TARK "Petr Veliký" - kdo řekl, že je čas skládkovat?

249
TARK "Petr Veliký" - kdo řekl, že je čas skládkovat?

Kolem našich těžkých jaderných raketových křižníků byl docela hluk. Opravdu stojí za zvážení, co za tím vším stojí, protože bez ohně prostě není kouře, pokud se nejedná o generátor kouře.

Situace je rozporuplná, protože není zcela jasné, kdo lže. „Zdroje“ agentury TASS uvedly, že údajně pracovali na otázce stažení TARKu Petra Velikého z USA Flotila, "zdroje" RIA "Zprávy“ hlásil přesný opak. RBC shromáždila své odborníky, kteří okamžitě spočítali výhody a nevýhody stažení „Petra Velikého“ směrem k recyklaci.



Názory se přitom nějak soustředily na „Petra Velikého“, který, přiznáváme, dýchá naposledy a vyžaduje zásadní opravu, která by teoreticky měla začít, až bude dokončena oprava „Admirála Nachimova“. . Mezitím stojí za to zvážit oba křižníky projektu 1144 společně, protože v jejich jaderných reaktorech budou hořet peníze v miliardách rublů

Řada odborníků má v jednom pravdu – údržba dvou monster projektu 1144 bude stát stát mnohem víc, než jejich reálné využití.

I na našich stránkách jsme často mluvili o tom, jak mohou být tyto lodě v případě konfliktu skutečně přínosné. Navíc jsem svého času, když jsem analyzoval opravu Nakhimova, mluvil v tom smyslu, že by bylo hezké posílit upřímně slabé schopnosti tichomořské flotily lodí, jejíž salva by byla asi 50 % všech schopností. tichomořské flotily.

Zdá se, že všechno je mnohem horší, protože bývalý velitel flotily byl poslán velet Yunarmiyi, jejíž hodnota je zjevně srovnatelná se schopnostmi tichomořské flotily.

Přítomnost obrovské, byť těžce vyzbrojené lodi ve flotile je samozřejmě lepší než její nepřítomnost, ale... Podívejme se, jak moc toho tentýž admirál Nakhimov dokáže v hypotetické bitvě mezi tichomořskou flotilou a japonským námořnictvem. Podobnou analýzu jsme již provedli, z níž vyplývalo jediné: křižník by na sebe jednoduše stáhl střely z japonských lodí a tím by jeho bojové přednosti skončily. Negativní stránka okamžiku spočívá v tom, že lodě Tichomořské flotily, které díky tomu přežily, budou moci ztvárnit něco smysluplného.

Hodnota "Varyag" po příběhy s "Moskvou" je více než pochybné, "Atlantes" (ovšem stejně jako "Orlanové") jsou příliš staré lodě na to, abychom od nich vyžadovali něco skutečného. Bývalý projekt 1155 BODs přeměněn na dvě fregaty projektu 1155M - ne bůhví co. Všechno ostatní – korvety, malé raketové lodě a raketové čluny – je jen blízko jejich břehů. Tedy obrana poslední hranice.

Obecně, když je všechno tak špatné, pak modernizovaný admirál Nakhimov vypadá docela dobře. Celý problém je v tom, že admirál Nakhimov nevyplul na moře od roku 1997, jeho opravy a modernizace probíhají v Severodvinsku 24 let. Zde je po opravě a modernizaci správné začít s opravou novou, protože za 30 let se spousta věcí může opotřebovat sama.


Proč tak 30 let? Ano, protože termíny dokončení oprav se neustále posouvají. Nejprve to byl rok 2021, ale pak oznámili rok 2023, ale srpen 2022 přinesl nové datum - 2024. Tak to alespoň řekl Vladimir Korolev, zástupce generálního ředitele United Shipbuilding Corporation (USC) pro stavbu vojenských lodí.

Na opravu Nakhimova již bylo vynaloženo více než 200 miliard rublů. To je obrovská částka, za kterou by se dalo postavit 4-5 nových fregat projektu 22350 typu Admiral Gorshkov. Lodě jsou menší velikosti, ale v souhrnu zbraní nejsou v žádném případě horší než Orlan a v některých ohledech ho dokonce převyšují.

V čem mohou fregaty překonat křižník? V mnoha ohledech. 32 odpalovacích zařízení je salva 32 raket, ať už se říká cokoliv. Je jasné, že buňky jsou ucpané všemi typy střel, ale i 16 protilodních střel je vážných. 20 „Granitů“ na křižníku projektu 1144 – to samozřejmě vypadá významně, ale... střela P-700, která letos slaví 40. výročí, byla studována na Západě a existují proti ní protiopatření. Raketa je fyzicky i psychicky zcela zastaralá a je nepravděpodobné, že by někoho vyděsila.

A fregaty, které mají v salvě alespoň 16 střel (z 32 buněk), pokud jich bude pět, vypustí 80 střel. To je více než Nakhimov po modernizaci, protože bude mít pouze 80 buněk.

Všechny tyto výpočty však již byly provedeny pro hypotetickou bitvu „admirála Nakhimova“ a dvou formací japonských torpédoborců URO najednou. A nemáme se tam čeho chytit.

Navíc je tu i lidský faktor.


Posádka "Petra Velikého", jak hrdě deklarovaly naše televizní kanály, čítá asi 1500 lidí. Posádka fregaty typu "Admirál Gorshkov" - 210 lidí. To znamená, že na náklady "Petra Velikého" je možné vybavit 7 fregat posádkami.

Ukazuje se tedy, že na jedné straně stupnice je starý obrovský křižník, vyzbrojený nemluvě tou nejnovější technologií, a na druhé straně 5 nejnovějších lodí menší třídy, ale o nic horších schopností.


Dva modernizované křižníky - respektive 10 fregat.

Navíc je třeba si uvědomit, že údržba a údržba monster projektu 1144 stojí přinejmenším obrovské sumy. A jaký je z nich „výfuk“ – otevřená otázka. Orlanové se alespoň neúčastnili žádné bojové operace. Celá jejich služba byla zredukována na cvičení a večírky v zahraničí, kde křižníky ukazovaly sílu Ruska všemožným Venezuelám a Sýrii.


Tyto lodě se také nezúčastnily války v Sýrii. Nebylo nic, obecně malé raketové lodě s řízenými střelami pracovaly na předmětech.

Proč tedy, obecně, tyto obrovské, zářící půlky světa na všech vzdálenostech, lodě? Je zjevně příliš drahé „ukazovat vlajku“, zejména s ohledem na nadcházející rozpočtové problémy spojené s náklady na válku a nedostatkem příjmů z prodeje zdrojů.

Dokonce i úplně zběsilí patrioti Runetu v desítkách článků vyprávějících o některých dokončených bojových misích „Petra Velikého“ v rámci syrské kampaně a (och můj bože!) Odzbrojit Sýrii

"A role vlajkové lodi Severní flotily padla na ramena" Petera "- proto obrovské množství úkolů, nejvyšší bojová připravenost a její použití v nejžhavějších otázkách pro zemi. Živým příkladem toho je syrská kampaň ozbrojených sil RF, stejně jako pomoc, která jí předcházela při likvidaci syrských chemických zbraní – a takových epizod je mnoho. Není co říci o stovkách cvičení, exacerbacích se Západem a dalších nuancích ... “ je citát z jednoho takového zenového mistrovského díla.

Konkrétně jsem kopal, chtěl jsem najít právě tyto aplikace v „žhavých tématech země“. Nenalezeno. Stejně jako o účasti křižníku na odzbrojení Sýrie od chemického zbraně. Průvodová a výstavní služba, která stojí nemalé peníze. Ale pro naše vlastence, kteří se o jednotlivosti příliš nezajímají, co je dost.

Je jasné, že taková zbraň, jako je Projekt 1144 TARK, bude velmi potřebná, když AUGs amerického námořnictva náhle zamíří k pobřeží Ruska. A pak vyjdou křižníky a ...


Tomu však ještě musíme dostát, ale obecně téma na samostatnou diskusi. Ale opakuji – „Granites“ – toho se dnes lodě amerického námořnictva nebudou bát. Účinnost P-700 je dnes více než pochybná.

S "admirálem Nakhimovem" je vše víceméně jasné. Vzhledem k tomu, že strávil tolik let v čase a miliardách peněz, bude očividně tažen až do konce opravy. No, už jen proto, že těchto 200 miliard je třeba nějak zdůvodnit. A opravdu proto, že Pacifická flotila je z jakéhokoli úhlu velmi nudný pohled.

Proto jsem tak dlouho mluvil o „Nakhimovovi“, ačkoli se zdálo, že je nutné mluvit o „Petru Velikém“. "Nakhimov" - zde je, zhruba řečeno, 9 let služby, zbývajících 26 je v opravě. Stále existuje zdroj, pokud se něco, co nebylo ovlivněno opravou, během opravy rozpadlo a shnilo.


V každém případě bude "Nakhimov" sloužit jako vycpané zvíře nebo mršina, ale povedou. Prostě není nikdo jiný, kdo by byl pro Západ strašákem. Možná by se tento Západ neměl tak bát, ale takový je koncept.

Co se týče „Petra Velikého“, loď měla zjevně smůlu. Zdroj byl skutečně plýtván bůhví čím. Poučení, návštěvy, demonstrace... Samozřejmě máme mnoho zástupců sekty potřeby demonstrovat ruskou vlajku Venezuele, Vanuatu, Papui a dalším starým i novým Guineám, ale přiznáváme, že v tomhle je nulový smysl.

Přibližně stejný smysl bude mít „Petr Veliký“ spolu s „admirálem Nachimovem“ v případě války s NATO.

Dva velké a dokonce i velmi těžké křižníky nic nezmůžou a už vůbec ne nějakým společným silám NATO se všechno zhoršuje.

Ke zničení Baltské flotily bude stačit německá flotila a norské ponorky. A je to, DCBF přestane existovat.


Zbytky černomořské flotily nebudou moci tureckým fregatám nic udělat.


Japonské torpédoborce (ano, Japonsko není členem NATO, ale opravdu chce ostrovy) bez námahy smetnou tichomořskou flotilu.


To vše se počítalo dlouho a nejednou. Severní flotila zůstane, ale je to s ní ještě zajímavější. Zůstane tam, v přístavech, je prostě zablokovaný. Ano, jaderné ponorky budou moci opustit a udělat něco takového, ale povrchové lodě, bohužel, nikomu nic neukážou. A nebude to mít komu ukázat, NATO tam kromě ponorek nic nedá.

Bojová hodnota křižníků Projektu 1144 je dnes mizivá.

Hovoříme-li o nějakých hypotetických operacích „na vzdálených březích“, o kterých někteří naši politici vesele mluvili o dva tři roky dříve, pak pro takové operace, a to i ve světle alespoň teoretické konfrontace s NATO, je vyžaduje o něco více než dva staré, byť jaderné, křižníky a polomrtvou letadlovou loď.

Jak taková kampaň skončí, si můžete podrobně prostudovat v historii. Střet mezi Orlany a US AUG skončí stejně jako příběh bitevní lodi Yamato skončil konfrontací s Američany letectví, až na to, že naše lodě nacpou další letadla.


Dnes to není vůbec hloupé, ale trestné mluvit o nějakých námořních bitvách s NATO na druhém konci světa. Stačí se podívat na seznam bojeschopných lodí oceánské zóny ruského námořnictva a pochopíte, jaké pocity zažíval admirál Seiichi Ito, když se vydal na svou poslední cestu na Jamato.


Pokud mluvíme o ochraně našeho pobřeží a operací ne proti flotilám námořních mocností, jako je Čína, Japonsko a NATO, pak k tomu nejsou potřeba obrovské rakve projektu 1144. No, kdyby jen, zase jako plovoucí pevnosti, které odvedou pozornost nepřítele. Je mnohem pohodlnější bránit své vody stejnými korvetami a fregatami.

Když mluvíme o „Trishkin kaftanu“ ruské flotily, to znamená o nekonečně opravovaných lodích zděděných po sovětské flotile, opravdu stojí za to zvážit, zda jsou tyto obrovské křižníky potřeba, a pokud je to nutné, proč.

V našem případě ano, zdá se, že flotila potřebuje vlajkovou loď. Odstranit neustále se rozbíjející křižník „Admirál Kuzněcov“ z této role je obecně charitativní záležitost. Poseidon by to schválil a Kuzněcov z druhého světa také. Oddechl bych si při pohledu na to, jak je tato vana zbavována titulu vlajkové lodi ruské flotily. Neboť jaká je vlajková loď, taková je celá flotila.

Je směšné mluvit o nějaké ambici, o „ochraně zájmů Ruska“ na vzdálených březích za pomoci dvojice starých Orlanů.

Otázka, zda má cenu „Petra Velikého“ dále záplatovat a modernizovat tak, aby pro někoho představovala hrozbu (otázka je pro koho), už dnes pro mnohé není problémem.

Rozhodně - ne. Křižník není potřeba, v první řadě není potřeba, protože aby mohl splnit svůj hlavní bojový úkol, zničení US AUG, nemá doprovodné lodě, bez kterých udělají z lodi síto.

A ano, místo dalšího upgradu za 200-300 (ceny rostou s náhradou dovozu!) miliard rublů má smysl stavět velmi dobré moderní fregaty projektu 22350M.


Tedy pokud ještě tyto miliardy jsou. Triviálně nemusí existovat. Velení flotily nebude vybírat dary na opravy lodí, přeci jen ... I když se to u nás klidně může stát, kupují drony a termokamery kohokoliv kromě armádních zásob?

Takže příběh, i když se zdá, že dostal vyvrácení, nutí člověka zamyslet se nad tím, že ústředí může uvažovat stejně. A opotřebovaného „Petra Velikého“ poslat ne na opravu, ale do šrotu. A bude to mít určitý smysl, protože pokud se Nakhimov bude opravovat další dva nebo tři roky, pak se na jeho místo přiveze Petr Veliký, dokud nebude vyrobeno vše potřebné pro opravu a modernizaci, dokud nebudou peníze je přiděleno...


Obecně platí, že někde v oblasti roku 2040 se něco takového může stát. Tady to ale bude úplně jiný příběh. A zda v ní bude místo pro takové lodě, je otevřenou otázkou.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

249 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Komentář byl odstraněn.
    1. -29
      25. dubna 2023 04:08
      Ano výsledek je lepší.Hlučnost Petky je taková,že se pod ní schová konvoj člunů.Co se týče protiponorkových zbraní,špatně se šušká,že odpálili torpédovou střelu z Petky,výsledek je znát.. ..
      1. -25
        25. dubna 2023 06:37
        Citace: Maxim Zhuravlev_2
        kolují špatné zvěsti, že odpálili torpédovou střelu z Petky, výsledek je znám ....

        APRK "Kursk" stejně jako křižník "Moskva" se samy utopily. V případě Kurska vybuchlo torpédo v torpédometu, ale u Moskvy je vše komplikované. Mimochodem, stejný typ „Petra Velikého“ „Admirála Lazareva“ na Dálném východě se úspěšně likviduje a na Severu po zatopení PD-50 křižník nemá kam zakotvit a zlikvidovat.


        1. +7
          25. dubna 2023 09:12
          a na severu po zatopení PD-50 křižník nemá kam zakotvit a zlikvidovat.
          Zdá se, že napsali, že dokončují suchý dok na 35 SRZ, který zahrnuje Kuzyu a Petra Velikého s rezervou.
          1. -19
            25. dubna 2023 09:36
            Citace: Saburov_Alexander53
            Zdá se, že napsali, že dokončují suchý dok na 35 SRZ, který zahrnuje Kuzyu a Petra Velikého s rezervou.

            Kůň tam ještě neležel, uplynou roky, než bude instalován batoport, namontována čerpadla, dokončeny stěny suchého doku a namontovány jeřáby. Velký suchý dok na Severu komunisté nepostavili za 70 let. Volitelně existuje královský suchý dok v Kronštadtském mořském závodě, kde byl zakotven „Petr Veliký“, ale dostane se přímo tam.

            Na fotografii je suchý dok careviče Alexeje, postavený za cara Mikuláše II. Paradoxně car postřelený opilými bolševiky po sobě zanechal suchý dok, do kterého vtrhne atomový křižník.
            1. +10
              25. dubna 2023 12:59
              Kůň tam ještě neležel, uplynou roky, než bude instalován batoport, namontovány pumpy,
              Děkuji za informaci. A pak píšou v našich médiích, že batoport bude vyroben letos ... a tam se kůň nekutálel. Ale zdálo se, že "Kuzya" byl zahnán do doku na SRZ-35, dokonce s dočasným propojkou místo batoportu, což znamená, že odčerpali vodu, jinak jaký smysl to dávat ...
              1. +14
                25. dubna 2023 15:16
                Citace: Saburov_Alexander53
                Ale zdálo se, že "Kuzya" byl zahnán do doku na SRZ-35, dokonce s dočasným propojkou místo batoportu, což znamená, že odčerpali vodu, jinak jaký smysl to dávat ...

                Voda byla odčerpána. Ale přístaviště pokračovalo i během opravy.


                Na severu to však není nic neznámého. Lze připomenout alespoň závod č. 402, kde byla stavba dvou LC zahájena ještě před dosažením 50 % stavební připravenosti závodu.
                1. +6
                  28. dubna 2023 08:30
                  Vlastní článek zaměřený na zničení křižníku Petr Veliký je sabotáž a zrada.
                  Autor si je dobře vědom, že hlavní výzbrojí křižníku Nakhimov po modernizaci nebude 20 protilodních střel Granit, ale několik stovek článků UKKS, do kterých lze umístit Kalibr, Onyx a dokonce i hypersonické zirkony, protivzdušná obrana lodi. místo S-300 Fort bude obsazena S-300 Fort M a loď s takovými zbraněmi a neomezeným dostřelem se ve schopných rukou stane impozantní zbraní.
                  Přitom na rozdíl od Kalinina (Nakhimova) křižník Petr Veliký nestál 20 let u mola a nezrezivěl, a proto nepotřebuje téměř kompletní výměnu všeho kromě trupu. Peter potřebuje projít střední opravou, výměnou žuly za UKS, změřit jeden ze dvou komplexů S-300 Fort ve Fort M a nainstalovat balíček NK.

                  O tom, že můžete postavit mnoho vynikajících fregat místo opravy dvou jaderných křižníků, je to obecně lež a zrada. Protože za prvé je nepravděpodobné, že bude možné postavit nové fregaty 22350 v rámci sankcí kvůli dováženým dieselovým komponentům, a za druhé, fregata 22350 nebude moci v DMZ tak volně fungovat, na rozdíl od jaderného křižníku, který potřebuje tankery a postavit loď oceánské třídy není moderní Rusko schopno.

                  Vylepšené Petya a Nakhimov se mohou stát základem KUG i AUG a být někde u východního pobřeží Spojených států (jmenovitě jsou k tomu potřeba) a mít KUG nebo AUG MAPL a SSBN, stejně jako několik Zirkony s jadernými hlavicemi v UKKS budou moci vytvořit skutečnou hrozbu pro nepřítele. Dokonce i jeden Nakhimov s výkonnou PVO a protiletadlovou obranou bude schopen vytvořit spolehlivý štít a nedovolí úhlavnímu nepříteli našich SSBN a MAPL, letounům Poseidon PLO, odhalit naše ponorky a beztrestně na ně zaútočit, než začne pátrat. a zaútočíte na naše čluny, nepřítel bude muset zničit náš křižník, což zabere čas a dá našim člunům příležitost dokončit svůj úkol a zajistit odpálení všech raket. A to je nepřijatelná škoda.

                  Pokud náš Péťa jel demonstrovat vlajku do Venezuely, vůbec to neznamená, že naše SSBN nesoucí rakety s jadernými hlavicemi s ním nešly pod vodu.
                  1. -2
                    30. dubna 2023 11:10
                    "O tom, že můžete postavit mnoho vynikajících fregat místo opravy dvou jaderných křižníků, to je obecně lež a zrada" - Ach, to znamená, že podle vás selhala dovozní náhrada Saturnu za turbíny? Můžete stavět, alespoň podle zjednodušeného projektu.
                    1. 0
                      4. května 2023 17:03
                      Citace z d4rkmesa
                      A to znamená, že podle vás selhalo dovozní nahrazení turbín Saturnem?

                      Pokud o úplné výměně Zori-Mashproekt, pak se nekonala. Proto byl Chabaněnko tolik let v opravě, a proto byl Kharlamov odepsán. Dělat takové elektrárny od základu není možné, takové převodovky neděláme a v blízké budoucnosti ani nebudeme moci. 1155(1), stejně jako 1135(6), pokud dojde k poruše elektrárny nebo vyčerpání zdroje, pak pouze vyčkejte na opravu motoru s plynovou turbínou, nevyměňujte jej za nový. Třeba i hned do šrotu. No, nebo vezměte Nikolaeva se všemi továrnami a specialisty))))
                  2. +1
                    1. května 2023 16:57
                    Vše záleží na tom, JAKÉ ZBRANĚ budou nainstalovány. To rozhodne o všem, křižník se „zirkony2“ a dalšími novými zbraněmi je nejhorším snem Pentagonu.Mimochodem, autor úplně zapomněl na podmořské síly flotily.
                  3. 0
                    3. května 2023 15:18
                    Naprostý souhlas s vámi. Spisovatel tohoto opusu si buď vůbec neuvědomuje, co se s lodí děje, nebo záměrně klame čtenáře. Ti, kteří nejsou v předmětu. Jiný název pro tento spis neexistuje.
                  4. -1
                    3. května 2023 23:46
                    Podobné myšlenky kroužily kolem. Petr Veliký, pokud si pamatuji, má ještě jednu výhodu, možnost odpalovat rakety těžko odhalitelným a sestřeleným „hejnem“, ovládaným „vůdcem“, raketou, která vysílá signály ke zbytku. V případě jejího sestřelení její roli přebírá jiný. To je samozřejmě vlastnost žul a zirkony to možná nepotřebují, ale přesto si i teď myslím, že „hejno“ žul dá nepříteli dobře na „shchi“. A samozřejmě autonomie. Jak jste si všimli, Peter je zaoceánská loď, což se nedá říct o fregatách s jejich 30 dny...
                  5. 0
                    15. července 2023 00:44
                    Na to mu šašek jasně odpověděl. Nějaký idiot. Buď byl Nakhimov modernizován 24 let, pak posádka 150 lidí ...
            2. +11
              25. dubna 2023 15:12
              Citace: ZhEK-Vodogrey
              Kůň tam ještě neležel, uplynou roky, než bude instalován batoport, namontována čerpadla, dokončeny stěny suchého doku a namontovány jeřáby.

              Loni slíbili, že instalace batoportu začne v polovině roku 2023. Termíny se posunuly kvůli tomu, že dok do 21.02.2023 byl obsazen 11435.
              Citace: ZhEK-Vodogrey
              Velký suchý dok na Severu komunisté nepostavili za 70 let.

              Duc ... pokud by stavební program Projektu 23 nebyl zkrácen, pak asi. Yagry by byl základním bodem pro LC se suchými doky.
              Založení flotily je však tragédie, která se táhne od dob Impéria. Klinické případy - Port Arthur, Vladivostok a Libavá. A i kdyby byly opravárenské kapacity, tak tam byly úplné švy s financemi.
              Citace: ZhEK-Vodogrey
              Paradoxně car postřelený opilými bolševiky po sobě zanechal suchý dok, do kterého vtrhne atomový křižník.

              Na vině je to jedno – on to tam nepostavil! úsměv
              1. -10
                25. dubna 2023 18:17
                Citace: Alexey R.A.
                Na vině je to jedno – on to tam nepostavil!

                Musíte myslet strategicky, jako komunisté, po 40 letech provozu by mohl být švédský plovoucí dok PD-50 rozřezán a sešrotován! A z královského suchého doku je jen batoport.
            3. +14
              25. dubna 2023 16:40
              Velký suchý dok na Severu komunisté nepostavili za 70 let.

              Ano, obecně za sebou hnidy také nechaly jaderné křižníky, ne jako báječná Nikolashka smavý
              1. +6
                26. dubna 2023 10:22
                Citace ze spektr9
                Ano, obecně za sebou hnidy také nechaly jaderné křižníky, ne jako báječná Nikolashka

                Upřímně řečeno, na začátku druhé světové války tři LK ze tří a tři KR ze sedmi (dobře, devět - pokud vezmete dlouhodobou výstavbu Pacifické flotily) - to je jen dědictví zatraceného carského režimu. Nemluvím o početných Novikich.
                1. 0
                  26. dubna 2023 15:53
                  Upřímně řečeno, na začátku druhé světové války tři LK ze tří a tři KR ze sedmi (no, devět - pokud vezmeme dlouhodobou výstavbu Pacifické flotily) - to je jen dědictví zatraceného carského režimu .

                  pak, pokud je to spravedlivé, pak je třeba říci, že všechny LK a staré KR ve druhé světové válce v podstatě nebyly použity jako lodě. Tyto prvotřídní lodě byly zastaralé i na skladě a zaostávaly za svými evropskými protějšky v době, kdy byly uvedeny do provozu o dvě generace. Porovnejte císařovny Černomořské flotily a bitevní lodě Baltské flotily s Bayerny nebo královnou Alžbětou ze stejných let výstavby. Tento "výkonný loďařský průmysl" šel do háje. Teprve v 60. letech byly lopatky schopné zvládnout stavbu velkých lodí, ale pokud by impérium přežilo, sotva by takové věci zvládlo. Stali bychom se také surovinovým přívěskem Západu, jen o 70 let dříve.
                  1. 0
                    26. dubna 2023 16:07
                    Citace z andybuts
                    pak, pokud je to spravedlivé, pak je třeba říci, že všechny LK a staré KR ve druhé světové válce v podstatě nebyly použity jako lodě.

                    Pojď. Ve flotilách, ve kterých sloužily, byly císařské lodě používány úplně stejně jako sovětské.
                    V Baltu fungovala „Seva“ stejně jako plovoucí baterie.
                    U Černomořské flotily „Parizhanka“ svými cestami na krymské pobřeží již v roce 1942 vyřadila životnost sudů a byla nucena postavit se na opravu. A staré křižníky nejenže pracovaly podél pobřeží, ale také vylodily jednotky – ve stejnou dobu se KyrKav málem ztratil ve Feodosii, když po proražení pancíře vzplály nálože v BSh GK. A pak ho málem utopily zpětné reakce přímo v přístavu - musel se doplazit do Poti a zakotvit na váze v polovičním doku.
                    Citace z andybuts
                    Tento "výkonný loďařský průmysl" šel do háje.

                    Uf-huh ... který radostně odepsal téměř celou nedokončenou stavbu (včetně Izmailova) a nedokázal ani obnovit Poltavu, postavenou stejným průmyslem, poškozenou požárem - LK byl odzbrojen a nakonec odeslán k demontáži. Ale co je tam k obnově - nebylo možné ani zvětšit vertikální úhly vedení poltavských věží vyslaných k 981. baterii. Takže pobřežní věže stály s původními 25 stupni a všichni zúčastnění šířili dezinformace o 45 pro Japonce.
                    1. +3
                      27. dubna 2023 13:50
                      V Baltu fungovala „Seva“ stejně jako plovoucí baterie.

                      Plovoucí baterie není loď operující na moři. V moři na Severu nebo v Baltu by se Sevastopol prostě stal cílem pro letectví nebo ponorky a v dělostřeleckém boji se stejnými kapesními bitevními loděmi nebo těžkými křižníky Říše pro ně nic nesvítilo. Jako plovoucí baterie jistě důstojně přispěly k obraně Leningradu. Plovoucí baterie však zjevně nevyžaduje ke stavbě takové zdroje jako bitevní loď.
                      U Černomořské flotily „Parizhanka“ svými cestami na krymské pobřeží již v roce 1942 vyřadila životnost sudů a byla nucena postavit se na opravu.

                      Souhlasím, ale tady Černomořská flotila stále neměla žádného nepřítele, kromě letectví.
                      Uh-huh ... který radostně odepsal téměř celou nedokončenou stavbu (včetně Izmailova) a nedokázal ani obnovit Poltavu, postavenou stejným průmyslem, poškozenou požárem

                      Pro zemi zničenou první světovou válkou a přežívající občanskou válku byla celá tato flotila příliš drahá. A když ekonomika do 30. let zesílila, tyto projekty prostě zcela zastaraly, a proto pro tuto nedokončenou stavbu nenašly využití, i přes četné pokusy o jejich výstavbu nemělo smysl.
                  2. -1
                    26. dubna 2023 17:49
                    Citace z andybuts
                    Porovnejte císařovny Černomořské flotily a bitevní lodě Baltské flotily s Bayerny nebo královnou Alžbětou ze stejných let výstavby.

                    Kde jsou "stejné stavební vesty"?
                    1. +3
                      26. dubna 2023 19:46
                      Citace: Starší námořník
                      Kde jsou "stejné stavební vesty"?

                      Takže, toto je ... vedení "Lisa" bylo předáno RN 22. prosince 1914 - během jednoho měsíce s "Poltava", "Petropavlovsk" a "Gangut". mrkat
                      Pokud však nemáte rádi Lizu, pak si můžete vzpomenout na první generaci superdreadnoughtů. Všichni králové byli pověřeni od listopadu 1912 do srpna 1913. Všichni Iron Dukes - od března do listopadu 1914.
                      Pomalost financování, projektování a konstrukce (spolu s neustálými změnami v projektech, i když konstrukce už byly „v železe“) byly metlou stavby lodí RIF. Konkrétně u LK to vedlo k tomu, že před dodáním ruských dreadnoughtů první generace do flotily již někteří lidé přeskočili tři generace a začali flotile předávat superdreadnoughty druhé generace. . smutný
                      1. 0
                        27. dubna 2023 19:46
                        Citace: Alexey R.A.
                        za jeden měsíc s "Poltava", "Petropavlovsk" a "Gangut"

                        Dali je taky do jednoho měsíce?
                        Již víte, že výkonnostní charakteristiky se určují před pokládkou, nikoli po pokládce.
                      2. 0
                        28. dubna 2023 11:21
                        Citace: Starší námořník
                        Dali je taky do jednoho měsíce?
                        Již víte, že výkonnostní charakteristiky se určují před pokládkou, nikoli po pokládce.

                        Nebo možná nemělo cenu navrhovat lodě, když jsem dobře věděl, že:
                        - v příštích několika letech nebudou peníze na jejich výstavbu;
                        - vývoj nové třídy lodí jde velmi rychle a "pár let" je generační obměna?

                        A ano, Sevové byli položeni v červnu 1909. A v listopadu téhož roku byl položen první superdreadnought, Orion. Který byl uveden do provozu v lednu 1912 - téměř 3 (tři!) roky před "Sev".
                    2. +1
                      27. dubna 2023 13:20
                      Kde jsou "stejné stavební vesty"?

                      V jakém roce byly tehdy postaveny?
                      Baltic Sevastopol 1914, Britské královny 1914-1916, Černomořské císařovny 1915-1917, Bayern a Baden 1916.
                      Samozřejmě se to dá říct rozdíl dvou let je obrovským skokem v technologii a mořském myšlení, ale faktem je, že RI neměla nic jiného než tyto lodě a konkurenti zároveň nýtovali nové typy lodí do série. Navíc ty, které později bojovaly celou druhou světovou válku. Ruské bitevní lodě by toho nebyly schopny. Rusko tedy beznadějně stojí za jakýmikoli bolševiky.
                      1. +1
                        27. dubna 2023 20:00
                        Citace z andybuts
                        V jakém roce byly tehdy postaveny?
                        Sevastopol Baltic 1914

                        Baltské Sevastopoly byly položeny v roce 1909 současně s britským Kolosem a posledními Ostristflands. Tady s nimi a porovnejte.
                        Citace z andybuts
                        ale faktem je, že RI neměla nic jiného než tyto lodě

                        Pokud něco nevíte, neznamená to, že se to nikdy nestalo. Google "Ishmael"
                        Citace z andybuts
                        konkurenti zároveň nýtovali nové typy lodí v sérii.

                        No, podívejme se na konkurenty. Na začátku první světové války Frankové postavili čtyřku typu Courbet. Jsou silně "Seva" lepší?
                        Chápete, o co jde, na jednu stranu se zdá, že si uvědomujete zbytek carského Ruska, a na druhou ho z nějakého důvodu srovnáváte s vůdci rasy dreadnoughtů. To jsme ale nikdy netvrdili, ale naopak jsme šli ve druhé vlně a nedá se říct, že bychom byli daleko pozadu, přestože možnosti stejné Francie byly mnohonásobně vyšší. požádat
                      2. 0
                        28. dubna 2023 11:24
                        Citace: Starší námořník
                        Baltské Sevastopoly byly položeny v roce 1909 současně s britským Kolosem a posledními Ostristflands. Tady s nimi a porovnejte.

                        He-he-he ... a když se podíváte na to, co bylo položeno ve stejném roce, pět měsíců po položení "Sev"? Tato loď byla ještě uvedena do provozu téměř tři roky před přijetím „Sevastopolu“ flotilou. mrkat
                        Citace: Starší námořník
                        Pokud něco nevíte, neznamená to, že se to nikdy nestalo. Google "Ishmael"

                        S britskou hlavní baterií a německými díly věže? mrkat
                      3. -1
                        28. dubna 2023 20:33
                        Citace: Alexey R.A.
                        He-he-he...

                        kašlete?
                        Citace: Alexey R.A.
                        a když se podíváte na to, co bylo položeno

                        A pojďme!
                        typ "Courbet" - 4 jednotky. Záložky od 1. září 1910 do 10. listopadu 1911 ("Pari")
                        typ "Viribus Unitis" - 4 jednotky. Záložky od 24. července 1910 do 29. ledna 1912 ("Svatý Ištván")
                        typ "Conte di Cavour" - 4 jednotky Všechny položeny v roce 1910.
                        Typ "Andrea Doria" - 4 jednotky. Vše položeno v roce 1912.
                        Zadejte "Wyoming" - 2 jednotky. Položena v roce 1910.
                        Dost?
                        Citace: Alexey R.A.
                        S britskou hlavní baterií a německými díly věže?

                        Ohledně "Britů" bych polemizoval, ale ... ten člověk napsal
                        Citace z andybuts
                        faktem je, že RI neměla nic jiného než tyto lodě

                        Je to jako trochu víc než nic, nemyslíš?
                        Citace: Alexey R.A.
                        Nebo možná nemělo cenu navrhovat lodě, když jsem dobře věděl, že:
                        - v příštích několika letech nebudou peníze na jejich výstavbu;

                        Nepostavili by vůbec nic. A Němci mohli dobře prorazit CMP, aniž by odklonili hlavní síly Kaiserlichmarine a aniž by je riskovali v hluboce sekundárním námořním divadle.
                        Kdo z toho má prospěch?
                      4. 0
                        2. května 2023 14:38
                        Zdá se, že si uvědomujete zbytek carského Ruska, ale na druhou stranu ho z nějakého důvodu srovnáváte s vůdci rasy dreadnoughtů. To jsme ale nikdy netvrdili, ale naopak jsme šli ve druhé vlně a nedá se říct, že bychom byli daleko pozadu, přestože možnosti stejné Francie byly mnohonásobně vyšší.

                        Dá se něco srovnávat s Haiti, Etiopií nebo Marokem?
                        Porovnávám postavení Ingušské republiky a SSSR ve světovém žebříčku.
                      5. -1
                        2. května 2023 19:28
                        Citace z andybuts
                        Porovnávám postavení Ingušské republiky a SSSR ve světovém žebříčku.

                        Nic takového!
                        Výše jsem uvedl v odpovědi svému kolegovi Alexeji, které bitevní lodě byly položeny ve stejnou dobu v jiných technicky vyvinutých mocnostech. Jako by vše bylo na úrovni...
            4. +2
              26. dubna 2023 05:11
              Kde se "kůň nekutálel"? Byl jsi ve 35., nemocný?
              Doc existuje již dlouho. Ano, dojde k vylepšení, ale lodě už lze opravit. Proč lhát?
            5. +1
              28. dubna 2023 07:51
              Velký suchý dok na Severu komunisté nepostavili za 70 let.

              Ve skutečnosti komunisté, a konkrétně za Stalina, vybudovali bezledový přístav a město Murmansk a vytvořili zde Severní flotilu. A váš král na severu nic nepostavil. Mimochodem, Severní mořská cesta včetně výstavby přístavů po celé její délce se stavěla také za Stalina.
        2. +11
          25. dubna 2023 12:23
          v Moskvě je všechno složité
          Můžete otevřít svou mysl? Utopila se, ale je to těžké? Narazil křižník na ledovec? Nebo se kouřilo na nesprávném místě?
          1. +1
            4. května 2023 17:10
            Citace: Alex_mech
            Utopila se, ale je to těžké?

            Všechno je tam opravdu těžké, říct všechno - spadat pod článek o prozrazení státních tajemství)))
        3. +3
          25. dubna 2023 13:27
          ..to je smutný pohled - válečná loď na řezu ....
        4. +4
          25. dubna 2023 14:49
          Verzi o úniku peroxidu skoro nevěřím.Protože v 08 nebo později (dávno) tak dobře vyhořel sklad munice morflot.V obci 12 km od skladu skla nebylo kde přežít. , roztaveno !!! ale nevybuchly. Zuřila cenzura, přemohla všechno, ale náš internet byl příliš mrtvý, nešel na pevninu, hodně se o tom diskutovalo na fórech. házeli tato torpéda a nevybuchli.
          1. +4
            25. dubna 2023 15:25
            Citace: Maxim Zhuravlev_2
            A obletěli Kamčatku 2 fotky - pár rozbitých torpéd a pár s úlomky, roztavené !!! ale nevybuchla.

            Na druhé straně na Severní flotile ponorka B-37 zahynula právě v důsledku detonace torpéd (11 kusů). A zdá se mi, že během testů byla torpéda uznána jako spolehlivá.
            1. 0
              1. května 2023 14:01
              Na druhé straně na Severní flotile ponorka B-37 zahynula právě v důsledku detonace torpéd (11 kusů). A zdá se mi, že během testů byla torpéda uznána jako spolehlivá.

              ve skutečnosti má B-37 velmi komplikovaný obrázek. u torpéda to explodovalo vzduchem z topení az toho se vytrhl poklop pro nabíjení torpéda, které proletělo vzduchem a spadlo přímo na torpédovou dílnu a zasáhlo zápalnici jednoho torpéda.
              a samotný B-37 dokonce poprvé zůstal na hladině a jen torpédový člun, který proplul vysokou rychlostí, roznesl velkou vlnu a utopil ji.
          2. 0
            1. května 2023 13:55
            Verzi s únikem peroxidu skoro nevěřím.

            Máte naprostou pravdu – nejednalo se o peroxid vodíku, ale o čistě elektrické stříbrno-zinkové torpédo, které tam explodovalo, které se admirálové snažili přeměnit na cvičné olověné. Jenže pošetilí admirálové svěřili tuto práci nikoli inženýrům, ale obyčejným námořníkům a zapomněli, že ve stříbrno-zinkových torpédech je otvor pro aktivaci baterie mořskou vodou. a proto došlo k silnému elektrickému zkratu jako při výbuchu. navíc vůbec nedošlo k výbuchu torpédových trhavin...
      2. -2
        26. dubna 2023 12:02
        Posádka se mi líbila. Už jsem tu v jednom článku psal, že někteří mají názor (a to dost "vážný"), že 10 uzbeckých Tádžiků stále nahrazuje jednoho německého inženýra..
    2. +4
      25. dubna 2023 05:15
      Když z hlavního fragmentu, který zbyl po rozpadu SSSR, nezůstali žádní spojenci, propagandisté ​​a agitátoři začali obchodně konstatovat, že našimi hlavními spojenci jsou armáda a námořnictvo.
      Jsem zvědavý, co teď řeknou?
      1. -12
        25. dubna 2023 09:01
        Citace: Stas157
        našimi hlavními spojenci jsou armáda a námořnictvo.

        Začátek NWO - na ruské straně bojují ve statutárním čísle skoro všichni. Na druhou stranu kompletní pestrost barev a kvality je jednoznačně vyšší. Aktuální moment je významnou součástí APU v jejich běžném pixelu, multikamery jsou již mnohem méně obvyklé. Častěji monofonní různý střední stupeň hmatu. Z naší strany - no, na postavě jsou lidé, ale v podstatě na postavě jen neprůstřelné vesty a helmy. Ruská armáda masivně sundala válečníka a počty, vojáci jsou oblečeni do čeho chtějí, to je příležitost k zamyšlení pro vedení, znamená to, že něco není v pořádku se statutárním vybavením a uniformou, bohužel .... Rusko je chudá země, která je nucena šetřit na věcech, na kterých se ušetřit nedá. Co je důležitější, modernizovat sovětský jaderný křižník nebo obléknout vojáky? Za cara se stavěly bitevní lodě, semeniště revolučních námořníků. Pak tito opilí námořníci, rozkládající se propagandou bolševiků, zastřelili důstojníky.
        1. +13
          25. dubna 2023 10:11
          Rusko je chudá země, která je nucena šetřit na věcech, které zachránit nelze. Co je důležitější, modernizovat sovětský jaderný křižník nebo obléknout vojáky?

          Podle vedení země je důležitější mít Status-6, jehož náklady podle M. Klimova (a tady mu klidně věřím) převyšovaly všechny náklady na obrněná vozidla dohromady. A to přesto, že její jaderný ponorkový nosič Belgorod, jelikož se jednalo o ponorku 3. generace, jím zůstal se všemi z toho plynoucími nevýhodami.

          Aby Status-6 alespoň hypoteticky splnil svůj úkol, potřebuje povrchové krytí v podobě mocného lodního rozkazu, který zase potřebuje silné úderné a obranné centrum. Nemáme letadlové lodě ani nemáme pobřežní letectví schopné operovat na značnou vzdálenost. Zbývá už jen TAKR pr.1144, který nechceme nejen modernizovat, ale ani včas obsluhovat. Přitom stačí z výše uvedené rovnice vyloučit alespoň jeden prvek, že všechny prostředky vynaložené na program Status-6 nebo Borey RPSN šly na krmení ryb. "Opilí bolševici" to velmi dobře pochopili, proto postavili takové lodě a na rozdíl od Romanovské flotily námořníci sovětského námořnictva nezměnili přísahu a nebyli zapojeni do státní pokladny SSSR, což se nedá říci o armáda a speciální služby.
          1. -12
            25. dubna 2023 11:04
            Citát od Danteho
            "Opilí bolševici" to velmi dobře pochopili, a tak postavili takové lodě

            Stalin se bolševiků ve 30. letech zbavil, nic nepostavili. A komunisté vybudovali flotilu bez infrastruktury, lodě stály v rejdě a zabíjely zdroj. A pak admirálové v 90. letech také prodávali lodě a plavidla.
          2. +7
            25. dubna 2023 15:38
            Citát od Danteho
            Aby Status-6 alespoň hypoteticky splnil svůj úkol, potřebuje povrchové krytí v podobě mocného lodního rozkazu, který zase potřebuje silné úderné a obranné centrum. Nemáme letadlové lodě ani nemáme pobřežní letectví schopné operovat na značnou vzdálenost. Zbývá už jen TAKR pr.1144, který nechceme nejen modernizovat, ale ani včas obsluhovat.

            A který bez letectví je málo platný. smutný
            Naše Země je totiž kulatá - a viditelný horizont s rádiovou viditelností na MV a PMV zkracuje dosah všech systémů protivzdušné obrany na 35-40 km. A protivník, takový parchant, pracuje právě v těchto výškách.
            Nemožnost zajistit protivzdušnou obranu formaci lodí silami výhradně systémů protivzdušné obrany byla admirálům jasná již v 70. letech. Odtud všechny požadavky na konstrukci a zařazení do krytu plnohodnotného AB, který by pokrýval VN a WWI. A zároveň bych vyřadil linii PVO o 100-150 mil, což by umožnilo řešit nikoli následky, ale příčiny - tedy pracovat na nosičích, než odpálí protilodní rakety . Nemluvě o tom, že počet těchto nosičů by byl o násobek menší – z důvodu potřeby nepřítele vyčlenit část sil k získání vzdušné nadvlády.
            Citát od Danteho
            Přitom stačí z výše uvedené rovnice vyloučit alespoň jeden prvek, že všechny prostředky vynaložené na program Status-6 nebo Borey RPSN šly na krmení ryb.

            A jsou tam. Aby mohli úspěšně použít AUV tohoto programu, potřebují krytí po celé trase až k místu výbuchu. Co naše flotila nikdy nebude schopna poskytnout.
            Obecně jsme opět šlápli na hrábě projektu 627 (čisté) a T-15. Ale pokud minule admirálové podali ruce vývojářům ve fázi technického projektu, nyní je to zázrak ... došlo k žehlení.
            1. +4
              26. dubna 2023 06:03
              A který bez letectví je málo platný. smutný
              Naše Země je totiž kulatá - a viditelný horizont s rádiovou viditelností na MV a PMV zkracuje dosah všech systémů protivzdušné obrany na 35-40 km. A protivník, takový parchant, pracuje právě v těchto výškách.

              No, pokud se ponoříte do divočiny, pak rozsah ve výšce a rozsah ve vzdálenosti jsou trochu odlišné věci, i když, uznávám, určitá závislost zde existuje. A to právě z hlediska minimální výšky detekce cíle, která pro rádiový horizont 30-40 km může být podmíněna od 5 do 10 m. -50 km se již může lišit od 100 do 15 m. A to vše jen kvůli notoricky známý efekt zakřivení Země. Obecně rozumím vaší myšlence, Alexey, a dokonce s ní souhlasím, ale s výhradou, že když mluvíme o tom, že 25 je bez letectví v moderních podmínkách málo použitelná, pak nemluvíme tolik o stíhacích letounech ( i když by bylo hezké je mít ), co takhle letouny AWACS, které by mu i v zadní části rozkazu mohly poskytnout mnohem větší rádiový horizont (a zároveň minimalizovat elektromagnetické záření samotné letky , což by komplikovalo navádění střel na něj). Jeden problém: my, nedej bože, máme 1144 kusů A-50, A-9 - utopených v produkčním pekle, a zdá se, že analog Hokai vůbec nevidíme. Část funkcí radarových průzkumných letounů by samozřejmě mohly převzít družice (například stejná Liana), ale zde bychom neměli zapomínat, že všechny družice tohoto typu se nacházejí v malé výšce (100-250 km) , která je pro rakety PVO docela na dosah, proto budou v případě konfliktu zničeny jako první. Stále existují satelity GPS / Glonass umístěné mnohem výše (ve výšce asi 800 tisíc km) a které (pokud samozřejmě nikdo neodpálí jaderné zbraně na oběžné dráze) pravděpodobně přežijí, ale které mohou provádět pouze vizuální pozorování a sledování, které je použitelné na vysokorychlostní cíle, zjevně nestačí.

              Obecně je podle mého názoru dnes hlavním úkolem, jak vyrobit hypersonické střely, aby zapadaly do tvarového faktoru systémů protivzdušné obrany nebo dokonce střel vzduch-vzduch. Jakmile se tak stane, bude možné s řízeným letectvím skoncovat. Což se opět podle mého názoru nedá říci o vozovém parku, jehož role jako dopravce takových produktů by naopak měla vzrůst. Je pravda, že pro větší stabilitu a ochranu lodí bude s největší pravděpodobností nutné vrátit se k analogům pancíře, alespoň v podobě té, která byla právě implementována na křižníky pr.1144, ale to, jak se říká, je již otázkou budoucnosti.
              1. +5
                26. dubna 2023 09:53
                GPS / Glonass, který se nachází mnohem výše (ve výšce asi 20 tisíc km) a který (samozřejmě pokud nikdo neodpálí jaderné zbraně na oběžné dráze) pravděpodobně přežije, ale který může provádět pouze vizuální pozorování a sledování,

                Satelity GLONASS neprovádějí žádné vizuální pozorování. Nemají takové vybavení.
              2. +4
                26. dubna 2023 10:57
                Citát od Danteho
                Obecně chápu vaši myšlenku, Alexey, a dokonce s ní souhlasím, ale s výhradou, že když mluvíme o tom, že 1144 je bez letectví v moderních podmínkách málo použitelná, pak nemluvíme tolik o stíhacích letounech ( i když by bylo hezké je mít ), jak moc na letounech AWACS, které by mu i v zadní části rozkazu mohly poskytnout mnohem větší rádiový horizont (a zároveň minimalizovat elektromagnetické záření samotné letky , což by komplikovalo navádění střel na něj).

                V tomto případě budete také potřebovat systém protiraketové obrany s ARL GOS a spolehlivé připojení pro přenos dat z AWACS do lodního CIC.
                Bez ARL GOS je totiž odpalování raket na neviditelný (pro radar SAM) cíl buď nemožné (pro PARL GOS), nebo se promění ve vzrušující atrakci.ručně odpalovat rakety přesně v místě setkání s cílem na základě údajů s nedostatečnou přesností s AWACS"(pro RKTU). úsměv
                Citát od Danteho
                Jeden problém: my, nedej bože, máme 50 kusů A-9, A-100 - utopených v produkčním pekle, a zdá se, že analog Hokai vůbec nevidíme.

                A každopádně především letectvo bude řešit úkoly své i pozemních sil.
                Už jsem psal, že PMSM jedním z úkolů admirálů, kteří vyřadili flotilu AB pro flotilu, bylo získat vlastní námořní AWACS - a ne dočasně připojené, které mohly být kdykoli bez předchozího upozornění odebrány. úsměv
                Citát od Danteho
                Je pravda, že pro větší stabilitu a ochranu lodí bude s největší pravděpodobností nutné vrátit se k analogům pancíře, alespoň v podobě té, která byla právě implementována na křižníky pr.1144, ale to, jak se říká , je již záležitostí budoucnosti.

                nepomůže. Jakmile začne rezervace, hlavice se okamžitě změní z poloprůbojných na průbojné. Získáte analog 10 "-12" projektilu, který zároveň neztrácí rychlost v závislosti na dostřelu. Dokonce i při rychlosti mírně vyšší než je rychlost zvuku bude k zastavení takové hlavice zapotřebí alespoň 8" pancíře. A pokud je k ní přišroubován urychlovací stupeň...
              3. 0
                1. května 2023 14:28
                Obecně je podle mého názoru dnes hlavním úkolem, jak vyrobit hypersonické střely, aby zapadly do tvaru systému protivzdušné obrany nebo dokonce střel vzduch-vzduch.

                V tomhle máš pravdu. a to je docela snadné, pokud admirálové pochopili, že není vůbec nutné nasazovat rakety, ne supervýkonné hlavice o hmotnosti 500 kg, aby se loď úplně utopila, ale hlavice o hmotnosti 100 kg a dokonce 20-30 kg - jen zasáhnout jakoukoli loď. To je přibližně hmotnost shimosy v japonských granátech v Tsushimě.
              4. -1
                1. května 2023 14:33
                . Jakmile se tak stane, bude možné s řízeným letectvím skoncovat.

                Ne, doufám, že se to nikdy nestane, protože řízená letadla jsou schopna shazovat levné neřízené a klouzavé bomby, které jsou velmi účinné
              5. 0
                1. května 2023 14:37
                říci o vozovém parku, jehož role jako dopravce takových produktů by se naopak měla zvýšit. Je pravda, že pro větší stabilitu a ochranu lodí bude s největší pravděpodobností nutné vrátit se k analogům brnění, pak, jak se říká, je již otázkou budoucnosti.

                Ano, snažím se vymyslet speciál ELASTICKÉ BRNĚNÍ, které by mohly zpozdit hlavice raket.
                1. -2
                  1. května 2023 14:40
                  Citace: génius
                  Ano, snažím se vymyslet speciální ELASTICKÉ BRNĚNÍ

                  Gumová bomba - nevymyslel jsi?
            2. +2
              26. dubna 2023 08:59
              Odtud všechny požadavky na konstrukci a zařazení do krytu plnohodnotného AB, který by pokrýval VN a WWI. A zároveň bych vyřadil linii PVO o 100-150 mil, což by umožnilo řešit nikoli následky, ale příčiny - tedy pracovat na nosičích, než odpálí protilodní rakety . Nemluvě o tom, že počet těchto nosičů by byl o násobek menší – z důvodu potřeby nepřítele vyčlenit část sil k získání vzdušné nadvlády.

              Fu na tebe smavý Copak nevíš, že AB je nástroj agrese? lol Že vůbec nepotřebujeme povrchovou flotilu, potřebujeme mnoho, mnoho ponorek? lol Co to obecně byli přesně námořníci, kteří celý život kazili Vlast, co v REV, co ve XNUMX. světové válce, co později? lol A teď - tak obecně uhasit fotony, vypustit kapalinu a, Bůh mi odpusť, usušit vesla? smavý Zároveň se ale jaksi zapomíná na další úspěchy jiných ... velitelů ... no, tanků je zprofanované množství (jak v roce 1941, tak v mnohem bližších obdobích cítit Ale chápete - tohle je jiné, tady je další?) Nebudeme mluvit o našich titánských úspěších v AWACS jakéhokoli stáčení, ze skromnosti ....
              Obecně jsme opět šlápli na hrábě projektu 627 (čisté) a T-15. Ale pokud minule admirálové podali ruce vývojářům ve fázi technického projektu, nyní je to zázrak ... došlo k žehlení.

              Ducu, v těch totalitních dobách se občas vyžadovala efektivita, co si z nich vzít, administrativní-velení? Ale teď přišel trh a rozhodl o všem. Témata vznikají za účelem známých aritmetických operací a gest opracování dřeva. Co je to sakra za účinnost? To je samozřejmě existuje, jen to není úplně ono, o čemž někteří ... morfují zde ... Jo a fyziku a další nesmyslné vědy studovali ve škole, ale nestudovali, takže je zbytečné to zkoušet sáhnout tady, na tomto místě, až k logice. Který byl dokonce vyhozen z kurzu právnické fakulty. Na některých místech je to tak.
              Stále nechápeme, kam a z jakého důvodu zmizelo „vzrušení“ (o kaftanech se jen tak bavit nebudeme) a vy jste tady ..... Flotila, rozumíte ....
            3. +5
              26. dubna 2023 12:17
              Obecně jsme opět šlápli na hrábě projektu 627 (čisté) a T-15. Ale pokud minule admirálové podali ruce vývojářům ve fázi technického projektu, nyní je to zázrak ... došlo k žehlení.

              Myslíte, že tam vědí, že aby Poseidon fungoval, musí být vypuštěn 50 kilometrů od pobřeží Spojených států? S některými jsem tady mluvil, myslí si, že ho mohou pustit z Murmansku, a pak si najde svou vlastní cestu. tyran
              1. +2
                26. dubna 2023 15:05
                tady jsem s některými mluvil, myslí si, že ho mohou pustit z Murmansku, a pak si cestu najde sám.

                A k čemu mu potom dopravce? Přivezli by to na přívěsu přímo z GUGI, spustili by to a řasu!
              2. +3
                26. dubna 2023 19:37
                Citace od Arzta
                S některými jsem tady mluvil, myslí si, že ho mohou pustit z Murmansku, a pak si najde svou vlastní cestu.

                Jo... najdi to. Přešlapuje faersko-islandskou hranici podle daného programu, zobrazující samohybný cíl pro nepřátelské PLO. V těchto končinách se i normální ICAPL se všemi prostředky protiopatření a zkušenými posádkami, které rychle reagují na změny situace, jen málokdy obešly bez detekce – a bylo třeba vynaložit veškeré úsilí, aby se od eskorty odpoutaly.
                A nebudou stát na ceremonii s AUV: jeho start je začátkem války. Proto žádné kulaté tance s doprovodem – rána ihned po zjištění.
          3. +4
            26. dubna 2023 12:22
            Námořníci s tím možná nemají nic společného, ​​ale velení Pacifické flotily prodalo celou flotilu levně za kov, včetně 3 letadlových lodí a průzkumného "Uralu".
            1. +2
              26. dubna 2023 15:58
              Námořníci s tím možná nemají nic společného, ​​ale velení Pacifické flotily prodalo celou flotilu levně za kov, včetně 3 letadlových lodí a průzkumného "Uralu".

              Do tohoto seznamu můžete přidat všechny 4 žraloky pr. 941 a admirála Lazareva, ex. Frunze. Je to jen okamžik. Když byly odepsány a zlikvidovány, Unie již nařídila dlouhý život, země byla přejmenována a společnost místo komunismu začala budovat kapitalismus se vším všudy.
              1. +3
                26. dubna 2023 19:51
                Citát od Danteho
                Do tohoto seznamu můžete přidat všechny 4 žraloky pr. 941

                „Žraloci“ zabili kolaps Unie. Pro překládku SLBM, které se dříve vyrábělo v ukrajinské SSR, nebylo pevné palivo. Ze stejného důvodu zabil BZHRK.
                A převybavit je na nové SLBM znamenalo zničit program přezbrojování na nové SSBN. Buď modernizujeme projekt 941 (přijímáme SSBN s životností 15 let), nebo stavíme projekt 955. Buď-nebo - na oba programy nejsou peníze a kapacita.
            2. 0
              30. dubna 2023 11:13
              "Ural" vlastně nikdy nebyl funkční.
        2. Komentář byl odstraněn.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. +2
              26. dubna 2023 15:03
              Jo - jak vyhráli první světovou válku

              A díky komu byla první světová válka dovedena do takového finále, a vážení, „vlastenci“? A teď vede další Nikolashka s tlustými důstojníky NWO podle svého kánonu a celý svět šílí gesty dobré vůle a jak 2. armáda světa nedokázala zničit logistiku a mobilní zálohu Již rok 22. armáda světa...
              A zároveň obnovíme pořádek v zemi – jako v Civilu.

              Ale je nejvyšší čas, abyste jako váš dědeček vysílali někam ze slumů západní Evropy, zatímco naše země byla velmoc
              1. +2
                26. dubna 2023 16:16
                Citace ze spektr9
                A díky komu byla první světová válka dovedena do takového finále, a vážení, „vlastenci“?

                Takže se nehádám. Je ale možné zapojit se do společenských transformací v době míru? A neproměnit znovu imperialistickou válku ve válku občanskou, a to dokonce s intervencí a reparacemi?
                Milovníci sociální spravedlnosti na to měli 30 let.
                Citace ze spektr9
                Ale je nejvyšší čas, abyste jako váš dědeček vysílali někam ze slumů západní Evropy, zatímco naše země byla velmoc

                Takže vyšla pravá tvář nových komoušů, kteří jsou kvůli tomu, aby se dostali k moci a iluzorní sociální spravedlnosti, vždy šťastní v procesu dát desítky milionů svých spoluobčanů.
    3. +2
      25. dubna 2023 06:21
      Citace: SergioPetrov

      Rozhodně - ne. Křižník není potřeba, v první řadě není potřeba, protože aby splnil svůj hlavní bojový úkol, zničení US AUG, má žádné eskortní lodě, bez kterého se z lodi vyrobí síto.


      Očividně předpokládánoŽe dostupnost eskortní lodě Petra Velikého, bez Petra Velikého sám podá nejlepší výsledek v rámci boje proti Aug ?? Tento bubák je rozbitý, noste dalšího.

      O čem to mluvíš dostupnost napiš a to "zjevně předpokládané" jsi vzal kde? Autor konkrétně upozorňuje, že takový neexistuje dostupnost eskortní lodě. Protože to nebylo poblíž utopené Moskvy.
      1. 0
        26. dubna 2023 03:26
        TC nabízí, že Petera podřízne, s tím, že je stejně neschopný sebeobrany jako starobylá, nikdy nemodernizovaná Moskva, což je absolutní lež.
        Na základě této lži prohlašuje její zbytečnost. Postavit 22350 2.0 metrů v jakémkoli množství znamená postavit přesně stejnou Moskvu jako zesnulý. Moskvu XNUMX nepotřebujeme, z principu ji nepotřebujeme, je to absolutně slepé řešení.
        1. +3
          26. dubna 2023 18:11
          rázný obušek stejně není potřeba, na pampy, které se staly domácí součástí naší elity, to také nepoužijí, dnes jsem se dozvěděl, že Lavrovův předchůdce, jistý Kozyrev, je občanem USA a žije šťastně až do smrti, možná se tady hrabal Kůň)))?
          1. 0
            26. dubna 2023 19:55
            Citace z Mazunga
            rázný obušek stejně není potřeba, nepoužijí ho na pampy, které se pro část naší elity staly rodinou

            Takže všechno už je. Naši západní partneři udělali všechno možné, aby naší „elitě“ ukázali, že ani Bad Boys nejsou na Západě vítáni. V lepším případě budou jednoduše shozeni a okradeni, v horším případě budou okradeni a posláni zpět k soudu v „obnoveném Rusku“ (kde je nová „demokratická vláda“ s radostí odvleče k rychlému soudu za všechny jejich hříchy a budou vinit i své frontách).
            To je vše, už neexistují žádné bezpečné západní přístavy. Řím neplatí zrádce.
            1. 0
              27. dubna 2023 08:57
              Citace: Alexey R.A.
              Takže všechno už je. Naši západní partneři udělali všechno možné, aby naší „elitě“ ukázali, že ani Bad Boys nejsou na Západě vítáni.

              Pojď. Starý dobrý hon na Židy. Prastaré evropské tradice.

              Obvykle jsou lidé v pořádku. Dobrý Rus je bohatý Rus.
              1. +3
                27. dubna 2023 10:59
                Citace: Černoch
                Obvykle jsou lidé v pořádku. Dobrý Rus je bohatý Rus.

                Aven a Friedman si to také mysleli. úsměv
                1. -1
                  27. dubna 2023 19:51
                  Citace: Alexey R.A.
                  Aven a Friedman si to také mysleli

                  Citace: Černoch
                  Starý dobrý hon na Židy. Prastaré evropské tradice.
        2. 0
          30. dubna 2023 11:17
          Akorát fregaty (11356) se ukázaly dobře, odrazily všechny útoky, ale 22350 jsou mnohem "kousavější".
    4. Komentář byl odstraněn.
    5. +15
      25. dubna 2023 07:10
      Citace: SergioPetrov
      Tento bubák je rozbitý, noste dalšího.

      Článek pro vzrušující „mírně spící komentátory“. Nemá smysl psát vyvracet každý řádek této perly.
      1. +12
        25. dubna 2023 09:49
        Nemá smysl psát vyvracet každý řádek této perly.

        Alexandro, je to pro vás dobré, ale zřejmě budu muset - koneckonců jsem stále jedním z autorů článku, který navrhoval možnost zachránit stejný typ admirála Lazareva. A i když myšlenka, kterou jsme já a můj spoluautor Yuri navrhli, zůstala hlasem toho, kdo pláče v poušti, přesto k něčemu zavazuje. Ale nevidím smysl dělat to v rámci komentáře, tady je potřeba něco „objemnějšího“. Takže Romane, výzva přijata.
        1. +3
          25. dubna 2023 12:03
          Citát od Danteho
          Ale nevidím smysl dělat to v rámci komentáře, tady je potřeba něco „objemnějšího“ ...

          Těšíme se na váš článek.
          hi
      2. +1
        25. dubna 2023 18:38
        Citace z doccor18
        Nemá smysl psát vyvracet každý řádek této perly.

        dobrý
    6. +2
      25. dubna 2023 10:03
      Hloupá hrubost není nejúčinnější metodou diskuse. Autor téma dobře zná, uvedl závažné argumenty a logiku mu nemůžete odmítnout. O problémech s určením cílů pro použití žuly, stejně jako se systémem kolektivního řízení pro objednávky protivzdušné a protiletadlové obrany se zatím nezmínil. Sloužil jsem v 10 OPESK, v 80-90 letech, kde se v té době neúspěšně pokoušeli vypracovat bojové použití takových monster jako Frunze, Minsk a Novorossijsk. Poskytovaly je dvě brigády protiponorkových lodí, jedna brigáda raketových lodí a nevím kolik ponorek. A to vše bylo více než problematické. Velmi problematické. A krátkodobě na 20-30 let je to zcela nemožné. Sám v moři není válečník.
      "Frunze" za celý svůj život nevykonal jedinou bojovou službu. „Minsk“ kdysi šel do Indického oceánu, poté se všichni admirálové v praxi přesvědčili o jeho zbytečnosti a „Novorossisk“ také nešel nikam dál než do Japonského moře. Takže jsme měli letadlové lodě a křižníky jaderné pobřežní obrany.
      „Petr Veliký“ při svých plavbách kromě vlajky nepředvedl nic a nepředstavoval pro nikoho žádnou hrozbu.
      Krásné lodě, silné. Ale k ničemu.
      1. +14
        25. dubna 2023 10:20
        Krásné lodě, silné. Ale k ničemu.

        To lze říci o flotile jako celku, protože ani jedna z našich lodí se nezúčastnila střetu s minimálně stejným typem nepřítele.
        1. -1
          25. dubna 2023 13:01
          Je to možné a nutné. Ani jedna loď Černomořské flotily se ve druhé světové válce nezúčastnila střetu se stejným typem nepřítele. Ani jedna loď Baltské flotily se nezúčastnila střetu se stejným typem nepřítele. Ani jedna loď Severní flotily se nezúčastnila střetu s nepřítelem stejného typu. Stejný obrázek byl v Tichém oceánu. Naposledy jsme bojovali se stejným typem nepřítele v rusko-japonské válce ve Žlutém moři a v Tsushimské úžině.
          1. +8
            25. dubna 2023 16:41
            Citace: Silueta
            Naposledy jsme bojovali se stejným typem nepřítele v rusko-japonské válce ve Žlutém moři a v Tsushimské úžině.

            No tak!
            Co se podle vás stalo v první světové válce?
            Sarych; Gotland; Obrana Rižského zálivu....
            1. +6
              26. dubna 2023 10:40
              Citace: Starší námořník
              Co se podle vás stalo v první světové válce?

              Malé souboje místního významu. Největší z nich jsou čtyři bitevní lodě proti jednomu bitevnímu křižníku.
              Ale PR kolem nich je přes střechu. Jen si vzpomeňte, jak byla nafouknutá bitva Novik s dvojicí německých EM – ve skutečnosti běžná událost na poměry flotily.
              Citace: Starší námořník
              Gotland

              To je místo, kde naše křižující skupina s naprostou silou v síle dokázala pouze zahnat minzag na Švédy - při střelbě téměř 2/3 př.nl? mrkat O akcích "Rurika" ve stejné bitvě obecně mlčím.
              Citace: Starší námořník
              Obrana Rižského zálivu....

              Snad jedinou bitvou stejného typu sil je Slava proti dvojici Brunswicků. Němci však chybu znovu nezopakovali – a napodruhé vyvalili pár LC najednou. Poté byla obrana prolomena, Němci vstoupili do Rižského zálivu ... a začali bolestně přemýšlet, co dál, protože naše obranné síly se odmítly hrdinsky zabít proti přesile nepřátel a uchýlily se do Moonsundu.
              1. +1
                26. dubna 2023 13:05
                To jsem nečekal)))
                Otázka se týkala bitev „podobných sil“, nikoli jejich vlivu na světovou revoluci.
                Citace: Alexey R.A.
                čtyři bitevní lodě proti jednomu bitevnímu křižníku.

                Krytí je podle výkonnostních charakteristik jako býk ovci.
                Citace: Alexey R.A.
                Jen si vzpomeňte, jak byla nafouknutá bitva Noviku s dvojicí německých EM – ve skutečnosti běžná událost na poměry flotily.

                Vypadá posádka Noviku kvůli tomu hůř?
                Citace: Alexey R.A.
                Snad jedinou bitvou stejného typu sil je Slava proti dvojici Brunswicků.

                no, bylo to ono?
                1. +1
                  26. dubna 2023 16:22
                  Citace: Starší námořník
                  To jsem nečekal)))

                  Je to nudné. úsměv
                  Citace: Starší námořník
                  Krytí je podle výkonnostních charakteristik jako býk ovci.

                  Jeden po druhém ano. Ale v letce - už ne.
                  Nicméně obojí letka Bitva o Černomořskou flotilu unikla. Pokaždé o všem rozhodovaly individuální schopnosti, a ne soustředěná palba eskadry.
                  Citace: Starší námořník
                  Vypadá posádka Noviku kvůli tomu hůř?

                  Takže ani v bitvě nebyly srovnatelné síly - oba Němci nesli 88 mm.
                  1. +1
                    26. dubna 2023 17:47
                    Citace: Alexey R.A.
                    Je to nudné.

                    No jen kdyby... lol
                    Citace: Alexey R.A.
                    Takže ani v bitvě nebyly srovnatelné síly - oba Němci nesli 88 mm.

                    Ano, ale Němci měli osm proti čtyřem... ano
                    Citace: Alexey R.A.
                    Pokaždé o všem rozhodovala individuální dovednost

                    Alespoň to tak bylo cítit
          2. 0
            25. dubna 2023 21:35
            ach jo .. o SF, vzpomínám si, že jsem někde četl, že EM Thundering měl požární kontakt s Deutsche Z .. vyměnili si salvy (podle našich informací) dokonce několikrát zasáhli Z-ke .. rozptýlili se v mlze ..
            py.sy a na mysli autor má pouze povrchové lodě, protože naši ponorkáři rkal utopili ponorky, jak v Baltské flotile, tak v Severní flotile ...
      2. +13
        25. dubna 2023 10:25
        A přesto je zvláštní řešit problémy organizace a interakce využitím toho, co nám ještě zbývá. Samozřejmě je jasné, že žádné lodě neexistují – nejsou žádné problémy, ale skutečnost, že neumíme stávající lodě správně používat, není základem pro jejich řezání. Musíme se naučit bojovat s tím, co máme tady a teď, protože další víceméně ekvivalentní se v blízké budoucnosti neobjeví.

        Prohlášení „Petr Veliký“ pro nikoho nepředstavovalo hrozbu „je spíše kontroverzní. Z nějakého důvodu je dokonce i výskyt „Varyag“ v oblasti společných operací amerického námořnictva donutil provést úpravy. a držte se mimo dosah protilodních střel.
        1. 0
          25. dubna 2023 12:10
          Citace: Vsevolod Primorsky
          Z nějakého důvodu je dokonce i vzhled „Varyag“ v oblasti společných operací amerického námořnictva donutil provést úpravy a zůstat mimo dosah protilodních raket.

          Nic překvapivého. Proč se vzdát? Říká se tomu taktika. Nacvičovali letecké údery a použití ponorek.
      3. -2
        26. dubna 2023 03:40
        Zná TS dobře předmět? Už to zní jako vtip. Byl tolikrát přistižen na nejrůznějších nesmyslech, že jsem i zapomněl, když opravdu psal o tom, čemu rozuměl
    7. -3
      25. dubna 2023 16:05
      A co jste čekali od Romana "Všechno je ztraceno" Skomorokhova? Neviděl jsem od něj jediný pozitivní článek. Neustálé nářky, sypání hlav popelem a výkřiky „všechno je ztraceno“. Navíc mluví o jakékoli technologii obecně, ať už jde o letadla, lodě, tanky nebo systémy protivzdušné obrany - na tom nezáleží. Vše má odborný posudek.
  2. +13
    25. dubna 2023 04:02
    Hodnota "Varyag" po příběhu s "Moskva" je více než pochybná

    tady, ze které strany nepřijdete - nebudete kopat, protože Moskva se utopila. Ale co tím chtěl autor říct?

    Jaký je důvod, když Moskva při pádu na levoboku neměla poškození od protilodních střel ...

    Pro jistotu zanechám příklad, kdy protilodní střela zasáhla loď, kdyby někdo zapomněl. Nyní najděte stejné poškození na levoboku Moskvy.

    1. +14
      25. dubna 2023 04:23
      Citace: Sergej Venediktov
      tady, ze které strany nepřijdete - nebudete kopat, protože Moskva se utopila. Ale co tím chtěl autor říct?
      Jaký je důvod, když Moskva při pádu na levoboku neměla poškození od protilodních střel ...
      Pro jistotu zanechám příklad, kdy protilodní střela zasáhla loď, kdyby někdo zapomněl. Nyní najděte stejné poškození na levoboku Moskvy.

      Tady je další zásah, střela Exocet, váha hlavice je skoro jako u Neptunu.


      Je to tak, u „Moskvy“ nejsou žádné stopy po zásahu raketou.
      Ale na místě bylo docela dost lidí, kteří se vší vážností tvrdili, že tam byly zásahy, jen se trefili na pravoboku.
      Je pravda, že nedokázali vysvětlit, proč se křižník začal valit na levoboku současně.
      Snažit se argumentovat ukazováním fotek pod nos je k ničemu, je to jako dohadovat se mezi ateistou a věřícím.
      Nepotřebuje důkaz, jen věří, že tam byly rakety. To říkala ukrajinská propaganda, ale nebude lhát.
      1. +2
        25. dubna 2023 05:15
        Otevřete oči sami, nevidíte tu podobnost? Stává se to a nezřídka, když hlavice protilodní rakety neexploduje, ale výsledek je stále něco takového:



        Od slova to vůbec nevypadá jako Moskva, jo

        1. +1
          25. dubna 2023 16:44
          Citace ze zákazu
          Stává se to a nezřídka, když hlavice protilodní rakety neexploduje

          To se samozřejmě stává, ale ne v našem případě.
          Podle zpráv zukrajinština zdrojů, včetně generálního konstruktéra rakety Neptun, dvě rakety zasáhly Moskvu a obě, zdůrazňuji, obě explodoval.
          Otázkou tedy je, kde jsou v tomto případě stopy po explozích na bocích „Moskvy“?
        2. +1
          15. července 2023 00:50
          Dobrý den, garáž! Potopit křižník o hmotnosti 2 tisíc tun dvěma podzvukovými nevybuchlými protilodními střelami. Ano, jste zasraný vypravěč!
      2. +10
        25. dubna 2023 10:33
        Citace: Soudruh
        Je to tak, u „Moskvy“ nejsou žádné stopy po zásahu raketou.

        V Moskvě sloužilo hodně lidí, viděl jste alespoň jeden rozhovor se členy posádky? Nějak jsem to nepochopil. Proč takové utajení? Všechny výsledky vyšetřování by měly být, a kde? Není to naše věc, pojďme spekulovat.
        1. +1
          25. dubna 2023 16:33
          Citace: Mordvin 3
          V Moskvě sloužilo hodně lidí, viděl jste alespoň jeden rozhovor se členy posádky?

          Pamatujete si, vážený kolego, jak zemřeli Komsomolec v roce 1989? Posádka - 69 lidí, z toho 27 přežilo. Pokud si pamatuji, nebyly s těmito lidmi žádné rozhovory.
          Citace: Mordvin 3
          Proč takové utajení? Všechny výsledky vyšetřování by měly být, a kde?

          Po smrti Komsomolců byla vytvořena společná odborná komise, jejíž výsledky se objevily tři let později. A to v té době! Pochybuji, že je nyní možné vytvořit kompetentní skupinu odborníků schopných zjistit příčiny smrti Moskvy, protože zde je nutné přilákat jak projektanty, tak stavitele, ale kde jsou dnes?
          Mimochodem, skutečné příčiny smrti "Komsomolců" zůstaly nejasné, existuje pouze nejpravděpodobnější hypotéza.
          Citace: Mordvin 3
          Není to naše věc, pojďme spekulovat.

          Již byly postaveny a diskutovány na fórech, včetně tohoto.
          1. +4
            25. dubna 2023 17:00
            Citace: Soudruh
            Posádka - 69 lidí, z toho 27 přežilo. Pokud si pamatuji, nebyly s těmito lidmi žádné rozhovory.

            Zachránilo se tam 27 lidí, tady - 396. Nepříliš srovnatelná čísla. Podle výpovědí přeživších (téměř celé posádky) by bylo možné vyvodit závěry.
            Citace: Soudruh
            Již byly postaveny a diskutovány na fórech, včetně tohoto.

            Jo a poslední článek byl tvůj, jestli se nepletu. A s tvými závěry nesouhlasím.
            1. +3
              25. dubna 2023 17:41
              Citace: Mordvin 3
              Podle svědectví přeživších (téměř celé posádky) by bylo možné vyvodit závěry.

              Pouze domněnky, nikdo nevlastní plnost obrázku. I když, kde přesně požár vypukl, lze samozřejmě zjistit výslechem členů posádky.
              V našem případě však není až tak důležité, která událost požár způsobila. Ale co je dnes opravdu důležité, je zjistit, zda ukrajinská propaganda lže, nebo říká pravdu.
              Bylo mi odhaleno, že jak ukrajinská propaganda, tak za ní západní propaganda lže – žádné rakety do „Moskvy“ ne udeřil.
              Citace: Mordvin 3
              Jo a poslední článek byl tvůj, jestli se nepletu.

              Přesně úsměv
              Citace: Mordvin 3
              A s tvými závěry nesouhlasím.

              To je dobré. A pokud se pak všichni ve všem shodují, bude nuda komunikovat na fóru.
          2. 0
            26. dubna 2023 08:47
            Pokud si pamatuji, nebyly s těmito lidmi žádné rozhovory.
            Mimochodem, skutečné příčiny smrti "Komsomolců" zůstaly nejasné, existuje pouze nejpravděpodobnější hypotéza.
            Rozhovory bylo zakázáno poskytovat a bylo to tak správně. I když postupem času informace proudily, i když ne z přímých rozhovorů, ale při vyšetřování a výslechu pozůstalých. A ukázalo se, že v boji o přežití jaderné ponorky udělali vše, aby ji rychle utopili a nezachránili. Věřím závěru Romanova (autora "Tragédie PL Komsomolec"), kde tvrdí, že kdyby posádka nic neudělala, loď by zůstala na hladině a požár v komoře by uhasil sám. Ten byl ale nafouknut přiváděním VVD do nádrží hlavního balastu, odkud do prostoru vháněl vzduch přes vypálené ucpávky.
      3. -7
        25. dubna 2023 12:27
        A pokud se stopy zásahu do fotky nedostaly, protože byly v době focení pod vodou?
        1. +3
          25. dubna 2023 16:41
          Citace: Alex_mech
          A pokud se stopy zásahu do fotky nedostaly, protože byly v době focení pod vodou?

          Rakety nejsou torpéda, musely zasáhnout bok ve výšce nejméně čtyř metrů od vodorysky. Přibližné rozměry otvoru jsou vidět na fotografiích výše.
          1. -4
            26. dubna 2023 16:02
            Jak tedy křižník skončil na dně? Pokud jsem pochopil, oheň nemůže způsobit převalování
            1. -1
              3. května 2023 09:36
              Jak tedy křižník skončil na dně? Oheň nemůže způsobit kotouly

              Křižník není prázdný plech, je do posledního místa nacpaný raketami, torpédy a palivem, požár způsobí explozivní detonaci, loď se potopí.
    2. 0
      25. dubna 2023 04:43
      Máte nějaké potvrzené informace o tom, co se stalo s Moskvou?
      Smysl byl vyjádřen správně místo 300 miliard na modernizaci pochybné lodi, je lepší vyrobit bojeschopné nové fregaty.
      Vzhledem k počtu bojeschopných lodí a jejich stáří je to naprosto správné rozhodnutí.
      Dále následují termíny provádění a dostupnost souhrnného rozpočtu za současných podmínek pro takové lodě a jejich skutečný účel v současné situaci.
      1. +22
        25. dubna 2023 05:17
        Fregatové trupy s největší pravděpodobností není problém vyrobit. Problém je v pohonných systémech. Petr Veliký se tedy s největší pravděpodobností dokáže modernizovat rychleji než postavit 5 fregat.
        1. -1
          26. dubna 2023 03:43
          Proto spěchají s odepisováním, aby nepřekáželi
        2. 0
          4. května 2023 17:27
          Citace: pin_code
          Fregatové trupy s největší pravděpodobností není problém vyrobit. Problém je v pohonných systémech. Petr Veliký se tedy s největší pravděpodobností dokáže modernizovat rychleji než postavit 5 fregat.

          Naprosto s Vámi souhlasím, nyní jsou termíny dodání lodí závislé na dodávce elektráren. Ze stejného důvodu nemůžeme budovat plnohodnotné první příčky.
        3. 0
          5. května 2023 23:00
          Citace: pin_code
          Petr Veliký se tedy s největší pravděpodobností dokáže modernizovat rychleji než postavit 5 fregat.
          není fakt (!), soudě podle modernizace "Nakhimova" ... !!! mrkat
          nebo třeba "Kuzněcova" .....
          oba jsou jako - "neměnný rubl" (Lesková), pro USC ... !!!!
    3. 0
      25. dubna 2023 05:24
      Abychom mohli vyvodit nějaké závěry, potřebujeme detailní snímky poškození boku "Moskvy". úsměv
      A tak gigantománie není pro flotilu vždy dobrá ... příklad z historie je kompletní ... vzpomeňte si alespoň na utopeného Bismarcka.
      Stále je tedy čas analyzovat, co je v této fázi lepší postavit ... velké lodě oceánské zóny nebo torpédoborce s korvetami ... koneckonců mají různé úkoly.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. +12
        25. dubna 2023 07:28
        Co je s Bismarckem? Pokud by na místě bitevní lodi byl i torpédový člun, pokud vás pronásleduje celá atlantická flotila Británie, pak bude v zásadě výsledek jasný. Ve stejné době Bismarck potopil bitevní křižník Hood a poškodil bitevní loď Prince of Wales. Jiní obři, stejní Iowas, sloužili do roku 2012 a obecně nejsou vůbec malí. Gigantomania vůbec není o Bismarckovi a není to ani o Yamato, jde spíše o specifika aplikace.
        1. +14
          25. dubna 2023 08:08
          Citace: Parabellum
          Co je s Bismarckem?

          Ano, s Bismarckem je to stejné. Bismarckův problém byl jen v tom, že jich bylo málo a poblíž nebyli žádní hraběti Zeppelinů...
          1. +6
            25. dubna 2023 13:29
            Citace z doccor18
            Bismarckův problém byl jen v tom, že jich bylo málo.

            Jo... Blátivý příběh. Kolik tam zbylo, než byl Tirpitz uznán jako bojeschopný? 3-4 měsíce?
            A když se na západním pobřeží Francie objeví letka 2 LK, 2 LKR a 2 TRK, celá Admiralita zešedne.
        2. +6
          25. dubna 2023 16:08
          Citace: Parabellum
          Ve stejné době Bismarck potopil bitevní křižník Hood a poškodil bitevní loď Prince of Wales.

          Princ z Walesu se většinou poškodil sám. Tato "kuše" začala den před bitvou, kdy se při nabíjení u děla č. 1 věže A zasekl přerušovač - kvůli čemuž mohl druhý den vystřelit pouze jednou. V boji pokračovaly problémy s přerušovacími tyčemi na jiných zbraních, i když ne tak závažné (posádky musely mechanikům pravidelně pomáhat ručně), začaly se deformovat i protipožární dveře a začaly selhávat spínače bezpečnostních obvodů (které bylo rovněž nutné zapínat ručně).
          Ale vrcholným úspěchem kariéry kuše bylo selhání na 2 hodiny v celém zadní věž Y. Při druhé salvě po zatáčce (podle celkového skóre - Volej 20) střela, která spadla do překládacího prostoru, poškodila skládací zásobník a vzpříčila otočný stůl. To znamená, že záďový sektor „Prince“ zůstal „nahý“ právě když se odtrhl od „Bismarcka“. jištění
      3. -3
        26. dubna 2023 03:45
        Ano, ano, Hood s tebou naprosto souhlasí, tenhle Bismarck je sračka, ne loď, pevný cíl a nic víc
    4. -2
      25. dubna 2023 05:37
      Zajímalo by mě, co způsobilo touhu prodávat dezinformace?
      Zde je polygon zasažený protilodními střelami s pravidelným provozem hlavic, se kterými byly při ostré střelbě vždy problémy. Nahoře je pár obrázků pro srovnání.
  3. +32
    25. dubna 2023 04:32
    Break not build. Nejprve postavte něco, co může nahradit TARK, a pak mluvte o vyřazení z provozu.

    Obecně je zvláštní, že s moderní technikou někdo navrhuje vyřazování lodí z provozu.

    Znám příběh 2 nedokončených nosičů Mosquito, které 20 let hnily, pak z nich byly vyrobeny sladkosti X-35. Mnohem složitější a jemnější kluzáky stejných MiG-31 se restaurují a vyrábějí se nová letadla. Korby T-90 se používají pro T-90M Proryv. K dispozici je také obrovská platforma - vyřezávejte, po čem vaše srdce touží, protože počítače bývaly na 2 podlažích a nyní se vejdou do krabičky od sirek. Po výměně starých systémů za nové by mělo být 2-4x více místa.

    Nyní o Granites.

    Jedná se o nejpokročilejší protilodní střely na světě. Pravděpodobní přátelé takové nemají a nejsou očekáváni. Tvrdit bez rozdílu, že je lze zastavit, a dokonce i salvou, znamená lhát.



    Podívejte se na žulovou hlavici v její normální verzi – je obrněná a nezničitelná. Pokud jsou obyčejné výbušniny nahrazeny speciálními hlavicemi, pak se pancíř žulových hlavic zvýší o násobek. To znamená, že jaderná hlavice je svým pancířem natolik chráněna před všemi druhy nárazů, že je nemožné zabránit jadernému výbuchu konvenčními střelami s hlavicí.
    1. +4
      25. dubna 2023 07:03
      Alespoň někdo o případu psal, ale pokud by existovala řada žul, jako je Zirkon, nikoho by ani nenapadlo je měnit. 500 tisíc tun čisté termonukleární palby v jedné protilodní střele, která může být příjemnější pro každou letadlovou loď
    2. +14
      25. dubna 2023 07:21
      Citace: Sergej Venediktov
      Tvrdit bez rozdílu, že je lze zastavit, a dokonce i salvou, znamená lhát.

      A proč nelhát, nechci lhát ... Teď je to v módě. Hlavní je nazvat se „odborníkem“ a udělat vážnou tvář.
      Letadlová loď je „koryto“, jaderný křižník je „rakev“, názor „odborníka“ je hned vidět. Dejte tři sta tisíc raketových člunů!!! Ach ano, je potřeba více fregat, ale problém je v tom, že byly postaveny po dlouhou dobu ne 3-4 roky, ale 9-12 let ...
    3. +7
      25. dubna 2023 07:34
      Citace: Sergej Venediktov
      je nemožné zabránit jadernému výbuchu konvenčními střelami s hlavicí.

      „Granity“ s největší pravděpodobností nahradí UKKS. A je tam spousta zajímavých věcí k nacpání. Zde připočtěme téměř neomezený dosah nosiče a pokud se nepletu, má 3 okruhy protivzdušné obrany.
    4. +6
      25. dubna 2023 16:16
      Citace: Sergej Venediktov
      Podívejte se na žulovou hlavici v její normální verzi – je obrněná a nezničitelná. Pokud jsou obyčejné výbušniny nahrazeny speciálními hlavicemi, pak se pancíř žulových hlavic zvýší o násobek. To znamená, že jaderná hlavice je svým pancířem natolik chráněna před všemi druhy nárazů, že je nemožné zabránit jadernému výbuchu konvenčními střelami s hlavicí.

      A proč by měly střely zasáhnout protilodní střely s hlavicí? Nejedná se o sebeobranu ZAK, ve které pokud hlavice RCC nevybuchla, tak letěla do boku.
      SAM operují na násobky dlouhých vzdáleností a tam můžete bezpečně pracovat na kluzáku, po kterém hlavice půjde ke dnu.
      A hlavně – nejsme ve válce s nepřítelem, který buduje obranu formací lodí na bázi systémů protivzdušné obrany. Naši „Graniti“ budou muset prorazit 500kilometrovou zónu provozu stíhacích letounů, indukovanou podle údajů z AWACS. Kde se v přímce budou střílet obrovské protilodní střely i na MV jako na cvičišti.
      1. +3
        25. dubna 2023 19:40
        Naši „Graniti“ budou muset prorazit 500kilometrovou zónu provozu stíhacích letadel,

        Učí CBO někoho něco? Letectví nemůže odolat protiletadlové střele, takže ani oni, ani my nezískali vzdušnou převahu. A dále letectví – tradiční proudové letadlo bude jen obtížnější.

        280 km je již prokázaný dosah ničení letadel Ozbrojených sil Ukrajiny v tomto konfliktu našimi systémy protivzdušné obrany.

        A to, že nám pravidelně unikají lety nízko letících cílů? Je dobře, že nepřítel nemá střely sledující terén, jinak by to bylo obecně těžké.

        Co ukázaly události, když jejich bezpilotní čluny zasáhly naši základnu Černomořské flotily?

        Z dálky je ani nevidíme, přestože máme k dispozici nepotopitelnou letadlovou loď – Krym. Jejich letadlové lodě budou mít stejné problémy.
        1. +2
          26. dubna 2023 11:15
          Citace: Sergej Venediktov
          Učí CBO někoho něco? Letectví nemůže odolat protiletadlové střele, takže ani oni, ani my nezískali vzdušnou převahu.

          Kde najdete hustotu protivzdušné obrany nad mořem jako v zóně NWO? Nebo budou rakety tahat i čluny s námořníky vyzbrojenými MANPADS?
          Citace: Sergej Venediktov
          280 km je již prokázaný dosah ničení letadel Ozbrojených sil Ukrajiny v tomto konfliktu našimi systémy protivzdušné obrany.

          No, pokud letectvo ozbrojených sil Ukrajiny poletí z palub AB - bez AWACS, EW, TsU - pak ano ...
          A jak potlačit nepřátelskou protivzdušnou obranu, nám bylo ukázáno v roce 1991.
          Citace: Sergej Venediktov
          A to, že nám pravidelně unikají lety nízko letících cílů?

          Opět budete muset bojovat na moři s nepřítelem, který má jak základní vozidla, tak vozidla AWACS založená na nosiči v komerčním množství. Které ve stejném srpnu fungují 24/7.
          A ne tucet A-50 v oblouku z Brestu na Krym.
          Citace: Sergej Venediktov
          Z dálky je ani nevidíme, přestože máme k dispozici nepotopitelnou letadlovou loď – Krym.

          To jsou výhradně naše vlastní problémy.
          Způsobeno, mimochodem, také tím, že jeden vrchní velitel námořnictva v roce 2014 svým rozhodnutím opustit korvety OVR a místo nich postavit hlídky ve skutečnosti zabil obranu základen v blízké zóně. OVR detekuje normální osobu (GAS, radar, OEK) a zachytí bezpilotní čluny i mimo základnu.
        2. 0
          26. dubna 2023 20:21
          Citace: Sergej Venediktov
          Co ukázaly události, když jejich bezpilotní čluny zasáhly naši základnu Černomořské flotily?

          Ani z dálky je nevidíme.

          Nejen vidět, ale i slyšet. Celý OVR a všechna PDSS je nemohou detekovat, když se blíží k hlavní základně.
          1. +1
            27. dubna 2023 11:03
            Citace: Silueta
            Nejen vidět, ale i slyšet. Celý OVR a všechna PDSS je nemohou detekovat, když se blíží k hlavní základně.

            OVR námořnictva tedy zůstalo pouze na papíře. Ve skutečnosti v něm slouží starodávné MPK, postavené za sovětské éry a od té doby nemodernizované. A to ve všech základnách, včetně těch, na kterých jsou založeny SSBN.
    5. 0
      15. června 2023 16:05
      105% souhlas!
      Dobře promyšlený projekt modernizace je velká síla!!!
      Škoda, že se nedá dát plus.
  4. +4
    25. dubna 2023 04:46
    Negativní stránka okamžiku spočívá v tom, že lodě Tichomořské flotily, které díky tomu přežily, budou moci ztvárnit něco smysluplného.

    Může být stále pozitivní? Nebo jsem ospalý neponořil se do textu?
    1. -1
      26. dubna 2023 03:49
      Toto je klasický freudovský skluz.
  5. +31
    25. dubna 2023 05:05
    Autor článku zapomněl, že nemůžete jen tak přijít do obchodu a koupit si tam 200 "hrncových" za podmíněnou částku 5 miliard rublů. Lodě byly stavěny minimálně 3 roky, tentokrát. Nejsou postaveny v garáži, ale v loděnici, to je druhá. A nestaví se v žádné loděnici, ale ve vojenské. Jsou tři. Takže jen výměna "Petra" za 5 lodí nepůjde. Všechny zásoby jsou obsazeny. A ano, projekt Orlan není na Západě nadarmo považován za bitevní křižník. Vygoogloval si alespoň její rezervační schéma, o které jsou současné ultramoderní lodě prostě ochuzené. "Vaječné skořápky vyzbrojené kladivy" (jak řekl admirál Fisher).
    1. -19
      25. dubna 2023 05:57
      Autor má pravdu. Staré lodě se musí odepsat. Uvolněné zdroje by měly být vynaloženy na minolovky, PLO, MA lodě a tak dále. Jak vidím, oprava a modernizace Petra a Nachimova byla zahájena s jediným cílem – aby politické a námořní vedení bylo „pyšné“, že má „nejdelší“ a „nejtlustší“ křižník na světě. Suma sumárum, je to šílené vyhazování peněz.
      1. +4
        25. dubna 2023 19:46
        To je legrační. Nejsou jaderné ledoborce šílené plýtvání finančními prostředky? Nezapomeňte, že když TARK stavěl každou korunu, počítali a zvolili nejekonomičtější variantu projektování výkonu mimo nat. hranic.
  6. +10
    25. dubna 2023 05:07
    Ke zničení Baltské flotily bude stačit německá flotila a norské ponorky


    Důrazně řečeno, nicméně. Norsko je velká pobaltská velmoc?
  7. +20
    25. dubna 2023 05:15
    Autor má zvláštní logiku: "poserme to, co zbylo, aniž bychom nejprve postavili to, co nahradíme posraným")) (jak to bylo, už jsme optimalizovali dále)
    A to aniž bychom se pouštěli do kontroverzního problému účinnosti těchto lodí (můžeme se škrábat na KUG a při šikovném použití je to docela silné), schopnosti USC nasytit flotilu dostatečným počtem lodí, alespoň třídy fregaty, nemluvě o lodích 1. řady (stavíme korvety desítky let)
    A ano: "Moskva" nebyla ztracena proto, že byla stará, ale spíše kvůli zločinné nedbalosti / neschopnosti. (Osobně, můj skromný názor)
  8. -4
    25. dubna 2023 05:32
    A ano, místo dalšího upgradu za 200-300 (ceny rostou s náhradou dovozu!) miliard rublů má smysl stavět velmi dobré moderní fregaty projektu 22350M.

    Zlatá slova, ale se zpožděním 10 let ......
    1. 0
      25. dubna 2023 09:25
      Modernizace Nakhimova začala v roce 2013. Právě před 10 lety. Tehdy jsi na to měl myslet.
    2. 0
      4. května 2023 17:45
      Citace: napadení
      Zlatá slova, ale se zpožděním 10 let .....

      Na elektrocentrálu pr. 22350M není ani hotový projekt, o stojanu pro tuto instalaci již mlčím, na kterém je potřeba najet fungující elektrocentrálu na plný zdroj, zdroj nelze potvrdit v r. postavy)))
  9. +10
    25. dubna 2023 05:33
    Z prvních řádků článku jsem pochopil - Skomorokhov! No kdo, kdo jiný kromě Romana si takhle podá ruku s naším obranným průmyslem ...! Dokonce jsem pod monitor dal kýbl, aby se slzy nehrnuly... Heh..
  10. +3
    25. dubna 2023 05:41
    autor okamžitě nerad pro posypaný článek
  11. +8
    25. dubna 2023 05:50
    Jediné, co jsem z článku pochopil, bylo, že jsem v námořnictvu nerozuměl sračkám a stále nerozumím)))
    Nevidím důvod diskutovat o tom, co je lepší, křižník nebo 5-6-7 fregaty, pokud existuje křižník, ale žádné fregaty neexistují. A náhle přijdou odnikud, protože křižník bude rozřezán - nebudou moci.
    Zkrátka nějaká alternativní logika.
    Jediné, čeho si všimnu, je, že je to tak mezi Mormany celého světa. Zde se onehdy pokusili vytlačit poslední LCS ze skluzu, neměli čas - sám spadl do vlečného člunu))) Závěr byl úžasný - námořnictvo pily uvedlo, že
    Podle Ministerstva obrany USA (DOD) všechny budoucí lodě „plánují být spuštěny pomocí lodního výtahového systému“

    Někde se nářez zahřívá))) Představili jste si výtah pro letadlovou loď? wassat Je to také stejná logika - vzhledem k tomu, že má někdo křivé ruce, nemusíte narovnávat ruce, ale snížit rozpočet)))
    1. -1
      25. dubna 2023 07:51
      Neexistuje žádný křižník. Loď je ve stejném stavu jako Moskva v době katastrofy.
  12. +22
    25. dubna 2023 05:52
    protože v jejich jaderných reaktorech budou hořet peníze v miliardách rublů

    Další „gaidarismus“ o ekonomice. Kde budou hořet? V podobě platů pro ruské námořníky a dělníky v jaderném průmyslu? Tak to je dobrý. Nebo si autor myslí, že se v USA koupí palivové tyče do reaktorů a budou na nich plout afričtí gastarbeiteři?
    Proč si nikdo netluče hlavou o zeď, když Ministerstvo financí a Centrální banka Ruské federace dávají ruské peníze „přes kopec“ a oni pracují pro svou ekonomiku, ale z nějakého důvodu začnou počítat peníze, když jde o ruskou ekonomiku a příjmy ruských občanů.
  13. +8
    25. dubna 2023 05:59
    A nasekejme všechno do Číny na jehly a hřebíky a kupme si gumové čluny, mimochodem Číňané. Představte si úspory!
  14. +1
    25. dubna 2023 06:05
    Spousta obrázků a bla bla bla. ... zjištěno smavý
  15. +9
    25. dubna 2023 06:15
    To je paráda, nejdřív 20 let vyprávěli, jaký je to cool křižník a jedním šmahem bije 10 AUG a teď když je svět napjatý a reálně hrozí velká válka, najednou bylo potřeba loď odepsat na šrot...
    1. 0
      25. dubna 2023 11:00
      Citace: Michail Krivopalov
      hrozba velké války je reálná, najednou bylo nutné loď odepsat do šrotu ...

      Proč tedy tahají dudy s opravami?
    2. +2
      26. dubna 2023 03:51
      Citace: Michail Krivopalov
      To je paráda, nejdřív 20 let vyprávěli, jaký je to cool křižník a jedním šmahem bije 10 AUG a teď když je svět napjatý a reálně hrozí velká válka, najednou bylo potřeba loď odepsat na šrot...

      Strana a vláda si nepřejí žádnou velkou válku. Jednou to nedělá nic. Ale co nechce, to nakonec dostane. A země nebude na Petru Velikém, dokud nepočká na místo v doku.
  16. +7
    25. dubna 2023 06:20
    Autor, pravděpodobně schizo, zničil všechny lodě Ruska, aniž by vstal z gauče.
    Jak může takový nesmysl publikovat solidní mediální zdroj (nebo ne solidní)
  17. +7
    25. dubna 2023 06:30
    V Rusku neexistuje žádná rozvinutá politika ve vztahu k námořnictvu. Rozdělil flotilu do vojenských újezdů, ale jaký to má smysl? „Moskva“ byla poslána a utopena pozemním generálem a velitel Černomořské flotily proti němu nemohl nic namítat. Nyní se snaží znovu vytvořit jediný celek z námořnictva.
    Je nutné, aby si vědci, stavitelé lodí, armáda vše promysleli, spočítali a deklarovali, jakou flotilu potřebují, jaké lodě potřebují.
    Všechny lodě starší 30-40 let by teoreticky měly být odepsány jako zastaralé a opotřebované.
    Pokud je stav v námořnictvu tak špatný, pak by možná stálo za to vyhlásit stav nouze a vytvořit alespoň dočasné ministerstvo námořnictva.
    Hlavní věcí na lodi je trup. Vše ostatní lze řezat a nasadit a přivařit na nové.
    A kontrola, kontrola nákladů. Za tak dlouhou dobu stavby a opravy lodí můžete klidně střílet zodpovědné bez soudu a vyšetřování a oni budou vědět proč. voják
    1. +8
      25. dubna 2023 09:11
      Citace: Soldatov V.
      V Rusku neexistuje žádná rozvinutá politika ve vztahu k námořnictvu

      Zdá se, že jste chytrý člověk a jak jsem pochopil, bývalý voják .... ale proč psát takové nesmysly, nechápu?
      Rozvoj flotily nezávisí na armádě a všemožných vědcích, stavitelích lodí, vývoj přímo závisí na politickém zrání státu, kterému tato flotila patří !!!
      A ano, protiřečíš si!
      Citace: Soldatov V.
      Všechny lodě starší 30-40 let by teoreticky měly být odepsány jako zastaralé a opotřebované

      A právě tam..
      Citace: Soldatov V.
      Hlavní věcí na lodi je trup. Vše ostatní lze řezat a nasadit a přivařit na nové.

      co Jaké to je?
      Citace: Soldatov V.
      Za tak dlouhou dobu stavby a opravy lodí můžete bezpečně zastřelit zodpovědné osoby bez soudu a vyšetřování a oni budou vědět proč

      Stará lidová moudrost .. kdyby veřejně začali mluvit o boji proti korupci, tak budou loupit!
      1. +4
        25. dubna 2023 12:10
        Odpusť mi, samozřejmě, ale poslouchej sám sebe. "politické zrání státu" - co je to za abstrakce ??? Kde je určité „měřítko“, na kterém lze najít aktuální úroveň „vyspělosti“ země? Jmenoval jste jakési efemérní kritérium, které je uspořádáno pouze ve vaší hlavě.
        Ale vědci, inženýři, námořníci, kteří se přímo podílejí na procesu vytváření teorie, technologie a technologie flotily - z nějakého důvodu "nesmysl"!

        Stejně tak důstojníci a teoretici flotily rozvíjejí doktrínu využití flotily. Na základě doktríny jsou vyvíjeny požadavky na soudy na základě jejich role v doktríně. Podle těchto požadavků se tvoří technické specifikace, které se přenášejí na lodní inženýry a zbrojaře. Stavitelé lodí a zbrojaři vytvářejí lodě a jejich zbraně. Lodě se zbraněmi jsou předány důstojníkům, kteří je řídí a provádějí výcvik s námořníky, procvičují ty techniky, koncepty a manévry – které vyvinuli teoretici a nejvyšší velitelský štáb flotily.

        A podle vaší logiky země prostě ještě "nedospěla"?
        Problém moderní ruské flotily přímo souvisí s tím, že vedení flotily nebylo politicky schopno obhájit její význam a hodnotu pro vedení země (téměř jako letci, ale ponechali si některé ze svých důležitých kompetencí). Zatímco pronajímatelé na sebe dokázali v politice přitáhnout pozornost vedení země (včetně vytváření obecných korupčních schémat). Tím pádem do vedení v RF SV sedí „svoji“ lidé, se kterými se vždy snadno a rychle dohodnou na všech otázkách. A ve flotile jsou "nějakí námořníci", kteří jsou neustále s něčím nespokojeni, pouze brání seriózním lidem dělat jejich práci (no, ve vedení samotném si myslí, jak se chovají k flotile). V důsledku toho máme námořní školy, ale jejich absolventi jsou nějak nuceni v rámci své práce (na nejvyšší důstojnické úrovni) z nějakého důvodu poslouchat pozemní důstojníky.
        1. +4
          26. dubna 2023 10:16
          Citace: Moustachioed Kok
          Odpusť mi, samozřejmě, ale poslouchej sám sebe.

          Pokud tomu dobře rozumím, spojují vás s flotilou pouze emoce?
          Citace: Moustachioed Kok
          Problém moderní ruské flotily přímo souvisí se skutečností, že vedení flotily nebylo politicky schopno obhájit její význam a hodnotu pro vedení země.

          Dovolte mi, abych vám lépe vysvětlil, co je to doktrína, na čem je založena a jaký je vývoj flotily, co jej ovlivňuje!
          Doktrína závisí na třech možnostech;
          1. schopnost vedení země posoudit vyhlídky vnitřního a vnějšího rozvoje státu.
          2. možnost ekonomické podpory závěrů hodnocení vyhlídek.
          3. schopnost průmyslu a vědeckého sektoru zajistit převedení poznatků do konkrétních programů.
          Tito. právě politické vedení státu na základě budoucích vyhlídek rozvoje státu vyjadřuje své požadavky, na základě kterých vědci, inženýři a armáda rozvíjejí doktrínu!!!
          Tak to bylo, je a vždy bude!
          Rozvoj flotily závisí na zahraničněpolitických faktorech a schopnosti politického vedení země ovlivnit změny těchto faktorů ve svůj prospěch!
          Již po XNUMX. světovém námořnictvu se flotila postupně začala měnit z vojenského nástroje na nástroj vojensko-politický!
          Jako příklad vám uvedu vývoj sovětského námořnictva.
          20. léta, země po vojenské devastaci a hladomoru, ekonomika je slabá. flotila, stejně jako armáda, je v kotci. Vedení země předkládá tezi „Potřebujeme flotilu, která není drahá, ale silná!“. Soudruzi vědci, inženýři a námořníci, čekáme na vaše návrhy! Výše zmínění soudruzi, přes mnoho přemýšlení, hádek a skandálů, dospěli ke konsenzu, potřebujeme flotilu proti komárům.... totiž ponorky budou operovat v daleké mořské zóně, torpédové čluny vedené hlídkovými loděmi dokončí nepřítele v v blízkosti mořské zóny! Návrh byl přijat, vědci a inženýři vydali k hoře torpédové čluny, ponorku Dekabrist a TFR Uragan. Všechno by bylo v pořádku, ale v roce 1927 došlo k premiéře zahraničněpolitického vlivu sovětského vedení, později nazvaném „Vojenský poplach roku 1927“. Británii se tato premiéra kategoricky nelíbila a naší odpovědí Chamberlainovi bylo hluboké přehodnocení principů námořní obrany země! Výsledkem tohoto přehodnocení bylo téměř úplné odmítnutí nedávno přijaté námořní doktríny ze strany představitelů státu a požadavek vytvořit novou doktrínu založenou na nově vznikajících zahraničněpolitických faktorech. V důsledku nové doktríny již sovětská flotila dostává téměř kombinovanou flotilu blízkých a středomořských zón, jmenovitě lehké křižníky, projekt 26, torpédoborce, projekt 7, ponorka typu C, ponorka typu Shch. v pořádku, ale v roce 1936 probíhá španělská revoluce, v tomto roce byl SSSR již považován za politicky posílený stát a měl možnost ovlivňovat zahraničněpolitické faktory nejen politickými, ale i vojensko-ekonomickými metodami. Španělská revoluce a poté občanská válka ovlivnily další změnu ve vývoji sovětského námořnictva. Najednou se ukázalo, že v daleké mořské zóně není nikdo, kdo by chránil sovětské transporty zbraněmi a potravinami. V důsledku toho vidíme první pokus sovětského státu o vytvoření oceánské flotily v podobě křižníků Projektu 68 a bitevních lodí Projektu 23, ale válka tomuto pokusu zabránila!
          Válka je u konce a na vlně euforie sovětské vedení požaduje od Turecka územní ústupky a námořní základnu v Dardanelách, tomu ale zabrání Američané tím, že se na istanbulských silnicích objevila bitevní loď Missouri. Tato bitevní loď ovlivnila přání sovětského vedení znovu se vrátit k myšlence oceánské flotily, v důsledku čehož sovětští vědci a inženýři vydali těžký křižník, projekt 82, lehký křižník, projekt 68 bis a torpédoborce 30. bis, do hory.
          Ale další pokus o vytvoření flotily na otevřeném moři umírá se smrtí Stalina.
          Nová hlava SSSR se rozhodla, že "Takovou flotilu nepotřebujeme!" a hází na lidi heslo „Rakety, naše všechno!“. Slogan je samozřejmě správný, ale sovětský průmysl dokázal dát flotile skutečně raketové lodě až koncem 70. let, tzn. téměř 20 let se sovětská námořní doktrína opírala o zbytky stalinského loďstva! Nejzajímavější je, že to byl Chruščov, kdo vděčil za vzhled oceánské flotily námořnictva SSSR, takový výsměch historii!
          To nejzajímavější ve flotile začalo příchodem soudruha Ustinova na ministerstvo obrany SSSR! Doktrína nejen flotily, ale i armády byla sepsána na základě přání vojensko-průmyslového komplexu, názor armády vůbec nikoho nezajímal! Ve flotile se tak objevily TAVKR, TARKy, BOD pr. 1155, torpédoborce pr. 956. RTO pr.
          Vývoj ruského námořnictva se řídí stejným principem. Jelcin potřeboval flotilu jako pátou nohu pro psa. Ruské vedení změnilo svůj názor na armádu a námořnictvo v roce 1999, po bombardování Jugoslávie. Koncem roku 2001 byla položena první korveta, projekt 20380. V roce 2002 byly zahájeny práce na projektu nové fregaty. Výběrové řízení na stavbu bylo vypsáno v roce 2005, letos mělo premiéru nové Rusko v zahraničněpolitické aréně, tato premiéra se nyní nelíbila Američanům! Právě rok 2005 se stal rokem politického rozhodnutí vedení obnovit roli flotily a požadavku na novou námořní doktrínu!
          Nuže, zde je stručná historie vývoje flotily a vytváření námořních doktrín na základě politických rozhodnutí vedení!
          hi
          1. +2
            26. dubna 2023 11:34
            Citace: Serg65
            Ale další pokus o vytvoření flotily na otevřeném moři umírá se smrtí Stalina.

            A sláva straně! Neboť to, co bylo postaveno podle poválečného programu, je často zastaralé již v době pokládky. A ještě před tím - pro stejný pr.68-bis a pr.30-bis byly z hlediska protivzdušné obrany horší než lodě potenciálního nepřítele, uvedené do provozu v posledních několika letech XNUMX. světové války. Ale nepřítel našeho námořnictva se zaměřil právě na letectví ...
            Nejzajímavější je, že program začali omezovat ještě za Stalina – například série Projektu 68-bis se v roce 21 zredukovala na 1952 kusů a vyměnila křižníky za tankery.
            Citace: Serg65
            Nová hlava SSSR se rozhodla, že "Takovou flotilu nepotřebujeme!" a hází na lidi heslo „Rakety, naše všechno!“.

            No a Chruščovovi dokonce došlo, že stavba čistě dělostřeleckých lodí s předválečnou protivzdušnou obranou na konci 50. let byla trochu jiná, než co SSSR potřeboval na moři.
            Citace: Serg65
            Nejzajímavější je, že to byl Chruščov, kdo vděčil za vzhled oceánské flotily námořnictva SSSR, takový výsměch historii!

            Jo ... pod "torpédoborcem flotily" byl vyvinut a sériově spuštěn stejný BOD pr.61. úsměv
            Ano, a tak dále. Námořní síly ale schválení projektu zdržely... a vydrželo, dokud se nedokončené lodě začaly stříhat.

            Přitom během NSH byla námořní doktrína překvapivě příčetná – za to časové období. Flotila měla dva hlavní úkoly – zajistit start vlastních SLBM a zabránit v tom nepříteli. Řešení druhého úkolu bylo usnadněno tím, že nepřátelské SLBM 1. generace měly dosah na úrovni ŘSD, takže poziční oblasti SSBN pak nebylo třeba chapat přes Atlantik - vše bylo poblíž. Proto taková zaujatost v BSK zmizela.

            Bohužel první úkol našeho současného námořnictva nějak vypadl. Ale námořnictvo tvoří 40 % strategických SBC.
            1. +2
              26. dubna 2023 13:48
              hi Ahoj Alexey!
              Citace: Alexey R.A.
              Neboť to, co bylo postaveno podle poválečného programu, je často zastaralé již v době pokládky.

              lol To už je otázka pro teoretiky vědeckého myšlení a neustále se prosazující loďařský průmysl mrkat
              Citace: Alexey R.A.
              Chruščovovi došlo, že stavba čistě dělostřeleckých lodí s předválečnou PVO na konci 50. let je trochu jiná, než co SSSR na moři potřeboval.

              V tomhle naprosto souhlasím a dokonce jsem napsal, že rakety jsou dobré...ale proč zbavovat flotilu lodí, aniž bych mohl zajistit nové? Nevysvětluj?
              Námořní síly ale schválení projektu zdržely... a vydrželo, dokud se nedokončené lodě začaly stříhat.

              Proč se to zpozdilo? Musí existovat důvody?
              Citace: Alexey R.A.
              byla vyvinuta a uvedena na trh řadou stejných BOD pr. 61

              Který je také zastaralý, než vstoupil do služby ....
              Citace: Alexey R.A.
              Flotila měla dva hlavní úkoly – zajistit start vlastních SLBM a zabránit v tom nepříteli.

              Tito. na jedné straně se stal strážcem námořní složky strategických raketových sil, na straně druhé byla flotila pověřena povinností stát se kamikadze v boji proti mocnějšímu nepříteli! Zároveň ale nezbavili povinnosti plnit třetí úkol, totiž akce na ochranu rybářství, ochranu transportů s potravinami a politický vliv na své spojence a jejich nepřátele. Mimochodem, se zahájením potravinového programu flotila potřebovala novou univerzální loď typu torpédoborce, protože projekt 56 již nesplňoval moderní požadavky a BOD nebyl příliš vhodný pro nové funkce, ale taková loď se nikdy neobjevila.
              Citace: Alexey R.A.
              Bohužel první úkol našeho současného námořnictva nějak vypadl.

              Možná není problém ve vozovém parku, ale v průmyslu?
              1. +2
                26. dubna 2023 19:23
                Citace: Serg65
                To už je otázka pro teoretiky vědeckého myšlení a neustále se prosazující loďařský průmysl

                Spíš slečna. Pamatujete si, jak loďařský průmysl na IVS sežral Kuzněcova, který si dovolil požadovat stavbu lodí splňujících poválečné požadavky – místo předválečných samohybných cílů.
                Citace: Serg65
                V tomhle naprosto souhlasím a dokonce jsem napsal, že rakety jsou dobré...ale proč zbavovat flotilu lodí, aniž bych mohl zajistit nové? Nevysvětluj?

                Nezůstaly žádné peníze. A také volné zásoby. Zejména pro pokračování stavby lodí, jejichž bojová hodnota se přiblížila nule.
                Pokud by se námořnictvo dohodlo na projektu „raketizace“ Projektu 68 bis včas, série by byla zachráněna. Naštěstí existuje příklad tohoto - Projekt 56, který zmutoval do DBK s KSSh. Navíc ani nedokonalost komplexu se nestala překážkou - později místo KSShch strčili nové protilodní rakety.
                Citace: Serg65
                Proč se to zpozdilo? Musí existovat důvody?

                Projekt 70 (náhrada 4 BSh GK za PU SAM) byl hacknut k smrti kvůli nedostatku specializovaných úderných zbraní (ačkoliv „létající telegrafní sloupy“ systému protivzdušné obrany mohly fungovat i na povrchové cíle). A projekt 71 zhatila pomalost prací ve stylu empírového MTK - PMSM, námořnictvo prostě nepochopilo, že na schvalování a opětovné schvalování není čas a bylo nutné schválit stávající technický projekt, čímž další úpravy již v procesu pracovního návrhu.
                Citace: Serg65
                Tito. na jedné straně se stal strážcem námořní složky strategických raketových sil, na straně druhé byla flotila pověřena povinností stát se kamikadze v boji proti mocnějšímu nepříteli!

                V 60. letech bylo v akcích flotily stále méně „kamikadze“. Za prvé, nepřítel byl také slabší - snad jen SSSR měl masivní protilodní střely VB. A oblasti působení byly blíže domovským vodám – nepřátelské SSBN s Polaris by musely doslova fungovat z rohu, kde by naše MRA mohla efektivně pracovat pro jejich krycí síly.
                Citace: Serg65
                Možná není problém ve vozovém parku, ale v průmyslu?

                A kdo si pro toto odvětví objednal řadu 22160 místo IPC nebo KOR OVR? mrkat
                1. +2
                  27. dubna 2023 08:50
                  Citace: Alexey R.A.
                  létající telegrafní sloupy „systémy protivzdušné obrany by mohly fungovat i na hladinových cílech

                  Problém, pokud vím, byl v doplňování paliva do těchto střel, a tedy nízká rychlost palby komplexu.
                  Citace: Alexey R.A.
                  Pokud by se námořnictvo včas dohodlo na projektu „raketizace“ pr. 68 bis, série by byla zachráněna

                  Znovu, z toho, co vím ... "raketizace" narazila na nebezpečí požáru a nedokonalost řízení odpalování raket ... v té době.
                  Citace: Alexey R.A.
                  Naštěstí na to existuje příklad – pr. 56

                  No vlastně ano! I když už v 80. letech to samé DBK "Uncaught" .... tzn. "Nepolapitelný", velmi zřídka střílel se svými termity.
                  Citace: Alexey R.A.
                  V 60. letech bylo v akcích flotily stále méně „kamikadze“.

                  No, jste marní, Forrestalové vypadali v 80. letech solidně!
                  Citace: Alexey R.A.
                  oblasti provozu byly blíže domácím vodám

                  Pro Černomořskou flotilu je Středozemní moře přátelské a vzhledem ke slabosti jedné flotily odolávat SSBN NATO a jejich krycím lodím bylo posílení jinými flotilami SSSR na tomto divadle prostě nezbytné!
                  Citace: Alexey R.A.
                  A kdo si pro toto odvětví objednal řadu 22160 místo IPC nebo KOR OVR?

                  Ach můj příteli, nejprve pojďme zjistit, proč hlava státu potřebovala projekt 22160, a pak budeme házet zkažená vejce! mrkat
                  co Jakou roli nyní může hrát IPC?
                  1. +1
                    27. dubna 2023 11:15
                    Citace: Serg65
                    Problém, pokud vím, byl v doplňování paliva do těchto střel, a tedy nízká rychlost palby komplexu.

                    Ano, M-2 měl tento problém. Ale koneckonců už existoval normální systém protivzdušné obrany M-1 (u pr. 58) a na cestě - M-11.
                    Citace: Serg65
                    Jakou roli nyní může hrát IPC?

                    Stejně jako předtím - OVR. Protože 30-35letí „albatrosi“ už dávají absenci do kalu.
                    Lepší by bylo samozřejmě v tehdejší době sehnat nové korvety OVR - s hangárem nebo přistávací dráhou pro vrtulník ... ale pokud se jejich návrh a stavba zdržela, pak bylo nutné objednat "sýkorku do ruky" - MPK.
                    1. +2
                      27. dubna 2023 13:10
                      Citace: Alexey R.A.
                      Lepší by bylo samozřejmě v tehdejší době sehnat nové korvety OVR - s hangárem nebo přistávací dráhou pro vrtulník ... ale pokud se jejich návrh a stavba zdržela, pak bylo nutné objednat "sýkorku do ruky" - MPK.

                      Pokud vím, probíhají aktivní práce na vytvoření hydroakustických polí na bázi PGAK, SGAK, AGAK ... tzn. šel trochu jinou cestou. Ano, a myslím, že řada 20380/20385 bude navýšena.
                      1. 0
                        28. dubna 2023 11:10
                        Citace: Serg65
                        Pokud vím, probíhají aktivní práce na vytvoření hydroakustických polí na bázi PGAK, SGAK, AGAK ... tzn. šel trochu jinou cestou.

                        Tak tohle je objev. A potřebuje další průzkum a porážku.
                        Je to jako v protivzdušné obraně soustředit se na rozvoj RTV, bodovat na ZRV a IA. úsměv

                        Mimochodem, Chirkov svého času zabil práci na OVR OVR právě pod záminkou řešení úkolů OVR
                        pobřežní sledovací zařízení, stacionární sonarové stanice a pobřežní raketové a dělostřelecké jednotky vyzbrojené protilodními střelami různého dosahu, jakož i protiponorkovými a útočnými letouny.

                        To je právě ten průšvih, smutek – pro náš průmysl je jednodušší vyrobit korvetu než základní protiponorkový letoun nebo vrtulník.
            2. +5
              26. dubna 2023 13:56
              Citace: Alexey R.A.
              30-bis byly z hlediska protivzdušné obrany horší než lodě potenciálního nepřítele

              Na poslední třicítce Černomořské flotily jsem musel nocovat na 2 roky! Bývalý Nemilosrdný a v té době PKZ-36. Sloužil až do roku 1994!
    2. +4
      25. dubna 2023 10:06
      Co je to? Velí nám tanker VKS a je to v pořádku.
  18. +9
    25. dubna 2023 06:48
    Skomorochov má zase kulového koně ve vzduchoprázdnu, konflikt s Japonskem nebo NATO je jaderný konflikt
    1. 0
      25. dubna 2023 08:32
      Zjevně „nejaderné“, použití jaderných zbraní je možné pouze suverénními státy
    2. +1
      25. dubna 2023 09:38
      Proč by měl být konflikt s Japonskem jaderný? Japonsko v zásadě nemá mnoho spojenců a je nepravděpodobné, že by Spojené státy přímo zasáhly. Proč je to pro ně? Japonsko vyhrává – dobře, Rusko vítězí – také to není špatné. Pro jakýkoli výsledek
      jsou na vítězné straně.
      1. +2
        25. dubna 2023 14:36
        protože japonský útok je hrozbou pro územní celistvost Ruské federace a my nemusíme používat jaderné zbraně – kolik je Fukušima na jejich ostrovech?
  19. +7
    25. dubna 2023 07:04
    Myšlenkou 1144 bylo, že by byly základem řádu protivzdušné obrany s Uljanovskem a následnými jadernými letadlovými loděmi námořnictva SSSR ve středu této série a protilodními střelami „pro jistotu“, pokud by byly nosičem- základová letadla nedokázala zvládnout. A objednávka by zahrnovala alespoň jednu další BOD, jadernou ponorku a, no, několik fregat a dokonce torpédoborců. Ale bohužel, SSSR byl pryč a sovětské námořnictvo také. "Ulyanovsk" byl přerušen nebratry na skluzu a tím série letadlových lodí skončila. A jak moc může křižník, vynikající v 1980. letech, nebo dokonce bitevní křižník (bitevní křižník), jak je klasifikován na Západě, vyřešit problémy 2020. let a dále do budoucna mimo AUG, ať si myslí odborníci, jsou dostali velké chlupaté hvězdy za ramenní popruhy a zaplacené peníze. Je pravda, že existuje takový vzorec: čím více lodí 1. úrovně ve flotile, tím více chlupatých hvězd je rozmístěno.
    1. +6
      25. dubna 2023 09:14
      Citace: Nagant
      čím více lodí 1. úrovně ve flotile, tím více chlupatých hvězd je rozmístěno.

      Ale nemohl jsem všemu porozumět, odkud je mezi 35letými ponorkami tolik rozmarů, ale je to o tom !!!
      Děkuji, pane dobrý osvícený!!!
  20. Eug
    +3
    25. dubna 2023 07:08
    Západ se může jen děsit reality. Něco, co se on ("kolektivní" Západ) nijak zvlášť nebál předpovídaných superchladných zim
    bez ruského plynu a „červených čar“ pro dodávky zbraní na Ukrajinu. Podle článku - pokud jde o mě, pět fregat je jednoznačně lepších než takové monstrum. A zjevně nemá cenu odtrhnout se od svých břehů v současném stavu (soudě dle médií a komunikace s bývalými námořními důstojníky) během vážného konfliktu, i když je přímořská zóna (300 km.) „uzavřená“ ... ledaže by jaderná ponorky dokážou šustit - pokud jim bude dovoleno opustit bvz ... smutné.
    A v Moskvě - jak jsem to pochopil, se do její opravy nalily nemalé prostředky (no, rozumíte) a hlásili, že loď je bojeschopná. V souladu s tím byla vyslána bojeschopná (podle zpráv a hlášení) loď ke splnění úkolu. A nikdo se neodvážil říct úřadům o realitě - možná se to povede ... nevyšlo to
  21. +5
    25. dubna 2023 07:28
    Opravdu nám zbývá jedna potenciální flotila – Pacifik.
    Všechny ostatní jsou uzamčeny v základní oblasti.
    Takže fregatní korvety nejsou pro tuto flotilu nijak zvlášť potřeba. Pouze zajistit základny a výjezd RKPSN.
    Útočné lodě s neomezenou navigační oblastí jsou ale zoufalé. A je jedno, jestli jde o remake, postavený podle modernizačního projektu Orlan. Pokud je postavíte sériově, čas a náklady vám přijdou adekvátně. Stejně jako velikost posádky.
    A přebytečný výtlak lze využít k dodatečné ochraně proti konvenčním zbraním. Také o Kuzněcovovi - žádá o bojový výcvik pro výcvik pilotů letadlových lodí.
    Co se týče těch, kteří rádi „sekají“. Neměli byste se stresovat. S pštrosí politikou na mořích se naše flotila zlikviduje i bez nás.
    1. +6
      25. dubna 2023 08:05
      Citace: Viktor Leningradets
      Opravdu nám zbývá jedna potenciální flotila – Pacifik.
      Všechny ostatní jsou uzamčeny v základní oblasti.

      Takže Tichomoří bude v současném scénáři také uzamčeno v Japonském moři, což bude úkolem číslo jedna pro naše potenciální protivníky na Dálném východě zabránit Tichomořské flotile, aby překročila jeho hranice, zejména proto, že nebude tak těžké to realizovat.
  22. 1z1
    +12
    25. dubna 2023 07:46
    Díky bohu, že v našem MO nestihli vzít logiku článku do provozu. Představte si situaci v roce 2020, už jezdí T-14, T-15 a Kurgan, létají SU 57 a zbytek PAKů. Je jich ale málo a ke své výrobě potřebují velké zásoby zlata. A na skladovacích základnách a v jednotkách jsou miliony peněz pohřbeny ve stovkách a tisících T-54, T-62, T-72, BMP-1,2, SU-25,24. Vše, co je starší 25 let, je naléhavé prodat Číňanům v megavelkoobchodě do šrotu. A pak s těmito penězi vybudovat moderní technologii, pak, později.
  23. -3
    25. dubna 2023 07:55
    "Není kouře bez ohně", protože pověsti se šíří, pak budou řezat. eh...
  24. +16
    25. dubna 2023 08:38
    Samotná myšlenka disponovat křižníkem za těchto podmínek je nejpřirozenější šílenství a zde byl také vydán článek na jeho obranu. Autor článku vůbec nechápe, o čem píše. Jak s takovými úvahami nedospěl k závěru, že všechny lodě by měly být poslány k řezání, protože nemusíme vyplouvat do oceánu a poblíž pobřeží je možné vyrovnat se s pobřežními komplexy s letectvím.
    A přirovnání „jeden křižník proti pěti fregatám“ vůbec neobstojí v kritice, už jen proto, že jakmile se zvolí ve prospěch fregat, po pár letech každý pochopí, že v současných podmínkách našeho loďařství, volba ve skutečnosti byla „jeden křižník proti škrábnutí fregaty“ a flotila se opět stala obětí populistických idiotů.
    A znovu "Moskva"... Její smrt nyní ospravedlňuje jakákoli negativní rozhodnutí ohledně flotily, kterých předtím bylo docela dost. Proč v tom, co se stalo, všichni viděli jen to, že některé lodě jsou k ničemu, na základě čehož byly vyvozeny takové závěry? Problémem nejsou lodě, problém jsou lidé, kteří je na různých úrovních ovládají. Dejte alespoň Orly Burke do rukou idiotů, ti to taky nešikovně zkazí.
    1. +5
      25. dubna 2023 09:51
      Problémem nejsou lodě, problém jsou lidé, kteří je na různých úrovních ovládají.

      částečně pravda, ale s přihlédnutím k faktu, že vládnou všichni stejní (včetně námořnictva), není situace optimistická ... modernizace „orlů“ je vynucenou kompromisní variantou, zřejmě neexistuje žádná technická možnost rychle vyrobit pohonné systémy pro fregaty ...
    2. PPD
      +7
      25. dubna 2023 10:54
      Jak s takovými úvahami nedošel k závěru, že by se měly všechny lodě poslat k řezání

      A co pak napsat do dalšího článku?
  25. +7
    25. dubna 2023 08:41
    Dokud země nebude mít skutečnou finanční suverenitu, budeme už po desáté žvýkat téma „co je výhodnější udržovat zastaralý křižník nebo postavit 10 fregat“ v logice obchodníků a spekulantů. (a v jejich logice je nejvýnosnější zbavit se většiny populace a nechat 5 milionů na ropovodech)
  26. -8
    25. dubna 2023 09:16
    No konečně adekvátní článek o vozovém parku! krutou pravdou je, že v naší době není naše země vůbec na úrovni flotily - není třeba lézt do zámoří, dokud je Ukrajina, a nyní nejsou lodě potřeba k obraně jejich pobřeží - dostatek letectví a pobřežních raket. co nejvíce, stojí za to stavět lodě třídy korveta-fregata pro doprovod stejných tankerů. no, pl - tradiční zbraň slabé flotily proti silným a kontinentálním mocnostem proti moři
    1. -10
      25. dubna 2023 10:12
      Není to poprvé, co román píše o flotile a jako vždy je těžké proti němu něco namítat. Můj názor se téměř na 100% shoduje. Má vyvážené a odůvodněné články, které odmítá pouze neinformovaná veřejnost, kterých je na tomto webu plno. Byli tam i rozumní Tmochin a Klimov, ale po nástupu NWO někam zmizeli. Možná otočili své ploutve, nebo možná přešli na jiné zdroje.
      Je smutné si uvědomit, že Rusko nemá bojeschopnou povrchovou flotilu, ale toto je hořká pravda.
    2. +8
      25. dubna 2023 10:30
      Tvrdá pravda je, že takový směr myšlení nepovede k ničemu jinému, než k vyřazení jedné ze složek naší jaderné triády a výraznému zhoršení naší strategické pozice. Může se to zdát jako samozřejmé, ale stejné RPLSN musí poskytnout alespoň nějaký druh krytí povrchových sil, aby mohly dokončit úkol tak, jak bylo zamýšleno.
      1. -6
        25. dubna 2023 10:49
        A je to! A plýtvání finančními prostředky na takové lodi přímo poškozuje síly OOP, které by mohly zajistit provoz SSBN. Obrovské zdroje byly vynaloženy na poty jako Nakhimov a managementu nezbyly žádné peníze ani pozornost na OOP.
        1. +8
          25. dubna 2023 10:57
          Síly OOP jsou pouze částí všech sil, které jsou k tomu nezbytné, a není to ta nejdůležitější. Opravdu si myslíte, že jen jiné ponorky mohou ohrozit ponorky?
      2. -1
        27. dubna 2023 17:35
        Citace: Vsevolod Primorsky
        Je třeba zadat RPLSN


        No a flotofilové zase za své. Pamatuji si, jak někteří ještě "pro krytí SSBN" požadovali držet nad nimi letadlovou loď) jakýsi nezaměnitelný argument - SSBN a jaderná triáda. navzdory skutečnosti, že se loděmi nezahltíte, ale stále to nedává záruku - nepřítel je na moři o řád lepší, a to jak kvalitativně, tak kvantitativně. s těmito SSBN bude vždy existovat riziko a nejistota – dobře, jak je vystopují, jak se nechají zachytit, zvláště nyní jsou možné podvodní drony, spodní torpédové miny typu captor, satelitní detekční systémy a mnoho dalšího. takže místo toho, abychom se nechali vtáhnout do absolutně zbytečného a beznadějného závodu na moři, existuje zřejmá cesta ven - ale pojďme všechny tyto "rpksn" prostě odepsat a nelámat si hlavu nad jejich "krytem". s většími výdaji na loďstvo než na pozemní armádu, se stále nedostatečnými výsledky. pro Ruskou federaci je více než logické v rámci strategických útočných zbraní nahrazovat námořní lodě pozemními - v hloubi svého území, daleko od hranic, pod ochranou protivzdušné obrany a pozemních sil.
        1. 0
          23. září 2023 21:43
          Severní a tichomořská flotila to myslí vážně a je potřeba tam něco udělat, ale černomořská a baltská flotila je jiná věc. Oba jsou zastřeleni ze břehu. Z Krymu by se klidně dala udělat nepotopitelná letadlová loď s radary na vrcholcích hor. Celé Černé moře je prostřeleno skrz naskrz operačně-taktickými střelami. Vykopejte jeskyně v horách, postavte tam odpalovací rampy včetně protivzdušné obrany včetně četných falešných a naplňte je zbraněmi. A žádné britské rakety je jen tak nedosáhnou. A pro samotné moře nejsou potřeba obrovské lodě, zvláště pokud byla Oděsa ruská. To je podél Černého moře. V jiných mořích je situace samozřejmě jiná.
  27. +7
    25. dubna 2023 09:59
    Přečetl jsem si komentáře a podíval se, koho kladou mínusy, jak nezničitelná je víra v neomylnost našeho vedení, navzdory všemu, co se stalo. „Neměňte ústavu (2003, 2005, 2007)“. "Nebude se zvyšovat věk odchodu do důchodu." „Do let 2015–2020 dostat Rusko mezi pět nejlepších zemí z hlediska HDP podle parity kupní síly; učinit z Ruska nejatraktivnější zemi pro život; zajistit nezávislost ekonomiky na cenách ropy; zvýšit podíl střední třídy na 60–70 % populace (2008)“. „70 % nového vybavení v ozbrojených silách“, kde to všechno je? A vy nevěříte, že Petr bude odepsaný, to bych opravdu nechtěl. ale většinou se u nás naplňují chmurné předpovědi.
  28. 0
    25. dubna 2023 10:21
    Citace ze zákazu
    Otevřete oči sami, nevidíte tu podobnost? Stává se to a nezřídka, když hlavice protilodní rakety neexploduje, ale výsledek je stále něco takového:

    U protilodních střel Ezoset bylo jedním ze závěrů, že střela ve většině případů našla svůj cíl. Měli ale problémy s hlavicí. V 50 % případů exploduje. Torpédoborec Sheffield nebyl potopen výbuchem, protože žádný nebyl, ale požárem způsobeným střelou.
    Není nutné, aby v Moskvě došlo k výbuchu.
  29. -7
    25. dubna 2023 10:24
    Správné a relevantní vyjádření dotazu ze strany autora. Tyto zbytečné příšery, jako Kuzněcov, nejsou potřeba. Potřebujeme řadu unifikovaných lodí s řídicími systémy založenými na dieselových motorech Kolomna, VD 5000 .... 2500 ... 800 tun. A to je vše.
    1. -1
      25. dubna 2023 10:51
      ano, to je pochopitelné, jen mnoho lidí navrhuje vyřešit problém takto „zatímco se snažíme postavit 5 fregat, ať orli stále slouží“
      1. +7
        25. dubna 2023 11:13
        Co je na tomto řešení špatného? Z nějakého důvodu to u jiných typů letadel nevyvolává žádné otázky a pro všechny se to zdá být jediné správné. Ale když jde o námořnictvo, tak je potřeba tady všechno rozbít a pak doufat, že jednou bude něco na oplátku.
        1. +3
          25. dubna 2023 12:04
          Citace: Vsevolod Primorsky
          když jde o námořnictvo, tak je potřeba tady všechno rozbít a pak doufat, že jednou bude něco na oplátku.

          Pokud jde o námořnictvo, zde není co zlomit. Vše je již dávno rozbité nebo nefunkční či zastaralé. A není v co doufat. V krátkodobém horizontu nebude mít Rusko povrchovou flotilu odpovídající hrozbám. Nepostaví se ani jedna loď první řady třídy torpédoborec nebo raketový křižník. Nenechte se zmást a nedoufejte.
          1. +2
            25. dubna 2023 12:38
            Vše je již dávno rozbité nebo nefunkční či zastaralé

            Toto je váš názor, moje zkušenost dává důvod k naději, že zatím není vše tak špatné. V určitých oblastech je rozvoj, i když bychom chtěli více.
            V krátkodobém horizontu nebude mít Rusko povrchovou flotilu odpovídající hrozbám.

            V této podobě může naše flotila, i když není schopna zvítězit v přímé konfrontaci, stále plnit alespoň některé úkoly, dokud se k ní nedostanou další optimalizátori.
            Nepostaví se ani jedna loď první řady třídy torpédoborec nebo raketový křižník.

            A proto je nyní potřeba dát pod nůž to, co je
            1. -1
              25. dubna 2023 12:53
              Citace: Vsevolod Primorsky
              moje zkušenost dává důvod k naději, že zatím není všechno tak špatné

              Tak se podělte o své zkušenosti. Možná pak pochopím, odkud se berou tyto vaše světlé naděje. Celá černomořská flotila zatím už rok nedokáže ochránit svou hlavní základnu před pronikajícími malými hladinovými čluny (nemluvím o podvodních dronech) a vy se z něčeho radujete, v něco doufáte.
          2. -1
            27. dubna 2023 17:40
            Citace: Silueta
            Rusko nebude mít povrchovou flotilu odpovídající hrozbám. Žádné lodě první řady torpédoborců nebo raketových křižníků nebudou postaveny


            a jaké hrozby vyžadují torpédoborec a křižník? a kolik jich je potřeba k odražení těchto hrozeb (mimochodem je myšleno NATO a japonské námořnictvo)? a co se stane se zbytkem ozbrojených sil s takovým přerozdělením financí ve prospěch Velké flotily? pro námořní sektáře jsou však otázky řečnické.
            Nebude a díky bohu. NK větší než fregata-korveta Ruska není potřeba. a v příštích letech nebude na lodě vůbec čas
  30. +11
    25. dubna 2023 10:30
    Objevil se další pilař. Pilováno již v 90. a nultých letech 3/4 vozového parku. Vyměníme křižník za fregaty, je to levnější, pak vyměňme fregaty za čluny, ještě levnější, pak čluny za čluny a čluny za bojové delfíny? Zatracený optimalizátor...
    1. -8
      25. dubna 2023 10:52
      Přemýšleli jste někdy, proč žádná země na světě nemá takové lodě? A nikdo je ani neplánuje stavět
      1. +4
        25. dubna 2023 11:09
        Když byly tyto lodě stavěny, stalo se to ve zcela jiných realitách a nikdo nyní nenavrhuje postavit stejné. Jde o to, zachránit těch pár dostupných lodí, které nebyly dosaženy v bláznivějších dobách. Zvlášť když uvážíte, že vznik nových se v současných podmínkách stále píše vidlemi na vodě
        1. -4
          25. dubna 2023 11:29
          Má tedy smysl zachraňovat něco, co není užitečné. Námořnictvo má potíže se silami OOP a silami pro hledání min, neexistuje žádné rozumné seskupení satelitů, je zde málo letectví. V případě konfliktu má Nakhimov dva osudy, buď zemřít na moři, aniž by nepříteli výrazně ublížil, nebo stát u mola, aniž by vyšel na moře (a pravděpodobně zemře tam u mola). Máte na mysli nějaké další možnosti?
          1. +4
            25. dubna 2023 12:00
            Chytře jsi pohřbil tyto lodě předem. Je tu možnost – včas stáhnout tyto lodě zpod útoku a s jejich pomocí zajistit rozmístění alespoň strategických sil. Posílat teď lodě pod nůž a nemít na oplátku nikoho jiného je hloupost hraničící s šílenstvím.
            1. -1
              25. dubna 2023 12:19
              Jak dostanete lodě z útoku s žalostným stavem protiminových a protiponorkových sil? A nasazení stratégů by měly zajistit právě tyto protiminové a protiponorkové síly
      2. +3
        25. dubna 2023 12:34
        Dobrý den! hi Nejde o to, že by je nikdo neplánoval stavět. A to, že dnes existuje jaderný křižník a autor by ho rád změnil na neexistující (dnes a v dohledné době) fregaty cítit
        1. -2
          25. dubna 2023 12:41
          No, řekněme, že ještě neexistuje žádný jaderný křižník. Nakhimov je na modernizaci od roku 2013 (10 let), bylo vynaloženo více než 200 mld. Myslím, že za 10 let a za takové prostředky bylo možné vyřešit otázku stavby fregat.
          1. +4
            25. dubna 2023 16:45
            Citace: Derbes19
            Myslím, že za 10 let a za takové prostředky bylo možné vyřešit otázku stavby fregat.

            "Gorshkov" byl postaven 14 ...
            1. +1
              26. dubna 2023 05:56
              No a Petr se bude takovým tempem modernizovat 10 let. Po modernizaci už tam bude stařík.
            2. +2
              26. dubna 2023 11:41
              Citace: Starší námořník
              "Gorshkov" byl postaven 14 ...

              "Gorshkov" byl postaven 9 let. A celou následující dobu bojovali s "Polyment-Redoubt", která fungovala pouze jako "pevnost".
              V SSSR to bylo jednodušší: průmysl předal námořnictvu částečně neschopné lodě - buď bez části zbraní, nebo s nedokončenými systémy. A vše doladili později, po porodu.

              Pokud stavíte FR založený na již hotových sériových systémech, pak je lepší vzít 11356 jako příklad.
              1. +4
                26. dubna 2023 13:09
                Citace: Alexey R.A.
                Pokud stavíte FR založený na již hotových sériových systémech, pak je lepší vzít 11356 jako příklad.

                OK. Máme pět sad motorů? cítit
                Otázkou je, že se navrhuje vyměnit křižník za pět fregat, ale křižník existuje, ale žádné fregaty nejsou a není pravda, že budou. požádat
                1. +1
                  26. dubna 2023 19:26
                  Citace: Starší námořník
                  OK. Máme pět sad motorů?

                  Po 9 letech? Je třeba se zeptat Saturna. A podívejte se na tempo výstavby 22350 již ve výstavbě.
  31. +6
    25. dubna 2023 10:31
    Bez ohledu na to, jak milovaný Roman Skomorokhov uvádí své argumenty, které jsou někdy pochybné a přitažené za vlasy a někdy odpovídají tomuto problému.
    Křižník Admirál Nakhimov vyjde z oprav a modernizace v roce 2024 a bude vlajkovou lodí Severní flotily a křižník Petr Veliký zaujme jeho místo pro modernizaci, ale zdá se, že není tak hluboký.
  32. +7
    25. dubna 2023 10:35
    Neměli byste se snažit zmenšit na míč, aby nebyl prázdný, ale musíte míč napumpovat, aby se roztáhl. Jinými slovy, neměli byste se snažit optimalizovat vše za sebou, aby bylo dost peněz, ale je třeba obnovit výrobu, aby bylo peněz více.
    1. +5
      25. dubna 2023 12:27
      Určitě máš pravdu. V první řadě je potřeba se zabývat vědou a průmyslem. Země s výkonnou ekonomikou má automaticky silnou armádu a silné námořnictvo. A ne naopak.
  33. +4
    25. dubna 2023 11:03
    Zatímco já bych si rád nechal obě lodě. Výtlak je obrovský - je možné osadit stovky účinných raket různých typů, jak protilodních, tak protiletadlových, protiponorkových... Je zde spousta místa pro radary, vrtulníky, drony...
  34. -4
    25. dubna 2023 11:12
    Čím větší a složitější loď, tím rychleji se sama potopí, zvláště ta stará. To je prastarý komár, jak střílel - střílí. Ne tak se starými loděmi.
  35. -3
    25. dubna 2023 11:29
    existuje ještě jedna možnost: křižník je potřeba pro muzeum v pevnosti Kronštadt, kde se ministrova rodina obrátila s veřejnými penězi
  36. +4
    25. dubna 2023 11:46
    moc vody a nejednoznačnosti (poloviční text - cykly stejných argumentů, ale jiná slova), buď má autor jarní zhoršení, nebo neúspěšně nastavil chatgpt, aby mu neuronová síť psala články?
  37. +4
    25. dubna 2023 12:20
    mnozí představitelé sekty potřebují demonstrovat ruskou vlajku
    Chcete-li zobrazit vlajku, můžete postavit plachetní fregaty. Krásná. Ekologické. Levný.
  38. +2
    25. dubna 2023 13:15
    Křižníky by v zásadě měly jít na skládku, obrovský cíl, a Petr Veliký má také jaderný motor. Stejně jako výdaje na údržbu těchto monster stačí na výrobu malých lodí, které skutečně plní bojovou misi, a Američany nerozesmějí. Vzhledem k síle naší flotily nemáme pro křižníky žádné úkoly.
    1. +2
      25. dubna 2023 16:45
      Teď to řekni Y. Korejcům s projektem křižníky arzenálu, určené k nesení více než 80 balistických střel středního nebo kratšího doletu /BYSpRGs-vNo nebo japonských s doprovod super torpédoborců (křižníků) URO https://topwar.ru/201694-japonija-planiruet-postrojku-gigantskih-korablej-protivoraketnoj-oborony.html
      Korejská bude 14-15 tisíc tun (plánuje se série 3 lodí), japonská 19-20 tisíc tun (série 2 lodí)
      Nezapomeňte, že nešťastné Zumvolty, hraběcí křižníky, na 14 564 tun, jsou de facto přezbrojeny na hyperzvuk -v-210971-godu.html
      1. 0
        30. dubna 2023 11:30
        Korejci mají jedinečnou situaci. Mimochodem, vyrábějí RSD s 10tunovými konvenčními hlavami. Máme tyto?
  39. -1
    25. dubna 2023 14:53
    zejména s ohledem na nadcházející rozpočtové problémy

    příjmy do rozpočtu jen z tuzemské DPH za rok 2022 činily 27 bilionů rublů
    bez daně z těžby nerostů, vývozních cel
    ačkoli rozpočtové výdaje pod podmínkou SVO 31 bilionů rublů
    jaké upanické příběhy (?)
    ano, mluvilo se o schodku rozpočtu v 1. čtvrtletí 2023, PŘED odvedením DPH do rozpočtu
    nakonec v 1. čtvrtletí 2023 se v rozpočtu vybralo více těsta než téměř v celém roce 2022
  40. +3
    25. dubna 2023 14:58
    Můžete donekonečna opakovat mantru, že křižníky nejsou potřeba, postavme fregaty a velké korvety. Stavíme je. Jak můžeme, jak můžeme. Ale absolutně velké lodě, nové, dnes neumíme postavit. Vůdce se svým rozpočtem 100 miliard se uklidnil, ale o křižnících je obecně tma. Je tedy nutné Petru modernizovat. Jeden křižník bude v tichomořské flotile, druhý na severu, doprovodné lodě a víceúčelové jaderné ponorky dohoní. Je potřeba velký perlík krytý opčním listem. Pokud má velký perlík stále na palubě jaderné zbraně, pak ještě víc. A ona to bude mít. Naši partneři budou častěji přemýšlet, zda má cenu lézt.
  41. +3
    25. dubna 2023 16:41
    Modernizace „admirála Nakhimova“ si vyžádala asi 90 miliard rublů, což je výrazně méně – 200 miliard rublů, o kterých píše autor článku. Autor správně poznamenává, že „Admirál Nakhimov“ bude lépe vyzbrojen než 5 fregat 22350 typu „Admirál Gorškov“, ale bude stát jen jako DVĚ FREGÁTY. Přínos je zřejmý. Mezitím jsou takové složité výpočty, které počítají počet střel sem a tam, ve skutečnosti nadbytečné: každý chápe, že pokud je třeba byt zrekonstruovat, pak je třeba jej opravit, a ne vyhodit starý byt a nekoupit nový. Každý laik této zřejmé logice rozumí.
    [/ Quote]
    Modernizace těžkého jaderného raketového křižníku (TARK) "Admirál Nakhimov" podle expertů přesáhla od roku 1999 90 miliard rublů, řekl NEWS.ru Alexej Žuravlev, první zástupce vedoucího výboru obrany Státní dumy. Poslanec se začal zajímat o odhad opravy TARKu, "aby pochopil, jestli to není jen černá díra."

    Modernizace „admirála Nakhimova“ ukázala, jak dlouhé a nákladné takové aktivity mohou být. Loď je v opravě od roku 1999 a stále není v provozu. Odborníci spočítali, že to stálo asi 90 miliard rublů, částka vystačí na 10 nových korvet. Bylo by hezké vidět odhad, abychom pochopili, zda nejde jen o černou díru, do které roky proudily rozpočtové peníze, zdůraznil Zhuravlev.[citát]
  42. +4
    25. dubna 2023 18:17
    Mluvíte apoliticky, autore. Námořní doktrína, podepsaná prezidentem země a přijatá před rokem, výslovně uvádí, že zónou životních zájmů Ruska jsou celé světové oceány. Hovoří také o stavbě lodí v oceánské zóně a letadlových lodích. Váš článek se neshoduje s linií strany a vlády. Sabotáž vidí v posilování námořnictva země a diskreditaci ozbrojených sil. To podléhá trestním postihům.
    Ale vážně, proč proti sobě stojíte křižník a fregaty? Co to znamená postavit pět fregat za stejné peníze než křižník? Vyrábí se v různých výrobních závodech. Kde se opravuje křižník, nestaví se fregaty a naopak. Všechny uzly a komponenty jsou odlišné. Nepřekáží.
    Druhý. Čtyři fregaty už delší dobu stojí na zásobách závodu Severnaja Verf a čekají na hlavní motory. Tady je problém s nimi. Letos se plánuje položení dalších dvou fregat a také dvou fregat v NEA. To vše bude postaveno do roku 2040, ne dříve, ale lodě jsou potřeba už nyní.
    Třetí. Problémem nejsou peníze, ale možnosti našeho oboru. Pokud jde o peníze, jen v posledním vojenském roce 2022 bylo ze země staženo 261 miliard severoamerických dolarů. Při dnešním směnném kurzu je to asi 21 bilionů rublů, tedy asi 50 fregat. Tady je potřeba hledat rezervy.
    Křižník ,,Petr Veliký,, bezpochyby potřebuje modernizaci, ale možná v menších objemech. A samozřejmě je potřeba stavět další moderní lodě.
    A křižník „Moskva“ byl ztracen v důsledku požáru. Příčina požáru je technická, nezávislá na posádce. Loď byla celkem bojeschopná a mohla stále sloužit. Je to škoda.
  43. 0
    25. dubna 2023 19:35
    Velké lodě a letadlové lodě jsou pro bohaté země, které mají zájmy v různých částech světa. Má Rusko takové zájmy? Rusko je bohatá země.
    1. +1
      26. dubna 2023 06:02
      Ano, Rusko je bohatá země, ale stále v ní žije mnoho chudých lidí.
  44. +6
    25. dubna 2023 19:49
    Hodnota Varjagu po příběhu s Moskvou je více než pochybná, Atlantové (ovšem stejně jako Orlanové) jsou příliš staré lodě na to, abychom od nich vyžadovali něco skutečného.

    Bojová hodnota křižníků Projektu 1144 je dnes mizivá.
    Proto jsou modernizovány.
    Na opravu Nakhimova již bylo vynaloženo více než 200 miliard rublů. To je obrovská částka, za kterou by se dalo postavit 4-5 nových fregat projektu 22350 typu Admiral Gorshkov.

    Ukazuje se tedy, že na jedné straně stupnice je starý obrovský křižník, vyzbrojený nemluvě tou nejnovější technologií, a na druhé straně 5 nejnovějších lodí menší třídy, ale o nic horších schopností.
    Je zakázáno. Měli jsme problémy (byly?) ne s penězi, ale s průmyslem. Pokud nebudou peníze přiděleny na opravy, nebude možné postavit podpatky 22350 - průmysl se nevytáhne. A tyto peníze nepůjdou suchozemcům, ale utratí se za nové Bentley a kokain pro děti těch, kteří si tyto peníze „šetří“ pro sebe.
    Lodě jsou menší velikosti, ale v souhrnu zbraní nejsou v žádném případě horší než Orlan a v některých ohledech ho dokonce převyšují.
    Proto nikdo nenavrhuje nahradit Tu-160 pěti Su-34, ale u TARKr se to děje pořád? Křižník může být takový, že fregaty nesvítí.
    Proč tedy, obecně, tyto obrovské, zářící půlky světa na všech vzdálenostech, lodě? Je zjevně příliš drahé „ukazovat vlajku“, zejména s ohledem na nadcházející rozpočtové problémy spojené s náklady na válku a nedostatkem příjmů z prodeje zdrojů.
    Řekněte státům o těchto zbytečných výdajích, ať se smějí.
    Co se týče „Petra Velikého“, loď měla zjevně smůlu. Zdroj byl skutečně plýtván bůhví čím. Výuka, návštěvy, demonstrace…
    Tomu se říká „Flotila ve včelách“. Flotila ovlivňuje politiku a ekonomiku pouhou skutečností své existence. Co je to "štěstí"? Teď, kdyby se utopil - měl štěstí?
    Ale opakuji – „Granites“ – toho se dnes lodě amerického námořnictva nebudou bát. Účinnost P-700 je dnes více než pochybná.
    Žuly už nejsou – jsou shnilé. Nahrazuje je UKKS.
    Rozhodně - ne. Křižník není potřeba, v první řadě není potřeba, protože aby mohl splnit svůj hlavní bojový úkol, zničení US AUG, nemá doprovodné lodě, bez kterých udělají z lodi síto.
    UKKS udělá loď univerzální. Tento křižník je sám o sobě eskortní lodí, bude krýt ostatní lodě, ne ony. Jeho radar je vysoko - vidí daleko. Nese 2 zónové systémy protivzdušné obrany a od narození byla lodí protiletadlové obrany. On sám ochrání naše maličkosti před nepřítelem a oni neochrání jeho.
  45. +4
    25. dubna 2023 20:29
    Zdá se, že všechno je mnohem horší, protože bývalý velitel flotily byl poslán velet Yunarmiyi, jejíž hodnota je zjevně srovnatelná se schopnostmi tichomořské flotily.

    Skomorochove, víte, co říká článek 49 federálního zákona „o vojenské službě a vojenské službě“? Nebo že S.I. Avakyants dovršil 6. dubna 65 let. Nemáte článek, ale mizernou fikci, chybu na omylu a chybu pohání. Jeho hodnota „ne hypoteticky“, ale skutečně – je rovna NULE. Možná stačí nafouknout tváře vážným pohledem a vybudovat chytře, to nejde, Romane, ne.
    1. +2
      26. dubna 2023 11:44
      Citace z MinskFox
      Skomorochove, víte, co říká článek 49 federálního zákona „o vojenské službě a vojenské službě“? Nebo že S.I. Avakyants dovršil 6. dubna 65 let.

      A jak staří jsou Šojgu a Gerasimovovi? mrkat
      1. +2
        26. dubna 2023 19:12
        67 a 67, jaká je otázka? Proč jim to bylo prodlouženo a Avakyantům ne? Protože vámi jmenovaní občané jsou ministrem obrany a jeho prvním náměstkem, mechanismus prodlužování jejich smluv je vysvětlen ve stejném49 článku federálního zákona „O vojenské službě a vojenské službě“. A nyní pozornost k otázce: máte nějaké stížnosti na Avakyanty? Skomorochov píše, že byli tak velcí, že ho skoro potupně vykopli, takže Skomorochov lže nebo mluví pravdu?
  46. +3
    26. dubna 2023 00:20
    Přečíst do:
    "K čemu jsou potom tyto obrovské lodě zářící půlkou světa ve všech dosahech?" prodej zdrojů."
    A jako autora článku podezříval R. Skomorochova. Rychle jsem prolistoval článek až do konce a nemýlil jsem se)
    Dříve E. Damantsev hádal tímto způsobem.
  47. -2
    26. dubna 2023 05:40
    Souhlasím s Romanem Skomorochovem. 5 fregat je lepších než jeden Petr Veliký. 5 fregat může být na pěti různých místech, ale on není. Mohou doprovázet naše lodě, 5 malých je lepších než jedna hromadná. Ale řeknete si, ale nejsou fregaty, ale Petr ano. Není Petr, je tu koryto, které potřebuje drahé a zdlouhavé opravy a modernizace. Nakhimov se opravuje 24 let. Tito. Petra se bude opravovat 15-20 let. Je možné během této doby postavit 5 fregat? Na jednom skluzu možná ne, ale na dvou, třech? A budeme mít za stejné peníze úplně nové lodě ještě dříve než Peter. Myslím si však, že dokud Peter za 2-3 roky nebude čekat na místo v doku, naše země nebude na jaderné křižníky a možná ani na fregaty. Pokud budeme muset bojovat s flotilami NATO, bude výsledek ve všech případech ještě smutnější než na Ukrajině. Budování flotily nás zruinuje, ale poměr sil se nezmění. Proto musíme přestat nafoukávat tváře a natahovat nohy podél oblečení. Byla tam velká síla, ale celek vyšel. Je potřeba se dohodnout. Souhlasíme s jednáním bez předběžných podmínek.
    1. -2
      26. dubna 2023 19:51
      Tsipso v akci Hlas Ukrajiny se dostal i sem
  48. +3
    26. dubna 2023 07:28
    Žádám všechny přívržence fregat, aby se hluboce zamysleli nad zásobou paliva této bojové jednotky v oceánu. Bez tankeru se celý tento „relativně levný produkt“ promění v unášeného ducha bez jakéhokoli nepřátelského vlivu.
    Oceánská flotila musí být jaderná, což znamená, že spojení lodí musí zahrnovat letadlové lodě a křižníky. Kromě toho musí tyto Burky odpovídat jejich zamýšlenému účelu a předčit je ve schopnostech.
    Jediným relativně bezpečným místem pro flotilu otevřeného oceánu je Okhotské moře, chráněné před oceánem řetězem Kurilských ostrovů - přírodních pevností. Hokkaido je malá mezera v krycí zóně, ale hrozbu lze odrazit ovládáním vodní plochy pomocí hlídkových lodí a pobřežních komplexů.
    Pro posílení tichomořské flotily je také nutné odepsat VŠECHNO dostupné strategické letectví s odpovídající podporou, včetně letadel a tankerů AWACS. Přezbrojení letounů v zájmu flotily si vyžádá radikální modernizaci, lépe řečeno vydání další modifikace letounů schopných nést všestrannější zbraně. Mimochodem – nejlepší fregata je dvojice strategických raketových nosičů.
    Budete také potřebovat flotilu mořské zóny, která zajišťuje bezpečnost základen a průchodů. Zde nastává zlatý čas pro malé lodě a ani rekordní rychlost, ani oblast oceánské navigace, ani solidní bojové zatížení nejsou pro tyto lodě kritické.
    Samozřejmě, že pro zemi žijící podle rozpočtového pravidla schváleného MMF takový úkol není v silách, nicméně při přechodu na projektový rozvoj (vzpomeňte na Stalinovy ​​pětileté plány) - to je více než proveditelné. Zároveň se vytvoří obrovská vojensko-průmyslová struktura a dojde ke skutečnému rozvoji Dálného východu.
  49. +2
    26. dubna 2023 09:43
    A všechno že napsal Rus
  50. +1
    26. dubna 2023 11:08
    Citace: Viktor Leningradets
    Mimochodem – nejlepší fregata je dvojice strategických raketových nosičů

    Víte, že "bílá labuť" nese 12 střel namontovaných na dvou bubnových lafetách, tyto střely X-101 typu tomahawk-subsonické nejsou protilodní a žádné další na tyto bubny nelze připevnit. Například Onyx nebo Zircon jsou protilodní nadzvukové střely, které samy o sobě mohou představovat nebezpečí pro nepřátelské lodě. Na "Admiral Golovko" Onyxy a zirkony - 16, protilodní PKR3M54 - 16 kusů (protiraketová verze ráže).
    1. 0
      26. dubna 2023 19:04
      Nese jak zirkony, tak X-22B a mnoho dalšího. Při demontáži bubnů a instalaci rámového nosníku je schopen nést až 70 tun bojového nákladu, i když kvůli nedostatku paliva.
      Napsal jsem:
      nebo lépe, vydání další modifikace strojů schopných nést všestrannější zbraně
      .
      Ano, a o to nejde. Hlavní je personál ovládající moderní techniku ​​(jak bych si tady nevzpomněl na I.V. Stalina!). Místo poflakování se kolem gay barů a tik-toků bude dnešní mládež motivována získávat znalosti, sloužit ve flotile, která se mnohonásobně rozrostla, navrhovat a stavět nové lodě a prostředky podpory, nové továrny a města.
      Hlavní věcí je vzdát se jednou provždy vnějšího řízení MMF, zahnat samozvanou světovou vládu pod postel a vrátit Rusku skutečnou suverenitu.
      1. 0
        26. dubna 2023 22:51
        Ano, potřebujeme námořnictvo, ne MMF! Máte pravdu...
      2. 0
        27. dubna 2023 18:10
        Citace: Viktor Leningradets
        Nese jak zirkony, tak X-22B a mnoho dalšího. Při demontáži bubnů a instalaci rámového nosníku je schopen nést až 70 tun bojového nákladu, i když kvůli nedostatku paliva.
        Napsal jsem:
        nebo lépe, vydání další modifikace strojů schopných nést všestrannější zbraně

        Může nést Tu-160 a bomby, na stěnách je přihrádka pro držáky kazet. Vylepšit? Chápete, že rozměry zbrojnice nelze upgradovat, ale jsou: 1920x11350! X-22 má délku 12m a rozpětí křídel 3m. Onyxy můžete zavěsit na trám. Letecká verze onyxu, která byla plánována, ale nebyla přijata do provozu, má rozměr 720x6100. Přihrádka bude obsahovat 2 kusy. Pouze 4 kusy po 3 tunách = 12 tun, s nosností 45 tun a sníte o 70 tunách. Existuje ale dýková raketa o velikosti 920x7000. 1920--2x920=80(mm). Ale stěny tam nejsou čisté: trubky, krabice, válce pro otevírání ventilů a tady pro tři mezery 80 mm! Ne, do přihrádky nemůžete nacpat dvě dýky, jen jednu! Celkem Tu-160 nese dvě dýky o hmotnosti 5 tun ve dvou oddílech, celkem 10 tun. MiG-31 nese 1 dýku. To je celý upgrade pro vás. Tohle nikdo dělat nebude. O zirkonu nikdo nic neví a kdo ví, mlčí. A vy mi řekněte o letecké verzi zirkonu.
  51. -1
    26. dubna 2023 12:24
    Флоту явно не хватает двух Мистралей, зато как по ним отмывка шла - мечта.
  52. +1
    26. dubna 2023 12:58
    Не согласен с автором насчёт полной бесполезности гранитов, американцы даже учебные стрельбы устраивали по сбитию отдалённо похожей ракеты без боевой части. Сбили! Но обломки отрикошетили от поверхности воды и навылет вывернули сбивший их корабль просто обломками. Дыры были просто огромными.
  53. Komentář byl odstraněn.
  54. +1
    26. dubna 2023 19:29
    Очень больно стало читать эту статью, до чего космическую державу могли превратить 30 лет олигархата, страна за год строит всего 1 корабль, а все оставшиеся со времен союза еле-еле плавают и в условиях реальных бoeвых действий пойдут на дно , постройка 1 фрегата-эсминца-корвета в год на всю страну это как будто достижение, при союзе таких кораблей производили 1 в месяц
  55. Komentář byl odstraněn.
  56. +2
    26. dubna 2023 22:46
    Боже,какая чушь!Все надо отремонтировать и новое тоже надо строить.России необходим мощный океанский флот.Чего вы тычите нам в нос 200 млрд ремонта?!Это копейки в 2,5 миллиарда долларов-у нас украли в 25 раз больше после начала СВО.Лучше бы флот построили и заводы...Чего вы ссытесь от этих бумажек?!А вот за сроки надо карать сурово.5 лет на ремонт-не более.Нет хозяина в стране-вот и все..А военный флот России-необходим.
    1. 0
      30. dubna 2023 11:38
      "России необходим мощный океанский флот"
      Можно сколько угодно щеки надувать, реальности это не изменит. Нет, вряд ли "Петра" немедленно отправят на слом, просто по мере испытаний "Нахимова" туда перейдет весь экипаж, а "Петр" останется в отстое.
  57. -1
    30. dubna 2023 12:20
    Сейчас РФ сделать современный ракетный крейсер первого ранга не может. Это в СССР могли. Надо проводить модернизацию, ремонтировать, что есть. Утопили крейсер Москва и забыли, хотя его можно поднять, оценить повреждения и отремонтировать, корпус, то целый. Ломать и уничтожать мозги особо не нужны.
  58. -1
    30. dubna 2023 19:11
    Citace: Alexey R.A.
    Вот и вылезло истинное лицо новых комми, которые ради прихода к власти и призрачной социальной справедливости всегда рады в процессе положить десяток миллионов своих сограждан.

    ...На самом деле , вылезло лицо новых "белых" , которые что бы не допустить прихода социальной справедливости всегда рады в процессе положить несколько десятков миллионов своих граждан.
  59. +1
    30. dubna 2023 19:50
    Ушёл наш великий главком ВМФ С.Г. Горшков и всё пошло наперекосяк. Одно смело могу сказать, что без атомного флота, в том числе и надводного не может в России существовать океанский флот! Голова нашим адмиралам дана не только чтобы фуражку носить, но и для того чтобы думать.

    30 лет капремонта атомного крейсера конечно потрясают. За такую безалаберность надо увольнять должностных лиц ответственных за это.

    Ход событий в СВО показал новые веяния в современной военной тактике. Можно оснастить наши атомные крейсеры ракетами "Калибр", новейшими гиперзвуковыми ракетами повышенной дальности полёта типа «Циркон», разведывательными и ударными воздушными и подводными беспилотниками, "Посейдонами" и т.п. С помощью беспилотников и крылатых ракет повышенной дальности возможности наших ТАКРов многократно возрастут.

    Во время капремонта можно и шумность хода крейсеров существенно уменьшить. И много ещё чего хорошего сделать за 30 лет капремонта!
  60. 0
    2. května 2023 01:27
    Кое как дочитал комментарии.. много их и мысли разные .. есть и хорошие и есть плохие.
    Хочу добавить свои две копейки.
    Оговорюсь сразу - я не моряк и не военный.
    Čistě můj názor.
    Развитие флота должно быть последовательным и комплексным.
    И всё должно базироваться на экономических и промышленных возможностях страны.
    Модернизация техники - тоже требует взвешенного подхода.

    А теперь рассуждения.
    Модернизация ТАРК Адмирал Нахимов - никто щас не скажет что и когда получит флот в итоге!!!!!
    С такими сроками модернизации, устаревает то , что на момент начала работ было новейшим и передовым. Вот в этом и проблема.
    Модернизируем, модернизируем, бюджет осваивается, а боеготового корабля нету!!!!!
    Поэтому и начинают появляется мыслишки - а на кой нам это старое корыто, может лучше пяток новых кораблей наклепать...
    Тут нужно чтоб сами флотские решились сказать правду - нужен им такие корабли или лучше им дать другие!!
    Пусть флотские всё же решат - что им лучше надо..
    Но опять же - смотришь на флот, и думаешь ну вот что за хрень то у нас!!!! Как ни учения - так постоянная показуха стрельбы бомбомётами и высадка десанта.
    И это всё, на что способен наш флот!!
    И мысли всякие не радостные лезут - "да не ужто типа у нас во флоте одни бараноиды???"
    Мыслей много, проблем еще больше!!!
    И всё же надо признать - модернизация даст только кратковременный эффект!!!
    И это - на кой ляд нам нужны ТАРК если нету для них обеспечения???
    Вот есть у нас ТАРК, а КУГ с ним во главе составить не из чего!!! Так может мы сначала обеспечим вот это самое наполнение КУГ без флагмана, а потом и флагман сам подтянем???
    Построим сначала корветы, фрегаты, эсминцы, ПЛА, суда снабжения и танкеры, и тока после этого возьмёмся за ТАКР???? А он к сожалению совсем сгниёт к тому моменту...
    Вот и парадокс - старый ТАКР получается как чемодан без ручки!!!! Вроде есть , проблемы создаёт а пользы от него не видно. И денежку сосёт из бюджета... и требует 1500 человек высококлассных специлаистов... А в чём отдача , в чём изюм старого ТАКР????
    Может и правда проще на иголки его, а реактор на утилизацию?
    А реактор - это тоже головняк, о котором забывают, вернею помнят о том чо его заправлять надо редко.
    Но срок службы реактора ограничен!!!!!!!!!!
    Всё что касаемо реактора - всё имеет ограниченнй срок службы!!
    Об этом почему-то не упоминают.
    РЕАКТОР - это еще тот головняк.
    1. 0
      3. května 2023 15:38
      Можно было и короче высказаться в поддержку автора.
      Хочу добавить свои две копейки.
      Оговорюсь сразу - я не моряк и не военный.

      Если вы не в теме, то лучше держать свои копейки при себе, так со временем и рубль накопится.
  61. Jyt
    0
    2. května 2023 12:01
    А может пинком буржуев и на всё тогда хватит! А весь смысл обсирания караблей дальне морской зоны это что бы не было возможности подойти к супостату.Вот так работает единороссов Кая 5 колона против нашей родины
  62. 0
    21. června 2023 15:57
    А тактическое ЯО????????????????????????????????
  63. -1
    25. června 2023 18:37
    Пока задница не пригорела, надо все это старье выкинуть.
  64. 0
    1. července 2023 23:37
    Как же задолбали эти сказки про огромные деньги в никуда и сказки про то, как их надо было потратить.…
    Во первых: больше чем мы строим кораблей (при нынешней системе хозяйствования и управлением флотом), мы построить не можем!!!! Этот факт известен всем, кроме секты любителей считать деньги и ими все мерять.
    Во вторых: крейсер «Москва» был уничтожен врагом из-за неумения его применять и неготового экипажа! Этот факт, а также антенные посты в походном положении известен всем желающим его знать, а так же умеющим читать и работать с информацией.
    В третьих: вышеозначенный крейсер возможно был бы сейчас цел и невредим, получи он модернизацию, как однотипный «Ушаков».
    В четвертых: мы можем, но не наносим удары по управлению, транспорту и сетям (всем) противника на Украине, при таком ведении любых боевых действий, любым кол-вом кораблей мы обречены на поражение в войне с любым противником.
    И самое главное: у нас есть корабль(!) и не надо помогать противнику его топить!!! Что мы там построим или не построим никто не знает( кроме Бога). Хватит уже ломать! Постройте сначала хотя бы стапели под 4,5,6 фрегатов 22350. А потом рассуждайте об этом.
  65. Komentář byl odstraněn.
  66. 0
    13. července 2023 10:38
    Не, ну сравнение с Ямато - это топ конечно.
    Артиллерийский корабль против авианосцев и правда не пляшет. А ракетный - как раз вполне.
    Ракетный корабль с безлимитной дальностью хода - тем более.

    Остаётся открытым вопрос целеуказания на дальних дистанциях. Если мы можем его гарантированно обеспечить - то атомные крейсера с большим количеством универсальных пусковых под калибры/цирконы - это необходимость.

    Второй момент - такой корабль должен иметь хорошую группу прикрытия. Нужны эффективные корабли ПВО/ПРО для его защиты.
  67. Komentář byl odstraněn.
    1. 0
      15. července 2023 00:54
      Как стим идиотизмом можно быть согласным????
  68. 0
    15. července 2023 00:39
    Скоморохов просто скоморох!

    Что за чушь он несет???

    Что это: его ремонт и модернизация идут в Северодвинске уже 24 года. ???

    Автор совсем ???


    А 1500 чел экипажа откуда он взял? Их 750.

    Короче дочитал до этой чуши и закрыл. Атвор несете бред.

    Могу скопировать:

    60 арли берков сша просто стянут на себя пкр противника.

    Китайские эсмнцы 055d в 13 тыс тонн просто стянут пкр противника на себя.

    Автор, ты кретин!
  69. Komentář byl odstraněn.
  70. +1
    7. září 2023 20:23
    Раз уже не стали их разделывать, то пусть будут
  71. 0
    23. září 2023 10:34
    У командира крейсера "Москва" спросите,нужны такие корабли или нет.
  72. Komentář byl odstraněn.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"