Vojenská revize

První nebo poslední torpédoborec moderního Ruska

63
První nebo poslední torpédoborec moderního Ruska



Modernizace


Velká protiponorková loď projektu 11551 „Admirál Chabanenko“ se stavěla téměř deset let (položena 28.02.1989. února 14.12.1992; spuštěna na vodu 28.01.1999. prosince XNUMX; uvedena do provozu XNUMX. ledna XNUMX), což se stalo téměř standardem pro moderní Rusko při stavbě lodí první řady. Před uvedením do provozu se mu podařilo dvakrát změnit číslo ocasu a Všemohoucí ho zachránil před přejmenováním, které historicky zhřešilo sovětskou a dědictvím i ruskou flotilu.

Od roku 2014 se loď oficiálně pustila do velké opravy a modernizace, přičemž ve svém životopisu přeskočila syrskou kampaň lodí severní Flotila, a nyní napjatý moment liknavého NWO na Ukrajině. Jak tehdy, tak i dnes země skutečně potřebuje lodě první řady, ani ne tak jako vlajkové demonstranty, ale jako skutečné bojové jednotky flotily v zóně vzdáleného moře, které nelze ignorovat.


Z vágních a protichůdných informací za devět let nečinnosti je těžké pochopit skutečné cíle modernizace. V roce 2016 bylo plánováno: nahradit obecný detekční radar MR-760 Fregat-MA modernější verzí radaru 5P-30N Fregat-N; změnit lafetu dvouhlavňového 130mm kanónu AK-130 na lehčí a modernější jednohlavňový 130mm lafetu A-192; demontovat odpalovací zařízení pro osm protilodních střel Moskit a následně nahradit odpalovacími zařízeními pro 16 protilodních střel Uran. Vrcholem modernizačního a PR programu bylo zařazení dvou UVP 3S14 pro řadu moderních raketových zbraní.

Zdá se, že v závislosti na načasování modernizace lodi jako celku a plánech na přijetí raketového systému protivzdušné obrany Pantsir-M zůstala otázka nahrazení raketového systému protivzdušné obrany Kortik-M otevřená. Pravděpodobně byl v původní verzi z hlediska vyvážené výzbroje a jízdních výkonů nejlepším BSK nebo dokonce univerzálním torpédoborcem admirál Chabaněnko. Taková nevýrazná, ne-li průměrná modernizace jak obsahem, tak načasováním udělá z lodi skutečně fregatu druhé třídy. Podle dvou UVP se bude rovnat fregatám dvou admirálských sérií a dokonce dvěma typům RTO. S protilodními střelami "Uran" - pád je ještě hlubší - na úroveň modernizovaných sovětských RTO pr.1234.

Dá se pochopit nahrazení zastaralých 6 raket P-120 16 moderními a dalekonosnými Kh-35 na čtyřicet let starých lodích sedmkrát menších než torpédoborec. Ale vyměnit osm těžkých nadzvukových „Komárů“ za podzvukový „Uran“ za torpédoborec?! Zpočátku byly soupeři letadlové lodě, křižníky a torpédoborce – nyní diskvalifikujeme loď první hodnosti do boje s korvetami a čluny. Je to „antikorveta“, která je považována za protilodní střelu X-35. Lze jej s úspěchem použít i ze dvou vrtulníků na projednávané lodi.

A jaký význam má rošáda 130mm dělostřeleckých lafet na lodi, které zbývá 10–15 let sloužit? Kromě notoricky známého škrtu v rozpočtu a hypotetického boje s růstem standardního výtlaku lodi to sice nepřináší zvýšení bojových schopností, ale náhradní díly na AK-130 budou stačit do konce r. služba z torpédoborců odepsaných do šrotu, projekt 956.

Výměna přehledového radaru vypadá přibližně stejně, je nepravděpodobné, že by se očekával průlom v taktickém smyslu, ale je naděje na zlepšení operačních výkonů. Nová základna prvků umožňuje snížit hmotnostní a rozměrové charakteristiky, prodloužit dobu mezi poruchami, snížit spotřebu energie a případně snížit počet pracovníků údržby. Souhlas, pro torpédoborec, a ještě více pro fregatu jednadvacátého století, bude posádka čtyř set lidí vypadat nedostatečně.


Nutné


Náhrada dvou ZRAK "Kortik-M" za dva ZRAK "Pantsir-M". V současné době, kdy byl protiletadlový raketový a dělostřelecký systém Pantsir-M přijat do flotily a je zaváděn do moderních lodí již ve fázi návrhu, stává se nezbytným opatřením v procesu modernizace jeho zavedení na lodě. jehož životnost se výrazně prodlouží. Pro jasnost odůvodnění udělejme srovnání s nejnovější fregatou.


Co může odolat salvě osmi protilodních střel namířených na bok fregaty pr. 22350? Ohýbáme prsty, schopnost systému protivzdušné obrany Polyment-Redut zamířit dvě rakety na čtyři cíle, případně vypálit další dva cíle ze 130mm lafety, další dva cíle zůstanou na svědomí výpočtu Broadswordu ŽAK. Pokud budou útočící protilodní střely detekovány na vzdálenost asi 30 kilometrů, bude o výsledku střetu rozhodnuto do dvou minut. V ideální situaci, kdy jsou všechny zmíněné protiletadlové zbraně a jejich ovládání zapnuté, bojeschopné, cíle správně rozmístěny a nedochází k záměrnému rušení, je stále naděje na úspěšné odražení náletu.

Dodám, pravděpodobně, že systém protivzdušné obrany bude schopen odpálit ještě více cílů, protože protiletadlová řízená střela 9M100 potřebuje korekci pouze před zachycením IR hledače určeného cíle, pak se navádění provádí bez ohledu na komplex a ten druhý může mít čas vypálit ještě několik cílů. Jen mějte na paměti, že dosah zaručeného zničení 9M100 je pouze 15 kilometrů a ke zničení cíle na tomto dosahu je třeba při detekci stisknout tlačítko start.

Nyní spočítejme schopnosti BOD pr. 11551 s Pantsir-M SAM. Mimochodem, po instalaci na loď se určený komplex stává „hlavním kalibrem“ protivzdušné obrany lodi, pokud jde o dosah. Čtyři cíle pro zásah raketami ZRAK na vzdálenost až 20 kilometrů, přidání čtyř cílů každý se dvěma moduly systému protivzdušné obrany Kinzhal na vzdálenost až 16 kilometrů, nezapomeňte na 130mm dvouhlavňovou brokovnici a dokončování rozbitých střel kovovými řezáky ZRAK. Taková palebná síla na blízko vzbuzuje respekt a důvěru.

K výhodám BOD oproti nejnovější fregatě stojí za to přidat o něco vyšší výšku anténních sloupků jak detekčních, tak destrukčních prostředků, což dává zvýšení dosahu detekce cílů v malých výškách. Dvojnásobná hmotnost BOD oproti fregatě bude navíc stabilnější platformou pro odstřelování. Stejnou téměř trojnásobnou výhodu si BOD zachová při útoku ze záďových rohů a pouze z přídě může být fregatě udělena úroveň parity s přihlédnutím k technologické dokonalosti moderního vybavení.


Náhrada odpalovacích zařízení a protilodních střel "Moskit" za UVP UKSK 3S14 s rozšířenou řadou střel zbraně. Na základě výhradně naivní touhy autora získat maximální údernou sílu z modernizace lodi, jak je znázorněno na obrázku, je navrženo instalovat šest vertikálních odpalovacích zařízení 3S14 univerzálního lodního palebného systému. Na základě celkových rozměrů UVP a skutečných objemů lodi v uvažovaném místě jejich instalace by se teoreticky vešlo i 12 UVP. Musíme ale pochopit, že před modernizací nebyl tento objem rezervován projektem a na lodi nebyl donedávna prázdný. Funkčnost obsazených prostor bude muset být přerozdělena po celé lodi, rozřezána, zhutněna atd. atd. Na fregatě maršál Shaposhnikov, aby bylo možné instalovat dvě UVP, muselo být opuštěno jedno věžové dělo.

Rozšíření nadpalubní nástavby kvůli odpalovacím zařízením pro Mosquitoes by mělo pomoci zahladit rozpory mezi možným a žádoucím. Ale i když se vám podaří vložit 2-3 UVP, nejlépe 4-5, tak v každém případě 16 a více Onyxů nebo Zirkonů bude více než adekvátní náhrada za osm nadzvukových Mosquito. Nově získaná schopnost využívat z lodi jak protiponorkové střely, tak řízené střely středního doletu pro údery proti pozemním cílům, případně systém protiraketové obrany SD, dává reálnou šanci udržet klasifikaci Admiral Chabanenko v kohortě univerzálních torpédoborců. nebo ho dokonce prezentovat jako vůdce torpédoborců.

Nezbytné


Zdálo by se, že dvě výše uvedená nezbytná opatření k modernizaci již staré lodi by mohla být omezena. Ukazuje se, že je to slušný torpédoborec za rozumnou cenu s neefemérním nárůstem bojových schopností. Ale pro dokonalost se meze nekladou a devět let odstávky je kvůli tomu nepřiměřeně dlouhá doba.

Změňte umístění anténních sloupků multifunkčního radarového lodního komplexu "Mineral-M" a dělostřeleckého systému řízení palby "Lev-218". Celá evoluce námořního dělostřelectva na vrcholu dokonalosti konkrétních tříd dělových systémů potvrdila neměnný postulát, že dosažení maximální přesnosti zaměřování při palbě dělostřelectva je dosaženo díky co nejtěsnějšímu sblížení linie hlavně se zaměřovací linií. Tak tomu bylo v době nadvlády nad mořem bitevních lodí, kdy byly v monstrózních věžích hlavní ráže umístěny vlastní optické dálkoměry, a tak to zůstává i v naší době, kdy dělostřelectvo bojuje proti protilodním střelám a letectví, kdy největší účinnosti palby je dosaženo kombinací zbraně a naváděcího lokátoru na jedné platformě (americký „Volcano-Phalanx“; čínský „Type 1130“).

Na naší lodi jsou osy otáčení naváděcího radaru a dělové věže, které jsou umístěny v podélné rovině, pouze horizontálně odděleny vzdáleností více než třiceti metrů. Vertikální rozestup se blíží patnácti metrům. Je třeba připomenout, že poloměr zaručeného zničení protiletadlovým 130 mm projektilem 3S-44R protilodního raketového cíle je pouze 8 metrů a u letadla dosahuje 15 metrů.

Nejúčinnější palbu lze tedy vypálit přímo na kurz lodi a pokud možno nasměrovat let cíle přímo na ni. Čím více se cíl odchyluje vpravo nebo vlevo od kurzu lodi, tím výraznější chyby při míření narostou. Přemístěním anténního sloupku dvoupásmového radaru MR-184 na střechu kormidelny se přiblíží k objektu řízení celkem minimálně o 13 metrů (11 metrů horizontálně a 7 metrů vertikálně), což pozitivně ovlivnit přesnost namíření dělostřeleckého děla hlavní ráže.

Snížení výšky sloupku také sníží vliv odvalování na stabilitu zařízení. Na novém místě bude elektrický střed radarové antény umístěn na úrovni 18 metrů od hladiny vody. V tomto případě budou protilodní střely letící ve výšce 9 metrů detekovány na vzdálenost téměř 30 kilometrů.

Vzhledem k tomu, že maximální dostřel lafety AK-130 je 23 kilometrů a efektivní dostřel na vzdušné cíle pravděpodobně nepřekročí 12 km (protože střela s počáteční rychlostí 850 m/s tam doletí asi za 15 sekund ), nebude mít takový pohyb anténního sloupku prakticky žádný vliv na informační schopnosti komplexu jako celku. Na druhou stranu zvýšení výšky anténního sloupku KRS-27 "Mineral-M" bude mít pozitivní vliv na jeho práci.

Re-vybavení systému protivzdušné obrany Kinzhal. Systém byl uveden do provozu v roce 1986 a osvědčil se jako vynikající na BOD a torpédoborcích. Pozemní obdoba komplexu úspěšně prošla minimálně jednou plnohodnotnou modernizací a neméně úspěšně potvrzuje skutečné bojové schopnosti v NVO na Ukrajině.

Možná mi něco uniklo, ale soudě podle vzhledu systémů protivzdušné obrany na lodi a přítomnosti anténních systémů zrcadlového typu na nich nebyl systém protivzdušné obrany modernizován a jako závěr plně vyhovuje potřebám flotila. Jiný by začal argumentovat, ale souhlasím. Zároveň si dovoluji navrhnout novou generaci raket pro přizpůsobení vertikálním odpalovacím zařízením.


Nikdo nepřesvědčuje rakety rodiny 9M330-9M331 k likvidaci, navrhuje se zavést do odpalovacího zařízení a do komplexu jako celek jejich pokročilejší rádiovou velitelskou verzi 9M338 a rozšířit a doplnit bojové schopnosti komplexu propojením s střela 9M100E ze systému protivzdušné obrany Poliment Redut, navíc vybavená infračerveným naváděcím zařízením. Specialisté mohou porovnávat tři střely podle kritérií ceny, účinnosti a aplikačních vlastností. Takové přizpůsobení zvýší počet současně vystřelených cílů.

Možný


Dlouhá paže. Za hlavní nevýhodu lodi projektu 11551 jako univerzálního torpédoborce byla zpočátku považována absence protiletadlového raketového systému středního doletu. Od chvíle, kdy byla loď uvedena do opravy a modernizace, námořnictvo již přijalo univerzální vertikální odpalovací zařízení UKSK 3S14, protiletadlové rakety středního doletu s aktivním radarovým vyhledávačem 9M96 a byl zaveden komplex Polyment-Redut. Nyní jsou všechny tyto komponenty již instalovány na sériové fregaty.

Bylo v posledních letech možné zkusit použít dvoupásmový radar systému řízení palby dělostřelectva MP-184 ke korekci letu střely 9M96 pod kontrolou inerciálního systému, dokud není zapnuto aktivní navádění?

Je samozřejmé, že nemá smysl pokoušet se instalovat na starou loď plnohodnotný systém protivzdušné obrany Polyment-Redut. Ale pokud existuje teoretická možnost zorganizovat kontrolu alespoň jednoho nebo dvou SD SAM i pro jediný vzdušný cíl v dosahu těchto střel pomocí dostupných průzkumných a kontrolních zařízení na lodi, neměli bychom takovou šanci bezstarostně promarnit. . Prakticky lze na loď umístit odpalovací zařízení a rakety.

Nelze nechat změnit. Je obtížné najít spolehlivé a objektivní informace o radarech na World Wide Web. Cenzura, vojenské tajemství, konkurence, bezskrupulózní reklama jsou důležité a ospravedlňující faktory jejich vzhledu. Asi stejně těžké se vypořádat s motory pro lodě. Proto se předem omlouvám specialistům a profesionálům za možné chyby v informačním toku vědomí v následujících odstavcích. Zde je například tabulka, která se rozšířila po projevu prezidenta Ruské federace o náhradě dovozu.


A informace z oficiálních stránek výrobce.


Rozpětí ve výkonu jednotek je do 30 procent, podle toho, co se bere jako základ: koňská síla nebo megawatty... Nevím jak vy, ale já jsem pro nejen politickou cenzuru, ale i technickou!

Omlouvám se za lyrickou odbočku, ale byly zveřejněny plány na stavbu lodí Projektu 22350M v blízké budoucnosti, které by měly mít zcela domácí elektrárnu ze dvou motorů s plynovou turbínou M70FRU a dvou motorů s přídavným spalováním s plynovou turbínou M90FR. Wikipedia již oznámila výtlak a rozměry budoucích fregat, dobře, velmi podobné rozměrům BOD pr. 11551. Ale nepřátelští informátoři ještě nepřišli na to, na jakém schématu budou jednotky pracovat: COGAG nebo COGOG? Ale mohli bychom otestovat slibnou elektrárnu na srovnatelné lodi ještě předtím, než byla položena?


Zlé jazyky tvrdí, že nová generace ruských motorů s plynovou turbínou nevznikla od nuly a ne od nuly, ale je dalším vývojem jejich ukrajinských předchůdců. Ale koneckonců nikdo a nic nenamítá. Soudě podle výkonu jsou pochodující DO90 a M70FRU téměř totožné. Rozdíl v rozměrech uvedený v tabulce je připisován odlišnému původu a přístupu k principům měření z různých zdrojů. Jinak by nemělo smysl měřit účinnost v jednotkách procent v "modré" tabulce.

Navrhuji proto považovat tyto motory za zaměnitelné a zvážit možnost nahrazení ukrajinské výroby DO90 (UGT15000) zdrojem vyvíjeným více než třicet let čerstvým moderním ruským M70FRU.

Autor je opatrný navrhovat se stejnou nekompetentní drzostí výměnu přídavného spalování ukrajinského DT59 (UGT16000) za evidentně výkonnější nejnovější ruský M90FR, ale doporučuje to.

Jednak může nárůst výkonu z 20 na 24 procent původní verze zabít převodovky, které nejsou na takovou zátěž dimenzovány již ve fázi plnohodnotných testů bez ústupků a umělých omezení. I když na druhé straně byla u výrobků vytvořených v Unii stanovena vícenásobná míra bezpečnosti. Příběh modernizace a opravy lodí s výměnou motorů za výkonnější, pouze doslovné změny byly provedeny v názvech hlavních turbosoustrojí, mlčících o jakýchkoli výměnách či přestavbách jejich převodovek. Zde je nesestříhaný citát od jedné kompetentní osoby:

„GTE DE59 byly zredukovány na GTA MZ, které byly v procesu výstavby vybaveny vojensko-průmyslovým komplexem pr.61. Během střední opravy na těchto lodích bylo GTA M 3 nahrazeno GTA M ZN.1 s GTD DN59. Motory DE59 byly také vybaveny VPK pr.1134B, ale byly redukovány na GTA M 5. Během střední opravy byly tyto GTA nahrazeny GTA M 5N.1 s motorem s plynovou turbínou DN59. Ve vojensko-průmyslovém komplexu pr.1155 byl instalován GTA M 9, z nichž každý obsahoval motor s přídavným spalováním s plynovou turbínou DT59 a motor s pochodovou plynovou turbínou DS71. TFR pr.1135 byl během stavby vybaven GTA M 7. Toto GTA obsahuje přídavný spalovací motor s plynovou turbínou DK59 a pochodový motor s plynovou turbínou M-62 o objemu 9 000 litrů. S. Během střední opravy byla tato GTA nahrazena GTA M 7N.1 s GTE, respektive DT59 a DS71.

Na základě analogií v něm uvedených se GTA M9 v něm uvedené na BOD pr.1155 liší od GTA M9B na BOD pr.11551 pouze udržovacím motorem se zvýšeným výkonem DO90. Nárůst byl podle různých zdrojů minimálně 40 procent.

Za druhé, skutečné celkové rozměry motoru s plynovou turbínou M90FR, které zůstávají neznámé, soudě podle nižší hmotnosti, by neměly výrazně překročit potvrzené rozměry motoru s plynovou turbínou DT59. V důsledku toho neexistuje žádný věcný důvod pro neumisťování nových motorů do strojovny lodi.

A opět musím pro objektivitu uvažování a nezpochybnitelnost závěrů blažený obrázek zkazit pochybnostmi z nedostatku spolehlivých informací o otáčkách všech uvažovaných plynových turbínových motorů. Na základě tabulky se dvojice starých a nových pochodových motorů, navzdory jejich příbuznému původu a stejnému výkonu, prostě stane nezaměnitelnými na stávající převodovce kvůli zcela nekompatibilní rychlosti. U dvojice přídavných spalovacích zařízení jsou tyto charakteristiky blíže k sobě, což může být důsledkem zvýšení výkonu a účinnosti modernějšího modelu M90FR, který je ztělesněn ve zvýšení rychlosti otáčení.

Na základě informací navržených v článku ke zvážení učiním dva neuspokojivé závěry.

BOD "Admirál Chabaněnko" bude v opravě po dobu nejméně deseti let.

V důsledku opatření na opravu a modernizaci lodi zůstane hlavní elektrárna v původní podobě.

V souvislosti se substitucí importu a NVO na Ukrajině nás čeká epos s elektrárnou pro větší fregaty, pr. 22350M, neméně vzrušující než s jejich předchůdci. Ale skutečnost úspěšného dokončení dálkové plavby fregaty "Admirál flotily Kasatonov" je povzbudivá, což znamená, že budeme moci mít novou elektrárnu.

PS


Konečně se válečná loď zbaví průvodních maškarních 45mm 21KM salutovacích děl. Na počest velkého vítězství není hřích smekat z děl hlavní ráže. Tucet námořníků v kompletním oblečení s tradičními SKS s lesklými bajonety může na poslední cestě vyprovodit důstojného člověka nebo potkat vzácného hosta.


Abychom nekončili nezletilými, připomeňme si životopis hodného člověka, jehož jméno loď nese.

Životopis A. T. Chabanenka


Andrej Trofimovič Čabaněnko se narodil 30. října 1909 v rodině dělníka ve městě Verchnedneprovsk. Ukrajinština. V roce 1927 vstoupil do námořní školy M. V. Frunze. Od roku 1931 byl hlídačem, navigátorem, podmořským horníkem na Černém moři. V roce 1932 absolvoval výcvikový oddíl potápění. S. M. Kirov, byl jmenován starším asistentem velitele ponorky černomořských námořních sil. V roce 1933 se Chabanenko stal velitelem ponorky v tichomořské flotile. V roce 1938 byl jmenován velitelem ponorkového praporu.

Během Velké vlastenecké války velel Chabaněnko brigádě ponorek tichomořské flotily, které byly ve stavu neustálé bojové pohotovosti. Účastnil se sachalinské útočné operace, vylodění jednotek v přístavu Maoka.

V roce 1946 absolvoval Andrei Trofimovič Chabanenko akademické kurzy na Námořní akademii a po ukončení výcviku získal funkci velitele námořní základny Južno-Sachalinsk. V letech 1948–1950 byl studentem námořní fakulty Vojenské akademie generálního štábu. Od roku 1950 v Pobaltí velitel námořní základny Porkkala-Udd, náčelník štábu 8. námořnictva. Od roku 1951 viceadmirál. V dubnu 1952 byl jmenován velitelem Severní flotily, později A. T. Chabanenko napsal:

"Deset let v Severní flotile bylo nejintenzivnějších a nejjasnějších...
Bylo možné dosáhnout vytvoření výkonné stavební organizace, bez které nebylo možné překonat nedodělky v základovém zařízení. Dokončil vývoj taktiky ponorek v úderných a průzkumných závěsech a prakticky se propracoval na cvičeních.

Pod jeho vedením byly uskutečněny první polární a dálkové výlety ponorek. 17. července 1962 se v oblasti severního pólu vynořila jaderná ponorka „Leninsky Komsomol“, která provedla přechod pod led Arktidy. Úlohy této úrovně složitosti byly vyřešeny poprvé v historii světové flotily. A v září 1960 se uskutečnilo první odpálení balistické střely na světě z ponořené pozice, ze strany ponorky B-67.

V červnu 1962 byl Andrej Trofimovič jmenován asistentem náčelníka generálního štábu ozbrojených sil SSSR pro námořnictvo. V květnu 1972 byl vyslán jako odborný asistent na Akademii generálního štábu a v listopadu 1976 odešel do důchodu. Andrej Trofimovič Čabaněnko zemřel 19. prosince 1986.
Autor:
63 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. yuriy1863
    yuriy1863 28. března 2023 06:00
    +11
    BOD "Admirál Chabaněnko" bude v opravě po dobu nejméně deseti let.

    Deset let od záložkování po uvedení do provozu. Čistý servis - cca 15 let. Nyní deset let oprav s rozsáhlou modernizací. Všechno je to jaksi zbytečné. Za 10 let působení v závodě vojenská technika určená k instalaci zásadně zastará. Projekt 1155 byl zpočátku z hlediska výzbroje „slabý“. Skry pr. 1135M mu nebyly o moc horší, i když měly menší rozměry a výtlak. Možná má smysl neinvestovat do starého trupu, ale provádět opravy v takovém rozsahu, který zajistí, že loď může bezpečně sloužit tak, jak je, dokud lodě nových moderních projektů nezačnou sloužit námořnictvu? Vskutku, vyvstává myšlenka, že loď se prostě stala předmětem „ovládání“ peněz.
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 28. března 2023 08:23
      +12
      1135 neležela v hydroakustice blízko „Fregat“. Ve skutečnosti pouze lodě s Polynomialem mohly často počítat s celou řadou Blizzard / Bell. A můžete si být jisti, že Fregata je nejmenší loď, na kterou byl polynom vůbec umístěn. Rozměry jeho antény se již blíží absurditě, pokud to není 1143 nebo 1144. Navíc hangár pro dva vrtulníky nedával šanci zajistit kruhový útok Hurricanu. Univerzální torpédoborec v 80. letech jsme zkrátka neměli čím vyzbrojit. Chabaněnko - považujte to již za 90. léta.
  2. sever 2
    sever 2 28. března 2023 06:16
    +1
    ne nadarmo vymysleli stratégové námořnictva SSSR specifickou kvalifikaci pro lodě BOD, a to dokonce univerzální. Rozdělení torpédoborců námořnictva a BOD na stejné lodi na dvě specializace v SSSR nevzniklo z tlustého, ale z chytrého přístupu k tomu, jaké síly je třeba čelit na mořích a oceánech. Bývalý BOD překlasifikovaný na fregatu, to neumožní mít ani plnohodnotný BOD, ani plnohodnotný torpédoborec s moderními zbraněmi. Postavte nové fregaty a nové torpédoborce, ale také nové BODy. A nové TFR s novými zbraněmi by byly impozantnějšími a všestrannějšími jednotkami než dnešní korvety.
    1. Doccor18
      Doccor18 28. března 2023 07:33
      +10
      Citace: sever 2
      Rozdělení torpédoborců námořnictva a torpédoborců BOD na stejné lodi na dvě specializace v SSSR nebylo z tlustého, ale z chytrého přístupu k vizi ...

      Ano, ne z "chytré vize", ale z beznaděje, protože spojit Polin, hangár pro vrtulníky a 2 130 mm v jedné budově o mírném výtlaku. zpočátku nemohl. Projekt 1155.1 se objevil později a udělal krok vpřed ve všestrannosti, ale opět loď opravdu postrádala zónový systém protivzdušné obrany.

      Citace: sever 2
      Postavte nové fregaty a nové torpédoborce, ale také nové BODy.

      Termín BOD je poctou chruščovským časům. Nyní neexistuje žádná logika navrhovat / stavět BOD a torpédoborce. Torpédoborec - jako jediná střela 1. úrovně a dělostřelecká loď by měla být univerzální a nyní je možné postavit právě takovou. Všechny zbraňové systémy jsou dostupné a propracované. Snít o torpédoborcích je však předčasné, dokud flotily nebudou mít potřebný počet fregat a korvet, víceúčelových jaderných ponorek a sekundární výzbroje.
      1. sever 2
        sever 2 28. března 2023 08:43
        -4
        za Chruščova se BOD a pak jako lodě druhé řady stavěly jen pár let. A to není koncept Chruščovův, ale Gorškovův, podle kterého po Chruščovově námořnictvu stavělo BOD celou dobu Brežněva a dokončeno po Brežněvově smrti a po Gorškovově odchodu do důchodu byly téměř všechny BSK položeny za Brežněvova života a za velitele- vrchní velitel námořnictva Gorškov. Navíc s nástupem Brežněva k moci začal Gorshkov budovat BOD s loděmi první řady. Proč Gorškov tak ocenil a chápal potřebu námořnictva v BOD jako protiponorkových lodí první řady? Ano, protože Gorškov byl zastáncem zaoceánské flotily, ponorkové flotily a snažil se být v „kůži“ nepřátelské ponorkové flotily, hledal způsoby, jak ji tato nepřátelská ponorková flotila pod vodou odhalí a zničí. Proto věnoval tolik pozornosti stavbě a provozu BOD, jako hladinových lodí první řady pro boj s nepřátelskou ponorkovou flotilou.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28. března 2023 12:22
          +3
          Citace: sever 2
          za Chruščova se BOD a pak jako lodě druhé řady stavěly jen pár let.

          Za Chruščova se objevil klasický BOD - pr.61.
          A myšlenka BOD v té době byla oprávněná. Pak dosah SLBM (první "Polaris" se svými 1000-1500 mil) stále nestačil na pokrytí území SSSR "z druhé strany" a SSBN se musely přibližovat do oblastí, kde na ně naše flotila mohla nějak pracovat. .
          A pak se BOD změnil ze zbraně na ničení nepřátelských SSBN na prostředek ochrany svých vlastních SSBN.
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 28. března 2023 11:43
        +3
        Všestrannost je do určité míry dobrá. Pak se ale ukáže, že taková loď je ve všech ohledech horší, na rozdíl od těch, které měla svou všestranností nahradit. K tomuto problému je tedy třeba přistupovat opatrně.
        1. Doccor18
          Doccor18 28. března 2023 12:49
          +6
          "Nejlepší je nepřítelem dobra" - říká se už dlouho.
          Citace: TermiNakhTer
          ukazuje se, že taková loď je ve všech ohledech horší

          Univerzální z definice nemůže být horší ve VŠECH parametrech, protože je univerzální. Specializovaná loď bude vždy lepší než kombi, ale pouze v jednom a podřadná ve všem ostatním ... Nejde jen o to, že přišli na myšlenku univerzálnosti - je to levnější, jednodušší, hromadná výroba může být zajištěno, jsou tyto myšlenky dobře ztělesněny Američany. Flotila je již neúměrně drahá a stavba specializovaných lodí udělá z obnovy velké flotily utopii.

          Citace: TermiNakhTer
          K tomuto problému je tedy třeba přistupovat opatrně.

          Nelze argumentovat. Všestrannost musí být přiměřená. TARK pr.1144 se ukázal jako univerzální z hlediska mnoha úkolů k řešení, ale stal se neúměrně obrovským a drahým, což nakonec předurčilo příliš malou sériovou výrobu, vysoké náklady na provoz / modernizaci ...
    2. Serg65
      Serg65 28. března 2023 10:05
      +3
      Citace: sever 2
      Rozdělení torpédoborců námořnictva a BOD na stejné lodi na dvě specializace v SSSR nevzniklo z tučnosti, ale z chytrého přístupu k tomu, jak vidět, jaké síly je třeba čelit na mořích a oceánech.

      smavý Super, zastíral jsi neschopnost sovětského vojensko-průmyslového komplexu vytvořit plnohodnotnou univerzální loď!
      Dosáhnout úrovně zahraničního analoga (EM typu "Spruance" - A.Sh.) bylo z hlediska schopností OOP nemožné vzhledem k obrovské velikosti nového SJSC "Polynom" a absenci jakýchkoliv rezervy na samotné lodi, které byly dříve vynaloženy na výkonné dělostřelecké zbraně (pro palebnou podporu vylodění - A.Sh.) a systém protivzdušné obrany Uragan ... Vzhledem k těmto okolnostem bylo rozhodnuto vytvořit systém dvou lodí : loď URO a protivzdušné obrany - pr. 956 a specializovaná loď OOP ... - pr 1155. Jasnou nevýhodou bylo, že když jedna loď selhala, systém zcela ztratil protilodní nebo protiponorkovou složku.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 28. března 2023 12:03
        +1
        optimální upgrade pro BOD pr.1155.1:
        2 ZRPK Pantsir-M pro 32 střel = 64 střel vč. TPK pro 4 střely krátkého doletu
        4 UKKS za 32 TPK: PLUR Answer, protilodní střely Zircon, Onyx, SLCM Kalibr
        4 UKKS za 32 SAM SAM Reduta
        2 PLC Package-NK pro 8 MTT a AT
        Celkem: 96 střel, 32 protilodních střel / PLUR / SLCM, 8 torpéd = 136 střel
        + 2 vrtulníky
        1. Serg65
          Serg65 28. března 2023 13:35
          +2
          Citace: Romario_Argo
          optimální modernizace pro BSK pr.1155.1

          Je mi to strašně líto, ale nejsem stavitel lodí ani věštec hi
        2. nádvoří
          nádvoří 30. března 2023 14:25
          0
          Citace: Romario_Argo
          optimální upgrade pro BOD pr.1155.1:
          2 ZRPK Pantsir-M pro 32 střel = 64 střel

          „Necháme ty dýky?
          Citace: Romario_Argo
          4 UKKS za 32 SAM SAM Reduta

          To je jasné, "Pevna", ale co RLC k tomu? "Polyment"? Tedy kompletní výměnu radaru a odpalovacích zařízení systému protivzdušné obrany.
          Citace: Romario_Argo
          4 UKKS za 32 TPK:

          Předpokládejme, že to bude fungovat.
          Citace: Romario_Argo
          2 PLC Package-NK pro 8 MTT a AT

          "Chabanenko" má také "Vodopád" PLUR.
          odejdeme?
          odešel bych.
          Mimochodem, proč zapomněli na protilodní střely X-35? co se ti nelíbilo? Je pro ně místo, stojí přesně 4 čtyřnásobné vystřelovače. Na silnici neleží 16 protilodních střel a při dvou nebo čtyřech zásahech mohou naplnit torpédoborec. A určitě fregata nebo korveta.
          Vůbec nechápu, proč se konkrétně mluví o možnostech modernizace pro Chabanenko... Loď by podle plánů měla být předána zákazníkovi ještě letos. A složení jeho zbraní po modernizaci je známé:
          - 16 protilodních střel X-35 "Uran"
          - Dva UKKS pro 16 UVP buněk.
          - Dva ZRPK "Pantsir-M".
          - "Dýky" zřejmě zůstávají na místě.
          - "PLUR" Vodopád "- taky.
          - avionika bude aktualizována a nahradí radar.
          Tato modernizace je z hlediska výzbroje blízká modernizaci Shaposhnikov. Dvojice BOD na ně navazující pro modernizaci ale bude modernizována podle pokročilejšího projektu, s umístěním čtyř UKKS pro 32 buněk, 4 x 4 protilodních střel X-35 Uran a případnou instalací střednědobých střel Shtil nebo Redut. systémy protivzdušné obrany (podle nejnovějších zvěstí jako "Pevna" ... je také možné "Polynomiální".
          A "Chabanenko" bude brzy testován ... nebo již prochází.
      2. S. Nikolajev
        S. Nikolajev 28. března 2023 17:15
        -1
        Jasnou nevýhodou bylo, že když jedna loď selhala, systém zcela ztratil protilodní nebo protiponorkovou složku.

        Ale na druhou stranu by v případě jedné univerzální lodi přišla celkově o všechno. Proto bych vytvoření seskupení 2 speciálních lodí nepovažoval pouze za neúspěšné rozhodnutí, mělo to i své výhody. Je jasné, že vzhledem ke ztracené dekádě v 90. letech se modernizační potenciál této dvojice nerealizoval a na počátku 22350. století, kdy tato práce mohla začít, by obnova výrobních řetězců zabrala spoustu času. a technologií. Ve skutečnosti to byla doba, kterou zabralo vytvoření průmyslové základny, ale bylo rozumnější použít tuto základnu, samozřejmě to bylo již k vytvoření lodí na nové technologické úrovni, univerzální - stejné XNUMX.

        1. JEDLE JEDLE
          JEDLE JEDLE 28. března 2023 18:12
          +3
          Citace: S. Nikolaev
          Ale na druhou stranu by v případě jedné univerzální lodi přišla celkově o všechno. Proto bych vytvoření seskupení 2 speciálních lodí nepovažoval pouze za neúspěšné rozhodnutí, mělo to i své výhody

          Ano, neexistují žádné zvláštní výhody, vynucená opatření. Lodní průmysl nebyl schopen postavit rychle a hodně 10-12 kt. lodí. Pokud by místo sedmnácti 956 a dvanácti 1155 postavilo 20 univerzálních torpédoborců s větším výtlakem o 30-35 %, bylo by to pro námořnictvo mnohem větší přínos.
          1. S. Nikolajev
            S. Nikolajev 28. března 2023 18:43
            -1
            Ano, neexistují žádné zvláštní výhody

            No a co třeba tohle:
            Ale na druhou stranu by v případě jedné univerzální lodi přišla celkově o všechno

            Dobře, Bůh mu žehnej.
            A zde asi 20 univerzálních, které by přinesly více výhod, lze namítnout. No, za prvé, tehdejší technologická úroveň neumožňovala nacpat to do 8 tisíc tun. vybavení a zbraně (dokonce i ty nejmodernější), kterých se vešlo celkem 15. A s přihlédnutím k modernizaci typů zbraní, které jsou na těchto projektech již k dispozici (jako je například stejný Shtil1 místo Hurricane, pokročilejší PLV 1155.1 na rozdíl od 1155 a v již zpočátku dobré RK - Dagger, Dagger , a vždy se najde ten samý Mosquito, co vylepšit vylepšením jejich výkonnostních charakteristik atd.), se tato dvojice promění ve velmi impozantní sílu, jejíž úderné schopnosti a obranné schopnosti proti jakémukoli povrchovému, podvodnímu i vzdušnému ohrožení dosahují kvalitativně odlišných úroveň. V praxi je nepravděpodobné, že by si s takovým párem na volném moři někdo poradil, a pokud se k tomu přidá „bochník“, pak tato trojice může teoreticky deaktivovat AUG, a dokonce zůstat naživu a odejít sama.
            1. JEDLE JEDLE
              JEDLE JEDLE 28. března 2023 19:50
              +2
              Citace: S. Nikolaev
              No, za prvé, tehdejší technologická úroveň neumožňovala nacpat to do 8 tisíc tun. vybavení a zbraně (dokonce i ty nejmodernější), kterých se vešlo celkem 15.

              Ne v 8, ale v 9-10 kt. Vezmeme-li jako základ zmenšenou kopii projektu 1164, kde je jak Polino, tak hangár pro dva vrtulníky, a systém protivzdušné obrany Fort se systémem protivzdušné obrany Dagger a 8-P.U. Mosquito a jedna zbraň ráže 100-130 mm. Ale opakuji, loděnice SSSR nebyly připraveny na tak rozsáhlou stavbu tak velkých lodí. Atlanty se stavěly 6-10 let, místo rozumných 3-4 let.
              Citace: S. Nikolaev
              tato dvojice se promění ve velmi impozantní sílu, jejíž úderné schopnosti a obranné schopnosti proti jakýmkoli povrchovým, podvodním a vzdušným hrozbám dosahují kvalitativně nové úrovně

              Samozřejmě bylo nutné modernizovat stávající lodě, protože prostě žádné jiné nejsou a brzy se neobjeví. Je škoda, že osud torpédoborců je tak smutný, byly zlikvidovány 12-13 let po připojení k flotile.
              Citace: S. Nikolaev
              V praxi je nepravděpodobné, že by si s takovým párem na volném moři někdo poradil, a pokud se k tomu přidá „bochník“, pak tato trojice může teoreticky deaktivovat AUG, a dokonce zůstat naživu a odejít sama.

              Tak teď už toho máš dost. Dokonce i modernizované 956 a 1155 proti AUG jsou stále spíše slabé. Potřebujeme několik desítek nadzvukových protilodních střel dlouhého doletu, potřebujeme systémy protivzdušné obrany dlouhého doletu (k vytvoření alespoň nějaké hrozby pro nepřátelská letadla, k zachycení leteckých protilodních střel), potřebujeme vrtulníky AWACS, potřebujeme alespoň dva MAPL atd. ... Obecně platí, že aby bylo zaručeno stisknutí nepřátelského AUG , musíte mít svůj mrkl seriózní lodní skupina.
              1. S. Nikolajev
                S. Nikolajev 28. března 2023 20:19
                0
                Ne na 8, ale na 9-10 kt

                A přesto je 15 více než 10
                Samozřejmě bylo nutné modernizovat stávající lodě, protože prostě žádné jiné nejsou a brzy se neobjeví.

                No, ne, už existuje. A bude toho víc. A co se týče modernizace - no, co mohu říci, museli jsme udělat spoustu věcí špatně, a to nejen ve vozovém parku, ale také asi nemá cenu se starat o uplynulý čas

                Tak teď už toho máš dost

                Pokud to stačí, tak si to nemyslím. Zde je samozřejmě nutné počítat. V mnoha ohledech - od bojového rádiusu letadel s AUG a jejich obvyklého počtu letadel připravených ke vzletu až po .. Ano, mnohem více. Zde jsou potřeba specialisté.
                A ano, chyběl vám „bochník“. -
                Dokonce i modernizované 956 a 1155 proti AUG jsou stále spíše slabé
              2. nádvoří
                nádvoří 30. března 2023 20:12
                0
                Citace: JEDLE JEDLE
                Ne v 8, ale v 9-10 kt. Vezmeme-li jako základ zmenšenou kopii projektu 1164, kde je jak Polino, tak hangár pro dva vrtulníky, a systém protivzdušné obrany Fort se systémem protivzdušné obrany Dagger a 8-P.U. Mosquito a jedna zbraň ráže 100-130 mm.

                No, pro čistotu extrapolace, 1164 GAK vůbec nemá "polynom" ... ani neležel blízko. Ale ve VI 10 - 12 Kt. hodně by se dalo pojmout, vč. a polynom.
                Celý problém je v tom, že naše vlast, SSSR, zemřela dříve, než mohly být realizovány plány na modernizaci celé flotily 1155 a 956 pod nosiči KR „Granat“ a „Onyx“. Tento proces měl začít v polovině 90. let během středně plánované údržby. 1155 měla obdržet místo 2. věže od 4. do... 8. UKKS, SAM "Shtil" a PLUR "Vodopád", a místo šikmých odpalovacích zařízení "Meteli" čtyřnásobné odpalovací zařízení "Mosquito" nebo "Onyx" (tehdy se ještě pracovalo probíhající na nakloněných odpalovacích zařízeních pro "Onyx").
                956 by měl být také modernizován s prudkým zvýšením úderných schopností. Namísto instalace zadní věže se měla postavit 4. UKKS (32 buněk), místo "Mosquitoes" "Onyxes", místo paprskových odpalovacích zařízení "Shtil" VPU a raket s delším dosahem.
                Po takové modernizaci se z 1155 staly plnohodnotné torpédoborce s výkonnými protiponorkovými zbraněmi a skvělými údernými schopnostmi. Absolutně soběstačná loď jak pro autonomní navigaci, tak pro posílení AUG a KUG.
                956 se stal (a byl původně plánován jako takový) eskortní lodě pro doprovod vyloďovacích sil a posílení úderných schopností AUG a KUG.
                Do budoucna se počítalo s výstavbou plnohodnotných torpédoborců na základě projektu 1155 s 8. UKKS (pro 64 UVP buněk), systémem protivzdušné obrany Fort, Vodopadem PLUR, 2 vrtulníky a Polynomial. V VI asi 10 000 t. Nerostlo to dohromady.
                Citace: JEDLE JEDLE
                potřebuje vrtulníky AWACS

                K dobrému, moderní vrtulníky PLO disponují bočním radarem schopným osvětlit nejen povrch, ale i vzdušnou situaci na vzdálenost až 200+ km. pro velké cíle. Proč ne vrtulník AWACS?
                Citace: JEDLE JEDLE
                potřebujete alespoň dva MAPL

                Pokud se budeme bavit o modernizovaných 1155 nebo 956, tak salva i jedné takové lodi by stačila na AUG - 32 KR ve 4 UKKS + 8 protilodních střelách Onyx nebo Mosquito. 40 RCC, to je velmi vážné. Zvláště pokud je to 40 Onyxů.
                Taková modernizace se nekonala u našich ne nejhorších lodí, které by stále zůstaly ve službě, kdyby s nimi Osud tak krutě „nevtipkoval“.
        2. Serg65
          Serg65 29. března 2023 09:58
          +5
          Citace: S. Nikolaev
          Ale na druhou stranu by v případě jedné univerzální lodi přišla celkově o všechno.

          co Nicméně! A tak... abychom hledali nepřátelské jaderné ponorky, vysíláme BOD a protivzdušnou obranu tváří v tvář torpédoborci. V důsledku protiakce nepřátelských raket a letadel ztrácíme BOD ... jak dlouho bude torpédoborec žít v oblasti nepřátelské jaderné ponorky? Možnost dvě ... ztrácíme torpédoborec, jaký je osud BOD? Ale pořád jsou to květiny! BOD - dolet 6350 mil při 14 uzlech, torpédoborec - 3920 mil při 18 uzlech .... máme ekonomický rozdíl zdvihu 4 uzly a rozdíl zdvihu bez doplňování paliva! Rozdíl v dojezdu lze ignorovat, protože tankování lodí se bude rovnat vyprázdnění nádrží torpédoborce. Tito. kvůli torpédoborci bude BOD zablokován místo jednou, dvakrát ... a s nadměrnou spotřebou paliva. Co to znamená? A to znamená, že v oblasti působení BSK a torpédoborce by mělo být také oddělení lodí jako součást tankeru a jeho krytu a tanker je nucen nést ve svých nádržích dva druhy paliva. ! A že nemáme dvě lodě, ale nejméně šest, pod palbou nepřítele!
          Citace: S. Nikolaev
          Je jasné, že kvůli ztracené dekádě v 90. letech

          Problém je jiný, tandem 956-1155, toto je naše opožděná odpověď na Chamber .... American Spruance. Všechno by bylo v pořádku, ale v roce 1986 Američané uvedli do provozu křižník URO Bunker Hill, který udělal revoluci ve stavbě vojenských lodí, Bunker Hill ukončil náš tandem, ale ani admirál flotily Chernavin, ani maršál Sokolov zvedněte nad touto zprávou obočí, proto sovětský vojensko-průmyslový komplex nadále produkoval zastaralý tandem!
          1. S. Nikolajev
            S. Nikolajev 29. března 2023 18:25
            +1
            Něco opravdu nechápu, ale co, Ticonderoga nepotřebují tankery k tankování, nebo to potřebují, ale méně často (po mořích jezdí sami, bez povolení a partnerů)? Nebo jako výsledekprotiraketové střely a nepřátelská letadla"Jen BOD a Sarychi selhávají? A fakt, že jeho PLV je prý dokonalejší (podle bookletu), tak se v bitvě nikdo nevyrovná.
            1. Serg65
              Serg65 3. dubna 2023 07:18
              +2
              Citace: S. Nikolaev
              Ticonderoga nepotřebují tankery k tankování, nebo potřebují, ale méně často

              co Kde jsem porovnal dojezd mezi Tiki a Frigate + Káně?
              Citace: S. Nikolaev
              A skutečnost, že jeho PLV je dokonalejší,

              Problém je UVP MK 41 !!!!!
              1. S. Nikolajev
                S. Nikolajev 12. dubna 2023 18:32
                0
                Kde jsem porovnal dojezd mezi Tiki a Frigate + Káně?

                Tak jsem to nesrovnával. úsměv Jen jsem se tě ptal, co a co jsi chtěl vysvětlit v souvislosti s bojovými schopnostmi lodí s tak podrobnými popisy, kdo a jak by tam měl být bunkrován.
                A díky těmto výhodám to MK41 ukončil na tandemu.
          2. nádvoří
            nádvoří 30. března 2023 21:07
            0
            Citace: Serg65
            Všechno by bylo v pořádku, ale v roce 1986 Američané uvedli do provozu křižník URO Bunker Hill, který udělal revoluci ve stavbě vojenských lodí, Bunker Hill ukončil náš tandem, ale ani admirál flotily Chernavin, ani maršál Sokolov zvedněte nad touto zprávou obočí, proto sovětský vojensko-průmyslový komplex nadále produkoval zastaralý tandem!

            Sovětské vrchní velitele a ministry obrany byste neměli považovat za hlupáky, v SSSR se v té době pracovalo na UVP pro raketomet Granat (předchůdce Kalibru s jadernými hlavicemi) a nadějný Onyx. Instalace UKKS s takovými střelami na pr.1155 a 956 byla plánována po jejich modernizaci při plánované střední opravě. Bylo plánováno nainstalovat nejméně 4 UKKS (32 UVP buněk) a nahradit nakloněná odpalovací zařízení pro „Metel“ a „Mosquito“ šikmými odpalovacími zařízeními pro „Onyx“ (testy takového odpalovacího zařízení byly provedeny na RTO). . Plánovala se změna jednopaprskového odpalovacího zařízení pro systém protivzdušné obrany Shtil na projektu 956 na UVP pro systém protivzdušné obrany Shtil. A v 1155 bylo plánováno nahradit část odpalovacího zařízení Kinzhal UVP pro střely Shtil.
            Od začátku do poloviny 90. let bylo plánováno položení torpédoborců na základě projektu 1155 větší VI (až 10 000 tun). Složení zbraní:
            - 8 UKKS (64 UVP buněk pro Granat ČR a protilodní střely Onyx),
            - 2 x 4 šikmá odpalovací zařízení pro protilodní střely "Onyx" nebo 4 x 4 šikmá odpalovací zařízení pro protilodní střely X-35,
            - PLUR "Vodopád" se spuštěním přes TA,
            - SAM "Fort",
            - 2 vrtulníky,
            - SJSC "Polynom".
            Takový torpédoborec by byl plnohodnotnou protiváhou „Tiků“ a „Burků“ a předčil by je kvalitou zbraní (protilodní střely).
            Tehdy - koncem 80. let bylo rozhodnuto již torpédoborce pr. 956 neskládat, ale v průběhu 90. let všechny dříve postavené 956 a 1155 modernizovat.
            Do konce 90. let by tak SSSR dosáhl parity v povrchových silách námořnictva s USA, přičemž by si zachoval výhodu v podmořských silách námořnictva. Na začátku 00. let by měl SSSR ve výzbroji až deset AUG („Krechety“ musely být modernizovány a přezbrojeny na Jak-41, „Kuzněcov“ a „Varyag“ byly přechodného typu AB + čtyři jaderné "Ulyanovsk"), 4 jaderné křižníky typu Orlan, 10 křižníků projektu Atlant a až padesát nových a modernizovaných torpédoborců. To jsou lodě oceánské zóny. Navíc poměrně velké množství SSGN několika projektů - třída PLA, kterou Spojené státy vůbec neměly.
            Dovolte mi připomenout, že v roce 1988 bylo na sovětských ponorkách 950 SLBM. úsměv Proti 600 SLBM na amerických ponorkách.
            Mimochodem, bylo plánováno přeměnit část sovětských SSBN se zastaralými SLBM na SSGN - nosiče odpalovačů střel Granat a Onyx v odpalovacích pohárcích.
            A pak stranická elita zradila svůj lid a kapitulovala před vyčerpaným nepřítelem.
            Kdyby to tehdy ti bastardi neudělali, do poloviny 90. let by Spojené státy a země západní Evropy upadly do systémové finanční, ekonomické a sociální krize takové drtivé síly... přibližně stejné, do jaké se vrhají. Nyní.
            ... Takoví trpaslíci u moci, Velká země pak dostala ...
            Nyní by celý svět mluvil rusky.
            S radostí .
            1. S. Nikolajev
              S. Nikolajev 31. března 2023 05:07
              0
              Nyní by celý svět mluvil rusky.

              Abychom byli spravedliví, je třeba říci, že za prvé, mluvit rusky, život v naší velké zemi pro nás už nějakou dobu přestává být jakousi zvláštní hodnotou. Vždyť všechny výdobytky civilizace – Mercedes, Sony i demokracie tam byly, přes kopec.
              Zřejmě by tedy „Bunker Hill“ mělo být zmíněno dvakrát (v jednom krátkém odstavci) a vyslovováno jako aspirované
            2. Serg65
              Serg65 3. dubna 2023 09:39
              +2
              Citace z bayardu
              Neměli byste považovat sovětské vrchní velitele a ministry obrany za hlupáky

              Dám vám spoustu příkladů o hlouposti a dokonce ničení vrchních velitelů a ministrů obrany!
              Citace z bayardu
              v SSSR v té době probíhaly práce na UVP pro KR "Granat"

              Jsem si vědom, že chodili ..... a chodili by ještě dlouho, ale nebyl čas!
              Citace z bayardu
              Instalace UKKS s takovými střelami na pr.1155 a 956 byla plánována po jejich modernizaci při plánované střední opravě.

              První vzorek Calibre byl vystaven veřejnosti v roce 1993, do té doby flotila obdržela 17 Sarichů a 13 fregat a těch 30 lodí! Jak moc by podle vás mohl sovětský vojensko-průmyslový komplex teoreticky modernizovat tyto lodě po uvedení ZM-54 do provozu?
              Citace z bayardu
              Od začátku do poloviny 90. let bylo plánováno položení torpédoborců na základě projektu 1155 větší VI.

              Vzhledem k tomu, práce na vytvoření projektu 1155.1 začaly v roce 1982, tzn. dva roky po uvedení Udaly do provozu se nabízí otázka .... proč tedy bylo nutné zahradu oplotit se zahájením výstavby projektu 1155? Navíc tři roky předtím, než Udaly vstoupil do flotily, už byl ve službě BOD s UVP, BOD pr.dvořan, to je pochopitelné. Skutečnost, že Ustinov byl hlavním lobbistou vojensko-průmyslového komplexu a věrným spojencem nepřítele lidu Andropova, je také pochopitelná, ale kam se podíval Vojenský odbor ÚV KSSS?
              Citace z bayardu
              Do konce 90. let by tak SSSR dosáhl parity v povrchových silách flotily s USA.

              smavý Ty teď píšeš ty nesmysly, koho se tím snažíš přesvědčit? V roce 1990 bylo 75 % hladinových lodí námořnictva SSSR nejen zastaralých, ale STARÝCH!!! Lodě, které měly schopnost bojovat s nepřítelem za stejných podmínek, byly 50 vlajek ... 50 vlajek pro 4 flotily!!! V roce 1985 byl položen první Burke, o jaké paritě mluvíš v 90. letech???
  3. Vojáci V.
    Vojáci V. 28. března 2023 06:25
    +1
    Navrženo na papíře, na rýsovacích prknech. V dohledu zatím nejsou žádné elektronické a počítačové systémy ovládání zbraní. Jednotky, lodní stroje a mechanismy jsou ovládány ručně. Udělat to moderně, s výměnou hlavního a pomocného motoru, je dvakrát dražší než postavit nový o stejném objemu. Skutečnou otázkou je, zda „Chabaněnko“ bude schopen odrazit tomahawky, vezmeme-li v úvahu modernizované zbraně, které na něj budou nasazeny? Zopakuje osud „Moskvy“? Dokáže krýt svou protivzdušnou obranou letku, například korvety? nebo bojovat se skupinou japonských dieselových ponorek? Odborníci přidají spoustu dalších otázek. voják
    1. Dante
      Dante 28. března 2023 07:48
      +7
      Navrženo na papíře, na rýsovacích prknech. V dohledu zatím nejsou žádné elektronické a počítačové systémy ovládání zbraní

      Chci říct, že neexistují žádné elektronické systémy ovládání zbraní??? A proč jsou všechny anténní příspěvky uvedeny autorem - kvůli kráse nebo kvůli podnikání? Pro vaši informaci - první sovětský bojový informační systém (CICS) se objevil již v 50. letech. minulého století a před přijetím BSK pr. 1155 v 80. letech. naši inženýři v této oblasti ušli dlouhou cestu ve vývoji. Proto je zásadně mylné předpokládat, že zbraně na lodích sovětské výroby se používají téměř v manuálním režimu. Úroveň automatizace a elektronického vybavení BOD pr.1155 je zcela „na úrovni“ všech tehdejších světových obdob a do značné míry postačuje ke splnění úkolů, které jsou posádce uloženy i dnes.

      Obecně není nutné pohrdat vším, co se dělá s tužkou a rýsovacím prknem. Royal Unions také nebyly nakresleny v AutoCADu, ale to nebrání tomu, aby byly vypuštěny do vesmíru dodnes a nelze říci, že v době, kdy se objevily, v nich nebyla ani stopa po elektronice nebo automatizaci. Ano, základna prvků byla na lampách a ne na tranzistorech a rychlost výpočetních operací byla nižší než nyní, ale elektronika byla stále aktivně používána a byla přítomna téměř všude. To platí zejména pro námořnictvo, kde bylo snazší umístit všechno toto „bohatství“ než na tank, i když se postupem času objevily i na tancích systémy řízení palby, které počítají s přihlédnutím k povětrnostním podmínkám vzdálenost k nepříteli, ale i na tanky. atd., což značně zjednodušilo práci střelce a zvýšilo efektivitu střelby. A to vše bylo opět původně navrženo ručně a na papíře.
      Skutečnou otázkou je, zda „Chabaněnko“ bude schopen odrazit tomahawky, vezmeme-li v úvahu modernizované zbraně, které na něj budou nasazeny? Zopakuje osud „Moskvy“? Dokáže krýt svou protivzdušnou obranou letku, například korvety?

      Za prvé, protilodní varianta Tomahawk se dlouho nevyráběla, a proto jsou pro naše námořnictvo mnohem nebezpečnější střely vzduch-země vypouštěné bojovými stíhačkami nebo stejnými notoricky známými harpunami. Za druhé není správné srovnávat protiponorku, která byla vytvořena především pro účely protiletadlové obrany, a úderný křižník, mezi jehož úkoly patřilo mimo jiné vytvoření vrstvené protivzdušné obrany. Nebudeme nyní diskutovat o tom, proč moskevská protivzdušná obrana nebyla schopna loď ochránit - to je téma pro samostatné spekulace, jen poznamenáváme, že Moskva měla vše potřebné nejen k tomu, aby přežila sama sebe, ale také poskytla vzdušné krytí pro ostatní lodě. V Chaboněnku jsou všechny systémy protivzdušné obrany zredukovány na zbraně krátkého dosahu schopné poskytnout pouze minimální možnou ochranu samotného BSK, o nějakém krytí pro ostatní lodě či formace nemůže být ani řeč. Dobré je, že torpédoborce projektu 956, které byly nosiči systému protivzdušné obrany Shtil - protivzdušné obrany středního dosahu, což je sežehnutá verze pozemního systému protivzdušné obrany Buk, ho měl krýt sám. Právě použití tandemu torpédoborce pr.956 a BOD pr.1155 považovalo vedení námořnictva SSSR za jediné správné. Proto je přinejmenším zbytečné požadovat od protiponorky, která zůstala v nádherné izolaci, po úskočných 90. letech torpédoborců pr.úderné schopnosti, a ne PVO, která jako protivzdušná obrana krátkého dosahu zůstala. Kvalitativně se samozřejmě po výměně Dýk za Shell její schopnosti zlepší, ale ne tolik, aby přešla do jiné váhové kategorie. Nemůžeš skákat nad hlavou...

      Co se týče japonských ponorek, jak je na BOD pr.1155 instalován Polynomial GAK, ve vyhledávacím režimu, schopný vyvolat aktivní krveprolití z uší akustiků, bez ohledu na rasu, pohlaví a barvu pleti. Extrémně výkonná věc, s tím nic nezkazíte
      1. Vojáci V.
        Vojáci V. 28. března 2023 14:04
        -3
        Tato doba uplynula, loď 70-80, stejně jako "Moskva" je všechno šrot, musíte rychle, v krátké době postavit moderní lodě, ponorky. voják
        1. JEDLE JEDLE
          JEDLE JEDLE 28. března 2023 18:17
          +3
          Citace: Soldatov V.
          loď ze 70.-80. let, jako "Moskva", všechno je haraburdí

          A co zůstane???
          Citace: Soldatov V.
          potřebujete rychle, v krátké době postavit moderní lodě, ponorky

          Je nereálné nasytit flotilu moderními loděmi v krátkém čase / rychle, protože je to velmi obtížné, velmi dlouhé a velmi drahé. I bohatí američtí admirálové přemýšlí, jak nevyřazovat křižníky z provozu déle, není čím nahradit ................
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28. března 2023 15:36
        +5
        Citát od Danteho
        Za prvé, protilodní varianta Tomahawk se dlouho nevyráběla, a proto jsou pro naše námořnictvo mnohem nebezpečnější střely vzduch-země vypouštěné bojovými stíhačkami nebo stejnými notoricky známými harpunami.

        "Sekera" má dědice - LRASM. Dosud v letecké verzi, ale byly provedeny i zkoušky z UVP.
        Citát od Danteho
        Za druhé není správné srovnávat protiponorku, která byla vytvořena především pro účely protiletadlové obrany, a úderný křižník, mezi jehož úkoly patřilo mimo jiné vytvoření vrstvené protivzdušné obrany.

        Nikoli vrstvená PVO, ale pouze vzdálená linie PVO formací. 1164 je rozpočtová „dlouhá ruka“ proti lodím a letadlům. Blízkou zónu měly držet další lodě formace - v blízké zóně měla Moskva jen staré Osa-M a ZAK. Protože nosná loď všech vrstvených systémů protivzdušné obrany je nafouknutá na velikost 1144.
        Citát od Danteho
        Dobré je, že torpédoborce projektu 956, které byly nosiči systému protivzdušné obrany Shtil - protivzdušné obrany středního dosahu, což je sežehnutá verze pozemního systému protivzdušné obrany Buk, ho měl krýt sám.

        Vezmeme-li v úvahu složení lodí Černomořské flotily, 1164 mělo pokrýt 11356. A ještě lépe - služební spojení "Sushki". úsměv
    2. diğer
      diğer 28. března 2023 11:00
      0
      Citace: Soldatov V.
      V dohledu zatím nejsou žádné elektronické a počítačové systémy ovládání zbraní. Jednotky, lodní stroje a mechanismy jsou ovládány ručně

      odvolání
      BIUS "Lumberjack-55"?
      První domácí automatické řídicí systémy (ACS) se objevily v 50. letech minulého století.
      Nebo ASBU - automatický bojový řídicí systém.
      Zdá se, že je to ABU / automatizované bojové řízení / BCH-7
      Ano, tranzistorové diody a mohutné skříně.
      Ale bylo
      Nyní dřevorubec-e

      Velmi krásné obrysy projektu

      Skutečnou otázkou je, zda „Chabaněnko“ bude schopen odrazit tomahawky, vezmeme-li v úvahu modernizované zbraně, které na něj budou nasazeny?

      Nepravděpodobné.
      Je potřeba reduta Zrk a Zur 9M ****
  4. saigon
    saigon 28. března 2023 06:50
    -3
    Vezmeme-li v úvahu vše, co nyní vidíme na akcích černomořské flotily, navrhuji projekt - silně pancéřovaný člun (bez vlastního pohonu, aby se ušetřily peníze) podle schématu katamaránu (aby to bylo obtížné potopit) s výkonnou protivzdušnou obranou a raketami. Všechno nebo se rychle změňte na matku špatných admirálů, přesto nic neutopili. NWO se blíží, ale námořní síly potřebují všechny peníze na projekty a vy se můžete na chvíli zmenšit.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28. března 2023 15:27
      +3
      Citace: saigon
      Vezmeme-li v úvahu vše, co nyní vidíme na akcích černomořské flotily, navrhuji projekt - silně pancéřovaný člun (bez vlastního pohonu, aby se ušetřilo peníze) podle schématu katamaránu (aby to bylo obtížné utopit se) pomocí výkonné protivzdušné obrany a raket.

      Je lepší dát flotile za stejné peníze letecký pluk a naučit admirály, jak používat letectví. Poslední bude nejtěžší. úsměv
  5. Sergey39
    Sergey39 28. března 2023 07:11
    +5
    Drobný článek, navíc místy mazaný, od autora Andreje Vladimiroviče Kononova, se od recenzního článku liší, bez zaujatosti 30.12.2021 od Kirilla Rjabova!
    Proč sem autor strčil SVO, je možné v této operaci použít torpédoborec? Když, tak jedině ve „stepích Ukrajiny“.
    Ve srovnání s Chabaněnkem s RTO pro střely Kh-35, ale proč se nezaměříme na odpalovací komplex 3S14 pro 16 střel (zirkon, Onyx, Kalibr, Odpověď)? Jsou tyto střely horší než Mosquito s doletem 150 km?
    Co, Shell, je horší než Broadsword?
    A moderní lafeta 130 mm je lehčí, horší než dvouhlavňová 130 mm kanón, kterou začali vyvíjet v roce 1976?
    Proč srovnávat motory s plynovou turbínou, když Gorškov i Kasatonov běží na ukrajinské motory.
    Modernizace radaru, samá zbytečnost?
    Ano! Lodní stavitelé slíbili předat Chabanenka do konce roku 2023, ale myslím, že jako vždy bude posun doprava, ale o kolik, je otázka!
    1. Serg65
      Serg65 28. března 2023 10:08
      +2
      Citace: Sergey39
      Proč sem autor strčil CBO

      smavý Pro solidnost!
  6. Černoch
    Černoch 28. března 2023 08:25
    0
    M-ano.
    Tak tomu bylo v období nadvlády nad mořem bitevních lodí, kdy monstrózní věže hlavního kalibru měly vlastní optické dálkoměry.


    Není třeba náhodně přeposílat prohlášení v souvisejících tématech, pokud jim nerozumíte.
  7. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 28. března 2023 08:27
    -1
    Bouřlivé fantazie autora - dokonce dvě UVP (mimochodem, to je 8 Onyxů + 8 PLUR - sny se stávají skutečností!) Není tak snadné strčit se do lodi, ve které na to zpočátku nebyl prostor. Proto jsem musel změnit AU (ano - spolu se 2 AK-100 nebo jedním AK-130 se sny nesplní, něco se muselo obětovat). Teoreticky by se dalo zkusit nahradit Dýku Redutou .... ale pouze teoreticky.
  8. acetofenon
    acetofenon 28. března 2023 08:44
    -3
    Co může odolat salvě osmi protilodních střel namířených na bok fregaty pr. 22350?

    Příklad jednoho známého křižníku ukazuje, že nejjistější je pokusit se laťovat přepážky a otočit příď nebo záď.
  9. tesař
    tesař 28. března 2023 08:45
    +5
    Velká protiponorková loď projektu 11551 „Admirál Chabanenko“ se stavěla téměř deset let (položena 28.02.1989. února 14.12.1992; spuštěna na vodu 28.01.1999. prosince XNUMX; uvedena do provozu XNUMX. ledna XNUMX), což se stalo téměř standardem pro moderní Rusko při stavbě lodí první řady.

    Od poloviny 90. let jsem pracoval na lince Německo-Kaliningrad, v loděnici Yantar byly tři trupy, jeden Chabanenko Pr.11551, druhý Yaroslav the Wise Pr.11540 položený v roce 1988, který opustil továrnu v roce 2009 . 20 let i s rozpadem Unie je to hodně, protože odhadovaná životnost lodí je 25 let. Ve stejném závodě byl i třetí trup beze jména, ale nikdy nebyl doveden do stavu lodi. Po Petru Velikém, pokud se někdo zabýval stavbou lodí, pak nedosáhl jejich rukou, pak nebyly žádné peníze. CVD s omezenou kapacitou se zastaralým vybavením. Nejmodernějším závodem v době kolapsu byl Sevmashpredpriyatie, dva Nikolajevské závody a jeden v Kerči. Za 30 let po krachu se toho změnilo jen málo, kromě toho, co utichlo, a pokusu o vytvoření moderního CVD na DVK.
    Jižní Korea, Tchaj-wan nejsou mocné velmoci, ale CVD je o pár řádů vyšší, Čína před 30 lety, kdy ke „kolapsu“ došlo, byla v loďařství na úrovni Ruska, ale nyní již předstihla Spojené států. Bez flotily je Rusko regionální velmoc a stovky miliard dolarů do ciziny přivezli nepřátelé Ruska a nic za to nebylo, ale nebude, to není doba Josepha Vissarionoviče.
  10. Zelená
    Zelená 28. března 2023 09:01
    -2
    11551 generální oprava bez ozdůbek a na moři do služby - stará loď, bohužel, ať jen se ctí slouží k odpočinku. Proměňte se v muzeum a v Petrohrad. Zasloužil si toto právo.
  11. Romario_Argo
    Romario_Argo 28. března 2023 11:06
    0
    Kromě notoricky známého škrtu v rozpočtu

    speciální účty a absolutní kontrola + taj
    když něco nevíme, protože nemáme - okamžitě řezat
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28. března 2023 11:38
    +2
    Ale vyměnit osm těžkých nadzvukových „Komárů“ za podzvukový „Uran“ za torpédoborec?!

    Přesněji řečeno bude vyměňte prázdné odpalovací zařízení za "komáry" za podzvukový "Uran".
    Nebo si autor není vědom toho, že výroba "Mosquitoes" v AAC "Progress" byla ukončena již v roce 2014?
    Re-vybavení systému protivzdušné obrany Kinzhal. Systém byl uveden do provozu v roce 1986 a osvědčil se jako vynikající na BOD a torpédoborcích. Pozemní obdoba komplexu úspěšně prošla minimálně jednou plnohodnotnou modernizací a neméně úspěšně potvrzuje skutečné bojové schopnosti v NVO na Ukrajině.

    Mezi lodí "Dagger" a zemí "Thor" je nyní rozdíl stejný jako mezi základnou T-72 a T-90.
    Pro lodě "Kupol" vyvinul "Tor-MF" z vlastní iniciativy. Námořnictvo se ale stále přiklání k Pantsir-M.
    Zlé jazyky tvrdí, že nová generace ruských motorů s plynovou turbínou nevznikla od nuly a ne od nuly, ale je dalším vývojem jejich ukrajinských předchůdců.

    A jak je to se zlými jazyky?
    Nebylo žádné holé místo - lodní motory s plynovou turbínou Turborus byly do roku 2014 vyvíjeny společně:
    Na ruské straně NPO Saturn OJSC (oblast odpovědnosti - výkonová turbína), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, dieselové motory a řídicí systémy jednotky), Kolomensky Zavod OJSC (dieselový motor), z Ukrajiny - SE NPKG "Zorya - Mashproekt “ (turbodmychadlo a převodovka). Testy probíhají na základě ukrajinského SE NPKG Zorya-Mashproekt, protože v Rusku zatím neexistuje žádná zkušební základna pro testování jednotek námořních plynových turbín.
    © bmpd
    Ve výsledku tak nemusely být vyměněny všechny agregáty GTE, ale pouze převodovka a turbodmychadlo. No, postav testovací lavici.
    1. Vašek
      Vašek 28. března 2023 14:44
      0
      Už v Jaroslavli byl vyroben motor a stojan. Už dokonce nasadil "Yaroslav M.".
      A také je stánek v Kronštadtu u morzavodu - byla tam pobočka "Zori"
      Nyní je nová kaše Kingisepp v plném proudu. závod je pobočkou Transmashholdingu. Všechno tam bude.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28. března 2023 15:24
        0
        Citace od Vaska
        Už v Jaroslavli byl vyroben motor a stojan.

        V Rybinsku testovací komplex fungoval již v únoru 2018.
        UEC-Saturn vytvořil a uvedl do provozu unikátní montážní a testovací komplex pro lodní jednotky s plynovou turbínou (SIK KGTA) s unikátními zkušebními stolicemi pro republiku o výkonu až 15 až 40 MW
        © bmpd, 28. února 2018.
  13. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 28. března 2023 11:40
    0
    Dobrý článek - podrobný. To vše bych rád viděl co nejdříve v „železe“.
  14. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 28. března 2023 12:02
    +2
    Celá evoluce námořního dělostřelectva na vrcholu dokonalosti konkrétních tříd dělových systémů potvrdila neměnný postulát, že dosažení maximální přesnosti zaměřování při palbě dělostřelectva je dosaženo díky co možná nejtěsnějšímu sblížení linie hlavně se zaměřovací linií. Tak tomu bylo v období nadvlády nad mořem bitevních lodí, kdy monstrózní věže hlavního kalibru měly vlastní optické dálkoměry.

    Ve skutečnosti byly věžové dálkoměry ve všech flotilách považovány za záložní a byly určeny pro řízení palby v případě selhání hlavních dálkoměrů a SUAO.
    A základem SUAO byly dva nebo tři sloupy KDP / dálkoměr, umístěné co nejvýše - na střeše nástavby, na vrcholu stěžně, na velitelské věži. Důvod je jednoduchý - dosah viditelnosti + menší vliv počasí. V bitvě "Rinauna" s "Charles" a "Gnei" v roce 1940 selhaly věžové dálkoměry, protože byly tristně zaplaveny ve vlně (dálkoměry byly vypuštěny na 3 dny).
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 28. března 2023 12:31
      +2
      Ano, pane. V WWI - centrální zaměřovací zaměřovač, ve WWII - KDP, pro Anglosasy je to všechno "ředitel". Ale pro moderní malorážové automatické instalace je umístění radarové / zaměřovací optiky na samotné instalaci opravdu výhodnější.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29. března 2023 10:28
        +2
        Citace: Dimax-Nemo
        Ale pro moderní automatické instalace malého kalibru je umístění radarové / zaměřovací optiky na samotné instalaci opravdu výhodnější.

        Je tam dvousečný meč. Na jednu stranu ano, při instalaci radaru do bloku s MZA je paralaxa minimální. Na druhou stranu radar ztěžuje pohyblivou část AC (jak hmotnostně, tak momentově), což je zvláště důležité pro ZAK s jejich požadavky na rychlosti navádění. Navíc blízkost elektroniky k vibracím při střelbě brrrt ne tím nejlepším způsobem ovlivňuje spolehlivost (zejména pokud jde o kontakty).
        A za třetí, pro porážku manévrujících protilodních střel není přesnost ZAK rozhodující. Jeho úkolem je vytvořit „mrak šrotu“ v zóně pravděpodobného umístění protilodních střel (které je určeno přípustnými přetíženími protilodních střel). A pak je tu otázka statistiky. úsměv
  15. Pase
    Pase 28. března 2023 12:18
    0
    Autore, prosím: nemluvte o věcech, ve kterých máte povrchní představu. Zejména o motorech a jednotkách Zori a Saturnu a jejich zaměnitelnosti. Na tak vážné stránce si myslím, že je třeba být s informacemi opatrnější.
  16. Vojáci V.
    Vojáci V. 28. března 2023 14:10
    0
    Stručně řečeno, vojenská stavba lodí Ruska je v zadku.
  17. Sergey39
    Sergey39 28. března 2023 17:44
    +1
    Zdá se, že tento článek slouží k vydělávání peněz, s přihlédnutím k převyprávění biografie admirála Chabanenka. Autor, slabý specialista na námořní témata.
    V Chabaněnku byla dokončena oprava doku v loděnici Nerpa a počátkem roku 2022 přešla vlastní silou na modernizaci v jiném závodě v Murmansku.
    Slíbili předání lodi na konci roku 2022, ale jako vždy to odložili na konec roku 2023. Uvidíme.
    Existují zkušenosti a vývoj v modernizaci Shaposhnikov a jsou používány s určitými změnami. Místo 8 tam budou rakety 16 Kh-35. Místo systému protivzdušné obrany Kortik dají systém protivzdušné obrany Pantsir. V některých zdrojích se hovořilo o nahrazení systému protivzdušné obrany Kinzhal systémem protivzdušné obrany Shtil. Tato modernizace je však otázkou.
    O torpédových zbraních, NK balíčku mlčí, nebo si vystačí s odpovědí.
    Co RBU, to nechají nebo rozeberou.
    V každém případě bude loď více vyzbrojena a její protiponorkové funkce nebudou ovlivněny.
    Bude to dobrá loď v pořadí KPUG.
  18. alexmach
    alexmach 28. března 2023 18:12
    0
    Je to „antikorveta“, která je považována za protilodní střelu X-35.

    Proslýchá se, že právě střela této třídy byla v množství pár vtipů potopena RK "Moskva".
  19. přesný
    přesný 28. března 2023 23:47
    -1
    Ještě ve vzdálených osmdesátých letech jsem četl v Sovětském zahraničním vojenském přehledu, že západní země přecházejí na arzenální lodě, kde hlavní bude počet odpalovacích zařízení.
    Univerzální odpalovací zařízení, do kterých lze uložit střely a protilodní a protiletadlové a některé další střely.
    A stále se snažíme modernizovat, není jasné jak a není jasné proč.
    1. Sergey39
      Sergey39 29. března 2023 08:23
      +1
      A lodě s raketami a stejně tak arzenály, jejich odpalovací zařízení nelze přebíjet na moři, musíte jít na základnu, takže přišli s velkým počtem odpalovacích zařízení.
      Náš vůdce v odpalovacích zařízeních, křižník Nakhimov, jehož vypuštění na moře je plánováno na konci roku 2023.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29. března 2023 10:37
        +2
        Citace: Sergey39
        A lodě s raketami a takovými arzenály, jejich odpalovací zařízení nelze znovu nabít na moři, musíte jít na základnu,

        No, Američané zpočátku podléhali iluzi překládky na moři. úsměv Kvůli tomu byl na Tiki a prvních Burcích instalován jeden modul Strikedown v příďových a záďových blocích UVP - namísto 8 standardních UVP měl tento modul 5 UVP + jeřáb místo 3 UVP.

        Pak ale tento koncept opustili a nahradili Strikedown standardním 8článkovým modulem.
  20. Vladgar
    Vladgar 29. března 2023 12:53
    +1
    Milý autore, proč jsi tak pesimistický? Oprava a modernizace lodi bude trvat maximálně 4 roky, ne 10 let.
    Elektrárna lodi není třeba měnit. Jedná se o velmi složitý proces zahrnující řezání trupu a přestavbu celé strojovny. To je případ, kdy je opravdu lepší, jednodušší a levnější postavit novou loď. Starou elektrárnu opraví a vytřídí. Nezměnili to ani u Shaposhnikova a Vinogradova, kteří jsou starší než Chabaněnko více než 10 let.
    Dýky nahradí Shelly a zbytek modernizace bude probíhat podle Vinogradova schématu. Místo komplexů přídě a zádi ,,Dýka ,, bude instalován systém protivzdušné obrany ,,Shtil-1 ,,. V přídi je 24 protiletadlových střel středního doletu a v zádi 24 střel. Celkem 48 raket.
    Místo těžké a objemné lafety AK-130, která zabírá velký prostor v podpalubí, dají A-190, která je mnohonásobně lehčí a zabírá méně místa.
    Před nástavbou, kde jsou umístěny salutovací zbraně, budou vtěsnány dva články VPU 3S-14 ,, Calibre ,, 16. Na zádi budou instalovány další dvě TLU, namísto demontovaného RBU ,, Boa constrictor ,, Celkem 32 článků. Pod PLUR, protilodní střely různých typů a CD. Loď ponese i ,,Onyxy , které adekvátně nahradí protilodní střely ,,Mosquito ,,.
    Na místo demontovaných odpalovacích zařízení Mosquito budou na každé straně umístěny dvě odpalovací zařízení Uran. Celkem je 16 raket.
    Místo TA dají na své místo PTZ, Package-NK .. čtyři trubky na každé straně s malými torpédy a antitorpédy. Možná dokonce 8 trubek na palubě. Sedačka je tady.
    Radar je plánovaný a Fourke, a ,, Pozitivní ,, a ,, Minerální ,,
    Bude to docela bojový torpédoborec.
    1. Scharnhorst
      30. března 2023 11:55
      0
      Není přece těžké mě oklamat, sám jsem rád, že jsem oklamán! To znamená, že předpokládáte kompletní přezbrojení z hlediska raketového dělostřelectva a radioelektronického... Spíš bych se vsadil, že loď vůbec nevyjde z opravy. hi
      1. Vladgar
        Vladgar 30. března 2023 13:14
        0
        Podle tohoto schématu plánují modernizaci BOD ,, Admirál Vinogradov ,,. Kromě ,,Skořápky ,,.A tato loď je o 10 let starší než ,,Chabanenko ,,Je v továrně v opravě. Byly z něj odstraněny všechny anténní sloupky, byly odstraněny obě lafety a čtyři AK-630. Také byly odstraněny ,,Dýky ,,RBU a TA. Vše se změní na jiné zbraně. Práce jsou navrženy na 4 roky. ,, Chabaněnko ,, má všechny šance podstoupit stejnou modernizaci.
      2. ZEMCH
        ZEMCH 4. května 2023 16:32
        0
        Citace: Scharnhorst
        Není přece těžké mě oklamat, sám jsem rád, že jsem oklamán! To znamená, že předpokládáte kompletní přezbrojení z hlediska raketového dělostřelectva a radioelektronického... Spíš bych se vsadil, že loď vůbec nevyjde z opravy.

        Loď se dostala do opravy kvůli rozvoji elektrárny. Neexistuje žádná náhrada za DT59, M90 je čerpaná D090 a je jí podobná hmotností a rozměry. Kvůli rozdílu otáček budete muset měnit převodovky včetně propojky mezi převody. Přídavné spalování DT59 bylo připojeno přes převodovku na hřídele přes ShPM (pneumatická spojka) a muselo by se to přepočítat a vyměnit šrouby na hromadu.
        Něco takového))). Postavit novou loď je levnější s přihlédnutím k tomu, že převodovky tohoto typu zatím neumíme vyrobit, veškeré potřebné vybavení na Ukrajině. Planetové převodovky pracující od 14000 150 otáček za minutu do XNUMX. Takové převody nyní nevyrábíme, žádné takové pece neexistují
        1. ZEMCH
          ZEMCH 4. května 2023 16:38
          0
          Jak řekl jeden z mých přátel, je levnější vzít Nikolaeva se Zorey-Mashproektem, než stavět takovou věc od nuly
    2. myslivec650
      myslivec650 30. března 2023 16:17
      0
      Fantazie, tohle všechno se nestane. Stojí již 9 let.
  21. Vladimír Jurijevič
    Vladimír Jurijevič 29. března 2023 22:36
    +2
    Pokud bude modernizace úspěšná (ne jako křižník Moskva), tak naše námořnictvo dostane zcela moderní torpédoborec, nepočítám-li komplex Uran, jelikož střely Onyx se mi zdají silnější a vyspělejší zbraň. Jedná se o válečnou loď oceánské třídy a navzdory svému stáří bude na dlouhé cestě vypadat lépe než trpělivá fregata typu „Gorshkov“.
    Škoda, že se některým gay manažerům na ministerstvu obrany podařilo poslat poslední křižník projektu 1144 „Admirál Lazarev“ k recyklaci. Tak by to bylo u nás (po modernizaci admirála Nachimova a admirála Lazareva a poté Petra Velikého) tři (!) Nejvýkonnější raketové křižníky - jeden (nebo dva) v Severní flotile a jeden v Tichomořské flotile - dva jsou neustále v provozu, jeden je na profylaxi, eh, Dreams Dreams...
    Jsem si jist, že v současných podmínkách provést takovou modernizaci některých válečných lodí sovětské výroby je mnohem správnější rozhodnutí, než čekat, až se „efektivní manažeři“ omrzí krájet lidové těsto a přivezou „nové ruské“ dieselové motory , turbíny a převodovky na mysli. V tomto stavu se rýsuje stavba nových moderních lodí první řady, jako je například torpédoborec Project 23560 Leader, a ještě více (teď ho někde chytne za srdce další nenávistník flotily), jako je jaderná letadlová loď (! ) Je to prostě nereálné...
  22. Devil13
    Devil13 29. května 2023 18:18
    0
    Určitě je to dobrá věc.
    Škoda, že MO VO zásadně nečte, a neuslyší výkřiky duše.

    O umístění 3S14 - doporučuji zhodnotit výšku umístění odpalovače na spolužákovi. A také porovnat hmotnosti (ve skutečnosti je oblíbeným tématem AI hmotnosti, rozměry, rozložení hmotnosti)
    X-35 tam strčí nesmysly, ale jsou tam nakloněné odpalovače od RTO, které jsou plně schopné odpalovat Onyxy.
    AU byl vyměněn především kvůli váze, myslím, aby bylo zachováno rozložení hmotnosti.

    A ano, za prvé BOD by stálo za to vyměnit TA za 324 mm, ale ne Paket-NK PU, ale lehké, na gramofonu můžete i hloupě stejně.
    A ne tohle těžké svinstvo s torpédy bk 4 bez možnosti přebíjení.