Vojenská revize

Jak Mongolové změnili historickou cestu Ruska

249
Boj ruských jezdců s Tatary. 1916. Karkulka. S. Arkhipov. Vojenské historické muzeum dělostřeleckého, inženýrského a signálního sboru. Petrohrad. Foto autora.
Boj ruských jezdců s Tatary. 1916. Karkulka. S. Arkhipov. Válečnýhistorické muzeum dělostřeleckého, ženijního a signálního vojska. Petrohrad. Foto autora.



Pokračování přehledu moderních vědeckých pohledů na dějiny Ruska-Ruska.

Vstup


Bylo napsáno obrovské množství děl: vědeckých a uměleckých, že „kdyby byly všechny ruské země sjednoceny, byly by schopny odolat“ Tatar-Mongolům. Těžko se s tím polemizuje „kdyby“. Ruská země ve XNUMX. století byla v moderním pojetí zemí suverénních městských států s vlastními politickými ambicemi, křivdami, bojem se sousedy, střety mezi „starými“ městy a „mladšími“, bojem s Kyjevem. Nemohli se proto nijak sjednotit. V takových podmínkách se Rus' ukázal jako přítok silnějšího soupeře.

Kdo to byl?


Nomádská společnost Mongolů XNUMX. století, jak ukazují nejnovější výzkumy, byla potestar a exopolitan, tedy byla to nomádská společnost s „konsensuální“ strukturou ve vztahu k vůdci, kde byla sociální nerovnost, ale nebyly žádné státní mechanismy nátlaku a represe. Ve vztahu k vnějšímu světu se tato společnost jeví jako agresivní a dravá, protože může existovat pouze prostřednictvím vykořisťování společností stojících mimo ni.

V podmínkách výrobní struktury kočovného pastevectví vystupuje do popředí přivlastňovací způsob výroby založený na válce. Vedli války proti komunitám, které nebyly schopny se bleskurychle zmobilizovat a lze tak zařadit všechna usedlá a zemědělská etnika a státy. Kočovníci se nevypravili zmocnit se území, pokud nebyli na území stepí. Ve vztahu k nim prováděli exploataci, která byla kombinací přijímání tributů, periodických nájezdů a sbírání simultánních odškodnění (commemoration).

Mongolové samozřejmě mohli dobytý stát zcela zničit. Takže z iracionálních důvodů, ale zcela v duchu myšlenek Mongolů, byl Tangutský stát Xi Xia zničen na severozápadě moderní Číny. Mongolové přitom měli malý vliv na vnitřní strukturu podřízených zemí, které byly mimo území velké stepi.

„Kočovná mongolská říše“ od Ruska po hranice čínské říše Slunce existovala jako jediná struktura ne déle než 20 let a zhroutila se v roce 1259. Když byla konečně dobyta Čína, země střední a západní Asie, Zlatá horda již nebyla součástí stejného státu s říší Yuan, která sjednocovala Mongolsko a Čínu.

Krátký věk mongolského světového systému. Jedna z map, které lze najít na internetu. Zobrazuje země, do kterých se rozpadla krátkodobá „nomádská říše“ Mongolů.
Krátký věk mongolského světového systému. Jedna z map, které lze najít na internetu. Zobrazuje země, do kterých se rozpadla krátkodobá „nomádská říše“ Mongolů.

Některá z dobytých území, která mimo Dálný východ spadala pod kontrolu Čingisidů, se nějakou dobu nadále formálně podřizovala Karakorumu, dokonce vyslala kontingenty vojsk, aby dobyly čínskou říši Jižního slunce. Takže v Khanbaliku (Peking), hlavním městě Yuanu, se objevil oddíl ruské gardy spolu s dalšími zahraničními strážemi. Ale od roku 1265 Mongolové ze Střední Asie zahájili neustálé války s velkým a mongolským chánem a císařem Yuan. Tím skončila „nomádská mongolská říše“ od posledního k prvnímu moři. To bylo podrobně napsáno na VO v cyklu věnovaném válce Mongolů proti čínským státům.

Rus proto nemohla být součástí mongolské říše na území Číny, Yuan (1271-1369). Nebyla součástí nomádské hordy východní Evropy, zvané Zlatá.

Odbočil Rus z evropské cesty?


Tento spor je starý přes dvě stě let. Myšlenka, že „Mongolové před námi schovali Evropu“, patří prvnímu ruskému historiografovi N. M. Karamzinovi, což se zcela shodovalo s úrovní historické analýzy počátku XNUMX. století, jeho argumenty byly v XNUMX. století kritizovány, jejich neopodstatněnost ukázala např. S. M. Solovjov, V. O. Ključevskij, A. E. Preselkov aj. Tyto závěry se v další historiografii nepotvrdily. V XNUMX. století jsou z odborného hlediska majetkem historického myšlení a nic víc, jak je uvedeno níže.

Nadále však přetrvává názor, že nebýt mongolské invaze, vedl by vývoj Ruska k „určitému evropskému modelu“, nikoli k „asijské satrapii“. Tento dohad není v historických památkách ničím potvrzen. Východní Slované opět jdou stejnou organickou evropskou cestou jako celá Evropa. Takzvané zaostávání souvisí především a pouze s tím, že Slované vstoupili na historickou cestu mnohem později než jejich spřízněná západní etnika. V následujících článcích uvidíme, jak se tyto struktury vyvíjely u nás a v západní Evropě.

Bezprostředně po mongolské invazi, která se jako hrozné tornádo prohnala zeměmi severovýchodní Rusi, nenastaly žádné viditelné politické změny. Všechny staré vztahy, účty a zášť nadále existovaly. V předvečer útoku Mongolů na Kyjev o jeho „zlatý stůl“, jako by se nic nestalo, boj ruských knížat pokračuje. Na to samozřejmě zpustošení a pohraniční volostové neměli čas.

Zatímco regiony nepostižené nebo jen mírně zasažené mongolskou invazí pokračovaly v boji o tribut na hranicích (Smolensk, Novgorod, Polotsk atd.), vstoupily do boje mezi sebou a s novými žadateli o pohraniční tribut (německé rytířské řády, Litva). Rostov, který se vzdal Mongolům a zachoval si tak svou komunitu a potažmo i domobranu ve 40.–60. století se stává nejstarším městem na severovýchodě.

Brzy byli princové jako zástupci ruských volostů nuceni jít k Hordě, aby určili podmínky podrobení. Je pozoruhodné, že dobyvatelé na základě svých mentálních reprezentací viděli v Rus výhradně poražené a přítoky - "otroky". A v ruských princích viděli stejné autoritářské vládce jako oni sami.

Odvrácenou stranou těchto „cest“ byl fakt, že Mongolové nevědomky posílili moc knížat ve volostech a knížata nyní mohla disponovat knížectvím způsobem, který dříve neriskovala a nemyslela. Toto zvýšení moci knížat přímo souviselo s tributem, který sice neměl ekonomické opodstatnění, ale byl jmenován zcela svévolně a nijak nekoreloval s ekonomickými možnostmi poplatníků.

Kníže Jaroslav Vsevolodovič (1191–1246), který získal nálepku nebo právo vládnout Rusku, přidělil kyjevský stůl svému nejstaršímu synovi Alexandru Něvskému a nejmladšímu - skutečné, nejbohatší části Ruska, severovýchodu. Alexander, který neměl zájem sedět ve zničeném městě, tam poslal svého guvernéra. V Černigově se usadil bývalý kyjevský princ Michail Vsevolodovič (1186-1246), který uprchl z Kyjeva během jeho dobytí Mongoly. Během cesty do Hordy byl popraven, protože odmítl provádět pohanské obřady, navzdory přesvědčování Mongolů.

I tak drsný válečník a chytrý politik jako Daniil Romanovič z Galicie (1201-1264) byl nucen osobně řešit problémy s Hordou. On, který se dlouho snažil najít pomoc na Západě, se rozhodl, že on sám může bojovat s Hordou, začal posilovat ruská města Galich, Volyň, Kholm. Ale Baskakové, kteří šli do těchto zemí pro tribut v roce 1250, 1252, 1260, požadovali zničení opevnění ruských měst. Danielova nová výzva k jeho západním sousedům skončila symbolickou pomocí, římský papež ho poctil korunovací ve městě Drogichin a on sám, byť formálně, získal nad ruským princem suverenitu.

Danielův bratr, princ Vasilko Romanovič (1203-1267) byl nucen zničit opevnění Vladimir-Volynsky na žádost Mongolů. Kníže osobně spálil hradby a měšťané vykopali příkop. Vychytralostí se mu podařilo zachránit hradby v Holmu a oklamat Baskak Burundai. Knížata Západní Rusi, která porazila Litevce, Němce a uvalila tribut na litevské kmeny, neměla žádné vojenské schopnosti proti přesile Tatar-Mongolů. A pokračovali ve svých nájezdech na nové loupeže a zajišťovali si vztah, který potřebovali: dostávali hold.

V roce 1252 „Nevrjuevova armáda“ porazila vladimirskou zemi, i když to mohlo být pokračováním rozbrojů mezi volosty a ruskými knížaty u stolu ve Vladimiru. Ale pokus tatarských písařů spočítat přítoky vyvolal v Novgorodu v letech 1257-1259 povstání, Alexandr Něvský ze strachu před hněvem Mongolů povstání sám potlačil.

V roce 1262 byli ve městech Vladimir-Suzdal zabiti muslimští daňoví farmáři, kteří byli stejně jako ve Střední Asii oprávněni vybírat tribut. Sbírka tributu svěřená muslimům byla Rusy vnímána jako touha zničit jejich víru. V roce 1270 Novgorod nejen odmítl vzdát hold, ale vyhnal sběratele Jaroslava Jaroslavoviče (1230–1271).

Mongolové přitom pokračovali ve svých ničivých taženích proti Rusi, přičemž se k tomu omlouvali, včetně tradičních bojů mezi zeměmi pro Rusy, v roce 1292 tzv. "Dudeněvova armáda". Kočovníci dobyli Suzdal, Vladimir, Yuryev, Pereslavl-Zaleski, celkem 14 měst.


Jak vidíme, během druhé poloviny XNUMX. století mezi vítěznými Mongoly a poraženým Ruskem se začínají budovat vztahy. Klíčem v těchto vztazích byl „tribut“, to není daň, ale platba podobná odškodnění, ale ne jednorázová, ale konstantní, dokud přítok neuzná moc vítěze nad sebou samým.

Helma z mongolského hrobu. Konec XNUMX.–XNUMX. století S. Nikolajev, oblast Oryol GE. Petrohrad. Foto autora.
Helma z mongolského hrobu. Konec XNUMX.–XNUMX. století S. Nikolajev, oblast Oryol GE. Petrohrad. Foto autora.

Nikdy nedošlo k žádnému začlenění zemí Ruska, kromě malého území u Kyjeva, do struktur nebo systému „kočovného impéria“ nebo „ulus Džučeva“, jak nás ujišťují mnozí publicisté a historici! Dokonce i hranice mezi „kočovnou říší“ a ruskými zeměmi byly jasně vymezeny.

Jak se změnil systém starověkého Ruska?


Sociální systém Ruska se nezměnil, ale byl oslaben. Smrtí měst, vytí zahynuli i svobodní občané volost, kteří tvoří základ obyvatel zemí. To vedlo k výraznému oslabení města či komunity volostů a zbývající obyvatelstvo se snažilo odejít do míst, která byla z jejich pohledu bezpečnější: z jihu Rusi na severovýchod, z významnějších měst, častěji napadána od Tatarů až po ty méně významné. Po XNUMX., s počátkem XNUMX. století se ukázalo, že ruská města již nebyla fyzicky schopna vypořádat se s vnější hrozbou.

Dobyvatelé potřebovali s co nejmenším úsilím zavést neustálý tok příjmů z dobytých zemí. Ruské země také potřebovaly budovat vztahy a chránit je před nekonečnými vojenskými nájezdy ze stepí. Za tímto účelem, poražení zástupci ruských zemí, ruští knížata šli do Hordy. Mnoho z nich tam umírá při obraně ruských zájmů.

Obě strany se v prvé řadě snaží „shánět“ po přijatelných vztazích, což nemění skutečný stav věcí, kde jsou vítězové a poražení. V tomto ohledu je zcela neudržitelné mluvit o nějaké symbióze mezi Rusem a Hordou.

Za druhé, v průběhu celého tatarsko-mongolského jha se tyto vztahy měnily a vyvíjely, Horda byla nestabilní „stepní říší“, ve které často vznikaly vlastní nepokoje a „zamyatny“.

Pocta nebo odchod z Hordy byl extrémně těžkým a stálým ekonomickým břemenem, libovolně přiděleným. Doprovázely to razie, nouzové sbírky, „dárky“ a ubytování.

Pokus uplatnit ve vztahu k Rusku systém vybírání tributu neboli „čísla“, vypůjčený ve Střední Asii, selhal.

Téměř současně s počátkem formování systémového výběru poplatků od zajatých nebo dobytých zemědělských společností začal kolaps krátkodobé „říše Mongolů“: ve středověku neexistovaly žádné příležitosti, jak spravovat tak rozsáhlé území. . Hanská říše Jižní písně (tj. vlastní Čína) byla zajata Mongoly až v roce 1279.

Mongolové na pochodu. Záběr ze série "Čingischán" produkované Mongolskem a Čínou.
Mongolové na pochodu. Záběr z televizního seriálu Čingischán produkovaný v Mongolsku a Číně.

Městské ozbrojené hnutí v Suzdalu, Novgorodu a dalších městech neumožnilo sbírat „číslo“ prostřednictvím externích sběratelů: nejprve baskackých guvernérů, poté muslimských obchodníků-farmářů, zástupců nikoli Zlaté hordy, ale Karakorumu. Navzdory represím ze strany Tatarů, s vynucenou účastí ruských knížat, tyto dva systémy nemohly v Rusku obstát. Díky aktivnímu odporu volostů jde sběr Hordy „exit“ do „místní správy“. Finanční prostředky jim poskytl převod tributní sbírky ruským knížatům z počátku XNUMX. století. To jim dá příležitost bránit nezávislost Ruska a jejich panství.

Tatarsko-mongolská porážka zasadila ránu demokratické struktuře ruských měst, ale nezrušila ji. Po celé XNUMX. století ve městech fungovaly veche, které spontánně řešily různé klíčové otázky života obce a volost. Volost je i nadále jediným celým organismem bez rozdělení na město a vesnici. Když říkáme měšťané, lidé, členové komunity (moderní termín) - máme na mysli všechny obyvatele volost, bez oddělení. Pokračuje boj mezi volosty – městskými státy o senioritu v regionu nebo o vymanění se z podřízenosti.

Na Rusi ještě nebyly protichůdné třídy, které by se navzájem ostře postavily: feudálové a nevolníci, města a vesnice. Město zůstává „velkou vesnicí“, kde většina obyvatel souvisí se zemědělstvím, i když jsou řemeslníci.

Ale co se změnilo?

Za prvé, sbírka Hordy a nájezdy, které ji doprovázely, vážně podkopaly primitivní agrární ekonomiku země v obtížné klimatické oblasti.

V důsledku navázání poddanských vztahů mongolští Tataři obchodovali s knížaty a snažili se jim určit místa, která měli na Rusi obsadit, ale nemohli ani opomenout nastolené tradiční vztahy, když ostatní knížata nebo dokonce města mohla toto jmenování na místě napadnout. Pro Mongoly však bylo důležitější dostávat tribut, než něco měnit ze severních přítoků.

Není náhodou, že chánové Hordy byli nazýváni „králi“, analogicky s byzantskými „králi“ mimo Rus („Caesar“ až do XNUMX. století).

Skutečnost, že ruské země byly pod tlakem neodolatelné síly nuceny jim vzdát hold, nečinila tyto země součástí „kočovného impéria“. Je příznačné, že Epiphanius Moudrý († 1420) objektivně nazval chána Hordy „imaginárním králem“.

Ruská knížata byla nucena přijmout určitá pravidla hry vnucená zvenčí, zejména ta, která jim byla prospěšná. Nyní bylo čím dál tím méně možné počítat s volost komunitou, ale jednoduše „stát na městě“ s pomocí chánovy nálepky. Městská komunita (volost) již nemohla princi ukazovat „jasnou cestu“ (vyhánět ho) a s chánskou nálepkou mohla nyní knížata jednat silou s větší jistotou, včetně zapojení tatarsko-mongolské jízdy. Tato taktika se z historického hlediska ukázala jako oprávněná: jakmile ruská knížata vybudovala své síly, okamžitě zahájila otevřený boj s nomády.

Cháni bedlivě sledovali své přítoky, snažili se nikomu zabránit v nabírání síly, hráli na rozpory ruských knížat a dovedně je rozehrávali. A pouze vnitřní spory, boj o moc ve stepi, by je mohly odvrátit od kontroly nad Ruskem, jak napsal princ Dmitrij Donskoy:

"A Bůh změní Hordu..."

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
249 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. ee2100
    ee2100 21. března 2023 04:39
    +7
    Moc po celý den.
    Fráze „mongolské jho“ se objevila po zakoupení v roce 1872 Kafarovem v Pekingu velmi pochybného původu knihy, která se nazývá jinak „tajná historie Mongolů“, „tajná legenda Mongolů“ atd.
    Kniha je napsána čínskými znaky a následně přeložena do ruštiny.
    Mongolové neměli svůj vlastní psaný jazyk.
    Autor tohoto článku potvrdil, že slovo "Mongol" se nenachází v žádném starověkém ruském zdroji - pouze Tatar nebo Tataři.
    A tak článek správně popisuje události století XIII.
    1. Luminman
      Luminman 21. března 2023 05:29
      +7
      Citace z ee2100
      slovo "Mongol" se nenachází v žádném starověkém ruském zdroji - pouze Tatar nebo Tataři

      Lidé byli obvykle nazýváni známějšími jmény. takže například každý, kdo žije v Rusku, se nazývá Rus a Anglie se nazývá Angličan, i když to není tak úplně pravda. Slované nazývají Němce Němci, Francouzi - Alemany a Finové a Estonci - Sasové. Řekové nazývali všechny, kdo žili na východ a sever od jejich oblasti, Skyty, aniž by se nějak zvlášť zabývali etnickou příslušností. Ale Římané je všechny předčili - všechny ty, kteří nejsou Římané nebo Řekové - toho barbara...
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 09:17
        0
        Mongolové sami sebe nazývají Oiraty někdy Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.
        V análech jsou Tataři, ale kam se poděli Oiratové, Dzungaři (Mongolové)?
        1. Luminman
          Luminman 21. března 2023 09:24
          +4
          Citace z ee2100
          a kam odešli Oiratové, Dzungaři (Mongolové)?

          Stali se z nich Kalmykové...
          1. ee2100
            ee2100 21. března 2023 09:50
            +1
            Odešel k vedení. nápoje
            --------------------------------------------------
            1. Civilní
              Civilní 21. března 2023 13:08
              -3
              Tady to je, předevčírem za všechno mohli komunisté, včera Západ a dnes přijel soudruh Xi a za to mohla zase Horda smavý smavý smavý
            2. Sumec
              Sumec 21. března 2023 14:38
              +2
              Odešel k vedení


              Ve školnících. smavý

              "Jsem potomek Khan Mamai,
              Můj kůň je dávno pryč.
              Zametám z cizích klusáků
              Odcházím z veřejných ulic.

              Mám dopis z bytového úřadu,
              Tam jsi se ke mně obrátil,
              Nabízejí prostor Sibiři
              Místo toho, aby se bojovalo o Moskvu.
              .................................................. ,

              Ale život se nemohl zdát -
              Kůň pode mnou klusal,
              A v mé asijské hrudi -
              Hořel asijský oheň!" (c)

              Parodie Anatolije Ivanova na slavnou píseň Berežkova. dobrý
            3. Richard
              Richard 21. března 2023 14:41
              +6
              Odešel k vedení

              Skoro jsem to uhodl, Sašo, - píše správně Konstantin - školníkům - a to je bez jakékoli ironie
              Ve městech Ruské říše musel každý majitel bytového domu najmout staršího domovníka, který byl registrován na ministerstvu vnitra. Její povinnosti se neomezovaly pouze na úklid dvora a přilehlých ulic. Ve skutečnosti vykonával funkce velitele, který odpovídal nejen za sanitaci na svěřeném území, ale také za ekonomiku, technický stav domu a dokonce i za bezpečnost obyvatel. Tito lidé se poznali podle bílé zástěry, čepice a speciálního odznaku s domovním číslem.

              U sv. podřízenými školníka byli:
              - mladší nebo „šikovný“ školník uklízí dvorek a ulici přiléhající k domu, rozváží palivové dříví do bytů a provádí drobné úkony, které se týkají především domácnosti: například nakládání a vykládání nábytku nebo doručování kurýrem.
              - Domovník ve službě s odznakem a píšťalkou, který kontroloval kontrolu vstupu u vrat domu a nepouštěl na dvůr kramáře, brusiče varhan, žebráky, opilé kupce a další výtržníky. Dodržoval pořádek a nájemníci měli zpravidla jistotu, že bez jeho vědomí nevynesou z domu jedinou věc. V noci domovník zamkl bránu na klíč a měl službu v jejich blízkosti, aby vpustil opožděné nájemníky a dostal od nich „penny“.
              Všem domovníkům přidělil majitel ubytování zdarma. Zatímco asistenti usadili několik lidí v místnosti, samostatný domovník se spoléhal na staršího. Kromě bydlení od pronajímatele mohli všichni počítat s bezúplatným krupem. Zároveň na začátku 20. století dostával mladší školník od ministerstva vnitra 25 rublů měsíčně, služebník 35–50 rublů a starší – minimálně XNUMX. Pokud přidáte tipy od obyvatel, tehdy to byly velmi dobré peníze.
              Povolání domovníka bylo v té době čestnou záležitostí života a vážnou kariérou. Zpravidla se snažili naverbovat důchodce ml. policisté a vojáci, přednost dostali Tataři a Baškirové,
              jak zodpovědný a hlavně lhostejný k alkoholu
              . Pro mnohé z nich se toto povolání stalo dědičným.
              1. ee2100
                ee2100 21. března 2023 15:09
                +4
                Ahoj Dimo!
                Jsem velmi rád, že Eduard pokračoval ve své sérii o Mongolech. Ještě dříve jsem ho mučil "dostane se k našemu ulusu nebo ne?" Mám to. Podívejte se, kolik je lhostejných!
                Přirozeně jsem věděl o správcích v Ingušské republice.

                To není příliš pozitivní obrázek.
                1. Richard
                  Richard 21. března 2023 16:17
                  +5
                  Co mohu říci? Ne všichni potomci mongolských Tatarů měli to štěstí, že se stali jak kosmonautem, tak ministrem obrany

                  I když, abych byl upřímný, Zhugderdemidiin Gurragcha měl štěstí, protože svědomitě sloužil své vlasti a netřásl svou kundu v opilosti před mladými dámami úsměv
                  1. ee2100
                    ee2100 21. března 2023 21:19
                    0
                    Paní, víte o opicích, které Spojené státy vypustily do vesmíru, a nejen to?
              2. ee2100
                ee2100 21. března 2023 22:42
                +1
                Může být zakázáno, ale dnes je tento materiál nejlepší za mnoho týdnů.
                Edward je opatrný, ale nebojí se jít proti proudu.
                Všichni víme, že historie je věda řízená pror..
                1. ee2100
                  ee2100 21. března 2023 22:46
                  0
                  Všechno bylo odříznuto. Možná k lepšímu nápoje hi smavý am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 09:45
          +5
          Mongolové sami sebe nazývají Oiraty někdy Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors.

          Mongolský kmen byl kmenem Čingischána, sjednotil další mongolské kmeny, např. Oiraty, a rozprášil Tatary. Tataři byli dříve dominantním kmenem mezi Mongoly.
          Po smrti Yuanů se v mongolské stepi pravidelně stávali dominantní Uriankhové, Mongolodžové a Oiratové, ale každý věděl, že Čingisité pocházejí pouze z Mongolů.
          A přesto známe jasný stav Velkých Mongolů, tradičnější jméno Velkých Mughalů. V čele všichni stejní Mongolové ze střední Asie.
          1. ee2100
            ee2100 21. března 2023 09:57
            +5
            Edwarde! Ani já, ani nikdo zde přítomný nevystupujeme proti invazi Tatarů, ale mnoho lidí, včetně mě, považuje termín „Mongolové“ za nepřijatelný.
            Mongol se nerovná Mogulovi. Stejně jako se Něnec nerovná Němci.
            Mughalská říše, známá také jako Timuridská říše, byla vytvořena vládcem Indie a Afghánistánu Záhirem ad-dinem Muhammadem Báburem, zakladatelem dynastie Baburidů, v roce 1526 a formálně existovala až do poloviny XNUMX. století.
          2. Džungar
            Džungar 29. března 2023 15:31
            0
            Vaše znalosti jsou také stejné. Takže - kdysi dávno, asi před tisíci lety, byli dva bratři, Duva sohor a Dobun splynuli. Duva sohor, starší bratr, byl hlavou kmene a měl 4 syny. Dobun mergen byl nejmladší a byl předkem Čingischána. Po smrti Duvy Sohora se Dobun Mergen stává hlavou kmene. Synové Duvy sohor s tím nesouhlasí a opouštějí kmen. Jdou na území moderní Irkutské oblasti a vytvářejí kmen Derbet (Durbyn - čtyři, Čtyři bratři) skládající se z klanů Choros, Hoyt, Elut a Batuut. Kmeny, které je obklopují, jim říkají Oiratové – severní lesní lidé (Mongolové). Když Čingischán začal shromažďovat mongolsky mluvící kmeny pod vlastní rukou, poslal nejstaršího syna Jochiho, aby je dobyl, ale Derbetové v čele s Kuduka beky k němu přišli sami. Čingischán této skutečnosti přikládal velký význam, protože Derbets a on měli společného předka. A na rozdíl od jiných klanů a kmenů je nerozdělil a nerozdrtil. Krátce před tím Čingischán porazil Naimany a jejich opuštěné země přidělil Derbets. Jedná se o dnešní západní Mongolsko a severní Sin-ťiang. Stejně tak Čingischán určil místo pro Derbety v generálských řadách mongolské armády – levou ruku (Zuun gar). Postupem času se to transformovalo na Dzhungar (Dzungaria). Derbets, Oirats a Zungars (Dzungars) jsou tedy jeden lid. Ve 14. století se Choros a Chojtové oddělili do samostatného kmene pod jménem Zungar a na přelomu 14. a 15. století spolu se samotnými Derbety a mongolskými kmeny Torgudů a Khoshutů, které se k nim připojily, vytvořili tzv. Svaz kmenů Oirat - Durben Oirat. V té době se Mongolská říše definitivně zhroutila, potomci vnuka Čingischána Kublaje, vyhnaného z Číny, se pokusili podrobit Oiraty, ale bylo jim řečeno, že „máme své vlastní chány“. Tím skončila vláda Čingisidů a začala historie Džungaria. V roce 1635 se konala rada hlav kmenů Oirat, na které bylo rozhodnuto o přesunutí Torgudů k Volze, Khoshutů na jih, k jezeru Kukunor. Na území Džungaria zůstali původní vlastní Oiratové - Zungarové a Derbetové. O nějaký čas později, po zajetí Číny Mandžuy, eskaluje boj mezi Džungarií a Čínou. A přestože je Dzungar Khanate považován za poslední nomádskou říši, vše končí smrtí Dzungaria v letech 1756-58. Bylo zničeno, zemřelo na nemoci a hlady, zajato asi 90 % obyvatel státu. Přeživší zčásti odešli k Torgudům (Kalmykům), zčásti na území dnešní Irkutské oblasti, zčásti zůstali na místě. To je vše. Tataři nebyli mezi Mongoly dominantním kmenem a byli zničeni samotným Čingischánem ještě před sjednocením mongolsky mluvících kmenů, když otrávili jeho otce Yesugei Bator. Mezi Mongoly bylo mnoho zrození, některé se pamatují, některé ne
        3. Džungar
          Džungar 29. března 2023 14:49
          0
          Vaše výroky jsou primitivní. Stejně jako ty sám....
    2. Viktor Sergejev
      Viktor Sergejev 21. března 2023 07:45
      -7
      Jedni vymysleli, jiní opakují a ani po výzkumech genetiků se neuklidní složením Mongolů a Tatarů, kteří zajali půlku světa.
      1. Fabrizio
        Fabrizio 21. března 2023 15:36
        +4
        ani po výzkumu se genetici neuklidňují psaním Mongolů a Tatarů, kteří zajali polovinu světa.



        Mluvíte o vytažení sovy na zeměkouli, že každý by měl mít „mongolské geny“, protože Mongolové znásilňovali všechny ženy, ale to nejspíš říká, že ti, kdo tyto nesmysly šíří nebo jim věří, se ženami nikdy nezabývali.
    3. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 09:10
      +12
      Mongolové neměli svůj vlastní psaný jazyk.

      Alexander,
      Dobrý den,
      Mongolové měli psaný jazyk. Ve století XIII. Ne, psali ujgursky. Ale z patnáctého století byl.
      Známe obrovské množství děl 14. - XNUMX. století, mnohé byly přeloženy do ruštiny. Ve starém mongolském jazyce: „Zlatá legenda“, „Vzácná klenba“, „Vzácný růženec“, „Křišťálové zrcadlo“, již ve XNUMX dílech! atd.
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 09:20
        +5
        Edwarde!
        Dobrý den!
        Četl jsem, že se věří, že Mongolové psali ujgursky. Mluvili mongolsky, ale psali ujgurskými písmeny?
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 09:23
          +6
          Mluvili mongolsky, ale psali ujgurskými písmeny?

          Ano, ve třináctém století. - samozřejmě, byl to Ujgur. Později se však vytvořil jeho vlastní psaný jazyk.
          hi
          1. ee2100
            ee2100 21. března 2023 10:02
            +5
            Mongolové mluví dialektem Khalkha. A moderní mongolština se začala formovat až ve XNUMX. století.
      2. Džungar
        Džungar 29. března 2023 15:39
        0
        Písmo Mongolů vzniklo za života Čingischána, ve 13. století. Na základě ujgurského písma. Píše se shora dolů, zprava doleva. V Mongolsku se používá dodnes
    4. Zamířit
      Zamířit 21. března 2023 10:07
      -2
      Autore, nedělej z Mongolů dobrodince pro Rusko smavý
    5. Zamířit
      Zamířit 21. března 2023 10:10
      0
      Citace z ee2100
      Moc po celý den.
      Fráze „mongolské jho“ se objevila po zakoupení v roce 1872 Kafarovem v Pekingu velmi pochybného původu knihy, která se nazývá jinak „tajná historie Mongolů“, „tajná legenda Mongolů“ atd.
      Kniha je napsána čínskými znaky a následně přeložena do ruštiny.
      Mongolové neměli svůj vlastní psaný jazyk.
      Autor tohoto článku potvrdil, že slovo "Mongol" se nenachází v žádném starověkém ruském zdroji - pouze Tatar nebo Tataři.
      A tak článek správně popisuje události století XIII.

      Tímto způsobem určitě ne. Jan Dlugosh v roce 1479 nazval dobu existence Zlaté hordy.
    6. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 10:25
      +7
      Ahoj Sašo.
      Citace z ee2100
      Kniha je psána čínskými znaky.

      ujgurské. Toto je mongolské písmo. Psáno mimochodem ve středním mongolském jazyce.
      Citace z ee2100
      slovo "Mongol" se nenachází v žádném starověkém ruském zdroji

      V pramenech XIV - XV století. se setkáváme s výrazy jako „mungalské stepi“.
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 10:50
        +4
        Míšo, ahoj!
        Zažili jsme to s vámi více než jednou. nápoje
        Zůstaňme u našeho názoru. Konkrétně s vámi. hi
    7. brondulyak
      brondulyak 22. března 2023 00:05
      +3
      Karamzin nebyl historik, byl to „spisovatel“ jako V. Pikul a je nesprávné považovat jeho spisy za historické dílo. Navíc o světových událostech starověkých staletí nevíme spolehlivě NIC, protože písemných zdrojů je velmi málo a lze jen hádat, co přesně popisují, protože. systém chronologie v různých "stavech" té doby se neshodoval ...
    8. Džungar
      Džungar 29. března 2023 15:40
      0
      Písmo Mongolů vzniklo za života Čingischána, ve 13. století. Na základě ujgurského písma. Ne ujgurské písmo, ale založené na ujgurštině. Píše se shora dolů, zprava doleva. V Mongolsku se používá dodnes
  2. Korsar4
    Korsar4 21. března 2023 04:41
    +7
    Děkuji Edwarde! Rád vidím.

    Co se stalo se smrtí Michaila Černigova? Láska ke své víře? Tvrdohlavost, která se projevovala odmítáním chodit mezi ohně?

    Nebo byl osud již předem určen a pak z něj udělali obraz? A právě Kalkovi nebylo odpuštěno?
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 08:28
      +7
      Sergei vzájemně.
      Můj názor je tvrdohlavost. Kronika jasně říká, že ostatní prošli očistou ohněm a nic. Kdyby to udělali všichni ruští knížata, všichni by byli zabiti.
      zase Mongolové, jak píše kronika, si vzpomněli, že zabil vyslance.
      Dlouho se ho snažili odradit, projít ohněm a dobře.
      Ale... dopadlo to tak, jak to dopadlo.
      Michail Černigovský byl, soudě podle jeho chování, trochu zvláštní.
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 21. března 2023 08:55
        +7
        Ritualismus byl tehdy více než základní. A z toho i z druhé strany.

        Pravděpodobně neizolovat jeden z faktorů. Stejně jako všude jinde v našem životě.
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 09:13
          +7
          Pravděpodobně neizolovat jeden z faktorů. Stejně jako všude jinde v našem životě.

          Souhlasím, že mentalita je důležitým faktorem středověkého života.
      2. Džungar
        Džungar 29. března 2023 15:43
        0
        Očistu ohněm dodnes používají Mongolové. Hlavně před Novým rokem. Je tam zvláštní šamanský obřad... Myšlenky, vědomí, duše se očišťují....
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 11:04
      +9
      Citace z Korsar4
      osud už byl zpečetěn

      Na stránkách je článek o Michailu Černigovském, který před mnoha lety napsal jistý Michail Lužskij. úsměv
      Zkrátka – podle mě byl odsouzený k záhubě. Kromě Kalkiho měl ještě jeden hřích – popravil v roce 1240 v Kyjevě vyslance chána Mongkeho.
      No, kromě toho to byl nejhorší nepřítel Jaroslava Vsevolodoviče, který v té době již našel společný jazyk s Mongoly. A přestože Jaroslav sám byl v té době v Karakorumu a nemohl osobně ovlivňovat dění v Batuově sídle, myslím, že Batu mohl jednat v jeho zájmu z vlastní iniciativy. Michaila zkrátka nikdo nepotřeboval, ale všem překážel. Ano, a uvedl železný důvod popravy.
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 21:22
        +2
        Míšo, ty jsi lichotník! Míša Lužský! nápoje
        ---------------------------------
      2. ee2100
        ee2100 21. března 2023 21:29
        +1
        "To byl nejhorší nepřítel Jaroslava Vsevolodoviče, který v té době již našel společnou řeč s Mongoly. A ačkoliv Jaroslav sám byl v té době v Karakorumu a nemohl osobně ovlivnit dění v Batuově ústředí, myslím, že Batu mohl jednat v jeho zájmu ve vlastní věci“ (c)
        Anton je můj přítel, ale vysvětlete svou cestu.
  3. parusník
    parusník 21. března 2023 05:28
    +9
    Ruská země ve XNUMX. století byla v moderním pojetí zemí suverénních městských států s vlastními politickými ambicemi, křivdami, bojem se sousedy, střety mezi „starými“ městy a „mladšími“, bojem s Kyjevem.
    Přesněji nešlo o boj s Kyjevem, ale o kyjevský trůn.
  4. sever 2
    sever 2 21. března 2023 06:07
    +2
    Karamzin nepoužil sousloví Tatar-Mongolové. Karamzin má buď Tatary, nebo Mongoly.
    Ale termín „jho“ je Karamzinův vynález Poláků přenesený do historiografie Ruska, kteří tento termín „jho“ vymysleli asi sto let po skončení invaze. Karamzin tento pojem přenesl do historiografie Ruska a dopadlo to stejně jako s pojmem Kyjevská Rus, který Poláci také „vymysleli“ a Karamzin přenesl pojem Kyjevská Rus do Dějin Ruska. A výraz Ukrajina „vymysleli“ i Poláci, z polských slov „u kraja“, tedy na hranici polského království.
    Pojem „jho“ ve vztahu k tehdejšímu Rusku je již mylný v tom, že slovo „jho“ implikuje existenci určitého jediného státního prostoru, který by byl dobytý a zotročený intervencionisty a s nímž se vede tvrdohlavá a neustálá osvobozenecká válka. je vyplácen. A to je o Rusku té doby, no prostě nesmysl ..
    Karamzin je tedy spíše spisovatel než historik. A Karamzin použil Historii jako věšák ve skříni a historické události, jako oblečení ve skříni, zavěsil podle vlastního uvážení ...
    1. Luminman
      Luminman 21. března 2023 06:23
      +2
      Citace: sever 2
      A Karamzin použil Historii jako věšák ve skříni a historické události, jako oblečení ve skříni, zavěsil podle vlastního uvážení ...

      Myslím, že to dělají všichni historici... mrkat
    2. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 06:33
      +9
      A termín Ukrajina „vymysleli“ i Poláci

      Tento termín se používá v ruských kronikách ve vztahu k pohraničním oblastem: „na naší Ukrajině“, důraz na „a“. Například.
      Poláci si spíše půjčovali než naopak.
      1. Luminman
        Luminman 21. března 2023 06:53
        0
        Citace: Eduard Vashchenko
        Tento termín se používá v ruských kronikách ve vztahu k pohraničním oblastem: „na naší Ukrajině“

        Jak lze termín „Ukrajina“ aplikovat na „matku ruských měst“ – Kyjev? Pro moskevskou Rus nemůže být Ukrajina v žádném případě jakýmsi předměstím. Ukrajina je spíše okraj a periferie Polska, takže by to bylo logičtější...
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 07:07
          +8
          Pro moskevskou Rus nemůže být Ukrajina v žádném případě jakýmsi předměstím. Ukrajina je spíše okraj a periferie Polska, takže by to bylo logičtější...

          Co zde znamená "logicky"?
          Zde je text letopisů Sophia 1 a Sophia II a Postnikovskaya:
          „Léto 7020... Téhož léta přišli krymští princové, děti Men-Gireev, Achmat-Kiriy a Burnash, neznámí mnoha lidem, k velkovévodovi Ukrajiny, do Belevského a Odoevského a na místa Vorotyn a do Oleksin a Burnash do Rjazaně... Toe Na podzim přišla k velkovévodovi zpráva, že král přivádí krymské prince k velkovévodovi Ukrajiny. (PSRL T.34 S.11.)
          1. Luminman
            Luminman 21. března 2023 08:11
            +1
            Citace: Eduard Vashchenko
            Zde je text letopisů Sophia 1 a Sophia II

            Místa uvedená v análech patří k území Moskevské Rusi a byla vyvinuta mnohem později. Dá se předpokládat, že neznámý autor těchto kronik žil někde v Litvě, protože místa, která pro něj kronikář označil, jsou ve skutečnosti periferie (Ukrajina)
        2. Viktor Sergejev
          Viktor Sergejev 21. března 2023 07:49
          -6
          Za prvé, Kyjev nikdy nebyl matkou ruských měst, stejně jako nebyl ruským městem. Kyjev byl dobyt od Chazarů a byl vlastně původně předměstím, a teprve poté, co byl Rus oživen, se toto provinční město ještě více stalo předměstím velké říše.
          1. Luminman
            Luminman 21. března 2023 08:15
            +2
            Citace: Viktor Sergejev
            Kyjev...
            ... a skutečně to bylo původně předměstí

            Pro koho to bylo původně předměstí? specifikovat?
          2. Inženýr
            Inženýr 21. března 2023 11:00
            +9
            Za prvé, Kyjev nikdy nebyl matkou ruských měst, stejně jako nebyl ruským městem.

            Proč se živíš všemožnými kravinami a snažíš se jimi krmit ostatní?
            Toto je semi-okrajová verze od Vernadsky-Pritsak.
            Archeologie plně potvrzuje „slovanství“ Kyjeva.
        3. Džungar
          Džungar 29. března 2023 15:47
          0
          Pro moskevský stát 15. a 16. století byla Malá Rus docela předměstím. I s Kyjevem, který tehdy nebyl v žádném srovnání s Moskvou
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21. března 2023 08:47
        +9
        Edwarde, díky za skutečnou práci! Abych byl upřímný, po přečtení nadpisu jsem téměř odmítl článek otevřít - myslel jsem si, že jde o další „soupravu“ pseudohistoriků.
        Od prvních řádků jsem poznal váš "rukopis", ještě jednou díky!
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 09:01
          +7
          Vladislav dobré odpoledne!
          Děkuju.
          Už posílám pokračování.
          hi
      3. Mihaylov
        Mihaylov 21. března 2023 09:48
        +7
        Citace: Eduard Vashchenko
        Tento termín se používá v ruských kronikách ve vztahu k pohraničním oblastem: „na naší Ukrajině“, důraz na „a“

        Dobré odpoledne Edwarde!
        Pamatuji si „Pskovská Ukrajina“, „Rjazaňská Ukrajina“, „Oka Ukrajina“ atd. hi
        Poláci si spíše půjčovali než naopak.

        Zdá se mi, že nicméně v tomto konkrétním případě, spíše od Poláků, měli také pojem "Ukrajina / periferie" a tak nějak dříve začali těmto zemím říkat "Ukrajina", což bylo z jejich pohledu docela logický. Pro Rusy však zůstávala poměrně dlouho, i když po dlouhou dobu se tak začalo nazývat čistě mýtické pojetí Kyjeva jako „centra ruské země“ a teprve v 17. století, nejspíše vypůjčené z tzv. Poláci. Připomeneme-li si pojem Malé Rusi, pak s největší pravděpodobností pochází ze stejného kořene s pojmem „malá vlast“, který přetrval dodnes.
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 10:18
          +3
          Sergeyi, vítej!
          Pamatuji si "Pskov Ukrajina", "Rjazaňská Ukrajina", "Oka Ukrajina"

          To vše vymyslel Lenin v osmnáctém roce.
          nápoje
          1. Mihaylov
            Mihaylov 21. března 2023 10:25
            +4
            Citace: Eduard Vashchenko
            To vše vymyslel Lenin v osmnáctém roce.

            „Mluvil, lomil rukama, rétorika a potížista
            O impotenci vědy...“ wassat
      4. Richard
        Richard 21. března 2023 11:05
        +7
        Zdravím tě, Edwarde hi
        V Polsku se slovo „Ukrajina“ začalo používat až po roce 1569, kdy vznikl Lublinský svaz – státní svazek mezi Litevským velkovévodstvím a Polským královstvím. Ale v „rusky mluvícím“ ON byl tento koncept široce používán. V XV - první polovině XVI. století se v Litevském velkovévodství "Ukrajinou" nazývaly všechny pohraniční země, včetně těch, které byly v kontaktu se stepí - územím moderní Ukrajiny a jižního Ruska. Obyvatelům těchto míst se říkalo „Ukrajinci“ nebo „Ukrajinci“.

        V roce 1500 litevský velkovévoda ve zprávě adresované krymskému vládci Khan Mengli-Gerai pod „našimi“ Ukrajinci“
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 11:21
          +5
          Dobré odpoledne!!!
          Již jsem zde citoval ruskou kroniku na toto téma.
          hi
        2. Richard
          Richard 21. března 2023 11:49
          +5
          Nějaké selhání. budu pokračovat
          V Polsku se slovo „Ukrajina“ začalo používat až po roce 1569, kdy vznikl Lublinský svaz – státní svazek mezi Litevským velkovévodstvím a Polským královstvím. Ale v „rusky mluvícím“ ON byl tento koncept široce používán. V XV - první polovině XVI. století se v Litevském velkovévodství "Ukrajina" nazývala všechny pohraniční země.
          V roce 1500 litevský velkovévoda Alexandr Jagellonský v poselství adresovaném krymskému vládci Khan Mengli-Gerai pod „naší“ Ukrajinou „jmenuje všechny pohraniční země, včetně těch, které byly v kontaktu se stepí (území moderní Ukrajina a Rusko) a německá Ukrajina - na hranici s Livonským řádem v pobaltských státech a Švédsku a litevská Ukrajina - na hranici s Litvou (Bělorusko). Volá obyvatele těchto míst
          „Ukrajinský lid“ nebo „naši Ukrajinci“.

          Není těžké pochopit, kde se tento koncept vzal v „rusky mluvící“ GDL - Obecně se slovo „Ukrajina“ v takových obměnách jako „ukraina“ a „ukraina“ poprvé vyskytuje v ruských spisech. 1187. století. V Kyjevské kronice Ipatijevského zákoníku století XII-XIV je v kapitole popisující rok XNUMX v Chlebnikovově seznamu poznámka související se smrtí Vladimíra Gleboviče, pro kterého nejen celá Perejaslavl, ale i Země, která ji hraničí, plakala: „O... něm Ukrajina je hodně poston.
          Ve „Slovu o idolech“, které vypráví o slovanském pohanství, byli „Ukrajinci“ nazýváni oblastmi, kde lidé navzdory přijetí křesťanství tajně oslavovali kult polyteismu:
          "... a teď se na jejich Ukrajině modlí ke svému prokletému bohu Perunovi, Khorsovi a Mokoshovi a vidle, ale mají rádi ottay."

          Původně se tedy „Ukrajina“ v Rusku nazývala všechna vnější území obklopující to či ono knížectví. Proto historické dokumenty zaznamenávají „Rjazaňská Ukrajina“, „Mešer Ukrajina“, „Oka Ukrajina“, „Pskov Ukrajina“ a také „Tula Ukrajina“, kterou v roce 1635 jmenoval zakladatel ruských husarů Christopher Rylsky:
          "...stoj na Tule, abys ochránil suverénní Ukrajinu před Krymským a Nogajským lidem a před Čerkasy."
        3. ee2100
          ee2100 21. března 2023 20:40
          0
          Dima, ještě jednou ahoj!
          Téma, kterého se Vaščenko dotkl, je pro mě velmi zajímavé.
          Píšu přímo, bez ohlédnutí.
          Můj pevný názor na Mongoly v evropské části SSSR a blízkém západním zahraničí vůbec nebyl.
          Nepotvrzují to ani prameny, ani archeologie, ani genetika (což je velmi důležité), ani lingvistika. Existuje jeden dokument, o kterém jste chtěli diskutovat ve svém domácím kruhu, a to je vše.
          Vážím si E. Vvščenka pro jeho nezaujatý postoj k historii.
          Pozor ale na titulní obrázek tohoto článku. Rusové a Tataři! Čí je helma ruská nebo spepchak? Autor píše – mongolsky! To je jeho pozice, byl tak naučený.
          Mongolský gen od slova na našem území vůbec není.

          A nejzajímavější je, že je dominantní.
          Úředníci píší, že po znásilnění byla oběť zabita?! Nejsou zde žádné odkazy.
          Hroby Mongolů byly pohřbeny na tajném místě a procházela se tudy stáda koní. V ruštině nejsou žádná mongolská slova. Obecně chápete, že jsem kategoricky proti konceptu „mongolského jha“.
          V předznamenání dalšího Edwardova článku řeknu, že Rusko potřebovalo mongolsko-tatarské jho jako záminku pro své zaostávání za Západem v technickém a nejenom vývoji.
    3. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 06:44
      +9
      Karamzin je tedy spíše spisovatel než historik.

      Řeknu pár slov na obranu Karamzina, nemyslel jsem si to.
      Bez Karamzina by čtenářská veřejnost nevěděla nic o historii Ruska. Četl bych podvody Richadsona i Rousseaua.
      Doslova jí otevřel oči. Každý, kdo se zajímal o historii, třeba Puškin, by se tenkrát bez Karamzina nic nenaučil. A neměli bychom "Boris Godunov" nebo "Písně o prorockém Olegovi."
      Ano, kritika N.M. Karamzin, zvenčí se objevil pouze "profesionální" historikové, začal okamžitě.
      Ale Karamzin je zaslouženě považován za „prvního ruského historiografa“, ačkoli před ním byli jiní historici.
      Ale fenomén Karamzin v "Perestrojce" je obtížné vysvětlit.
      hi
      1. Jen_Kvasha
        Jen_Kvasha 21. března 2023 07:24
        +4
        Bravo! A fenomén perestrojkového zájmu o Karamzina je jednoduše vysvětlen: Všem je špatně z metodologie studia historie prizmatem marxisticko-leninské ideologie s obligátní dominantní rolí dělnické třídy nebo v horším případě utlačovaných mas pracujících, pokud taková (dělnická třída) nebyla nalezena v historické retrospektivě. Karamzin takovými příznaky netrpěl.
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 07:47
          +6
          Všem je špatně z metodologie studia historie prizmatem marxisticko-leninské ideologie s obligátní dominantní rolí dělnické třídy

          Spravedlivé prohlášení!
          Zbývá dodat, ke všem potomkům utlačované třídy rolníků ostobrydla příběh, kde řekli byli utlačováni, přiblížili se „historii“ utlačovatelů smavý
          Za života N.M. Karamzinští šlechtici tvořili 1 % z celkového počtu obyvatel.
      2. Čtenář_milenec
        Čtenář_milenec 21. března 2023 08:04
        +4
        Souhlasit. Nyní je v módě nacházet v jeho spisech chyby a rozpory. Ale neměl takové množství informací jako nyní. YouTube s "vlastně ...". Ren TV zatím do Moskvy nevysílala. Díky bohu, Fomenko ani nebyl v plánu). Genetici do té doby nestihli připravit genotypy.
      3. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21. března 2023 09:00
        +3
        Na obranu Karamzina!
        Jeho práci můžete milovat nebo nemít rádi, ale nebudete moci zůstat lhostejní! Byl první, kdo dal Vlastenecké dějiny masám a společnost to ocenila!
        Následující teze bude pravděpodobně klíčová, než byl první díl Dějin státu ruského vlasteneckého Clia milován jeden po druhém, poté - VŠECHNO!
      4. sever 2
        sever 2 21. března 2023 09:53
        +2
        nyní se spolehlivě prokázalo, že Dmitrij skutečně zemřel náhodou. A Puškin nám nabídl roli Godunova ve smrti Dmitrije a samotné smrti Dmitrije, abychom ji četli podle Karamzinovy ​​verze příběhu. Že existují, mírně řečeno, dva protichůdné rozdíly. Je těžké uvěřit, že Karamzin náhodně obrátil dějiny Ruska tak, že za Karamzina se v Rusku objevil termín „jho“, ačkoli kronikáři, kteří žili během invaze Tatarů nepřipomínal žádné jho. Teprve poté, co Ivan Hrozný začal zavěšovat bojarskou lobby, která se zaprodala Polsku a Litvě, teprve tehdy se toho chytili Poláci a Litevci a začali hledat chyby na lidech z Východu, které si Groznyj přiblížil a dokonce začal obrátit celé Rusko k východu. Z toho Poláci přišli s jhem, říkají, Východ tě složil do jha, nejsi s nimi na cestě a jen Polsko a Litva ti pomohly toto jho překonat a jen Polsko a Litva tě povedou na Západ, který tě zachrání. Ano, bylo by hezké vzdát se pravoslavné víry, protože je také východního obřadu ...
        Dobře, tam Puškin podvědomě věřil Karamzinovi. Ale pro zcela západní projekt v Rusku nazvaný Decembristé byla víra prozápadních děkabristů v prozápadní Karamzin jako víra v posvátnou ikonu!
        1. Inženýr
          Inženýr 21. března 2023 11:25
          +4
          bylo nyní prokázáno

          Nebylo to nikým prokázáno a ještě k tomu "spolehlivě". Existuje oficiální verze vyšetřování, kterou nelze ověřit. to je vše
      5. Inženýr
        Inženýr 21. března 2023 10:54
        +1
        Karamzin je na poměry 19. století docela historik.
        Ale fenomén Karamzin v "Perestrojce" je obtížné vysvětlit.

        Co je tak těžké.? Již napsáno. Průzkumné práce o dějinách Ruska, počínaje Rurikem, prostě sovětská historiografie nezvládla.
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 11:36
          +4
          Denis
          dobré odpoledne.
          Průzkumné práce o dějinách Ruska, počínaje Rurikem, prostě sovětská historiografie nezvládla.

          Neovládal jsem to, ale nepovažoval jsem za nutné psát. Stejná učebnice Pavlenka pro vysoké školy je oříznuta výše a dokonce ji upravil B.A. Rybakov.
          A čtenářská veřejnost „nejčitelnější země světa“ chtěla jen pulp fiction: o povlečení, spiknutích a lsti, to hledala ve světové literatuře, která byla fantasticky dostupná, jsou naši a v Karamzinu: kdo koho zabil , se kterým spal, otrávil se, škrtil a krvácel. O tyranech, tyranech a hloupých vládcích: monarchie je vždy dobrá, ale existují nenormální a vynikající králové.
          Prostě to přišlo najednou, stejně jako „hlasujte srdcem“, „Rusko nelze rozumem pochopit“ a tak dále a tak dále.
          1. Inženýr
            Inženýr 21. března 2023 12:05
            +3
            Dobré odpoledne
            Nepovažoval jsem to za nutné, ani jsem to neovládal.
            Neudělali nic pro popularizaci historie, ale stopadesátkrát do sebe normanisté a neonormanisté šťouchli tyčí. S nulovými výsledky.
            Karamzin nepsal o podestýlce, neměl by být zaměňován s Ryzhovem. Jeho práce obstála ve zkoušce času. Jakási naše odpověď Gibbonovi.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 21. března 2023 12:22
              +2
              Citace od inženýra
              Jeho práce obstála ve zkoušce času.

              A co teď vlastně budeš podle Karamzina studovat?
              Etnogeneze Slovanů? Utváření feudálních vztahů? Vznik centralizovaného státu?
              V jakém moderním vědeckém výzkumu ji můžete uplatnit? Samozřejmě kromě zmínky v historiografické části, která je povinná.
              ale sto padesátkrát se normanisté a neonormanisté šťouchali do sebe holemi.
              Rozkvetla „násilnou barvou“ vlastně v 90. letech.
              1. Inženýr
                Inženýr 21. března 2023 12:27
                +1
                Ne studovat, ale učit se. O propagaci jsem mluvil zcela jasně.
                Pokud na to přijde, tak etnogenezi Slovanů podle prací téhož Rybakova rozhodně nemá cenu studovat.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 21. března 2023 12:35
                  +1
                  Citace od inženýra
                  O propagaci jsem mluvil zcela jasně.

                  Pro četbu ve středním školním věku k "vzbuzení" zájmu o historii - nejsou otázky., Můžeme jen doporučit.
                  pak etnogeneze Slovanů podle prací téhož Rybakova rozhodně nestojí za studium.

                  V této otázce je v současnosti téměř veškerá historiografie před 80. lety zastaralá.
                  1. Inženýr
                    Inženýr 21. března 2023 13:11
                    +2
                    V této otázce je v současnosti téměř veškerá historiografie před 80. lety zastaralá.

                    Rybakov a v 80. letech docela posunul jeho neobjektivní kecy
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 21. března 2023 13:21
                      +1
                      Citace od inženýra
                      Rybakov a v 80. letech docela posunul jeho neobjektivní kecy

                      Rybakov a pak nijak zvlášť vážně neuvažoval.
                      Nikdo nebude zpochybňovat jeho úspěchy jako archeolog. Ale tady se staral o své věci.
                      1. Inženýr
                        Inženýr 21. března 2023 13:38
                        +2
                        Dělal jen svou práci a pod jeho redakcí vyšla vícedílná Archeologie SSSR.
                        To jen ten výfuk byl specifický.
                        Obecně se objeví úžasný obrázek. Rybakov je archeolog a stranický funkcionář, zatímco archeologové jsou nuceni lavírovat mezi stranickou linií a vlastní vizí.
                        Ve speciálních depozitářích přitom byly dokumenty z druhé světové války a práce zahraničních historiků o XNUMX. světové válce, které nesměly být v SSSR publikovány. Mnoho lidí se s nimi seznámilo, ale nemělo sebemenší příležitost se o své poznatky podělit jinak než v úzkém kruhu.
                        Tady je taková sovětská bipolární žena v ruské historiografii.
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 21. března 2023 14:33
                        +6
                        Citace od inženýra
                        Tady je taková sovětská bipolární žena v ruské historiografii.

                        Máte nějakou zvláštní představu o sovětské historiografii, máte pocit, že byla inspirována „souostrovím gulag“, ale dobře: to je vtip.
                        Pokud jde o archeologii SSSR, vůbec nechápu, co si na ni nárokuje: ve skutečnosti byly díky sovětské archeologii provedeny vykopávky od paleolitu po středověk v nejkratším možném čase a na nejvyšší vědecké úrovni. materiály byly zpracovány a uvedeny do vědeckého oběhu, a to v co nejkratším čase (40-50 let). Při tempu, jakým se nyní „kopou“, by si člověk musel počkat dalších 300 let.
                        Díky primárně sovětské archeologii můžeme nyní vyvodit adekvátní závěry o etnogenezi Slovanů, Skythů, Sarmatů, Gótů (Černyachovců), paleolitu, neolitu (stejný Tripolis) a mnohem, mnohem, mnohem více. Do 80. let XNUMX. století byly zpracovány tisíce, ba desetitisíce archeologických lokalit z různých epoch, díky nimž se buduje celá novodobá historie (myslím tu část, která je postavena na archeologii).
                        Mimochodem, říkají, že od 80. let existuje množství archeologického materiálu, který nebyl uveden do vědeckého oběhu, byl vykopán, ale nebyl zpracován a publikován: 90. léta praskla.
                        A ani Rybakovovi nebo Sedovovi bych nic moc nenašel: bylo třeba studovat etnogenezi Slovanů - bylo to nutné, dělali to, pro stejná 60-70 léta nebylo vůbec nic jasné, jen masivní archeologické materiál se začal hromadit a něco se pak vyjasnilo. Ano, byly tam chyby, ale je normální, že některé teorie zastarávají a jsou časem revidovány.
            2. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 21. března 2023 12:27
              +3
              Citace od inženýra
              Neudělali nic pro propagaci historie.

              Bohužel. Historický vědecký pop přes určitou poptávku prakticky chyběl. A ve školních osnovách bylo tolik mezer...
              O něčem takovém, jako je „Litevské velkovévodství“ ... (bubnová role) jsem se například dozvěděl v procesu přípravy na přijímací zkoušky po promoci, když jsem si z knihovny odnesl učebnici dějepisu pro vysoké školy. úsměv
              I když jsem o Olgerdovi a Keistutovi věděl z románu Jurije Loshchitse, který jsem podle mého názoru četl v románu-novinách.
              Ano, Fomenko měl kde dovádět. Duševní prostor pro něj zůstal jednoduše nezměřený.
              1. Inženýr
                Inženýr 21. března 2023 13:27
                0
                a Fomenko měl kde dovádět.

                O tom jsem již podrobně psal.
                V historii byla druhá světová válka pouhou katastrofou. Odtamtud se zrodila uspěchaná poptávka po Mansteinech, Hartmanech a Rudelech, kteří vypadali jako jen závan čerstvého vzduchu poté, co sovětská „funguje“ po desetiletí přežvykující stejné formulace.
            3. Eduard Vaščenko
              21. března 2023 12:38
              +3
              Jakási naše odpověď Gibbonovi.

              Gibbon obstál ve zkoušce času. Karazin není ani blízko.
              Po něm zde byly sebrané práce historiků, kde V.O. Klyuchevsky, kde je Karamzin. Nebo Presnyakov a Solovjov. Ano a M.N. Pokrovsky se svým humorem a B.D. Řekové.
              A.A. Zimin, pro čtenářskou veřejnost celý cyklus vzniku moskevského státu, R.G. Skrynnikov - Hrozný a potíže.
              Předmongolská Rus - ano, i když BV a B.A. Rybakov. Jsem v popularitě, ne ve vědecké důležitosti.
              A globálních vědeckých prací, za které stojí jen agrární dějiny severozápadní Rusi, bylo víc než dost. Ano, a ve vaší oblíbené archeologii: sbírka Archeologie SSSR atd. a tak dále.
              Nejde o sovětské historiky, ale o mentalitu čtenářské veřejnosti. A zatím: v historii se hledají buď „sladké“, nebo „podlé“, vzory nikoho nezajímají.
              hi
              1. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 21. března 2023 12:59
                +3
                Citace: Eduard Vashchenko
                Nejde o sovětské historiky

                Čtení vědeckých prací vyžaduje přípravu. Od běžného občana se nevyplatí vyžadovat přítomnost takového školení. Je potřeba mezičlánek – přechod od beletrie k literatuře vědecké, tedy literatuře populárně naučné. Právě tento sektor byl v SSSR zcela opomíjen. A bez ní byl přechod „čtenářské veřejnosti“ od historických románů k vědeckým monografiím velmi obtížný.
                Fomenko, bastard, později Klyosov, neméně parchant, a ostatní postavy z této paluby to velmi nenápadně pocítili a využili této mezery. Jejich „díla“ mají právě podobu populárně-naučné literatury. No, látka se hnala potrubím ...
                1. Eduard Vaščenko
                  21. března 2023 13:16
                  +4
                  Je potřeba mezičlánek – přechod od beletrie k literatuře vědecké, tedy literatuře populárně naučné. Právě tento sektor byl v SSSR zcela opomíjen.

                  Michael
                  ne tímto způsobem. "Věda" měla celou sérii, teď si ji pamatuji: Kargalov "Na hranici stepí", S.A. Pletnev "Polovtsy".
                  Mám ještě ilustrované Dějiny SSSR 1982 nebo 1983? Nával obrázků.
                  Určitě to mohlo být mnohem víc, souhlasím.
                  Pozor, otázka zní: co se za 30 let změnilo?

                  VY sami rozumíte: pro historiky je mnohem obtížnější než pro jaderného fyzika „přeložit“ supersložitý proces do běžného jazyka.
                  Jakmile to uděláte, stanete se stejnými, přepisuje Wikipedie.
                  Sám jsem se sem dostal kvůli jazyku vědy dobrý

                  Ale Karamzine, můj bože! Číst samozřejmě umíte, kdo chce, ale povýšit to na absolutní ???
                  hi
                  1. Mistr trilobitů
                    Mistr trilobitů 21. března 2023 13:35
                    +3
                    Nyní Gorsky vydal knihu o Yanovi Vyshatichovi. Možná se mi to samozřejmě zdá, ale je to udržováno právě v tom populárně vědeckém stylu, jak si ho představuji.
                    Je tam hrdina, je tam jeho život, jeho osud, jsou tam rozsáhlé historické kulisy, jsou tam sáhodlouhé citace z letopisů s překladem a komentáři.
                    Bylo by samozřejmě možné napsat tuto knihu "lidověji", ale to už je věc vkusu.
                    Co se týče Karamzina, nehodím po něm kamenem. V každém případě je lepší než Fomenko.
              2. Inženýr
                Inženýr 21. března 2023 13:19
                +3
                Gibbon obstál ve zkoušce času. Karazin není ani blízko.

                Úplně odolal. Reedice o 100+ let později
                V. Ključevského

                Nenapsal obecnou práci
                Solovjev

                Napsal čtyřikrát objemnější esej než Karamzin. K tomu suchý nudný jazyk.
                Zimin, Skrynnikov se specializoval na úzké historické období.
                B.A. Rybakov

                Odpluli, aby Karamzina dali za příklad Rybakova.
                sbírka Archeologie SSSR

                Editoval Rybakov. Przeworská kultura je slovanská, Čerňachov je také slovanský a pochází z Przeworsku. smavý

                Nejde o sovětské historiky, ale o mentalitu čtenářské veřejnosti.

                Všechno je mnohem jednodušší. Člověk buď umí psát, nebo ne. Karamzin uměl psát a znal historii lépe než 99 % jeho kritiků.
            4. Korsar4
              Korsar4 21. března 2023 19:24
              +1
              Valishevsky. V době „perestrojky“ byla publikována poměrně aktivně. Zde osvětlil různé aspekty života králů.
    4. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 10:30
      +4
      Citace: sever 2
      A termín Ukrajina „vymysleli“ i Poláci

      Ukrajina je jen místo vzdálené od hlavního města na značnou vzdálenost. Ve století XI. "Ukrajina" byla nazývána rozhraním Volha-Oka. Ve století XIV. „Ukrajinou“ se pro Rusko již stala země Kyjev.
    5. kor1vet1974
      kor1vet1974 21. března 2023 13:37
      +1
      A termín Ukrajina „vymysleli“ i Poláci
      I tak si Poláci vymysleli a ..... co z toho vyplývá? Termín Malá Rus zavedli byzantští duchovní... O co jde? Kvůli tomu se Rus rozdělil na dvě části: jihozápadní a severovýchodní?
  5. Jen_Kvasha
    Jen_Kvasha 21. března 2023 07:19
    +1
    Rám ze série "Čingischán" potěšil. Jací Mongolové jsou čistí a krásní! No, přemýšlejte sami, nesesedejte roky z koní, procestovali jste celou Eurasii, s hojností vody jste se setkali pouze na severozápadě kontinentu, budete čistý a ne všivý? Navíc Mongolové se stejně jako Evropané celý život nemyli, v tom jsou si podobní.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 07:21
      +6
      Navíc Mongolové se stejně jako Evropané celý život nemyli, v tom jsou si podobní.

      A nečistili si uši zuby, nečesali je atd. smavý
      1. Jen_Kvasha
        Jen_Kvasha 21. března 2023 07:41
        -3
        Evropa se o vlasy starala, ale tyto námluvy spočívaly ve stříhání vousů mužům a ve stavbě pro ženy nemyslitelných „věžových“ účesů ze špinavých vlasů (mizerné „mrakodrapy“).
      2. Richard
        Richard 21. března 2023 12:05
        +3
        Navíc Mongolové se stejně jako Evropané celý život nemyli, v tom jsou si podobní.

        Mongolští Tataři jsou často prezentováni jako horda divokých, špinavých barbarů, kteří pijí krev a obecně jsou lidské kultuře cizí. To je hluboká mylná představa: mongolští válečníci pili koňskou krev pouze v případě krajní nouze, když několik dní nemohli najít vodu, zatímco měli hluboké vojenské tradice. Co se týče „špinavosti“ – k vyvrácení tohoto mýtu stačí zmínit fakt, že první nalezený zubní kartáček patří mongolským Tatarům a pochází z 10. století.
        Korespondent Rossijskaja Gazeta Nikolaj Griščenko ve svém článku „Azovští archeologové našli 500 let starý zubní kartáček“, který vyšel 11. června 2015, popsal zajímavý objev vědců. Na ulici Sevastopolskaja ve městě Azov byl při vykopávkách objeven jeden z nejstarších zubních kartáčků, který ve XNUMX. století používal jistý představitel mongolsko-tatarské armády.
        „Tento nález ukazuje, že v západní oblasti města Zlaté hordy Azak (jak se Azov ve středověku nazýval) žila v té době populace s netriviálními kulturními zvyky,“ zdůraznil Andrey Maslovsky.
        Soudě podle kostěné rukojeti s otvory pro štětiny, které se v průběhu minulých staletí nedochovaly, sledovali mongolsko-tatarští nájezdníci zdraví dutiny ústní v podstatě stejně jako moderní lidé.

        Andrey Maslovsky, vedoucí archeologického oddělení Azovského muzejní rezervace, vysvětlil novináři, že na rozdíl od všeobecného přesvědčení se první zubní kartáčky neobjevily v Číně v XNUMX. století, ale na území moderního Mongolska již v XNUMX. XNUMX. století.
        1. ee2100
          ee2100 21. března 2023 21:08
          +1
          Napište mi o tom osobně podrobněji. Díky předem
          1. Richard
            Richard 21. března 2023 22:39
            0
            Alexandro, splním vaši žádost - dávám to sem, osobně to kvůli fotce nepůjde.
            O zubním kartáčku Azak z vykopávek v Azovu, který je starý 500 let, je na internetu spousta materiálů.
            Ale o stoletích Chintolgoy-Balgas X-XI. příspěvek exkluzivně pro vás


            Toto je fotografie štětce nalezeného na území města Khitan Chintolgoi-balgas v jámě ve čtverci g'-21 v sektoru IIA ražby 3, XNUMX.-XNUMX. století. archeologická expedice S. A. Kotenkova
            velmi zajímavý hrob...
            Žena. Během svého života byla poměrně bohatá, protože byla pohřbena s bronzovým zrcadlem, nádobou z červené hlíny, železným nožem a dokonce i železnými nůžkami. A také s touto položkou. Předmět je vyroben z kosti. Rozměry vidíte na fotce (celková délka 21 cm, pokud něco). Průměr otvoru - 2,5 mm, hloubka - 3,5-4 mm. Nejsou end-to-end, přesněji, ne úplně, a ne všechny jsou end-to-end. Některé, zhruba do poloviny svého průměru, jdou do řezu, který probíhá uprostřed hlavy.
            Na spodní straně rukojeti je háček směřující k "přední" straně.
            Velmi podobné, téměř totožné předměty byly nalezeny také v Kazachstánu, v osadě Kastek, pocházející z XNUMX. století, v Karakorumu, ve vrstvách XNUMX.-XNUMX. XXI století.
            Většina archeologů se dnes přiklání k verzi, že to byli... Zubní kartáčky. Všechny nalezené zubní kartáčky jednoznačně zapadají do časového rozmezí X-XIV století.
            Mimochodem, na území Mongolska byly nalezeny i pozůstatky tavicích pecí na železnou rudu a stopy po aktivním používání dřevěného uhlí v procesu zpracování kovů. Již v X století. A vy mi říkáte, že Mongolové neměli železo a nemohli mít...))
            Zdroj: 1. "Peoples and Religions of Eurasia. Volume 27. Altaj State University Publishing House. Tooth brush from the Mayachny Hill-1 Soil Burial Ground (Historic and Archaeological Aspect and Reconstruction)", S. A. Kotenkov, S. A. Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. ee2100
              ee2100 21. března 2023 23:05
              0
              Dima, diskutabilní, ale je to tak 50/50
              Sledovali zuby - to je 10000 XNUMX%.
              A nelze to vázat na jednu kulturu.
              Co jsme mívali „...zárukou zdraví“
    2. Lynx2000
      Lynx2000 21. března 2023 08:51
      +5
      Citace: Just_Kvasha
      No, přemýšlejte sami, nesesedejte léta z koní, procestovali jste celou Eurasii, s hojností vody jste se setkali pouze na severozápadě kontinentu, budete čistý a ne mizerný?

      Navzdory poušti Gobi má Mongolsko na svém území značné zásoby vody (řeky a jezera).
      Zdá se, že v tomto období středověku se Evropané také každý den nesprchovali ani nenavštěvovali lázně a na Rusi se lázně také nevyhřívaly každý den ...
    3. Stankow
      Stankow 25. března 2023 13:27
      0
      Nebyla tam voda? Co jedli koně?
      ..............
  6. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 21. března 2023 07:44
    -7
    Pravda, na Rusi nikdy žádní Mongolové nebyli, ale změnili nás k nepoznání. Autor, než napíše nesmysly o Mongolech a jiných Asiatech, přečte si studie genetiků, z hlediska genotypu Rusů a stejných Tatarů v kontextu oblasti Krymu a Volhy se dozvíte spoustu zajímavostí.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 08:02
      +6
      Autor si před psaním nesmyslů o Mongolech a jiných Asiatech přečetl studie genetiky


      "Genetika je blázen do genů a chromozomů"
      wassat
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 21. března 2023 09:12
        +6
        Citace: Viktor Sergejev
        Pravda, na Rusi nikdy žádní Mongolové nebyli, ale změnili nás k nepoznání. Autor, než napíše nesmysly o Mongolech a jiných Asiatech, přečte si studie genetiků, z hlediska genotypu Rusů a stejných Tatarů v kontextu oblasti Krymu a Volhy se dozvíte spoustu zajímavostí.

        Páni, můžeš jednoho jmenovat?
        Včera jsem mluvil s Nagaybakem (pokřtěným Baškirem), kolem prošel záplatovaný místní (nebudu jmenovat národnost). Baškir mi přikývne: "Tito na rozdíl od nás (Rusů) vůbec neumí pít!" Zastavit závěs...
        Tumeni „Mongolů“ se skládali z národů, které si podmanili. Jak jsou však na tom protostátní formace samotné „hordy“!
        Zdá se to běžná pravda, ale pro pseudohistoriky tak nepochopitelná.
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 10:34
      +9
      Vy osobně ode mě mínus a rady:
      Citace: Viktor Sergejev
      než napíšete nesmysly

      radši přemýšlej a nepiš. oklamat
  7. Komentář byl odstraněn.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 08:16
      +11
      Autor přináší takovou vánici. Co jsou Mongolové? Co jsou Tataři. Naučte se neoficiální historii.

      Jděte raději do školy... zdá se, že všechno přeskočili
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21. března 2023 09:41
      +7
      Citace od Lukáše
      Autor přináší takovou vánici. Co jsou Mongolové? Co jsou Tataři. Naučte se neoficiální historii.

      Uh-huh, vezměte si příklad od sousedů – „v roce 3000 hvězdného chrámu nasedli archetypové Hyperborei na kola... pokračovat dál?
      Ano, nejdůležitější je, že historii je třeba milovat, ne ji učit!
    3. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 10:42
      +9
      Citace od Lukáše
      Autor přináší takovou vánici.

      Další folkhistorik. Ode mě mínus a malé upřesnění. Neexistuje oficiální a neoficiální historie, existuje historie - věda a historie - kolo. Někdo studuje vědu, někdo se baví příběhy. Ale pokud se raději bavíte, tak alespoň neotvírejte pusu na ty, kteří studují historii jako vědu. Můžete být pochopeni, jako můžete rozumět beznohému invalidovi, který se zlobí na basketbalový tým, i vy jste zjevně svým způsobem invalida, ale pokud se zlobíte, udělejte to co nejtišeji. Méně lidí pak bude vědět o vaší intelektuální ubohosti.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21. března 2023 11:49
        +6
        Další folkhistorik.
        Ne tudy..
        - Ach! Jste folkhistorik? zeptal se mistr trilobita.
        - Jsem lidový historik, - potvrdil Lukáš a dodal k vesnici nebo městu: - Dnes je na VO zajímavý příběh! hi smavý smavý
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 21. března 2023 12:06
          +6
          Uříznou mi večer hlavu? Folhistorici mi přišli na stopu a Annushka už koupila ropu? smavý
          1. Richard
            Richard 21. března 2023 12:42
            +5
            Uříznou mi večer hlavu? Folhistorici jsou mi na stopě

            Proč řezat? Stačí vybuchnout s jejich komentáři smavý
            Ahoj Michaele hi
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 21. března 2023 13:04
              +5
              Můj respekt, Dmitrij.
              Komentáře - prosím. smavý
              Všichni se společně chichotáme a dokonce se nahlas smějeme.
              Spíš se bojím, že tito darebáci přijdou do Petrohradu, někde na mě počkají a při čekání vyserou všechny brány, protože neumí nic jiného než se vysrat. Nepříjemný.
              úsměv
              1. Mihaylov
                Mihaylov 21. března 2023 13:09
                +5
                Citace: Trilobit Master
                že tito darebáci přijdou do Petrohradu,

                Michaile, vezmou tě ​​do zajetí a donutí tě znovu přečíst všech 80 svazků Fomenka. smavý
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 21. března 2023 13:20
                  +3
                  Doufám, že mě od nich vezmeš?
                  Fakt se mi nechce číst Fomenka ....
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 21. března 2023 13:30
                    +5
                    Citace: Trilobit Master
                    Doufám, že mě od nich vezmeš?
                    Fakt se mi nechce číst Fomenka ....

                    Vezmeme je do zajetí a donutíme je znovu si přečíst kompletní Leninova díla. hi
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 21. března 2023 13:52
                      +2
                      Citace: Mihaylov
                      přečti si celá Leninova díla

                      Nečetli to, aby si to přečetli znovu.
                      Raději je vezmeme do zajetí a donutíme je postavit lázeňský dům na místě Nikolaje. A my sami jim budeme střídavě číst Karamzina nahlas. Nebo Solovjov. Nebo Rybakov. úsměv
                2. Richard
                  Richard 21. března 2023 16:48
                  +5
                  Michaile, vezmou tě ​​do zajetí a donutí tě znovu přečíst všech 80 svazků Fomenka.

                  Vážná hrozba. jištění Míšo, ty, stejně jako Assange, nutně potřebuješ požádat o politický azyl. Nejlepší místo, kam vás nedostanou, je Petrohradský historický ústav Ruské akademie věd úsměv
                  1. Mistr trilobitů
                    Mistr trilobitů 21. března 2023 17:00
                    +3
                    Ne, půjdu s přáteli do hospody. Pokud to najdou, nebojte se. úsměv
              2. Sumec
                Sumec 21. března 2023 16:02
                +4
                někde na mě počkají a během čekání vyserou všechny brány,

                Všechno, Míšo! Tak to jste určitě pochopili! wassat smavý
          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 21. března 2023 13:08
            +3
            Folhistorici mi přišli na stopu a Annushka už koupila ropu?
            "Annushek", něco tam dnes není smavý A Folhistorici se vydali po stopě, toulají se... smavý
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 21. března 2023 13:19
              +3
              Citace: kor1vet1974
              Folhistorici, vydali se po stopě, toulají se

              Můžete mi dát parabellum? smavý
              1. Mihaylov
                Mihaylov 21. března 2023 13:31
                +3
                Citace: Trilobit Master
                Můžete mi dát parabellum?

                Falchion! nápoje
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 21. března 2023 13:53
                  +1
                  Mám falchiona. Potřebujete parabellum. úsměv
              2. ee2100
                ee2100 21. března 2023 15:18
                +3
                Jaké je vaše politické krédo, Michaile?
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 21. března 2023 15:31
                  +1
                  Citace z ee2100
                  Jaké je vaše politické krédo, Michaile?

                  Moje politické krédo je "Nečekejte!" smavý
                  1. ee2100
                    ee2100 21. března 2023 20:48
                    +2
                    Ano, Míša se může blíže seznámit s klasikou

                    Je jasné, že to není vaše vyznání, ale teď je to relevantní
              3. Sumec
                Sumec 21. března 2023 16:06
                +4
                Můžete mi dát parabellum?

                S radostí! Velmi užitečné od lidových historiků.
                "Námořní model" 1904. úsměv
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 21. března 2023 16:36
                  +2
                  Děkuji, strýčku Kosťo! chlapík
                  Teď se budu bránit. Určitě se nevzdám živý. smavý
                2. Sumec
                  Sumec 21. března 2023 18:12
                  +2
                  "Procházky v noci, mezi časy,
                  Noste Parabellum s sebou úsměv

  8. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 08:26
    +4
    Citace: Eduard Vashchenko
    Ale Karamzin je zaslouženě považován za „prvního ruského historiografa“, ačkoli před ním byli jiní historici.


    Ne všichni. Prvním skutečným ruským historiografem byl Lomonosov. Díla, která v autorském vydání k nám bohužel nedorazila.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 08:36
      +6
      Ne všichni.

      Co všechno neznamená?
      První ruský historiograf je obecně uznávaným názorem ve vědecké historiografii.
      I když, jak jsem psal, v XVIII století. byla řada známých historiků, Lomonosov není v této sérii zdaleka první. Jo a vedle Karamzina jich bylo dost, velmi profesionální. Co stojí někdy, Miller, Kachenovsky, Belyaev. Ale široká veřejnost o nich ani neví. Ano, pravděpodobně to není nutné. K tomu existuje něco jako "profesionalita" a "profese".
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 21. března 2023 10:46
        +3
        Citace: Eduard Vashchenko
        Belyaev.

        Je to ten, kdo psal dějiny Novgorodu? Ivane, podle mého názoru... Čtěte, čtěte... Zábavná brožurka o autoritářské moci. Bylo to vtipné číst - taková naivní a dojemná víra v sílu a správnost demokracie a staré demokracie, a to v XNUMX. století. úsměv
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 11:39
          +2
          Je to ten, kdo psal dějiny Novgorodu? Ivan myslím...

          Ano, I.A. Systém Beljajeva Zemského v Rusku. „Přeskočil“ ze zdrojů, a ne od Nikolaje Palkina. hi
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 21. března 2023 12:11
            +2
            Proknížecí seskupení v Novgorodu se nejmenuje jinak než „Suzdalshchintsy“. Dokonce i Kažimír z Litvy byl připraven vydat Novgorod, i když jen ne "Suzdalitům". A Marfa Boretskaya je jeho hrdinka-hrdinka. A důvody porážky Novgorodu v boji proti Ivanu III jsou tak nejasné - mohou za to lidé ze Suzdalu, zkorumpovali, vyplenili novgorodskou volyushku ...
            Ne, na XNUMX. století se mi zdá už příliš naivní. úsměv
            A jak ho, takového „populistu“ snesla autokratická vláda? Nicméně má s námi obecně trpělivost...
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21. března 2023 10:37
      +5
      Prvním skutečným ruským historiografem byl Lomonosov. jehož díla v autorské edici

      Proč ne V. Tatiščev, nebo když v Millerově verzi, tak to se nepočítá?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 21. března 2023 10:40
        +4
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        Prvním skutečným ruským historiografem byl Lomonosov. jehož díla v autorské edici

        Proč ne V. Tatiščev, nebo když v Millerově verzi, tak to se nepočítá?

        Dobré odpoledne Vladislave!
        to je ten případ, když jsem slyšel zvonění..... hi
  9. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 08:29
    +4
    Citace z Luminmana
    Jak lze termín „Ukrajina“ aplikovat na „matku ruských měst“ – Kyjev? Pro moskevskou Rus nemůže být Ukrajina v žádném případě jakýmsi předměstím.


    Možná, možná. Kyjev se v té době stal obyčejným provinčním městem, nic víc.
    Před vzestupem Moskvy odešlo centrum moci z Kyjeva do Vladimiru.
    1. Luminman
      Luminman 21. března 2023 08:32
      +1
      Citace z Illanatol
      Kyjev se v té době stal obyčejným provinčním městem, už ne

      Možná ano, ale vzpomínka zůstala! Je to jako Jeruzalém nebo Řím - stále si pamatují ...
  10. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 08:33
    +5
    Citace z ee2100
    Autor tohoto článku potvrdil, že slovo "Mongol" se nenachází v žádném starověkém ruském zdroji - pouze Tatar nebo Tataři.


    Vzhledem k tomu, že sami Mongolové si neříkali Mongoly, stejně jako Číňané, neříkají si Číňané.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 08:49
      +8
      Vzhledem k tomu, že sami Mongolové si neříkali Mongoly, stejně jako Číňané, neříkají si Číňané.

      Přesně tak. Němci si neříkají Němci. Francouzi si myslí, proč si Alemani říkají Deutsches? Proč si Italové myslí, že si Tedesci říkají Deutsches? Estonci myslí i na Němce.
      A Finové si myslí, proč si žíly říkají ruské?
      "Erema znovu" Podívejte se prosím na můj článek „Tatarové nebo Mongolové: kdo zaútočil na Rus“: https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 09:47
        +4
        Proč někdo říká někomu tak či onak, a druhý si říká úplně jinak. Je to opravdu zajímavé!
        Ale zpět na naše území.
        Ani přesně nevíme, kde se slovo Rus vzalo.
        Naši předkové jasně rozlišovali sousední národy. Svei, Chud, Ladoga, Tatars. Mongolové mezi ně nepatří.
        Pokud jde o Finy, venelainen je Rus nebo někdo, kdo žije na sousedním území a mluví rusky.
        Hádám, že vend je bratr, to znamená, že jsou to bratrští lidé. I teď často slyšíme "bratře, pomoz!" atd.
        1. Richard
          Richard 21. března 2023 13:13
          +4
          Ahoj Sašo hi
          I teď často slyšíme "bratře, pomoz!"

          Upřímný a dobrý člověk dělá dobro, a protože dělá dobro „jen tak“, pak je spousta lidí, kteří něco „jen tak“ získají. ... Proto často dostává pro své dobro „plnou vanu“ zla.
          1. ee2100
            ee2100 21. března 2023 15:21
            +3
            Žádný dobrý skutek nezůstane nepotrestán!
    2. ee2100
      ee2100 21. března 2023 09:34
      +4
      Kniha, která byla přeložena do ruštiny v roce 1876 v čínštině 元秘史 - přeloženo jako tajná historie jüanu
      1. Richard
        Richard 21. března 2023 17:02
        +4
        Kniha, která byla přeložena do ruštiny v roce 1876. se překládá jako tajná historie jüanu

        Azochen Way! Jak příjemný titul pro obchodníkovo ucho! Určitě budu muset číst se Sarah úsměv
  11. dfk-80
    dfk-80 21. března 2023 09:09
    +3
    Spíš mě zajímá vliv Rusů na Mongoly. Sotva se to studuje. Jak se islám objevil ve stepi. I když jeden z mongolských kmenů i za Čingischána byli křesťané.
    A hlavně, proč sibiřský vojvoda napsal do Moskvy o mongolském kmeni Oiratů, když žádali o ruské občanství: "Neznámý kmen."
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 09:35
      +6
      Spíš mě zajímá vliv Rusů na Mongoly. Sotva se to studuje.

      Proč nestudují? Toto je populárně vědecký článek, ale napsaný na základě prací 50 vědeckých.
      Historiografie této problematiky je stará 200 let.Jak nestudují?
      Prostě lidé nečtou a ne každý má přístup k vědeckým pracím. O nestoriánských Tatarech je vše napsáno přepsáno, i já jsem psal zde ve VO v cyklu o Mongolech a Číně.
      Kdy vojvoda napsal o Oiratech o neznámých lidech? Kde se to píše?
      Oiratové, západní mongolské kmeny, se nacházejí v prvních pramenech o Mongolech. To jsou Kalmykové naší doby, kteří přišli na dnešní území, v moderním Rusku, v XNUMX. století. Ale v XNUMX. stol Byl jsem s nimi v plném kontaktu.
      hi
  12. kor1vet1974
    kor1vet1974 21. března 2023 09:58
    +4
    Děkujeme, těšíme se na pokračování, drobné nedostatky, poskrovnu, ale vy jste autor, vydržte, váš článek odnese "šrot, po zadních uličkách" smavý
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 10:16
      +6
      Jsi autor, drž se, z tvého článku se vrhnou "odřezky, po zadních ulicích"

      Děkuji. Držím se.
      Pokračování je ještě palčivější...
      hi
  13. Red_Guerrilla
    Red_Guerrilla 21. března 2023 10:05
    +2
    Takzvané zaostávání souvisí především a pouze s tím, že Slované vstoupili na historickou cestu mnohem později než jejich spřízněná západní etnika.

    Zpoždění je způsobeno čistě klimatem a úrodností půdy. Pokud je v Itálii pozemek menší než hektar vhodný pro krmení rodiny, pak v Rusku - 10 hektarů.
    Zkuste to tedy zpracovat bez traktoru. Nebyl čas vyřezávat sochy - hltat, aby se dostal, ale zachránit se před zimou.
  14. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 21. března 2023 10:22
    +7
    Oh, překvapení... Eduard tu s námi dlouho nebyl. úsměv
    No, jsem rád, že mám zpět svého váženého kolegu, můj respekt, Eduarde. hi
    Nejprve u článku, pak si přečtu komentáře.
    Obsah článku byl úžasný. I když vynecháme, řekněme, „nevynucené chyby“ jako
    V Černigově se usadil bývalý kyjevský kníže a bratr Jaroslava Michail Vsevolodovič (1186–1246), který z Kyjeva uprchl během jeho zajetí Mongoly.

    pak je tu mnoho kontroverzních bodů, dokonce jsem překvapen, jak odlišně se díváme na vztah Mongolů a Ruska.
    Autor rozdělil článek do tří částí, označených třemi otázkami.
    U Mongolů. Skutečnost, že jejich stát byl potestární, nebudu zpochybňovat. Co se ale pod tímto pojmem myslí? Nedostatek práva nebo nedostatek státních institucí vlastní rozvinutému státu? Pokud první, tak ano, pravděpodobně potestary, i když "Yass of Genghis Khan" už proběhl. Pokud to druhé, tak silně nesouhlasím. V době Čingischánovy smrti již Mongolové měli všechny potřebné instituce, které jsou součástí normálního středověkého státu. Byl zde rozvinutý systém výběru daní, systém donucení, dobře organizovaná správa a samozřejmě armáda.
    Souhlasím s autorem, že samotný systém státní struktury Čingischánovy říše znamenal neustálou expanzi, bez níž by její ekonomika nemohla živit stát.
    Další.
    „Kočovná mongolská říše“ od Ruska po hranice čínské říše Slunce existovala jako jediná struktura ne déle než 20 let a zhroutila se v roce 1259.

    Rus' a nemohl být součástí Mongolské říše v Číně, Yuan (1271-1369). Nebyla součástí nomádské hordy východní Evropy, zvané Zlatá.

    Čingischán (Temujin) byl zvolen Velkým chánem v roce 1206. Ve stejné době bylo vyhlášeno vytvoření Mongolské říše. I když vezmeme v úvahu nejstarší datum jeho kolapsu - 1259, pak se ukazuje, že je to více než čtyřicet let. Rus se de facto i de iure stala součástí této říše pravděpodobně v roce 1243, to znamená, že byla v jejím složení nejméně šestnáct let až do jejího rozpadu.
    Proč ale podle autora nebyl Rus součástí Zlaté hordy, je pro mě naprosto nepochopitelné.
    Knížata dostávala nálepky za vládnutí, odečítala peníze, účastnila se vojenských podniků – jak se takové vztahy liší například od vztahů francouzského krále s jeho vazaly, jako byl vévoda z Normandie, Burgundska či Bretaně? Pokud je Rus za takových podmínek považována za nezávislou, pak by za suverénní státy měla být považována i vyjmenovaná vévodství. Rus se těšila ještě menší nezávislosti a byla pod přísnější kontrolou, protože v některých městech byla stálá zastoupení Mongolů.
    Více o „evropské cestě“.
    Cesta, kterou Rus před Mongoly tvrdošíjně šla, byla podle mého názoru docela evropská a určitě by vedla k tomu, k čemu Evropa dospěla – k vytvoření několika suverénních států na svém území, z nichž tři (Polotsk-Litva, Galicia -Volyň a Suzdal-Novgorod) se v té době již formovaly. Země Smolensk, Černigov a Kyjev by se s největší pravděpodobností staly obětí jedné z těchto formací. Mongolové tento proces přerušili, ale nezastavili, pouze jej zpomalili a nějakým způsobem napravili (o tom níže). To znamená, že Rus nevybočil z „evropské cesty“, ale pouze zpomalil svůj pohyb po ní.
    O sociálním systému.
    Těžká otázka a extrémně kontroverzní. Jen jedna věc je naprosto jasná – aristokracie, nejvyšší vrstva předmongolské společnosti, byla téměř úplně vyřazena. Města byla vylidněna a jak autor správně poznamenal, v těch městech, kterými Mongolové procházeli, byl systém veche zničen a již nebyl obnoven. To vše samozřejmě přispělo k nastolení knížecího samoděržaví v jednotlivých městech a zemích na úkor „lidové“ vlády, což byla právě ona „náprava“, o které jsem mluvil. Možná to není tak výrazný (i když pro někoho) rozdíl od "evropské" cesty, ale ten tehdy ovlivňoval, ovlivňoval, podle mého názoru, a stále působí.
    No, pár detailů, které mě oslovily.
    Jednoho jsem již poznamenal – Michail Vsevolodovič Černigovskij a Jaroslav Vsevolodovič Perejaslavskij nebyli bratři. Jejich společným předkem je Jaroslav Moudrý.
    Rád bych také poznamenal, že mongolská tažení proti Rusi po invazi byla vždy namířena proti některým knížatům v zájmu jiných.
    Zničení Baskaků na území Vladimíra Rusa, s vysokou mírou pravděpodobnosti, bylo epizodou boje vládců Jochi ulus s centrální, imperiální vládou, jak se říká, „za nezávislost“. Byli to císařští Baskakové, kteří byli biti, což hrálo do karet Berkemu, tehdejšímu vládci Jochi ulus. Výměnou za tuto „službu“ bylo ruským knížatům dovoleno vybírat hold na vlastní pěst.
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 10:33
      +4
      Michael
      vítejte!
      Díky za
      "Jednu věc jsem již poznamenal - Michail Vsevolodovič Černigovskij a Jaroslav Vsevolodovič Perejaslavskij nebyli bratři."

      Moje chyba, opravím to.
      hi
      1. Richard
        Richard 21. března 2023 13:31
        +2
        Moje chyba, opravím to.

        No, je to Ochepyatka?
        Nedávno v sekci "historie" jedna autorka ve svém článku se vší vážností napsala tak, že alespoň stát, alespoň padat smavý wassat
        Ivan Vasiljevič Hrozný a Andrei Ivanovič Staritsky, ačkoli byli bratři, měli různá příjmení (jako N. Mikhalkov a A. Konchalovsky). U moskevských carů to tehdy bylo zvykem
    2. Mihaylov
      Mihaylov 21. března 2023 10:42
      +4
      Citace: Trilobit Master
      Rus neodbočil z „evropské stezky“, ale pouze zpomalil svůj pohyb po ní.

      Co kdyby se to zrychlilo? hi
      Zdravím Michaele!
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 21. března 2023 10:51
        +5
        Myslím, že je to zpomalené. úsměv
        Zpomalil a trochu ustoupil. Třeba si uříznout háček v terénu? úsměv
        1. Eduard Vaščenko
          21. března 2023 10:57
          +3
          Zpomalil a trochu ustoupil. Třeba si uříznout háček v terénu?

          Chcete-li se pokračovat hi
          1. Mihaylov
            Mihaylov 21. března 2023 11:02
            +5
            Citace: Eduard Vashchenko
            Chcete-li se pokračovat

            Tak počkejme! hi
            PS jako ve filmu "Office Romance": "A toto téma rozvinu ve svém příštím dopise ..." wassat
        2. ee2100
          ee2100 21. března 2023 11:28
          +3
          Tatarská invaze v žádném případě nemohla ovlivnit vektor vývoje Rus.
          Ruská pravoslavná církev použila všechny své síly k obratu od západu.
          A důvod je jednoduchý – vliv a peníze.
      2. Inženýr
        Inženýr 21. března 2023 11:08
        +4
        Vůbec to nezrychlilo.
        Mezi Daniilem Galitským a Alexejem Michaličem-Pjotrem Alekseevičem prostě nejsou žádní plnohodnotní „zápaďáci“.
        Obrat k Západu byl až za Ivana č. 3. Před ním stál bokem
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 21. března 2023 11:15
      +5
      Proč ale podle autora nebyl Rus součástí Zlaté hordy, je pro mě naprosto nepochopitelné.
      Pravděpodobně proto, že se posádky nenacházely v ruských městech, neexistovala ani mongolská správa.zahraniční politika, poněkud odlišná od zahraniční politiky Zlaté hordy.
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 21. března 2023 11:37
        +4
        Citace: kor1vet1974
        posádky se nenacházely v ruských městech, neexistovala ani mongolská správa.

        Běžná praxe pro feudální státy.
        Citace: kor1vet1974
        prováděli vlastní zahraniční politiku, poněkud odlišnou od zahraniční politiky Zlaté hordy.

        Až do konce XIV století. není to vůbec vyjádřeno. Zcela nezávislou politiku začala Rus provádět až za Ivana III.
        1. depresivní
          depresivní 21. března 2023 13:01
          +4
          Míšo, tady to je:
          aristokracie, nejvyšší vrstva předmongolské společnosti, byla téměř úplně vyřazena. Města byla vylidněna a jak autor správně poznamenal, v těch městech, kterými Mongolové procházeli, byl systém veche zničen a již nebyl obnoven. To vše samozřejmě přispělo k nastolení knížecího samoděržaví v jednotlivých městech a zemích na úkor „lidové“ vlády, což byla právě ona „náprava“, o které jsem mluvil. Možná to není tak výrazný (i když pro někoho) rozdíl od "evropské" cesty, ale ten tehdy ovlivňoval, ovlivňoval, podle mého názoru, a stále působí.

          To je to, co jsem hledal. Instinktivně jsem cítil, že to tak je, a musel jsem to rozmotat plnou lžící.
          Kdo to udělal? Když?
          Z nevědomosti se provinila proti Petrovi. Všechno jsi vysvětlil.
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 21. března 2023 13:14
            +2
            Existuje takový historik - Boris Kipnis. Specializuje se spíše na XNUMX. století, ale nechybí ani cyklus přednášek o ruském středověku. Najdete ho na jeho YouTube kanálu.
            Nesdílím všechny jeho myšlenky, ale některé jeho názory jsou mi jasné a blízké. Z jeho přednášek pochází myšlenka aristokracie vyražené Mongoly a jimi zbořené staré samosprávy - prototyp městského komunálního řízení, který se v té době již začal formovat.
            To jsem já pro případ, že byste se o těchto myšlenkách chtěli od autora dozvědět více. Vše jsem jako obvykle změnil po svém, v souladu s mým chápáním problematiky. úsměv
            1. Eduard Vaščenko
              21. března 2023 13:47
              +3
              Michael
              omlouvám se za opakování:
              aristokracie, nejvyšší vrstva předmongolské společnosti

              Podívejte se alespoň pomocí lucerny, takovou ve Staré Rusi nenajdete.
              Víte stejně dobře jako já, že někteří princové se svými četami prchali jako švábi. No, nebo jít pro pomoc. A pak se vrátili... Daniil a Vasilko Romanoviči, stejný Michail Černigovskij, Jaroslavi. V čele obrany Kyjeva stála ... tisícovka!
              Jaká je šlechta v období zemského společenství? „Silní muži“, jako knížecí služebníci, bojaři, to je celá „aristokracie“.
              Ta se ale začne tvořit právě v období rozpadu územního společenství, kdy se půda stává hodnotou. Objevila se aristokracie - komunita se zhroutila smavý
              O tomto pokračování hi
              PS Kipnis vypráví zajímavý příběh, ale je strašně vzdálený textu ruské kroniky a historiografie starověkého Ruska.
          2. Eduard Vaščenko
            21. března 2023 13:28
            +4
            Dobré odpoledne Lyudmila Yakovlevna,
            aristokracie, nejvyšší vrstva předmongolské společnosti

            Podívejte se alespoň pomocí lucerny, takovou ve Staré Rusi nenajdete.
            Proto-aristokracie se začala formovat spolu s procesem, kdy se půda objevila jako majetek. Tito. těsně po v XIV-XV století, o kterém budu psát v pokračování. Všechny známé rody, všechny z postmongolských dob. To je přirozené.
            hi
            1. depresivní
              depresivní 21. března 2023 13:44
              +4
              Všechny známé rody, všechny z postmongolských dob. To je přirozené.

              Edwarde, budu čekat. Otázka národní aristokracie, jejího majetku, mě velmi zaměstnává. Je žádoucí provést srovnávací analýzu, řekněme, s angličtinou.
              1. sergej_84
                sergej_84 21. března 2023 14:01
                +1
                Edwarde, budu čekat. Otázka národní aristokracie, jejího majetku, mě velmi zaměstnává. Je žádoucí provést srovnávací analýzu, řekněme, s angličtinou.

                Ljudmila Jakovlevna, aby nečekala, najděte si na netu knihu Alexandra Alexandroviče Zimina "Vznik bojarské aristokracie v Rusku ve druhé polovině XNUMX. - první třetině XNUMX. století."
                Pokud jde o srovnávací analýzu, mohou zde nastat nepřekonatelné problémy, protože ruskojazyčnou literaturu k této problematice nenajdete. Čili bez znalosti „nepřátelského jazyka“ není reálné seznámit se s procesem formování anglické aristokracie.
                1. depresivní
                  depresivní 21. března 2023 15:03
                  +4
                  kniha Alexandra Aleksaandroviče Zimina "Formování bojarské aristokracie v Rusku ve druhé polovině XNUMX. - první třetině XNUMX. století".

                  Děkuji! )))
                  Už jsem to našel, čtu, přitom dlouhý, jako obvykle, úvod. Ale už z toho je jasné, že přímí potomci se zmenšují. Zřejmě je začali "přepisovat", aby svými ambicemi nezasahovali do utváření státu, nebo něco jiného... Obecně čtu.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21. března 2023 15:35
                    +3
                    přímí potomci se zmenšují.
                    "Tolik let stálo jako v knize,
                    Jsem nad propastí v žitě
                    Jen všechny moje děti
                    V garážích to kysele "(C)
                    1. Sumec
                      Sumec 21. března 2023 16:46
                      +3
                      Jen všechny moje děti
                      V garážích kysele"

                      Chudák Salinger, smůla... požádat
            2. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 21. března 2023 13:55
              +2
              Nevybírejte podmínky, Edwarde. úsměv
              Bylo třeba napsat „družina aristokracie“ – ta a ta, doufám, byla? úsměv
              1. Eduard Vaščenko
                21. března 2023 14:19
                +3
                Bylo třeba napsat „družina aristokracie“ – ta a ta, doufám, byla?

                dobrý
                Byli tam starší a mladší bojovníci. Ale ještě ne aristokraty. smavý
            3. Richard
              Richard 21. března 2023 17:21
              +3
              Jaká aristokracie? Proto-aristokracie se začala formovat spolu s procesem, kdy se půda objevila jako majetek. Tito. těsně po v XIV-XV století, o kterém budu psát v pokračování. Všechny známé rody, všechny z postmongolských dob. Podívejte se alespoň pomocí lucerny, takovou ve Staré Rusi nenajdete.

              To znamená profesionální historik! Má dokonce výroky - "historické" ano . Klobouk dolů, Edwarde hi
              Podle legendy řecký kynický filozof Diogenes (400-323 př. n. l.) ve dne procházel v davu lidí se zapálenou lucernou v rukou a na otázku, co hledá, odpověděl: „Hledám muž!"
              1. Mihaylov
                Mihaylov 21. března 2023 17:37
                +5
                Citace: Richard
                To znamená profesionální historik! Má dokonce výroky – „historické“. Klobouk dolů, Edwarde

                Zbývá jen zjistit, jakou lucernu měl Edward na mysli?
                Plyn? Petrolej? Pod okem? Nebo co ještě bylo ve starověké Rusi? smavý
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 21. března 2023 17:52
                  +3
                  Samozřejmě plyn.
                  Sníte o tom, že na Rusi ve XNUMX. století najdete aristokrata? Gazprom! Sny se stávají skutečností...

                  úsměv
                  1. Richard
                    Richard 21. března 2023 18:01
                    +5
                    Sergejova verze toho, jak se Diogenes s lucernou pod okem a plynovým klíčem v ruce procházel v davu lidí hledajících pachatele, je také to pravé místo. Autoritativně to prohlašuji vám, jakožto specialistovi (člověku, který v dětství sledoval „Experti vyšetřují“) ano chlapík úsměv
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 21. března 2023 18:17
                    +4
                    Citace: Trilobit Master
                    Samozřejmě plyn.

                    Anton říká, že jeden se nazývá „Švéd“: zde je jasně viditelná skandinávská stopa. wassat
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 21. března 2023 18:32
                      +2
                      Švédština je švédština. ABBA měla dva. Aristokrata se Švédkou nenajdete, pokud nevymyslíte něco nového.
                    2. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 21. března 2023 18:32
                      +2
                      Švédština je švédština. ABBA měla dva. Aristokrata se Švédkou nenajdete, pokud nevymyslíte něco nového.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 21. března 2023 19:12
                        +4
                        Anni-Frid Lingstad je napůl Němka a napůl Norka.
                      2. ee2100
                        ee2100 21. března 2023 20:59
                        +5
                        Ahoj Toha!
                        Ukázal se pozdě!
                        Téma je pro mě s Mishou smrtelné, nechci se do toho „zapojovat“, protože. Znám všechny jeho pohyby.
                        Respekt Edwardovi za nastolení tématu.
                        Ve sporu je rozhodnuto málo, ale přesto.
                        Zvyšte jeho hodnocení nad 200!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 21. března 2023 21:05
                        +1
                        Ahoj Sašo!
                        Téma je samozřejmě „zabiják“, ale ne moje. Proto jsem se objevil pozdě.
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 21. března 2023 13:18
          +5
          Až do konce XIV století. není to vůbec vyjádřeno.
          Nebyly však zcela v souladu s politikou Zlaté hordy, takže lze říci, že země Ruska spadala pod vazalskou závislost, ale nebyla nedílnou součástí Zlaté hordy.
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 21. března 2023 13:46
            +2
            Citace: kor1vet1974
            Nebyli ale úplně v souladu s politikou Zlaté hordy.

            Přesně, což je v každém případě zcela v kompetenci metropolity Alexy. A pak se opravdu nepředvedli - nebyla tam žádná síla, žádná touha. A tak - hašteření mezi sebou, stížnosti na majitele - to je normální právo normálního vazala za všech okolností.
            Nějaký burgundský vévoda Ed IV z vyššího burgundského domu byl z hlediska zahraniční politiky a ve všech ohledech mnohem nezávislejší než jeho současník Ivan Kalita, který byl nucen ve všech věcech počítat s názorem Hordy Baskak, který trvale žil v Moskvě.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 21. března 2023 15:16
              +3
              Přesně, což je v každém případě zcela v kompetenci metropolity Alexy.
              A co je to za termín? 50 let? Ale těchto 50 let nebudeme jmenovat "úplně"? Proto má autor pravdu, když píše, že Rus nebyl součástí Zlaté hordy, ale vy a já jsme došli k závěru, že můžeme mluvit o vazalské závislosti Rusa na Zlaté hordě. Nebo si stále myslíš, že Rus byl součástí Zlaté hordy?
              1. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 21. března 2023 15:59
                +3
                Ano, věřím, že Rus byl součástí Zlaté hordy, i když takříkajíc s právy autonomie. Zdá se, že kdyby Mongolové vyvraždili všechny Rurikoviče a místo toho dali na ruské stoly Čingizidy – za stejných podmínek! - pak by nikdo ani v nejmenším nepochyboval, že se jedná o jeden stát. To znamená, že jediný rozdíl je v tom, že na Rusi se Mongolové rozhodli opustit místní dynastii, nebo jednodušeji, v národnosti vládců. Ale chápete, že to je zcela irelevantní.
                První pokusy o samostatnou zahraniční politiku je třeba pravděpodobně připsat třetí čtvrtině XNUMX. století, kdy se Moskva začala střetávat s Litvou. Ale i tam se Moskva tvářila jako bránící se strana, ačkoli nepřímo vyvolala aktivní nepřátelství zatčením Michaila Tverskoje v Moskvě. Před tím není nutné spolehlivě mluvit o nějakých zahraničněpolitických akcích. Nebo můžete uvést nějaký příklad?
                Mám na mysli příklad kontaktů se zeměmi, které nesouvisejí s Rusem
  15. Max 1995
    Max 1995 21. března 2023 10:25
    +4
    Jsou popsány klasické středověké feudální vztahy. S některými specifiky stepi.
    Co tedy oplotit?
    Dokud jsou cháni silnější, jsou králi. Platí daně, poslouchají atd.
    Jak je tam roztříštěnost, ale tady posilování Moskevského knížectví - to už jsou králové, tak formálně.
    A Ivan Hrozný – už sám car – a shrabuje pro sebe malé kousky hordy
  16. ee2100
    ee2100 21. března 2023 11:13
    +4

    Přilba typ IV podle typologie A.N.Kirpichnikova. „Stepní a ruská knížectví, konec XNUMX. – XNUMX. století“ Nalezeno poblíž vesnice Nikolsky, bývalé provincie Oryol. Přilby tohoto typu byly běžné jak mezi stepními nomády, tak v ruských knížectvích.
  17. bessonov932
    bessonov932 21. března 2023 12:23
    +3
    Teď to dožene sekta popíračů Mongolů!
    1. ee2100
      ee2100 21. března 2023 13:12
      +4
      To je vše, co můžete říci na obranu mongolské teorie?
      Nic moc.. smavý
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 21. března 2023 13:22
        +3
        Citace z ee2100
        To je vše, co můžete říci na obranu mongolské teorie?

        Sašo, buď chlap, neprovokuj. úsměv
        1. ee2100
          ee2100 21. března 2023 13:34
          +3
          Míšo, to není pro tebe.
          Možná se dozvím něco nového
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 21. března 2023 13:56
            +2
            Dobře, dobře, mlčím. úsměv
            Možná uslyším něco nového, vezmu to do provozu, kdyby něco. úsměv
  18. Starší námořník
    Starší námořník 21. března 2023 13:01
    +2
    V roce 1252 „Nevruдeva armáda"

    Promiňte, je to překlep nebo jeden z možných pravopisů?
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 13:29
      +2
      překlep nebo jeden z možných pravopisů?

      Děkuji!!!! Ochepyatka. hi
  19. Tagir Kilmakaev
    Tagir Kilmakaev 21. března 2023 13:30
    +2
    Zdá se, že je to vážná platforma pro výměnu názorů, ale prostě to pokračuje, a tady se mluví o Mongolech a jhu, které tam nebylo. No, jak moc můžete odkládat stejnou věc?
    To vše je podobné předpokladům typu „kdyby tohle měla moje babička, byla by dědečkem“ ...
  20. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 13:34
    +1
    Citace z Luminmana

    Možná ano, ale vzpomínka zůstala! Je to jako Jeruzalém nebo Řím - stále si pamatují ...


    Kde je ta vzpomínka?
    Řím si udržel svůj význam i po rozpadu Římské říše – stále sídlo papeže.
    A Kyjev - takže ... předměstí a nic víc.
    A co připomenout o jeho někdejší velikosti potomkům těch, kteří právě tento Kyjev vzali na štít a přivedli jej do takového stavu?
    1. Luminman
      Luminman 21. března 2023 14:25
      +2
      Citace z Illanatol
      Kde je ta vzpomínka?

      Ikona, ke které se modlí...

      Citace z Illanatol
      Řím si udržel svůj význam i po rozpadu Římské říše

      Kromě toho posvátný...
  21. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 13:43
    +1
    Citace: Eduard Vashchenko
    Přesně tak. Němci si neříkají Němci. Francouzi si myslí, proč si Alemani říkají Deutsches? Proč si Italové myslí, že si Tedesci říkají Deutsches? Estonci myslí i na Němce.
    A Finové si myslí, proč si žíly říkají ruské?


    Ať si myslí, co chtějí. Každý si může svobodně říkat, jak chce.
    Ale tady je to zajímavé: velké a subjektivní národy získávají pojmenování, které si samy zvolily. Začali si tak říkat sami Francouzi a v oficiálních zdrojích jim tak začali říkat všichni. Rusové si sami zvolili, že jsou Rusové a je to zcela oficiální (ve středověku nám v Evropě začali říkat Rusíni-Rusenové).
    Ale národy a kmeny, které nemají historickou subjektivitu v celém světě, často přijaly vnucené jméno, které pro ně zvolili jiní. Jako severoameričtí Indiáni nebo stejní Mongolové.
  22. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 13:50
    +1
    Citace: Trilobit Master
    Mongolové tento proces přerušili, ale nezastavili, pouze jej zpomalili a nějakým způsobem napravili (o tom níže). To znamená, že Rus nevybočil z „evropské cesty“, ale pouze zpomalil svůj pohyb po ní.


    Zbývá zjistit, co je to za svinstvo – „evropská cesta“ a proč ji Rusko potřebuje.
    Zpočátku Rusko není evropská země, ale euroasijská země. Jakýkoli pokus přizpůsobit naši zemi evropské šabloně pomocí módní evropské ideologie přirozeně skončil neúspěchem.
    Jak víte, západní ruské země se dokázaly vymanit z vlivu Hordy a staly se součástí zcela Evropského společenství. Jak se projevily úspěchy těchto území z hlediska rozvoje „evropsky“, s čím přišly ve 20. a 21. století? Možná stačí, když si dopřejete iluze „evropské volby“?

    "Jenom tento ananas není vyroben pro nás..." smavý
    1. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 14:22
      +4
      Zpočátku Rusko není evropská země, ale euroasijská země. Jakýkoli pokus přizpůsobit naši zemi evropské šabloně pomocí módní evropské ideologie přirozeně skončil neúspěchem.

      kde se to píše? V jaké učebnici, pardon.
      I geograficky až do konce XVI. století. Rus nebyl v Asii přítomen.
      Jaké historické instituce v Rusku jsou euroasijské nebo asijské?
      hi
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 16:08
      +4
      Rus samozřejmě byla evropská země, i když se svými specifiky, no, každý to měl – toto specifikum. Pokud jde o evropskou cestu, nikde jsem neřekl, že ji považuji za výhodnější, a nepožadoval jsem, aby nám byly vštěpovány evropské hodnoty.
      Jen fakt: po této cestě jsme šli se zpožděním pár století, Mongolové nás donutili trochu odbočit a proto v tomto pohybu zpomalit. Ale přesto jdeme, ať se vám to líbí nebo ne, tím původním směrem, po Evropě. I když tam byl podle mě docela dobrý pokus předběhnout celý svět na zatáčce, mám na mysli budování socialismu.
      1. Bu Bu Bu Bu
        Bu Bu Bu Bu 21. března 2023 21:46
        -3
        Byla Římská říše evropskou zemí nebo asijskou zemí, nebo se obrátili Arabové? A Byzanc se o několik století opozdil
      2. Bu Bu Bu Bu
        Bu Bu Bu Bu 21. března 2023 21:57
        -2
        Rus byla evropská země... jen vládci se nazývali kagani
    3. Sergej Žicharev
      Sergej Žicharev 29. března 2023 20:13
      0
      Toto svinstvo, totiž „evropská cesta“, umožnilo zemím Evropy dostat se dopředu a ovládnout ostatní části světa – Asii, Evropu, Ameriku. A tyto země se musely, chtě nechtě, evropeizovat, aby uhájily svou nezávislost
  23. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 13:53
    0
    Citace: Kote Pane Kokhanka
    Proč ne V. Tatiščev, nebo když v Millerově verzi, tak to se nepočítá?


    Uf, to se nepočítá.
    Ruský historik v německém vydání ... nechal tyhle rusofoby jít lesem se svými nesmysly.
  24. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 13:58
    +1
    Citace od inženýra
    Obrat k Západu byl až za Ivana č. 3. Před ním stál bokem


    Za Ivana Třetího nedošlo k žádnému obratu. I když s tím katolíci hodně počítali, podstrčili Ivanovi byzantskou princeznu.
    Skutečný obrat k Západu, který by zařídil sám Západ, by se projevil přijetím katolicismu (jako pozdější možnost - protestantské větve křesťanství).
    Nesrostlo to dohromady, a proto zůstali pro Západ cizinci, „orkové“.
    Petr Veliký není o nic západnějším člověkem než Josif Stalin.
    "Vezmeme si z Evropy vše, co je pro nás užitečné, a pak se k tomu otočíme zády."
    Sice s velkým zpožděním, ale Rusko začíná dělat takový manévr ...
  25. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 14:01
    0
    Citace z ee2100
    Můj odhad je, že vend je bratr


    Spíše „Wends“ a možná „Vyatichi“.
    1. ee2100
      ee2100 21. března 2023 17:44
      +1
      Možná. Tito. musí Finové a Estonci sousedit s Wendy?
      V lotyštině je ruské krievu valoda přímým odkazem na kmen Krivichi, což je pochopitelné.
  26. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 14:05
    +2
    Citace: kor1vet1974
    Pravděpodobně proto, že se posádky nenacházely v ruských městech, neexistovala ani mongolská správa.


    Počínaje počátkem 14. století přecházeli hordští murzové se služebnictvem do služeb ruských knížat, většinou moskevských.
    Přibližně 20 % šlechticů v carském Rusku bylo „tatarského“ původu. Proč má historik Karamzin takové příjmení? Není to proto, že je potomkem jistého Kara-Murzy?
    Stopa tedy měla zůstat a také je. Nemá to nic společného s Mongoly, kteří žijí v Mongolsku. Buď jsou Rusové stejní, nebo Turci (což jsou Tataři a Kazaň a Krym).
    1. Luminman
      Luminman 21. března 2023 14:30
      -1
      Citace z Illanatol
      Turci (což jsou Tataři a Kazaň a Krym)

      Neřeknu nic o krymských Tatarech, nevím, ale kazaňští Tataři jsou ugrofinské národy, které konvertovaly k islámu a mluvily turkickými dialekty ...
      1. ee2100
        ee2100 21. března 2023 18:42
        +4
        Nové slovo v historii „Ugric-Finns-Kazaňských Tatarů“!
        Osobně jsem četl, že Kazaňští Tataři jsou bývalí Bulhaři z Volhy. Jsou to Astrachánští Tataři.
    2. ee2100
      ee2100 21. března 2023 18:06
      +2
      Tataři se dělí do tří haploskupin: sibiřská, volžská a krymská.
      Nejsou geneticky příbuzní.
      Slovo „Tatar“ je vlastní jméno.
      Jsou ochuzeni o jazyk, kulturu a částečně i o víru.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 22. března 2023 11:19
        0
        Krymští Tataři si však neříkají Tataři.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 22. března 2023 13:31
          0
          Mýlil jsem se, uznávám. Přesněji řečeno, panují mezi nimi neshody. Někteří toto jméno uznávají, jiní se domnívají, že je správnější nazývat je Krymci. Mimochodem, mezi kazaňskými Tatary existuje malá skupina Bulgaristů, kteří věří, že jejich lidé by se měli nazývat Bulhaři.
  27. Illanatol
    Illanatol 21. března 2023 14:19
    0
    Citace: Trilobit Master
    To vše samozřejmě přispělo k nastolení knížecího samoděržaví v jednotlivých městech a zemích na úkor „lidové“ vlády, což byla právě ona „náprava“, o které jsem mluvil.


    Ahoj, dorazili jsme. Ale co normanská teorie s původem státnosti od Varjagů, údajně Skandinávců?
    Nebo byli vikingští Normané velcí demokraté, zbožňovali lidovou samosprávu, považovali bondery za sedláky v rodné Skandinávii (o domorodcích z „nízkých zemí pomlčím“) rovné svobodným Vikingům?
    A v Evropě pravděpodobně feudálové (často pocházející ze stejných Normanů) skutečně ctili „vládu lidu“, vycházeli dobře se svobodnými městy s jejich „magdeburským právem“?
    Vycházeli spolu tak dobře, že byli nuceni žít na dobře opevněných hradech, zatímco ruská knížata si z nějakého důvodu nestavěla osobní hrady ani v éře jha?

    Knížecí samovláda v Rusku je bledým stínem moci západoevropských feudálních pánů nad jejich nevolnickými koloniemi. Po dobytí Anglie Normany dali dobyvatelé místním obyvatelům takový „taiazh“, že jakékoli „jho“ (i tatarské, dokonce i saracénské) by skromně kouřilo na vedlejší koleji.

    "Evropská cesta", uh-huh... ne, děkuji.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 16:25
      +4
      No, nepořádek je ve vaší hlavě... Ale plné znalosti nestačí. Všechno je tak nějak fragmentární a na hromadě - Mongolové, Normané, Vilém Dobyvatel, to vše se navíc silně promítá do moderní reality... Jak se vám s tím žije? požádat
      Dokážete si představit - ano, Skandinávci byli nositeli principů vojenské demokracie, kdy se vůdce neustále radil s družinou a právě tato družina omezovala vůdce v jeho Wishlistu nebo ho naopak nutila utrhnout si pažbu. péřová postel a sedět v longship.
      A nyní potomci právě těchto bojovníků, kteří přišli s prvními knížaty, kteří si zachovali tohoto původního ducha „vojenského bratrství“ prvních oddílů, lidé, kteří mohli svému princi říct „ne“, z větší části zemřeli poblíž Kolomny, ve městě a na dalších místech. Ti, kteří zaujali jejich místo, už neměli takovou společenskou váhu, paměť předků, posloupnost slavných předků, hrdost a nezávislost, je-li jasnější. A princi už nemohli říct „ne“, ani kdyby chtěli.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 21. března 2023 16:33
        +4
        Citace: Trilobit Master
        Ti, kteří nastoupili na jejich místo, už neměli takovou společenskou váhu.

        Proces přeměny čety na dvůr. hi
      2. parusník
        parusník 21. března 2023 18:17
        +3
        hi Eh, Michaile, Michaile, ty nechápeš, že „problémy šamanismu“ ještě nejsou v řadách komentátorů zcela odstraněny ....... jak ty osobně vnímáš problém šamanismu v určitých regionech sever? nebo "jak nyní filozofie definuje pojem beztíže? (c) V. Shukshin. příběh" Cut ". úsměv
  28. sergej_84
    sergej_84 21. března 2023 14:38
    +3
    Nenapsal jsem konkrétně komentář bezprostředně po přečtení článku, pozastavil jsem se, byl jsem přesvědčen. což není správné. Diskuse o takových tématech o takových zdrojích v rámci alespoň nějakého zdání plnohodnotné diskuse je prakticky nemožná, nevyhnutelný je vznik tzv. „šracha“.
    Zejména v tak zásadních otázkách, na kterých skutečně závisí směr geopolitické volby. Ostatně, připustíme-li, že Mongolové výrazně ovlivnili další vývoj ruského státu a práva, pak jej lze plně nazvat asijskou velmocí. A naopak – s uznáním vlivu jha jako bezvýznamného lze Rusko považovat za evropskou zemi.
    V tomto ohledu autorovo kategorické prohlášení o vlivu „mongolsko-tatarského jha“ na vývoj ruské státnosti
    Tyto závěry se v další historiografii nepotvrdily. Ve XNUMX. století jsou z odborného hlediska majetkem historického myšlení a už vůbec ne,

    neodráží nic jiného než úhel pohledu tohoto konkrétního autora.
    Můžeme si například vzpomenout na konfrontaci na toto téma tak vážných lidí, jako je A.A. Gorsky a I. Ya Froyanov.
    Samozřejmě by bylo zajímavé, kdyby se našel autor (jen ne "a la Samsonov"), který by napsal normální plnohodnotný článek nastiňující opačný úhel pohledu.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 21. března 2023 14:58
      +6
      Citace: sergej_84
      Ostatně, připustíme-li, že Mongolové výrazně ovlivnili další vývoj ruského státu a práva, pak jej lze plně nazvat asijskou velmocí. A naopak – s uznáním vlivu jha jako bezvýznamného lze Rusko považovat za evropskou zemi.

      Nazval bych to "vyraženou" formulací otázky: s takovou formulací nebude fungovat nic jiného než "druhá normandská otázka": "srach" je po tři sta let nesmyslný a nemilosrdný. A absolutně ne intersny.
      1. sergej_84
        sergej_84 21. března 2023 15:17
        +3
        Nazval bych to "razítko" vyjádření otázky

        Vlastně – a jsem na tom skoro stejně. Otázkou je, zda se najde autor, který nastolí otázku „nerazítkováno“. I když v tomto případě si myslím. "srach" je nevyhnutelný.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 21. března 2023 15:23
          +4
          Citace: sergej_84
          Vlastně – a jsem na tom skoro stejně. Otázkou je, zda se najde autor, který nastolí otázku „nerazítkováno“. I když v tomto případě si myslím. "srach" je nevyhnutelný.

          To nevyhnutelně vyvolává otázku geneze státu jako takového, a to je nesmírně složitá otázka, na kterou stále neexistují jasné odpovědi, i když nyní o tom můžeme říci mnohem více než stejný Karamzin.
          1. sergej_84
            sergej_84 21. března 2023 15:41
            +4
            To nevyhnutelně vyvolává otázku geneze státu jako takového, a to je otázka skličující.

            A „archideologizovaný“. I přes deklarovaný „nedostatek ideologie“.
    2. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 21. března 2023 16:33
      +1
      Citace: sergej_84
      připustíme-li, že Mongolové výrazně ovlivnili další vývoj ruského státu a práva, pak jej lze plně nazvat asijskou velmocí. A naopak – s uznáním vlivu jha jako bezvýznamného lze Rusko považovat za evropskou zemi.

      A máme jen dvě polohy – „zapnuto“ a „vypnuto“? úsměv
      Myslím, že dokážeme rozpoznat přítomnost tohoto vlivu a začít diskutovat o jeho rozsahu. A se srachy nebo bez – to už záleží na samotných účastnících, a jen na nich.
    3. Eduard Vaščenko
      21. března 2023 20:23
      0
      Můžeme si například vzpomenout na konfrontaci na toto téma tak vážných lidí, jako je A.A. Gorsky a I. Ya Froyanov.

      Nejedná se o formát VO, toto je již historiografické dílo, pro širokou veřejnost je málo zajímavé.
      Proto uvádím obecné závěry a klíčové závěry. Tím, že ukážeme, že ve zdrojích není žádný důkaz o opaku: žádný. Veškerá rozsáhlá literatura a odkazy na ni jsou mimo rozsah článku.
      Nejste první, nejste poslední, kdo se ptá: odkud to pochází? Opakuji, odkazy jsou Oshchitininův článek, ale toto není formát VO.
      PS. Mimochodem Igor Jakovlevič Frojanov byl můj školitel od 1. ročníku a pod jeho vedením jsem obhájil Ph.D.
      hi
      Doporučuji si sami napsat 10stránkový článek na nějaké „relevantní“ téma, například neutrální, „Problémy severní války mezi moderními historiky“: srozumitelně a bez vědecké frazeologie se okamžitě proměňte v článek z Yandex.zen.
      1. sergej_84
        sergej_84 21. března 2023 22:36
        -2
        Nejedná se o formát VO, toto je již historiografické dílo, pro širokou veřejnost je málo zajímavé.

        Nenaléhal jsem na vás, abyste napsali článek jako "Gorskij vs. Froyanov", jen jsem uvedl příklad, abych potvrdil existenci různých úhlů pohledu na téma článku.
        Mimochodem Igor Jakovlevič Frojanov byl můj školitel od 1. ročníku a pod jeho vedením jsem obhájil Ph.D.

        To je jasné. Kdyby byl vůdcem Gorskij, téma dnešního článku by bylo přesně opačné.
  29. Smrtka
    Smrtka 21. března 2023 15:16
    +1
    Děkuji autorovi. Na stejné úrovni jako V.O. Vaše články čtu vždy se zájmem. Až do té míry, že lezu a internet a hledám. Opravdu chci diskutovat, ale bohužel není dost času ani na čtení.
  30. Viktorovič
    Viktorovič 21. března 2023 18:50
    0
    Po slovech
    „Kočovná společnost Mongolů XNUMX. století, jak ukazují nejnovější výzkumy, byla potestarnoe a exopolitan, to znamená, že to byla kočovná společnost s „konsensuální“ strukturou ve vztahu k vůdci, kde byla sociální nerovnost, ale neexistovaly žádné státní mechanismy nátlaku a represe“.

    Nečetl jsem to, protože s tak chytrými slovy (ale pro prostého laika nepochopitelnými) se jako obvykle schová jakýkoli odpad.
    Po těchto slovech jsem se podíval na aktuální obrázek a FSE je jasné - autor napsal spoustu věcí ve stylu HELL-TV
    1. Silný
      Silný 21. března 2023 19:44
      +4
      hi
      Citace od Viktora
      Po slovech
      „Kočovná společnost Mongolů XNUMX. století, jak ukazují nejnovější výzkumy, byla potestarnoe a exopolitan, to znamená, že to byla kočovná společnost s „konsensuální“ strukturou ve vztahu k vůdci, kde byla sociální nerovnost, ale neexistovaly žádné státní mechanismy nátlaku a represe“.

      Nečetl jsem to, protože s tak chytrými slovy (ale pro prostého laika nepochopitelnými) se jako obvykle schová jakýkoli odpad.
      Po těchto slovech jsem se podíval na aktuální obrázek a FSE je jasné - autor napsal spoustu věcí ve stylu HELL-TV

      Ah.. No, ano. Autor zjevně nepočítal s tak "prostými obyvateli" jako jsi ty.
      Všechno jsi udělal správně, až na jednu věc.
      Nestálo to za komentář.

      Hořící mystické knihy. Ilustrace jejich časopisu "Niva"
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21. března 2023 20:07
        +7
        "Dlouhá slova rozrušila Medvídka Pú." (S)
        Ahoj Borisych!
        1. parusník
          parusník 21. března 2023 20:20
          +2
          hi Dobrý večer, Antone, věta: „Jak nyní filozofie definuje pojem beztíže?“ je nesmrtelná úsměv
  31. Asiat-S
    Asiat-S 21. března 2023 21:48
    0
    Článek je spíš takový "hlouposti na zakázku". Pokud ne na zakázku, tak jen nesmysly zanícené představivosti a fantazie. Za „chytrými“ frázemi je úplná prázdnota a nic víc. VŮBEC nejsou uvedena žádná podpůrná fakta a seriózní zdůvodnění závěrů.
    Zde autor píše:V takových podmínkách se Rus' ukázal jako přítok silnějšího soupeře.»
    A co znamená slovo "Rus"? co to je? Jediný stát? Soubor nesourodých knížectví? Co? Co autor spojuje pod jednotícím názvem Rus? A jak a na jakém základě?

    Dále zde uvedu celý odstavec - jak se autor vyjadřuje velmi vědecky: “Nomádská společnost Mongolů XNUMX. století, jak ukazují nejnovější výzkumy, byla potestar a exopolitan, tedy byla to nomádská společnost s „konsensuální“ strukturou ve vztahu k vůdci, kde byla sociální nerovnost, ale nebyly žádné státní mechanismy nátlaku a represe. Ve vztahu k vnějšímu světu se tato společnost jeví jako agresivní a dravá, protože může existovat pouze prostřednictvím vykořisťování společností stojících mimo ni.. »

    V překladu z „chytrého“ do ruštiny se autor snaží tvrdit, že nomádské kmeny neměly rozvinutou státnost, tedy znovu přeloženo, divoké kmeny jsou jakousi nesrozumitelnou „společností“. A divoké kmeny se v zásadě mohou sjednotit a ne se mezi sebou hádat?
    Brad je kompletní!
    Měl to být přinejmenším rozvinutý stát a nic jiného. Přitom ani ne jakkoli, ale v té době nejrozvinutější, včetně nejsilnější ekonomiky, vyspělá (na svou dobu) výroba, jinak nelze vysvětlit přítomnost velké vysoce organizované armády a jejího vybavení. Podíváme se na Mongoly – autor používá PŘESNĚ tento termín etnické identifikace. Je to etnická skupina, které dnes říkáme Mongolové? A Mongolové až do druhého desetiletí minulého století o tom z nějakého důvodu nic nevěděli. Jak to?! A obecně, ani jeden národ nebo etnická skupina jižní Sibiře a vlastně celého regionu jihovýchodní Asie o tom nic neví. V písemných pramenech, v ústních projevech ani v eposu nic není.
    Skutečné Mongolsko a mýtičtí "mongolští Tataři"
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    Podívejte se dále: "V podmínkách výrobní struktury kočovného pastevectví vystupuje do popředí přivlastňovací způsob výroby založený na válce.. »

    No, jmenujte ještě alespoň jeden příklad z historie, kde by kočovné kmeny měly takové možnosti a dosáhly alespoň něčeho významného? Basmachi střední Asie na začátku minulého století? Takže to byly malé gangy držené a financované hlavně Brity. To se přenáší do našeho moderního chápání – praotců moderního Talibanu, kteří mají také moderní „matku/otce-živitele“. A zase Anglosasové.
    Kdo jsi Kazach? Bratr, přítel nebo...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    Autor píše: "Bezprostředně po mongolské invazi, která jako strašné tornádo prošla zeměmi na severovýchodě Rusi, nenastaly žádné viditelné politické změny.".
    Kdy to bylo a jaké jsou tyto země „severovýchodní Rusi“? Už zase hádáme? Nemyslel si ale autor, že historie se vyvíjí ve spirále a že většina událostí se opakuje, ale na modernější úrovni své doby? Například: a když se podíváte na „batuskou invazi“ jako na speciální operaci té doby?
    Speciální operace na území středověké Rusi a Evropy
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    A jako „třešnička na dortu“ – autor se najednou „rozsvítil myšlenkou“, že „Je pozoruhodné, že dobyvatelé na základě svých mentálních reprezentací viděli v Rus výhradně poražené a podřízené „otroky“.".
    Řekli o tom oni, dobyvatelé, autorovi sami? Další resuscitace myšlenky „tatarsko-mongolského jha“?

    Už se mi nechce rozebírat všechny ty fantazijní nesmysly a hlouposti.

    Pokud "Pokračování příště...“, pak... je lepší ne. Pravda, neměl by ses obtěžovat.
  32. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 10:07
    0
    Citace: Trilobit Master
    No, nepořádek je ve vaší hlavě... Ale plné znalosti nestačí. Všechno je tak nějak fragmentární a na hromadě - Mongolové, Normané, Vilém Dobyvatel, to vše se navíc silně promítá do moderní reality... Jak se vám s tím žije? žádost
    Dokážete si představit - ano, Skandinávci byli nositeli principů vojenské demokracie, kdy se vůdce neustále radil s družinou a právě tato družina omezovala vůdce v jeho Wishlistu nebo ho naopak nutila utrhnout si pažbu. péřová postel a sedět v longship.
    A nyní potomci právě těchto bojovníků, kteří přišli s prvními knížaty, kteří si zachovali tohoto původního ducha „vojenského bratrství“ prvních oddílů, lidé, kteří mohli svému princi říct „ne“, z větší části zemřeli poblíž Kolomny, ve městě a na dalších místech. Ti, kteří zaujali jejich místo, už neměli takovou společenskou váhu, paměť předků, posloupnost slavných předků, hrdost a nezávislost, je-li jasnější. A princi už nemohli říct „ne“, ani kdyby chtěli.


    Nikdo nemá úplné znalosti a nemůže být. Protože informace o událostech, které se staly tak dávno, nejsou a ani nemohou být úplné a informace o nich byly opakovaně zkreslovány, aby potěšily „obecné řádky“.
    Představte si, že ve skutečné historii bylo všechno „v hromadě“. Jen soudruzi vědci, kteří často pro stromy nevidí les, se povalují na policích.

    Co s tím má společného skandinávská vojenská demokracie?
    Jednak podobné principy fungovaly nejen u nich a dávno předtím, než se Vikingové vůbec objevili. To bylo obecné pravidlo a také v Asii.
    Bogatyr Rustam z „Shah-Nameh“ byl ve vztahu k Shah Kavusovi takovým „demokratem“, že by mu ho záviděl každý Viking.
    Rytířský kodex se poprvé objevil na východě a vůbec ne mezi Skandinávci nebo Franky.

    Zadruhé nešlo o model vztahů uvnitř oddílů (skandinávské slovo nebo stále ruské), ale o vztah Normanů s těmi, které si dokázali podmanit. Demokracií to tady ani nevonělo. Skandinávci se svými „trally“ zacházeli velmi tvrdě.

    Třetí. Jsem nucen zklamat, ale „demokracie družiny“ v Rusku začala odumírat ještě před jhem a ne kvůli jhu. K přeměně bojovníků ve šlechtice nedošlo pod vlivem „mongolských Tatarů“ (kteří měli i prvky vojenské demokracie), ale díky duchovnímu vlivu Byzance a přijetí křesťanství (toto náboženství ve specifické podobě popřelo demokratických principů a absolutizoval moc „Je jeden Bůh v nebi, v pozemském dědictví – jeden samovládce – autokrator“).

    Pohanský princ Svjatoslav a jeho družina stolovali ze stejného kotle. Na svátek velkovévody vladimirského na počátku 13. století se používalo až 70 příborů (my, současníci vesmírných letů a internetu, nepoužíváme ani 20).
  33. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 10:24
    +1
    Citace: sergej_84
    Ostatně, připustíme-li, že Mongolové výrazně ovlivnili další vývoj ruského státu a práva, pak jej lze plně nazvat asijskou velmocí. A naopak – s uznáním vlivu jha jako bezvýznamného lze Rusko považovat za evropskou zemi.


    Císařská akademie věd Ruské říše na konci 19. století nenašla stopy těch mongolských, ač hledala velmi pilně.
    Obecně je třeba uznat, že Horda měla vesměs pozitivní dopad na formování ruské státnosti, urychlila její formování a významně pomohla překonat „feudální fragmentaci“.
    Za prvé, Horda pohřbila tzv. „žebříčkové právo“, právo dědit moc a titul velkovévody od staršího bratra mladšímu. Kvůli tomu se v Rus neustále strýcové střetávali se synovci (syny staršího bratra).
    Za druhé, Horda zablokovala separatismus odlehlých knížectví, které by v jiném scénáři mohly opustit Rus a stát se součástí jiných mocností (což se bohužel stalo zemím galicijsko-volynského knížectví, a to přineslo jen malý užitek k místním obyvatelům).
    Za třetí... není divné, že ta knížata a knížectví, která mohla hrát roli centra sjednocení celé Rusi, dostala nálepku Velké knížectví? „Tatarové“ jasně pracovali proti zásadě „rozděl a panuj“. Je charakteristické, že ti, kteří se s takovou rolí špatně vyrovnali, byli vyřazeni ze závorky (jako Vladimir a Tver). Oblíbenci Hordy byli moskevští princové, kteří byli předurčeni sjednotit Rus.
    Ukazuje se, že Horda pracovala ve prospěch Rusa a urychlovala jeho politické zrání.

    A ano ... i když vezmeme v úvahu, že Horda jsou čistí Asiaté, pak to zjevně nejsou první Asiaté, kteří přispěli k rozvoji ruského národa a státnosti. Předtím tu byli Hunové (s nimiž naši předkové vstoupili do jakéhosi „svazového státu“) a Turci (především Bulhaři z Volhy).

    Jsme tedy původně euroasijská velmoc. Současný erb se mi nelíbí, ale přesně vyjadřuje podstatu ...
  34. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 10:32
    +1
    Citace z Luminmana
    Neřeknu nic o krymských Tatarech, nevím, ale kazaňští Tataři jsou ugrofinské národy, které konvertovaly k islámu a mluvily turkickými dialekty ...


    Nic takového.
    Bulhaři původně žili poblíž Černého moře. Poté se lidé pod vnějším tlakem rozdělili na tři části. Jedna část zůstala na stejném místě, odešla do stínu, pak vyšla pod názvem „Krymští Tataři“. Druhý - odešel na Balkán, asimiloval se s místními Slovany a vytvořil Bulharsko.
    Třetí část - šla do Povolží, tvořící Volžské Bulharsko, případně včetně místních obyvatel (včetně ugrofinských národů) v jeho složení.
    Povolžské Bulharsko bylo vysoce rozvinutým státem a vzniklo a rychle se rozvíjelo, což naznačuje roli mimozemských prvků. Měla úzké vztahy s Ruskem, je možné, že v Bulharsku žili i Slované.

    Turečtina je v podstatě jejich rodným jazykem.
  35. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 13:21
    -1
    Citace z ee2100
    Možná. Tito. musí Finové a Estonci sousedit s Wendy?
    V lotyštině je ruské krievu valoda přímým odkazem na kmen Krivichi, což je pochopitelné.


    Proč ne? I když není známo, zda byli Wendové nebo Vyatichi původně názvy kmenů nebo určitých sociálních skupin / panství (podobně jako Vikingové a Varjagové).
    Později byl použit výraz „vyšší lidé“, pravděpodobně stejný jako Vyatichi.
    Možná synonymum pro „ušlechtilý“ nebo „aristokrat“.
  36. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 13:30
    -1
    Citace z ee2100
    Tataři se dělí do tří haploskupin: sibiřská, volžská a krymská.
    Nejsou geneticky příbuzní.
    Slovo „Tatar“ je vlastní jméno.
    Jsou ochuzeni o jazyk, kulturu a částečně i o víru.


    Nevidíte ve svém tvrzení rozpor?
    Pokud nejsou geneticky příbuzní, odkud se vzala jazyková a kulturní shoda národů, které žily v dostatečné vzdálenosti od sebe? Možná tam byly společné kořeny?

    Metoda založená na haploskupinách by se neměla přeceňovat. Navíc méně početné, ale rozvinutější etnikum si dokáže početnější etnikum upravit pro sebe. Haploskupiny - na základě četnosti distribuce jsou identifikovány.
    Jak se to stalo například v Maďarsku. Většina obyvatel tam je původem slovanský, ale státnost a kultura jsou od nově příchozích Maďarů-Uhrů, kteří se považují za potomky Hunů.
    Bulharsko je na tom stejně. Slované v jádru, ale jméno je od mimozemských Bulharů chána Asparuha.
  37. Illanatol
    Illanatol 22. března 2023 13:47
    0
    Citace: Eduard Vashchenko
    kde se to píše? V jaké učebnici, pardon.
    I geograficky až do konce XVI. století. Rus nebyl v Asii přítomen.
    Jaké historické instituce v Rusku jsou euroasijské nebo asijské?


    Záleží na tom, jak se nazývá Asie. Hranice Asie byly tehdy poněkud jiné. Například Khazaria nebo Polovtsian Khanate - evropské mocnosti?
    Rus byl v mnoha ohledech studentem Byzance. Je Byzanc čistě evropským státem? Majetek basileus - byl umístěn výhradně v Evropě? Jsou politické tradice výhradně evropské? A poddaní - byli přítomni i zcela Evropané nebo Asiaté?
    Ach ano, je to součást římské říše. Ale nic z toho, že by se Římská říše zformovala, když Evropa prostě ještě neexistovala jako druh politického sdružení a sjednocovala svým složením země, evropské i asijské a dokonce africké?
    A Římané uctívali nejen své příbuzné Jupitera, Marse a Ceres, ale při úpadku jejich říše také Kybelu a Astartu.
    Z čehož můžeme usoudit, že jak První Řím, tak Druhý Řím nebyly čistě evropské mocnosti.
    A protože máme Třetí Řím, tak máme i my. Evropa je nám stísněná, aha, tenhle mizerný apendix kontinentu.
    Ale Eurasie - tak akorát. Dejte Heartland s krátkým jménem - Rus'!

    Politická instituce, asijského původu (mimochodem podle oficiálních historiků, nikoli Fomenka) - KRÁL!
    Od počátku se tak nazývali vládci Hordy, což se odráží v ruských kronikách. V Rusi se tento titul začal používat až od dob Ivana Hrozného.

    Král je "sar". Sar-kel, Sar-ai...
    1. Jose
      Jose 23. března 2023 09:36
      0
      Co je srdce? Ruský Řím neimplikoval vznik země, znamenal náboženský kontext! Ta Rus je svatá, a ne imperialismus! Rus se stal říší pod německými královnami! Ruské národy nedobyly a otroctví na Rusi nevzkvétalo! Sami z útrap otroctví za Mongolů pochopili, že zotročovat ostatní nemá cenu! Dokud nemčura Romanovci nezačali rozvíjet imperialismus! To je třeba jasně pochopit, ruské výboje jiných národů padly právě za vlády Němčura! To není nic, na co by se mělo chlubit! Ruští lidé nejsou vetřelci!
  38. zenion
    zenion 22. března 2023 17:55
    0
    Způsoby Ruska vždy měnili knížata a carové. Na zádech ruských chudáků. Nakonec to udělali znovu. Dokonce šli do války. To krále a prince nekouše.
  39. evgen1221
    evgen1221 22. března 2023 19:20
    -1
    Abyste mohli jít někoho okrást, musíte nejprve dobře znát své sousedy, co, kde leží a jak je střeženo. Jinak by to mohlo dopadnout s omáčkou. Nebyli žádní Mongolové. A pro šikmé Asiaty na koních jsou velmi vhodné kalmycké kmeny. Což je v souladu s krátkými cestami k hordě ruských knížat (jo, za pár měsíců šli do Ulánbátaru) a absencí ruských artefaktů obecně v moderním Mongolsku.
    1. Jose
      Jose 23. března 2023 09:28
      0
      Můj příteli, Kalmykové jsou Mongolové a mluví mongolsky! To jsou zbytky Džungarů v Rusku. A zlatá horda, tedy Ulug ulus, je území dnešního Kazachstánu a horda mluvila nogajskou turečtinou, kterou mluví Kazaši. Ve skutečnosti to byli Kazaši pod předsednictvím Čingisidů, kdo byli těmi Tatary. Protože Tataři také mluvili nogajskou turečtinou. Jen nikdo z Rusů neznal stepní nomády, na rozdíl od poloveckých Tatarů. A protože stepi mluvily stejným jazykem jako Tataři, říkalo se jim Tataři!
  40. Jose
    Jose 23. března 2023 09:21
    0
    Postoj autora je zvláštní, jakoby jho a jakoby ne moc, jakoby hold, ale ne tak docela, pokus slovně změkčit zvěrstva Mongolů, nemění podstatu dějin, díky Asiatům , Rus, jak to bylo v očích Evropy barbarské, zůstalo Východem, a ne Západem! Takže díky supastatům všechna tato evropská gaynost obešla Rus, jinak by teď na Rudém náměstí pořádali přehlídky jiného typu!))) Prý by nebylo štěstí ...
  41. Jose
    Jose 23. března 2023 09:53
    0
    Mnozí zde píší, že není jasné, co s Tatary! První mongolští Tataři jsou mongolský kmen Toguz-Tatarů! Zničil je Čingischán, Tataři v Rusi, to jsou Bulhaři, Polovci, kterým Rusové původně říkali Tat, tedy nepřítel! Později, když byli Polovci i Bulhaři poraženi Mongoly, část Bulharů uprchla tam, kde část Bulharska zůstala na Krymu a v Kazaňském chanátu pod Čingisidy! A mongolští Tataři, to jsou Mongolové a kmeny Velké stepi, jako Tataři mluvili turkicky, takže Rusové si mysleli, že jsou Tataři! Později se k nim totiž přidali i Tataři! Zlatá horda, alias Ulug Ulus, je území dnešního Kazachstánu, tedy předků Kazachů, nahradila Mongolskou říši a pod vedením Mongolů udržela Rus v přítocích. Na tom nebylo nic divného, ​​za poctu postavili armádu, aby posílili Rusy, pomohli, jak mohli, a nezapomněli na svou kapsu. Ve skutečnosti Rus vždycky platil stepi, aby neměl ruinu! A stále platí. Jsou to takoví Asiaté, rádi dostávají výplatu za přátelství! Východ je delikátní záležitost!
    1. Džungar
      Džungar 29. března 2023 15:59
      0
      Označení Mongolů v Rusku a Evropě, stejně jako ve střední Asii, Persii a na arabském východě v době Mongolské říše Čingischána za Tatarů, pochází ze skutečnosti, že veškeré znalosti o Mongolech v té době zmizely. přes obchodníky obchodníky přes Čínu podél Hedvábné stezky. To je od Číňanů. Pro Číňany se všichni nomádi žijící na sever od Číny nazývali Tataři, podle jména kmene Tatarů, který žil nejblíže Číně a se kterým byla největší komunikace. Těmto Tatarům říkali čínští bílí Tataři a všem, kteří žili dále a o kterých bylo méně informací, byli černí Tataři. Sjednocením mongolsky mluvících kmenů Čingischánem se v očích okolního světa nestali Mongoly ani po zničení samotných Tatarů a nazývali se jako dříve – Tataři
  42. Illanatol
    Illanatol 23. března 2023 14:28
    0
    Citace od Jose
    Co je srdce? Ruský Řím neimplikoval vznik země, znamenal náboženský kontext! Ta Rus je svatá, a ne imperialismus!


    Co znamená "heartland" - můžete se podívat do slovníku. V zásadě to lze přeložit jako „střední“ nebo „centrální“ moc. Ne Čína, ale Rusko – skutečná „říše středu“.
    Svatosti... proč to nemůže korelovat se suverénní mocí?
    Nevidím důvod jim odporovat.
    O tom, jak svaté byly první dva Římy, se dá polemizovat, ale že to byly mocné síly, je hloupé argumentovat.

    "Bůh není v moci, ale v pravdě"? A co je Bůh, když ne absolutní moc a autorita? Kdo potřebuje bezmocného Boha?
  43. Seal
    Seal 24. března 2023 09:43
    +2
    Nomádská společnost Mongolů ve XNUMX. století, jak je ukázáno nejnovější výzkum,

    Zajímalo by mě, co našli a začali "vyšetřovat" a i na základě tohoto "výzkumu" udělali nějaké nové závěry ?? Vždyť to není nic nového! A může se objevit.
    Koncept se ale již začal revidovat. Snímek Čingischán z roku 2007 byl podle všeho posledním filmem s účastí čínského kapitálu, v němž je Čingischán zobrazen jako osoba, která není ve službách čínského císaře. To už Číňané nedovolí.
  44. Seal
    Seal 24. března 2023 11:16
    +2
    Citace z ee2100
    A tak článek správně popisuje události století XIII.
    Zajímalo by mě, na základě čeho jste dospěl k tomuto závěru? Nebo podle metody Edwarda Gibbona?
  45. Roman Efremov
    Roman Efremov 25. března 2023 17:19
    0
    ZASE MONGOLI??? Ještě nejste unavení? Najděte alespoň jednoho Mongola na západ od Uralu – pak skládejte své pohádky.
  46. SerzhiK
    SerzhiK 29. března 2023 12:36
    -1
    V historii byli stejní lidé často nazýváni různými jmény. Byli Pečeněgové, Chazaři, Polovci, pak všichni najednou někam zmizeli, objevili se Tataři a dříve Bulhaři atd. Mongol-Tatars je jedním z mýtů, jako je illias. Byla to jen Rus s centrem v Novgorodu, Kyjevě a pak s centrem v Kazani, pak v Moskvě (a uprostřed Vladimir Rus, vazal Kazaň), to je celé to jho.
  47. Džungar
    Džungar 29. března 2023 15:49
    +1
    Citace: Viktor Sergejev
    Kyjev byl dobyt od Chazarů
    to říkají Židé nyní, aby si nárokovali Ukrajinu jako zemi Židů, potomků Chazarů
  48. Kuziming
    Kuziming 30. března 2023 08:01
    0
    Naše dějiny jsou nevyzpytatelné, podle mého osobního názoru nám mongolská invaze zkrátila cestu od feudální roztříštěnosti k absolutistickému státu.
    Nebýt Mongolů, byla by Rus konsolidována na základě katolických států.
    A ve skutečnosti jsme vytvořili impérium na matrici pravoslaví, než Německo ukončilo období fragmentace.
    To není ani dobré, ani špatné, prostě se to stalo historicky.
  49. Kuziming
    Kuziming 30. března 2023 08:10
    0
    Citace: Roman Efremov
    ZASE MONGOLI??? Ještě nejste unavení? Najděte alespoň jednoho Mongola na západ od Uralu – pak skládejte své pohádky.

    Mongolština také není razítko v pasu.
    Kmeny z východní části Velké stepi migrovaly na západ do Čingischána. Jde jen o to, že samotné jméno Mongolů je poměrně pozdní a zobecňuje různé kmeny. A tak tam rostly jako kolonie bakterií v Petriho misce. Nadbytek bílkovin (skopové), nedostatek sacharidů, nárůst počtu, větší svalová síla a neustálý pocit hladu.
    Odtud přišli Hunové, pak se vytáhli Avaři, Pečeněgové, poslední Kalmykové.
    Další věc je, že mechanismus takových invazí je podobný válení sněhové koule – původní jádro nabírá stále nové a nové členy.
    Jakmile se objeví velký vůdce, okamžitě funguje mechanismus poslušnosti (vůdce ve vlčí smečce), ustávají bratrovražedné hádky, mizí mechanismus regulace růstu populace a začíná Invaze.
  50. Seal
    Seal 7. dubna 2023 16:14
    0
    Citace od Kuziminga
    Odtud přišli Hunové, pak se vytáhli Avaři, Pečeněgové, poslední Kalmykové.

    Takzvaná „akademická historie“ vůbec neztotožňuje evropské Huny s „Xiongnu“ nebo „Xiongnu“ z Dálného východu.
    Avaři?? Vykopávky pohřbů, které byly klasifikovány jako „avarské“, ukazují, že avarská populace byla antropologicky heterogenní a většinou charakterizován kavkazským typem s brachycefalickými a dolichocefalickými variacemi.
    Pečeněgové? Takzvaná „akademická historie“ nikdy nenalezla Pečeněhy východně od Aralského jezera. Pouze na západ.