruskými lidmi.

            Citace Marka Rozného
            Způsob života a jazyk je výhradně turkický (navíc se turecky mluvilo až do konce 19. století, počínaje memoáry Tolstého, kde píše, že doma kozáci mluvili jen mezi sebou turkicky a až po incidenty v Severní Kavkaz, OKV, kdy se obyčejný křesťanský kozák, národností zdánlivě ruský, nemohl domluvit s důstojníkem přijíždějícím z Petrohradu rusky, ale pouze „kyrgyzsky“).

            Pohádejte se na toto téma lépe s respektovaným Beckem. Ujišťuje, že slovanská řeč postupně nahradila turkickou přívalem slovanské krve. A abych vás poslouchal, v 19. století mluvili kozáci pouze tatarsky. Pravda, Beck neupřesňuje, do jaké doby k tomuto „vytěsnění“ došlo. Nebo je to snad jednodušší na vysvětlení? Byl obyčejný křesťanský kozák „jako Rus“? Pojďme si přečíst Tolstého.
            1. +1
              20 2012 декабря
              Citace Marka Rozného
              Způsob života a jazyk je výhradně turkický ... až do incidentů ... kdy se obyčejný křesťanský kozák, národností zdánlivě ruský, neuměl vyjadřovat ... rusky, ale vysvětloval se pouze „kyrgyzsky“).

              Pohádejte se na toto téma lépe s respektovaným Beckem. Ujišťuje, že slovanská řeč postupně nahradila turkickou přívalem slovanské krve.
              A abych vás poslouchal, v 19. století mluvili kozáci pouze tatarsky. Pravda, Beck neupřesňuje, do jaké doby k tomuto „vytěsnění“ došlo.
              Nebo je to snad jednodušší na vysvětlení? Byl obyčejný křesťanský kozák „jako Rus“?
              Pojďme si přečíst Tolstého.
              1. +2
                20 2012 декабря
                Citace Marka Rozného
                Celý život kozáků až do nedávné doby, dokud nezačali orat, byl zcela totožný s obvyklým turkickým. Od domácnosti a kuchyně po oblečení a vojenskou strategii.

                Je tomu skutečně tak?

                Ale mezi donskými kozáky byly mimo jiné zemáky.
                "Ve způsobu uspořádání obydlí kozáků," poznamenal V.D. Sukhorukov, "v první polovině XNUMX. století se nic nezdá odlišné od jejich primitivního stavu. Hlavní město Čerkaskaja sestávalo z zemljanek...". Podle V. B. Bronevského a A. A. Leonova byly zemljanky také obydlí v raných městech. V.V. Kogitin a M.A. Ryblová se domnívají, že nejstarším typem staveb pro jízdu kozáků byly zemáky a polozemky. Tvrzení, že na počátku formování kozáků byl hlavním typem donského obydlí zemljanka nebo polodutina, lze nalézt i v jednom z děl E.V.Pyavčenka.

                Mimochodem, protože jsme se již tohoto tématu dotkli, bylo by hezké si připomenout rituály: pohřeb, folklór, svatby atd.
                A co Kruh? Od koho tuto formu samosprávy převzali?

                Suma sumárum – ve vaší teorii je spousta slabých míst. Přirozeně, že kozáci, žijící bok po boku se svými turkicky mluvícími sousedy, nemohli adoptovat mnoho a mnoho. Přirozeně po stovky let probíhá výměna ve všech sférách lidské činnosti. Kozácké etnikum je zajímavý fenomén, který vyžaduje pečlivé a hloubkové studium. A jeho etnické složení zjevně nikdy nebylo homogenní. Ale při pohledu z výšky dneška můžeme s jistotou říci, že slovanská kultura se stala základním prvkem.
                1. Marek Rožný
                  0
                  20 2012 декабря
                  V 17. století měli tito kozáci neustálé potíže s bydlením. Polský spisovatel Sienkiewicz ve svých románech dobře poznamenal, že kozácké domy byly neustále vypalovány polskými trestanci a kozáci se nijak zvlášť nesnažili mít normální domov. A k větší tajnosti pomohly i zemljanky. Nepamatuji si přesné znění, ale to je význam.
                  Obecně platí, že všichni nomádi staví takové jednoduché malé domečky z nepálených cihel na přezimování. V zimě kočovníci obvykle bydlí v domech, které opouštějí na jaře, když odcházejí na toulky na jarní pastvu. A pak se zase vrátí v zimě a dají dům na zimu do pořádku. Kazaši nejsou výjimkou. Ne celý rok žije stepník v jurtě. Navíc vše závisí na oblasti. Kazaši žijí obecně v holé stepi. Ale ti, kteří žili na území dnešní Ukrajiny, měli přístup do lesa a najít kámen nebyl příliš velký problém. Podívejte se na bydlení altajských Turků - začali bydlet ve srubech ještě dříve než Slované. Je pravda, že tvar jejich chatrčí je kulatý a vypadá jako jurta) Ale přesto se jejich bydlení zásadně liší od sousedního Kazachu, který se nachází několik set kilometrů ve stepi.
                  Co se týče folklóru, všechny kozácké pohádky mají u Turků naprosto totožné varianty vč. a Kazaši. Obecně úplně stejně. Rozdíl v pohřbech souvisí s náboženstvím. U Kazachů se tento obřad za poslední staletí také hodně změnil. Se vší touhou nemohu pohřbít své rodiče stejným způsobem, jako pohřbili turkické předky. Ti chlapi mají pravoslaví, my máme křesťanství. A mohyly už dlouho nikdo nedělá.
                  A jaké byly rozdíly mezi kozáckou svatbou, dokud se nestali ruskými vojáky a Kazachy - nevím. Můžete mi to říct dvěma slovy? S přihlédnutím k náboženskému rozdílu.
                  Co se týče kozáckého kruhu, tak Kazaši stejně až do revoluce rozhodovali o všech více či méně důležitých věcech na vesnicích. Ještě za carského režimu se takto volili aulští předáci. Jediný rozdíl mezi kozáckým kruhem a kazašským protějškem je v tom, že kozáci měli kněze s křížem a evangelium. To je celý rozdíl. Přečtěte si na internetu - zkuste najít rozdíl.
                  1. +2
                    21 2012 декабря
                    Citace Marka Rozného
                    Polský spisovatel Sienkiewicz ve svých románech dobře poznamenal, že kozácké domy byly neustále vypalovány polskými trestanci a kozáci se nijak zvlášť nesnažili mít normální domov.

                    Ano, ano, a dokonce i polské ženy trhaly rukama řetězy a šlechta vyskočila v plné rytířské zbroji na koně, aniž by se nohou dotkla třmenu. Víme, že četli velkého historika Senkeviče.
                    Citace Marka Rozného
                    Obecně platí, že všichni nomádi staví takové jednoduché malé domečky z nepálených cihel na přezimování.

                    Dávejte pozor - dům je nasekaný. Říká se tomu pětiúhelník.
                    Citace Marka Rozného
                    Co se týče folklóru, všechny kozácké pohádky mají u Turků naprosto totožné varianty vč. a Kazaši

                    Hmm, dovolte mi pochybovat. Na čem je založena vaše sebedůvěra? Na studium kozáckého folklóru?
                    1. Marek Rožný
                      0
                      21 2012 декабря
                      10 Dobře, Sienkiewicze můžete vnímat různě, zejména s ohledem na jeho národnost (Polák, a ne zcela čistý – mimochodem přímý potomek „polsko-litevských“ Turků). Jeho slova však mají smysl. Kozáci, o kterých nyní mluvíme, si nevytvořili místa trvalého pobytu (mimochodem, jejich dočasné tábory se nazývaly „kosh“ – čistě turkické slovo). Neustále je dlabali stejní Poláci a všechno dočista spalovali. A ti kozáci byli nuceni se zavrtat do země jako krtci. Stejně jako za druhé světové války na okupovaných územích lidé kopali zemljanky, aby z dálky nepřitahovali pozornost Němců. Nic překvapivého.
                      2) Dostali jste se na dno materiálu na výrobu domu? Podle mě jsem napsal, že okolí si vždy diktuje svá pravidla. V holé stepi nejsou žádné stromy - jsou postaveny z vepřovic. Kde je les, tam se z lesa staví. Jako příklad uvedl nepochybné asijské Turky – Altajce, kteří bourali chatrče již od starověku (nejstarší chata byla zaznamenána na turkickém Altaji).
                      3) Narodil jsem se v Rusku. Doma cpali pouze pohádky (kazašské) a ve školce a škole - ruské pohádky. Když jsem dozrál, se zájmem jsem se ponořil do kozáckého folklóru. Pohádkami počínaje a písničkami 19. století konče. Téma je to bohaté a zajímavé. A co se týče obecné korespondence pohádek mezi Rusy a Kazachy, existují materiály Čokana Valikanova. Před dvěma stoletími provedl studii na toto téma.
                      1. 0
                        21 2012 декабря
                        Citace Marka Rozného
                        Ok, Sienkiewicze můžete vnímat různě, zejména s ohledem na jeho národnost (Polák, a dokonce ne zcela čistý - mimochodem přímý potomek „polsko-litevských“ Turků). Jeho slova však mají smysl. Kozáci, o kterých nyní mluvíme, si nevytvořili místa trvalého pobytu (mimochodem, jejich dočasné tábory se nazývaly „kosh“ – čistě turkické slovo). Neustále je dlabali stejní Poláci a všechno dočista spalovali.

                        Mluvíte o donetech? Ne, podle mě jsem to někde přehlédl, když začal rozhovor o kozácích.
                        A mimochodem, srazit všechny v jednom kotli. Takže ještě zajímavější.
                        A já, naivní, jsem mluvil o životě donských kozáků ...
                        Koneckonců, dovolil jste si napsat, že jejich kultura přesně opakuje kulturu sousedních turkických národů.
                        Ne, nemůžu se dočkat vysvětlení, už jsem to pochopil.
                        Jen slovo...
                        Citace Marka Rozného
                        Dostali jste se až na dno materiálu na výrobu domu?

                        Ne, opravdu jsem nekopal. Ukázal jsem obrázek vzdělanému člověku, aniž bych přemýšlel o vysvětlení. Ukazuje se, že je potřeba něco vyjasnit.
                        Nestálo za to odkazovat na altajské srubové domy. Nebo průhledně naznačujete, že mezi donskými lidmi náhle promluvila genetická paměť a oni se rozhodli "a já si postavím chýši, jako mí vzdálení praprapradědové." A tady je ten zádrhel, dům je pětistěnný, ruský. Ne a la jurta.
                        Citace Marka Rozného
                        Obecně platí, že všichni nomádi staví takové jednoduché malé domečky z nepálených cihel na přezimování

                        Nejsou to vaše slova? Adobe domy byly skutečně běžné mezi sousedními turkicky mluvícími národy. Jsem si jist, že pro ně našli využití i kozáci. ALE stále ti to nefunguje:
                        Citace Marka Rozného
                        Celý život kozáků až do nedávné doby, dokud nezačali orat, byl zcela totožný s obvyklým turkickým. Od domácnosti a kuchyně po oblečení a vojenskou strategii.
                2. Beck
                  -3
                  20 2012 декабря
                  Citace: Navodlom
                  A co Kruh? Od koho tuto formu samosprávy převzali?


                  Zpočátku byl Kruh mezi turkickými kozáky použit k výběru vůdce Batky, Atamana. A vůbec nebylo nutné, aby byl jako ataman vybrán vznešený Turek, který se přišel pochlubit, například mladý sultán. A sultán musel bez pochyby poslechnout atamana. Na kroužku se řešily i některé ekonomické záležitosti gangu. A již mezi ruskými kozáky se Kruh stal institucí samosprávy celého Regionu kozácké armády.
                  1. +3
                    21 2012 декабря
                    Turci nevymysleli kozácký kruh, to je normální jev vojenské demokracie, nepřipisujte si tedy vlast slonů
                    1. Beck
                      -1
                      21 2012 декабря
                      Citace z tomketu
                      Turci nevymysleli kozácký kruh, to je normální jev vojenské demokracie


                      A já jsem neřekl, že si vymysleli. Jde jen o to, že turkičtí kozáci šli do voleb vtaman, řešit nějaké případy. Říkejme tomu kruh, ulička. A později se to mezi ruskými kozáky změnilo v institut kozácké samosprávy.
              2. +3
                21 2012 декабря
                Citace: Navodlom
                Nebo je to snad jednodušší na vysvětlení? Byl obyčejný křesťanský kozák „jako Rus“?
                Pojďme si přečíst Tolstého.


                Kozáci jako STAV se v Rusku začali formovat s rozvojem a nastolením feudálního (nezaměňovat s poddanským) právem.Kozáci nejsou nějakou zvláštní národností, to jsou ti samí ruští lidé, a nejen Rusové, pokud se opravdu ponoříte hlouběji, pravda, s jejich historickými kořeny a tradicemi. Ale hlavní je, že byli Rusové v duchu a v tradicích a zvycích sahající až do dob Svjatoslava, dokonce i předkřesťanského Ruska.
                I když souhlasím, slovo "kozák" je turkického původu a v překladu podle mě znamená "svobodný muž nebo válečník"
                V Rusku byli kozáci nazýváni svobodnými lidmi žijícími na okraji státu. Zpravidla tomu tak bylo v minulosti uprchlí rolníci, nevolníci a městská chudina.Lidé byli nuceni opustit své domovy kvůli svému bezprávnému postavení, chudobě a otroctví. Těmto uprchlíkům se říkalo „chodící“ lidé. Vláda se s pomocí speciálních detektivů pokusila ty, kteří se dali na útěk, vyhledat, potrestat a vrátit do jejich starého bydliště. Masové útěky však neustávaly a na periferiích Ruska postupně vznikaly celé svobodné kraje s vlastní kozáckou správou.
                V XNUMX. století zde bylo již mnoho kozáckých osad, jejichž obyvatelé se v souladu s geografického principu se nazývali kozáci: Záporoží, Don, Yaik, Greben, Terek atd.
                Tito svobodní lidé se zabývali především nájezdy, loupežemi a loupežemi a sloužili také jako žoldáci v různých válkách.
                Následně se rostoucí Moskevský stát a poté Ruské impérium postaraly o problém zkrocení této „svobody“ a vytvoření nepravidelných vojenských uskupení z kozáků podle územního principu k ochraně vlastních stále se rozšiřujících hranic a periferií.
                V XNUMX. století vláda přeměnila kozáky na uzavřená vojenská třída, který byl povinen vykonávat vojenskou službu v obecném systému ozbrojených sil Ruské říše. V první řadě museli kozáci chránit hranice země – kde žili. Aby kozáci zůstali věrni samoděržaví, obdařila vláda kozáky zvláštními výhodami a výsadami. Kozáci byli hrdí na své postavení, měli své zvyky a tradice, které se předávaly z generace na generaci. Považovali se za zvláštní lidi a obyvatelé jiných oblastí Ruska byli nazýváni „mimoměstskými“ Toto pokračovalo až do roku 1917.
                Sovětská vláda zrušila privilegia kozáků a zlikvidovala izolované kozácké oblasti. Mnoho kozáků bylo vystaveno represím. Stát udělal vše pro to, aby zničil tradice, které se vyvíjely v průběhu staletí. Ale nemohlo to úplně přimět lidi, aby zapomněli na svou minulost.. Protože se strážcům zjevil stav a konzervativní kozáci jmenovitě ruské komunální a oddílové tradice
                které v žádném případě nezapadají do myšlenky proletářského internacionalismu
            2. 0
              20 2012 декабря
              Navodlom.
              Soudě podle vlajky jste z Moldavska.
              A Moldavsko žilo v hlavním městě Gagauzie (je to autonomie v rámci Moldavska), město Comrat, byla vztyčena busta prezidenta Kazachstánu Nursultana Nazarbajeva. Informovalo o tom kazašské ministerstvo zahraničí.
              Bronzový pomník vytvořil moskevský sochař Konstantin Konstantinov. Zahajovacího ceremoniálu se zúčastnil šéf Gagauzie Michail Formuzal. Poznamenal, že rozhodnutí o instalaci busty bylo „poctou významnému státníkovi, který vedl svůj lid ke zlomu v dějinách a sebevědomě je vedl k prosperitě“.
              "Nursultan Abishevič Nazarbajev nejen zachoval stát, ale také posílil jeho mezinárodní autoritu," zdůraznil Formuzal.
              Busta Nazarbajeva byla vztyčena v uličce slávy Comrat, kde se úřady Gagauzie rozhodly zachovat „vynikající politiky turkického světa“. Kromě pomníku kazašského vůdce tam již byly instalovány busty bývalého tureckého prezidenta Sulejmana Demirela a bývalého ázerbájdžánského vůdce Hejdara Alijeva.
              O tom, že se busta kazašského vůdce objeví v moldavské autonomii, se vědělo už loni v listopadu. Je třeba poznamenat, že se nejedná o první Nazarbajevův pomník postavený mimo Kazachstán. Zejména jsou to pomníky Nazarbajeva v turecké Ankaře a kyrgyzském městě Cholpon-Ata.Jsou to TURECCI, ne potomci Turků, ale potomci Kypshaků.
              Dříve byla step rozšířena. Polovetskaja step nebo dolary-i-kypchak (persky Uzbecký dashti-qipchoq; přeloženo z perštiny "Kypchak step") - historická oblast Eurasie, představující Velkou step, táhnoucí se od ústí Dunaje k dolnímu toku Syrdarji a jezera Balchaš.
              V perských a arabských pramenech XI-XVI století. také označovaný jako Kibchak, Khikhchak, Kichchak, Kepchak, Khifchak[1].
              V pozdním středověku a novověku osídlili Polovtsian step národy skupiny Kypchak: Tataři, Baškirové, Nogajci, Kirgizové, Kazaši, Kumykové, Altajci a také Karakalpakové. Nyní je polovská step rozdělena hlavně mezi státy Rusko, Ukrajina a Kazachstán, také malá část stepi na západě patří Rumunsku a Moldavsku
              1. +3
                20 2012 декабря
                Díky za info, swamp.
                Slyšel jsem o Gagauzích. Nějak se to stalo, bydlíme poblíž a dokonce se osobně známe.
                A také jsem četl o jejich původu, i když se informace mohou v různých zdrojích lišit.
                A mimochodem, neuškodilo by vám přečíst si o přesídlení Gagauzů do moldavských zemí z Balkánu.
                A podle své logiky můžete z toho, co jste napsal, vyvodit následující závěr: předkové Moldavanů jsou Slované!
                Nesmějte se, myslím to úplně vážně.
                Za prvé, Slované žili v těchto zemích od starověku.
                Za druhé, STÁLE, navzdory vštěpované latinizaci, se v rumunštině a moldavštině zachovalo alespoň 10-20 % (podle různých zdrojů) slovanství.
                A za starých dobrých časů jich bylo minimálně 30 %!
                co říkáte na tohle?
                1. 0
                  20 2012 декабря
                  Citace: Navodlom
                  předkové Moldavanů jsou Slované!

                  Je docela možné, že východogermánské kmeny jsou také Slované.Není to dávno, co jsem někde viděl diskuzi, ale zapomněl jsem na jaké stránce.
                  1. 0
                    20 2012 декабря
                    Citace: bažiny
                    Je docela možné, že východogermánské kmeny jsou také Slované.Není to dávno, co jsem někde viděl diskuzi, ale zapomněl jsem na jaké stránce.

                    V mém prohlášení byl nějaký humor. Protože Moldavany nelze nijak spojovat se Slovany. Přesto měla slovanská kultura významný vliv na tu moldavskou.
                    Právě podle Beckovy teorie, založené na místě bydliště a podobnosti slov, pak lze docela dobře dojít k tomuto závěru.
                    A jak moc mají karpatští Rumuni společného například v tancích a národním oděvu s karpatskými ukrajinskými horaly!
                    1. 0
                      20 2012 декабря
                      Citace: Navodlom
                      Právě podle Beckovy teorie, založené na místě bydliště a podobnosti slov, pak lze docela dobře dospět k tomuto závěru

                      Beck má asi pravdu, pozor teď v Almaty, Yablochnoye je už pod 2000 let, žije mnoho cizinců, po odjezdu ve svých zemích řeknou, že se tu dorozumívají směsí ruské kazaštiny a angličtiny. úsměv Mimochodem Číňanů je mnohem méně než v Moskvě a Lodnongadu, chodím služebně. úsměv Klima není stejné a úředníci, i když ...., ale pamatujte.
                    2. Beck
                      +1
                      20 2012 декабря
                      Citace: Navodlom
                      Právě podle Beckovy teorie, založené na místě bydliště a podobnosti slov, pak lze docela dobře dojít k tomuto závěru.


                      Milý. Nejde jen o podobnost slov. Podobnost slov může být mezi Papuáncem a Angličanem. V našem případě se jedná o kořenová turkická slova, jejichž původ lingvisté vycházejí právě z pravidel a rysů konstrukce turkické řeči.
                      1. +1
                        21 2012 декабря
                        Citace: Beck
                        Milý. Nejde jen o podobnost slov. Podobnost slov může být mezi Papuáncem a Angličanem. V našem případě se jedná o kořenová turkická slova, jejichž původ lingvisté vycházejí právě z pravidel a rysů konstrukce turkické řeči.

                        Nepoužil jsem správně slovo „podobnost“. Kdybyste si ale můj příspěvek přečetl pozorněji, místo hledání chyb v maličkostech byste zachytil to hlavní:
                        používané ve starém moldavském jazyce až 30 % slovanství (slova slovanská, čti ruská, původ).
                        Nikdo ale nemluví nejen o slovanském původu Moldavců, ale dokonce ani o vzdálené příbuznosti. Díky společnému pobytu Vlachů-Moldavců a Slovanů, kteří obývali Moldavskou zemi (včetně rumunské části Moldavska) dříve, došlo ke směsi kultur a jazyků. A není na tom nic ahistorického. Dokonce i na pečeti největšího vládce Moldavska, Štěpána III. Velikého, byla napsána ruská slova.
                      2. Beck
                        +1
                        21 2012 декабря
                        Citace: Navodlom
                        Nepoužil jsem slovo správně.


                        OK. Mám na tebe otázku, bydlíš tam blíž? Gagauzové jsou Turci. Víme. Ale neříkejte mi, jestli víte, kde se tam usadili. Od Turků přes Balkán. Od Hunů při přechodech národů. Nebo jako fragment Chazarů nebo Turkického kaganátu? Pokud odpovíte, budu vděčný.
                      3. 0
                        24 2012 декабря
                        Citace: Beck
                        Gagauzové jsou Turci. Víme. Ale neříkejte mi, jestli víte, kde se tam usadili. Od Turků přes Balkán. Od Hunů při přechodech národů. Nebo jako fragment Chazarů nebo Turkického kaganátu?

                        Beck, samotní Gagauzové na tuto otázku těžko odpovídají. Tady je to, co o tom píšou:
                        Historie Gagauzského lidu byla dosud málo studována. Historická gagauzská studia spolehlivě znají následující fakta o historii lidu. Gagauzové se jako samostatné etnikum definitivně zformovali ve XNUMX. století v oblasti severovýchodního Bulharska, především na území Dobrudže a Deliormanu.Na území Dobrudže ve stejném XNUMX. století je znám státní útvar Uzieylet , který většina vědců kvalifikuje jako první stát Gagauzů. Teprve v osmnáctém století v oblasti Varna je zmínka o údajně Gagauzské republice Vister.

                        Jak vidíte, nespěchají s unáhlenými rozhodnutími a předkládají nepodložené hypotézy.
                      4. Beck
                        -1
                        24 2012 декабря
                        Citace: Navodlom
                        Beck, samotní Gagauzové na tuto otázku těžko odpovídají. Tady je to, co o tom píšou:


                        Díky za informaci.

                        Citace: Navodlom
                        Jak vidíte, nespěchají s unáhlenými rozhodnutími a předkládají nepodložené hypotézy.


                        Na základě vašich informací Gagauzové prostě nemají další informace.
                        S Markem jsme nejen tvrdili něco nepodloženého, ​​ale také jsme uvedli některé údaje, abychom svá tvrzení potvrdili. A tato data jsou především práce ruských, sovětských, ruských vědců.

                        Děkuji ještě jednou.

                        Citace: Navodlom
                        Beck, samotní Gagauzové na tuto otázku těžko odpovídají. Tady je to, co o tom píšou:


                        Díky za informace.

                        Citace: Navodlom
                        Jak vidíte, nespěchají s unáhlenými rozhodnutími a předkládají nepodložené hypotézy.


                        Na základě informací, které jste mi poslali, prostě nemají dostatek informací. Marek a já, když jsme si prosazovali své, spoléhali jsme z větší části na mrtvoly ruských, sovětských, ruských vědců.
                  2. +2
                    20 2012 декабря
                    I když ne Slované, po dlouhou dobu žili vedle sebe a mísili se se Slovany. Zajímavý film Zadoronov natočil "Rurik. Ztracený skutečný příběh." Historický. Ukázal tam, že Rurik byl Slovan a rodák ze současných východoněmeckých zemí. Vše se zdá být logické a srozumitelné. Film je na internetu. 2 série.
              2. +1
                4 2014 декабря
                Jak skromní tito Turci, bylo třeba malovat k severnímu pólu.
                Kypčaků tolik nebylo.
                Když Subedey a Džebe šli do týlu Polovců (Kypčaků) na Severní Kavkaz přes Gruzii se třemi tumeny do Kubánské oblasti, Kypčakové-Kumani-Polovci spěchali na pomoc ruským knížatům (nebyli poblíž žádní ukrajinští führerové) 1223 .
                Tři princové Mstislav, Udaloy, Kyjev, Černigov přišli na pomoc, soudě podle mapy z Petrohradu, do Doněcké oblasti. Navíc společná armáda Rusů a Polovců měla podle Gumiljova údajně 80 tisíc lidí.
                Bitva na Kalce byla ztracena v důsledku špatné organizace a ústupu Kumánů-Kipčaků-Polovců přímo k ruským pěším plukům.
                Prostě je rozdrtili.
                A mapa je krásná, Turci koukají a vzdychají, ale s historií to nemá nic společného.
                Kolik takových karet jsem viděl, různé národy.
                A všichni jako jeden od moře k moři. smavý
            3. Beck
              +1
              20 2012 декабря
              Citace: Navodlom
              Faktem je, že instituci kozáků úspěšně přijalo Rusko. Který ho použil k vytvoření kozáků na Sibiři. Nenutí vás přemýšlet?


              Omluvte disidenta, ale z toho, co jste četl, nějak zdůrazňujete něco jiného. Před vytvořením sibiřské kozácké armády mělo Rusko již zkušenosti s vytvořením Don a Terek - v roce 1577 oblasti kozáckých jednotek. Sibiřský byl vytvořen v roce 1582. Ataman Yermak byl najat se svou družinou uralskými obchodníky Stroganovovými. Překročil hřeben a dobyl hlavní město Khan Kuchum, Kašlyk. Na ruském televizním kanálu „365“ bylo nedávno vysíláno. Tam je Yermak přímo nazýván Turkem ve službách Stroganovců. Jméno Ermek mezi Turky dostával obvykle nejmladší syn, protože to byla zábava pro staré rodiče. Doslovný překlad Ermeka je Zábava.

              Citace: Navodlom
              Samozřejmě, kdo argumentuje. Kozák vždy stál stranou. Protože nenajdete řádky z Lermontova o takovém národu nebo lidech jako "voják".


              No, co předstíráte, že jste malý? Vždyť jsem jasně napsal, že Lermontov neoznačuje vojáky a kozáky za Rusy. Jasně sdílí, že vojáci jsou Rusové a kozáci nejsou Rusové, jsou to jiní lidé.

              Citace: Navodlom
              Souhlasím. A kdy se toto slovo objevilo? Přesně tak, v dobách tatarsko-mongolských.


              Batu Khan dokončil dobytí Ruska v roce 1242. Turkicko-arabský slovník v Egyptě byl napsán v roce 1245. Předtím ale trvalo sestavení slovníku. Důvodem je skutečnost, že mezi Turky toto slovo existovalo ještě před invazí Batu. Instituce kozáků sama o sobě existovala mezi Turky od starověku, nyní ji žádný historik nemůže stanovit. A v Rusku bylo slovo kozák známé, ale možná ne tak široce, ještě před Batu. Ostatně v jihoruských stepích žili Chazaři, Pečeněgové a Polovci a všichni měli jako Turci instituci kozáků. Jen tuto instituci začali Rusové využívat až po rozpadu Zlaté hordy, na konci 14. století.
              1. +4
                20 2012 декабря
                Mstislav Vladimirovič Statečný

                Mstislav Vladimirovič Statečný (zemřel 1036), staroruský princ z Tmutarakanu a Černigova, syn Vladimíra Svyatoslaviče, velkovévody z Kyjeva, a princezny Rognedy z Polotsku. Kolem roku 988 byl vysazen svým otcem, aby vládl v Tmutarakanu. V roce 1016 bojoval s Chazary, v roce 1022 dobyl Kasogy a uvalil na ně tribut.(Synové Redediho, kterého zabil, si vzali dcery prince.) V roce 1023 se také usadil v zemi Černigov. V roce 1024 se ho kníže Jaroslav, bratr M. V. z Kyjeva, pokusil vyhnat z Černigovské země, ale byl poražen. V roce 1026 uzavřel M.V. mír s Yaroslavem u Gorodets, podle kterého byly ruské země na levém břehu Dněpru s centrem v Černigově převedeny do jeho majetku. V roce 1031 podnikl M. V. společně s Jaroslavem tažení proti Polsku, odkud přivedl mnoho zajatců. Po smrti M.V. se jeho pozemky opět staly součástí Kyjevského státu. (Toto jsou řádky z TSB)
                Pouze Černihovská oblast se stala součástí Kyjevského státu. Ale kam se poděl ruský lid, který žil ve zbytku tohoto státu?! Mstislav měl nejlepší tým té doby a nešla do služeb Jaroslava Moudrého ...
              2. +2
                21 2012 декабря
                Citace: Beck
                No, co předstíráte, že jste malý? Vždyť jsem jasně napsal, že Lermontov neoznačuje vojáky a kozáky za Rusy. Jasně sdílí, že vojáci jsou Rusové a kozáci nejsou Rusové, jsou to jiní lidé.

                Citát lidem. Kozáky a vojáky neidentifikoval. To je každému jasné, jako Boží den. Kde ale v Lermontovových liniích najdete opoziční „kozáky a Rusy“?
                Citace: Beck
                Batu Khan dokončil dobytí Ruska v roce 1242. Turkicko-arabský slovník v Egyptě byl napsán v roce 1245. Předtím ale trvalo sestavení slovníku. Důvodem je skutečnost, že mezi Turky toto slovo existovalo ještě před invazí Batu. Instituce kozáků sama o sobě existovala mezi Turky od starověku, nyní ji žádný historik nemůže stanovit. A v Rusku bylo slovo kozák známé, ale možná ne tak široce, ještě před Batu.

                Beck, teď se chováš jako blázen. O slovu „kozák“ mluvíme pouze ve vztahu k subetnosům, kteří obývali dolní tok Donu. Správně? Proč bych měl prodávat (omlouvám se za drzost) jeho etymologii a jazykovou příslušnost? V tomto bodě jsem se nehádal.
                ALE ve vztahu k předkům moderních kozáků se toto slovo začalo používat mnohem později. V každém případě, pokud budete hledat dokumentární zdroje, narazíte na data jako 15.-16.
                Proto se vás znovu ptám, vede vás tato skutečnost k nějakým myšlenkám? Totiž: 14-15 století - doby, kdy toto a všechna sousední území podléhala Tatarům.
                Jak se jmenovali předkové kozáků před vpádem Tatarů?
                Citace: Beck
                Před vytvořením sibiřské kozácké armády mělo Rusko již zkušenosti s vytvořením Don a Terek - v roce 1577 oblasti kozáckých jednotek. Sibiřský byl vytvořen v roce 1582.

                Znovu záměrně přeskakuješ má slova mimo tvou pozornost? Nebo podvědomě? Pokud chtěli uvést všechny, pak zapomněli minimálně na yajské (uralské) kozáky.
                Ale o tom jsem nepsal. Pokuste se zachytit mou myšlenku. Rusko úspěšně přijalo tzv. instituci kozáků, což je podle vás jedno z potvrzení turkického původu donských kozáků. Neznamená to, že stejným způsobem by ho mohli od turkických národů převzít prokozáci?
                1. Beck
                  0
                  21 2012 декабря
                  Citace: Navodlom
                  "Kozáci a Rusové" v Lermontovových liniích?


                  Něco se zaseklo. Jen říkám, že podle prezentace Lermontov nesjednocuje vojáky a kozáky v jeden lid. To jsou ruští vojáci, a to jsou kozáci, v tom smyslu, že nejsou Rusové. To může říci, že za dob Lermontova si kozáci stále zachovali některé asijské rysy.


                  Citace: Navodlom
                  Jak se jmenovali předkové kozáků před vpádem Tatarů?


                  Možná jsem tento bod ve svém hlavním komentáři nezdůraznil. Až do 15. století národ, lid kozáků jako takový neexistoval. Instituce kozáků byla společná pro různé Turky. Instituce kozáků existovala mezi Pečeněgy, Polovci, Chazary, Naimany, Dulaty, Kipčaky a Argyny. Jen skupina mladých Kypčaků nebo mladých Argynů opustila vesnice, aby hledala svobodný život a dobrodružství, a žila rok nebo dva odděleně. Obsazeno lovem, nájezdy na přilehlá území. Když se ukázali, vrátili se do svých vesnic, ale ne všichni najednou. Někteří odešli, jiní přišli. Kdo se projevil, začal na vesnici vést normální život. Jako dobrý příklad. Ruský vědec odjíždí na služební cestu za polární kruh. Během služební cesty se z něj stane polárník. Vrací se, na jeho místo nastupuje jiný vědec a také se stává polárníkem. Proto kozáci existovali tam, kde žily různé turkické kmeny. A v Sin-ťiangu a na Irtyši a na úpatí Kavkazu a na Donu a v oblasti Aralského jezera a na Dněpru. Ale v 15. století, díky sultánům Džanibekovi a Girayovi, byl společný, společný, dočasný název kozáci přijat jako etnonymum všemi kmeny stepí Kazachstánu. A ruský lid, který uprchl na Don, se s největší pravděpodobností přidal k nogajským kozákům, a když převládla slovanská krev, nakonec se proměnil v ruský subetnos. Stejně jako kdyby z nějakého důvodu Gruzínci hromadně prchali přes kavkazský hřeben, mohli se připojit k Chutur-kozákům Ciskavkazských Turků.

                  Citace: Navodlom
                  Neznamená to, že stejným způsobem by ho mohli od turkických národů převzít prokozáci?

                  Když vezmete v úvahu můj horní odstavec, tak žádní prakozáci být nemohou. Můžete mluvit o tom, kdy vznikla instituce kozáků, ale to je temná otázka.

                  Jak pak, pokud nejsme úplně zmatení.
              3. +1
                21 2012 декабря
                Citace: Beck
                Ataman Yermak byl najat se svou družinou uralskými obchodníky Stroganovovými. Překročil hřeben a dobyl hlavní město Khan Kuchum, Kašlyk. Na ruském televizním kanálu „365“ bylo nedávno vysíláno. Tam je Yermak přímo nazýván Turkem ve službách Stroganovů. Jméno Ermek mezi Turky dostával obvykle nejmladší syn, protože to byla zábava pro staré rodiče. Doslovný překlad Ermeka je Zábava.

                Jsou jiné verze zamítnuty? Proč se vám nelíbil archangelský původ? Aha, myslím. No a co jména Ermolai, Yeremey, proč jsou horší než Ermek?
                1. Beck
                  +1
                  21 2012 декабря
                  Citace: Navodlom
                  Jsou jiné verze zamítnuty?


                  Neodmítnuto. Studna. pokud tam byl Ermolai, tak proč by se měl teď předělat na Yermaka. Že je Yermak tbrok, jsem měl jen své podezření. Moje podezření se ale změnilo v jistotu po zhlédnutí ruského historického kanálu „365“, kde ho hostitelé bez obvinění nazývají Turkem. Tam přednášející také řekli, nevím z jakého důvodu, že sám Yermak byl ze šlechtického rodu Ťumeňů, ale z nějakého důvodu odtud uprchl. Odešel ke kozákům. Poté se s pomocí Stroganovových vrátil, kromě hlavního úkolu, s osobní pomstou. Něco takového. Odkud mají tyto informace, nevím.
                  1. +3
                    24 2012 декабря
                    Citace: Beck
                    pokud tam byl Ermolai, tak proč by se měl teď předělat na Yermaka.

                    Za prvé, ne teď. O Yermaku se psalo na konci 16. a v 17. století.
                    Ale odkud pochází patronymie Timofeev? Nedotýkám se zmínky o jeho křestním jménu Vasilij. Je možné, že toto jméno bylo přijato při křtu. Ale proč mu pak všechny zdroje tvrdošíjně říkají Ermak Timofeev?
                    Vyacheslav Sofronov píše, že by mohl získat patronymii jménem kmotra.
                    Ale takový výklad ve mně osobně vyvolává pochybnosti. Proč v tomto případě nebylo použito patronymie přijaté při křtu společně se jménem Vasilij?
                    1. +1
                      24 2012 декабря
                      Kozáckým náčelníkem je nazýván Jermak Timofejevič, který se účastnil Livonské války v bojích proti vojskům polského krále Stefana Batoryho.
                      Je zmíněn v dopisech Pana Stravinského a Pana Golovchinského (léto 1581).

                      Samozřejmě, na vrcholu slávy Yermaka by bylo velmi „nepohodlné“ přejmenovat ho na Vasilije Timofejeviče. I když, jak ujišťuje Ruslan Skrynnikov, kronikáři o jeho činech začali psát mnohem později, 40–50 let po jeho tažení.
                      Ale v té době už Yermak zaujal pevné místo v kozáckých pohádkách, z nichž kronikáři skutečně psali o činech Yermaka.

                      Ale v roce 1581 u Mogileva to ještě nebylo tak velké jméno. A Poláci píšou "Yermak Timofeevich, Cossack Osman" ...
                      Tady je podle mě o čem přemýšlet a bystřejší mysli, než je ta naše. Neodřezávejme tedy rameno.
                      1. Beck
                        -1
                        24 2012 декабря
                        Citace: Navodlom
                        Kozáckým náčelníkem je nazýván Jermak Timofejevič, který se účastnil Livonské války v bojích proti vojskům polského krále Stefana Batoryho.


                        Skutečnost, že se Yermak zúčastnil Livonské války, je známá věc. S ohledem na háklivost ruského ducha stále není jasné, proč by měl být Yermolai předělán na nevěřícího Yermaka. A znovu. Turci nevyslovovali patronymie. Pouze pokud by bylo nutné odlišit od jiného, ​​například Bulat Temir uly - tedy Bulat, syn Temirův. A pokud dále, pak bylo nutné jmenovat jméno dědečka, pradědečka atp. V ruské mentalitě, aby se projevila úcta, bylo nutné ke jménu přidat „vlast“ – patronymii. Takže k Basurman Yermaku bylo přidáno patronymie Timoveevich. Když se podíváte zpříma, tak ne do vesnice, ne do města.

                        Teď si nevzpomínám. Ale nějak ukázali na "krabici" obrázek ruského umělce, zdá se, z 18-19 století. Tam je Yermak zobrazen v myšlenkách před kampaní, jak sedí u stolu. Není na něm tedy žádné ruské oblečení, všechno oblečení orientálního typu.

                        A ještě lepší. Nevím jak vy v Moldavsku, ale naše televizní kanály mají své vlastní webové stránky. Takže na webových stránkách ruského historického televizního kanálu "365" musíte najít archiv programů a sledovat program o Yermaku. Tam, kde ruští přednášející hledají hrob Jermaka u Ťumeně, přímo označují Jermaka za Turka a zdůvodňují to.
                      2. +2
                        24 2012 декабря
                        Citace: Beck
                        Skutečnost, že se Yermak zúčastnil Livonské války, je známá věc. S ohledem na háklivost ruského ducha stále není jasné, proč by měl být Yermolai předělán na nevěřícího Yermaka.

                        A opět nebylo v těch dobách zvykem překreslovat pravoslavná jména „besermensky“.
                        Přikláním se k tomu, že existují argumenty pro různé verze. A Yermakových rodišť už bylo "nalezeno" několik. Bylo by velmi zvláštní brát teorii 365 kanálu o víře jednoduše proto, že se jim to více líbí. Stejně tak i naopak.
                      3. Beck
                        0
                        24 2012 декабря
                        Citace: Navodlom
                        je velmi zvláštní brát teorii kanálu „365“ na víru jednoduše proto, že se jim to více líbí


                        Není to, co se jí líbí. Za celý můj vědomý život se jméno Ermak nevešlo do slovanských jmen. Tak to je. Ze slovanské strany to není nijak vysvětlitelné. Pak mě zaujal obrázek ruského umělce. Kde na Ermaku je nejen orientální oblečení, ale také přední část od poloviny koruny. A takovým předklonem je prastarý účes Turků ještě před invazí Batu. Byly různé odrůdy. Nebo předloktí na koruně, nebo ofina na přední straně koruny. Nechyběly ani copánky ze spánků a zbytek hlavy byl vyholený. Ale to všechno byly jen osobní nesrovnalosti. A nyní ruský televizní kanál jednoduše potvrdil mé podezření a uvedl své vlastní důkazy, které bych nebyl schopen najít. A toto je ruský kanál, který nemůžete podezřívat z rusofobie, ale existuje objektivita.

                        Mluvíte o různých verzích. Je to samozřejmě, ale nejpřesvědčivější je, že Yermak byl Turek.

                        No, pravděpodobně bude další perivanie z prázdného do prázdného. Pokud nechcete rozpoznat ruské historiky kanálu "365", je to vaše věc.
              4. stroporez
                +1
                7 2013 мая
                ...... a ten den odjel do hlavního města Kyjeva, laskavý kozák Ilja Muromec .......
            4. Marek Rožný
              0
              20 2012 декабря
              1) V počítači mám hromadu předrevoluční literatury o kozácích. téměř všechny byly napsány kozáky a tvrdí se, že první kozáci byly turkické stepi, vč. "Kyrgyz-Kaisaki". příliš líný převádět soubory PDF do formátu, ze kterého lze bez problémů kopírovat a vkládat, takže doporučuji stáhnout si předrevoluční knihy o kozácích z prvního dostupného zdroje. To, že nyní kozáci spojení s Turky zcela popírají, je pochopitelné. po 1920. letech XNUMX. století uvažujme, že v historické paměti byla mezera. novodobí kozáci nic neumějí, více se předvádějí a předvádějí, jako na karnevalech. Z nich takový kozák, jako ze mě baletka. Soudím podle televize a místních kozáků Astana. I když jejich hrudníky se nápadně lesknou od skvělých medailí :)))) Lenin konkrétně kozáky shnil a druhá světová válka kozáky jako třídu úplně zničila.
              2) O náboženství. Opět v seznamech kozáckých vojsk (běžně koukám na VKV, OKV a SV) se vždy píše o náboženském složení kozáků. Naprostá většina jsou obyčejní pravoslavní a starověrců je velmi málo. Mezi kozáky je ještě více muslimů. Starověrců bylo vždy hodně (např. v KZ), ale snažili se držet dál od všech, vč. a od kozáků.
              3) O jazyce. Zpočátku car komunikoval s kozáky prostřednictvím velvyslaneckého řádu (jinými slovy ministerstva zahraničních věcí) a jsou zmíněna turkická jména překladatelů (!), kteří prováděli komunikaci mezi Moskvou a kozáky. Poté za Romanovců (za Kateřiny) byl vydán dekret, podle kterého, aby se stal kozákem, bylo nutné znát ruský jazyk. Essno a kancelářská práce s Ruskem byla nyní v ruštině. Ve skutečnosti však podle vzpomínek současníků kozáci raději mluvili „tatarsky“ („v Kyrgyzštině“), nikoli ve službě, ale doma, ať už na Kavkaze, na Donu nebo na hranicích s Kazaši. Turecká řeč byla téměř všemi současníky nazývána „domácím jazykem“.
              Zde jsou některé příklady:
              "Sempalatinská oblastní administrativa poznamenává "... kozáci... mluví nejen s Kyrgyzy, což by bylo celkem pochopitelné, ale také mezi sebou v Kyrgyzštině... Malé děti kozáků - a oni mluví kyrgyzsky."
              F. Usov napsal: „...Téměř všichni kozáci z linií Gorka a Irtysh používají v rozhovoru velmi často kyrgyzský jazyk ...“
              G. Potanin v „Poznámkách o sibiřském kozáckém hostiteli“: „Kirgyzština nejenže není opomíjena, ale je považována za hovorovou“; „...a kozáci zde (mluvíme o vesnici Korjakovskaja) ... ve svém domově v životě dávají přednost kyrgyzštině před svým vlastním...“
              V jiném článku píše: „... Téměř celá populace mluví kyrgyzštinou... Nejen obyčejné kozácké ženy, ale i mladé kozácké dámy si zde v Kyrgyzštině povídají. Všude uslyšíte kyrgyzštinu: v tichých rozhovorech o přídělech sena, které mezi sebou vedou kozácké ženy sedící na mohyle; v rozhovoru kočích zaneprázdněných na nádraží poblíž vagónu projíždějícího úředníka; někdy i u soudu, protože mezi místními kozáky jsou lidé, kteří případ vyprávějí podrobněji v kyrgyzštině než v ruštině. Vyprávějí vtipy o vesnických náčelnících, kteří se ve svých zprávách odchýlí od ruského jazyka a ukončí zprávu v Kyrgyzštině. Ve vesnici Belokamennaja byl jeden setník, který znal kyrgyzský jazyk a kyrgyzské právní zvyky tak dokonale, že za ní Kyrgyzové přišli žalovat; Kirgizové ji nazývali „bii-baibiche“, tj. paní soudkyně.
              Grebenshchikov, "Uba Cossacks": "Jelikož plynule mluví kyrgyzštinou, často mezi sebou mluví kyrgyzsky."
              "URALSKÉ KOZÁKY NA ŘECE SÚRA" (Příběh kapitána Vladimira Alexandroviče Timofeeva): "Oni (kozáci - můj komentář) se rozčilovali, bylo jasné, že se na něco připravují, ale ode mě tajně, protože když jsem se přiblížil, začali mluvit mezi sebou v Kyrgyzštině“.
              A právě jsem to stáhl z internetu za 5 minut.
              1. +2
                21 2012 декабря
                Citace Marka Rozného
                V počítači mám hromadu předrevoluční literatury o kozácích. téměř všechny byly napsány kozáky a tvrdí se, že první kozáci byly turkické stepi, vč. "Kyrgyz-Kaisaki". příliš líný převádět soubory PDF do formátu, ze kterého lze bez problémů kopírovat a vkládat, takže doporučuji stáhnout si předrevoluční knihy o kozácích z prvního dostupného zdroje. To, že nyní kozáci spojení s Turky zcela popírají, je pochopitelné. po 1920. letech XNUMX. století uvažujme, že v historické paměti byla mezera. novodobí kozáci nic neumí, více se předvádějí a předvádějí, jako na karnevalech.

                Udělejte mi laskavost - nebuďte příliš líní se seznámit s tím, co ve vašem počítači hromadí prach. Nějak jsem také napumpoval hromadu knih o kozácích, i když se mi podařilo najít djvu včetně (žertuji, příteli), ale číst pozorně - ruce mi nedosahovaly. A syn je vzal a odstranil. Možná sem hodíte pár úryvků-citátů potvrzujících vaši verzi?
                Citace Marka Rozného
                O náboženství. Opět v seznamech kozáckých vojsk (běžně koukám na VKV, OKV a SV) se vždy píše o náboženském složení kozáků. Naprostá většina jsou obyčejní pravoslavní a starověrců je velmi málo.

                Zřejmě to nehledali. Nebudu se zdržovat kozáky uralskými, sibiřskými, orenburskými či zabajkalskými. Byli horlivými stoupenci starověkého pravoslaví a vítali všechny, kteří uprchli před útlakem.
                Ale protože mluvíme o Donovi, buďte laskaví a přečtěte si:
                - 1687 Ataman Frol Minaev byl svržen v Čerkassku. Donets požadují návrat ke starým rituálům. Následovala trestná výprava vedená princem Golitsynem s cílem uklidnit nespokojence.
                Na Donu, stejně jako v celém Rusku, byli staří věřící utlačováni. Kostely starých věřících byly násilně uzavřeny. Mnoho donských kozáků se přiklánělo k JEDNOTĚ (přečtěte si o ní, pokud vás to zajímá).
                Přesto (již v roce 1805) v reakci na petice čerkaských starověrců biskup Arsenij z Voroněže a Čerkasy píše:
                "Napište o tomto mém postoji veliteli donské armády, atamanovi, generálporučíkovi a kavalírovi Matthew Ivanoviči Platovovi."
                Vzhledem k tomu, že jednotky Donskoy žijí všichni obyvatelé se zvláštními právy a většina z nich je ve vojenské službě a město Čerkassk je přemístěno na jiné místo - pak nebude v této části jejich práv a ve službě žádný útlak státního šílenství – pokud to jejich armáda dovolí být chrámem starého věřícího“

                Z Platovovy odpovědi:
                „...Především, ohledně požadavku Jeho Milosti Metoděje biskupa z Voroněže a Čerkassy, ​​na základě výnosu řídícího synodu z roku 796, vydala vláda přísné pokyny ministerstvu armády, aby se nikde nestavělo, v žádné z těchto vesnic, zakázané kaple a aby se nikdo do budoucna neodvážil vstoupit se svými žádostmi k pravému reverendovi...“

                Řeknu ještě víc - první kozácká armáda na Kubáně byla organizována z kozáků-starověrců, kteří opustili Don v 1690. letech XNUMX. století.
                1. +3
                  21 2012 декабря
                  Citace Marka Rozného
                  "Sempalatinská oblastní administrativa poznamenává "... kozáci... mluví nejen s Kyrgyzy, což by bylo celkem pochopitelné, ale také mezi sebou v Kyrgyzštině... Malé děti kozáků - a oni mluví kyrgyzsky."
                  F. Usov napsal: „...Téměř všichni kozáci z linií Gorka a Irtysh používají v rozhovoru velmi často kyrgyzský jazyk ...“
                  G. Potanin v „Poznámkách o sibiřském kozáckém hostiteli“: „Kirgyzština nejenže není opomíjena, ale je považována za hovorovou“; „...a kozáci zde (mluvíme o vesnici Korjakovskaja) ... ve svém domově v životě dávají přednost kyrgyzštině před svým vlastním...“

                  A tady se dostáváme k tomu nejzajímavějšímu.
                  Faktem je, že etnické složení kozáků, kteří se usadili od Uralu po Dálný východ, bylo etnicky mnohem homogennější než u stejných donských kozáků. Téměř 9/10 sibiřských kozáků byli Rusové. Můžete si to ověřit sami přečtením příslušných materiálů.
                  To znovu zdůrazňuje, že jazyk kozáků byl ovlivněn především prostředím, národy a národnostmi, které je obklopovaly. Byli z velké části odříznuti od Rusů.
                  Musíte buď uznat, že fakta jsou pro vaše uši přitažená za vlasy, nebo skoncovat s turkickou teorií o původu kozáků.
                  Opakuji: v teorii původu kozáků, které se držíte, je spousta slabých míst. Vy i Beck jste z velké části nepodložené. Akumulujte materiál namísto odkazování na Senkevich a televizní kanál "365".
                  1. Marek Rožný
                    0
                    21 2012 декабря
                    Dobře. Drtivou většinu zmiňovaných kozáckých jednotek již tvořili Rusové. S tím se nehádám, navíc jsem o tom psal v jiném tématu a tady jsem napsal, že většina těchto kozáků byli pravoslavní, a ne muslimové nebo starověrci. Zdůraznil jsem, že ještě v 19. století byla turečtina hlavním jazykem těchto kozáků v každodenním životě, a zdůraznil jsem, že i když v pozdějších dobách byli 100% slovanští kozáci vystaveni gigantickému tureckému vlivu, že dokonce doma mluvili turkicky, pak co můžeme hovořit o době zrodu tzv. "Ruští" kozáci na Dněpru a Donu uprostřed turkických chanátů! Tento subetnos má ve všech etnokulturních charakteristikách blíže k Turkům než ke Slovanům, a to i v dobách zformované Ruské říše. Co je na nich slovanského? Náboženství? Jakutové jsou tedy také ortodoxní. Jako Čuvašové. Inu, to, že Polovci a dokonce i Kazaši v 19. století masivně přecházeli na pravoslaví, také není tajemstvím (kyrgyzská větev Ruské pravoslavné církve tvrdila, že od poloviny 19. století bylo pokřtěno až půl milionu Kazachů). do začátku 20.
                    Co dalšího je v jejich kultuře slovanské? Co začalo orat? Tak tohle se stalo nedávno. A předtím se kozáci živili výhradně chovem dobytka. Nebudu už říkat, že „Kyrgyzové-Kaisakové“ se také vyznali v hospodaření a v kazašské stepi zaseli pšenici a proso v minimálním množství.
                    Dokonce i 100% Rusové, kteří se stali kozáky, se rychle proměnili v turkicky mluvící etnickou skupinu. A stalo se to všude. Dokonce i donští kozáci 20. století - zdálo by se to mnohem ruskější než zbytek kozáků - i ti u Šolochova pečou "bursáky" pro ruského člověka nepochopitelné a jezdí na "velkých" koních. Kde měl najednou „ruský“ donský kozák doma upečené baursaky – oblíbené pečivo dalekých Kazachů? Proč je tento podměrečný kůň poblíž ruských Donců - "velký", což je srozumitelné každému Kazachovi, ale ne Rusovi?
                    Jaká fakta navrhujete uznat? Že Turci ovlivnili kozáky? No, Ducu, a kdo s tím polemizuje, kromě Rusů?
                    Nebo to, že kozáci kopali zemáky, považovali za znak netureckosti? A že zemljanky jsou znakem slovanství? Typické slovanské bydlení?
                    Zkusili jste přesvědčit Kazachy, že kozáci mají unikátní kozácký kruh? No, takže mezi Kazachy existoval až do revoluce.
                    Nelíbí se vám zmínka o Senkeviči? Je jistě politicky angažovaný, ale je vynikajícím znalcem polského, ukrajinského, „tatarského“ života. Jste si jistý, že jste to četl? Věnoval jste pozornost tomu, jak podrobně popisuje i ty nejmenší etnokulturní rysy? Sholokhov také není historik, ale jako znalce kozácké kultury 20. století o něm nikdo nepochybuje. Tolstoj je také spisovatel, nikoli historik. Ale od něj čerpáme hodně o té době.
                    Postoj Rusů v otázce původu kozáků je jednoduchý: "To nemůže být!" Protože Rusové, kteří skutečné kozáky neviděli už skoro sto let, jsou zvyklí je představovat jako skotačícího Grigorije Melentjeva nebo traktoristu Kubáně. Na těchto videích přirozeně není nic výrazně turkického. Dlouho jsem nemohl uvěřit, že za druhé světové války sloužily ve Wehrmachtu statisíce sovětských lidí. Byl pevně přesvědčen, že jde o „pokusy o přepsání historie“ a že takové případy jsou ojedinělé. Tak jsme byli vychováni - ve škole, v kinech, o prázdninách - sovětský voják nemůže být zrádce. Teprve nedávno jsem si uvědomil závažnost tohoto problému.
                    A pak začnou Rusům říkat, že Melentiev je Kazach! Samozřejmě by to vypadalo jako nesmysl. A co náš kozák a přimhouřený „Kyrgyz“? No a všechno ostatní se smete podle zásady: "Tohle nemůže být!" To je hlavní argument.
                    1. +2
                      21 2012 декабря
                      Citace Marka Rozného
                      Nelíbí se vám zmínka o Senkeviči? Je jistě politicky angažovaný, ale je vynikajícím znalcem polského, ukrajinského, „tatarského“ života. Jste si jistý, že jste to četl?

                      Má drahá, stále v hlubokém dospívání. A nestydím se ani za to, že mě to netáhne k přečtení.
                      Citace Marka Rozného
                      Jaká fakta navrhujete uznat? Že Turci ovlivnili kozáky? No, Ducu, a kdo s tím polemizuje, kromě Rusů?
                      Nebo to, že kozáci kopali zemáky, považovali za znak netureckosti? A že zemljanky jsou znakem slovanství? Typické slovanské bydlení?

                      Psal jsem o Donovi, ne o kozácích (viz můj příspěvek výše). A nezapřel vliv turkické kultury na kulturu donských kozáků. Stejně jako vliv kultury kavkazských horalů na kubánské, terecké kozáky. ALE už ne! Mluvíte o přímém původu a dědictví. Uveďte alespoň jedno moje slovo, které říká něco jiného. A znovu si přečtěte své komentáře.
                      Když už mluvíme o vaší větě:
                      Citace Marka Rozného
                      O jazyce. Zpočátku car komunikoval s kozáky prostřednictvím velvyslaneckého řádu (jinými slovy ministerstva zahraničních věcí) a jsou zmíněna turkická jména překladatelů (!), kteří prováděli komunikaci mezi Moskvou a kozáky. Poté za Romanovců (za Kateřiny) byl vydán dekret, podle kterého, aby se stal kozákem, bylo nutné znát ruský jazyk.

                      Zde je zvláštní fakt o dialektu kubánských kozáků:
                      Je třeba dodat, že interpreti černomořských písní zpravidla „mluví“ v Kubanu, mnozí z nich znají a milují básně T.G. Ševčenko, ale s moderním ukrajinským hovorovým a spisovným jazykem se zachází spíše rezervovaně a často se připouští, že mnoha jeho slovům nerozumí. Navíc někteří starší interpreti říkají, že „ukrajinský jazyk se stává stejný jako T.G. Ševčenko. Todi vin buv je „správné“ a teper yogo je tak pronikavé západním způsobem, že sho vin se již stal cizincem a srozumitelným“
                    2. +2
                      21 2012 декабря
                      Citace Marka Rozného
                      Dobře. Drtivou většinu zmiňovaných kozáckých jednotek již tvořili Rusové. S tím se nehádám, navíc jsem o tom psal v jiném tématu a tady jsem napsal, že většina těchto kozáků byli pravoslavní, a ne muslimové nebo starověrci.

                      Proč tedy psát o tom, že sibiřští kozáci mluvili téměř výhradně tatarsky nebo kyrgyzsky, když tuto skutečnost používáte jako důkaz jejich původu?
                      Protiřečíš si a nevnímáš to.
                      Moji milí, staří věřící jsou skuteční pravoslavní. Říká se jim tedy - DREVLE-ortodoxní. A ještě skutečnější, protože se drží víry svých pradědů, aniž by přijali reformy Nikonu.
                      Citace Marka Rozného
                      Dokonce i 100% Rusové, kteří se stali kozáky, se rychle proměnili v turkicky mluvící etnickou skupinu. A stalo se to všude. Dokonce i donští kozáci 20. století - zdálo by se to mnohem ruskější než zbytek kozáků - i ti u Šolochova pečou "bursáky" pro ruského člověka nepochopitelné a jezdí na "velkých" koních. Kde měl najednou „ruský“ donský kozák doma upečené baursaky – oblíbené pečivo dalekých Kazachů? Proč je tento podměrečný kůň poblíž ruských Donců - "velký", což je srozumitelné každému Kazachovi, ale ne Rusovi?

                      Ukazuje se, že k tomu, aby se stal 100% Tatar, stačí, aby Rus upekl tatarské jídlo a pojmenoval svého koně v tatarštině?
                      Promiňte, ale to je nesmysl.
                      V ruských pramenech se plnokrevní závodní koně orientální krve často nazývají ARGAMAKS (z tatarštiny). Ale stala se z toho knížata, sedící na argamacích, turkicky mluvící etnická skupina?
                      1. +1
                        4 2014 декабря
                        Tito pánové si nepotrpí na logiku.
                        Historie pro ně, jako vozíky, kam chci, tam se otočím.
                        Neexistuje žádná nejdůležitější věc, vědecké myšlení, to je potřeba trénovat roky.
                        Popadněte citáty stejného pána, který nemá s historií nic společného a nasypte je zleva doprava. Jednoduše a jednoduše. Teď je jich dost.
                        Horší je, když to dělají osvědčení pánové, stejně jako doktor historických věd. Například Danilevskij, etnická skupina babylonského zajetí, která je na webu obzvláště často žádaná, nespadá do názvu: „Ruská planeta“. Planeta je spíše protiruská.
                        A pokud chcete tyto pány-historiky přesvědčovat logikou, tak je to marné, nechápou, co to je.
                        Vědecká fakta, logika, jsou nahrazeny vírou.
              2. +3
                21 2012 декабря
                Citace Marka Rozného
                že nyní kozáci své spojení s Turky zcela popírají – to je pochopitelné. po 1920. letech XNUMX. století uvažujme, že v historické paměti byla mezera.


                Odpůrci naší země ve válkách XIX - začátek XX století. často byli všichni Rusové ztotožňováni s kozáky. Ve dvacátém století byly činěny pokusy zkoumat jejich původ podle zvláštností lexikonu, zvyků - např. kozáci byli redukováni na větev armády, lehké jezdectvo, z čehož se usuzovalo, že pochází od Tatarů. Existují i ​​teorie „samostatný kozácký národ“. Oxfordská encyklopedie definuje:
                „Skupiny etnické třídy sestávající z Rusů a některých dalších národů Ruska; potomci lidí, kteří uprchli z Polska a Moskovska kvůli náboženskému pronásledování, a také rolníci, kteří se vyhýbali feudálním daním a clu“
                . Samotné slovo „kozáci“ je uznáváno jako turkické a překládá se jako „dobrodruhové“ nebo „rebelové“

                , mezi kozáky existuje také vlastní definice: "Kozáci jsou bratrstvo lidí, které spojuje zvláštní stav mysli a vědomí, morálka a morálka"
        3. +4
          20 2012 декабря
          Císařský ruský stát vytvořil především imperiální, ruské sebeuvědomění a poté „krev“. To byla síla Impéria. Ne genetický kód. Já sám jsem Rus a znám svůj rodokmen ze 17. století. Ale vůbec mě to netrápí, ale naopak těší, vzbuzuje úctu a hrdost k našim předkům, kteří dokázali udržet Říši déle než jiné národy. A to hlavně proto, že nevycházel z antropologie, ale ze sebeuvědomění, sebeidentifikace svého občana a subjektu.
          1. 0
            20 2012 декабря
            Citace z ikrut
            . Já sám jsem Rus a znám svůj rodokmen ze 17. století.

            To je dobře, znamená to, že vás šlechtici nevyčerpali.
            Zajímavé je příjmení Biryukovů, ukázalo se, že se jedná o potomky Biryuk Khana, neboli nevolníky.Řekli mi o "MIR".
            tady je jeden zajímavý.
            Andrej Jurjevič Bogoljubskij († 29. června 1174) - kníže Vyšgorodskij (1149, 1155), Dorogobužskij (1150-1151), Rjazansky (1153), velkokníže Vladimírskij (1157-1174). Syn Jurije Vladimiroviče (Dolgoruky) a polovské princezny, dcera chána Aepy Oseneviče.
      2. Marek Rožný
        0
        20 2012 декабря
        Naprosto se vším souhlasím. Jediné, co mi vždy vadilo, byl výkřik „hurá“. Zdá se, že vše je ve smyslu pravdivé - "tlouct! Piss!" Ale zdá se mi, že "hurá" by mohlo pocházet i z jiného docela běžného bojového pokřiku obyvatel stepí "aruakh!" Vy, jako Kazach, víte, co toto slovo znamená, a víte, že Kazaši používali tento výkřik spolu s obecnými hovory. Při útoku koně zní přetrvávající výkřik "aruaaaaaah" jako ... "hurá!" Zkuste toto slovo vykřiknout a dokonce si představte, že vaši soudruzi také křičí z plných plic. Je dost možné, že Slované přijali tento výkřik tak, jak jej slyšeli – „hurá“. A odtud již migroval do evropských jazyků - "Hurá!" a další možnosti.
        Nebo možná Rusové obecně mísili obě volání - "ur!" a "aruah!".
        1. Oidvoják
          +1
          20 2012 декабря
          Možná to není úplně vědecké, ale pro sebe jsem viděl vysvětlení pro výskyt výkřiku „Hurá“ ve filmu (název si nepamatuji) z neklidné doby, kdy ruský lid hnal Poláky, křičeli "PRO RUSKO", ale znělo - "URA".
      3. +2
        20 2012 декабря
        Beck. Vy "+" za komentář. Velmi rozumné. Myslím, že by se nikdo neměl urážet. Mimochodem, bojová jednotka v petljurské armádě na Ukrajině na začátku XNUMX. století se jmenovala „kuren“. Něco jako prapor nebo pluk. Jako pocta staré tradici. Co je sranda, dokonce tam byl i židovský (zhy..dovsky) kurin.
    2. +1
      20 2012 декабря
      Nejsou to na hodinu Gireyové, kteří se později usadili na Krymu?
      1. Beck
        -1
        20 2012 декабря
        Citace z ikrut
        Nejsou to na hodinu Gireyové, kteří se později usadili na Krymu?


        Ne. Girey z kazašské stepi z roku 1459 nemá nic společného s krymskými Girey. Jen jména jsou stejná. Například Kateřina 2 Veliká a Kateřina Medicejská.
    3. +1
      21 2012 декабря
      Beck (1) Včera, 13:30
      Slovo ҚAZAKH je turkického původu...
      -------------------------------------------
      Je to tak neoddiskutovatelné, jak se podáš? Existují i ​​jiné verze původu tohoto slova.
      Například ryze slovanská slova: POHÁDKA, SKAZ, HOVOR, POHÁDKA, UKAŽ, PŘÍBĚH, UKAŽENÍ, UKAŽ - zdrojem veškeré rozmanitosti je staroslovanská slabika „KAZ“, znamenající předání zprávy v ústním popř. tištěné podobě, stejně jako ve formě obrazu, působení procesu.
      „Kozák“ má tedy ukázat, prokázat nejlepší vojenské vlastnosti: odvahu, nebojácnost, sílu a výcvik, což je zaznamenáno v mnoha starověkých záznamech ruských eposů a komentářů k nim, mimochodem jako samotné slovo „kozák“.
      Myslím, že tato verze má právo na život.
      1. Beck
        +2
        21 2012 декабря
        Citace: kosopuz
        Slovo ҚAZAKH je turkického původu...---------------------------------------- ------------ Je to tak neoddiskutovatelné, jak se podáš?


        Toto nepředkládám já. Jsem starší člověk, takže odkazy dávat nemůžu. Vzhledem k tomu, že to, co mám v hlavě, jsem si nevzal z odkazů, ale že když to čtu, tak si samozřejmě pamatuji všechny autory a nemohu uvést stránky jejich děl.

        Ale když strčíte hlavu do teorie lingvistiky a lingvistiky, určitě tam zjistíte, že slova se dvěma uvulárními Қ na koncích, například ҚазаҚ, jsou pravidlem pro konstrukci turecké řeči a vůbec ne slovanská.
  10. Les
    +1
    20 2012 декабря
    Ortodoxní kozáci byli svázáni s Čerkesy (muslimy) bílými nitěmi.Článek je polopravda - napůl lež.
  11. +2
    20 2012 декабря
    K takovým článkům se vůbec nevztahuji.Autor prostě sestavil řadu publikací,článků do jediného celku.Přitom se ani neobtěžoval sám rozhodnout o hlavní myšlence, kterou chtěl předat čtenáři. Publikace za účelem zveřejnění. Nebo jako možnost přepracování článku , s průchodem programem "Advego Plagiatus" (v latině se nerado píše, kdo se v tom vyzná, pochopí) .
  12. +2
    20 2012 декабря
    Ano, slavný nálet Mamontova ukazuje bojovou hodnotu kozáckých jednotek. Velitel v době náletu kavkazské dobrovolnické armády, generálporučík Wrangel, Pjotr ​​Nikolajevič napsal o Mamontovově náletu takto [4]:
    "Jméno generála Mamontova bylo na rtech. Donský vojenský kruh ho slavnostně poctil, noviny byly plné podrobností o náletu."
    Počínání generála Mamontova jsem považoval nejen za neúspěšné, ale jednoznačně za trestné. Poté, co pronikl za nepřátelské linie, měl v rukou velkou masu vynikající kavalérie, nejenže nevyužil výhod své pozice, ale jasně se vyhnul bitvě a přitom se vyhýbal srážkám.
    Pluky generála Mamontova se vracely obtěžkané obrovskou kořistí v podobě stád chovného dobytka, vozů manufaktur a potravin, stolního a kostelního stříbra. Generál Mamontov, který přišel před naše jednotky, vyslal vysílačkou své pozdravy „rodnému Donovi“ a řekl, že nese „Tichého Dona“ a „příbuzné a přátele... bohaté dary“. Pak přišel na řadu seznam „darů“ včetně kostelního náčiní a ornátů. Tento telegram byl přijat všemi rozhlasovými stanicemi. Nemohlo ji znát velitelství vrchního velitele.“Kozáci okradli vše, co jim padlo do oka, neváhali vyrvat i chrámy.
  13. Marek Rožný
    0
    20 2012 декабря
    Obecně by pro Rusy bylo snazší, kdyby si zachovali kmenové rozdělení, jako Asiaté (Turci, Mongolové, Korejci, Japonci, Afghánci). Pak by v jeho historii bylo méně problémů.
    Vasja Ivanov by řekl, že jsem z rodiny Drevlyane, podrodu Vasilkovského. Bojovali tam moji předkové, v takové a takové kronice se píše o mém rodu. V eposu „Michailo Bogatyr a válka s Pečeněgy“ je zmíněno jméno mého vzdáleného předka Semjona Kozhevnika, který velel pluku Drevlyanů ...
    A když nedojde k rozdělení na klany, pak už je těžké si jasně představit historii vašich lidí. Dokonce i Němci a ti, kdo přišli, z jaké země přišli, a proto lze jasně vnímat historii jejich lidu před několika staletími. A ne abstraktně „Rusové bojovali proti Mongolům“. Vasja Ivanov má přitom přirozeně nedorozumění, když se najednou ukáže, že ne všechny jogurty jsou stejné, že se ukázalo, že někteří „Mongolové“ bojovali na straně Dmitrije Donskoje nebo Alexandra Něvského a někteří zdánlivě rodilí Rusové se obrátili být na straně cizinců, dokonce i během bitvy u Kulikova. Tolik let bylo toto téma prezentováno zjednodušeným způsobem, že nyní musí informace strávit několik generací.
    Probuďte v noci opilého Kazacha nebo Burjata a zeptejte se, kdo jsou jeho předci – poví vám příběh svého druhu od vynálezu kola. Na některých místech, kanesh, bude lhát nebo zmást, pak celkově víceméně řekne, že později, znovu se podíváte na historické primární zdroje, budete překvapeni pojmem „paměť lidí“.
    1. +3
      20 2012 декабря
      Citace Marka Rozného
      Obecně by pro Rusy bylo snazší, kdyby si zachovali kmenové rozdělení, jako Asiaté (Turci, Mongolové, Korejci, Japonci, Afghánci). Pak by v jeho historii bylo méně problémů.
      Vasja Ivanov by řekl, že jsem z rodiny Drevlyane, podrodu Vasilkovského. Bojovali tam moji předkové, v takové a takové kronice se píše o mém rodu. V eposu „Michailo Bogatyr a válka s Pečeněgy“ je zmíněno jméno mého vzdáleného předka Semjona Kozhevnika, který velel pluku Drevlyanů ...


      Nenavštívila vás myšlenka, že Rusko se stalo tím, čím je, protože nezachovalo „kmenové rozdělení, jako Asiaté“. Mimochodem, jak se k této otázce staví Číňané?
      1. 0
        20 2012 декабря
        Citace: Navodlom
        „kmenové divize, jako Asiaté

        Víš, legrační je, že jsem míšenec, moje matka je Mari, můj otec je Kazach, ale od narození jsem Dulat a zůstanu s nimi! úsměv V Shezher, rodinné knize, jsem zapsán. Navíc můj otec je nejstarší v rodině, Kuntu, já mám syny a můj starší bratr má čtyři dcery. Moje žena je Němka úsměv A nejzajímavější je, že jsem letošní rok strávila na sedmi svatbách, kam chodili sestřenice, sestřenice z druhého kolena, sestry, neteře, synovci, vnučky a vnoučata, vdané se zástupci jiných klanů a zhuzů. úsměv Jednoduše, nemůžete si vzít příbuzné až do SEDMÉ generace a každý Kahakh by měl znát svou Shezhere.
        Mnoho přesídlených do Kazachstánu má velké problémy s genetickými chorobami, dokonce i s psychikou.
    2. +6
      20 2012 декабря
      Paradoxně to není jen slabina, ale i síla Ruska. Impérium je nadnárodní. Proto do sebe dokázala „vstřebat" jak Kazachy, tak Kirgizy a další, „zatížené" takovou „historickou pamětí". Taková „paměť" je nejen konstruktivní. Také rozděluje. „Jsem od Drevlyanů – proč bych měl bojovat za Vyatichi"? Někdy mám pobuřující myšlenku, že němečtí vládci a historici v Rusku měli pravdu, když vytvořili nové dějiny Ruska. Imperiální vědomí spojuje lidi, podřizuje je jednomu superúkolu a lokalismus rozděluje a odsuzuje k zotročení silnějšími a chytřejšími národy.Duch a síla lidí je v paměti SPOLEČNÝCH velkých vítězství a úspěchů, nikoli rodinných příběhů od „vynálezu kola“.
      I když souhlasím, to druhé také není zbytečné.
      1. 0
        20 2012 декабря
        Citace z ikrut

        Paradoxně to není jen slabina, ale i síla Ruska. Impérium je nadnárodní. Proto dokázala „pohltit“ jak Kazachy, tak Kyrgyzy

        Ale na úkor Kyrgyzů se přidali později. úsměv
        1. +3
          20 2012 декабря
          mrkat Nemluvil jsem o chronologii. Jen o Kyrgyzovi už tu byla řeč :)))
          Chci říct, že jsme nějakou dobu byli jedním NAD lidmi. A bylo skvělé si to uvědomit. Jako Kiplingovo "Ty a já jsme stejné krve." Nehledě na to, že já jsem Rus a ty jsi Kazach.
      2. +4
        20 2012 декабря
        Citace z ikrut
        Paradoxně to není jen slabina, ale i síla Ruska. Impérium je nadnárodní.

        Nejprve jsem hlasoval, ale po přečtení jsem se rozhodl, že jsem spěchal. Myšlenka je to vlastně pobuřující. Protože historie nemůže být nová nebo stará, trendy nebo zastaralá. A lid má právo a povinnost znát svou historii, bez ohledu na to, co si o tom myslí zahraniční příznivci.
        Není nutné těmto pánům přičítat jasnozřivost a starost o osud ruské země.
        Rusko bylo nadnárodní pouze v tom smyslu, že ruský člověk nikdy nepohlížel na představitele malých národů jako na podřadné divochy. Ale takový postoj nepochází z historických opusů německých prospektorů, ale z velikosti ruské duše.
        Proto musíme vědět, kdo jsme a odkud pocházíme.
        1. +3
          20 2012 декабря
          Chtěl jsem říct to samé. Takže nikam nespěcháte. Stručnost ne vždy napomáhá srozumitelnosti prezentace.
          Proto jsem nazval myšlenku „pobuřující“, že považuji ztrátu ruských dějin za velkou ztrátu pro náš lid. Zároveň si ale myslím, že imperiální Rusko přece nebylo vězením národů, ale mnoha z nich jen pomohlo k znovuzrození po nejtěžších dějinných kataklyzmatech, k uzdravení a přispění ke společné velké historii. Kdo ví, možná některý z „Němců“, přepisující historii nově, považoval celou minulost před moderními (jimi) událostmi za zbytečnou a nepodstatnou. Nebo se možná jen mýlili...
      3. +1
        24 2012 декабря
        Citace z ikrut
        Paradoxně to není jen slabina, ale i síla Ruska.

        Hej mladý muži! Dovolte mi dát vám pusu. Teď, když se na mě podíváš, vidím něčí obličej, ale ne zajíce, oči šedé vlasy, tmavý blonďatý nos, dlouhé hrbolaté oči, úzké oči a vousy v mládí, když narostly, daly mi zrzku, protože můj otec, etnický ukrajinský černoch, byl jako havran, a moje matka byla zrzavá Pskovite, Předkové mého otce (se Suvorovem přišli do Kubaně) z Čerkasské oblasti z vesnice, kterou dal princ Svyatoslav svému nemanželskému synovi Vladimírovi nakrmit, na hřbitově je 40 procent s mým příjmením.a můj syn a já jsme Kubánští kozáci a Rusové, protože hrabata z nat. ne v pase. Ano, můj syn a já to nepotřebujeme, protože jsme Rusové a kozáci, nevím ve kterém kmeni. PS. Můj syn, modrooký jako jeho matka, vlasy barvy henny s hákovým nosem a v dětství byl pihovatý a červený jako kočka a jeho obočí je černé, s věkem je konopí pryč, jeho vlasy jsou červené ztracené , takhle.
  14. +2
    20 2012 декабря
    Kozáci jsou na planetě Zemi unikátním fenoménem....
    Četl jsem dál.
    1. xan
      +2
      20 2012 декабря
      Brad.
      Cca 70% území je taky nesmysl, když říše vznikala, kozáci už byli ruskou služební třídou. Mimochodem, Ermak byl původem Arkhangelský rolník. V nejvážnějších obdobích ruských dějin byli kozáci klobásou, v neklidných dobách, zčásti s nepřáteli a zčásti s Mininem, v době Petra Velikého, povstání Bulavina. Kozáci se stali pro Rusko velmi užitečnými, když je ruská byrokracie umístila do drsných podmínek a udělala z nich služební třídu. Celá jejich síla je v neustálé službě, v neustálém cvičení, v homogenním složení armády, ve vysoké mobilitě a přizpůsobivosti. Pro ruskou vládu to byli nejlevnější vojáci, takže byli vysíláni na výpravy, hlídali hranice, byli neustále posíláni tam, kde není povaha války jasná a jestli vůbec k válce dojde. . Kozáci byli téměř vždy předvojem Ruska. Pokud si kozáci nedokázali poradit, pak poslali pěchotu, ale pak, jak řekl Lelik, šlo o techniku. A kozáci vždy věděli, že za nimi stojí veškerá moc Ruska. Ale tady je to zajímavé, v revoluci nebyla žádná tvrdá síla a kozáci začali být zase klobásou, někteří pro bílé, někteří pro rudé, někteří pro kozácký stát.
      Co mohu říci s jistotou, bez Ruska by nebylo kozáků a Rusko bez kozáků bylo a je.
      Slova textu Napoleona. Kavaleristka Durova napsala: „Velmi miluji kavalérii…………………Ale základem ruské moci je udatná pěchota, mušketýři.“
      1. Marek Rožný
        +2
        20 2012 декабря
        No, pěchota v ruské armádě je pěchota :) Královna polí :) Ale kdysi byla pěchota mnohem horší než kavalérie. Stejný stepní lid ve 13. století naprosto porazil všechny armády světa od Asie až po „Poslední moře“.
        Se zdokonalováním ručních zbraní klesl význam jezdectva na minimum. Již v 19. století zcela vyhrávala střelecká pěchota nad kavalérií. A vzhled obrněných jednotek ukončil kavalérii jako druh vojska. Vše má svůj čas.
        Mimochodem, nedávno jsem se zájmem zjistil, že poslední „tatarská“ jízda zahynula v roce 1939 v Polsku v bojích s Wehrmachtem. V polské armádě existovaly kopinické eskadry z tzv. „Tochtamyševského“. Polsko-litevští Tataři, kteří až do druhé světové války věrně sloužili Polsku od Zlaté hordy. Ti samí slavní polští kopiníci, kteří se fanaticky vrhli na německé tanky s čepelí v ruce. Čas kavalérie vypršel. Jako za doby kozáků. I když z nápadu hlídkování v ulicích může něco vzejít, ve skutečnosti může být zkušenost kozáků užitečná pouze při kolonizaci jiných planet :)))
        1. stroporez
          0
          7 2013 мая
          Nyní žiji na Donu. tak o jakém "oživení kozáků" můžeme mluvit, když mezi "kozáky" není procento těch, kteří "sklouzli" ze služby, o nic nižší než mezi ostatními. co je to za "revival" !!???????? Neříkám to od nuly.....
  15. 0
    20 2012 декабря
    Kozáci samozřejmě sehráli obrovskou roli v kolonizaci stepi a přivedli ji na pole civilizace. Byli v čele bitvy mezi Divokým polem a Ruskem. Podobné útvary byly v Maďarsku a Srbsku a Polsku – všude tam, kde se křesťanská civilizace setkala s kočovnými lupiči. Civilizace samozřejmě zvítězila. Pak se z kozáků stali servisní lidé, kteří se již proměnili v naše moderní chápání tohoto fenoménu. Kozák není spíše etnický, ale geografický fenomén. V moderním světě ruští kozáci pravděpodobně najdou nový život v souvislosti s procesy degradace bývalých ruských zemí, které se rychle zvrhávají v kmenový systém - Kavkaz, Střední Asie. Jsem si tedy jist, že význam kozáků bude neustále narůstat, dokud buď Rusko nezíská zpět Kavkaz a Střední Asii, nebo se tam nezrodí nová civilizace, schopná nabídnout alternativní civilizační projekt rychle chátrajícímu okraji bývalého impéria.
  16. +1
    20 2012 декабря
    A ještě jedna zajímavost: Mazhar (Magyar) je kazašský klan kmene Argynů. Je potomkem Maďarů (Maďarů), kteří se potulovali po území severního Kazachstánu. Jejich předci, Maďaři (nebo Maďaři), migrovali na Západ na počátku 2006. tisíciletí našeho letopočtu. E. Zůstali na území Kazachstánu, Maďaři se asimilovali s Kipčaky a dalšími kmeny, které později vytvořily kazašský lid. Paměť lidí zachovala některé staré tradice maďarského lidu a v lexikonu kmene jsou slova ugrofinského původu. Maďarskí vědci došli k závěru, že Mazharové jsou přímými potomky jejich společných předků s Maďary. V práci Andráse Biro v roce 1 a kol.[45] byly shromážděny a analyzovány haplotypy 39 zástupců Mazharů, z nichž 2009 bylo nositeli haploskupiny G, a byl učiněn závěr o pravděpodobných genetických kontaktech s Maďary v minulosti. V roce 2 došli maďarští genetici k závěru, že Mazharové jsou potomky starověkého uralského etnika společné s Maďary – Maďarů[XNUMX].
    25. srpna 2012 Ve dnech 8. až 20. srpna se v hlavním městě Maďarska, Budapešti, konal Kurultay "Mazharstan-Turan". Do práce na velké mezinárodní akci se zapojili celkem zástupci 22 zemí: Kyrgyzstánu, Kazachstánu, Mongolska a dalších států, kde žijí zástupci národů, které jsou svým původem blízké. Naši zemi reprezentovali hudebníci, historici a umělci, řekl našemu kanálu historik, spisovatel Asykbek Omorov. Místopředseda maďarského parlamentu z vládní strany Sandor Lezhak dorazil na kurultai neobvyklým způsobem - na kole. Zástupci různých národů předváděli práci svých mistrů užitého umění, lidového umění, národní plstěné výrobky. Nedaleko hlavního města Maďarska, v oblasti Keskemet, předváděli mistři jezdectví na hipodromu různé hry na koni. Na Kurultai bylo rozhodnuto pořádat taková setkání každoročně.
    „Byli jsme pozváni maďarskou stranou a všechny náklady byly financovány zvoucí stranou. Je třeba vzdát hold Maďarům, kteří žijící v samém středu Evropy stále uchovávali zvyky a tradice kočovných lidí. Tito lidé se cítí lépe než Kyrgyzové, protože se používají při výrobě desek. Kurultay ukázal, že se máme jeden od druhého hodně co učit,“ řekl spisovatel Asylbek Omorov.
  17. +1
    20 2012 декабря
    Na krajském ministerstvu kultury s pomocí historiků a členů Sibiřského heraldického kolegia vypracovali návrh nového znaku Omské oblasti. Jako základ byl vzat historický erb kraje vzorku z roku 1825. V aktualizované verzi nahradí jezdec zobrazený na červeném štítu kazašské brnění více mezinárodní verzí.
    1. Marek Rožný
      0
      20 2012 декабря
      Páni! Ani jsem nevěděl, že na starém erbu Omsku byl vyobrazen vojenský Kazach! Vím, že na erbu Petropavlovska byl vyobrazen mírumilovný Kazach, který vede velblouda za uzdu :)
      1. 0
        20 2012 декабря
        Citace Marka Rozného

        Páni! Ani jsem nevěděl, že na starém erbu Omsku byl vyobrazen vojenský Kazach! Vím, že na erbu Petropavlovska byl vyobrazen mírumilovný Kazach, který vede velblouda za uzdu :)

        Přejděte na stránky sousedů a přečtěte si komentáře. úsměv
    2. Shuhrat Turani
      -1
      20 2012 декабря
      Jsou bílá chlupatá zvířátka na erbu lišky? nějak nejednoznačné...
      1. stroporez
        0
        7 2013 мая
        a to jsou speciálně vycvičené pekelné lišky. ať se nepřítel třese ..........
  18. 0
    20 2012 декабря
    A teď příběh, bez ohledu na to, co Kazaši ....
    Přichází na bohoslužbu, „rusky mluvící", se zlomeným obličejem. Ptáme se - co se stalo? Tak a tak šel z obřadu přijat. KDO? Ano, sem tam. opilý a nemluvil tak o turkických- mluvící "bývalí" obyvatelé Kavkazu, s nimi jsme pak "rozmlouvali", uvědomili si své chyby a řekli, že se už nebudou dotýkat těch, kteří chodí ve vojenské uniformě. úsměv
  19. +1
    20 2012 декабря
    bažiny,
    Pokud to pro vás není těžké, tak ukažte alespoň jeden kazašský meč éry Zlaté hordy nebo ještě dříve. Četl jsem vaše vzkazy a vzkazy ostatních o roli Kazachů v určitých historických událostech v osudu Ruska. Zmínil jsem se o meči z nějakého důvodu, totéž lze říci o jiných věcech. Základem rozvoje a prosperity země je ekonomika, s tím myslím budete souhlasit. Obvykle vše v tatarsko-mongolské éře spočívá v tom, že k nám někdo přišel a vnutil svůj nápad. Ruské státy se přitom najednou ocitly ve vazalském postavení. Pokud ekonomika ruského státu umožňovala vytvářet města, zbraně, obchodovat s celým světem atd., pak nám prosím dejte podobné premisy z historie Kazachů. Dříve nemůžete vytvořit armádu od nuly z ničeho a nyní to stojí za spoustu peněz. Zatím u nás kupujete zbraně a my nekupujeme vás. Prosím vás, abyste se neurazili, Alma-Ata je moje rodné město a já jsem potomek semirechenských kozáků. V éře SSSR jsem navštívil muzea Alma-Aty více než jednou, jsem obeznámen s historií Kazachů. Jen vidím ve vašich příspěvcích špatné poznámky, a tak jsem se rozhodl, že vás i přes vaši hodnost trochu položím!
    1. 0
      20 2012 декабря
      Nomádi jako první přestali používat rovné čepele (meče) – semser. Byli extrémně nepohodlní pro sekání úderů shora. Proto ještě před jedním a půl tisíciletími začali nomádi používat šavle (šabl - rubín). Pokud mluvíte o šavlích, pak jsou ve velkém v muzeích Republiky Kazachstán.
      1. Beck
        -3
        20 2012 декабря
        Citace: romb
        Nomádi jako první přestali používat rovné čepele (meče) – semser.


        Přidám. Turci používali železo odedávna. V jejich domově předků, v pohoří Altaj, leží na povrchu mnoho minerálů. A Turci je využili. A nyní pokračují v používání - Ust-Kamenogorsk, Rider. Ve 30. letech 20. století byly u Bijska objeveny primitivní železářské pece na tavení surového železa, vyráběly se z něj tzv. „modré“ lopatky. A tyto pece jsou z 1. století našeho letopočtu. Postupem času se proces zlepšoval a v 7. století se stal tak dobrým, že Turci vytvořili Turkický kaganát s pomocí altajského železa.

        Kromě semseru, odmítnutého jako nepohodlné zbraně pro jezdce, existovaly různé šavle pod společným názvem - klych. Nechyběla ani speciální zbraň, dlouhý, úzký, rovný meč – konchar. Bylo zamýšleno porazit nepřítele dírami v řetězové zbroji. Existuje předpoklad, že by konchar mohl být předzvěstí meče, původně také určeného k zasažení nepřítele štěrbinami v brnění.
    2. 0
      20 2012 декабря
      Citace z ddmm09
      Pokud to pro vás není těžké, tak ukažte alespoň jeden kazašský meč éry Zlaté hordy nebo ještě dříve.

      Ruské slovo „šavle“ pravděpodobně pochází z maďarštiny. szablya z Hung. szabni - "řezat, řezat" [1]. Možná je to dřívější výpůjčka z turkických jazyků srov. s tatarským "chabu" (forma v západním dialektu je "tsabu") kosím || sekání II 1) sekat, sekat, sekat / sekat || kácení 2) rýhovat / rýhovat (koryto, člun) 3) kácet, prořezávat (led, díra). Ve starověkém turkickém jazyce slovo „sapyl“ znamenalo „držet se“. (DTS, str. 485) Časté je také turkické slovo sabala, šabala - s přechodem významů: (řezný a bodný nástroj)> radlice pluhu> radlice s dlouhou rukojetí na čištění pluhu> vědro s dlouhou rukojetí. Čuvašsky - sabala, tatarsky - šabala, turečtina - sapylak, tuvanština - shopulak, altaj - chabala. Existují také verze původu z turkického sap – „rukojeť, rukojeť“ (sapli – „mít jílec“) a saps – „mávat“ (DTS, str. 485) V čerkesském jazyce slovo „šavle“ pochází z Kabard-Cherk. sable (Se - "nůž", Ble - "ruka" - nůž velikosti ruky), i vzhledem k tomu je patrná souvislost s čerkeským božstvem Shible (bůh hromu), tedy význam slova šavle lze chápat jako „trestající (řeznou) ruku“.
      Šavle se objevila v XNUMX. století mezi turkickými národy v důsledku úpravy širokého meče
      Citace z ddmm09
      . Zatím u nás kupujete zbraně a my nekupujeme vás.

      Ano, to je ten průšvih, jsme s tímto obchodem svázáni, s nákupem jsou peníze ztraceny.
      Citace z ddmm09
      Prosím vás, abyste se neurazili, Alma-Ata je moje rodné město a já jsem potomek semirechenských kozáků. V éře SSSR jsem navštívil muzea Alma-Aty více než jednou, jsem obeznámen s historií Kazachů. Jen vidím ve vašich příspěvcích špatné poznámky, a tak jsem se rozhodl, že vás i přes vaši hodnost trochu položím!

      Citace z ddmm09
      Prosím vás, abyste se neurazili, Alma-Ata je moje rodné město a já jsem potomek semirechenských kozáků. V éře SSSR jsem navštívil muzea Alma-Aty více než jednou, jsem obeznámen s historií Kazachů. Jen vidím ve vašich příspěvcích špatné poznámky, a tak jsem se rozhodl, že vás i přes vaši hodnost trochu položím!

      No tak, byl vám vyprávěn "jednostranný" příběh, že vám dlužíme rakev, jinak to, jak byli Džungaři vyzbrojeni pamětí, bylo trochu mimo.
    3. Marek Rožný
      +1
      20 2012 декабря
      Moc jsem nepochopil otázku ... jaký je rozdíl mezi kazašskými zbraněmi s hranami a jinými chladnými zbraněmi Zlaté hordy??? Kazaši, stejně jako většina ostatních turkických a mongolských stepních obyvatel, používali téměř jednotné typy studené vody. A ne s meči v evropském smyslu (zpočátku měli stepní Skythové rovné akinaki), ale se zakřivenými čepelemi pro sekání. Nechyběly ani velmi zakřivené šavle a chladný meč s mírným zakřivením, podobný později převzaté ruské kozácké šavli.
      Vy, jako občan Almaty, jste měli být v našem městském muzeu, opravdu jste procházeli kolem stánků se středověkými zbraněmi? A taky jste toho "zlatého muže" neviděli? Ačkoli to není Turkic, ale skythský předek Kazachů, je však docela možné ocenit dovednost nomádů Kazachstánu.
      Kazaši (a před nimi Hunové a další turkičtí předkové) si zbraně vyráběli sami – od těžby rudy a kování šavlí až po pozdější výrobu střelného prachu a karamultuků. Bohatí lidé kupovali „zlodějům“ bohatě zdobené čepele středoasijských a íránských řemeslníků. Dovolte mi připomenout, že Čingischán byl také hrdý na to, že jeho rodina pocházela z kovářů a jeho skutečné jméno Temujin (převzato z čínských kronik, v této podobě se nenachází ani mezi Turky, ani Mongoly) znamená Temirshi - "Kovář" ( Temir - znamená železo jak u Turků, tak u Mongolů).
      Pokud jste prostě na rozpacích, že nomádi snadno rozbili armády usedlých národů, pak mi dovolte, abych vám připomněl, že nejen Turci, ale i Mandžuové snadno porazili obří Čínu s jejími městy a vojensko-průmyslovým komplexem a ovládli tuto zemi až do 20. století.
      Horda porazila nejen ruská knížectví, ale i evropské země a zůstala v paměti Íránců, Hindů a Arabů jako bezpodmíneční dobyvatelé. Ale nevymysleli, že Horda údajně neexistovala nebo se skládala z Hindů a Íránců. Ano, a Hunové-nomádi najednou odstranili kořist poraženým Římanům.
      Síla stepí se ukázala být v tom, že luk stepí byl nejlepší ruční zbraní až do nové éry. Plus přísná disciplína, pohrdání smrtí svou i druhých, neustálý bojový výcvik i v době míru (lov zvěře se prováděl podle všech vojenských kánonů - to je samostatné a velmi zajímavé téma), no, stepní lidé rychle změnili taktiku v závislosti na situaci - zde můžete zmínit čínské obléhací zbraně a zavlažovací práce při obléhání pevností a dokonce i klamavé akce (figuríny válek, falešné tábory a v bitvě u Lehnice, kdy byli poraženi Němci a Poláci, Horda zařídila kouřovou clonu, ve které nebylo nic vidět a srdceryvně křičela na -polské: "Zachraň se!", z čehož to Poláci nakonec nevydrželi a zahalili se). Už si nepamatuji oblíbenou taktiku nomádů, popsanou od pradávna – ostřelování luky, falešný ústup, následné natahování nepřátelských vojsk a následně ničení jednotlivých skupin nepřítele. To vše dobře znají a popisují všichni sousedé stepí.
      A pokud se dřívější zbraně daly vyrobit v jakékoli vesnici doslova „na koleni“, nyní ano – jsou potřeba vážné investice. Ani Číňané nejsou schopni to, co kdysi před téměř 30-40 lety vtipně vytvořil SSSR.
      No a co se týče toho, že KZ nakupuje zbraně v Rusku, tak Rusko nakupuje i námořní zbraně z Kazachstánu (torpéda a všelijaké věci). I od Kyrgyzů Rusko kupuje torpéda. A během druhé světové války bylo obecně 9 z 10 střel vyrobeno díky Kazachstánu.
      Titíž kozáci až do 17.–18. století nýtovali zbraně sami a nečekali, až je ruský car vydá. Není to ono?
      1. Beck
        0
        20 2012 декабря
        Citace Marka Rozného
        Už si nepamatuji svou oblíbenou taktiku


        Přidám další taktiku. Nepamatuji si, jak se to přesně jmenuje, ale něco takového - uvolněná pružina, "serinne sozyldy".

        Používal se při přesile nepřítele. Turci se nechali záměrně obklíčit. Předek nepřítele se přitom natáhl do kruhu a ztenčil. Poté ostrým klínem zleva doprava (pro snadnější sekání pravou rukou) začal krouživý pohyb jezdců. Do tohoto hnutí bylo zapojeno stále více jezdců. Nakonec se celá armáda Turků dostala do kruhového pohybu a postupně odřezávala řady protivníků řadu po řadě (jako rotující disk sekačky na trávu). Došlo k určitému druhu uvolnění ploché hodinové pružiny. S obratným provedením v několika kruzích byl nepřítel poražen.
        1. +2
          24 2012 декабря
          Citace: Beck
          S obratným provedením v několika kruzích byl nepřítel poražen.

          No, tohle je, pokud nepřítel neudělal zatracenou věc, ale Toko sledoval, jak ho sekali, a pokud nepřítel také sekal a rotoval v opačném směru, aby sekal a bodal pravou rukou, pak po chvíli v uprostřed kruhu byly jen mrtvoly.
          1. Beck
            0
            24 2012 декабря
            Popsal jsem jeden způsob taktiky. A jako všechny taktiky světa je úspěšný i neúspěšný. Uvidíme, jak to půjde. Byla to jen taková metoda. A ty jsi tady moje proroctví. Důsledky mohou být velmi odlišné.
      2. +1
        24 2012 декабря
        Citace Marka Rozného
        Rusko nakupuje námořní zbraně z Kazachstánu (torpéda a všemožné věci). I od Kyrgyzů Rusko kupuje torpéda. A během druhé světové války bylo obecně 9 z 10 střel vyrobeno díky Kazachstánu.
        Titíž kozáci až do 17.–18. století nýtovali zbraně sami a nečekali, až je ruský car vydá. Není to ono?

        Můj strýc z matčiny strany Nikolaj Alexandrovič Zacharov postavil tyto továrny jak v Almaatu, tak v Kyrgyzstánu, a tak, bez urážky, vám řekl, jak těžké bylo v těch letech vybudovat a zavést výrobu s místním kontingentem. Zemřel na začátku 90. let, bylo mu už 86 let, tak nás pět let před smrtí navštěvoval a říkal: Kazaši jsou teď jiní, sečtělí, pracují jako inženýři. Tak tohle je můj strýc a jemu podobní specialisté pomohli vám, nyní „jiným“ Kazachům a Kyrgyzům, prodat Rusku to, co vás naučila dělat, a když to bude zastaralé a Rusko to nebude potřebovat, co a komu bude prodáváš? Sama na nic sakra nevymyslíš. Takže s ohnivým kozáckým pozdravem, pánové Kazaši.
        1. Beck
          0
          24 2012 декабря
          Citace z cherkas.oe
          Sama na nic sakra nevymyslíš. Takže s ohnivým kozáckým pozdravem, pánové Kazaši.


          Všechno plyne, všechno se mění. Kdo popírá, že Velké Rusko i přes koloniální začátek dalo stepi hodně. Ke světové kultuře jsem se připojil prostřednictvím ruského jazyka. A stejně tak bastard Rusko za Petra 1 uvedli do světové kultury Němci a Nizozemci z Kukuy a ti, které Peter pozval z Evropy. A kdo popírá pomoc při rozvoji panenských zemí, pomoc při výstavbě Temirtau a Kentau. Takže pšenice, železo a fosfor šly pro potřeby celého SSSR.

          Budujeme Euroasijskou unii a ekonomické kapacity Ruska, Kazachstánu, Běloruska potřebuje celá Unie. Pokud ale v Rusku žádné zboží nepotřebujeme, prodáme ho jinam. Hlavní je, že je co prodávat a zbytek záleží na smlouvání.

          Evropa může také říci Rusku - V nanotechnologiích, elektronice, vesmírných dalekohledech nemůžete myslet na nic zatraceného. A posílejte pozdravy štětcem. Stejně snadné jako vy. Pokud by vedení Ruska mělo pozice jako vy, pak by Euroasijská unie nebyla v projektu.

          Tak ahoj i tobě. Možná se vám bude lépe přemýšlet.
  20. +1
    20 2012 декабря
    Slovo "Horda" - to není turkické a ne mongolské, nejevropštější - horda-order-order-ordnung. Možná naopak turkická slova vznikla ze slovanských, slovanská genetická skupina je MNOHEM starší než turkická a mongolská.
    Zajímejte se o nové archeologické vykopávky Moskva - Voroněž - Jižní Ural - Altaj - v nejstarších osadách s drtivou převahou slovanské genetiky.
    1. +1
      20 2012 декабря
      Citace od Setrac
      Slovo "Horda" - to není turkické a ne mongolské, nejevropštější - horda-order-order-ordnung

      Směšné.
      Horda je BET, sazba Kyzyl Horde-Red. Sazba Ak Horda-White.
      1. -1
        20 2012 декабря
        To je právě vtipné, takové slovo nemají ani Turci, ani Mongolové, ani Tataři, což znamená, že Turci a další mongolští Tataři nemohli vytvořit státy s takovým názvem. Obyvatelé Kyjevské Rusi ale nazývali obyvatele oblasti Horního Povolží, také Slovany, Zalessky Horda. Ve všech jazycích, kde toto slovo existuje (slovanské jazyky, germánština, stejné Švédsko, Německo, Anglie atd.), toto slovo označuje armádu nebo námořnictvo, znamená řád nebo systém.
        1. Beck
          +2
          20 2012 декабря
          Citace od Setrac
          takové slovo nemají ani Turci, ani Mongolové, ani Tataři,


          lingvisticky - horda, horda, to jsou turkická slova. Střední - sídlo, sídlo chána, palác. Druhý význam je spojení několika kmenů.

          Horda Zalessky, Horda Belgorod (Budžatsk, Dobrudzhansk, Malí Nogayové), Horda Džambuylutsk (Perekop), Jedisánská horda (Očakov) vznikly během kolapsu Zlaté hordy a byly vnímány jako regiony, provincie, nikoli jako etnická teritoria. .

          Vaše srovnání Řádu-Ordy je pouze povrchní souzvuk. Slovo „řád“ pochází od něj. Řád nebo lat. ordo - "řádek, pořadí".

          Navíc jste obviněn z ruskosti všeho a všech. A nechcete poznat těsné prolínání dějin a osudů dvou sousedících národů. Podle vaší logiky, pokud Turci nedokázali vytvořit Zlatou hordu, ale Slované ano, tak kdo s kým bojoval na Kulikově poli? Rusové s Rusy nebo co?
          1. -1
            20 2012 декабря
            Kroniky jasně hovoří, s kým bojovali na Kulikovském poli, s Evropany (se všemi knížaty Ordinskými a se vší mocí tatarskou a polovskou. Kromě toho jmenoval rati, Besermeny a Armény, Fryazové a Čerkasové a Burtasové, spolu s ním ve stejných myšlenkách a velký litevský kníže Yagailo Olgerdovič se vší silou Litvy a Ljatskoy, s nimi v jednotě a kníže Oleg Ivanovič Rjazanskyi.), tedy jižní a západní národy.
            Vnímáte to, realita je taková, že se jedná o evropské slovo, mezi Rusy a Evropany je horda horda a ne jiné slovo, správně jste si zapamatovali řád - polovojenská náboženská organizace - a takový byl - Zlatý řád, včetně v Tatry (Tatry - Tatars), Batukhan píšeme latinsky BaTuKaH, na náhodu příliš zřejmé. Dobyli Ugry - Maďarsko, Bulhaři - Bulharsko, Polovci - nyní jsou Poláci (v katolickém pojetí). Tato verze má mnoho potvrzení a monogolští Tataři z východu nesnesou žádnou kritiku.
            1. Shuhrat Turani
              +3
              20 2012 декабря
              Skvělá logika, znamená to, že Vatikán po sjednocení polské stepi napadl z východu země Rjazaň. Poté Alexandr Něvskij, který byl ve vazalské závislosti na Vatikánu (Batukhan), bojoval se Švédy a Němci, na severozápadě kterých je Vatikán (papež) „zastřešil“. Řekněte mi, je to neúplná hereze?
              Asi jsi vyrostl na knize vydané pod redakcí RNU "Slovansko-árijské védy" nebo na podobných nesmyslech?
              1. -2
                21 2012 декабря
                Tehdy není na co odpovědět, pak se objevují argumenty jako „to je hereze“ nebo „golimothya“. To, co jste zde složil, nevyplývá z mých slov. A z mých slov vyplývá, že to, čemu říkáme mongolsko-tatarská invaze, byla vlastně invaze ze západu křesťanských polovojenských náboženských organizací pod záštitou papeže. Upozorňujeme, že právě v této době bylo Rusko christianizováno - oficiální verze přijetí pravoslavného křesťanství je absolutní kravina.
              2. Marek Rožný
                0
                21 2012 декабря
                Šuchrat, gyyy, jen jsem se chtěl zeptat na podobnou otázku, co je to za nesmysl, když se Poláci ztotožňují s Kumánci, Tataři s Tatrami a Batu Chán s Vatikánem :))))))

                Setrak, korespondence s chány Zlaté hordy je uložena ve Vatikánu. Papež psal sám sobě?
                A v Polsku prezident loni odhalil pomník „tatarským hulánům“, potomkům Polovců a dalších turkických klanů Krymu. Ukázalo se, že Poláci pozvali Poláky, kteří žili na Krymu? A proč to byli tehdy muslimové a mluvili turkicky, když to byli původně Poláci-Slovani-křesťané? Ostatně v Polsku se pohřbívá na samostatných hřbitovech. Jací zvláštní „Poláci“? :)))
                1. 0
                  21 2012 декабря
                  Milý Marek. Mnohé z vašich argumentů nejsou nesmyslné... Nicméně: Viděli jste korespondenci mezi papežem a chány!? Jsi si jistý, že to není fake?! Možná víte, v jakém jazyce byla tato korespondence vedena?! Můžete mi říct, kam se podělo obyvatelstvo poražené „Zlaté hordy“?!
                  1. Marek Rožný
                    +1
                    21 2012 декабря
                    Korespondence mezi Vatikánem a Hordou je nejznámější vrstvou středověkých dokumentů. Psáno v mongolských, turkických jazycích. Překlad do latiny (a ruštiny) je znám.
                    Ale kdo porazil Zlatou hordu? Vnější nepřítel to nezlomil. Rozpadlo se to kvůli neustálým hádkám džingisidského establishmentu. Ale populace nikam neodešla. Žil jsem pro sebe. Dokud Catherine a Suvorov nezačali čistit Krym, Kubaň a Nogajské stepi.
                    1. +2
                      21 2012 декабря
                      Ujistěte se, že Vatikán nakreslí dokumenty, které potřebujete, je to jednodušší než tisknout dolary pro amery. Zde můžete pokračovat tam, kam šli: Polovci, Bulhaři, tajemní Uhrové z jihu Uralu, nakonec Římané (i když to není téma).
                      Zde je „celou vrstvou“ i starořímská a starořecká literatura, nicméně neexistuje jediný ručně psaný text starší než 9-10 století našeho letopočtu. Všechno, co existuje, je buď kopie (originály se nedochovaly), nebo údajně originály, ale ty se poprvé objevily v 18-19 století, proč je nikdo neviděl dříve?
                      Věříte západní propagandě, historii psanou na Západě, ale lžou o druhé světové válce, ačkoli očití svědci stále žijí, a věříte historii Ruska, kterou psali Němci, pro vládce Němců (Romanovce). Tady je konec cizího jha – svržení prozápadní dynastie Romanovců.
    2. Marek Rožný
      0
      20 2012 декабря
      a o kolik starší je "ruská" haploskupina R1a než "kyrgyzská" haploskupina R1a?
      1. 0
        20 2012 декабря
        S touto genetikou není vše jasné.
        1. Marek Rožný
          +1
          21 2012 декабря
          Citace od Setrac
          slovanská genetická skupina je MNOHEM starší než turkická a mongolská


          Citace Marka Rozného
          a o kolik starší je "ruská" haploskupina R1a než "kyrgyzská" haploskupina R1a?


          Citace od Setrac
          S touto genetikou není vše jasné.


          No a k čemu pak bylo nutné napsat, že slovanská genetika je starší než turkická? mrkat
          1. 0
            21 2012 декабря
            Ale protože staroslovanské osady jsou STARŠÍ než ty turecké.
    3. Horda
      +2
      22 2012 декабря
      Horda - řád
      OBJEDNÁVKA - stavte lodě
      OBJEDNÁVKA- OBJEDNÁVKA
      ŘÁD - ocenění za službu, statečnost, hrdinství

      -to je ze zahraničních zdrojů a pouze v ruštině je význam slova ORDA nejvíce zkomolený v ruštině ORDA -nepořádný dav NENÍ PRAVDA.
  21. +1
    20 2012 декабря
    diamant,
    Jakého věku je tato zbraň? Ať je to jak chce, někde musí být masová výroba těchto zbraní a musí existovat výchozí materiál pro jejich výrobu – železo. Historici o tom mlčí. Bez sériové výroby nikdy nedosáhnete vysoké kvality zpracování, protože vychází ze zkušeností a technologií nashromážděných v průběhu času. Na celém území připisovaném Tatar-Mongolům obecně nebylo mnoho míst, kde by se nacházely stopy hromadné výroby zbraní.
    1. 0
      20 2012 декабря
      Citace z ddmm09
      Jakého věku je tato zbraň?

      Talgar (kaz. Talgar, /tɑlˈɣɑr/) je město v Kazachstánu, centrum okresu Talgar v oblasti Almaty. Nachází se na severních svazích Zailijského Alatau, 25 km východně od Alma-Aty.
      Poprvé byl v písemných pramenech zmíněn v roce 982 v geografickém pojednání neznámého autora „Khudud al-Alem“ („Hranice světa“), pod názvem Talkhiz (Talkhiz), podle autora se nacházel na hranice mezi turkickými kmeny Chigilů a Karluků. [Zdroj neuveden 918 dní] Při analýze názvu „Talkhiz“ vědci došli k závěru, že bylo zkomoleno a znělo jinak – Talkhir (Talkhir). [zdroj neuveden 918 dní] Tam je také staroturecká interpretace tohoto slova – Dongar, což se překládá jako „Vysoká ledová hora“ [Zdroj neuveden 918 dní] Talhir je obecně ztotožňován s osadou Talgar[1], jedním z největších středověkých měst v údolí Ili. [2].
      Osada se nacházela na pravém břehu řeky Talgar a byla poměrně velkým středověkým městem – její rozloha v 28. století byla 918 hektarů [neuveden zdroj 300 dní]. Plocha opevněného areálu (čtyřúhelník o délce strany cca 9 m) byla cca 2 hektarů, na rozích valu a po obvodu byly za valem věže - příkop [2]. Uprostřed jihozápadní a severovýchodní hradby byly dva vchody spojené silnicí, která rozdělovala město na dvě přibližně stejné části[2]. K opevněné části města přiléhaly další stavby živnostenského, řemeslného a zemědělského charakteru.
      Podle archeologických vykopávek bylo možné zjistit, že město se začalo formovat koncem 2.-4.století, jeho nejintenzivnější rozvoj probíhal v 6.-začátkem 32.století, kovářství, kovodělnictví, keramika, sklo, rozvíjelo se v ní řemeslo řezbářství kostí a stavebnictví [75]. Z odkrytých statků vyplývá, že se skládaly z obytné části (XNUMX-XNUMX a více místností) a dvora. V obytných místnostech byly tandyry na topení a vaření včetně koláčů. Většina domů měla sýpky v rozmezí od XNUMX do XNUMX m². Uvnitř dvorů přilehlých k domům, obehnaných kamennými a nepálenými ploty, byly upraveny ohrady pro ovce a kozy, stáje, chlévy pro krávy. Je tedy známo, že obyvatelé Talhiru se zabývali chovem dobytka a zemědělstvím. To druhé převažovalo, což je pro tato místa velmi charakteristické. Rozvinulo se především pěstování pšenice a zahradnictví - pěstování jablek, meruněk a vinné révy. Výhodná poloha na Hedvábné stezce přispěla k rozvoji řemesel a v důsledku toho i obchodu, jak dokládají nálezy na archeologických nalezištích. Přítomnost strusky a kusů rudy ve velkém množství umožňuje usuzovat, že na sídlišti se tavilo železo.
      1. +1
        20 2012 декабря
        Nerozuměl jsem... Je to tak, že Turci byli v 8. století hlavně zemědělci a stavěli města?!
        1. Marek Rožný
          0
          21 2012 декабря
          Mstislave, představ si, že jsi Afghánec. Narodili se a celý život žili v Afghánistánu. Viděli jste Rusy. Všichni byli vojáci. Přiletěli letadlem, přiletěli v kamionech KAMAZ. Jediné, co tito cizinci dělají, je střílení, pochod, kopání, pronásledování „nesouhlasných“ Afghánců. Pak tito ruští chlapci odletí zpět, na jejich místo dorazí noví vojáci.
          Vy jako logicky uvažující člověk si představí, že všichni Rusové jsou vojáci a žijí jen ve válce, žijí na železných postelích, oblékají se do chudých, byť pevných šatů, žijí v nevzhledných domech „kazarma“ a tak dále.
          Nyní si také představujete, že Turci jsou zcela nomádi, kteří nikdy nepoznali městskou kulturu, protože ruský svět se po staletí setkává pouze s vojenskou stránkou turkického světa. Byli tu Turci a usadili se. Daleko od ruských zemí. Protože mezi ruskými zeměmi a turkickými asijskými městy ležela a leží gigantická euroasijská step, v níž bylo nejpřirozenějším typem hospodářství pastevectví. Tito. kočovný způsob života zahrnující sezónní využívání určitých pastvin. Většina Turků byla zaměstnána v tomto zemědělském sektoru. Část Turků se zabývala zemědělstvím (sévalo se proso a další obiloviny). Víte, že hlavní část pšenice v Itálii pocházela z Krymu a hlavním zaměstnáním krymské větve mého Argynského klanu bylo pěstování této obiloviny? Právě pěstování a prodej pšenice přineslo Krymskému chanátu hlavní zisk.
          Víte, že všechna ruská a ukrajinská města Krymu se kdysi docela nedávno jmenovala úplně jinak: Oděsa – Chadžibaj, Simferopol – Akmešit, Feodosia – Kefe, Sevastopol – Aktijar atd.? A Turci tam žili, modlili se v mešitách a jedli skopové a pilaf. Krym se teprve nedávno stal „ruskou“ zemí. Jedním slovem, někteří Turci byli usedlí a zabývali se obchodem, stavebnictvím a řemesly, jiní žili ve stepi ve známém obrazu „zlého Tatara“.

          Viděli jste někdy mapu osídlení Turky? Jedná se o gigantické území od Jakutska po Maďarsko, od severních výběžků Uralu po Persii a Afghánistán.
    2. 0
      20 2012 декабря
      Nomádi používali železné zbraně s mocí a hlavní i v době Attily.
      Například vznik a další expanze největšího nomádského státu – turkického kaganátu, byl z velké části důsledkem masivního používání železa pro vojenské účely.
  22. Liegnitz
    +1
    20 2012 декабря
    Článek, abych byl upřímný, je tenký, určený pro čtenáře s mělkým historickým rozhledem. Líbily se mi komentáře kazašských bratrů - na místě jsou všechny argumenty nekazašů bity! Poznejte naše!
    1. Beck
      +1
      20 2012 декабря
      Všem krajanům na této stránce velký respekt. Skutečnost, že v národnostní otázce nezaznělo ani jediné urážlivé slovo ostatním členům fóra. Všechno je správné a zdvořilé.
  23. +1
    20 2012 декабря
    bažiny,
    Talgar - ve vámi zmiňované éře to bylo území Kazachů?

    diamant,
    Nabízí se rozumná otázka. Kde je alespoň jedno jméno slavného kazašského nebo jiného puškaře ve vašem regionu?
    1. 0
      20 2012 декабря
      Citace z ddmm09
      Talgar - ve vámi zmiňované éře to bylo území Kazachů?

      I "děsivý" Dulatov. úsměv
      24. července 1853
      Almaty
      G. velitel sboru
      Svým hlášením z 18. července č. 140 jsem měl tu čest podat Vaší Excelenci zprávu o překročení řeky. Nebo…
      ... Zalesněná oblast soutěsek, z nichž Issyk vytéká, mě přiměla okamžitě je začít zkoumat. Po prohlídce jsem se přestěhoval do Talgaru a po prozkoumání jeho vrcholů v současné době prozkoumávám Almaty. Dále, les Almatov v horách fandí a stává se dostupnější. Volba obsadit bod by měla padnout na Issyka nebo Talgara.
      - Střed. Stát. Archiv Republiky Kazachstán, f.3, op.1, případ 7
      8. srpna 1853
      Kargaly
      G. velitel sboru
      Měl jsem tu čest podat Vaší Excelenci zprávu o svém úmyslu prozkoumat vrcholky Almaty. Když jsme s poručíkem Aleksandrovským prozkoumali první a druhou Almaty a údolí mezi nimi, našli jsme díky výhodě získání lesů velké množství krásné orné půdy, posekané příkopy, pastvinami a senami, daleko přesahujícími plochy na Issyku. a Talgar, proto jsme navrhli Almaty jako místo budoucích sídel, navíc obsazením tohoto bodu budeme mít všechna nejlepší kočovná a orná místa Dulatova na dosah ruky. Bohužel to nevydržím...
      (konec prvního listu zprávy je vážně poškozen a zničen)
      - Střed. Stát. Archiv Republiky Kazachstán, f.3, op.1, případ 7
      Ve zprávě příslušníka zaměstnance N. A. Abramova, vydané v roce 1867 v Petrohradě, je také použit název „Almaty“.
      Dulatové (kaz. Dulattar / dulattar /; jednotka Dulat, jiná jména - Dulu, Duklat, Duglat, Dugolat) - starověký turkický nomádský kmen a největší skupina v Senior Zhuz kazašského lidu. Dulatové žili podél břehů Ili, až po Chu a Talas a střední tok Syrdarji.
      Podle zemědělského sčítání z let 1906-1912. Dulatové čítali 334 tisíc lidí, včetně v Tarazu - 60,8% kazašské populace, v Almaty - 41%, v Shymkent - 32,8%, v Biškeku - 93,7% kazašské populace [1]
      Otázka etnické příslušnosti dulatů se opakovaně stala předmětem sporu mnoha badatelů - někteří je považovali za pocházející z mongolských stepí (Rašíd-ad-Dín, Ch. Valikhanov), jiní - Turci (N. Aristov, S Amanzholov). Podle nejnovějších údajů tvořily etnický základ dulatů kmeny západotureckého kaganátu (VI. století), známé v písemných pramenech pod názvem „dulu“ (pět kmenů dulu a pět kmenů nushibů jsou obyvatelé ze Semirechie. V roce 840 se dulati stali součástí karakhanského státu (840-1212), poté Khitany (Kara-Kitai, 1124-1219) a nakonec Mongolové. V Chagatai Ulus (1224-1348), později Dulatové jejich vlastního státu Moghulistan.
    2. +1
      20 2012 декабря
      Prosím bratři Kulmenové. Jsou dobře známé, a to i v jiných zemích!
  24. +1
    20 2012 декабря
    Tento „Hudud al-Alem“ se poprvé objevil v roce 1892 a nemůže si nárokovat žádnou starověku.
  25. elf72
    +2
    20 2012 декабря
    Toto není historický článek, to je fantasy ve stylu Tolkiena...
    Hobit-2 aneb jak se hobiti a gnómové stali předky indiánů a kozáků :-)))
    1. -2
      20 2012 декабря
      Citace: elf72

      Hobit 2 aneb jak se hobiti a gnómové stali předky indiánů a kozáků

      Malý hornatý region na jihu Sibiře může být genetickou domovinou prvních obyvatel severoamerického kontinentu. Tvrdí to rusko-americká skupina antropologů, jejíž studie byla zveřejněna ve čtvrtek ve Spojených státech.

      Tito nositelé asijských genů procestovali celou Sibiř a poté se přes Beringovu úžinu přesunuli do Ameriky, která v tu chvíli ještě nebyla zcela pod vodou.

      Vědci analyzovali Y-chromozom (předaný po otcovské linii) amerických indiánů a domorodých obyvatel jižního Altaje a jako výsledek identifikovali jedinečnou genetickou mutaci, která je charakteristická pro tyto dvě skupiny.

      Kromě toho, jak je uvedeno ve studii, významná genetická podobnost mezi těmito dvěma skupinami byla nalezena také v mitochondriálním genomu (předávaném mateřskou linií). úsměv
    2. Marek Rožný
      +5
      20 2012 декабря
      Ne, ne, ne, příteli. Předkové Kazachů nebyli hobiti, ale krásné labutě. A zde je historický zdroj:
      "Všichni Kazaši byli labutě -
      Stepní králové.
      A elegantní tenký zobák
      Jedl koně."

      (Astana.KZ, KVN.)

  26. serž
    +3
    20 2012 декабря
    Historická fantasy. Kozáci jsou Ukrajinci (čti mezi řádky), jsou to Skythové, jsou to Sarmati, jsou to Čerkesové, jsou to černí kápi, jsou to mongolští vojáci, jsou to tatarští Baskakové, jsou to mariňáci (!) - ushkuyniki. Kagan (!) Svjatoslav. Mosk (a) zda Josif Stalin (!). Hrozný. Na Ukrajině a v Kazachstánu se vážně propagují takové fantastické historické nesmysly jako dějiny fiktivních národů Ukrajinců a Kazachů.
    1. bart74
      +1
      21 2012 декабря
      ano souhlasím je to naprostý nesmysl
  27. +1
    20 2012 декабря
    bažiny,
    diamant,
    Ve skutečnosti to není o 19. století, vy jste vytvořil teorii o moci Kazachů zhruba z 12.-13. Od té doby začněte uvažovat. Vzpomeňte si, jak jste bojovali proti Dzungarům minimálně - 16-18 století (vaši historici píší, že během této doby zemřely 2/3 Kazachů). Nejprve vyvinuli koherentní teorii o své síle, nyní posíláte nějaké dotisky z wiki. Ne, není to tak zajímavé.
    Vezměte si jako příklad novodobou historii, lze vysledovat jeden princip – pokud má stát dobře rozvinutou ekonomiku, pak si snadno dovolí vést agresivní nebo obranné války. Můžeme přitom vidět alespoň stopy takové moci – architekturu, umělecká díla atd. Zachovalo se něco podobného na území Mongolska po zotročení Ruska? Nebo snad někde jinde? Použijte éru mamlúků jako opěrný bod ve svých úvahách, pokud byli v Egyptě u moci asi 300 let, pak jsou stopy jejich kultury stále viditelné pouhým okem. Ale také bojovali s Mongoly, měli úzké vztahy s Polovci té doby atd. Mamlukové jsou ale panství podobné našim kozákům, jen se rekrutují z lidí koupených na trzích s otroky.

    bažiny,
    Talgar v 10. století byl stěží Kazach. Sami napsali, že vaši lidé ještě neexistovali.
    1. Marek Rožný
      0
      20 2012 декабря
      Dzungaři byli důstojným protivníkem. Stejné stepi. Navíc dostali od Rusů střelné zbraně. Přesto je Mandžuové a Kazaši zcela zničili. Kalmykové dodnes děsí děti Kazachy.
      Ekonomika a vojenská síla jsou velmi odlišné věci. Řím padl od barbarů - nejprve Hunové, pak skončili Němci.
      Byzanc padla od kočovných Turků (Oghuz) a stala se Tureckem.
      A vy sami znáte spoustu takových příkladů. Je prostě jasné, že pro ruského člověka je nepříjemné, že kdysi kočovníci nejen porazili všechna ruská knížectví, ale také vládli více než sto let. Číňané byli také pohoršeni, ale nyní se vydali jinou cestou - oni, uznávajíce cizost nomádských útočníků, se prostě prohlásili za politické potomky těchto dobyvatelů. A proto s čistým svědomím staví Čingischánovi pomníky a natáčí seriály na toto téma, štvou jak Mongoly, tak Kazachy am
      Ohledně vlivu Hordy na ruskou kulturu z hlediska architektury pak zkuste hádat – jaký je původ samotného slova architektura? :) Ale vážněji připomenu, že ruské kostely se kdysi stavěly jako skandinávské a během Hordy se začaly objevovat orientální motivy - asijské cibulové věže. Kreml je slovo tureckého původu a znamená „uzavřený“. Mimochodem, bude pro vás Kazaň, Taškent, Turkestán, Taraz, Shymkent a stovky dalších měst příkladem existence turkické architektury? Mimochodem, můžete mi připomenout etnicitu sultána, který postavil Taj Mahal?
      A odkud se v ruském jazyce vzala turkická slova z oblasti architektury a urbanismu - architekt, cihla, ulice, chýše, chýše (koho by to napadlo!), stan, kůlna, náměstí, stodola, půda, chýše, adobe atd. Podle některých z těchto slov samozřejmě existují pokusy najít slovanskou etymologii, ale i lingvisté, kteří takové verze předkládají, jsou považováni za velmi slabé verze (zejména pro klíčová slova - chata a kreml :)))) ).
      No a co se týče mamlúků a Egypta - tady, jak jsem to pochopil, historii Egypta toho období prostě vůbec neznáte. Protože nejeden historik (dokonce ani zarytý antiturkista :)))) o tom nikdy nebude mít pochybnosti jako ty.
      A o Talgarovi. Dokonce vám odpověděli, že byl uveden název rodu - dulati. Žili tam tehdy a jsou tam i nyní. Duláti a další klany pak neměly společný název „Kazachové“ („Kozáci“), ale duláti byli, jsou a budou.
      A etnonymum se mezi stepi může změnit nejméně stokrát za den. Hlavní rodové jméno. Kdyby se v jednu dobu sultáni Džanibek a Giray nezbláznili ze svého chána Abulchaira, pak bychom se nyní nazývali Uzbeky (neplést s moderními Uzbeky, potomky Sartů) nebo Abulchairy. V tomto případě by bylo obecné složení stejné.
      Etnonymum mezi Turky je spíše název svazku klanů. Vezměte si třeba sibiřské Tatary nebo Nogaisy - podívejte se na jejich kmenové složení - stejné jako u Kazachů. Prostě někdo poslouchal jednoho chána a v jiné části stepi velel jiný chán.
      V sovětském dětství jsem na otázku o národnosti hrdě odpověděl: "Jsem Sovět!" A pro mě byli příbuzní Lotyš nebo Moldavec. Je to jasnější? Zítra si Kazaši vezmou a budou si říkat jakési vlákno „Kazachstandyk“ (Kazachstán), aby na jeden zátah vyřešili otázky multietnického Kazachstánu, a to je vše ... Kazaši a Rusové od nás zmizí, budeme Kazaši. Ale zároveň si stále budeme pamatovat naše rodová jména - Argyn, Naiman, Dulat, Kipchak, Kerey, Adai, Kozha, Tore. Navíc se objeví nové rody - orys, nemis, ukrain, korei :)))
      1. xan
        +1
        20 2012 декабря
        Marek Rožný,
        Uznávajíce heterogenitu kočovných útočníků, jednoduše se prohlásili za politické potomky těchto dobyvatelů.

        Kazaši, něčemu jsem nerozuměl
        měli bychom se my Rusové uznat za politické potomky Turků a Kazachů chtol? žádná velká čest? V tatarsko-mongolské armádě bylo málo lidí?
        Rusko celou svou těžkou dobu nevědělo o existenci Kazachů, a když se stalo říší, zjistilo to až za pochodu. Proč by Rusové dodávali střelné zbraně Džungarům, když to najednou řešili jen stovkami kozáků. Co sis tam o sobě myslel? Ruští kozáci s vámi Turky nemají nic společného, ​​jen žili poblíž. Chápu, že se náhodou objevil článek, který se hodil k propagaci panturkismu a tady se paseš. Ruští kozáci se v 18. století stali tím, co známe, pamatujeme a oceňujeme, a vy si pamatujete dobu hordy. takže o Turcích - to je o Turcích ao kozácích - to je o kozácích.
        Dosvidos.
        1. Marek Rožný
          0
          21 2012 декабря
          Kam mají jít Rusové? Ruské impérium, SSSR a budoucí Euroasijská unie jsou stejnou Zlatou hordou, která se pravidelně resetuje a obnovuje v politickém smyslu. Přitom je zcela zachována její říšská podstata, národnostní složení a vnější obvod hranice. Mění se pouze dynastie. Čingisidé-Romanovci-bolševici atd. Dříve dominoval turkický jazyk, nyní ruština. To je v pořádku. Za 200 let může převládnout gruzínština. Mě osobně státní jazyk nezajímá. Kdyby tak Horda byla celá :)
          Mimochodem, Ivan Hrozný se snažil všemi možnými způsoby předstoupit před ostatní vládce fragmentů Hordy jako Čingisidé. Teď je to legrační, ale tehdy bylo nutné mít zákonné opodstatnění pro uklízení rozbitých hádanek Impéria. A všichni vnímali ruského cara jako nástupce Velkých chánů, což bylo oficiálně uvedeno v diplomatické korespondenci těch let. Další věcí je, že Petya Romanov, obdivující Evropu, se rozhodl zcela překreslit Říši v evropských barvách.
          A o tom, že prý Rusko o existenci Kazachů nevědělo-nesmysl. Korespondence mezi kazašskými chány a ruskými cary neustále pokračovala. Synovec kazašského chána Taukela - Uraz-Mohammed byl například v 16. století velitelem ruské armády na krymském směru a byl zabit Falešným Dmitrijem II.
          Ohledně dodávek střelných zbraní Džungarům - viz Velká sovětská encyklopedie. Sovětští historici kupodivu tuto skutečnost nezamlčeli.
          Já, kaneshi, chápu, že jsi znechucený tím, že v dějinách Ruska je mnoho neruského a všechno ruské je skvělé a velké, ale co si kdo může říct, historie pouze ruského lidu neříká zapadají do geografie Ruska. Skutečnost, že na území Ruské federace existovaly již v 6. století říše v podobě obrovského turkického kaganátu, je vám pravděpodobně neznámá, stejně jako existence státu Jurchenů a dalších dalších národů na „ ruská“ země. A žádný hloupý panturkismus s tím nemá nic společného. Toto je historie Ruska. Jak to je. Spolu s nomády s přivřenýma očima spolu s tengrovskými modlitbami spolu s pestrými městy Hordy. Ulug Ulus, jedním slovem - Velký stát.
          1. Horda
            +1
            22 2012 декабря
            Mění se pouze dynastie. Čingisidé-Romanovci-bolševici atd. Dříve dominoval turkický jazyk, nyní ruština.


            více nesmyslů pak může prokanet za pravdu. smavý Například existují staré kroniky ve slovanských jazycích, což je základ jak pro TI, tak pro další hlediska, ale jak je známo z éry Čingisidů a zlaté hordy, neexistují ŽÁDNÉ PÍSEMNÉ DOKUMENTY, téměř proto, o čem na základě toho tvrdíte, že dominoval turkický jazyk?
            Za 200 let může převládnout gruzínština.


            "... SHIMMY GRUZIACI BĚHLI..." Démon Lermontov. , aby nějaký jazyk DOMINOVALY, je potřeba, aby lidé rodilého mluvčího v něčem dominovali, např. vyhrávali války, a to je pro Gruzínce problém.

            Ivan Hrozný se snažil všemi možnými způsoby předstoupit před ostatní vládce úlomků Hordy jako Čingisidé.


            odkaz na studio. Vím, že v dopise anglické královně Ivan4 řekl, že je potomkem Julia Caesara, ale rozhodně tomu také nemůžete věřit, protože UC je legendární osoba, jako Čingischán.
            A o tom, že prý Rusko o existenci Kazachů nevědělo-nesmysl. Korespondence mezi kazašskými chány a ruskými cary neustále pokračovala. Synovec kazašského chána Taukela - Uraz-Mohammed byl například v 16. století velitelem ruské armády na krymském směru a byl zabit Falešným Dmitrijem II.


            opět odkaz na studio, jaká korespondence? proč to nevíme?
            Já, kaneshi, chápu, že jsi znechucený tím, že v dějinách Ruska je mnoho neruského a všechno ruské je skvělé a velké, ale co si kdo může říct, historie pouze ruského lidu neříká zapadají do geografie Ruska. Skutečnost, že na území Ruské federace existovaly již v 6. století říše v podobě obrovského turkického kaganátu, je vám pravděpodobně neznámá, stejně jako existence státu Jurchenů a dalších dalších národů na „ ruská“ země. A žádný hloupý panturkismus s tím nemá nic společného. Toto je historie Ruska. Jak to je. Spolu s nomády s přivřenýma očima spolu s tengrovskými modlitbami spolu s pestrými městy Hordy. Ulug Ulus, jedním slovem - Velký stát.


            o existenci "obrovského turkického kaganátu" to vypadá, jen vy víte, že ostatní nic neslyšeli. Nejdůležitější je, že od khaganátů, zlatých hord a od jejich virtuálních vládců v reálném životě nezůstalo NIC, žádné dokumenty, žádné struktury, nic než hloupé spekulace, možná stačí vyplnit o „Mongol-Tatarech zde Turci – jejich asistenti“ JAKÝ JE VÁŠ DŮKAZ?
        2. bart74
          +1
          21 2012 декабря
          NEVĚŘTE V SURVA
          1. 0
            21 2012 декабря
            Dodejme nesmysly: Ulus - Urus, možná je Ulus Rusko? Tedy řečeno doslova v turečtině.
      2. +1
        21 2012 декабря
        Citace Marka Rozného
        Ale vážněji připomenu, že ruské kostely se kdysi stavěly jako skandinávské a během Hordy se začaly objevovat orientální motivy – asijské cibulové věže.

        To, čemu říkáte orientální motivy, je byzantská architektura, která se do Ruska dostala spolu s pravoslavím. Ano, asi to bylo ovlivněno východem, ale do Ruska se to dostalo přes Byzanc.
        Kostel Panny Marie Pammakaristos

        Byly kdysi stavěny jako ty skandinávské? Nevím, jestli se dají nazvat skandinávskými. Je to spíše styl severních Slovanů. U Pomořanů vypadali takto:
        1. Marek Rožný
          +1
          21 2012 декабря
          1) Ohledně řecké stavby :) Tak co? Vypadá to jako ruský chrám? I když jsem opilý, ruský kostel si nespletu s touto řeckou stavbou :))) Ale vezměte obrysy ruských kostelů, odstraňte kříže a nakreslete na jejich pozadí Aladina - budete mít nalitou orientální pohádku: ))) Jak vypadá katedrála Vasila Blaženého v Evropě nebo v Asii? Do ortodoxního Řecka nebo na muslimský východ? Myslím, že odpověď je pro vás jasná.
          2) Možná vás překvapím, ale severní Slované zažili nejsilnější vliv Skandinávců, a to i v architektuře. Skandinávci navíc začali prozkoumávat Pomorie o 5 minut dříve než Slované.
          A kostel na fotce je typický norský. Podívejte se online na staré norské roubené kostely. A není třeba říkat, že jde o náhodu nebo že se Skandinávci údajně naučili stavět kostely od Rusů.
          1. 0
            21 2012 декабря
            Citace Marka Rozného
            A kostel na fotce je typický norský. Podívejte se online na staré norské roubené kostely. A není třeba říkat, že jde o náhodu nebo že se Skandinávci údajně naučili stavět kostely od Rusů.

            Samozřejmě že ne. Jak se tady někdo může hádat, Skandinávci jsou mnohem starší a osvícenější než Rusové. Ani od tebe nepožaduji důkaz. Vaše slova stačí. Nyní jsem osvítil a přinesu lidem světlo tvého učení.
            Výše uvedený nápad však lze rozvinout. Skandinávci měli silný vliv i na Armény.

            Citace Marka Rozného
            Ohledně řecké stavby :) No a co? Vypadá to jako ruský chrám? I když jsem opilý, ruský kostel si nespletu s touto řeckou stavbou :))) Ale vezměte obrysy ruských kostelů, odstraňte kříže a nakreslete na jejich pozadí Aladina - budete mít nalitou orientální pohádku: ))) Jak vypadá katedrála Vasila Blaženého v Evropě nebo v Asii? Do ortodoxního Řecka nebo na muslimský východ? Myslím, že odpověď je pro vás jasná.

            Neexistuje jeden nebo dva typy kopulí ruských kostelů.
            Přilbovité kopule jsou stejně rozšířené jako baňaté.
            Přiznám se, vybral jsem ne úplně zdařilou ukázku byzantské architektury.
            Ptáte se ale, kde se do střední Asie vzaly cibulovité kopule, které tak milujete. Je to náhodou z Indie?
            1. Marek Rožný
              0
              21 2012 декабря
              1) Skandinávci začali rozvíjet ty země, na kterých nyní stojí například Novgorod, o něco dříve než Slované. S nejmenší rezervou. O vlivu skandinávských zvyků, jazyka a dalších věcí na předky severních Rusů - železniční vláček a malý vozík se píše v Rusku. Proč se na mě urážet a vysmívat se mi? Navíc z nějakého důvodu hledat kořeny ruských církví v Řecku - "nepochopil" (pardon za výraz) a můj příklad s Nory tě značně pobouřil. No, severní Rusové přijali styl skandinávské církevní stavby a pak přijali asijské motivy. A pak byli pozváni Italové. Co je tady urážlivého? A tohle jsem rozhodně neměl v úmyslu "ponížit". Prostě otázka začala výše, říkají, s jakým zděšením Turci umí stavět, a toto téma začalo. Také Turci si různě půjčovali od svých sousedů, naštěstí viděli jak Asii, tak Evropu. Nejen, že se s tím nehodlám přít, ale sám dokážu číst přednášku hodiny. Otázkou bylo, co přinesli Turci do ruské architektury. Vyjmenoval jsem některé příklady. A přinesl slovní zásobu. A pak jsou tady lidé přesvědčeni, že Turci jezdili jen na koni a ani návrhář Lega by nebyl složený. To je jako vyhrkne dědeček z Brjanské oblasti, prý všichni Němci jsou trestači, to znamená, že neumí stavět a tak dále. A bude přesvědčen, že má pravdu, protože všichni Němci, které viděl, byly ovce SS a jiné Němce nikdy neviděl. A tak je to i zde. Navíc je téma nomádů mezi turkickými národy idealizováno a propagováno, často na úkor „městské“ části jejich vlastní historie. Náš důraz je kladen pouze na nomády. V Rusku je tento obraz Turků ještě více zkreslený. Pevné "tugariny-hady".
              1. Horda
                +2
                21 2012 декабря
                Skandinávci začali rozvíjet ty země, na kterých nyní stojí například Novgorod, o něco dříve než Slované.


                možná, že Skandinávci ovládli severní země dříve než Slované, ale jedinou otázkou je, co tito Švédové vlastně byli? Mezi nánosy vrstev tradičního historického paradigmatu oceli jsou podivná fakta, například „SPORANÁŘSKÁ ŘEČ PODLE KARLA 11“ psaná latinsky čitelná RUSKY Tento historický dokument je ve Stockholmském muzeu a byl přivezen na oslavu 300 let Petrohradu.Tady je otázka na vás, jako adepta TI s jakou radostí „středověcí Švédové mluvili rusky?
                1. ošetřovatel
                  0
                  21 2012 декабря
                  vypadá spíše jako polština (1697). A kam se poděli Cyril a Metoděj s azbukou?

                  Vážení, odkud je obrázek, uveďte zdroj názvu knihy
                  1. Horda
                    +1
                    22 2012 декабря
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    to není kniha,to je Levašovův film,je tam spousta absurdních faktů,ale stále jsou potvrzení,že na pohřbu Karla11 ještě potvrzení bylo,zatím to nemůžu najít.Vše se čte v ruštině,ne Polština.
                    1. ošetřovatel
                      +1
                      22 2012 декабря
                      A víte, že bylo zahájeno trestní řízení proti Levaševovi, Trekhlebovovi.

                      Boží vyvolení jsou rasismus, odpověděli v tomto případě ...
                      Vážení, obrať se alespoň na hlavu, když se na takové filmy díváš, a vždy rozeber kauzální vztahy, s takovými filmy se lidé jako ty připravují na nacistickou slovanskou armádu, to je římská čokoláda zabalená v jiném bonbonovém obalu, aby je propustila a lidé jsou unavení ze všech náboženství a vědců a vy jste byli chyceni na další háček.

                      Doporučuji Vám seznámit se s generálmajorem Petrovem K.P. a přednáškami o Koncepci veřejné bezpečnosti, kteří mají skutečně slovanské cíle
                      1. Horda
                        -2
                        22 2012 декабря
                        Citace od nurkera
                        A víte, že bylo zahájeno trestní řízení proti Levaševovi, Trekhlebovovi.


                        Levashov již zemřel, takže případ je uzavřen, ale na tom nezáleží.
                        Boží vyvolení jsou rasismus, odpověděli v tomto případě ...

                        zajímavé a co říkali? že Rusové byli na začátku a zbytek na konci, co se dá dělat, když to tak bylo, někdo musí být první.
                        Doporučuji Vám seznámit se s generálmajorem Petrovem K.P. a přednáškami o Koncepci veřejné bezpečnosti, kteří mají skutečně slovanské cíle


                        Vážení, obrať se alespoň na hlavu, když se na takové filmy díváš, a vždy rozeber kauzální vztahy, s takovými filmy se lidé jako ty připravují na nacistickou slovanskou armádu, to je římská čokoláda zabalená v jiném bonbonovém obalu, aby je propustila a lidé jsou unavení ze všech náboženství a vědců a vy jste byli chyceni na další háček.

                        není na vás, abyste mi radili, jaké filmy mám sledovat a které knihy v mé historii číst, přijdu na to sám absolutně bez vašeho pobízení

                        Petrov je řečník a jeho přednášky se hrnou z prázdného do prázdného...
                      2. ošetřovatel
                        0
                        22 2012 декабря
                        není na vás, abyste mi radili, jaké filmy mám sledovat a které knihy v mé historii číst, přijdu na to sám absolutně bez vašeho pobízení

                        Tak to je, vaše pravda je a zůstane vaší pravdou.
                        Pak mi odpovězte na otázku, odkud se vzali Slované?
                      3. ošetřovatel
                        -1
                        22 2012 декабря
                        Petrov je řečník a jeho přednášky se hrnou z prázdného do prázdného...

                        To, že je Petrov řečník, je tvůj názor? nebo takový závěr byl vyvozen z Levaševových přednášek ??

                        Díval jsem se na přednášky Levaševa, tak tam řekl, že když člověk lže, tak zemře, tedy Petrov zemřel, protože lhal ... A Levašev také zemřel, protože hodně lhal ...

                        Chci sjednotit členy fóra: Původ rituálů kozáků je turkický, to jsou důvody, a v důsledku toho jsou to Slované a v genetickém smyslu ...
                      4. Horda
                        0
                        22 2012 декабря
                        Díval jsem se na přednášky Levaševa, tak tam řekl, že když člověk lže, tak zemře, tedy Petrov zemřel, protože lhal ... A Levašev také zemřel, protože hodně lhal ...


                        Absolutně mě nezajímá, co tam řekl Levašov, ptal jste se na zdroj citátu, dal jsem vám ho, existují jiné zdroje.

                        Chci sjednotit členy fóra: Původ rituálů kozáků je turkický, to jsou důvody, a v důsledku toho jsou to Slované a v genetickém smyslu ...


                        spolu s přáteli v diskuzi se mýlíte „Turci“ nemohou být předchůdci kozáků z toho důvodu, že samotný název „Turk“, stejně jako „Mongol“, „mongolská rasa“ jsou produkty tzv. 19. století.Jako „Kazachové“, produkt století dvacátého.
                      5. ošetřovatel
                        0
                        22 2012 декабря
                        Všimněte si, že jsem neřekl, že Turci byli předky kozáků, myslel jsem tím, že jak kozáci, tak Turci měli kulturní výměnu...

                        a to, že jsi považoval Mongoly, Kazachy a Kyrgyze za druhý stupeň, tě vůbec nenatírá.
                        Podle vašich argumentů se ukazuje, že jsem potomkem nějakého neznámého tvora
                        Potkáte Kirgize nebo Mongola a zeptáte se na jejich původ, vše vám řeknou a vysvětlí. Podněcujete rasové nepřátelství vůči ruským sousedům, a to je další zbraň rozdělování a vstřikování negativity vůči Rusku. nejen, že Asie je již nepřátelská vůči Rusku, ale vy pouze přijímáte taková přesvědčení a potvrzujete svou neznalost. pak se neurážej.

                        „Turk“, stejně jako „Mongol“, „mongolská rasa" jsou produkty 19. století. Stejně jako „Kazachové" produkt 20. století. DOKÁZAT, ŽE JSME VÝROBKY 20. STOLETÍ?

                        zde je názor jednoho z lidí z vašeho zdroje, s největší pravděpodobností jsou to Slované:
                        ""je to jen sms z Ruska byla odeslána (samozřejmě tehdy ještě dopis) o vyjádření soustrast! Ruské dopisy by musely poslat 2 dopisy.
                        Neprošla Evropa romanizací, nebo byla tato romanizace v ruštině?
                        I když ne, souvislost jsem našel, vše je v pořádku: Romulové (Římané) pocházeli z dynastie Romanovců, a zatímco Romanovci romanizovali Evropu, nám dočasně vládli Rurikovičové (takříkajíc jednající) a poté Romanovci vrátil "
                      6. Horda
                        -1
                        22 2012 декабря
                        TAK JSTE JEN VYPOMÍNALI STOLETOU HISTORII TĚCHTO LIDÍ A JEJICH RODOKMEN. DOKÁZAT, ŽE JSME VÝROBKY 20. STOLETÍ?

                        takže na konci 19. století NEEXISTOVALI ŽÁDNÝ KAZACH TAM BYLI KYRGYZS.
                      7. Beck
                        -1
                        22 2012 декабря
                        Citace: Horda
                        takže na konci 19. století NEEXISTOVALI ŽÁDNÝ KAZACH TAM BYLI KYRGYZS.


                        Ruská administrativa ze zmatku a nedorozumění nazývala Kazachy Kirgizy, Kaisaky a dále.

                        Naše vlastní jméno není kazašské, ale kazacké (písmeno k bylo nahrazeno x pouze v sovětských dobách). Císařská administrativa tu a tam koukala nechápavě. Tady Cossacks a zde Kazaši. A co kancelářská práce? Koneckonců, zmatek bude přes střechu. Rozhodli se tedy, aby bylo možné jasně rozlišit, napsat obyvatele stepí jak s Kaisaky, tak s Kirgizy.
                      8. Horda
                        0
                        22 2012 декабря
                        Potkáte Kirgize nebo Mongola a zeptáte se na jejich původ, vše vám řeknou a vysvětlí. Podněcujete rasové nepřátelství vůči ruským sousedům, a to je další zbraň rozdělování a vstřikování negativity vůči Rusku. nejen, že Asie je již nepřátelská vůči Rusku, ale vy pouze přijímáte taková přesvědčení a potvrzujete svou neznalost. pak se neurážej.


                        dějiny jsou sice, jak řekl Gleb Nosovsky, „jakási dvorská poezie“, ale pro autenticitu dějin je žádoucí mít nikoli názor lidí z ulice, ale FAKTA A DOKUMENTY.
                        To je nutné Yermak nebyl Rus!
                      9. Horda
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Tak to je, vaše pravda je a zůstane vaší pravdou.

                        PRAVDA je objektivní a důkazní kategorie a nezávisí na něčích názorech. Pokud jde o Karl11, zde je http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php.
                        Pak mi odpovězte na otázku, odkud se vzali Slované?

                        nedochoval se žádný písemný pramen, kde by nám řekli, odkud jsou Slované a odkud Kyrgyzové.
                        neptejte se hloupých otázek, udržujte konverzaci k věci
                      10. Horda
                        0
                        22 2012 декабря
                        údaje o obyvatelstvu převzaté ze sčítání lidu RUSKÉ ŘÍŠE z roku 1897
                        ve sčítání nejsou žádní Kazaši;
                      11. Marek Rožný
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Horde, co jiného! Četl jsem sčítání lidu Kazachstánu v kazašském jazyce. Hledal jsem Rusy - nenašel jsem je. Je tam kozák, ozbek, nemis, korey, Ukrajinec, jsou tam i nějací Orysové. Ale nejsou tam žádní Rusové. Škoda, že nemáme Lenina, jinak by je vytvořil kouzelným tahem pera...
                      12. Horda
                        +2
                        22 2012 декабря
                        Citace Marka Rozného
                        Horde, co jiného! Četl jsem sčítání lidu Kazachstánu v kazašském jazyce. Hledal jsem Rusy - nenašel jsem je. Je tam kozák, ozbek, nemis, korey, Ukrajinec, jsou tam i nějací Orysové. Ale nejsou tam žádní Rusové. Škoda, že nemáme Lenina, jinak by je vytvořil kouzelným tahem pera...


                        to, že jsi nenašel Rusy v Kazachstánu je tvůj problém, proto ti Rusové nepřestali být.Co se týče tvého sčítání lidu, orys je přeložen jako ruština, ale kyrgyzština není přeložena z jiného jazyka, jako kazašština .
                      13. Marek Rožný
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Citace: Horda
                        to, že jsi nenašel Rusy v Kazachstánu je tvůj problém, protože Rusové nepřestali existovat.

                        In-in-in, zlatá slova, Yuri Venediktoviči! Takže to, že „Kazachové“ nejsou zaznamenáni v ruském oficiálním sčítání lidu, neznamená, že takoví lidé s takovým vlastním jménem („kozák“) neexistovali. Kazaši se nikdy nenazývali Kirgizy, kromě toho, že dokumenty musely být vypracovány tímto způsobem, protože Rusové kategoricky nepřijali národnost „kozák“. Přečtěte si jakýkoli ruský průzkumník stepí. Všichni píší, že vlastní jméno „Kyrgyz“ je ve skutečnosti „kozák“. A etnonyma „Kyrgyz“, „Kyrgyz-Kaisak“ byla vynalezena, aby nedošlo k záměně asijských kozáků s ruskými služebními kozáky. Co to plácáš za nesmysly? Navíc i sovětské úřady zpočátku nazývaly republiku od 20. let kazackou ASSR, národnost byla evidována jako „kazak“. A teprve v roce 1936 se znovu rozhodli zkreslit vlastní jméno tohoto turkického lidu změnou posledního písmene na „X“, vynalezením nového etnonyma „Kazakh“ a „Kazakh SSR“.
                        Říkáme vám orys, zítra to vezmeme a začneme vám říkat resailik („Rusové“) v kazaštině. A také vám dokážeme, že žádní Rusové v přírodě neexistovali. Existovali pouze orysové, kterým dali Kazaši pravé jméno „reseilik“.
                      14. Horda
                        -2
                        22 2012 декабря
                        zlatá slova, Juri Venediktoviči!

                        Nejsem Jurij Venediktovič.

                        Kazaši se nikdy nenazývali Kyrgyzové, kromě toho, že dokumenty musely být vypracovány tímto způsobem, protože Rusové kategoricky nepřijali národnost „kozák“. Přečtěte si jakýkoli ruský průzkumník stepí. Všichni píší, že vlastní jméno „Kyrgyz“ je ve skutečnosti „kozák“. A etnonyma „Kyrgyz“, „Kyrgyz-Kaisak“ byla vynalezena, aby nedošlo k záměně asijských kozáků s ruskými služebními kozáky.


                        takže se všichni mýlili, když říkali Kyrgyzové a Rusové a další tehdejší tvůrci map, ale udělal také chybu, když napsal Kyrgyz na mapu 19c Johna Kariho?

                        Říkáme vám orys, zítra to vezmeme a začneme vám říkat resailik v kazaštině („Rusové“)


                        říkej tomu slovu, které dostaneš do ucha, kámo...
                      15. Marek Rožný
                        +3
                        22 2012 декабря
                        Mám pocit, jako bych mluvil do zdi
                        Znovu říkám, vlastní jméno Kazachů od 15. století je KAZAK a nic jiného. Kde se vzalo slovo "Kyrgyz" Už jste tu psali stokrát - abyste si s námi nespletli vaše sloužící kozáky.
                        Za druhé, dej ruce dolů, internetový bojovníku. Nějak nejsou vaše hrozby příliš působivé. Jak chtějí Kazaši ve svém jazyce, říkají Rusům. Stejně jako Rusové nazývají Han Číňany, Němci Němci, Maďaři Maďary. A Rusové v Kazachstánu - reseylik, Rusko v Kazachstánu - Resey, Moskva - Maskeu. Nyní jděte do Kazachstánu a začněte o tom bojovat se všemi Kazachy :)))))
                      16. Beck
                        +2
                        22 2012 декабря
                        Citace: Horda
                        ve sčítání nejsou žádní Kazaši;


                        Před revolucí se stepní kozáci psali krgizemi, kaisaky, aby se odlišili od ruských kozáků.

                        V roce 1925 čelila sovětská vláda dalšímu problému. Byli tam také horalé z Tien Shan, kteří se již přesně nazývali Kirgizové. Opět vyhnutí se zmatkům. Sovětská vláda v roce 1925 přejmenovala Kirgizskou SSR na Kazašskou SSR. To znamená, že poslední písmeno K je nahrazeno X. Nyní v dokumentech nebude žádný zmatek. Budou kozáci, budou Kazaši a budou Kyrgyzové. Nyní je vše chin-chinar.
                      17. Horda
                        0
                        22 2012 декабря
                        Před revolucí se stepní kozáci psali krgizemi, kaisaky, aby se odlišili od ruských kozáků.

                        V roce 1925 čelila sovětská vláda dalšímu problému. Byli tam také horalé z Tien Shan, kteří se již přesně nazývali Kirgizové. Opět vyhnutí se zmatkům. Sovětská vláda v roce 1925 přejmenovala Kirgizskou SSR na Kazašskou SSR. To znamená, že poslední písmeno K je nahrazeno X. Nyní v dokumentech nebude žádný zmatek. Budou kozáci, budou Kazaši a budou Kyrgyzové. Nyní je vše chin-chinar.


                        to, že se Kirgizové nazývali válečníky na rozdíl od jakýchsi Sartů a to, že se Kirgizové zároveň nazývali odvážnými kozáky, je také známá věc, jen to vše bylo nejspíš již v 19. století. samozřejmě ne všichni Kyrgyzové byli kozáci, ale měli svá vlastní příjmení, takže země KAZACHSTÁN, země kozáků, nemá XNUMX% shodu.
                      18. Beck
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Citace: Horda
                        KAZACHSTÁN - země kozáků nemá stoprocentní shodu.


                        Nějak jsi vstoupil do tématu od poloviny. Nyní je odpovědí zopakovat to, co bylo řečeno dříve. Pokud nejste líní a chcete-li, přečtěte si komentáře výše.
                        Pak si myslím, že budete klást otázky jiným způsobem.

                        A dál. Čistě osobní zájem. Vaše přezdívka je Horda. Avatar - Vlk, totem Turků (šklebící se vlčí hlava se chlubila nahoře na praporech). Pokud to není tajemství, jaké je vaše etnické jméno?
                      19. Horda
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Citace: Beck
                        Pokud to není tajemství, jaké je vaše etnické jméno?


                        Beck, co je tak nesrozumitelného? národnost, že? neexistují žádná tajemství, máma a táta byli Rusové ...
                      20. Beck
                        +1
                        22 2012 декабря
                        Citace: Horda
                        Beck, co je tak nesrozumitelného?


                        A to je jen pro případ. Nikdy nevíš co. Najednou narazíte na nacionalistu. Pak štěká půl stránky, a to je mi k ničemu.
                      21. Horda
                        -2
                        22 2012 декабря
                        a ani tak, Lenin s tím nemá nic společného.
                        Při národně-státní delimitaci sovětských republik Střední Asie v dubnu 1925 byla přejmenována na Kazašskou autonomní sovětskou socialistickou republiku, od 5. prosince 1936 jako součást SSSR jako svazovou republiku Údaje o TSB.
                      22. Liegnitz
                        0
                        23 2012 декабря
                        Tady se vloudila chyba, ne v Kazašské ASSR, ale v Kazašské ASSR, omlouvám se za opravu.
                  2. +3
                    24 2012 декабря


                    Je dost možné, že to cyrilice nevydržela a ztratila své pozice, stejně jako ve své době na území moderního Rumunska.
                    Kdo to potřeboval? To je další otázka.
                    Ale i v Rumunsku začal „boj za čistotu jazyka“ změnou abecedy.
                    1. Horda
                      +1
                      24 2012 декабря
                      Citace: Navodlom
                      Je dost možné, že to cyrilice nevydržela a ztratila své pozice, stejně jako ve své době na území moderního Rumunska.


                      Navodlom vítejte!
                      "Deplorable Speech" je velmi vážný dokument, který odporuje jakémukoli scaligerianismu, omlouvám se za výraz. Rád bych slyšel, co proti tomu mohou namítat historici TI. Mnohokrát děkuji za cenný a vzácný historický dokument. Právě jsem o něm slyšel, ale ne živě nikdy neviděl.
                      1. xan
                        0
                        25 2012 декабря
                        zatopeno
                        velký respekt
  28. YuDDP
    +1
    21 2012 декабря
    Seriózní práce, s obrázky, ale chybné.
    Doporučuji autorovi přečíst si Nosovského s Fomenkem.
    1. Beck
      -2
      21 2012 декабря
      VŠECHNO.

      Pozdě, spát. Chci všem poděkovat za zdrženlivost a korektnost. Vše bez křiku.

      A chci poděkovat svým krajanům, že bez fandění. A podložené důkazy. Pokud se byť jen desetina toho, co jsme řekli, dostane k ruským členům fóra, pak bude o 10 % jednodušší vybudovat Euroasijskou ekonomickou unii.
  29. bart74
    -1
    21 2012 декабря
    ÚPLNĚ NE, ŽE NEEXISTUJE ŽÁDNÝ JEDINÝ FAKT EXISTENCE ČINGISCHÁNA! (TADY JE O EXISTENCI TAMERLAN-TIMUR!). AUTOR TAK ROZVÍJIL ZAČÁTEK VZESTUPU KOZÁKŮ Z MONGOLŮ. AUTORSKÁ LÉČBA V NEMOCNICI. MOJI PŘEDCI JSOU Z TAKOVÝCH TEorií ZAPEČENÍ!
    1. -1
      21 2012 декабря
      ÚPLNĚ NE, ŽE NEEXISTUJE ŽÁDNÝ JEDINÝ FAKT EXISTENCE ČINGISCHÁNA!

      Hmm ... "Tore" je v šoku!)))
  30. bart74
    +2
    21 2012 декабря
    Slyšíte, o čem mluvíme? Zapomeňte na velikost a prvenství „velkých“ Turků. Přehánění tohoto tématu jen dodává důvěru v nejednotnost této teorie a v komplexy zaostalosti tohoto etnika, které se hlásí k originalitě svého etnika v Eurasii. Vzbudit. Pouze naše ruská tolerance a krev prolitá za vás našich předků vám umožnila konat se jako národy a kultury. A to už lezete do takové historické džungle, ve které, omlouvám se za vlastní měkkost, vaši dědové ještě viseli na větvích v indických zoologických zahradách. Vaše výkřiky připomínají šarikovské monology ze psího srdce.
    1. Marek Rožný
      -1
      21 2012 декабря
      1) Původně bylo zadáno téma - "Starověcí předkové kozáků", ve kterém se autor (Slav) snaží podat svou odpověď. Existuje odpovídající diskuse příznivců a odpůrců turkického původu kozáků. Máte-li vy, "vysoce vyvinutý", "tolerantní" a "nejprve ze všech, kdo se dostal z pobočky indické zoo" Bart74, argumenty, tak je uveďte. Pokud není nic než žluč a špinavý jazyk, pojďme se projít.
      2) V jaké válce vaši předci prolévali krev za Kazachy?
  31. Marek Rožný
    +1
    21 2012 декабря
    Zamysleme se nad tím, na jakých pozemcích se objevili „ruští kozáci“. Podíváme se na zemi, na které se konkrétně objevili Záporižžjští a Donští kozáci.
    Bereme atlas dějin SSSR pro 8. ročník.
    Otevíráme stránku číslo 2 - "Nejstarší státy ...": "Skythové" jsou označeni na území, které potřebujeme. Doufám, že si lidé zde pamatují, že Skythové byli nomádi, nikoli usedlí. Jedli koňské maso a pili koumiss a podle všech akademických historiků nebyli předky Rusů.
    Otevíráme stránku č. 3 "Kyjevská Rus v 9.-12. století": Na tomto území žijí Pečeněgové, Polovci a Chazaři. Národy jsou jednoznačně turkického původu. Vedou kočovný způsob života, jedí koňské maso, šikanují všechny sousedy.
    Strana č. 4 "Feudální fragmentace Ruska ve 12.-13. století": na tomto území se od nynějška všechny kočovné kmeny sloučily do „Polovců“, kteří stále jedí maso, jezdí na koních po stepi, zapojují se do jakýchkoliv bojů mezi Rurikoviči o zisk.
    Strana číslo 6 „Boj s útočníky ve 13. století“: Polovští nomádi jsou na svém místě, i když další nomád Batu jimi procházel jako tečkovaná čára.
    Strana č. 8 "Vznik ruského centralizovaného státu": území budoucích kozáků na mapě Ruska obecně chybí.
    Strana č. 9 "Ruský stát v druhé polovině 16. století": NÁHLE se mezi Commonwealth a Krymským chanátem na pozemcích Polovců objeví tajemný nápis „Záporoží“ a mezi zmíněným Krymským chanátem a Astrachanským chanátem se objevují „donští kozáci“! Kam se poděli místní nomádi, kteří na tomto území žili po staletí? A odkud se vzali nějací Slované, kteří mají tkz. Slovní zásoba "kozáků" je turkická, jména atamanů jsou turkická, vlastní jméno je turkické, oblečení je turkické, zbraně a taktika jsou turkické, neorou, živí se pouze dobytkem a válkou ... Jaká úžasná náhrada ? Zmizeli zdejší Turci a místo nich prapodivní Slované bez jediného etnokulturního slovanského znaku ... Připomínám, že se jedná o 16. století - tzn. z definice nemohou existovat žádní uprchlí nevolníci a představa ruského lidu prchajícího hluboko do zemí nomádů skutečně zavání idiotstvím. Je to jako když běloruští partyzáni utečou od esesáků do Bavorska. Nicméně příznivci věčné konfrontace „ruské VS stepi“ musí pochopit, že je Horda buď prodá do otroctví, nebo je prostě sežere.
    Kdo z vás, členů fóra, chce tedy v 16. století utéct hluboko do zemí Hordy a před kým jste se rozhodl ukrýt mezi krymským a astrachánským chanátem? Z nevolnictví, které ještě nebylo vynalezeno? Z „tatarsko-mongolského“ jha? Z tíživé záplavy a desátků? A teď, je někdo z vás připraven utéct před hypotékou v Afghánistánu? A proč si své ruské předky představujete jako jakési pitomce, kteří v 16. století údajně utekli na klín Donu mezi Krymce a Astrachaň? Nemluvím o Nogaisech, kteří slídí poblíž. A jaká maškaráda s turkickým oblečením, vlastním jménem, ​​zbraněmi a slovní zásobou? Aby nepřátelští cháni neupálili slovanské diverzanty v hlubokém turkickém týlu?
    Ruský lid neutekl na Don mezi chanáty a nogajskou hordou. A místní turkičtí nomádi nikam nezmizeli. Z těchto stejných nomádů vzešli kozáci. A uvědomění si této skutečnosti okamžitě odstraní všechna hloupá nedorozumění s kognitivní disonancí.
    1. +1
      21 2012 декабря
      Citace Marka Rozného
      Zamysleme se nad tím, na jakých pozemcích se objevili „ruští kozáci“. Podíváme se na zemi, na které se konkrétně objevili Záporižžjští a Donští kozáci.

      A co říká Atlas k dějinám SSSR pro 8. ročník o historii Tmutarakanského knížectví?
      1. Marek Rožný
        0
        21 2012 декабря
        tady vládla párkrát ruská (přesněji ještě skandinávská) knížata? ;) Sovětská historie se k Varjagům chovala tvrdě, všechna jejich tažení na území SSSR byla prohlášena za slovanská.
        1. +1
          21 2012 декабря
          Citace Marka Rozného
          Sovětská historie se k Varjagům chovala tvrdě, všechna jejich tažení na území SSSR byla prohlášena za slovanská.

          Ale ve skutečnosti drsní Skandinávci (kdo? Švédové nebo co?) přišli do ruských zemí a pravděpodobně ve značném počtu a zinscenovali bití nemluvňat? A pak rychle ztratili bojovnost a schovali se v rozích?
          Nedotýkejme se „skandinávských“ princů.
          Položil jsem jednoduchou otázku. Jste vedeni atlasem historie, tak mi na něj odpovězte. Nebo atlas selektivně odpovídá pouze na vaše otázky?
          1. Marek Rožný
            +1
            21 2012 декабря
            A na co se dá odpovědět? Ty sám víš všechno. Chazarské město. Obydlené Chazary, Řeky a všemožnými nově příchozími – Židy, Kavkazany, Slovany. Během slábnutí Chazarského kaganátu Skandinávci, kteří v té době vládli Slovanům, úspěšně od 9. století hloubili Chazary kousek po kousku a brali jim země a města (Kyjev byl až do 9. století malým pohraničním opevněním Khazars, dokud jeho Rurik ze zemí severních Slovanů zajat a vyroben s vaší mírou). Na krátkou dobu byl Tmutarakan ovládán Rurikoviči (ale to nijak nelišilo obyvatelstvo). Velmi brzy se Tmutarakan stal kolonií evropských obchodníků a Čerkesů. A tak dále. Rusy osídlený Tmutarakan nikdy nebyl. No, pro samotné Rusy pojem Tmutarakan obecně znamená, víte, něco nepředstavitelně vzdáleného.
            Máte informace o masovém stěhování Slovanů do Tmutarakanu v tom krátkém historickém období, kdy jej zajali Rurikovičové? Nebo jakýkoli řecký chrám je podle vás důkazem jeho ruskosti? Takže pravoslavné kostely se tam objevily ještě předtím, než se Rusové stali pravoslavnými. Řekové tam byli zakladateli, dokud se neobjevili Chazaři.
            Pokud tomu rozumím, chcete fakt krátké vlády Rurikovičů nad tímto chazarským městem, daleko od slovanských zemí, zapsat do prasátka důkazů o ruském původu kozáků? Nebo co?
            1. 0
              21 2012 декабря
              Citace Marka Rozného
              Kyjev byl až do 9. století malým pohraničním opevněním chazarskédokud jej Rurik nezískal ze zemí severních Slovanů a učinil z něj svůj kůl

              Všechno je jasné, procházím. Nemohu najít žádné argumenty proti takovému argumentu.
            2. +1
              21 2012 декабря
              Citace Marka Rozného
              A na co se dá odpovědět? Ty sám víš všechno.

              Nedívejte se mezi řádky. Už jsem pochopil, že to musíte napsat.
              Opakovat otázku? Podíváte se do atlasu a najdete potvrzení některých svých úvah. Atlas pro 8. ročník ale zjevně nedokáže odpovědět na všechny otázky. A i to málo informací v něm obsažených je velmi povrchních. To jsem se vám snažil sdělit.
              Citace Marka Rozného
              Velmi brzy se Tmutarakan stal kolonií evropských obchodníků a Čerkesů.

              Kolonie Adyghe – zní to vzrušující. Kolik měli kolonií?
    2. xan
      0
      21 2012 декабря
      Marek Rožný,
      zbývá zodpovědět jednu otázku, proč turkičtí nomádi najednou zapomněli svůj jazyk a mluvili rusky
      a přesto se nejslavnější kozák Jermak přestěhoval do stepí kvůli neustálým neúrodám na ruském severu a následnému hladomoru.
      1. +1
        21 2012 декабря
        Citace od xan
        a přesto se nejslavnější kozák Jermak přestěhoval do stepí kvůli neustálým neúrodám na ruském severu a následnému hladomoru.

        han, buď opatrný.
        Yermak byl již připisován Turkům.
        Citace: Beck
        Na ruském televizním kanálu „365“ bylo nedávno vysíláno. Tam je Yermak přímo nazýván Turkem ve službách Stroganovců. Jméno Ermek mezi Turky dostával obvykle nejmladší syn, protože to byla zábava pro staré rodiče. Doslovný překlad Ermeka je Zábava.
    3. Horda
      -1
      22 2012 декабря
      Bereme atlas dějin SSSR pro 8. ročník.


      vidíte, učebnice historie SSSR jsou trochu zastaralé kvůli tomu, že se objevují NOVÁ HISTORICKÁ FAKTA, například se z nějakého důvodu ukázalo, že staré mapy světa nebyly vůbec brány v úvahu kdy byl napsán DÚ, na který se odvoláváte a z něhož vyvozujete chybné závěry, ale koneckonců právě tam je obsažena SKUTEČNÁ historie národů a zemí TÉ doby, uvažte například mapu počátku 17. století, co vidíme
      Rozsáhlá toponyma se nazývají TARTARIA.U Černého moře jsou také KOZAKOVÉ, ve střední Asii jsou KALMOKOVÉ, jsou BAŠKÍROVÉ, jsou dokonce TURKMENI, a co ne, ale nejsou KIRGIZOVÉ a tedy Kazaši Významný fakt! Myslíte si, že KOZAKOVÉ na UKRAJINĚ byli Turci - je nepravděpodobné, že vám doporučuji podívat se na obrázek TARTAR v levém dolním rohu, typických kozáků Záporizhzhya!
      1. ošetřovatel
        -3
        22 2012 декабря
        Je legrační, že tato mapa nebyla známa v sovětských dobách, ale protože kolaps byl, okamžitě vyšla jako alternativní historie. Levašov se svým skvělým tatarákem velmi přispěl k vývoji tímto směrem dějin. Mimochodem, on sám žil asi 15 let v zahraničí. to je tzv. Solženicyn v éře Stalina, kdo rozumí, rozumí.

        Vážení, když vám bylo řečeno, že sovětské učebnice skrývaly původ Turků, neznamenalo to, že neexistují sovětští historikové turkologů ...

        a mimochodem, mapa opět potvrzuje, že Kazaši jsou svobodný národ.

        na mapě vidíte tři zelené oblasti: na východě, jihozápadě a severozápadě, mezi nimi je velké šarlatové území, rozdělte ho na sever a jih a v jižní části čtěte TARTARIE INDEPENDENTE, což lze doslova přeložit jako svobodní Tataři, a teď s přihlédnutím k tomu, že Evropané neoddělovali klany a kmeny, tak pro ně jsou to všichni Tataři, ne v etnickém smyslu, ale v tom smyslu, že „nejsou křesťané“, tedy ne doslova Slované.
        1. Horda
          0
          22 2012 декабря
          Citace od nurkera
          Je legrační, že tato mapa nebyla známa v sovětských dobách,


          kdo potřebuje SKUTEČNÝ příběh, je vždy znám.
          Levašov se svým skvělým tatarákem velmi přispěl k vývoji tímto směrem dějin. Mimochodem, on sám žil asi 15 let v zahraničí. to je tzv. Solženicyn v éře Stalina, kdo rozumí, rozumí.


          na Levašovovi netrvejte, sám jsem ho bral pouze jako zdroj citátu.
          Vážení, když vám bylo řečeno, že sovětské učebnice skrývaly původ Turků, neznamenalo to, že neexistují sovětští historikové turkologů ...


          proč to tajili? co jsou Turci, co je to posvátný pojem? jako ne.

          a mimochodem, mapa opět potvrzuje, že Kazaši jsou svobodný národ.


          rozesmáli jste mě "svobodní lidé" - to znamená, že dnes jsou tady, zítra nás hledejte v Patagonii nebo možná v Laponsku. smavý

          na mapě vidíte tři zelené oblasti: na východě, jihozápadě a severozápadě, mezi nimi je velké šarlatové území, rozdělte ho na sever a jih a v jižní části čtěte TARTARIE INDEPENDENTE, což lze doslova přeložit jako svobodní Tataři, a nyní s přihlédnutím k tomu, že Evropané neoddělovali klany a kmeny, pak jsou pro ně všichni Tataři, nikoli v etnickém smyslu, ale v tom smyslu, že „ne křesťané“, tedy ne doslova Slované



          ne Tataři, ale Tataři - to jsou dva velké rozdíly. Tataři se objevili v 19. století a připojili jméno k Bulharům-Volgarům. Moderní Tataři jsou z velké části OTROCI mluvící tatarsko-turecky. Tartaria je západní název země který existoval téměř do konce 18. století s hlavním městem v Tobolsku. Takže nezávislá Tartaria, stejně jako čínská Tartaria, byly zahrnuty do velké Tartarie a byl to ruský stát, alespoň v řízení.

          pro ně jsou to všichni Tataři, ne v etnickém smyslu, ale v tom smyslu, že „nejsou křesťané“, tedy ne doslova Slované.


          trapně nahrazovat pojmy nekřesťany vůbec neznamená, že nejsou Slované.Fomenko, Nosovskij mají verzi podpořenou nějakými hovorovými fakty, že Rusové v té době, stejně jako kozáci, byli BILATERÁLNÍ a možná i víc, je příliš mnoho ruských dokumentů psaných v arabštině.Podle toho byli cháni Tokhtamysh, Tamerlane Rusové. Pokud jde o Tamerlane, byla provedena rekonstrukce obličeje z lebky ostatků a tato tvář se nyní neukázala jako turkická, dopadlo to úplně slovansky.
          1. ošetřovatel
            0
            22 2012 декабря
            Horda,

            Vážení, přecházím. Jste tak přesvědčeni a celý tento zdroj berete jako pravdu, že si ani nechcete myslet jinak. Anglická kočka (kočka) pro vás nebude mít společný kořen se slovanskou kočkou. jak jsi napsal Tartaria je jedna věc, Tataři druhá. Toto jsou díla Levašova a není třeba to zastírat takto: "Vzal jsem zdroj, ale Levašova neobhajuji." A kdo pro vás tuto informační zbraň vyvinul? Levašov, Trechlebov. Máte upřímný rasismus nebo mírumilovný fašismus.

            A to, že středoasijští vládci indoevropského vzhledu není tajemstvím... Nebo každého Evropana nazvete jasným Slovanem. Nejsem pro vás dekret a tímto bych s vámi rád ukončil diskuzi. Vše nejlepší a úspěch ve Vaší práci.
            1. Horda
              +1
              22 2012 декабря
              Citace od nurkera
              že přítel nechce ani pomyslet


              to prostě není nutné, o čem chceš přemýšlet?

              Anglická kočka (kočka) pro vás nebude mít společný kořen se slovanskou kočkou.

              skutečnost, že angličtina je kompilací z ruštiny a mimochodem z turecko-kazašského jazyka, stále více lidí začíná hádat, ale to je důležité pro Tartarii. Kateřiny doby, ze 100 německých akademiků, bylo 99 , jeden Loonosov a i zde jsou pochybnosti).Jak se říkalo, tento velký stát v té době již není znám, téměř všechny důkazy byly zničeny Němci podle FIN, možná RUSSIA-HORDE.

              Toto jsou díla Levašova a není třeba to zastírat takto: "Vzal jsem zdroj, ale Levašova neobhajuji." A kdo pro vás tuto informační zbraň vyvinul? Levašov, Trechlebov. Máte upřímný rasismus nebo mírumilovný fašismus.


              jste pomstychtivý člověk, ale říkám, že Levašov s tím nemá nic společného. A nepoužívejte tato slova.
  32. +1
    21 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    Já, kaneshi, chápu, že jsi znechucený tím, že v dějinách Ruska je mnoho neruského a všechno ruské je skvělé a velké, ale co si kdo může říct, historie pouze ruského lidu neříká zapadají do geografie Ruska.

    Nevadí mi to, v ruštině je spousta věcí vypůjčených ze zahraničí, moje příjmení dokonce pochází z turkického jména Mamai, ačkoli jsem čistokrevný Slovan. Pokud jde o mamlúky, ujasněte si sami, co máte na mysli. Jedná se o vojenské mnohonárodnostní panství, které se v Egyptě dostalo k moci vojenskými prostředky, zkrátka, jak tomu rozumím.


    Citace Marka Rozného
    Je prostě jasné, že pro ruského člověka je nepříjemné, že kdysi kočovníci nejen porazili všechna ruská knížectví, ale také vládli více než sto let.

    Pochopte, i „Tajnou legendu...“ přivezl z Číny ruský pravoslavný kněz teprve v 19. století. To vše se vám nezdá divné. A z jakých zdrojů berete informace o roli Kazachů v osudu Zlaté hordy, to vůbec nevím. O své vedoucí roli ve Zlaté hordě přitom pokřikují všichni naši sousedé, kteří mezi sebou soupeří - Číňané, Kazaši, Burjati, Kalmykové, Uzbekové, Kirgizové atd. Jen Rusové to jako vždy popírají, naši historici stále říkat, jak jsme trpěli pod jhem, jak jsme utlačovali, kolik našich lidí bylo popraveno... atd. Teprve nedávno se začalo říkat, že jde o státní útvar založený na principech federace.
    Uvedu příklad z historie jiných národů, věznici Bratsk (to je na území dnešní Irkutské oblasti) založilo 15 kozáků, kteří přišli do Angary v 17. století. Těchto 15 lidí obešlo rozsáhlé území, založilo vězení, přesvědčilo místní obyvatelstvo reprezentované Tungy a Burjaty, aby přijalo ruské občanství a byli povinni platit yasak. Po nějaké době je zrádně zabili Tunguové a připravili přepadení. Poté přišlo do vězení 50 kozáků a řád povinností byl obnoven. Když posloucháte Burjaty, tak tihle chlapi také s pěnou u úst dokazují, že využili našich žen a že mnozí z nich jsou Čingisidé. Ale jejich slovní bojovnost jaksi nezapadá do historických termínů, přitom nedošlo ke krutému násilí, masakrům, genocidě, konečně ze strany kozáků. Kalmykové jsou taky normální chlapi, dokud si nezačnou vzpomínat na svého Čingischána atd. Ale všichni jsou potomky Mongolů a když jsou to tak tvrdí dobyvatelé, tak proč tak snadno souhlasili, že se stanou poddanými ruského cara, chci zvláště si toho všimnout - přijali bez jakýchkoli krvavých válek. Na naše území přitom přišli sami Kalmykové ze svého Džungaria.
    Porážka, kterou Kazaši utrpěli od Džungarů, byla jedním z faktorů, které přispěly k jejich vstupu do Ruské říše. Pokud jsou Kazaši tak silní spolu s dalšími kočovnými národy, proč se tedy stalo, že v tomto regionu nakonec sehráli klíčovou roli pouze Rusové a Číňané? Ekonomie není jen slovo, právě k této myšlence vás chci přivést. Předpoklady pro vedení dlouhých válek v podobě silné ekonomiky jsou nutností. Pokud je málo zdrojů, tak se s někým prostě dlouho bojovat nedá.

    Citace Marka Rozného
    A o Talgarovi. Dokonce vám odpověděli, že byl uveden název rodu - dulati.

    Otázka na oponenta se týkala hromadné výroby zbraní Kazachy. Pokud mohli v éře Zlaté hordy ovládnout rozlehlá území, kde pak vzali tolik zbraní?
    1. Marek Rožný
      0
      21 2012 декабря
      1) Pokud je tvé příjmení tvořeno jménem Mamai, tak asi nejsi tak čistý Slovan. Mamai je velká rodina, která hrála významnou roli v Rusku, ON, na Krymu. Byly dokonce v krvi ruských carů. Možná byste v sobě měli hledat trochu „tatéra“?
      2) Mamlukové nejsou národ, s tím se tady nikdo nehádá! Ale mamlúkové většinou tvořili Turci. To je historický fakt. Stejný fakt, že tam byli i Gruzínci s Čerkesy. V menším množství. Výzkum domácí i zahraniční na toto téma přes střechu.
      3) Role Kazachů ve Zlaté hordě je založena na nesčetných zmínkách o jménech klanů, které tvoří moderní kazašský národ. Existuje obrovské množství zdrojů v čínštině, arabštině, perštině a turkických jazycích. A dokonce i v záznamech vatikánských velvyslanců jsou zmínky o mé rodině Argynů. Není třeba si představovat, že Kazaši mluví od nuly o své roli v dědictví Hordy. Již zde bylo opakovaně napsáno, že Kazaši jsou jako každý jiný nomádi rozděleni do klanů a dostatečně podrobně jsou popsány informace o tom, kde ve středověku byli, co dělali, koho poslouchali, s kým bojovali. . Zadejte do vyhledávače „dulats“ a najděte obrovské množství odkazů na středověké dokumenty.
      4) Kazaši nakonec porazili Džungary. A bez ruské pomoci. A ještě jednou připomínám, že Džungaři byli ruští poddaní. Tato skutečnost nezachránila Džungary před zničením Kazachy a Mandžuy. Na adresu Kazachů je přitom neustále vyjadřován názor Rusů, že Kazaši údajně vděčí za „zázračnou záchranu“ ruské armádě. Pardon, v jaké bitvě zabila ruská armáda Džungary ve jménu Kazachů? V 18. století, kdy se Kazaši stali součástí Ingušské republiky, byli Kazaši značně oslabeným státem. Několik století po sobě války neprobíhaly jen tak. Rusové navíc absolutně ignorují ekonomické důvody pro připojení Kazachů k Rusku. Ale Kazaši měli zájem o Rusko jako odbytiště pro své masné výrobky. Budete se divit, když zjistíte, kolik milionů kusů dobytka ročně prodali Kazaši do Ruska přes Orenburg, Astrachaň, Omsk a další města. Kazaši měli vždy přebytek hospodářských zvířat a prakticky je nebylo kam dát. Trhy střední Asie a Ujgurska už byly nacpané kazašským masem, kůží a kůžemi. Zůstal jen ruský trh, ale obchod byl obtížný, stejně jako pohyb obchodníků. Nyní dělají totéž Kazaši a nabízejí Rusku a dalším zemím vytvoření hospodářské unie. Pravděpodobně jste četli, že obrat obchodu mezi našimi zeměmi v rámci celní unie okamžitě vzrostl. Je zvláštní, že mluvíte o ekonomice, ale zároveň zcela ignorujete ekonomickou realitu vstupu Kazachů do Říše.
      5) Ohledně výroby zbraní. zase píšu. Hlavní zbraně si Kazaši vyrobili sami. Přečtěte si alespoň ruské zdroje o stepních zbraních. A nomádi sami těžili kov a kovali vše, co bylo potřeba. Kazaši nakupovali některé druhy oceli (např. damaškovou ocel) od svých středoasijských příbuzných a sami kovali ingoty do výrobků, které potřebovali. Střelné zbraně jsme si také vyráběli sami, stejně jako střelný prach se vyráběl samostatně. Když Džungaři žádali o pomoc z Ruska, neustále si stěžovali, že Kazaši vyrábějí zbraně, a proto v mnoha bitvách s Kazachy prohráli. Pak, mimochodem, Rusko začalo posílat Džungarům střelné zbraně přes město Kuzněck.
      Myslíte si, že Kazaši neměli prostředky na nákup potřebného zboží od svých sousedů? Dobrý den, dorazili jsme. Bohatstvím stepního obyvatele je bezpočet dobytka, který byl v ceně všech sousedů. Ještě v sovětských dobách celá naše armáda, rozptýlená od Vietnamu po NDR, jedla kazašský guláš. Kazaši mají výraz "Je váš dobytek zdravý?" znamená pozdrav na schůzce, například „Jak se máš?“. Maso, kůže, kožešina – to byl nevyčerpatelný kazašský ekonomický zdroj.
      1. xan
        0
        21 2012 декабря
        pochopil jsem
        Všichni Čingisidé mluví turkicky, protože někdo z jejich rodiny se očividně účastnil armády Čingisidů. a Kazaši jsou jedni z hlavních, na stejné úrovni jako Mughalové, ne-li chladnější.
        kdyby museli Rusové, vyhráli by Džungaři, můžete si být jisti.
        a s kým jsi bojoval, že jsi byl značně oslaben a z ekonomických důvodů se stal součástí Ingušské republiky, můžeš vysvětlit?
        Je nevhodné vytahovat vaši historii na naši. Jho bylo pro Rusko katastrofou, vrženou o několik století zpět. Můžete být na to hrdí, protože jste byli součástí Hordy mezi mnoha nomádskými národy.
        Ale kde je Rusko a kde je Horda.
      2. ošetřovatel
        -2
        21 2012 декабря
        Marek Rožný,
        Zdravím pánové.
        Pozorně jsem si přečetl celou diskuzi k tomuto článku. Všiml si dualismu názorů. Základním přírodním zákonem je, že jakýkoli proces je dvojí: den/noc, dobro/zlo....zde prvním táborem jsou zapálení slávisté či slovanofilové, z nichž mnozí vyznávají imperiální ideologii, jako fanoušci „Ruska – třetího Říma“ . Takoví lidé málo praktikují princip sebekritiky, aby naslouchali oponentovi a provedli obecnou analýzu, a hájí pouze svůj FAKT. vše je od Rusů a basta, Rusové přinesli písmo do stepi a hotovo, otevřeli oči, ale to, že Cyril a Metoděj nejsou vůbec "Slovani" je vůbec netrápí. pro takové lidi se bude vždy zdát, že usedlá kultura je lepší než ta kočovná, "to, že on má počítač, ale já ne, vůbec neznamená, že neumím žít." Nomádská kultura je lepší než usedlá - je to axiom (nevyžaduje důkaz), že ten, kdo žil, hodně ví nebo ten, kdo hodně viděl, ví?? položte si tuto otázku.
        Druhým táborem jsou zapálení panturkisté v dobrém slova smyslu. Zejména "bolot", "Marek Rozný" a také další. bylo velmi příjemné číst Vaše dohady a ideologii směřující k urážce slavjanofilů, nevšiml jsem si, prokázaly to mnoha fakty ze svého života a odkazovaly na seriózní antropology a lingvisty.
        Chtěl jsem zaměřit pozornost prvního i druhého tábora na jednu věc, vyvodit vlastní závěry. Faktem je, že jsem v různých hádkách viděl docela dost vztahů příčina-následek a bez nich, pánové, je celý náš humbuk jen hladinou oceánu, ale ne hloubkou... Uvedu příklad: pravděpodobně jsou mezi vámi jedinci, kteří kouří cigarety, a tak se zeptejte sami sebe: "z jakého důvodu kouříte?". Mnozí řeknou: "Tady mě to uvolní, uklidní mi to nervy. Ale protože táta a děda kouřili. Kouřím pro společnost." Ostatní řeknou: "Kouřím a je to." ale nikdo z nich neřekne důvod. Všechno, co neřeknou, je důsledek. Má za to, že smrt jeho rodičů se stala důvodem ke kouření... položte si tuto otázku, jste lidé, ne narkomani. Ať si každý vybere sám.
        A teď k tématu ... pod vztahy příčin a následků mezi Turky, Slovany, chápu rozumné vědecké vysvětlení určitých faktorů, které přiměly ty či ony pra-lidi jednat tak či onak. co je příčinou toho, že Turci začali opouštět východní oblasti a stěhovali se na západ: prvním kontaktem proturků byl Attila, Hunové a římská nahá říše (zde humor, nesuďte), která donutila Slovany přijmout jazyk a kultura společnosti od Turků a jiných národů .. bez pochopení vztahů příčina-následek nevybudujeme žádný obraz starověku a jiných epoch. např. harémové kalhoty nebo šalbary jsou moderní kalhoty a v Evropě nenosil kalhoty ani jeden člověk...a proč stepníci šili kalhoty, jak je to výhodné při jízdě na lushadu a tak dále..neexistují žádné nehody . ..
        1. +2
          21 2012 декабря
          Citace od nurkera
          Pozorně jsem si přečetl celou diskuzi k tomuto článku. Všiml si dualismu názorů. Základním přírodním zákonem je, že jakýkoli proces je dvojí: den/noc, dobro/zlo....zde prvním táborem jsou zapálení slávisté nebo slavjanofilové

          nurkere, děkuji, že jsi vzal slavjanofily do tábora dobra.
          Vše ostatní píšete vy, zjevně, abyste zakryli stopy)
    2. 0
      25 2014 июня
      A útok Džungarů na Kazachy byl způsoben genocidou posledně jmenovaných Číňanů. Během deseti let bylo vytesáno několik milionů.
  33. +3
    21 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    Sovětská historie se k Varjagům chovala tvrdě, všechna jejich tažení na území SSSR byla prohlášena za slovanská.

    Co to vlastně jsou túry?
    1. Marek Rožný
      0
      21 2012 декабря
      Hrerek a jeho synové a vnuci - všemožní Ingvarové, Helgové, Khlefrové a Svendslavové od 9. století do 11. se svými oddíly ještě neproslavili. A pak si na dlouhou dobu vzali dokonce manželky z kmene Varjagů.
      1. +2
        21 2012 декабря
        Citace Marka Rozného
        Hrerek a jeho synové a vnuci - všemožní Ingvarové, Helgové, Khlefrové a Svendslavové od 9. století do 11. se svými oddíly ještě neproslavili. A pak si na dlouhou dobu vzali dokonce manželky z kmene Varjagů.

        To jsou co?

        Ingvar, Truvor a Helgi na Něvě
  34. +2
    21 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    No a co se týče toho, že KZ nakupuje zbraně v Rusku, tak Rusko nakupuje i námořní zbraně z Kazachstánu (torpéda a všelijaké věci). I od Kyrgyzů Rusko kupuje torpéda. A během druhé světové války bylo obecně 9 z 10 střel vyrobeno díky Kazachstánu.

    U torpéd mě nerozesmějete, můj otec dlouho pracoval ve vojenské továrně - v závodě pojmenovaném. Kirov v Alma-Atě, kde byla tato torpéda vypálena. Na jezeře Byly testovány v Issyk-Kul atd. Pokud je kosmodrom Bajkonur na vašem území, neznamená to, že Kazachstán je vesmírná velmoc.
    Pokud se ve vašem regionu nějaká výroba torpéd dochovala, je to jen proto, že jsme podobný podnik ještě nevytvořili.
  35. 0
    21 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    Hrerek a jeho synové a vnuci - všemožní Ingvarové, Helgové, Khlefrové a Svendslavové od 9. století do 11. se svými oddíly ještě neproslavili. A pak si na dlouhou dobu vzali dokonce manželky z kmene Varjagů.

    A co s tím má společného tažení Vikingů proti Rusku?! Volání do Ruska - bylo to v Pohádce minulých let ... O kampaních nikdo nikde nepíše.

    Marek Rožný,
    Šel vypnout. místo závodu. Kirov - píšou, že nevyrábějí torpéda, ale vyrábějí náhradní díly pro ponorky.
  36. 0
    21 2012 декабря
    Citace Marka Rozného
    znamená to, že asi nejsi tak čistý Slovan.

    Kozáci neměli porod, původ příjmení mohl být i z místa původního bydliště. V rodině nebyli žádní Tataři.

    Citace Marka Rozného
    Role Kazachů ve Zlaté hordě je založena na nesčetných zmínkách o jménech klanů...

    Chci připomenout, že ne nadarmo jsem jako příklad uvedl historii mamlúků. Z jejich doby se dochovaly četné artefakty - domácí potřeby, umění, oblečení atd. Vše, co si přinesli nebo odnesli s sebou. Kde je v Rusku všechna ta kořist, která by se zachovala někde na území pobytu Mongolů, Kazachů, Burjatů, Kirgizů a dokonce Uzbeků?! Musí tu být stopy, i když nepatrné, ale musí. Pokud Rusko od pradávna s někým obchodovalo nebo s ně bojovalo, pak se v našich muzeích nebo při vykopávkách takové artefakty stále nacházejí. Opravdu je vidím v podobě exponátů v muzeu, s datováním, stopami rzi, rozbité atd., ale jsou. Chci najít něco podobného z vašich svědectví. Někomu a někde napsáno - to je něco jiného. Požadujte svou vysokou roli ve Zlaté hordě a pokuste se dokázat, že se tato role skutečně odehrála. Po 100-200-300 let okrádání, odnášení sobě a v důsledku toho neposkytování jediného artefaktu nebo důkazu, že jste se ukázali jako vlastníci obrovského nebo nepříliš velkého bohatství - to přinejmenším vyvolává pochybnosti: bylo to ?
  37. ošetřovatel
    0
    21 2012 декабря
    Mnoho lidí polemizuje o historii, ale jen málokdo i mezi vědci podá objektivní názor na stvoření historie (tedy historie, kterou „viděla“ Země, a ne té, která je založena na chápání čistě subjektivní názor, tedy soukromé chápání)

    podle mě existuje určitá cykličnost procesů na Zemi. například ochlazování a oteplování a tato cykličnost se také mění ...

    v prvním stěhování národů hrál zřejmě hlavní roli faktor ochlazování, stepi se staly nepříznivými podmínkami a určitá část Turků či Slovanů (do hloubky jsou si podobní) Evropě, zejména Černé moře a povodí řek sehrála výjimečnou roli v této migraci a mohli se pohybovat pouze nomádi - to je také axiom ... tito proturci nebo Slované zůstali v těchto zemích vládnout a vyhnali mnoho dalších původních obyvatel, zejména ugrofinské národy a další. víra byla monoteistická – víra je „nahoře“, protože slunce, obloha, měsíc, hvězdy jsou nahoře. tehdy byly k těmto národům a kmenům připoutány různé falešné víry, Maďaři na katolíky, Slované za pravoslaví. Nechci nikoho urazit, ale žádné z těchto náboženství nevydrží žádnou kritiku ... zapojte se do sebekritiky a pokládejte otázky sobě, své duši ... hledejte odpovědi .... později tzv. Turci přišel do role přesídlení, zde je třeba rozumět Turkům, kteří nejsou národností, ale konfederací kmenů mluvících turkicky a žijících v turkštině... Následně se tito Turci také asimilovali mezi jiné civilizace, ale zanechali mnoho svých obřadů.. Mnozí časem přijali islám, mnozí přijali křesťanství, buddhismus, ale zapomněli na své náboženství, nejčistší, to je slovanství, nikoli z hlediska národnosti, ale slovanství - to je oslava Boha a Bůh je celé nebe se světly ... možná tam byla reklama, ale myslím, že tohle vysvětluje kauzální vztahy lépe než jiné ideologie. můžete klepat na zeď, jak chcete, ale Země a lidé se nemohli objevit za 7 dní. stejně tak národy nesestoupily na zem ze vzduchu a s vlastním jazykem ... tím chci říci, že jazyk se také formoval, existují důvody pro jeho vznik ... radím vám přečtěte si díla Olzhase Suleimenova „Úsměv Boží“, „Jazyk psaní“ http:// kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. +2
      21 2012 декабря
      Citace od nurkera
      Následně se tito Turci také asimilovali mezi jiné civilizace, ale zanechali mnoho svých rituálů ... mnozí přijali islám kvůli době, mnozí křesťanství, buddhismus, ale zapomněli na své náboženství, nejčistší, to je slovanství, ne z pojmu národnost , ale slovanství - to je oslava Boha a Bůh je celé nebe se světly ...

      Tato verze není o nic horší než ostatní vyjádřené dříve.
      Zdá se, že Slované vůbec nejsou národ, ale ti, kteří si zachovali správnou víru (omlouvám se za jazyk svázaný jazykem). Myslím, že tohle by se někomu mohlo líbit. Některým z těch, kteří odsouvají roli slovanského etnosu na dvorek světových dějin.
      1. Beck
        +1
        21 2012 декабря
        Citace: Navodlom
        Zdá se, že Slované vůbec nejsou národ, ale ti, kteří si zachovali správnou víru (omlouvám se za jazyk svázaný jazykem). Myslím, že tohle by se někomu mohlo líbit. Některým z těch, kteří odsouvají roli slovanského etnosu na dvorek světových dějin.


        Milý. Pokud jsem pozorně četl, ani jeden z mých krajanů neřekl špatného slova o Slovanech, Rusech. Slované jsou jednou z největších etnických a jazykových vrstev lidstva. Ruský lid je jedním z velkých národů světa, a to jak z hlediska investování svého podílu do světové kultury, vědy, tak do vytvoření největšího impéria na světě.

        Prostě po celé sovětské období byly dějiny Turků na dvorku sovětských učebnic. Zařazení učebnic dějepisu do turkologie se omezilo na pár slov – jurta, step, beran, pastýř. Díla velkých ruských historiků – Gumiljova, Kljaštorného se nevešla na plátno učebnic dějepisu, nebyla publikována v masovém tisku. To vše způsobilo pohrdavý postoj některých Rusů vůči Turkům.

        A teprve během let perestrojky se otevřelo množství dokumentů, historických materiálů, kde se historie Turků začala lišit od klišé. Osobně jsem byl ohromen, protože se ukázalo, že neznám skutečnou historii svých vlastních lidí. Musel jsem se znovu učit historii. A teď na webu nikdo nechce bagatelizovat ruskou historii. Chceme jen ukázat přirozené prolínání příběhů a osudů dvou sousedících národů, které vedle sebe žily po tisíciletí. No, naše osudy se nemohou než prolínat, vzájemně na sebe působit.
  38. ošetřovatel
    +1
    21 2012 декабря
    Navodlom,

    Nevím, komu se to bude líbit nebo ne, ale jedno je jasné. Lidstvo má koneckonců jeden kořen v nejobecnějším rysu a lidstvo vzešlo z přírody az ničeho jiného. Kdyby všichni lidé pocházeli z nějakých prabytostí podobných člověku, pak by si nyní zjevně ani jeden člověk nerozuměl žádným způsobem, stejně jako nerozumíme slovu jako pes, jako kočka ... Nebo jsou jsou mezi vámi lidé, kteří rozumí -psu? No tak, řekni mi to. Tím jsem chtěl říct, že existuje určitý základ jazyka, tedy myšlenkový pochod ... ať už jste Angličan, Francouz, Rus, Kazach, ale pokud máte malé dítě, bude rozumět svému ukazováčku v jakémkoli jazyce a dívat se tam, kde uvádíte. no, ukažte prstem na divokého šimpanze z džungle, jsem si jistý, že šimpanz toto gesto nepochopí, a to je základ, a tak, když se na hladině oceánu pohádáme "o ničem", věci se nehneme se, z tohoto přístupu nepochopíme příběh, takže se musíme ponořit do tohoto šíleného oceánu a nehádat se s fakty: Slované jsou, Číňané jsou...

    Nebo jsou tací, kteří věří, že Slované jsou z Atlantidy? že starověká země Asgard a Slované přiletěli do Atlantidy z vesmíru? věříš v to (ta fráze platí pro všechny)

    Zdravím pánové.
    Pozorně jsem si přečetl celou diskuzi k tomuto článku. Všiml si dualismu názorů. Základním přírodním zákonem je, že jakýkoli proces je dvojí: den/noc, dobro/zlo....zde prvním táborem jsou zapálení slávisté či slovanofilové, z nichž mnozí vyznávají imperiální ideologii, jako fanoušci „Ruska – třetího Říma“ . Takoví lidé málo praktikují princip sebekritiky, aby naslouchali oponentovi a provedli obecnou analýzu, a hájí pouze svůj FAKT. vše je od Rusů a basta, Rusové přinesli písmo do stepi a hotovo, otevřeli oči, ale to, že Cyril a Metoděj nejsou vůbec "Slovani" je vůbec netrápí. pro takové lidi se bude vždy zdát, že usedlá kultura je lepší než ta kočovná, "to, že on má počítač, ale já ne, vůbec neznamená, že neumím žít." Nomádská kultura je lepší než usedlá - je to axiom (nevyžaduje důkaz), že ten, kdo žil, hodně ví nebo ten, kdo hodně viděl, ví?? položte si tuto otázku.
    Druhým táborem jsou zapálení panturkisté v dobrém slova smyslu. Zejména "bolot", "Marek Rozný" a také další. bylo velmi příjemné číst Vaše dohady a ideologii směřující k urážce slavjanofilů, nevšiml jsem si, prokázaly to mnoha fakty ze svého života a odkazovaly na seriózní antropology a lingvisty.
    1. ošetřovatel
      0
      21 2012 декабря
      ošetřovatel,
      Chtěl jsem zaměřit pozornost prvního i druhého tábora na jednu věc, vyvodit vlastní závěry. Faktem je, že jsem v různých hádkách viděl docela dost vztahů příčina-následek a bez nich, pánové, je celý náš humbuk jen hladinou oceánu, ale ne hloubkou... Uvedu příklad: pravděpodobně jsou mezi vámi jedinci, kteří kouří cigarety, a tak se zeptejte sami sebe: "z jakého důvodu kouříte?". Mnozí řeknou: "Tady mě to uvolní, uklidní mi to nervy. Ale protože táta a děda kouřili. Kouřím pro společnost." Ostatní řeknou: "Kouřím a je to." ale nikdo z nich neřekne důvod. Všechno, co neřeknou, je důsledek. Má za to, že smrt jeho rodičů se stala důvodem ke kouření... položte si tuto otázku, jste lidé, ne narkomani. Ať si každý vybere sám.
      A teď k tématu. Pod vztahy příčiny a následku mezi Turky, Slovany, rozumím rozumné vědecké vysvětlení určitých faktorů, které nutily toho či onoho pra-lidi jednat tak či onak. co je příčinou toho, že Turci začali opouštět východní oblasti a stěhovali se na západ: prvním kontaktem proturků byl Attila, Hunové a římská nahá říše (zde humor, nesuďte), která donutila Slovany přijmout jazyk a kultura společnosti od Turků a jiných národů .. bez pochopení vztahů příčina-následek nevybudujeme žádný obraz starověku a jiných epoch. např. bloomers nebo shalbar jsou moderní kalhoty a v Evropě nenosil kalhoty ani jeden člověk...a proč stepníci šili kalhoty, jak se to hodí při jízdě na lushadu a pod..není nehodaošetřovatel,
  39. 0
    21 2012 декабря
    Lidé!Poslechnete si názor donského kozáka?Narozen a vyrostl na Donu u Kazanky a vesnice Veshenskaya Tichý Don, kdo neví, tak jak dlouho jsem žil, neviděl jsem ani Turky v moji sousedé nebo Kazaši, a pokud někdo míchal naši krev, jsou to RUSKÉ a UKRAJINSKÉ národy! Všechno! Přestaňte lpět na kozácích!
    1. ošetřovatel
      -1
      21 2012 декабря
      Posloucháme tě milí, posloucháme, ale je škoda, že se lidé tohoto tématu už na chvíli zbavili, důležitější je konec SVĚTA ...
    2. Beck
      0
      22 2012 декабря
      Citace z tomketu
      Všechno! Přestaňte lpět na kozácích!


      Kdo přesně na tom teď lpí? Nejde o dnešek. Kdo řekl, že dnes donští kozáci mluví turkicky? Mluvíme o době před 200-1000 lety. O okolnostech a podmínkách vzniku takové instituce, jakou jsou kozáci.
      1. -1
        22 2012 декабря
        a pokud jako možnost, že kozáci přišli a vyhnali turkické národy z Donu? jak se vám to líbí? docela teorie)
    3. xan
      +1
      22 2012 декабря
      tomy,
      Donští kozáci jsou lidé?
      Jak se liší od Rusů?
      a proč se najednou všichni chtějí držet kozáků?
      1. -2
        22 2012 декабря
        no, Turci a Kazaši se mažou) Anglický kozák stovky v článku
    4. Liegnitz
      0
      23 2012 декабря
      Můžete odpovědět na několik otázek: Jak se jmenoval první donský kozák? A Kubán? Možná víte, že donský kozák Yermak se nazýval v kazaštině? Víte, jak se z kazaštiny překládá příjmení Chabarov (Erofey Pavlovič Chabarov založil Chabarovsk ...)? Nedoporučuji vám tedy slibovat, že jste nepotkali Kazachy, Turky atd. Odkud pochází název vesnice Mechetinskaya? Karakorum? Opravdu jim tak Rusové říkali?
      1. xan
        0
        25 2012 декабря
        Páni!
        Mám řecké jméno, jsem teď řecký chtoli?
        všichni, které uvádíte, jsou Rusové, mluvili rusky a jsou pravoslavní
        takových máme v historii hodně
  40. 0
    21 2012 декабря
    Debata byla zajímavá, alespoň se pohádali
  41. +2
    21 2012 декабря
    Nejnovější archeologické vykopávky říkají, že Slované žijí na Donu VELMI dlouhou dobu, tisíciletí před naším letopočtem.
    A proč by Skandinávci nemohli převzít architekturu od Slovanů? Studujte geologii, Skandinávie se zvedá a před tisíci lety byla její rozloha mnohem menší, například úrodné pláně Švédska byly pod vodou.
    A slovanská území se už tehdy nazývala Gardarika – země měst, jinak nám teď řekněte, jak Rusové přejímají architekturu z Chanty a Čukčů.
    Táta kouřil, děda kouřil, já nekouřím a kuřáky považuji za úzkoprsé (mírně řečeno) lidi.
    Panturkům řeknu toto: opozice ruského usedlíka vůči kočovným Turkům, stejně jako opozice Ruska a Turecka, je západní propaganda, oni spí a vidí, že se navzájem zabíjíme, a Číňané jsou současně bouchl.
    1. Beck
      +2
      22 2012 декабря
      Citace od Setrac
      Nejnovější archeologické vykopávky říkají, že Slované žijí na Donu VELMI dlouhou dobu, tisíciletí před naším letopočtem.


      Tento komentář jste zveřejnili včera. Pokud chcete, přečtěte si můj komentář výše. O Indoevropanech.
    2. ošetřovatel
      -1
      22 2012 декабря
      Četl jsi Levašova??? prostě buď upřímný.
  42. -2
    22 2012 декабря
    Indoevropané mluvíš o cikánech????
    1. Beck
      +3
      22 2012 декабря
      Citace z tomketu
      Indoevropané mluvíš o cikánech????


      Proč o cikánech. Do indoevropské rodiny patří Slované, Germáni, Římané. Cikáni jsou pozdější větví Indoárijců. Úplná odpověď je v mém komentáři výše.
      1. -1
        22 2012 декабря
        porovnej Němce a cikána, myslím, že ten první ti něco opraví na obličeji)
  43. ošetřovatel
    +1
    22 2012 декабря
    Je legrační, že tato mapa nebyla známa v sovětských dobách, ale protože kolaps byl, okamžitě vyšla jako alternativní historie. Levašov se svým skvělým tatarákem velmi přispěl k vývoji tímto směrem dějin. Mimochodem, on sám žil asi 15 let v zahraničí. to je tzv. Solženicyn v éře Stalina, kdo rozumí, rozumí.

    Vážení, když vám bylo řečeno, že sovětské učebnice skrývaly původ Turků, neznamenalo to, že neexistují sovětští historikové turkologů ...

    a mimochodem, mapa opět potvrzuje, že Kazaši jsou svobodný národ.

    na mapě vidíte tři zelené oblasti: na východě, jihozápadě a severozápadě, mezi nimi je velké šarlatové území, rozdělte ho na sever a jih a v jižní části čtěte TARTARIE INDEPENDENTE, což lze doslova přeložit jako svobodní Tataři, a teď s přihlédnutím k tomu, že Evropané neoddělovali klany a kmeny, tak pro ně jsou to všichni Tataři, ne v etnickém smyslu, ale v tom smyslu, že „nejsou křesťané“, tedy ne doslova Slované.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. ošetřovatel
    0
    22 2012 декабря
    Horda Dnes, 00:58 ↑ novinka
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

    to není kniha,to je Levašovův film,je tam spousta absurdních faktů,ale stále jsou potvrzení,že na pohřbu Karla11 ještě potvrzení bylo,zatím to nemůžu najít.Vše se čte v ruštině,ne Polština.

    Citace Nahlásit porušení pravidel webu

    nurker Dnes, 01:32 nový
    0 Víte, že Levasheva, Trekhlebov byl stíhán?

    Boží vyvolení jsou rasismus, odpověděli v tomto případě ...
    Vážení, obrať se alespoň na hlavu, když se na takové filmy díváš, a vždy rozeber kauzální vztahy, s takovými filmy se lidé jako ty připravují na nacistickou slovanskou armádu, to je římská čokoláda zabalená v jiném bonbonovém obalu, aby je propustila a lidé jsou unavení ze všech náboženství a vědců a vy jste byli chyceni na další háček.

    Doporučuji Vám seznámit se s generálmajorem Petrovem K.P. a přednáškami o Koncepci veřejné bezpečnosti, kteří mají skutečně slovanské cíle
  45. -1
    22 2012 декабря
    . Navíc v polovině XNUMX. století za Josifa Stalina nakrátko и vytvořit protektorát téměř na celém území Velké mongolské říše,

    Čtu všechny ty nesmysly s prvky fantasy.
    Blahopřeji vám, soudruzi, ukázalo se, že sovětský lid=a včetně obyvatel Ukrajinské SSR, jak tomu rozumím. S tím vším to píše muž s příjmením Volgin.
  46. Marek Rožný
    +2
    22 2012 декабря
    Už mě tato diskuze unavuje. Fomenkovci a další alternativci jsou velmi zvláštní lidé. Vypadají jako kazašští chlapci, kteří chtějí věřit, že král Artuš byl Kazach. Ale vyrostou a pak takové nesmysly nenosí. A "Fomenkovci" jsou lidé, kteří se zdají být dospělí, ale dřou se všemi možnými odpadky. Na území Ruska nebyl žádný Čingischán, nebyli žádní Turci. Batu je Vatikán, Tokhtamysh a Aksak Temirlan jsou ruští princové, arabské písmo je ruské písmo a další nesmysly. Jakákoli nedorozumění jsou smetena výkřiky: "Je to mazaný Západ, kdo udělal falešný! Jsou to zlí Kazaši, kteří kradou naši historii!" atd. Upřímně řečeno, jsem z jejich logiky otupělý. V tomto formátu nemá smysl něco přesvědčovat a dokazovat na internetu. Myslím, že se to časem vyléčí, když se v jejich hlavách nahromadí kritická masa pochybností o fomenkovismu. Mezitím budou s náruživostí nováčků brousit osami nevědomosti a dokazovat, že „ruské geny jsou nejstarší na světě a Rusové obecně na rozdíl od svých sousedů pocházejí z nejlepších opic“. Přeháním, kaneshi, ale i na tomto fóru se občas najdou takové perly, které i stojí, ba padají. A nedostatek důkazů je podle jejich názoru snadno nahrazen emocionalitou a pevností pozice.
    V době Romanovců se snažili ignorovat turkické období dějin, politika Ruska byla absolutně nakloněna germanismu. V sovětských dobách si začali vtloukat do hlavy myšlenku patologického nepřátelství mezi dvěma světy, pěstovali si obraz „dlouho trpícího Ruska, které porazilo každého“, pouze prohlášení, že Evropa vděčí Rusku za to, že Rusové údajně hrál roli štítu západnímu světu... Cestou byla v ruské mentalitě položena "hanba" za odvěké ponížení způsobené Hordou. V důsledku toho kolektivní mysl všech Nosov-Fomenko-ostatních zrodila novou teorii, v níž nedocházelo k dobývání z Východu, a všichni tito nomádi jsou ve skutečnosti prostí ruští rolníci. Lyapota! Nyní můžete konečně v noci klidně spát, aniž byste trpěli záští, že nějaký „nemytý“ Asiat vládl Vlasti několik staletí.
    Navrhuji Fomenkovcům, aby rozvinuli teorii. Nebyli žádní fašisté. Ve skutečnosti se jedná o ruské národy, které svého času založily německý stát (zakladatelem byl ryazanský obchodník German Němcov). Pak nebude ostuda, že Němci v roce 1941 dorazili do Moskvy. Byli to Slované, kdo dokopal Rudou armádu ke kremelským hradbám. A nestydí se prohrát. Navíc tehdy Rusku vládl NeRus, ale Gruzínec. Rusové ze SSSR čekali, až se bratři vzpamatují, ale od. Alexej Hitlerov (Nejvyšší Boyar Germanushki), který vstoupil do ruského hněvu, se nemohl zastavit, pak Sibiřané a Dálný východ (zvláštní kasta ruského lidu, pocházející z Atlanťanů) museli rozdrtit strany západních ruských bratrů. No, soudruh Aljoša Hitlerov, i když pozdě, činil pokání za své zločiny proti ruské vlasti, a když si uvědomil, že se již nemůže dívat do očí ruského lidu, otrávil se. To je síla ducha! Jen Slovan mohl zažít tak radikální pocit hanby před svou vlastí! Tady to je - tajemná ruská duše.
    Z Y. Neexistovala žádná půjčka-pronájem. Sherman a Churchill jsou ruské tanky. V ruštině existuje mnoho dokumentů, které zmiňují jména těchto tanků. A anglicky psané dokumenty v přírodě neexistují. A to, co se ukazuje na internetu, je padělek z Vatikánu.
    1. Horda
      0
      22 2012 декабря
      proč tolik slov? a tolik zbytečného času stráveného na internetu?Zdá se, že ztrátu času kompenzuje něco jiného.To je přesně ten případ, kdy počet slov nikdy nepřeroste do kvality.
      -nedošlo k žádnému mongolsko-tatarskému dobývání, protože neexistují prakticky ŽÁDNÉ DŮKAZY.
      -existoval od 14.-16.století stát podle FIN Rusko - Horda, je to také Velká říše.Důkazem jsou staré mapy různých národů světa a mnoho dalšího.
      - všechny nesrovnalosti v kulturním vzájemném vlivu ruštiny a turkštiny jsou vysvětleny pouze jedním ruským národem, který byl BIJINGVÁLNÍ, mluvil rusky a tatarsky, a proto byli Rusové jak pravoslavní, tak vyznávali islám.
      - Kozáci a Tataři v různých zdrojích jsou stejný koncept. A koncept je pro ruského člověka obrovský jako velikost Velké Tartárie.
      - s rozpadem říše, již od 18. do konce 19. století, začaly na světovou scénu vstupovat malé národy Kirgizů, později Kazachů. kultury v jejich způsobu života.
      - kozáci jako strážci a válečníci Velké země v celé historii dostali nejvíce, kozácký svět byl prakticky zničen, ale v paměti lidu a díky úsilí ruských vědců můžeme ocenit všechny zásluhy vojáků ŘÍŠE, kteří k nám sestoupili.
    2. -1
      31 ledna 2013
      Batu-BATU HAN.Nějak to připomíná...VATIKÁN. Tak čí to bylo jho? Říká se, že ve Vatikánu někteří kardinálové tuto verzi nepopírají.
      Mimochodem, asi před 40 lety vyšel román „Meč Arey“ (v ukrajinštině). Autor tvrdil, že Attila byl slovanský kníže Gatylo. Pravda, sovětská cenzura knihu rychle zakázala a zabavila ji v obchodech a knihovnách .
  47. ošetřovatel
    0
    22 2012 декабря
    Horda,
    Marek Rožný,

    Výzva ke všem zástupcům Homo Razumos. Podle mého názoru by se již nemělo věnovat pozornost představitelům děl Fomenka-Nosovského a Levašova. Fomenko-Nosovsky měl zajímavý nápad, ale realizace nápadu byla chybná, s chybami ve výpočtech různých kalendářů.

    Milá Horde... Buď vyvrátíte a podpoříte nekonzistentnost skaligerijské verze, pak najednou vytáhnete TSB a řeknete z ní něco jiného. Klidně můžete říct, že Slované neměli otroctví a za poddanské reformy měl vinu Petr Veliký, pak můžete klidně skočit a říct ne, Slované jsou chudí a byli otroky zlých Evropanů. otrok v angličtině podřízený. otrok.
    Slované v angličtině Slované. co je to? náhoda nebo náhoda? Nehody se nestávají, sekej na nos

    Pro vás není nic podobného mezi židovským "svazem" a slovanskou "kobylou" a ty a ty národy tak nazývali ženskou kůň, nebo jak je to správné.
    1. Horda
      -4
      22 2012 декабря
      Citace od nurkera
      Slované v angličtině Slované. co je to? náhoda nebo náhoda? Nehody se nestávají, sekej na nos


      Anglická hrubost, arogance a povolnost pramení ze slabosti Ruska dobytého, ale nedobytého.Těžké jho, které ruský lid táhne již 400 let, se nemůže realizovat pod jhem cizích lidí, kteří jsou neustále v čele našeho státu (kromě STALIN).

      Pro vás není nic podobného mezi židovským "svazem" a slovanskou "kobylou" a ty a ty národy tak nazývaly ženskou kůň, nebo jak je to správné.


      O klisně otroctví nevím, ale vím něco jiného
      CAVALRY podle TI, slovo je latinské odtud CABALLERO-šlechtic (It.) nebo CHEVALIER-šlechtic (francouzsky) a tak je legrační si uvědomit, že všichni tito šlechtici jsou jen Klisny takové slovo neexistuje, ale existuje pojem CAVALRY-MARE. úsměv takhle
  48. Beck
    +2
    22 2012 декабря
    Tady, na stránkách, je většina Rusů vychována o historii Velkého Ruska, a to je dobře. Ale jsou někteří, kteří nebyli vychováni na historii, ale na velkoruském šovinismu, a to není výlučné, to mají všechny národy. A když jsou spisy pseudohistoriků navrstveny na velikost, získá se mechový, falešný typ, který kolem sebe nechce vidět nic neruského.

    A tento typ sedí v pracovně u počítače, čte a hází své poznámky.

    Turci měli psaný jazyk od 6. do 7. století. - "Ano, ne x ... já sám!?"
    Někteří z Turků se zabývali zemědělstvím. - "No, ne x ... já sám!?"
    Turci budovali města ve středověku. - "Možná ne x ... já sám!?"
    Turci vytvořili kočovné státy. - "To není x ... já sám!?"
    Byla tam jakási stepní kultura. - "S x... jsem!?"

    Pak tento typ svou tlapou vyklepne odpověď na klávesnici. - "No tak, kurva ... th !!! To všechno je lež, f ... tady a provokace !!! Řekl jsem to."
    1. ošetřovatel
      0
      22 2012 декабря
      Beck,

      Něco velmi pravdivého. Tak co si myslíte? Má lidstvo společné kořeny?

      Horda. Popiš, jak by měli vypadat Slované a Rusové.
      1. Horda
        +1
        22 2012 декабря
        Horda. Popiš, jak by měli vypadat Slované a Rusové.


        prosím Rusové!
        1. ošetřovatel
          -1
          22 2012 декабря
          Horda,

          Pojem ruština má úplně jiné kořeny ....
          1. Horda
            +1
            22 2012 декабря
            Koncept ruštiny má úplně jiné kořeny ...


            je také ruský!
      2. Beck
        +1
        22 2012 декабря
        Citace od nurkera
        Tak co si myslíte? Má lidstvo společné kořeny?


        Samozřejmě že ano. Všechny archeologické, geologické, genetické výzkumy mluví o jedné věci. Všechny národy světa mají jeden kořen. Náš společný předek vznikl na jednom místě. A k velkému rozhořčení všech rasistů a nacionalistů ve východní Africe. Moderní Uganda, Tanzanie, Keňa. A náš společný předek byl černý a kudrnatý. Někde před 60-80 tisíci lety se přes Arabský poloostrov začal člověk usazovat na všech kontinentech. A přizpůsobil se tomu či onomu klimatu, změnil svá antropologická data.

        Lidstvo bylo osídleno skupinami rodin. A postupně ztratil společný jazyk. Jazyk se dělil na dialekty, skupiny. Jakmile se člověk usadil, začalo sjednocování lidí do stále větších formací. S konečným cílem – vytvořením jediného lidstva. Rodiny se začaly spojovat do klanů. Generace ke kmenům. Kmeny k národům. Lidé v národě.

        Nyní začal proces sjednocování národů do jednotných etno-teritoriálních sdružení se sjednocováním jazyků. Příklady. Různí, ale jednotní Američané ve státě. Sjednocená Evropa. Z vůle historie mnohonárodnostní Rusko a Čína. Výstavba Euroasijské unie. A v těchto kongolomeracích se vyvíjí jediný jazyk. V budoucnu se tyto konglomeráty spojí do jediného státu – planety Země, do jediného národa – pozemšťanů. Pak se pro nás živé bytosti z jiných planet stanou mimozemšťany. A v důsledku asimilace se vyvine jediný antropologický typ pozemšťanů.

        Koneckonců, nelze si představit, že za tisíc let, až se naše kosmická loď setká s mimozemšťanem, budou naši astronauti říkat toto. Jeden řekne – jsem Američan, a druhý – jsem Rus. Řeknou – Jsme pozemšťané z planety Země.

        A v každé době se narodil novorozenec bez národnosti, narodil se - ČLOVĚK. Někdo, Angličan, Rus, Íránec, se stal podle toho, jaký jazyk ho učili. Koneckonců, jazyk dává sebevědomí. Pokud vezmete novorozeného Papuána a vychováte ho v ruské rodině, pak vyroste se sebevědomím ruskosti.

        A všechny naše dnešní národy, jazyky, státy zůstanou pečlivě uchovávanými fakty minulých dějin. Stejně jako nyní uchováváme fakta o civilizaci starověkého Řecka, Indie, Egypta, Mezopotámie. Protože toto není jen historie Egypťanů a Řeků, je to historie lidstva.

        A pokud bude vše tak, jak jsem popsal, a bude to tak, není jiné cesty. Chytat se sekery národní nadřazenosti jedněch nad druhými je dnes pošetilé.
        1. ošetřovatel
          -1
          22 2012 декабря
          Beck,

          Ano, řekl jsi správně. Vlivem klimatických, sociálních, regionálních podmínek se lidstvo změnilo... Všichni jsme ze stejných kořenů, ne ve smyslu Adama a Evy, tento mýtus vymysleli staří kněží a neděje se z více než jednoho opice. Představte si, že tygr a lev pocházejí ze stejné kočky, ale díky přizpůsobení má každý z nich své vlastní vlastnosti, ale struktura je stejná. A s lidstvem je všechno mnohem zmatenější, protože oni jsou vlastníky mysli, na základě svých pojmů, pojmů kněží, soupeřil jeden národ s druhým a podle tohoto principu se utvářely dějiny.
  49. ošetřovatel
    +2
    22 2012 декабря
    ošetřovatel,

    Ruština je způsob života, je to jako firmware nebo operační systém člověka, ideologický pohled, proto existují pojmy ruská němčina, ruská tatarština, ruština kazašština, ruština gruzínština. Dokonce i Stalin řekl: „Jsem ruský muž gruzínské národnosti“

    Existuje pojem „ruský Žid“, ruský Mordvin, a zobecnění lidí žijících na stejné zemi, mluvili ruští lidé.

    Slovan a Rus jsou jiné věci... Každý může být Rus, dokonce i já.

    Pushkin A.S. - potomek mauritánských panovníků Petr Veliký adoptoval svého předka. Karamzin - Napsal dílo o dějinách ruského státu, Tatare, začněte škrábat každého Rusa a najdete Tatara, je mezi lidmi výraz.
  50. +2
    23 2012 декабря
    Pro pochybovače doporučuji přečíst knihu Andreje Andrejeviče Gordějeva "Historie kozáků" (Moskva, nakladatelství "Veche", 2007).
    Pan Gordeev je dědičný donský kozák, frontový důstojník (sloužil v armádě donských bílých kozáků). Dílo vzniklo ve 20. letech XNUMX. století v Paříži v exilu. V SSSR to bylo samozřejmě zakázáno.
    Kniha popisuje zhruba totéž, co v článku. Kniha byla navíc napsána na základě znalostí ruských dějin, které se kdysi oficiálně vyučovaly na císařských vojenských školách.
    Velmi zajímavá práce! Je o čem přemýšlet! Doporučuji.
  51. 0
    23 2012 декабря
    Slovanská hypotéza

    Podle jiných úhlů pohledu byli kozáci původně od Slovanů. Ukrajinský politik a historik V. M. Lytvyn tak ve své třídílné knize „Historie Ukrajiny“ vyjádřil názor, že první kozáci byli Slované.

    Podle jeho výzkumů prameny hovoří o existenci kozáků na Krymu již na konci 17. století.[683] V prvních zmínkách turkické slovo „kozák“ znamenalo „stráž“ nebo naopak – „lupič“ [zdroj neuveden 18 dní]. Také - „tramp“[683], „svobodný člověk“, „exil“, „dobrodruh“, „obránce nebe“. Toto slovo často označovalo svobodné, „nikoho“ lidi, kteří lovili se zbraněmi.[zdroj neuveden 683 dní] Zejména podle staroruských eposů pocházejících z doby vlády Vladimíra Velikého (ale zaznamenaných přinejlepším v druhé polovině r. XNUMX. století), hrdina Ilya Muromets se nazývá „starý kozák“. V tomto smyslu byl přidělen kozákům [zdroj neuveden XNUMX dní]

    První vzpomínky na takové kozáky pocházejí z roku 1489. Během tažení polského krále Jana-Albrechta proti Tatarům ukázali křesťanští kozáci cestu jeho armádě v Podolí[17]. Ve stejném roce oddíly atamanů Vasily Zhila, Bogdan a Golubets zaútočily na přechod Tavanskaya v dolním toku Dněpru a poté, co rozprášily tatarské stráže, okradly obchodníky[19]. Následně se staly chánovy stížnosti na útoky kozáků pravidelnými. Vzhledem k tomu, jak se toto označení v tehdejších dokumentech běžně používá, můžeme podle Litvina předpokládat, že ruští kozáci byli známi déle než jedno desetiletí, minimálně od poloviny 17. století. Vzhledem k tomu, že důkazy kozáckého fenoménu byly lokalizovány na území takzvaného „Divokého pole“, je možné, že si ukrajinští kozáci vypůjčili nejen jméno, ale také mnoho dalších slov, znaků vzhledu, organizace a taktiky a mentalitou od svých sousedů z turkicky mluvícího (hlavně tatarského) prostředí. Litvin V. se domnívá, že tatarský živel zaujímá určité místo v etnickém složení kozáků.[XNUMX]
  52. -1
    23 2012 декабря
    Donská armáda
    Hlavní článek: Don Cossacks

    Oficiálně jsou donští kozáci zmíněni v roce 1552 v souvislosti s tažením na Volze k hradbám Kazaně pod velením atamana Susara Fedorova. A v roce 1570 Ivan Hrozný poslal dopis s bojarem Ivanem Novosiltsevem kozákům žijícím na Severním Donci [zdroj neuveden 28 dní].

    Donští kozáci začali systematicky kolonizovat předměstí Ruska (často ve spojenectví s Ruskem), osidlovat dolní toky Volhy, Yaik a Terek. Donští kozáci zahájili oficiální spolupráci s ruským královstvím jako spojenci, dobyli Astrachaňský a Kazaňský chanát a poté, co vytvořili Donskou armádu, pokračovali následně a účastnili se např. Livonské války. Následně se kozáci stali základem nových jednotek ruského království. Díky úsilí kozáckých oddílů byla k Rusku připojena také rozsáhlá území Sibiře.

    Až do konce 40. století byla donská kozácká armáda naprosto nezávislá[1716] a do roku XNUMX řídilo ruské království vztahy s oblastí donské armády prostřednictvím velvyslaneckého Prikazu (tedy moderně řečeno prostřednictvím „ministerstva zahraničních věcí“), stejně jako u všech ostatních nezávislých států.

    Donští kozáci v roce 1671 přísahali věrnost caru Alexeji Michajloviči a od roku 1721 byla armáda podřízena petrohradskému vojenskému kolegiu. Na konci vlády Petra Velikého, po donských a jaikských kozácích, se zbytek kozáckých komunit dostal pod pravomoc vojenské vysoké školy. Transformovala se jejich vnitřní struktura, byla zavedena hierarchie státních orgánů. Po podrobení kozáků čítajících 85 tisíc lidí je vláda použila ke kolonizaci nově dobytých zemí a ochraně státních hranic, zejména jižních a východních.
  53. -4
    25 2012 декабря
    Je mi z těch Kazachů špatně, čím menší lidi, tím víc na sebe berou. Jsou tak skvělí, že o nich nikdo neví, ale teď vše řekli tajně. Myslím, že na školách v Kazachstánu všechny hodiny po odchodu učitelů ruštiny zabírá jeden předmět – dějiny kazašské moci. Brzy přejdou na latinku (jak řekl hlavní bai Nazar-bajev) a začnou srát jinak.
    1. Beck
      +3
      25 2012 декабря
      Citace: Vlastní
      Je mi z těch Kazachů špatně, čím menší lidi, tím víc na sebe berou.


      Nejste znechuceni Kazachy, jste znechuceni velkoruským šovinismem, který ovlivnil vaši ambici. Byl jste vychován na konceptu výlučnosti ruského ducha, a proto je zde určité povýšení nad ostatní. Předpokládám, že toho z historie Ruska znám víc než ty, už jen kvůli stylu, jakým jsi svůj komentář zveřejnil. A co víte z historie národů obklopujících Rusko a neruských národů samotného Ruska? Jsem si jistý, že skoro nic, jen povrchní, proto jsou komentáře takové. Takže, co jste věděli o Turcích? Znám vaši mentální odpověď - "Proč mi sakra jsou?" Povrchně se vaše znalosti točí kolem čtyř slov – jurta, step, beran, pastýř. A nechcete vědět nic jiného, ​​protože to odpovídá světonázoru Velkých Rusů - všichni kolem jsou méněcenní.

      Když se pro vás nečekaně objeví informace, že Turci měli své vlastní státy, vlastní kulturu, svůj vlastní psaný jazyk (starší než slovanský), vzbudí váš šovinismus – Ano, nemůže. A když se podle zákonů vývoje sousedních národů ukáže, že dějiny Turků a Slovanů byly úzce provázány a vzájemně se ovlivňovaly, není vašemu rozhořčení mezí. - Byli jsme Turci a já za stejných podmínek? Ano, je to blbost.

      Kazachstánci na této stránce chtěli jednoduše poukázat na ty stránky naší společné historie, které byly uzavřeny imperiální ruskou a sovětskou historiografií. Adekvátní Rusové vstoupili do diskusí a prezentovali své argumenty. Poslouchali, přemýšleli o tom, odpovídali.

      Vaše mysl, nezatížená věděním a naplněná šovinismem, to mohla jen vydat hovno Ve skutečnosti je to běžný postoj v diskuzích všech šovinistů na světě. Pokračovat.
  54. Beck
    +3
    25 2012 декабря
    Tak se zapojili admini. Slovo sr-t napsané Jeho chybělo v plném formátu. Moje opakování tohoto slova bylo zablokováno a musel jsem ho zkrátit.
  55. ošetřovatel
    -1
    28 2012 декабря
    Citace: Vlastní
    Je mi z těch Kazachů špatně, čím menší lidi, tím víc na sebe berou


    stejným způsobem můžete říci: „Je mi zle z těchto Rusů, kteří na sebe vzali víc, než by si na sebe mohli vzít všichni ostatní“

    Rusové mají takové velké vědce jako:

    1 Nosovsky - Rusové jsou nejchytřejší a ostatní národy jim závidí a poserou je
    2 Fomenko matematicky prokáže, že jsem mladší než novorozené dítě
    3 Levašovští (leví šovinisté) Rusové byli stvořeni Bohem a další národy nedávno sestoupily z větví
    4 Chudinov (dědeček Chu-Chu Chuchundra) Najde ruská písmena i na mém hovně
    5 Zadornov (od humoru k historii) PR!!! najde ruské bohy i ve slově „hovno“ Ra-ruský bůh slunce. RaNetka není jablko, ale Bůh Ra je č.
    6 Ždanov, ujišťuje, že Rusové dříve nepili, byli to zlí Židé, kdo je donutil
    7 Petukhov - ujišťuje, že slovo Sir, Sir, je obráceně čtené slovo Rus, Ros, což znamená, že všichni vládci národů a říší byli Rusové. Etruskové jsou také Rusové.

    Ruští duchovní pedagogové:
    1 Chinevichi, jsem z něj unesen
    2 Trechlebov je takový parazit
    a mnoho dalších moderních, popularizovaných

    Ruské kořeny od Árijců:
    Slovansko-árijské védy, kniha Veles, Vedas je původní kniha starých Rusů
    1. -1
      28 2012 декабря
      Citace od nurkera
      stejným způsobem můžete říci: „Je mi zle z těchto Rusů, kteří na sebe vzali víc, než by si na sebe mohli vzít všichni ostatní“

      Jsi marný, některé "náhody" jsou příliš zřejmé na to, aby byly náhodné. Tora - Toro, nepopíráš, že za starých časů uctívali boha Ra?
      V americkém sci-fi filmu "Stargate" se ti, kteří bojovali proti bohu Ra, nazývali Tok-Ra, což znamenalo Proti Ra, tato propaganda se neobjevila z ničeho nic. A Talmud je doslova Vykladač moudrosti, ruský název pro židovskou náboženskou literaturu.
  56. ošetřovatel
    0
    28 2012 декабря
    Citace od Setrac
    Jsi marný, některé "náhody" jsou příliš zřejmé na to, aby byly náhodné. Tora - Tora, popíráš, že za starých časů uctívali boha Ra?V americkém sci-fi filmu "Hvězdná brána" byli ti, kteří bojovali proti bohu Ra nazýváni Tok-Ra, což znamenalo Proti Ra, tato propaganda se neobjevila z ničeho nic. A Talmud je doslova Vykladač moudrosti, ruský název pro židovskou náboženskou literaturu.


    Vážení, poradil bych vám, abyste si nebrali žádné Tóry, Korány, Bible, Mein Kamf, seriály Supernatural, Hvězdná brána, Zeitgeist, KOB, Atlantida, Nevysvětlitelně, ale pravdivě, talk show Malakhov, Starikov, Happy Together a další mračno programů a multimédia pro popis myšlenek.

    Jste lingvista, že opravdu víte, jak se všechno jmenuje?!
    Buďte k věci. Jestli to chceš dokázat, tak to dokaž. Dokažte, že ve slově Rammvet - Ra pochází od Boha Ra.

    To, co vysvětlujete, vypadá, jako by Bůh každých 5-6 století dával pokyny k přežití: Nejprve Buddha, pak Issus, pak čestný Muhammad, pak ruský Puškin, Marx, Engels a mnoho dalších, jak lze tento seznam sestavit.

    Umíte semitské jazyky??? Talmud je vykladač moudrosti. Pak SSSR je Svatá katedrála Unie Rusů. Neobviňujte hned lidi z rusofobie, uděláte chybu. Chci jen, aby si ruští bratři přestali zraňovat hlavy výše uvedenými ruskými šarlatánskými vědci.
    1. 0
      28 2012 декабря
      Nech si své rady pro sebe, neříkej mi, co mám dělat, a já ti nebudu říkat, kam máš jít! Historie, multimédia a zbytek „tueva hucha“ jsou propagandistickou zbraní namířenou proti Slovanům a našim spojencům (včetně Kazachů).
      Nemusíte být lingvista, abyste viděli samozřejmost.
      Není třeba připisovat své myšlenky mně.
      Mohu přepsat podmínky a přesměrovat váš opus na vás, potřebuji to?
  57. ošetřovatel
    0
    28 2012 декабря
    Když se podíváte na procesy probíhající mezi lidmi planety Země, pak takzvaná „Tueva hucha“ multimédií, knih sci-fi, hudby, včetně klasiky, je zaměřena na celé lidstvo a bude ignorantské, pokud nevšímejte si toho, proto se domnívám, že lidé, o kterých musím přemýšlet vlastní hlavou, a ne se odvolávat na práci a okamžitě uvěřit tomuto nepořádku, sami víte, o jakých vědcích, extraPencech a hvězdách mluvím.

    Jsou všude, vše závisí na naší morálce. Milenec Dom-2 říká: "Ale oni mohou za mou nemravnost, Dom-2 a ostatní." Ale kam se dívala, když to začala sledovat...

    Ruský vlastenec říká: „Hele, židovští bastardi nás naučili špatné věci.“ Promiňte, na co jste mysleli, když jste pili, kouřili, šukali.

    Musíte začít u sebe, aby se zbytek mohl změnit. Budou cigarety a pivo, když si je v Rusku vezmou a všichni je odmítnou, aniž by si to vyřídili???

    Drahý, samozřejmě je mi líto, pokud jsem zranil tvé city, ale také se snažíš dívat na své přesvědčení kriticky. Právě jsem si přečetl tvůj komentář, taky máš svým způsobem pravdu, ale stane se, že Přítel je špatný a špatný člověk má dobrý názor (No, třeba já)), s humorem).

    Spojte se a tvořte, to neznamená, že Slované, Kazaši, Mongolové jsou dobří, ale vy, děvko, jste 3.14 dary. Všichni na Zemi budeme podvedeni elitami a vládci...
  58. enot555
    -1
    31 ledna 2013
    O mongolsko-tatarském jhu nějak pochybuji a vždy jsem o něm pochyboval, o jakémsi výmyslu mazaných človíčků, aby se Slované nepovažovali za lidi, jedním slovem nesmysl.
  59. +1
    2 2013 марта
    Velmi zajímavý a poučný článek, rozhodně +
  60. 0
    25 2014 июня
    Spousta gagů, které nejsou ničím potvrzeny. Napůl pohádka, napůl nesmysl.
  61. 0
    4 2016 ноября
    Bojovníci Čingischána, tzv. „Mongolům“ se v té době říkalo KOZÁCI, protože všichni pocházeli z kozáckých (kazašských) kmenů (Naiman, Konrat, Zhalaiyr, Kerey, Cherkesh atd.). Vojenské hodnosti ataman, zhasaul, bojový pokřik ARUAKH (jména svatých duchů). Na okupovaných územích Rusové naverbovali do vojenské služby jak Rusy, tak Ukrajince. Čingischán se nezmocnil cizích zemí, prostě si podmanil národy, uvalil tribut a odešel, protože lesy nebyly vhodné pro pastvu kočovných zvířat. Když Čingischánovi bojovníci (kozáci) odešli, zůstali Rusové a Ukrajinci, kteří sloužili u tzv. „Mongolové“ a zůstali KOZÁCI (podvodníci) s bojovým pokřikem HURÁ (od slova ARUAKH).
    Slovo ARUAH bylo bojovým pokřikem Turků již od dob Hunů a používá se dodnes.
    Přivoláním ARUAH se člověk (který chápe význam tohoto slova a věří v něj) stává nebojácným a silným. „Každý nomád se považuje za hrdinu. Během bitvy, hlučně křičí, volá po aruakh, dostává se do zvláštního psychologického stavu; on, nezištný a nebojácný, chápe tento stav a všechny své poklony jako vstup aruaka, neboli ducha hrdinství, do něj.“
    Vyjděte ven a zakřičte 2-3x ARUAAAAAH, uslyšíte RUAAAA nebo URAAAA, zvuk „X“ nelze hlasitě vykřiknout a zdá se, že vypadává.
    Tak si můžeme vysvětlit shodu slov ARUAH – HURÁ, KAZACH – KOZÁK.
  62. 0
    11 ledna 2017
    Článek je chybný ve svém kategorickém tvrzení, že kozáci jsou Slované. Stejně jako někteří populističtí historici je haploskupina DNA R1a považována za slovanskou na základě skutečnosti, že jižní Rusové jí mají 51 %, zatímco severní Rusové jen 35 %, v průměru méně než polovinu ze 47 %. Z tohoto hlediska je tato haploskupina lépe považována za starověké Ujgury (neplést s moderními Ujgury), protože kmen Koton (v současnosti mongolsky mluvící, žije v Mongolsku) má 80 % R1a nebo 63 % Kyrgyzů. Moderní Rusové nemají v krvi více než 2 % slovanské DNA.
    Ale nejúžasnější DNA u kozáků je až 23 % haploskupiny R1b ​​(západoevropská), která se vyskytuje u Baškirů až 87 % a ve velkém kazašském klanu Kypchak (Polovci), zatímco většina Rusů už žádné nemá. než 2 % této DNA, proto jsou kozáci bližší Baškirům a Kipčakům. Nedávno se objevila zpráva, že mongolští vědci spolu s jihokorejskými vědci při vykopávkách pohřbů Čingischánových nejbližších příbuzných také objevili haplotyp R1b podobný haplotypu rodu Kipchak.
    Azbuku vytvořili Bulhaři (Turci) Cyril a Metoděj na základě starotureckých run.
    Moderní zdroje neklasifikují Tatary z Tatarstánu jako Bulhary. Ukázalo se, že nápisy na náhrobcích bulharských pohřbů jsou v čuvašském jazyce. Čuvašové jsou také Turci, ale jejich jazyk je oddělen do samostatné skupiny (nikoli Kipchak).
    S největší pravděpodobností nedošlo k invazi „mongolských Tatarů“, ale došlo ke sjednocení turkických kmenů Čingischánem. V historii „invaze“ je mnoho temných míst, je těžké odpovědět na otázky typu, proč vojska pochodovala na Rus v zimě, když v hlubokém ruském sněhu smykovali nejen koně, moderní traktory a také obrovská jezdecká armáda , která tam musela získat jídlo . Byli to tedy vlastní lidé s vlastními průvodci. Tataři, Čuvašové, Baškirové severních a středních území, Kumykové, Balkaři, Karačajci mají prakticky ne více než 1,5 % tzv. genu Čingischána mongolské haploskupiny C (C3a). Rozšíření této haploskupiny se překvapivě shoduje s oblastí invaze Dzungarů v 17. a 18. století na území turkických národů.
    Kabardský historik Budanov píše o turkických kořenech vládnoucí třídy Kabardů z kmene Šerkešů, kteří dodnes žijí mezi Kazachy z Mladšího Zhuzu. Mimochodem, jací byli Kazaši ještě před smícháním s Džungary (Kalmyky), je vidět na portrétu, který objevila historička Irina Erofeeva. Portrét Abulkhair Khan 1693 - 1748, namalovaný ze života anglickým umělcem Johnem Castleem, když byl v roce 1736 dva týdny hostem Khana v Mladé hordě.
    Barevný obrázek si můžete prohlédnout v odkazu.
    https://365info.kz/2015/06/istorik-nashla-podlinn
    yj-portret-abulxaira/
    O turkických kořenech ruských bojarů (Bayer - bohatý manžel) a jejich vojenských oddílech lze říci mnoho, nemluvě o prvním caru Ruské říše Ivanu Hrozném - jeho matka Elena Glinskaya byla přímým potomkem Khan Mamai. Turci měli bohaté zkušenosti s vytvářením velkých říší – turkických kaganátů, tzn. správní, hospodářskou a vojenskou organizaci a to naučila Ivana Hrozného jeho matka a její příbuzní. Čingischán zvítězil nejen díky vojenské síle, ale především díky vyšší ekonomické, organizační a vojenské technologii té doby - ocelové meče a hroty šípů proti bronzu od protivníků, bitevní zbraně, bomby vyrobené ze střelného prachu, který byl převzat od Číňanů, organizace zásobování armáda a přenos informací namontovanými poštovními stanicemi. A jak se obejdeme bez psaní, bylo nutně vedeno v turkických a ruských jazycích.
    Nakonec atamani ze středního Ruska Anenkov a Dutov před odjezdem do Číny žili na území Kazachstánu, mluvili perfektně turkicky - Kazaši jim rozuměli bez tlumočníka, jejich stráž se skládala z kazašských jezdců a šla s nimi za kordon.
    Je pravděpodobné, že kozáci na začátku byli směsí Kumánů a Hordy, kteří zbyli po Čingischánovi, který se po zhroucení Zlaté hordy v Ruské Hordě za téměř 600 let úplně zrusifikoval.
    Soubor DNA R1a, N, I atd. Rusů je ve svých proporcích přítomen i mezi turkickými národy, včetně Kazachů. U kořenů jsme všichni zakořeněni v různých kmenech evropských a asijských Skythů a všichni máme skvělou historii, kterou se králové s německými kořeny v posledních staletích snažili vymazat.
    1. 0
      11 ledna 2017
      Haploskupiny I1 a I2 nejsou slovanské, ale indoevropské, jejich nositeli jsou potomci Ilyrů, kteří přišli do Evropy před posledním zaledněním.

      I1 a II2 jsou v Evropě relativně rovnoměrně distribuovány s maximy ve Skandinávii a bývalé Jugoslávii.

      Nositelé haploskupiny R1a jsou potomci Árijců. Někteří z nich si zachovali árijskou kulturu (Slovani a obyvatelé severní Indie), jiní ji ztratili v důsledku mongolských výbojů (Kyrgyzové, Tádžici, Paštuni, Chotoni a další).

      Turkmeni, Baškirové a Bulhaři jsou nositeli keltské haploskupiny R1b, ale jsou také asimilováni Mongoly kulturně, jazykově a rasově.

      Mezi Kazachy je dominantní haploskupina mongolština C3, oni (stejně jako Slované a Indové) mluví svým rodným jazykem.

      Skythové jsou Semité (haploskupina J2), původní obyvatelé Střední Asie, asimilovaní Árijci a migrovaní do oblasti Černého moře. Slované jsou přímými potomky Árijců, nikoli Skythů, u slovanského genotypu je J2 na úrovni jednoho procenta.
  63. 0
    12 ledna 2017
    Arkaim - kultura Andronovo - to jsou Árijci, tzn. potomci Skythů R1a byli určeni ze zbytků pohřbů a není zcela správné přisuzovat haploskupinu nějakému etniku. Němci si již připisovali árijské vlastnosti a tím to skončilo. Kalmykové (moderní Khalka-Mongols) podle FTDNI mající C3c (M48) -37 %, C(RPS4Y) -24 %, K-13 %, P- 11 %, R2 (M124) - 6 %, F (M89) - 5% tj. představují všechny starověké východoasijské haploskupiny. Jejich pluky byly součástí kozáckých divizí, dobře bojovaly a ve válce v roce 1812 dosáhly Paříže.
    Kazaši mají podle posledních údajů do 40 % C3a, do 30 % R1a, do 10 % R1b, do 10 % G (kavkazský) a také trochu O, NI a hlavně tam nejsou žádné zcela prastaré haploskupiny, což svědčí o velmi smíšené rase. Pokud mluvíme o kultuře, pak i tak jednoduchý prvek, jako jsou lázně, přišel do Evropy z východu. Zdá se mi, že EuroAsii čeká lepší budoucnost. Jako Rus se nemohu pochlubit, že nemytá bílá je lepší než Asiatka. A mestici jsou velmi krásní lidé.
  64. 0
    12 ledna 2017
    Moderní Mongolové nikoho neasimilovali, mají jiný jazyk a jinou buddhistickou víru.
  65. 0
    25 2017 марта
    A. Černický. „Začátek a konec kozáků. 800 let dlouhý epos":

    1240. léta 1. století. Ruská knížectví, stejně jako ostatní sousední státy, platí tamga (poplatek) „Mongolům“ – v hospodářských zvířatech, obilí, píci a „živých“ desátcích, tzn. 10/XNUMX z celkového počtu obyvatel ročně. V důsledku toho se rodí obraz Baba Yaga, matky děsí své děti: „Neplač, babay-aga („starý strýc“) přijde a vezme si tě.
    Počet „Mongolů“ je malý... Je nutné zapojit dobyté kmeny (ruské, ugrofinské kmeny) do ochrany hranic a komunikačních tras. „Mongolové“ sdružují desítky chlapů, učí je jezdit na koni a používat lehké zbraně. Když jsou v sedle celé dny, mění se v odvážné jezdce. „Mongolové“ jim říkají „kozáci“ – podle nomádů, kteří byli podmaněni (oprava – nedobyti, ale sjednoceni) Čingischánem. Náušnice a načechrané čelenky kočovných kozáků rychle zakořenily mezi ostatními „kozáky“ - ruskými, ugrofinskými atd....
    Knížata nemají mít vojáky, takže pro občanské spory žebrají kavalérii od „Mongolů“ a někdy se rozhodnou poslat své kozáky….
    ...Kozáci nazývají Temnikova (desetitisícovky) „atamany“ z mongolského „ata tumen“ – „otec tumen“ (otec-velitel).
    V bitvě kozáci útočí „mongolským“ způsobem – lávou. Po rozdělení do malých skupin se první vrstva s mongolským řevem "Uragh!" ("Vpřed!") (je tam chyba, ne "Vpřed!", ale "Aruah", jméno svatých duchů) kryje nepřítele z boků a zezadu, druhý sled zabírá yasir. Rozdělují si to na „duvanské“ mohyle podle pravidla „bez atamana neduvan“, jinak je nevyhnutelný krvavý spor („duvan“ – „rada“, „duman“ (Kaz.) – „zábava, hostina“ , Dovolená").
  66. 0
    17 2017 мая
    Děkuji vám, moji krajané, za vaši vytrvalost, slušné vychování a vzdělání.
    Zvláštní respekt Marku Roznému. Omlouvám se všem svým spoluobčanům z Ruské federace, kteří podporují negativní postoj Kazachů k ruskému lidu.
    Máme dost hlupáků, stejně jako vy, dokonce jeden tady chválí Stalina, který zničil tolik vlastních lidí, které nebyly zničeny ani ve válkách před Velkou vlasteneckou válkou. Holodomor v letech 1932 - 1933 v oblastech severního Kavkazu, Povolží, západní Sibiře, zejména Ukrajiny (podle různých zdrojů až 10 milionů lidí) a Kazachstánu (až 4 miliony lidí), samozřejmě „vědci “ SSSR podhodnotil čísla minimálně o polovinu – nikdo nechtěl být zastřelen nebo jít do vězení.
    Ukrajinu tehdy ovládal generální tajemník Kosior.S.V. a v Kazachstánu Goloshchekin F.I., jen neodkazujte mé spoluobčany na jejich národnost, bez Stalina s jeho krutou diktaturou se nic nestalo a nemohlo stát bez jeho pokynů. Věděli ale, že nacisté v Německu od roku 1929 nabývají na síle. Kvůli bezvýchodné situaci byli z táborů vytaženi i Tuchačevskij a Koroljov, v táborech zemřelo nebo bylo zastřeleno mnoho myslí.
    Historie nemá konjunktivní náladu, takže není známo, co by se stalo, kdyby byl Lenin naživu, ale svou Novou ekonomickou politikou (NEP) rychle pozdvihl ekonomiku sovětského státu.
    Teologický seminář syna ševce Josepha Vissarionoviče Džugašviliho zřejmě stále nestačil na řízení tak velkého sovětského impéria.
    Bohužel v dějinách Ruska se ve zlomových okamžicích vše rozbije a na troskách se začnou stavět nové věci.
    Další zvláštností je, že tam, kde byl organizován hladomor, jsou všude v osadě spojeni kozáci, kavkazské a turkické národy. Tito. ty národy, které mají touhu po svobodě v krvi. Ukazuje se, že Stalin se povstání těchto národů bál nebo je tajná organizace obratně ovládala.
    Noví liberálové v Rusku v roce 1991 také udělali spoustu věcí, ale nyní víme, kde „rostou nohy“ jejich aktivit.
    Celkem uplynulo asi 150 let od data zrušení nevolnictví a duch otroctví je stále houževnatý v krvi předků nevolníků - mých spoluobčanů. Chtějí Stalina.
    Radujte se, že existuje normální – silný, pevný a moudrý prezident V.V.Putin, který všemu rozumí a jak velkou svobodu ruský lid potřebuje a jakou svobodu potřebuje a že vytvoření normální občanské společnosti bude trvat dlouho. Snaží se to vytvořit prostřednictvím sociálních hnutí jako „Popular Front“, samozřejmě, lze ho kritizovat – je mnohem snazší žvatlat, než cokoliv dělat. Kdo nepracuje, nedělá chyby.
    Vždycky se najde spousta žvanilů, kteří dokážou „pravdu v očích“ vytesat jako Žirinovskij, Rus, kterého v Ruské federaci nenajdete.. Nadělal tu spoustu rámusu šampaňským o Trumpovi, a do jehož mlýna nakonec nasypal šrot, se ukázalo, že pomohl demokratům v USA prosadit vyšetřování Trumpova spojení s Rusy.
    Myslíte si, že je hloupý, ale ne, Žirinovskij je chytrý a mazaný politik.
    Zamyslete se nad sebou a vyvodte závěry.

    O kozácích je zajímavý materiál, zveřejním ho později.
  67. 0
    18 2017 мая
    Podle mého názoru nemohli velkomyslní kozáci povstat z otrokářské třídy nevolníků (nevolnictví bylo zrušeno v roce 1861 a to je téměř konec 19. století). Všichni jsme četli z klasiků, jak lovili uprchlé sedláky, používali honiče, vozili a týrali je jako zvířata, majitele svých statkářů. Uprchlíci museli chodit pěšky po vesnicích, kde mohli být okamžitě zajati a za odměnu předáni majiteli.Pokud se budou pohybovat pouze v noci, tak kde a jak se krmit? Z toho vyplývá závěr, že Slované padli kozákům v podobě kořisti jako ženy a jejich příbuzní, čím více žen získali, tím více příbuzných zachránili z poddanského zajetí. Antropologicky je i nyní téměř nemožné rozeznat Tatary od Rusů a Turci z těchto oblastí měli vypadat jako oni.
    PŮVOD KOZÁKŮ...
    (ÚRAZKY Z KNIHY „KOZÁCI A RUSKO A JEJICH VZTAHY“)
    ...Vzájemné odpuzování těchto dvou světů - rusko-moskevského a kozáckého - existovalo v průběhu dějin, jak v dobách jejich spojenecké spolupráce, tedy před Petrem I., tak i v dobách nuceného soužití v době císařské, vyplývající z r. kozáci někdy do násilných forem ozbrojených protestů, jako je revoluční hnutí Razina a Pugačeva a Bulavinovo povstání. Ve skryté podobě tento nesoulad existoval neustále a projevoval se v každodenních vztazích mezi kozáky a ruským lidem. Důvody takového odpuzování, které dosahuje akutních forem boje, spočívají hluboce v rozdílu mezi oběma psychologiemi, vyplývající z rozdílu každodenních a historických podmínek. Nemalý význam má i etnografická otázka – otázka krve, otázka rozdílného původu kozáků a ruského lidu.
    Donova minulost sahá daleko do minulosti, za rok 1549. K tomu, aby se stal tak mocným mezinárodním činitelem, jakým byli donští kozáci na jihovýchodě Evropy v polovině XNUMX. století, bylo potřeba dlouhé historické období, nejen syrová lidská masa, ale i zvláštní duchovní obsah, staletý vývoj zvláštní státní organizace, zvláštní způsob života, dovednosti.
    Je možné dovolit ruskému rolníkovi z nějaké Rjazaňské provincie, aby se stal kozáckým jezdcem, jakmile se objevil ve Stepi a dostal koně? aby se z něj, který nikdy neviděl moře, najednou stal statečný námořní bojovník, jak nám historie kozáky vykresluje? Bylo by naivní říkat! Rozdíl mezi kvalitativními údaji kozáka a rolníka je příliš velký...
    Nebyla to kvantita, ale přítomnost vysokých občanských a duchovních, rytířských kvalit, které se mohly vyvinout pouze během staletí svobodných lidí žijících nezávislým životem, nikdy nepoznajících otroctví - to byla síla kozáků a dala jim příležitost uplatnit takovou silný vliv na mezinárodní sféru jihovýchodní Evropy v XNUMX. století.
    Ze staletého otroka nemůžete udělat rytíře, stejně jako nemůžete udělat donského koně z Tambova Sivka.
    Takže vytvoření kozáckého rytířství z otrokářského ruského rolnictva bylo psychologicky nemožné. Z geografických a historických důvodů to ale nebylo možné.
    V XNUMX. století, jak známo, byly okraje moskevského království odděleny od Donu tisícimílovým Divokým polem, které se táhlo od Dněstru k Volze a dále do pouští střední Asie. Pole nebylo obydleno a potulovaly se zde multikmenové tlupy „chodících“ lidí – hlavně Tatarů. Vydat se za těchto podmínek na cestu zdolat tak dlouhou cestu pouští bez přístřeší a jídla je samo o sobě nesmírně obtížný úkol.
    A proč by se ruský uprchlík s velkým rizikem hnal k Donu, když tam bylo podle Svatikova prázdno jako na Divokém poli? Co tam mohl najít? Žádný přístřešek, žádní lidé, žádné jídlo - pouze 99% šance, že zemřete hlady, zimním chladem, divokým zvířetem. Připouštíme pronikání jednotlivých přistěhovalců z Ruska na Don, na základě historických údajů jsme přesvědčeni, že po porážce Novgorodu, utíkajíce před moskevskými krutostmi, odešli někteří jeho obyvatelé k Volze a poté k Donu, ale Hlavním lákadlem, které je přitahovalo k Donu, mohlo být pouze vědomí, že tam najdou nejen svobodné stepi, ale také organizovanou lidskou společnost spřízněnou v náboženství a duchu, že najdou úkryt a ochranu.
    Stačí vzít v úvahu obraz, který tehdy donské stepi představovaly, abychom pochopili, že to nemohlo být jinak, že bez organizovaného života je nově příchozí, a dokonce i uprchlík, bez jakýchkoli výrobních a ochranných prostředků , tam bylo vyhrožováno smrtí.
    I kdybychom předpokládali, že se kozáci objevili na Donu v roce 1549 a představovali potulnou masu, pak by bylo stále nutné považovat za zázrak, že se za půl století podařilo vytvořit tak organizovaný sociálně, politicky a ekonomicky lidový organismus z tito potulní svobodníci.
    Počátek kozáků je třeba hledat před XNUMX. stoletím, někde v hlubinách staletí, a jeho kmenové kořeny nejsou mezi uprchlíky z Ruska, ale mezi národy, které obývaly donské a černomořské stepi, v dalekých, předtatarských časy.
    V historických dobách Don nikdy nebyl „prázdným místem“ a ani nemohl být; Svědčí o tom nespočet pohřebních mohyl, které jsou posety širokými donskými stepi. Bez nadsázky lze říci, že donské stepi jsou souvislým hřbitovem, kde vedle sebe leží Skythové, Pečeněgové a pohřebiště – výmluvní svědci oněch lidských proudů, které se valily v různých dobách po širokých donských stepích; jsou nevyvratitelnými svědky dramatických, smrtících bitev kmenů a národů, které během staletí velkého stěhování bojovaly o vlastnictví donských zemí.
    Mezi těmito národy, které v různých dobách obývaly stepi Don, Azov a Kuban, musíme hledat kořeny původu kozáků. Bohužel ani Skythské království, ani Khozar Khaganate, ani Zlatá horda nám nezanechaly žádné písemné dokumenty.
    Ale přesto máme značné množství historických důkazů od arabských, byzantských a ruských kronikářů, jakož i dalších dokumentů (polských, maďarských, francouzských), které nám dávají příležitost sledovat historické procesy života národů, které žily v různých časech na jihovýchodě Evropy, která nás zajímá. Z těchto dokumentů si můžeme udělat obrázek o formování mocných politických organismů a jejich kolapsu (Khozaria, Zlatá horda). Konečně v tomto chaosu boje států a prostých kmenů mezi sebou odhalíme jasné známky vzniku donských a ukrajinských kozáků...
  68. 0
    18 2017 мая
    M. Karamzin píše o donských kozácích, že v roce 1549 „jejich vůdce Saryazman, nazývající se poddaným Jana, postavil na Donu pevnosti“. Zajímavý název, že? Odkud to pochází? A.A. Shennikov objasňuje, že Sary-Azman a jeho kozáci jsou Červlenno-jarští Tataři, potomci Polovců. Jsou to Tataři, Polovci nebo Nogajové, ale v každém případě Kipčakové? Jiný historik A.M. to potvrzuje a uvádí jména spolubojovníků prvního dona Atamana. Nekrasov: "Kanec, Tatar, Čerkas, Ermak, Karabaj, Oguz, Čerkas, Toka, Ljapush atd." Nejsou to Turci?! A pokud si pamatujeme, že podle legendy byla Sary-Azmanova manželka dcerou nogajského prince Ishtereka, Suluchacha, je postavena jasná Polovtsian genealogická stopa. Říkáte si, co s tím mají společného Nogaisové nebo Kazaši?
    A také navzdory skutečnosti, že nejautoritativnější historici Ruska tvrdili, že jsme stejného původu jako „Kyrgyz-Kaisakové“, že Kirghiz-Kaisakové „souvisí s celým kozáckým světem“. A to tvrdili historici, kteří sami pocházeli z dědičných, a nikoli připisovaných kozáků z Donu, například kozácký generál carské armády Bykadorov. Bohužel jeho práce vyšly po emigraci v Paříži...Byl ten generál divný, říkáte?! Ne. Eurasijci byli stejného názoru. A tady je to, co řekl Don Ataman P.N. Krasnov: „V Tataru, stejně jako v turečtině, se lehce ozbrojený válečník bez brnění - granátu, řetězové pošty a helmy nazýval „gozak“. Toto zkomolené slovo se stalo pro obyvatele donských stepí běžným podstatným jménem a všude se jim doma i mimo Divoké pole začalo říkat „kozáci“... V seznamu donských atamanů, vedeném v Donském muzeu, v Novočerkassku je pod rokem 1549 uváděn jako první donský ataman ze Sary-Azmánu... Kdo to byl?... Je možné, že byl také Tatar. „Sary-azman“ v tatarštině znamená „odvážná hlava“... To říká sám ataman Velké donské armády!
    Po donských kozácích se objevili kozáci. DI. Yavornitsky ve svých „Dějinách Záporožských kozáků“ uvádí v roce 1561 jako první písemnou zmínku jména „Aglaberdy, Ali-chembey, Akmalla-aga, Bakai-aga, Bassan-ali, Dzharly-aga, Chaban-aga...“. kozáků. Akademik Akademie věd Ukrajiny poukázal na historický fakt, ale žádný spor s ním nebyl! Za cara byl vyhoštěn do Taškentu a za Sovětů se stal „buržoazním nacionalistou“, jedna věc není jasná, čí nacionalista – kozák, nebo turkický?!
    Někdo zase řekne, bylo to dávno a kozáci už dávno nejsou Turci ani muslimové?! Ale ne. Docela „nedávno“ v roce 1894 bylo ve vojenské třídě orenburské kozácké armády 31 tisíc 872 „mohamedánů“, tedy Turků a dokonce i muslimů.
    Výše uvedená fakta výmluvně naznačují, že Čerkesové jsou jedním z největších turkických (západokazašských) kmenů, který hrál velkou roli ve středověkých dějinách jižních oblastí Ruska a Ukrajiny.
    Důvodem, proč se pozdějším Čerkesům začalo říkat Čerkesové, je to, že si v určitém období (dost brzy, protože již na mapě Konstantina Porfyrogenita (1395. století) je pobřeží Černého moře označeno jako Kasakhia), podrobili část Čerkesů. a stali se jejich šlechtou a po Timurově tažení na Kavkaz (XNUMX) je odvedli na východ, konkrétně ke Kaspickému moři, kde dodnes žijí kazašští Čerkesové z Mladšího Zhuzu.
    V důsledku toho se Kabardové odtrhli od hlavního těla Čerkesů a jejich jazyk a kultura se ukázaly jako vysoce nasycené prvky jazyka a kultury Turků (kazašsko-čerkeských). Není náhodou, že předek kabardských knížat nesl turkické jméno a titul - Inal-tegin, stejně jako další slavná postava - Temryuk (z turkického „temir ok“ - „železný šíp“ nebo „železo“, kde „ uk“ je běžná jmenotvorná přípona ).
    Je třeba dodat, že v turkických jazycích má výraz „ok“ několik významů:
    šíp, kulka;
    dědic, syn;
    klan, kmen;
    Proto spojené šipky v erbu Kabardů jednoduše znamenaly „spojení kmenů“ - v turečtině koos-ok (kosogi); jinými slovy, toto zdědili kabardští Adygové od svých turkicky mluvících předků (Kazachové-Kosogovové-Čerkesové), stejně jako mnoho jiných věcí, například zvyk tahání koz (Karačajsko-Balkaři to nemají) , pohřby do šavlí, do mohyl atd. .
    Ani Arabové, ani Gruzínci, ani Janové si nedokázali splést Turky s Čerkesy, příliš se lišily jejich jazyky, zvyky, kultura, způsob života atd. Předci Čerkesů, kteří jim jazyk předali, byli s největší pravděpodobností Zikhové.
    V genealogii kabardských knížat téměř až do XNUMX. stol. Neexistují žádná jména Adyghe, ale zcela turkická. Pravděpodobně se s nimi po dlouhou dobu čerkeští Turci, tvořící vládnoucí třídu Kabardů-Adygů, nemíchali do té míry, aby bylo možné hovořit o asimilaci (srov. jména Temrjukových dcer - Altynchach, Malkhurun, Goshaney (od gosh - turkická „princezna“), která zůstala pro většinu lidí zcela cizí. V XNUMX. století byla tato vznešená vrstva většinou vyhlazena.
    Osud zbývajících Čerkesů se ukázal být odlišný. Položili základ pro Záporožské kozáky, připojili se k donským kozákům vytvořeným ze zbytků Chazarů; a druhá část skončila v Egyptě spolu se svými spoluobčany - Kipčaky, aby zde zanechali jasnou stopu v historii pod jménem Mamlúkové. Jak jsme již uvedli, Kazašsko-Čerkesové žijí v severozápadním Kazachstánu a dále v Kalmykii a Astrachaňské oblasti. Čerkesští Tataři.
    Celý článek si můžete přečíst na tomto odkazu
    Kdo jsou Čerkesové http://adyghe.ru/menu/2013-09-16-10-20-45/istoriy
    a-cherkesov/529-kto-takie-cherkesy

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"