Vojenská revize

Velká hospodářská krize a druhá světová válka

85
Velká hospodářská krize a druhá světová válka
Jedno z prvních setkání válečného kabinetu s americkým prezidentem Franklinem Rooseveltem po vstupu Ameriky do války v prosinci 1941



Velká hospodářská krize


První světová válka zahladila krizové jevy v kapitalistickém systému jen na krátkou dobu. Již v roce 1929 začala v Americe Velká hospodářská krize. Krize zachvátila i západní Evropu. Těžká krize kapitalismu. Nadprodukce, klesající poptávka.

Zdálo se, že na Západě přichází konec světa. Když krize vypukla, ukázalo se, že ve Spojených státech neexistuje sociální legislativa. Žádné důchody ani podpora v nezaměstnanosti. Lidé byli prostě vyhozeni na ulici. Statisíce lidí prostě zemřely hladem a nemocemi. Na Západě rádi očerňují SSSR, zejména zmiňují tkz. hladomor. Ale v USA nebyla situace o nic lepší. Zboží a potraviny se prostě spálily, utopily, zničily, protože lidé neměli peníze na jejich nákup. Rozzuření farmáři a dělníci, učitelé a zaměstnanci rozbíjeli banky a požadovali to udělat „jako v sovětském Rusku“. Davy hladovějících lidí ničí obchody s potravinami.

Rooseveltovi předchůdci, republikáni, fungovali svými tradičními způsoby. Jako, ti nejsilnější přežijí (sociální darwinismus). Bylo to podobné jako ruská „šoková terapie“ z 1990. let, kterou pro zemi a lidi zařídili ruští „mladí reformátoři“. Republikáni donekonečna vyrovnávali rozpočet, snižovali výdajové položky, nechtěli přidělovat prostředky na státní programy na rozvoj nových průmyslových odvětví, pomoc obci. Zaměřili se na zajištění nízké inflace a stability dolaru.

Není divu, že státy byly otřeseny mnohamilionovými demonstracemi. Stávky se konaly pod komunistickými hesly. Nesou portréty Lenina, ozývají se zvuky revolučních pochodů. Policie používá proti útočníkům střelné zbraně оружиеaž po kulomety. Věci dospěly k bodu, že v létě 1932 úřady vrhají vojska proti veteránům světové války. Používají se granáty se slzným plynem a obrněná vozidla. Státní orgány, aby ochránily své území před přílivem bezdomovců a nezaměstnaných, kteří hledali lepší místo pro sebe, zřídili na hranicích policejní zábrany a kordony. Ve slunné Kalifornii vznikají koncentrační tábory.

Na jaře 1932 nastává bankovní kolaps. Tisíce finančních a úvěrových organizací se rozpadají. Přirozeně vítězí velké „velryby“, které pohlcují malé a středně velké banky. Mnoho Američanů zůstává bez úspor. Farmáři, kterým hrozí, že budou prodány za dluhy, se chopí zbraní a narušují aukce. V kdysi dobře živené Americe se schyluje k válce mezi městem a venkovem, jako za občanské války v Rusku. Mezi zaměstnavateli a zaměstnanci probíhají skutečné bitvy. Velký byznys drtí dělníky s pomocí mafie. Nad Spojenými státy se vznáší duch druhé občanské války.

V západní Evropě se v důsledku krize všude dostávají k moci autoritářské, militaristické režimy. Dochází ke kolapsu demokracie v její obvyklé podobě. Vítězí pravicové, krajně pravicové strany a organizace. Fašistický režim v Itálii. V letech 1933–1934 Kancléř Dollfuss nastoluje v Rakousku fašistický (korporátní) režim. T. n. austrofašismus, který trval až do anšlusu v roce 1938. V Polsku a Bulharsku vzkvétají autoritářské režimy, v Maďarsku vojenská diktatura Horthyho a Gömböse. Vojenské režimy byly zavedeny ve Finsku, pobaltských zemích a Rumunsku. Jejich diktatury byly posíleny v Portugalsku a Španělsku. V Německu vítězí nacismus. Pravice ve Francii téměř přebírá vládu.

"Nový úděl"


V roce 1932 se ve Spojených státech dostal k moci Franklin Delano Roosevelt, demokratický prezident. Vyhlašuje a realizuje „New Deal“ (anglicky new deal) a odmítá zásadu nezasahování státu do ekonomiky. Banky jsou na chvíli zavřené – otevírá se Finanční korporace Rekonstrukce. Zavádí se nouzový zákon, který zaručuje soukromé vklady v pozůstalých bankách. Lidem ale hrozí trestní postih, pokud si peníze nechávají v „matrace“. Američané byli nuceni znovu ukládat peníze do bank.

5. dubna 1933 podepsal Roosevelt dekret č. 6102 o skutečné konfiskaci zlata ve slitech a mincích obyvatelstvu a organizacím. Fyzické a právnické osoby (včetně cizích občanů a společností, které skladovaly zlato ve Spojených státech) byly povinny do 1. května 1933 vyměnit zlato za papírové peníze za cenu 20,66 USD za trojskou unci v jakékoli bance ve Spojených státech. Za vyhýbání se dodávce zlata byla stanovena vysoká pokuta až 10 tisíc dolarů nebo trest odnětí svobody až na 10 let. USA zakládají zlatou rezervu ve Federálním rezervním systému Fort Knox, která byla dokončena do konce roku 1936. Po skončení sbírky zlata byla jeho oficiální cena prudce zvýšena na 35 dolarů za unci.

Vzniká silný sektor státního průmyslu. Zavádí se plánování výroby a státní kontrola nad cenami. Peníze státní pokladny se používají k financování průmyslových projektů. Sektoru zemědělství je poskytována vážná pomoc. Obrovské prostředky jdou na veřejné práce a rozvoj vojensko-průmyslového komplexu, zejména na stavbu lodí. Byl vytvořen Civil Engineering Corps (obdoba sovětské pracovní armády), kde statisíce dříve nezaměstnaných staví dálnice a přehrady. Jen za dolar na den a jídlo. Zavádějí se mechanismy sociální ochrany obyčejných Američanů. Firmy jsou povinny zavést minimální mzdu.

Prezident dostal právo vydávat dekrety místo zákonů. Státní práva jsou krácena. Posilují se zpravodajské služby, zejména Federální úřad pro vyšetřování. FBI drtí zločineckou revoluci, která začala během Velké hospodářské krize. Zastavuje spojení mezi organizovaným zločinem a podnikáním a úředníky, které začalo.

Není divu, že se proti prezidentovi postavili někteří politici a velký byznys. Říkalo se mu diktátor a komunista. Roosevelt zase vrhá blesk na oligarchy, monopolisty, „nové feudály“ a „krále“ velkého byznysu, kteří svými aktivitami málem přivedli Ameriku ke kolapsu.


Dekret č. 6102 o skutečné konfiskaci zlata obyvatelstvu a organizacím

Vektor do velké války


Navzdory některým úspěchům (rozvoj výroby, vojensko-průmyslového komplexu, energetické a dopravní infrastruktury, vytvoření zlatých rezerv země atd.) však New Deal zjevně nemůže vytáhnout Spojené státy z propasti těžkého krize. V roce 1937 se valí nová vlna krize. Nezaměstnanost opět rychle stoupá, výroba klesá. Ekonomika je v horečce, navzdory veškerému úsilí Rooseveltova týmu a zásadním reformám. Analytici hovoří o nové depresi a ekonomickém kolapsu na počátku 40. let.

Jde o samotný kapitalistický systém. Roosevelt ji nedokázal překonat bez radikální restrukturalizace celého systému po vzoru SSSR, kde v tomto období žádná krize nebyla. Naopak SSSR se rychle rozvíjel. Existovalo jediné východisko – opět světová válka, která by umožnila uvrhnout rozpory na jiné země, vést k přílivu zlata, kapitálu a levné pracovní síly. Umožní vám okrást další mocnosti, jako je Čína, Japonsko, SSSR, Evropa, a proniknout na trhy zchátralých koloniálních říší, zejména Britského impéria.

Jedinou nadějí Washingtonu se stal nový globální masakr. Umožnila nejen překonat vnitřní krizi, ale vyjít z války jako světový hegemon bez konkurentů. Washington se proto ze všech sil snaží zabránit vytvoření systému kolektivní bezpečnosti v Evropě, který by mohl zabránit vypuknutí velké války. Roosevelt podporuje politiku Chamberlaina, který Hitlera „uchlácholí“ na úkor jeho sousedů a vytlačí ho na Východ. Anglo-americké banky financují militarizaci Třetí říše. Navíc Spojené státy nepřerušily ekonomické vazby s Německem již během druhé světové války.

Ve skutečnosti byl Rooseveltův „New Deal“ přípravou Spojených států na velkou válku. To je mobilizace Spojených států, která začala dříve než v nacistickém Německu. Rozpočet byl vylepšen. Snížily se výrobní náklady, získala se levná pracovní síla (velká hospodářská krize snížila cenu práce na nulu, lidé pracovali na jídlo), monopolní kapitalisté byli drženi na uzdě. Od roku 1934 do roku 1938 se vojenský rozpočet USA zdvojnásobil.

Amerika se připravuje na válku mocně a hlavně, zatímco Evropa o tom ještě nepřemýšlela. V podstatě byly vytvořeny armády práce, aby modernizovaly infrastrukturu země. Vznikají velké státní podniky. Letectví a loďařský průmysl byl znárodněn. Vše probíhalo pod heslem ochrany obyčejných Američanů a vytváření pracovních míst pro ně. Nakonec vznikla poloplánovaná mobilizační ekonomika, která předčila německé a sovětské. Amerika byla bohatší než všechny země, měla nejvýkonnější průmysl.

Spojené státy tak provedly kolosální militarizaci dříve než kdokoli jiný v západním světě. Předtím byl jen stalinský SSSR. V Moskvě dokonale pochopili, kam svět spěje. Ve Spojených státech byla hora zbraní přinýtována začátkem druhé světové války, letadla a lodě. Problém byl v tom, že pro ekonomiku nebylo možné dlouhodobě beztrestně vyrábět hory zbraní. Zbraň musí být použita. Bez světové války by Spojené státy upadly do nové vlny těžké deprese, možná do občanské války.

Roosevelt vytiskl ve 30. letech dolary, připravil zemi na válku a přinýtoval hory zbraní. Proto světová válka v roce 1939 v Evropě (a v Číně ještě dříve) začala právě včas. Prvotřídní letectví a obrovská flotila se okamžitě staly poptávkou. Nejpřipravenější přišly do války Spojené státy.

Navíc válka byla na cizím území. Washington použil německou a japonskou „potravu pro děla“ k zahájení světové války.

Japonsko a Německo byly oficiálně agresory. A USA jsou baštou demokracie, svobody a dobra. Velmi pohodlně. Ostatní země, aby mohly získat finanční, materiální a vojenskou podporu od Spojených států, se staly závislými.
Autor:
Použité fotografie:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Luminman
    Luminman 25. května 2023 04:21
    0
    válka mezi městem a venkovem se schyluje

    V USA nejsou žádné vesnice.
    Někdo ti lhal... mrkat
    1. Pákové kleště
      Pákové kleště 25. května 2023 13:34
      +5
      V USA nejsou žádné vesnice.


      A proč jsme teď, v páchnoucím New Yorku, žít wassat ?
      1. Luminman
        Luminman 25. května 2023 15:26
        +4
        Quote: Bolt cutter
        A proč teď žijeme v zapáchajícím New Yorku?

        Docela zdravé. Prostě životní úroveň Newerkemožná bude vyšší než za podmíněným newyorským okruhem... mrkat
  2. Bingo
    Bingo 25. května 2023 04:33
    +2
    M-de, a obrázek je kopie z USA nyní ...
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 25. května 2023 12:46
      +2
      Zajímalo by mě, co Rooseveltova žena na tomto prvním setkání tkzv. "Válečný kabinet" dělá? .. Pracuje s "uši navíc"? ..
  3. Soudruhu
    Soudruhu 25. května 2023 04:42
    +11
    Na Západě rádi očerňují SSSR, zejména zmiňují tzv. hladomor. Ale v USA nebyla situace o nic lepší.

    Asi před patnácti lety začala po Ukrajině putovat výstava fotografií věnovaná „holodomoru“. Ale brzy byli organizátoři nuceni tento velký vrchol rychle zakrýt. Ukázalo se, že fotografie s oběťmi „Holodomoru“ jsou ve skutečnosti oběťmi hladomoru ve Spojených státech, ke kterému došlo během Velké hospodářské krize.
    Fotografie zachycovaly Američany vyschlé hladem, a už vůbec ne Ukrajince, jak ujistili organizátoři výstavy. Všechny obrázky ilustrující Holodomor byly převzaty z amerických stránek.
  4. Nikolaj Maljugin
    Nikolaj Maljugin 25. května 2023 05:12
    +3
    S jednou věcí mohu stoprocentně souhlasit. Všechny hříchy lidstva jsou nyní obviňovány na sovětský systém. Spojené státy vždy těžily z válek. Dodnes.Nejen deprese přinesla obyčejným lidem spoustu problémů.V dobách mccarthismu trpěli vyspělí vědci.V kapitalismu jsou vždy období,kdy se do popředí dostává apologetika,metafyzika a další typy přitažené za vlasy Spojené státy dodnes využívají své výhody ze všeho, co se děje ve světě.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25. května 2023 07:34
    +3
    Statisíce lidí prostě zemřely hladem a nemocemi.
    podle oficiálních údajů 5 milionů lidí, podle jiných až 15 milionů lidí. Holodomor nebyl jen na Ukrajině
    1. Černoch
      Černoch 25. května 2023 18:51
      +1
      Citace: aybolyt678
      podle oficiálních údajů 5 milionů lidí, podle jiných až 15 milionů lidí

      Kde to je?
      Citace: aybolyt678
      Holodomor nebyl jen na Ukrajině

      Více v Kazachstánu.
  6. Letec_
    Letec_ 25. května 2023 08:01
    +6
    S autorem je vše v pořádku. O druhé vlně krize, která se udála na konci 30. let se většinou nepíše, ale byla. Tehdy společnost Sonsolidated zničila Igora Sikorského, který poté přešel na vrtulníky. Poprvé zkrachovala v roce 1929.
  7. Illanatol
    Illanatol 25. května 2023 08:37
    +4
    Citace z Luminmana
    V USA nejsou žádné vesnice.
    Někdo ti lhal..


    Nejsou tam žádné stromy, to je pravda. Ale je tu ještě redneck (redneck). Umím si představit, jak se od všeho toho LGBTni odvrátí.
    1. Luminman
      Luminman 25. května 2023 08:49
      +4
      Citace z Illanatol
      Ale je tu ještě redneck (redneck). Umím si představit, jak se od všeho toho LGBTni odvrátí.

      Ano. Starý americký způsob života je jen v tak malých městech a promarněný...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. května 2023 12:35
      +5
      Citace z Illanatol
      Nejsou tam žádné stromy, to je pravda. Ale je tu ještě redneck (redneck). Umím si představit, jak se od všeho toho LGBTni odvrátí.

      * V dálce hraje "Sweet Home Alabama". ©
      Rednecks a hillbilly mají vlastní chrastítka v chatě. úsměv
  8. Max 1995
    Max 1995 25. května 2023 09:36
    +5
    To vše je přitažené za vlasy kvůli módě pro zlé amery.
    Flotila ano. Zpočátku silné.
    Ale armáda... setkal jsem se s tím, že do roku 39 se Spojené státy přiblížily pouze se 2 plnohodnotnými divizemi (nebo brigádami, to si nepamatuji). Zbytek jsou malé divize. Musel jsem naléhavě zvýšit
    Zdvojnásobení vojensko-průmyslového komplexu - takže Evropa se již připravovala na válku s mocí a hlavně. Navzdory opaku autora. Konflikty sem a tam.
    1. Daniel Micheev
      Daniel Micheev 25. května 2023 10:59
      +3
      Každý se chce, a pokud si to přeje, může stát Američanem, vést americký způsob života. Jedná se o nejpokročilejší úroveň vývoje a spotřeby, stejně jako realizace lidského potenciálu. Málokdo se ale chce stát například Číňanem a vést život typického Číňana. Nebo Ind (kromě fanatických apologetů hinduismu a podobné kultury). Nebo Rus (nebo Rus?) a vést typický život obyvatel Ruska. Nejprve je třeba vytvořit a nabídnout atraktivní model životního stylu, společnosti. To se zatím podařilo pouze 3 regionům světa: Severní Amerika, Severozápadní Evropa a SSSR (komunismus). To je vše.
      1. Luminman
        Luminman 25. května 2023 15:15
        +6
        Citace: Daniel Mikheev
        Nejprve je třeba vytvořit a nabídnout atraktivní model životního stylu, společnosti

        Pro Američany, kteří přišli o práci a v té době neměli žádnou sociální podporu - v té době to v USA prostě neexistovalo, jak popisujete atraktivní model, nikoho to nezajímalo. Přes Amtorg Američané podali asi 100 tisíc žádostí o práci v SSSR


        Fronta u Armtorgu od těch, kteří chtějí odejít do SSSR

        Citace: Daniel Mikheev
        Málokdo se ale chce stát například Číňanem

        Myslím, že s hladovou rodinou a bez práce může být každý Američan kýmkoli. Dokonce i Marťan...
      2. Arzt
        Arzt 25. května 2023 20:31
        0
        Každý se chce, a pokud si to přeje, může stát Američanem, vést americký způsob života. Jedná se o nejpokročilejší úroveň vývoje a spotřeby, stejně jako realizace lidského potenciálu. Málokdo se ale chce stát například Číňanem a vést život typického Číňana. Nebo Ind (kromě fanatických apologetů hinduismu a podobné kultury). Nebo Rus (nebo Rus?) a vést typický život obyvatel Ruska. Nejprve je třeba vytvořit a nabídnout atraktivní model životního stylu, společnosti. To se zatím podařilo pouze 3 regionům světa: Severní Amerika, Severozápadní Evropa a SSSR (komunismus). To je vše.

        Ani já si nepamatuji, že by se všichni lámali k trvalému pobytu v SSSR. Naopak uzavřeli hranice pro ty, kteří chtěli skládkovat.
        Ale v čepici Ruska, kupodivu, praskají. Nechte Tádžiky, ale zlomte se. ano
        1. Daniel Micheev
          Daniel Micheev 27. května 2023 09:52
          0
          Úžasné zdůvodnění. Opravdu se mi líbí.
    2. Černoch
      Černoch 25. května 2023 11:18
      +2
      Citace: Max1995
      Setkal jsem se s tím, že v roce 39 se Spojené státy přiblížily pouze se 2 plnohodnotnými divizemi (nebo brigádami, nepamatuji si)

      Tady to přeháníš.

      Ve 39. roce měli Američané 4 divize a starý „čtvercový“ stát (čtyři pluky po 20+ tisících lidech). Kromě divizí i menších jednotek a formací. Celkový počet pozemních sil je asi 200 tisíc lidí.

      Na druhou stranu to nic nemění na podstatě věci. Z hlavních přispěvatelů do války byl růst americké armády nejrychlejší a dostatečně slušná kvalita jejich vojáků je obrovským úspěchem. Připomínám, že na konci války byl počet amerických ozbrojených sil (všech typů) srovnatelný se sovětskými.

      Je zde další problém. 4 divize - to jsou pouze 4 generálové pro celou armádu, kteří získávají zkušenosti s vedením formace této úrovně. Což zase způsobilo obrovské, neřešitelné problémy na úrovni vedení ozbrojených sil. Na rozdíl od Němců neměli Američané kvas velké armády, především na důstojnické a generálské úrovni.
      1. Max 1995
        Max 1995 25. května 2023 12:16
        +2
        Ano, bylo to dávno, specialista tam přinesl spoustu dat. Nepamatoval jsem si roční dělení tam a zpět.
        Podstata je stejná, že toho bylo velmi málo, museli jsme rychle, rychle vybudovat.
        1. Černoch
          Černoch 25. května 2023 12:21
          0
          Citace: Max1995
          Podstata je stejná, že toho bylo velmi málo, museli jsme rychle, rychle zvýšit

          Ano. Marshall byl kvůli tomu hodně kritizován.
      2. Inženýr
        Inženýr 25. května 2023 12:33
        +1
        Což zase způsobilo obrovské, neřešitelné problémy na úrovni vedení ozbrojených sil.

        Kteří? Nejlépe ve srovnání s britskou a sovětskou armádou.
        1. Černoch
          Černoch 25. května 2023 16:15
          +4
          Citace od inženýra
          Nejlépe ve srovnání s britskou a sovětskou armádou.

          Ať Britové píší o britské armádě, ale s tou sovětskou je snadné srovnávat.

          Rád s vášní nadávám soudruhu Stalinovi: říká se, že zastřelil všechny důstojníky kromě Šapošnikova, v důsledku toho dal ovčáky z komisí chudých a přebytečné prostředky, aby veleli frontám. Podívejme se ale pozorně na popisovanou osobu: armádního generála Čerňachovského, 3. běloruského frontu.

          1936 - náčelník štábu tankového praporu
          1937 - velitel tankového praporu.
          1938 - velitel pluku.
          1940 - zástupce velitele tankové divize.
          1941 - velitel tankové divize.
          1942 - velitel tankového sboru.
          1942 - velitel armády
          1944 - velitel fronty.

          Na německé poměry je samozřejmě tempo růstu příliš vysoké a neexistují žádné personální pozice. Prošel však všemi kroky, tříletými bojovými zkušenostmi.

          Podívejme se na kteréhokoli amerického důstojníka stejné nebo vyšší úrovně: vrchního velitele Eisenhowera, 12 GA velitele Bradleyho, 6 GA velitele Deversa, 1A Hodgese, 3A Pattona, 9A Simpsona, 15A Girouda, 7A Patch.

          Kdo z nich má pro léto 44. velitelské zkušenosti srovnatelné se zkušenostmi Čerňachovského?

          Můj druhý oblíbený příklad: 1. července 1940. Co velí G.K. Žukov narozen v roce 1896? Co velí D.D. k tomuto datu? Eisenhower, narozen 1890?
          1. Inženýr
            Inženýr 25. května 2023 21:36
            0
            Ptal jsem se na neřešitelné problémy amerických ozbrojených sil a nežádal jsem, abych mi připomínal shrnutí Černyakhovského. A ještě víc mě nezajímá srovnávat Žukova a jednoho texasko-kansaského čerta.
            Raději pište o stejných problémech
            1. Černoch
              Černoch 26. května 2023 09:03
              +1
              Citace od inženýra
              A ještě víc mě nezajímá srovnávat Žukova a jednoho texasko-kansaského čerta.

              Zkušenosti nejsou potřeba, z praporu můžete postavit vrchní velení s právem na politická rozhodnutí. No, v zásadě je to pro dělnicko-rolnickou americkou armádu normální. Trockij také nevelel divizi, ale nic, vyrovnal se normálně.
              Citace od inženýra
              Raději pište o stejných problémech

              Zde již jeden z bývalých účastníků napsal listy na toto téma. Teď stačí poznamenat, že máme jinou optiku: porovnáváte Američany 44. ročníku s vratkým Wehrmachtem, zlotřilými dědečky a Brity, kteří se ani nechystali bojovat – vždy měli normální pracovní strategii o válkách na kontinent. Srovnávám to s americkou flotilou z roku 44: jak víte, měla své nedostatky (zejména nedostatek duševně zdravých námořních velitelů a dobrých konstruktérů), ale všechno ostatní bylo celkově lepší než zbytek světa dohromady marže.
              1. Inženýr
                Inženýr 26. května 2023 09:15
                0
                Takže písnička "o neřešitelných problémech" nebude? Dobrá tedy.
                1. Černoch
                  Černoch 26. května 2023 10:08
                  +1
                  Bylo poukázáno na neřešitelný problém: vrchní velení s o něco většími zkušenostmi s velením než Himmler, o něco méně než Mehlis. Pokud si myslíte, že to není problém, pak OK.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 26. května 2023 10:15
                    0
                    To samo o sobě není vůbec problém.
                    Problémem je neschopnost zajistit vojenskou výstavbu nebo neschopnost udržovat úspěšné databáze nebo neschopnost dosahovat cílů stanovených vojenským plánováním atp.
                    A pokud začnete srovnávat, před čím doslova utíkáte, stane se to ještě srozumitelnější.
                    1. Černoch
                      Černoch 26. května 2023 11:38
                      +1
                      Citace od inženýra
                      To samo o sobě není vůbec problém.

                      ))
                      Citace od inženýra
                      Problémem je neschopnost zajistit vojenskou výstavbu nebo neschopnost udržovat úspěšné databáze nebo neschopnost dosahovat cílů stanovených vojenským plánováním atp.

                      Vidíte, tady je problém s interpretacemi.

                      Pro začátek: vyhráli Američané válku v Evropě, nebo prohráli? A pokud vyhráli, odepíše výsledek všechny detaily podle zásady „Berlín byl dobyt – Říjnová revoluce je nejlepší bitevní loď války“?
                      1. Inženýr
                        Inženýr 26. května 2023 11:46
                        0
                        Tento hip-hop z ghetta do boom boxu jsem slyšel mnohokrát.
                        Viníci byli: umírající senilní, zrádci ministerstva zahraničí, na kterých pana Swansona nenašli, kopáč Harry, který se příliš dlouho pletl. Eisenhower byl jen třešničkou na tomto politickém dortu.
                        Jak je to tedy s armádou?

                        A pro ty, kteří nemají rádi rap, je to ještě jednodušší.
                        Všechny armády druhé světové války, kromě Wehrmachtu 41., první poloviny 43., byly náhražky. Americká náhražka byla rozhodně lepší než angličtina a pozdní němčina a mohla dobře konkurovat sovětské.
                        To je vše
                      2. Černoch
                        Černoch 26. května 2023 12:41
                        0
                        Citace od inženýra
                        Tento hip-hop z ghetta do boom boxu jsem slyšel mnohokrát.
                        Vinný: Umírající senilní, zrádci ministerstva zahraničí, kteří nenašli pana Swansona, kopáč Harry, kterému trvalo příliš dlouho oklamat

                        )))
                        No vidíš, už to víš.
                        Citace od inženýra
                        Eisenhower byl jen třešničkou na tomto politickém dortu.

                        Promiňte, politici mají své vlastní otázky, armáda - své. Politici nezůstali uvíznout na německých hranicích šest měsíců.
                        Citace od inženýra
                        Americká náhražka byla rozhodně lepší než angličtina a pozdní němčina a mohla dobře konkurovat sovětské.

                        ))
                        Víte, nejsem příznivcem sledování paralympiády.
                      3. Inženýr
                        Inženýr 26. května 2023 13:37
                        0
                        Promiňte, politici mají své vlastní otázky, armáda - své. Politici nezůstali uvíznout na německých hranicích šest měsíců.

                        První konkrétní tvrzení. Méně než deset příspěvků.
                        Proč si nevzpomenout na zásobovací krizi způsobenou zpožděním dobytí námořních přístavů vy-víte-kým. A Siegfriedova linie. A také to, že po výsledcích bitky s Němci se amerové naučili roztrhat frontu v širokém okolí a rychle vyvinout průlom. Na rozdíl od vy-víte-koho to nezvládli?
                        Víte, nejsem příznivcem sledování paralympiády.

                        Řekněte mi, kde hledat neparalytické?
                      4. Černoch
                        Černoch 26. května 2023 16:52
                        +1
                        Citace od inženýra
                        Řekněte mi, kde hledat neparalytické?

                        Jmenovali jsme dva z vás: Wehrmacht 39-42 a USN 44-45.
                        Citace od inženýra
                        Proč si nevzpomenout na zásobovací krizi způsobenou zpožděním dobytí námořních přístavů vy-víte-kým.

                        Spojenecké expediční síly?
                        Citace od inženýra
                        A Siegfriedova linie

                        A Maginotova linie, heh heh.
                        Citace od inženýra
                        Na rozdíl od vy-víte-koho to nezvládli?

                        Je děsivé přemýšlet, koho tím myslíš.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25. května 2023 12:51
        +3
        Citace: Černoch
        Ve 39. roce měli Američané 4 divize a starý „čtvercový“ stát (čtyři pluky po 20+ tisících lidech).

        EMNIMS, v zámořských divizích (Filipínské a Havajské), jedním z pluků ve státě byla Národní garda z místních obyvatel.
        Citace: Černoch
        Z hlavních účastníků války byl růst americké armády nejrychlejší

        Formálně – ano, do konce roku 1941 se yankeeské pozemní síly papírově rozrostly ze čtyř na šest desítek divizí a růst pokračoval. Ale ve skutečnosti se i o rok později bojové síly armády omezily na to, co umístily v Torchu, na Guadalcanalu a v další jihovýchodní Asii.
        Citace: Černoch
        Je zde další problém. 4 divize - to jsou pouze 4 generálové pro celou armádu, kteří získávají zkušenosti s vedením formace této úrovně.

        A dole v řetězu je obrázek s důstojníky (ve službě i v záloze) stejný. A z toho všeho je třeba vytvořit sto divizí. Některé z nich jsou navíc tankové, kde to s personálem obecně velmi chutná.
        A také musíte najít personál pro velitelství sborů a armád, kteří budou tyto divize řídit. Jak je na tom interbellum s velitelstvími polních armád v pozemních silách USA? mrkat

        To je ten, kdo se cítil dobře – tak to je flotila. Tucet LC, pár desítek CR, více než stovka EM - se záložníky nebyly žádné problémy.
        1. Černoch
          Černoch 25. května 2023 15:50
          +2
          Citace: Alexey R.A.
          . Ale ve skutečnosti ještě o rok později byly bojeschopné síly armády omezeny na

          )))
          Neupřesňujme, co a kdo měl „ve skutečnosti“. Zvláště pro takovou skutečnost účastnit se vylodění za oceánem.

          A co kdo má teď.
          Citace: Alexey R.A.
          Některé z nich jsou navíc tankové, kde to s personálem obecně velmi chutná.

          Existuje názor, který nepovažuji za nutné zdůvodňovat, že Říše samozřejmě disponovala nejlepším důstojnickým sborem s obrovským náskokem. Nicméně v případě Říše není těžké najít analytiku o generálech, kteří chápali a nerozuměli tankové válce. se souvisejícími výsledky.

          Co můžeme říci o všech ostatních.
          Citace: Alexey R.A.
          To je ten, kdo se cítil dobře - tak to je flotila.

          Ano, flotila rostla mnohem více organicky – kvůli blízké záloze a civilistům. Kromě námořního letectví samozřejmě.

          Tady přece jen ještě jedna nuance. Armáda prošla dalšími fázemi negativního výběru: ti, kteří byli inteligentnější, šli do obchodu, ti, kteří byli méně inteligentní, se stali občanskými byrokraty, které tam nevzali – do námořnictva nebo letectví, které vzali pouze do armády – šli do logistiky nebo inženýry. Výsledkem bylo, že lidé jako Marshall a Eisenhower zůstali ve velení. Výsledek na obličeji.
          1. Divoká kočka
            Divoká kočka 26. května 2023 13:20
            +3
            Citace: Alexey R.A.
            To je ten, kdo se cítil dobře - tak to je flotila.
            Ano, flotila rostla mnohem více organicky – kvůli blízké záloze a civilistům. Kromě námořního letectví samozřejmě.

            Přidám svých „pět centů“.
            IMHO se nicméně flotila postarala o vytvoření zálohy o něco efektivněji než armáda (i když tam byly později popsány problémy "ducha sboru" a problémy růstu kvůli "přísahám na bedny").
            Flotila měla pochopení pro to, "co dělat ve válce obecně" (ahoj Machenovi) a náhodou seděl "na rámech" flotily rozumný Nimitz.
            Pokud jde o nedostatek "duševního zdraví" - byl částečně kompenzován pravidelnou povinnou změnou velení ("Třetí flotila-Pátá flotila"). IMHO opět, ale hlavní námořní problémy – v Tichém oceánu – byly spojeny s faktem existence občana MacArthura „živého a svobodného“. The Atlantic and Happy Times je stále problém menšího řádu než MacArthur.

            PS. Ach, staré dobré téma "xy od Marshalla a Eisenhowera"! mrkl
            Ještě něco málo o amerických obrněných vozidlech – to je v dnešní době fórum voják chybí.
            1. Černoch
              Černoch 26. května 2023 16:55
              +1
              Citace z divoké kočky
              náhodou seděl rozumný Nimitz na rámech flotily.

              Ano hynoucí, role osobnosti v historii. Král byl zjevně tím ovocem.
              Citace z divoké kočky
              Pokud jde o nedostatek "duševního zdraví"

              Toto je narážka na známý telegram bitevní lodi od Nimitz Halsey.
            2. Inženýr
              Inženýr 26. května 2023 21:53
              +1
              Flotila měla pochopení pro to, "co dělat ve válce obecně" (ahoj Machenovi) a náhodou seděl "na rámech" flotily rozumný Nimitz.

              Flotila měla pochopení především díky plánu Orange, který byl neustále aktualizován. Nejnovější verze požadovala potopení Filipín a způsobení porážky na Yap ve středním Tichém oceánu, po kterém následovala protiofenzíva. Co se vlastně stalo. Plánovači samozřejmě nepočítali s rozhodující rolí letadlových lodí, ale i tak plánování budí určitý respekt.
              Nikdy mě neunaví připomínat, že ve srovnání je všechno známé. Takže Britové, i podle pesimistického scénáře, plánovali držet Singapur a použít ho jako základnu pro protiofenzívu. Udržet Hongkong bylo plánováno pouze podle optimistického scénáře, ale další plánování pádu této námořní základny neposkytovalo. Takové je plánování kuřáka.
              Výsledky jsou všem známy.
              1. Černoch
                Černoch 27. května 2023 14:57
                0
                Citace od inženýra
                Flotila měla pochopení především díky plánu Orange, který se neustále aktualizoval

                Podivný. A myslel jsem si, že nedostatek kultury velitelství a velení na strategické úrovni není důležitý. Pokud se něco pokazí, vždy můžete vinit Brity.
                Citace od inženýra
                Takové je plánování kuřáka.

                Existuje mnoho otázek, včetně jednoho spisovatele. V Singapuru na konci roku 41 byla jednota velení ještě chladnější než u Shorta a Kimmela. Ale jsou tu i otázky pro armádu, tady máte pravdu.
                1. Inženýr
                  Inženýr 27. května 2023 15:19
                  0
                  Podivný. A myslel jsem si, že nedostatek kultury velitelství a velení na strategické úrovni není důležitý. Pokud se něco pokazí, vždy můžete vinit Brity.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Existuje mnoho otázek, včetně jednoho spisovatele.

                  Zásah jednoho spisovatele začal až v roce 1940. Předtím to zkoušeli pouze CF profesionálové. Držet se Singapuru a Hong Kongu je právě jejich kreativita. Milovník doutníků a whisky právě kreativně vyvinul to, co bylo navrženo.
                  1. Černoch
                    Černoch 27. května 2023 16:01
                    0
                    Citace od inženýra
                    Důležitá je kvalita plánování, která je výrazně vyšší než u inselaffen. Sice je to v nejlepším případě 3+, ale pro všechny ostatní včetně superduper Wehrmachtu je to ještě horší

                    A pak mě přivádějí pro příliš nekompromisní požadavky na cizí dědečky.
                    Citace od inženýra
                    Držet se Singapuru a Hong Kongu je právě jejich kreativita.

                    Držení Singapuru a Hong Kongu je konec 41. a začátek 42. roku, pokud to nepletu. Až do května 40 byla situace vnímána jako zásadně odlišná.

                    Ale máte pravdu, aktivita Britů v Asii v roce 42 nechává mnoho příležitostí ke kritice. Nejsem si jistý, že je v tomto dokázal předčit i polní maršál Victory MacArthur - i když ten pokus byl velmi silný.
                    1. Inženýr
                      Inženýr 27. května 2023 16:47
                      0
                      A pak mě přivádějí pro příliš nekompromisní požadavky na cizí dědečky.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Držení Singapuru a Hong Kongu je konec 41. a začátek 42. roku, pokud to nepletu. Až do května 40 byla situace vnímána jako zásadně odlišná.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Pokud se plány z první poloviny 30. let dají nějak ospravedlnit tradiční anglickou arogancí, tak od roku 35 začala upřímná idiocie a idiocie je přesně na úrovni "profesionálů" a ne jednoho nositele Nobelovy ceny
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Zanedbané nebe: Zánik britské námořní síly na Dálném východě, 1922-1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о strategický předválečné plánování Flotila . A tento soudruh na začátku války tu funkci zastával provozní úroveň v armády
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. Černoch
                        Černoch 28. května 2023 07:37
                        0
                        Citace od inženýra
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        Citace od inženýra
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        Citace od inženýra
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. Inženýr
                        Inženýr 28. května 2023 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. Černoch
                        Černoch 29. května 2023 08:40
                        +1
                        Citace od inženýra
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Citace od inženýra
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        Citace od inženýra
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Citace od inženýra
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        Citace od inženýra
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        Citace od inženýra
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        Citace od inženýra
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Citace od inženýra
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        Citace od inženýra
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. Inženýr
                        Inženýr 29. května 2023 12:33
                        0
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не z Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. Černoch
                        Černoch 29. května 2023 14:02
                        +1
                        Citace od inženýra
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Citace od inženýra
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        Citace od inženýra
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Citace od inženýra
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        Citace od inženýra
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        Citace od inženýra
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        Citace od inženýra
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        Citace od inženýra
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        Citace od inženýra
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        Citace od inženýra
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Citace od inženýra
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. Inženýr
                        Inženýr 29. května 2023 14:56
                        +1
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. Černoch
                        Černoch 29. května 2023 20:06
                        +1
                        Citace od inženýra
                        Вот охота душнить?

                        Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.
                        Citace od inženýra
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

                        Je to možné.
                        Citace od inženýra
                        Связать кидо бутай невозможно

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Citace od inženýra
                        Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.
                        Citace od inženýra
                        Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.
                        Citace od inženýra
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. Inženýr
                        Inženýr 29. května 2023 21:46
                        0
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все smavý Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. Černoch
                        Černoch 30. května 2023 08:43
                        +1
                        Citace od inženýra
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        Почему альтернативным? Будет и а-бомба.
                        Citace od inženýra
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Citace od inženýra
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Citace od inženýra
                        На этом театре не меняется ничего

                        Кроме давления на коммуникации.
                        Citace od inženýra
                        Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

                        Благодаря Нагумо этого не будет.
                        Citace od inženýra
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Реал.
                        Citace od inženýra
                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

                        Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

                        Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.
                        Citace od inženýra
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.
                        Citace od inženýra
                        Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

                        Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.
      4. bubalík
        bubalík 25. května 2023 20:04
        +2
        39. ročník pro Američany
        neřešitelné problémy na úrovni vedení ozbrojených sil

        Velmi zajímavá kniha na toto téma.
        Jednoho dne orel, je válečný román z roku 1968 od amerického autora Antona Meirera.
        Román se odehrává v letech 1910 až 1960 a pokrývá mnoho vojenských aktivit Spojených států během tohoto období. ,,,, vypráví příběh Sama Damona, kariérního armádního důstojníka, od vojína po generála.
        1. Divoká kočka
          Divoká kočka 26. května 2023 13:25
          +1
          Velmi zajímavá kniha na toto téma.
          Tenkrát jeden orel je válečný román amerického spisovatele Antona Meirera z roku 1968.

          hi
          Díky za knihu, už se našla!
  9. Daniel Micheev
    Daniel Micheev 25. května 2023 10:47
    +4
    Za negativními historickými momenty ve Spojených státech si autor nevšímá úžasného životního potenciálu a optimistické atraktivity tohoto státu. Země emigrantů, vytvořená na divokých zemích, jakási pevnost na kopci mezi potenciálně výbušnou Evropou, zaostalými a nebezpečnými oblastmi Afriky, Asie, Blízkého východu... Oni i ve chvílích svých nejhlubších krizí, jako je Velká Deprese, či zmatky 60. a 70. let byly z hlediska místa bydliště mnohem atraktivnější než stejná Evropa nebo SSSR v dobách jeho největší slávy. Radím vám, abyste se nad tím zamysleli.
    1. Eug
      Eug 25. května 2023 11:36
      0
      A o čem přemýšlet - v USA nejširší možnosti lidské seberealizace světa - čemu se říká "od hadrů k bohatství" (a i když ne k bohatství, tak podle tužeb). V jiných zemích jsou také podobné příležitosti, ale na krátkou historickou dobu během globálních změn ve společnosti a zde - po více než sedm 200 let a bez globálních - s výjimkou Velké hospodářské krize - otřesů.
    2. Luminman
      Luminman 25. května 2023 15:20
      +2
      Citace: Daniel Mikheev
      autor si nevšímá úžasného životního potenciálu a optimistické atraktivity tohoto stavu

      V době popsané v článku ne úžasný životní potenciál a optimistická přitažlivost V USA to nebylo ani zdaleka. Jinak s tebou souhlasím...
  10. Černoch
    Černoch 25. května 2023 11:21
    +1
    Hmm ano. Klasický Samsonov. Nashromáždilo se toho tolik, že není síla to komentovat.
  11. Eug
    Eug 25. května 2023 11:31
    +3
    S válkou bylo vše rozhodnuto mnohem dříve -1 Světovou válku jsem nevyřešil (resp. vyřešil jen část) problémů, pro které byla zahájena. A jakmile – v roce 1929 – anglický establishment zakázal americkým společnostem přístup na koloniální území Velké Británie – válka se stala nevyhnutelnou. No a pak každá země – tehdy ještě potenciální účastník – „manévrovala“, aby si pro sebe vytvořila co nejpříznivější podmínky pro účast v globálním konfliktu.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25. května 2023 11:46
    +6
    Roosevelt podporuje politiku Chamberlaina, který Hitlera „uchlácholí“ na úkor jeho sousedů a vytlačí ho na Východ.

    Chamberlain „uklidnil“ Hitlera z jednoho prostého důvodu – ozbrojené síly Británie byly v polovině 30. let „nahým králem“. Dokonce i předchůdcům flotily se podařilo snížit rozpočet vzpouře Invergordonu. A na letectvo a armádu byl žalostný, srdcervoucí pohled. Za Chamberenena se situace začala zlepšovat, ale to, co bylo za půldruhého desetiletí zničeno, se nedalo tak snadno napravit. Chamberlain proto v roce 1938 učinil stejné rozhodnutí jako Stalin v roce 1939 – vyměnit země Evropy alespoň na nějaký čas, aby se připravily na válku. Dochovaly se Chamberlainovy ​​výroky, v nichž přímo popisoval svou politiku: válka je nevyhnutelná, ale Británie do ní musí vstoupit připravena.
    Chamberlain začal připravovat Británii na válku ještě před svým nástupem do úřadu, kdy byl ministrem financí. Byl to legrační obrázek: hlídací pes rozpočtu neustále zvyšoval výdaje na ozbrojené síly, i když je ve své pozici potřeboval škrtit. Za což byl nemilosrdně kritizován odpůrci ve volbách: říkají, že pan Chamberlain utrácí miliony za zbraně, které lidé nepotřebují, místo sociálních programů nabízí zbraně.
    Když se stal předsedou vlády, „holubice míru“ se naplno rozvinula: za 4 roky vojenský rozpočet Británie vzrostl 6 (šestkrát). Bohužel průmysl selhal – deprese a předchozí redukce vojenských zakázek prudce omezily vojenský sektor, takže ani do roku 1939 nebyly plány přezbrojení naplněny. Nicméně, a tak nic © - Chamberlainovy ​​rozkazy začaly s předstihem mobilizovat vojensko-průmyslový komplex pro budoucí válku. Ve skutečnosti první polovinu války Impérium bojovalo se zbraněmi navrženými a objednanými pod Chamberlainem.
    1. Černoch
      Černoch 25. května 2023 12:19
      +2
      Citace: Alexey R.A.
      Ve skutečnosti první polovinu války Impérium bojovalo se zbraněmi navrženými a objednanými pod Chamberlainem.

      Bismarck potopil Chamberlainovy ​​bitevní lodě, Chamberlainova flotila vyhrála bitvu o Atlantik, Chamberlainova letadla vyhrála bitvu o Británii.

      V takové situaci bylo pro Churchilla velmi těžké svádět vše na ušlechtilou třicítku, ale zvládl to. Talentovaný člověk.
      Citace: Alexey R.A.
      Flotila zvolila předválečné limity pro letadlové lodě a křižníky a čekala pouze na nové powashingtonské bitevní lodě, z nichž až 4 byly položeny před válkou.

      Připomínám, že jak zvýšení tonáže bitevních lodí do Panamaxu, tak vlastně i odchod z londýnských restrikcí (Američané jednostranně zvýšili tonáž o 20 %) byly provedeny v 38. roce.

      Jiná věc je, že strašákem nebyl Hitler, ale Japonci.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25. května 2023 12:55
        +2
        Citace: Černoch
        V takové situaci bylo pro Churchilla velmi těžké svádět vše na ušlechtilou třicítku, ale zvládl to.

        Jde jen o to, že Chamberlain měl smůlu v Mnichově, pokud jde o PR – jako v tom vtipu: ale jednou to stálo za to spát s ovečkou podepsat Mnichovskou dohodu.... úsměv
        1. Černoch
          Černoch 25. května 2023 18:42
          0
          Citace: Alexey R.A.
          podepsat Mnichovskou dohodu...

          Nikdy nevíte, kdo v těch letech podepsal nejrůznější dohody. Ale nikdo neměl tak talentovaného spisovatele jako jeho nástupce.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25. května 2023 12:09
    +3
    Spojené státy tak provedly kolosální militarizaci dříve než kdokoli jiný v západním světě. Předtím byl jen stalinský SSSR. V Moskvě dokonale pochopili, kam svět spěje. Ve Spojených státech byla hora zbraní přinýtována začátkem druhé světové války, letadla a lodě.

    Do začátku 1940. světové války Spojené státy právě začaly rozmisťovat pozemní síly ze čtyř předválečných divizí na Rooseveltův milion.“ Letectvo právě objednalo nová letadla – první sériové „osy“ vzlétly až v březnu 1939 , první sériové "pevnosti" - v červnu 4 Námořnictvo zvolilo předválečné limity pro letadlové lodě a křižníky a čekalo jen na nové powashingtonské bitevní lodě, kterých byly až XNUMX položeny před válkou.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25. května 2023 12:26
    +2
    Navíc válka byla na cizím území. Washington použil německou a japonskou „potravu pro děla“ k zahájení světové války
    .
    Toto „maso“ použil Washington proti sobě, aby rozpoutal válku?
  15. Illanatol
    Illanatol 25. května 2023 14:19
    +4
    Citace: kor1vet1974
    Použil toto „maso“ Washington proti sobě k zahájení války?


    Proč ne? Nejprve nakrmili Japonce tak, že obsadili kolonie evropských mocností a částečně i Čínu. Pak provokovali Japonce tím, že pro ně zařídili ropné embargo. Japonci jsou docela pohodlný nepřítel, průmyslový potenciál je řádově menší než ten americký. Po porážce Japonska Spojené státy samozřejmě „zapomněly“ vrátit bývalé evropské kolonie v Asii jejich bývalým vlastníkům, včetně jejich zahrnutí do sféry svých zájmů. Jednoznačně to stálo za to, cena je z hlediska zdrojů poměrně velká.
    S Německem to také dopadlo dobře. Evropané se během XNUMX. světové války vzájemně oslabili a Spojené státy se staly hegemonem v západní Evropě. Německo a Anglie (bývalá supervelmoc) se staly vazaly Yankees.
    Všechno dobře sedí.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25. května 2023 14:40
      +2
      Evropané se během XNUMX. světové války vzájemně oslabili a Spojené státy se staly hegemonem v západní Evropě.
      Proč na ně Spojené státy potřebovaly Japonsko, aby na ně zaútočilo? Jaké dobroty získaly v Tichém oceánu? Dokázaly tiše sedět a čekat, jak to skončí? zbraně? A pak, od roku 1937, Japonsko už válčí s Čínou a dívá se na jiná území. Vyhýbalo se Japonsko pilně válce se Spojenými státy a Spojené státy, to všechno ji vyprovokovalo a vyprovokovalo?
      1. mmmaxx
        mmmaxx 25. května 2023 16:19
        +6
        Pereslegin například prosazuje myšlenku, že Roosevelt provokací Japonska vyřadil ze hry své izolacionisty. A automaticky udělal ze Spojených států světového hegemona. Prostě museli začít válku na straně vítězů. Proti tomu však byly silné vnitřní síly. Docela tradiční.
        S přihlédnutím k již známému výsledku stojí za to s tím souhlasit.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25. května 2023 17:57
          +2
          Citace z mmax
          Prostě museli začít válku na straně vítězů.

          Vstupem Spojených států do války se automaticky stala vítězem strana, na které vstoupily. úsměv
          Hlavní bylo protáhnout válku až do dokončení mobilizace průmyslu a zahájení odchodu z továren prvních sériových výrobků zakázek na roky 1938-1941. Protože nikdo nemohl konkurovat mobilizovanému americkému průmyslu.
          Citace z mmax
          Proti tomu však byly silné vnitřní síly. Docela tradiční.

          Tam byl celý rozdíl v tom, že izolacionisté navrhovali bojovat zástupnými a americkými zbraněmi a rooseveltisté - přímo vstoupit do války se silami armády a námořnictva, aby se účast na dalším poválečném přerozdělení světa by žádný z vítězů nezpochybnil.
  16. Illanatol
    Illanatol 25. května 2023 14:24
    +1
    Citace: Alexey R.A.
    Na začátku druhé světové války Spojené státy právě začaly rozmisťovat pozemní síly ze čtyř předválečných divizí až po Rooseveltův milion.“ Letectvo právě objednalo nová letadla –


    Čím později lodě a letadla zařadíte do výroby, tím modernější a dokonalejší budou. Yankeeové si mohli dovolit nespěchat, geografická poloha je činila téměř nezranitelnými. S přihlédnutím k bojovým zkušenostem ostatních mohli vytvořit nejpokročilejší modely zbraní, které navíc byly testovány na zahraničních frontách v rámci Lend-Lease.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. května 2023 15:58
      +3
      Citace z Illanatol
      Čím později lodě a letadla zařadíte do výroby, tím modernější a dokonalejší budou.

      Za přítomnosti rozvinutého průmyslu – ano.
      Problém je ale v tom, že na začátku druhé světové války byl americký průmysl určen pro mírovou armádu a nepříliš velké exportní zakázky. Pro vojensko-průmyslový komplex arr. 39 byla objednávka na 524 stíhaček P-40 považována za obrovskou. Navíc to nebylo možné splnit: z 524 strojů se jich podařilo vyrobit jen 200 a poté musela být výroba přerušena, protože tovární prostory byly obsazeny přednostní objednávkou 140 stíhaček pro Francii (Francie se vzdala před obdržením první auto a letadla šla k Britům). A 155 "pevností" za 5 let bylo považováno za normální rychlost výroby.
      V ostatních oblastech nebyla situace lepší. Americký průmysl zcela zmařil objednávku na protiletadlové dělostřelectvo – ve stejném Pearl Harboru bylo ze 120 běžných 37mm MZA k dispozici pouze 20. A flotila byla nucena i na bitevní lodě umístit 76mm děla z První světové války do hnízd MZA. Polní dělostřelectvo ... ještě v polovině roku 1942 dostal 1. DMP, který vyrazil do boje, pouze polovinu svých houfnic.
      Obecně platí, že americký vojensko-průmyslový komplex se v tomto roce zmobilizoval do roku 1943. A na začátku druhé světové války trpěl stejnými problémy jako zbytek spojenců.

      A ano – jak moderní a dokonalý byl základní P-40 v polovině roku 1939? No, řekněme, na pozadí "Spánek" ... mrkat
  17. mmmaxx
    mmmaxx 25. května 2023 16:14
    +2
    No ......, flotila ve Spojených státech před válkou byla postavena na základě londýnské dohody. A nebyly tam vůbec žádné tanky.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. května 2023 18:11
      +3
      Citace z mmax
      No ......, flotila ve Spojených státech před válkou byla postavena na základě londýnské dohody. A nebyly tam vůbec žádné tanky.

      Formálně byly tanky - lehké M2 různých modifikací. Technická úroveň je něco jako vozidlo model 35 s vývojem zbraní jako T-26. Navíc v roce 1939 začala výroba středního M2.

      Systém pojmenování amerických zbraní nepřestává těšit - lehký tank M2 a střední tank M2 následovaly lehký tank M3 a střední tank M3. smavý
      1. mmmaxx
        mmmaxx 26. května 2023 11:59
        0
        Na konci 30. let už to nebyly tanky. Ano, a částka byla měřena ..... obecně halíř. A tak ne tanky, ale krása! Vše je jak má být: kola, nýty atd. kulomety - sen modeláře.
      2. Smrtka
        Smrtka 27. května 2023 16:03
        0
        Systém pojmenování amerických zbraní nepřestává těšit - lehký tank M2 a střední tank M2 následovaly lehký tank M3 a střední tank M3. smějící se
        +++++++
        Vzpomínám si na starý vtip
        Inženýři Intelu, kteří vyvinuli další, po procesoru 486, přišli k obchodníkům.
        Jak bychom měli nový procesor nazvat?
        Snadno. Obchodníci odpověděli, říkejte tomu Pentium.
        Inženýrům se to líbilo. Vrátili se o rok později
        Pentium 2!!
        Díky
        Ať se děje cokoliv, vrať se.
        A oni přišli.
        ;)
  18. Alexandr Trebuntsev
    Alexandr Trebuntsev 25. května 2023 17:59
    +4
    Zajímalo by mě, kde se autor vzal, že Spojené státy před 1939. světovou válkou nashromáždily horu zbraní? Letadla, tanky... Neměli hovno. Ani na žádost Britů nemohli nic dát. Existuje kniha s názvem „Záhady půjček a pronájmu“. Vše je tam velmi dobře popsáno. Za celý rok 2100 Spojené státy vyrobily pouze 1942 letadel. Výroba rostla pomalu. Nebyly tam skoro žádné tanky. Stettinius Edward otevřeně řekl, že až do konce roku 1940 dodávaly Spojené státy upřímně špatné vybavení. Když Roosevelt v roce 50000 řekl, že by se mělo vyrábět XNUMX XNUMX letadel ročně, všechny to prostě ohromilo.
  19. Fangaro
    Fangaro 25. května 2023 18:48
    +1
    Alexandro, díky!
    Proč je ale v takovém článku srovnání s 90. lety SSSR?
    A ta slabika... Můžete psát pro dospělé, ale tady dostanete zjednodušený text jako pro střední třídy střední školy.
  20. geraet4501
    geraet4501 25. května 2023 20:39
    -3
    Referenční pseudomarxistické visící nudle přes uši. I když v komoře měr a vah.

    První světová válka zahladila krizové jevy v kapitalistickém systému jen na krátkou dobu. Již v roce 1929 začala v Americe Velká hospodářská krize.

    Zní to, jako by válka na chvíli problémy vyřešila a pak přišel ústup jako narkoman až do další války. To jsou kecy! Naopak první světová válka téměř okamžitě vedla k hospodářské krizi, tzv. deprese 20-21 let, o kterých autor nepíše vůbec nic.

    Nadprodukce, klesající poptávka.

    Další marxistický nesmysl. Nadprodukce je synonymem nedostatečné spotřeby. Tento koncept by mohl mít alespoň nějaký význam, pokud by proletáři tvořili většinu populace a, jak vousáč předpověděl, nadále absolutně a relativně chudli.

    Zboží a potraviny se prostě spálily, utopily, zničily, protože lidé neměli peníze na jejich nákup.

    Pokud je zboží příliš drahé a neprodává se, začíná zlevňovat. Pokud ručně upravíte ceny tak, aby zasahovaly do tohoto procesu, krize se bude uměle protahovat. Na vině je samozřejmě jakýsi „kapitalismus“.

    Když krize vypukla, ukázalo se, že ve Spojených státech neexistuje sociální legislativa. Žádné důchody ani podpora v nezaměstnanosti.

    Předchozí krize přitom přečkali bezpečně.

    Ale v USA nebyla situace o nic lepší.

    Mnohem lepší.

    Republikáni donekonečna vyrovnávali rozpočet, snižovali výdajové položky, nechtěli přidělovat prostředky na státní programy na rozvoj nových průmyslových odvětví, pomoc obci. Zaměřili se na zajištění nízké inflace a stability dolaru.

    Zní to rozumně. Američané předchozí krizí po WWI prošli poměrně snadno, po které se během 20. let rychle rozvíjeli. Problémy začaly právě tehdy, když byla tato politika opuštěna.

    Roosevelt ji nedokázal překonat bez radikální restrukturalizace celého systému po vzoru SSSR, kde v tomto období žádná krize nebyla.

    V SSSR byla po celá 30. léta nepřetržitá krize až po masové hladovění a popravy. Roosevelt naštěstí také nedokázal rozbít svou zemi.

    Jde o samotný kapitalistický systém.

    Házet obecné nesmyslné fráze, které dávají jen zdání porozumění, je intelektuálně bezohledné. Za překližkovou dekorací jistého „systému“ stojí dva konkrétní lidé, kteří prosadili hloupý zákon, který zhoršil obchod. Podle některých odhadů depresi umocnily, podle jiných ji vytvořily úplně.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. Černoch
      Černoch 26. května 2023 08:52
      +1
      Citace: geraet4501
      Předchozí krize přitom přečkali bezpečně.

      )))
      Samostatně je zábavné, že Herbert Hoover, který ve své zemi nakrmil několik milionů Rusů, když se stal prezidentem, se náhle ostře utopil v kanibalismu. Jak se život vyvíjel.
  21. Illanatol
    Illanatol 26. května 2023 07:38
    +1
    Citace: kor1vet1974
    Proč na ně Spojené státy potřebovaly Japonsko, aby na ně zaútočilo? Jaké dobroty získaly v Tichém oceánu? Dokázaly tiše sedět a čekat, jak to skončí? zbraně? A pak, od roku 1937, Japonsko už válčí s Čínou a dívá se na jiná území. Vyhýbalo se Japonsko pilně válce se Spojenými státy a Spojené státy, to všechno ji vyprovokovalo a vyprovokovalo?


    A pak, aby USA mohly zahájit otevřenou válku proti Japonsku. Ve Spojených státech byli zastánci „izolacionismu“ silní, bylo nutné vyvolat nával šovinistických nálad: „zákeřní Asiaté nás náhle napadli, zabili naše ubohé námořníky, musíme jim zařídit epickou pomstu“.
    A jak mohla záležitost skončit, kdyby Spojené státy nezasáhly? Samurajové by Brity a Francouze snadno ohnuli, vzali jim kolonie a časem, když by dostali tolik zdrojů, vytvořili by silný průmyslový potenciál a stali se příliš silnými. Musíme je ohnout, než ovládnou dobytá území.
    A jak by se dalo položit tlapu na bývalé evropské kolonie a panství, aniž by otevřeně vstoupil do války?
  22. Illanatol
    Illanatol 26. května 2023 07:55
    0
    Citace: Alexey R.A.
    Za přítomnosti rozvinutého průmyslu – ano.
    Problém je ale v tom, že na začátku druhé světové války byl americký průmysl určen pro mírovou armádu a nepříliš velké exportní zakázky.


    Nebyl žádný problém. Protože průmysl v té době bez velkého úsilí přešel z civilních produktů na vojenské. Zvláště pokud byly produkty blízké nebo podobné funkčně. Civilní letadla, bojová letadla...mnoho dílů a komponentů je podobných.
    Civilní automobilový průmysl, letecký průmysl a stavba lodí ve Spojených státech byly plně rozvinuty. Přesměrovat je na výrobu vojenských produktů je mnohem jednodušší, než vytvořit „obranný průmysl“ od nuly.

    Spojené státy již měly program na prudké zvýšení svého vojenského potenciálu a rozvinuly jak letectví, tak námořnictvo. Kolik letadlových lodí měli v předvečer Pearl Harboru?
    A pozemní síly ve válce, na kterou se Spojené státy skutečně připravovaly, byly méně významné. V hromadných bitvách na souši nechejte ostatní prolévat krev za americké zájmy.

    Citace: Alexey R.A.
    Obecně platí, že americký vojensko-průmyslový komplex se v tomto roce zmobilizoval do roku 1943. A na začátku druhé světové války trpěl stejnými problémy jako zbytek spojenců.

    A ano – jak moderní a dokonalý byl základní P-40 v polovině roku 1939? No, řekněme, na pozadí "Spánek" ...


    Dříve, alespoň rok. Naštěstí Lend-Lease nezačalo přesně v roce 1943, ale mnohem dříve. A díky němu se podařilo zvýšit sílu vojensko-průmyslového komplexu USA.
    A Spojené státy si na rozdíl od svých spojenců mohly dovolit příliš nespěchat a být mnohem méně zranitelné vůči vnější agresi.

    A v polovině roku 1939 mělo Royal Air Force mnoho Spitfirů?
    Angličané museli bojovat hlavně na méně vyspělých „Hurricanech“, které také zdaleka nebyly super.
    A první verze „spitfirů“ měly také své slabiny a nedostatky (zbraně byly zpočátku slabé, Yankeeové nikdy takto netrpěli). Tyto stíhačky musely být neustále vylepšovány, byly provedeny nové úpravy pro srovnání s "Messery" a "Fokkery" (které také nestály).
    1. Černoch
      Černoch 26. května 2023 08:35
      +2
      Citace z Illanatol
      výzbroj byla zpočátku slabá, yankeeská letadla nikdy takhle netrpěla

      Mýlíš se. Pro 40. rok jsou to v podstatě stejné kulomety ráže pušek. V roce 41 už byly lihoviny většinou dělové a Američané zůstali kulometnými (ale již .50) i v Koreji.
      Kolik letadlových lodí měli v předvečer Pearl Harboru?

      Sedm (a i to s výhradami). Na konci 41. to není rekord.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. května 2023 12:28
      0
      Citace z Illanatol
      Protože průmysl v té době bez velkého úsilí přešel z civilních produktů na vojenské. Zvláště pokud byly produkty blízké nebo podobné funkčně. Civilní letadla, bojová letadla...mnoho dílů a komponentů je podobných.

      Nicméně i americký průmysl provedl takový přechod až v roce 1942. Předtím – „příliš málo a příliš pozdě“.
      V roce 1940 dodal americký letecký průmysl 1771 bojových letounů. V roce 1942 toto číslo nedosahovalo ani měsíční produkce - za pouhý rok bylo vyrobeno 24669 XNUMX bojových letounů.
      Citace z Illanatol
      A Spojené státy si na rozdíl od svých spojenců mohly dovolit příliš nespěchat a být mnohem méně zranitelné vůči vnější agresi.

      Spojené státy měly jeden problém – kromě své armády potřebovaly dodat ještě dvě. Balancování mezi Lend-Lease a nasazením vaší armády v roce 1941 se podobalo přechodu mezi Skyllou a Charybdou: na jedné straně musíte zabránit porážce dráhy č. 1 a na druhé straně nespokojeným generálům americké armády, kteří potřebují zformovat nové jednotky a kteří mají Nejprve odebrali z arzenálů hotové vybavení a zbraně a poté začali vybírat objednávky zadané v továrnách na nové vybavení. Stejné armádní letectvo na začátku roku 1941 vyhrožováním, že se dostane do Kongresu, vyřadilo z FDR rozhodnutí vyčlenit 50 % výroby nových letadel pro sebe.
      Rozsah výroby v roce 1941 byl takový, že stovka „Liberátorů“ britského řádu, zabavených v prosinci 1941, zdvojnásobila počet amerických těžkých letadel. úsměv
      Citace z Illanatol
      Spojené státy již měly program na prudké zvýšení svého vojenského potenciálu a rozvinuly jak letectví, tak námořnictvo. Kolik letadlových lodí měli v předvečer Pearl Harboru?

      Tolik, co umožňovaly meziválečné smlouvy. Jediným nadlimitním AB byl "Sršeň" - ale až do února 1942 prošel kurzem bojového výcviku.
      A dopravník Essex začal vyrábět produkty až v roce 1943.
      Citace z Illanatol
      A v polovině roku 1939 mělo Royal Air Force mnoho Spitfirů?

      Je jedno jak moc. Důležité je, že v roce 1939 byl „spací“ již sériový bojový stíhač. A „sekera“ byla právě uvedena do výroby – a u bojových jednotek skončila až v roce 1940.
      Citace z Illanatol
      A první verze „spitfirů“ měly také své slabiny a nedostatky (zbraně byly zpočátku slabé, Yankeeové nikdy takto netrpěli).

      R-40 "čistý" řád z roku 1939 - jedná se o 4 kulomety: 2 x 12,7 mm a 2 x 7,62 mm.
      Křídlové baterie 12,7 jsou P-40D, které se objevily až v polovině roku 1941.
  23. taky-doktor
    taky-doktor 26. května 2023 09:43
    0
    Před 25 lety jsem byl překvapen, když jsem zjistil, že logicky musela Velká Británie v roce 1932 zaútočit na státy. A státy zorganizovaly dva ze svých bojových křečků proti Velké Británii: SSSR a Německo. Německo se ukázalo být příliš úspěšné, a aby Němce neutralizovalo přebytečný potenciál, bylo nasazeno proti SSSR.
    .
    Myslím si, že kdyby se v roce 1940 ukázalo, že Anglo-Francouzi jsou silnější, pak bychom viděli SSSR jako spojence Německa. Pro nás by tato varianta byla nejlepší, ale... Na koho by Německo zaútočilo po porážce Anglie? Otázka neutralizace přebytečného potenciálu bojových křečků by stále zůstala. Takže se ukázalo, že Stalin se s válkou setkal v nejlepší možné geopolitické konfiguraci.
  24. Illanatol
    Illanatol 26. května 2023 14:05
    0
    Citace: Alexey R.A.
    Nicméně i americký průmysl provedl takový přechod až v roce 1942. Předtím – „příliš málo a příliš pozdě“.
    V roce 1940 dodal americký letecký průmysl 1771 bojových letounů. V roce 1942 toto číslo nedosahovalo ani měsíční produkce - za pouhý rok bylo vyrobeno 24669 XNUMX bojových letounů.


    Tak co
    Proč – „příliš pozdě“ v roce 1940? A ještě v roce 1941 (do prosince)?
    S kým byly Spojené státy tehdy skutečně ve válce? Rozhodně pro ně nebylo „příliš pozdě“.
    VPK je špičkou ledovce. A vytvořit a nasadit jej na plný výkon není tak těžké a dlouhé, pokud je již k dispozici „podmořská část“ (strojírenství, přístrojové vybavení, metalurgie neželezných kovů, chemický průmysl atd.). Takže pro Yankees nevidím žádné problémy. A proč nezahájili výrobu zbraní dříve – vždyť bylo potřeba překonat odpor izolacionistů, kteří blokovali financování vojenských programů, až tam po Pearl Harboru zakypěl „vznešený vztek“.

    Citace: Alexey R.A.
    Spojené státy měly jeden problém – kromě své armády potřebovaly dodat ještě dvě.


    A to není problém, naopak, dobrá pomůcka.
    1. Schválení zbraní v cizích armádách umožnilo jejich vylepšení i pro naše vlastní. Není nic cennějšího než skutečné bojové zkušenosti. Příkladem je stíhačka „aircobra“, která se některých nedostatků zbavila díky rozsáhlé praxi používání letectva SSSR. No a tank Sherman byl také znatelně vylepšen do roku 1944, kdy jej začali masově používat sami Yankeeové.
    2. Nárůst masové výroby přispívá k její ziskovosti. Vojenské vybavení, jako každé vybavení, je jednoduše výhodnější vyrábět ve velkém množství, což snižuje náklady. A samozřejmě, dodávka jejich letadel pro Yankees byla nejvyšší prioritou. Tanky ve velkém nepotřebovali, a tak je poslali spojencům. Bombardéry byly ale méně ochotně zařazovány do dodávek, samy byly potřeba.

    Citace: Alexey R.A.
    Tolik, co umožňovaly meziválečné smlouvy.


    Tedy na maximum, co mohli mít. Což zjevně není důkazem pacifismu.

    Citace: Alexey R.A.
    Důležité je, že v roce 1939 byl „spací“ již sériový bojový stíhač. A „sekera“ byla právě uvedena do výroby – a u bojových jednotek skončila až v roce 1940


    Britové pravděpodobně tehdy uvažovali jinak a zjevně jich chtěli mít více. Protože v roce 1939 už museli vést válku a roušky z Dunkerque. A v roce 1940 si Yankeeové užívali poklidného života s plným nasazením.
    Je tu rozdíl?

    Citace: Alexey R.A.
    R-40 "čistý" řád z roku 1939 - jedná se o 4 kulomety: 2 x 12,7 mm a 2 x 7,62 mm.


    Je potřeba porovnat výzbroj stíhačky s výzbrojí nepřátelského bojovníka, kterou měli v době, kdy se skutečně začalo bojovat. Výzbrojí „zla“ bylo dělo, ale bylo silnější než u Messerů, zejména Fokkerů? Už mlčím o zbraních „Hurikánů ...

    Pokud jde o P-40, byl v první řadě připraven na válku v Pacifiku. Byla výzbroj japonských stíhaček v roce 1939 silnější nebo slabší? No tak, džípy tehdy také používaly "Browningy", bůh ví, jaký silný kufr.
    A "nula" se ještě neobjevila. (zdá se, že v roce 1940 šli do série, odtud název). V roce 1939 mohli Japonci létat s dvouplošníky.

    Jak víte, síla a slabost jsou srovnávací kategorie.
  25. Illanatol
    Illanatol 26. května 2023 14:17
    +1
    Citace: také lékař
    A státy zorganizovaly dva ze svých bojových křečků proti Velké Británii: SSSR a Německo. Německo se ukázalo být příliš úspěšné, a aby Němce neutralizovalo přebytečný potenciál, bylo nasazeno proti SSSR.
    .
    Myslím si, že kdyby se v roce 1940 ukázalo, že Anglo-Francouzi jsou silnější, pak bychom viděli SSSR jako spojence Německa. Pro nás by tato varianta byla nejlepší, ale... Na koho by Německo zaútočilo po porážce Anglie? Otázka neutralizace přebytečného potenciálu bojových křečků by stále zůstala. Takže se ukázalo, že Stalin se s válkou setkal v nejlepší možné geopolitické konfiguraci.


    Ne, rozhodně. Ano, Reich byl vyšlechtěn proti Anglii a Francii – to je pravda. Musel oslabit evropské mocnosti tím, že usnadnil USA převzít kontrolu nad Evropou.
    SSSR se zpočátku připravoval na roli pacifikování přílišných ambicí Němců (z pozice USA).
    K posílení Německa značně přispěli i Angličané, kteří přivírali oči před porušováním versailleských omezení Němci. Doufali, že postaví Hitlera proti SSSR, ve kterém viděli hlavní hrozbu. Byli dokonce připraveni obětovat Francii pro tento účel, pokud Hitler odvedl správnou práci.
    Hitler chtěl dobytí Ruska a porážku Francie. V Anglii chtěl vidět svého spojence (Hessova mise). Taková aliance však byla pro Spojené státy krajně nerentabilní (v tomto případě by v Evropě neměly místo), proto byla za žádných okolností nemožná.

    SSSR a Říše se nemohly stát skutečnými spojenci, snad jen jako dočasní spolucestující. Pokud by Francie a Anglie byly v roce 1940 silnější a válka na západní frontě by se protahovala, SSSR by mohl oživit své vojenské spojenectví s Francií (zabité Mnichovskou dohodou), rozbít PMR a otevřít druhou frontu proti Říši. Předpokládám, že Stalin v tento scénář doufal, ale bohužel...