Vojenská revize

Rytíři v barvě

134
Rytíři v barvě



Sladká pro mě je radost jarních dnů,
A čerstvé listy a květy
A v zeleni hustých větví
Zvuk čistých hlasů -
Tulí se tam hejno ptáků.
Miley - oči na loukách
Sem tam počítejte stany
A čekání na boj,
Proplouvejte řadami rytířů
A osedlaní koně.

Bertrand de Born. Překlad V. Dynník

Příběh Středověk. Učebnice dějepisu středověku pro 6. ročník říká, že nejprve byla hlavní zbroj rytíře řetězová, kterou pak nahradila kovová zbroj. Ale neříká, kdy a jak se to stalo. A pak jsou tu legendy, že se rytíři uzdravili přímo ve zbroji a všelijaké další absurdity.

Nejzajímavější ale je, že s tímto přístupem mizí z vojenské historie středověku celé období, kdy byla řetězová pošta a později brnění skryta světlým a elegantním oblečením. Vlastně o tom v učebnici vůbec nic není a po přečtení má člověk dojem, že středověk byl temnou a naprosto divokou dobou a lidé byli naprosto sprostí a ignoranti. A ačkoli tomu tak skutečně bylo, nebyli v té době všichni takoví. No a co se týče jasu a barevnosti oblečení, to může dobře polemizovat s tzv. Novým Časem.

Nicméně právě v této věci - když měli rytíři „pod dnem“ řetězovou zbroj a shora je zakrývala barevná roucha, není přesné jasno. Podívejme se tedy dnes na tento problém na příkladech všech stejných miniatur středověkých knih, které jsou nám již docela známé. Tak…

Prvním příkladem patchworkového oblečení, který známe, byl kaftan na biskupovi Odovi z Bayesian Embroidery. Všichni ostatní válečníci, včetně samotného Guillauma Bastarda, jsou zobrazeni v nahé řetězové zbroji, ale tady je v něčem, co je vyšívané trojúhelníky, jako rolnická deka. Je nepravděpodobné, že by šlo o látku s takovým vzorem, i když kdo ví.

Pak přišlo celé století nahé řetězové pošty. Na válečníkech je čím dál tím víc brnění, už to zakrývá ruce, nohy i hlavu, ale nikoho ani nenapadlo navléknout něco navrch drátěného oděvu. Přirozeně, že "barva rytíře" nebyla v té době příliš jasná, tmavá barva kovu a možná s hnědým nádechem kvůli rzi. Ostatně ne vždy měl po ruce sud na čištění řetězové pošty a déšť a mlhu za tehdejších válek nikdo nezrušil!


Zde je ale vyobrazení válečníka, pocházející z první poloviny 1226. století. "Bible" 1250-XNUMX Anglie. Městská knihovna Angers

Nosí pouze drátěné brnění, i když, jak víme, v té době již křižáci podnikali křížové výpravy, navštívili horké slunce Palestiny a začali nosit hábity přes drátěné pletivo jako dlouhý kaftan - plášť. Když s rukávy, tak když bez rukávů. Takže - někdo se v té době obešel bez tohoto důležitého detailu kostýmu.

A pokud na jezdci nebylo oblečení, pak na koně nikdo nic nedával. A zároveň se právě v tomto období objevily koňské deky na koňském hřbetu. Jedinou otázkou je, co se objevilo jako první - kabát na jezdci nebo přikrývka na koni?

A zde nám na pomoc přicházejí miniatury z Pomplon Illustrated Bible. Pochází z roku 1200 a v jeho miniaturách vidíme mnoho jezdců. A všichni jsou od hlavy až k patě v rouchu, včetně punčoch a dlouhých rukávů haubergů s vetkanými rukavicemi, ale žádný z nich nemá na sobě plášť. Ale jejich koně jsou skoro všichni v dekách! Pravda, na jednom válečníkovi vpravo na miniatuře dole je vidět něco jako kaftan, ale v podstatě všichni jezdci, na rozdíl od pěšáků, jsou v řetězové zbroji.


Pomplonskaya "Ilustrovaná Bible a životy svatých", 1200 Pamplona, ​​Španělsko. Univerzitní knihovna v Augsburgu


Další ilustrace z Pomplonovy Ilustrované bible a Životy svatých. Jezdci a pěšáci

To znamená, že alespoň ve Španělsku se přikrývky na koních objevily dříve než kabáty na jezdcích. Velmi zajímavé, že?

Ale možná to bylo typické pouze pro Španělsko, zatímco v jiných zemích byl vynalezen plášť před koňskými přikrývkami?

Pojďme se podívat na další miniaturu z „Velké kroniky“ od Matthewa Parise.


Zobrazuje zbabělého Huguese de Beauve, který utíká z bitevního pole Bouvines (1214) a je střelen do zad šípem. Pravda, podaří se mu nahradit svůj štít. "Velká kronika" od Matthewa z Paříže, c. 1250 Parker Library, Corpus Christi College, Cambridge

V této miniatuře jsou všichni válečníci, kromě samotného Hyuuga, oblečeni v řetězové zbroji. Jeden z nich má na koni vyšívanou deku a vzorované štíty, ale nikdo nemá plášť. Pouze jeden Hyug je oblečený od hlavy až k patě, včetně svého koně, v erbu. To znamená, že v té době již byly erby. Kresba erbu byla umístěna nejen na štítě, ale i na plášti a na přikrývce koně. Ale zdaleka ne všichni. Ani jezdec s korunou nemá na přilbě plášť, ačkoliv je zjevně rytíř, a ne z chudých.

Podíváme se na německé zdroje.

Před námi je „Aeneův románek“ a vidíme rytíře v uzavřených přilbách (raná forma přílbové přilby) s ozdobami přilby a v plášti. Ale přikrývky na jejich koních zjevně nejsou heraldické, ale ... pancéřované, z plátů v podobě čtverců přišitých na nějakém podkladu. Mimochodem, v jiných miniaturách se obrázek takových přikrývek nenachází, pouze v tomto.


"Romance Aeneas", 1210-1220 Durynsko. Berlínská státní knihovna

To znamená, že koňské přikrývky i kabáty se objevily někde na přelomu XNUMX.-XNUMX. století, ale prosazovaly se spíše pomalu.

Vrátíme se k další miniaturě, tentokrát z britského rukopisu z roku 1250 „Romance of Alexander“, a v ní vidíme, že dva urození rytíři usekli hlavy svým koním, oba oděni v plášti, ale zde kůň jeden z nich je nahý - bez přikrývky, ale kůň druhého je oblečený nejen v přikrývce. Na něm je přikrývka z řetězové pošty!


Romance of Alexander, 1250 St. Albans, Anglie, Cambridge University Library

Přibližně stejné roky a další rukopis "Život krále Edwarda Vyznavače". Na ilustraci z ní převzaté vidíme velmi zajímavý obrázek - souboj dvou rytířů, dvou králů a ten vlevo je v heraldickém oděvu, plně odpovídajícímu této době, zatímco na koni druhého opět vidíme přikrývka řetězové pošty. To znamená, že v roce 1250 se takové přikrývky již začaly používat a byly zcela běžné.


"Život krále Edwarda Vyznavače", 1250-1260. Cambridge University Library

Máme však i další skutečně vynikající zdroj s výjimečně přesnými vyobrazeními středověkých bitev – Bibli Maciejowského, napsanou kolem let 1240-1250. Bojových scén je hodně, takže se omezíme na jednu. Na něm vidíme jezdce v plášti, ale jen jeden má na koni deku. Navíc barva přikrývky a krycí látky je u každého jiná. To znamená, že pas rytíře v plášti a přikrývce, jak se ukázalo, nebyl v té době zdaleka vždy! Mimochodem, ne všechny postavy jsou v miniaturách z Maciejowského bible oblečeny v kabátech. To znamená, že někdo to už nosil a někdo jiný ne!


„Bible Maciejowského, 1240-1250. New York Pierpont Morgan Library

Jak dny plynuly, nošení heraldických rouch se stalo jakýmsi znamením doby. Ale kdy přesně? S největší pravděpodobností někde, znovu, na přelomu století - XIII a XIV. Dokazuje to i fakt, že na miniaturách z konce XNUMX. století jsou již téměř všichni rytíři oděni do kabátců a jejich koně jsou v dekách.


Ale máme tu zajímavou miniaturu z rukopisu ze severu Francie. Někdo na něm zjevně porušil pravidlo levé ruky, tedy lvy na koňské přikrývce zobrazil ve „zbabělé pozici“, tedy zpět k nepříteli, přičemž v tomto případě bylo zvykem rozložit kabát ruce na pravé straně deky!


No, pravděpodobně kolem roku 1300 už většina rytířů vypadala jako například Falter von Metz z miniatury z Mánesova zákoníku ... "Manesův zákoník", ca. 1300 Heidelberská univerzitní knihovna

Jak dlouho se používaly řetězové přikrývky?

Ostatně víme, že později, konkrétně v XNUMX. století, byly nahrazeny kovovým brněním. Možná v tomto případě máme zdroj informací. Toto je slavná „Kniha královny“ od Christiny z Pisy, francouzské středověké spisovatelky italského původu. O čem tato její kniha je, pro nás nyní není důležité. Jsme zvědaví na její ilustrace, zejména na tu, na které vidíme koně v šafránové masce a přikrývce s řetězem, a jsou krásně vyřezávané. A zde vidíme koně v látkové přikrývce a dalšího rytíře, jehož kůň má přikrývku z řetězové pošty, ale z nějakého důvodu pouze na zádi. Pravděpodobně prostě neměl dost peněz na větší množství pletení řetězů!


"Kniha královny" od Christiny Pisy, 1410-1414 Paříž. Britská knihovna, Londýn

Je zajímavé, že rok 1410 slouží jen jako jakýsi předěl mezi „epochou drátěné zbroje“ a počátkem „epochy bílé zbroje“, protože právě v tomto roce se začaly objevovat zbroje, ve kterých byl drátěný aventail. na helmě již chyběl a místo toho se z pár detailů objevil plátový límec.


A zde je další miniatura ze stejné knihy, kde je vyobrazen rytíř této přechodné doby. Umělec přesně vyjádřil svůj vzhled. Má na sobě zcela „bílé brnění“, ale zpod bevoru – talířového límce, mu stále podle tradice (nebo ze zvyku) vykukuje drátěný aventail. No, kůň má kovový šafrán, ale pořád tkanou deku

Z toho tedy plyne jen jeden závěr – kabáty a koňské přikrývky se objevovaly poněkud v různých dobách, ale v oděvech rytířů začaly dominovat až kolem roku 1300 a trvalo to více než 100 let!

A samozřejmě turnajový úbor - tato barevnost a jas nabyly poměrně brzy a na velmi dlouhou dobu!


Zde je mimochodem jeden z příkladů takových turnajových oděvů z rukopisu „Velká zbrojnice rytířů de la Toison“, 1429–1461. Miniatura zobrazuje sira Simona de Lalaing. Národní knihovna Francie, Paříž


A to není nikdo jiný než anglický král. Má krásný outfit, že? Stejný zdroj
Autor:
134 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Pákové kleště
    Pákové kleště 9. března 2023 03:44
    +7
    v něčem, co je vyšívané trojúhelníky, jako selská deka.
    S největší pravděpodobností to "něco" bylo, jako selská deka, vyrobeno technikou patchwork - tedy ušito z hadrů a zbytků látek. V té době byla látka docela drahým potěšením a snažili se ji používat co nejhospodárněji - nyní se patchwork praktikuje pouze v kruzích vyšívání.
    1. Minus
      Minus 11. března 2023 09:49
      0
      Ano, bez anglicismů to absolutně nejde .... Takže i ruská slova jsou plná charakterizace této techniky šití ....
  2. Sumec
    Sumec 9. března 2023 06:11
    +7
    Ahoj kamarádi! úsměv

    Ano, krása a nádhera!

    A touhle nádherou bez většího napětí dodělaný neohrabaný kus dřeva s hrubě kovanou železnou trubkou. smavý

    Jak to umělec prezentoval. Podle mě by vzdálenost mohla být větší, i když ne o moc.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9. března 2023 06:29
      +8
      Kdo o čem mluví a strýc Kosťa zase o svých oblíbených volynech! )))
      Ahoj strýčku! Velmi vás zklamu, když řeknu, že přehlídkový průvod rytířské jízdy nezastavily střelné zbraně, ale dovednosti taktického ovládání pěchoty?
      1. Sumec
        Sumec 9. března 2023 06:47
        +3
        Ahoj Antone! úsměv
        Přehlídkový průvod rytířského jezdectva nezastavila v žádném případě střelná zbraň, ale dovednosti taktického řízení pěchoty?

        A čím byla pěchota vyzbrojena, drakem nebo něčím podobným? smavý

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9. března 2023 07:08
          +7
          Pokud si pamatuji středověkou historii, tak se pěchota poprvé úspěšně postavila rytířské jízdě v bitvě u Legnana, to je rok 1176, co s tím má společného ta střelná zbraň?
          1. Sumec
            Sumec 9. března 2023 07:19
            +4
            Jednou není ... indikátor. Ale nebudu se hádat, v té době toho víte mnohem víc než já. Řeknu však, že střelné zbraně zůstaly a rytíři vymřeli, i když dnes stále nosí v jednotkách neprůstřelné vesty. úsměv
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9. března 2023 07:35
              +8
              Jednou není ... indikátor.
              Courtray, Bannockburn, Crecy, Poitiers...
              1. aakvit
                aakvit 9. března 2023 08:03
                +4
                Porazil jsi ischo! wassat
                A tak je velmi příjemné sledovat vaše tipy! nápoje
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9. března 2023 08:19
                  +3
                  Nevidím místo pro seznamy. Můj strýc a já jsme „specialisté“ v různých oborech.
                  1. Sumec
                    Sumec 9. března 2023 08:44
                    +4
                    Můj strýc a já jsme „specialisté“ v různých oborech.

                    Stejně jako v tom vtipu o Čapajevovi a karatistech: "Ki-ja, ki-ja ... s holým podpatkem na dámě!" smavý
                    V tomto případě s kusem železa na zbrani. mrkat
                    1. balabol
                      balabol 9. března 2023 11:51
                      +2
                      "Ki-ya, ki-ya ... s holým podpatkem na kostce!"
                      Vypadá to takhle?



                      1. Sumec
                        Sumec 9. března 2023 12:29
                        +3
                        Něco takového. úsměv

                        A pak se poblíž stal Vasil Ivanovič ...

              2. sivuch
                sivuch 9. března 2023 10:15
                +6
                Jednou není ... indikátor.
                Courtray, Bannockburn, Crecy, Poitiers...
                Furne, Saint-Omer, Mont-en-Pevel, Kassel, Roozbek, Gawer, Cocherel, Pate, Formigny, Castillon, Marignano
            2. Korsar4
              Korsar4 9. března 2023 08:05
              +3
              Zajímalo by mě, co může nahradit střelné zbraně? Blaster v kapse?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9. března 2023 08:17
                +6
                Generátor pole nelinearity prostoru BFG-9000.
                1. Korsar4
                  Korsar4 9. března 2023 10:41
                  +4
                  Neznámé postavy. Co tento „astroláb“ dělá s prostorem?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 11:15
                    +4
                    Co tento „astroláb“ dělá s prostorem?
                    Sroluje se.
                  2. Sumec
                    Sumec 9. března 2023 12:08
                    +5
                    - Ona se měří, - řekl mladý muž a podal astroláb kupci, - to by bylo něco na měření.
                    smavý
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9. března 2023 14:54
                      +3
                      Odtud pochází spolek. Generace Benderů a Piterského s Tuckery.
              2. Sumec
                Sumec 9. března 2023 08:31
                +4
                S blasterem jsem neměl nic společného, ​​ale samotnému rytíři by pomohl kulomet. mrkat



                Dobré ráno Sergey! úsměv
                1. Korsar4
                  Korsar4 9. března 2023 10:42
                  +3
                  Dobré ráno Konstantine!

                  Vybavení je dobré.
                  Ale co má tento pán pod paží? Polštář? Proč?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 11:12
                    +3
                    Proč?
                    A to je, když dojdou nábojnice, začne bojovat s polštářem. Neexistuje žádný meč!
                    1. Sumec
                      Sumec 9. března 2023 11:15
                      +2
                      Pak mě někteří vaši obdivovatelé poučili o mínusech a ten zrůda není líný. smavý
                    2. Korsar4
                      Korsar4 9. března 2023 11:37
                      +6
                      Zde je vysvětleno, čemu rozumím. Všude okolo.

                      Jen se musíte rozhodnout
                      Jak se k vám vrátit, abyste se rozhodli:
                      Omráč kandelábrem
                      Al polštář k udušení?...
                    3. Sumec
                      Sumec 9. března 2023 14:02
                      +4
                      Další vyplul, alespoň je posbírejte. smavý

                  2. Sumec
                    Sumec 9. března 2023 11:20
                    +4
                    Tohle je jeho pytel na seno, prostě nádhera. smavý
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9. března 2023 11:38
                      +4
                      Pro koně je nepohodlné jíst z takového pytle. Není to pokusný králík.
                      1. Sumec
                        Sumec 9. března 2023 12:21
                        +4
                        Takže tohle je speciální kůň, rytíř. mrkat
                      2. Korsar4
                        Korsar4 9. března 2023 14:55
                        +4
                        Taková hlava se do studny nevejde. Na těžiště si ani nevzpomínám.
                      3. Sumec
                        Sumec 9. března 2023 15:38
                        +5
                        "Špatné těžiště! Špatná forma!" (C)

                      4. Korsar4
                        Korsar4 9. března 2023 18:04
                        +3
                        Co zbývá pro fanoušky:

                        -No, rozumné!
                        - To je děsivé.
        2. sivuch
          sivuch 9. března 2023 10:10
          +6
          A čím byla pěchota vyzbrojena, drakem nebo něčím podobným? smějící se
          Představte si, že ano. Pokud tím Dracolem myslíme zbraně s dlouhými pažemi.
          A rytíři jako první začali používat palné zbraně – z tehdejších kanónů smekat na pohyblivé cíle, tzn. rytíři, to bylo nějak nepohodlné, ale na nehybné pěchotě nebo na pomalu se pohybující bitvě - to je ono. Pravda, koně se nejprve lekli.
          Pak se ale celkem úspěšně používala kombinace dělo + rytíři, počínaje Formigny.
      2. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 9. března 2023 12:37
        +6
        Citace: Mořská kočka
        A touhle nádherou bez většího napětí dodělaný neohrabaný kus dřeva s hrubě kovanou železnou trubkou.

        Citace: 3x3zsave
        přehlídkový průvod rytířského jezdectva byl zastaven nikoli střelnými zbraněmi, ale dovednostmi taktického řízení pěchoty

        Souhlasím s Antonem.
        Jinými slovy, těžká rytířská jízda byla smetena z polí nikoli mušketami a arkebuzami, ale švýcarskými halapartnami a španělskými štikami.
        1. Sumec
          Sumec 9. března 2023 18:08
          +4
          těžká rytířská jízda byla smetena z polí nikoli mušketami a arkebuzami, ale švýcarskými halapartnami a španělskými štikami.

          Fu, žádná romantika, boj na jeden nůž jako v přístavní krčmě. negativní
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 9. března 2023 18:32
            +5
            Je to prostě romantika!
            Tváří v tvář, nože na nože, z očí do očí

            Hryas - a napůl to dojede do zadku, pak se to samo rozpadne. Krása! smavý
            A se střelnou zbraní – jaká válka? Všechno je v kouři, sakra nevidíš, střílíš někam do davu, když odtamtud křičí sprostosti, tak to trefíš, ale kdo ví... Jinak koukej, vletí to dovnitř odnikud, odnikud a bůhví odkud... Je to škoda...
            Ne, bok po boku se soudruhy mlátit ostrými kusy železa každého, kdo je před vámi, je mnohem zajímavější, romantičtější a poetičtější.
            A támhle k tomu krásnému právě teď
            V hlavě dam s nabroušeným kusem železa ...
            1. sivuch
              sivuch 9. března 2023 18:51
              +6
              Dělostřelectvo dává důstojnost tomu, co by jinak bylo ošklivým bojem
              Fridrich II Veliký
            2. Sumec
              Sumec 9. března 2023 19:33
              +5
              V! Dole mě Igor a Friedrich podporovali v boji s petrohradskými gopniky. dobrý
              1. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 9. března 2023 19:41
                +6
                Ale kdo to je, ten Friedrich? Pokud alespoň znám Igora, Friedrich pro mě není vůbec autorita. Obecně nutil muže pudrovat si copánky – proč ho poslouchat? smavý
                1. Sumec
                  Sumec 9. března 2023 20:58
                  +2
                  Ale kdo to je, ten Friedrich?


                  "Makedonec? Kdo je to?! Proč to nevím?!!!" (c)

                  Nemůžu si pomoct. Pravda, souhlasím, všechno není bez zvláštností: jeden si napudroval copánky, druhý mu sekal vousy sekerou. požádat
              2. Korsar4
                Korsar4 9. března 2023 19:48
                +3
                Profesionálové
                trestní soudce
                Nepočítá se ani box, ani zlá šarvátka.
                A s nimi dvacet let
                kdo mohl soutěžit
                Jak bojovat jako student
                S vybranými pankáči?!
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 9. března 2023 19:59
                +3
                Podle mého názoru Rjazaňské knížectví trochu onemocnělo ...)))
                1. Sumec
                  Sumec 9. března 2023 20:46
                  +4
                  Jo, to knížectví bylo v plném proudu, když nikoho ani z divoké kocoviny nenapadlo postavit město na komáří bažině. smavý
                2. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 9. března 2023 20:48
                  +4
                  Nebuďme snoby, Antone. Strýček Kosťa je umělec, takhle nás vidí...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 21:12
                    +3
                    Dobře, Michaele, nechme toho. Nepleťme se zbytečně.
                  2. Sumec
                    Sumec 9. března 2023 21:27
                    +2
                    Strýček Kosťa je umělec, takhle nás vidí...


                    Vidím vás jako své přátele. úsměv nápoje
                3. Korsar4
                  Korsar4 9. března 2023 21:02
                  +3
                  Dožil se. Začali oves, akat a třásli se.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 21:14
                    +3
                    Dožil se.
                    Zde by měla být menší pauza.)))
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9. března 2023 21:23
                      +4
                      Nevím jak drobné. Nestudoval jsem ani na gymnáziích, ani na hudebních školách, ale pauza se nabízí.

                      Vlastně je. A citlivé ucho to zachytí.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9. března 2023 21:37
                        +3
                        Ano, vše je jednoduché: hrajeme si na blázna! Je zvláštní, že tuhle „bitvu“ někdy berete vážně.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 9. března 2023 22:14
                        +4
                        A každá hra má vážnost. Pravidelně si vzpomínám na knihu od Cortazara s tímto názvem.
                  2. Sumec
                    Sumec 9. března 2023 21:26
                    +4
                    Oh, žij, matko Rusko,
                    Je příliš brzy na to, abychom zemřeli!
                    Síla kříže je s námi
                    A nebeská armáda.
                    voják
                    1. Korsar4
                      Korsar4 9. března 2023 22:16
                      +4
                      Zapomeňte na básně a knihy
                      Přehodím si tašku přes ramena,
                      Protože na polích ten parchant
                      Vítr zpívá víc než komu.
    2. depresivní
      depresivní 9. března 2023 08:05
      +7
      s touto krásou

      A rohy na helmě - a priori, ze získaných zkušeností? wassat )))
      1. Sumec
        Sumec 9. března 2023 08:37
        +7
        Otázka pro rytíře. smavý



        Dobré ráno, Ludmilo, s těmi, kteří přišli! láska
    3. balabol
      balabol 9. března 2023 13:53
      +5
      "s hrubě kovanou železnou trubkou."
      Emotikon na konci věty je srozumitelný. Vůbec ne drsná a rozhodně krásná. V. Khorev to popisuje takto:

      "Spekulativní závěry, živené orientálními trendy, postupně nabývaly na síle a téměř všechny kmeny, kromě těch nejlevnějších, se začaly vyrábět zásadně odlišnou technologií. Především nejčistší, nejměkčí a nejkujnější kov, tažný a Odolná proti roztržení, byla z ní vykována úzká stuha o něco silnější, než byla předpokládaná stěna hlavně. Poté se tento pás navinul na trn tak, aby další závit mírně přecházel na okraj předchozího, čímž bylo zajištěno těsnost.
      Poté, co byla výsledná spirála pečlivě vykována přímo na tyči, byla v rukou mistra vynikající hlaveň, ve které pracovalo viskózní železo při výpalu na podélný (ve vztahu k vláknům) tah. Síla výrobků výrazně převyšovala tu, kterou mohla poskytnout stará metoda, a právě tato technologie byla později použita při navíjení Damašku.
      Španělé, Italové, Francouzi a samozřejmě Němci byli tradičně proslulí výrobou vynikajících kmenů. Takže ve Francii byla již v roce 1535 založena skutečná továrna na sériovou výrobu loveckých zbraní. Nejznámějším výrobcem sudů byl Nicholas Bis, hofmistr Filipa V., španělského krále. Mezi Italy byli známí Lazaroni Cominazzo a Lorenzo Lazarini, mezi Němci Georg Dax z Mnichova. Každý dobrý mistr se oblékl
      produkty vlastní značkou, čímž osvědčují záruku kvality. Zde jsou některé z mnoha slavných i nepříliš slavných znaků, které spolu s krásnými výrobky přežily dodnes.
  3. Korsar4
    Korsar4 9. března 2023 06:32
    +4
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči! Velmi zajímavé. Narazil ale na kresbu a komentuje: "Uřezali hlavy svým koním." A proč to dělají?
    1. Richard
      Richard 9. března 2023 06:47
      +8
      Posuzujeme-li západoevropské rytíře podle popisu Anauta Guilhema de Marchanda z roku 1170, hned uvidíme, že koňská přikrývka, sedlo, štít a praporec na konci kopí měly plnit roli „pasu“. ". O ochranných funkcích této deky (ač koně nepochybně chránila před chladem a deštěm) se tehdy nemluvilo. Ale jen 100 let před tím, v roce 1066, soudě podle „výšivky z Bayeux“, nebyly vůbec žádné koňské přikrývky – a pak se objevily.
      Přitom na samém počátku byl cíl, který si ti, kdo oblékali své koně do přikrývek, které si sami nachystali, s největší pravděpodobností jeden: ukázat barvy svého erbu všemi dostupnými prostředky. V "Psalter of Latrell" z roku 1349 od anglického rytíře Geoffreye Latrella je téměř veškeré jeho vybavení - roucho (kabát, koňská přikrývka, sedlo, koňská maska, přilba, ozdoba přilby, vycpávky (nárameníky), prapor a štít) nese obraz jeho erbu. Tento znak je přítomen i na oděvu jeho manželky a dcery, které mu darují přilbu a štít. Na jeho vybavení a oblečení se to opakuje až 17x!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9. března 2023 16:44
        +4
        Po osobní názor - je chybou spojovat vzhled kabátových rytířů a přikrývky jejich koní, i když byly vyrobeny ze stejného materiálu.
        Deka jako prvek koňského postroje se objevila na Blízkém východě a ve střední Asii dávno před samotnými rytíři. Navíc je nutné odlišit "potnik" jako proud od ochranného pancíře. Těžko odpovědět, kdo jako první začal čtyřnohého kamaráda „obrnit“, ale ochranné prvky z vařené kůže, řetězovky a kovových plátů (bronzových) a nejen to lze vysledovat až do éry vozů.


        Sarmatians, Roxalans a Byzantines měli obrněné koňské síly. Koně slavných katafraktů nosili poštovní nebo šupinaté brnění.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9. března 2023 17:23
        +5
        Přitom na samém počátku byl cíl, který si ti, kdo své koně oblékali do přikrývek, které si sami nachystali, s největší pravděpodobností jeden: ukázat barvy svého erbu všemi dostupnými prostředky.

        V období křížových výprav se evropské státy potýkaly s problémem velení a řízení vojsk na bojišti. Navíc plášť (kabát) přispíval k ochraně před klimatickou realitou horkého jihu. Na severu je funkčnější dát vše teplé pod řetězovku. Hlavním pravidlem je nelehnout si s kovovým obojkem v mínus 15. Na jihu vatový tampon, pokud je plus 30 ještě štěstí. Látka na vrchu brnění je mnohem účinnější. Plus povědomí. Zpočátku nosí kabátce feudálové (velitel kopí). Později všechna kopí feudálního pána. Kvůli podobným úkolům se objevuje plášť na dece "v erbu". Kabát umírá jako prvek identifikace poté, co se rozšířily prapory, standardy a vlaječky.
        Mimochodem, surcoat má daleko k know-how středověku. Po 9 století se k identifikaci používal plášť a fibula. Erbovní plášť vzniká jako nutnost při „broušení“ rytířských oddílů (kopí).
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 9. března 2023 18:04
          +6
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Po 9 století se k identifikaci používal plášť a fibula.

          Jak si někdo nevzpomenout na „Slepého Yakuna“ (který by ve skutečnosti mohl být jen pohledným strýcem) s jeho „zlatým ludou“, který bývá spojován s pláštěnkou.
          Zpočátku, když bylo málo vůdců, byli všichni dobře známí a jejich čety tvořilo několik desítek, v nejlepším případě několik stovek lidí – podrobnosti o oblečení a vojenské výstroji, pak, když bylo příliš mnoho rytířů – erby a pláště , pak s ještě větším nárůstem armády a návratem ke starodávným standardům čísel, standardů a praporů se vrátily ...
          A ano, to vše bylo nutné právě pro ovládání na bojišti.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 9. března 2023 19:55
            +4
            Dobrý večer Michaele!
            Myslím, že by měl být doplněn seznam řídících a komunikačních systémů: bubeníci a flétnisté. Později se objevuje institut pobočníků a sanitářů. Ano, zapomněli na použití kouře a ohně. To druhé není ani návratem do dávných dob, ale do pravěku.
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 9. března 2023 20:52
              +2
              Ahoj Vlado.
              Domnívám se, že dané téma bude docela čerpat ze série článků. Ráno bych to určitě rozvinul, ale večer už to není ono... Doma a v kolébce. úsměv
    2. ráže
      9. března 2023 07:35
      +4
      Citace z Korsar4
      jejich

      Samozřejmě musíte odstranit ten svůj. Automaticky skočil.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9. března 2023 07:51
      +6
      A proč to dělají?
      Zde je pravděpodobně zajímavější otázka, co dělají? Reenactors tvrdí, že je velmi těžké uříznout mečem (!) něco oblečeného v zbroji.
      1. Korsar4
        Korsar4 9. března 2023 08:08
        +5
        Obecně si nedokážu představit takový způsob, jak porazit koně v boji. A vzájemné.

        První asociací je úryvek ze Hry o trůny, který mě přesto dostal.
    4. Richard
      Richard 9. března 2023 07:58
      +8
      "Uřízli hlavy koním." A proč to dělají?

      Dokáže způsobit nepříteli maximální poškození?
      V té době byl jeden jízdní rytíř přirovnáván k 10 pěším.
      Když po „bitvě o zlaté ostruhy“ Vlámové počítali ztráty nepřítele, důkladně počítali pouze zabité rytířské koně a rytíře. Na poraženou francouzskou pěchotu se nepočítalo, od slova vůbec
    5. depresivní
      depresivní 9. března 2023 08:10
      +6
      proč to dělají?

      Sergeji, byl jsem také strašně zaujatý a aniž bych si přečetl komentáře, položil jsem téměř stejnou otázku níže, ale z jiného úhlu pohledu. Pro miniaturu vyvrací verzi.
      1. Korsar4
        Korsar4 9. března 2023 08:15
        +5
        Všiml jsem si, Ljudmila Jakovlevna.
        Čteme stejným způsobem.
        Nebo závislost na kritice sežrala do krve.
        1. depresivní
          depresivní 9. března 2023 09:36
          +6
          Myslím, že to není záliba v kritice, ale zvyk věnovat velkou pozornost detailům. V opačném případě může význam jakéhokoli jevu projít.
          1. Korsar4
            Korsar4 9. března 2023 10:38
            +4
            Souhlasím. Trik se často může skrývat v detailech.
  4. Richard
    Richard 9. března 2023 06:55
    +5
    Zajímavé je, že neexistují žádné starověké obrázky, které by ukazovaly, že staří Řekové nebo Římané přikrývali své koně látkovými přikrývkami. Existují ale staroegyptské památky (obrazy a basreliéfy), na kterých jsou koně zapřažení do vozů přikryti lehkou přikrývkou. Je nepravděpodobné, že by měly jinou funkci než ... identifikaci. Jako, na takovém voze nejede někdo, ale - on sám!



    možná měli rytíři takovou motivaci, IMHO?
    1. depresivní
      depresivní 9. března 2023 08:16
      +4
      Nebo třeba deku – aby nedošlo ke zbytečným zraněním koňského hřbetu?
      Ale když si začali navlékat punčochy, zjistili, že koně trpí a ti, kteří bitvu přežili, byli také nemocní z poranění kůže železem.
      1. sergej_84
        sergej_84 9. března 2023 10:14
        +6
        Nebo třeba deku – aby nedošlo ke zbytečným zraněním koňského hřbetu?

        K ochraně hřbetu koně slouží podsedlová deka.
        Deka je deka, aby kůň neumrzl nebo ho neokousaly mouchy - anglicky deka.
        A k ozdobení rytířova koně nepoužívali jen deku, ale caparisona. Mimochodem, kamarád výše psal, že caparison nemá žádnou ochrannou funkci. On je špatný.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9. března 2023 17:26
      +1
      Citace: Richard
      Zajímavé je, že neexistují žádné starověké obrázky, které by ukazovaly, že staří Řekové nebo Římané přikrývali své koně látkovými přikrývkami. Existují ale staroegyptské památky (obrazy a basreliéfy), na kterých jsou koně zapřažení do vozů přikryti lehkou přikrývkou. Je nepravděpodobné, že by měly jinou funkci než ... identifikaci. Jako, na takovém voze nejede někdo, ale - on sám!



      možná měli rytíři takovou motivaci, IMHO?

      Klíčovou funkcí je výměna tepla. Dokonce se cvičilo i používání žíněnek.
    3. Kerenského
      Kerenského 12. března 2023 06:18
      0
      Existují však starověké egyptské památky (obrazy a basreliéfy), na kterých koně,

      velmi zajímavé řízení. Nepochází odtud výraz „vrtěj svou kořistí“?
  5. Richard
    Richard 9. března 2023 07:17
    +9
    rýže přikrývky a řetězová zbroj rytířských koní



    fotografieKoňská přikrývka královského koně, Švédsko 1621
    1. ráže
      9. března 2023 07:37
      +4
      Jaké dobré fotografie a ilustrace jste našli. Děkuji!
      1. Richard
        Richard 9. března 2023 07:45
        +5
        Děkuji za milá slova, Vjačeslave
        Našel jsem toho hodně, ale kvůli svým chabým znalostem na toto téma jsem se odvážil vložit ty nejneutrálnější.
        Děkuji za článek
  6. Richard
    Richard 9. března 2023 07:41
    +6
    Jak dlouho se používaly řetězové přikrývky?
    Ostatně víme, že později, konkrétně v XNUMX. století, byly nahrazeny kovovým brněním


    Obrázek ukazuje plnou koňskou zbroj. Styl kolem roku 1510. Koně obyčejných rytířů a seržantů byli pokryti přikrývkami vyrobenými z kůže nebo husté vícevrstvé tkaniny. Tato obrana byla lehčí, levnější a možná jen o něco méně účinná. Totéž lze říci o samotné rytířské zbroji. Po celý středověk jen malá část jezdců nosila plnou zbroj.
  7. depresivní
    depresivní 9. března 2023 07:58
    +7
    „Alexandrova romance“ a v ní vidíme, že dva vznešení rytíři usekli hlavy svým koním ...


    Vjačeslave Olegoviči, buď opatrný! wassat )))
    A pak přece jen vznikne mylná představa o obsahu díla. Například dva rytíři se z nějakého důvodu zbláznili a usekli hlavy svým koním.
    Miniatura vyvrací!
    Každý z rytířů usekl hlavu soupeřovu koni...
    Omlouvám se za koně. Je to první miniatura, na které vidím takovou divokost.

    No, obecně, dobré ráno a hezký den všem! )))
    Nebo jak to chodí.
    1. Korsar4
      Korsar4 9. března 2023 08:11
      +3
      Kromě „našeho“ zaznělo i slovo „Romance“.

      A v písni se můžete nechat unést jakkoli.

      Slunce svítí. Zatím dobré ráno.
  8. depresivní
    depresivní 9. března 2023 08:24
    +4
    na miniaturách z Maciejowského bible zdaleka ne všechny postavy mají na sobě kabáty. To znamená, že někdo to už nosil a někdo jiný ne!

    Ještě nebyli okradeni.
    Někdo řídí Mercedes a někdo Záporoží.
    1. Sumec
      Sumec 9. března 2023 09:27
      +1
      Na dvoře už jsou lidé v punčocháčích
      Vyhání auta ze skořápek
      Někdo nasedne do černého Ferrari
      Někdo se plazí bokem do Tavrie.


      "Jedem das Seine" požádat
      1. depresivní
        depresivní 9. března 2023 09:50
        +5
        Že jo! Každému, co jeho vlastní!
        Oh... nic, co bych si trochu pamatoval?
        Nikdy jsem se nenaučil řídit auto. Protože sotva seděla za volantem otcova „Vítězství“ na dvoře, okamžitě narazila do rohu domu. Je dobře, že je můj. Otec mě vykopl a už mě nenechal řídit. Jak teď chápu, byla to jeho chyba. Měl jsi sedět vedle mě, ne stát vedle mě.
        A pak, o něco později, kůň narazil do zaparkovaného auta. Opilý jezdec přeletěl a vzhledem k tomu, že byl bez řetězu a helmy a spadla mu čepice, byl lehce zraněn. Kůň je mrtvý. Auto taky (motor na měkko). Obviňovali otce. Je jasné proč. A nemůžete mě vyzvat na souboj, ty časy nebyly stejné, nemůžete v souboji bránit pravdu. Ve skutečnosti jsou časy stejné.
        1. Sumec
          Sumec 9. března 2023 10:45
          +3
          (motor naměkko).

          Páni, koně! Obrněný Percheron nebo co? Samotná Pobeda má tloušťku železa jako tank.
          1. depresivní
            depresivní 9. března 2023 11:06
            +1
            No, taková byla rychlost toho přerostlého idiota, tedy toho nešťastného koně. Střela je malá!
            Ale dynamika:
            P = mv
            kde
            m - tělesná hmotnost;
            v je rychlost.
            Samozřejmě, že rychlost koně, ani maximální možná, není srovnatelná s rychlostí střely, ale hmotnost je mnohem vyšší.
            Rychlost koně přitom může být taková, že hybnost těla jezdce o hmotnosti řekněme 80 kg je taková, že po přeletu nad hlavou koně, který narazí na překážku, jezdec zemře při dopadu na zem (díky bohu, že se to v mém případě nestalo) .
            Nepamatuji si, proč Vronskij zemřel v Anně Karenině, ale něco spojeného s koněm.
            A "vítězství", zmrzačené, muselo být prodáno.
            Mám podezření, že splatím horkému kavkazskému jezdci. Ale v tu chvíli mě ta myšlenka nenapadla.
            Obecně musím říci, že mnoho událostí v průběhu času přeceňujete.
            1. Sumec
              Sumec 9. března 2023 11:19
              +5
              „Horký kavkazský jezdec“ stejně někde ztratil hlavu. smavý I když proč by měl být smutný, stále je prázdný. požádat
            2. balabol
              balabol 9. března 2023 16:48
              +3
              "Nepamatuji si, proč Vronskij zemřel v Anně Karenině, ale něco, co souvisí s koněm."
              Opravdu si myslíte, že se Vronskij konce románu nedožil?
              1. depresivní
                depresivní 9. března 2023 18:13
                +4
                Jsem si vzpomněl!!! :)))
                Nezemřel, spadl z koně nebo spolu s koněm. Annin strach a zoufalství byly tak silné, že vykřikla. Ale ne tak, jak lidé zvenčí obvykle křičí hrůzou, ale jako ti, kteří prožívají smutek z možné ztráty milovaného člověka. No, něco jako tato reakce. Tak se vzdala.
                Zase jsem něco pokazil?
                Neochota hrabat se na webu, abyste si osvěžili paměť. A hlavně si znovu přečíst román. V té době mi připadal překvapivě nudný. Anna není moje hrdinka wassat )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9. března 2023 19:50
                  +4
                  spadl z koně nebo spolu s koněm.
                  "Spadnout z koně a spadnout s koněm není totéž" (Yu. Samoilov)
                  1. depresivní
                    depresivní 9. března 2023 20:11
                    +2
                    A co je nebezpečnější?
                    Myslel jsem: když kůň rozdrtí...
                    Bojiště je nebezpečné. Začnete se dostávat ven a nepřítel, drze a dost šklebící se, prožívající krvežíznivé pocity, vás bezmocně dokončí.
                    Tady jsem nakreslil obrázek a sám jsem dostal strach.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9. března 2023 20:23
                      +2
                      Nebezpečnější je spadnout z koně v potápěčské výstroji
                      1. Sumec
                        Sumec 9. března 2023 20:40
                        +2
                        Přehlíženo! Pustili ho z blázince a zapomněli dát potápěčskou výstroj s koněm do stodoly.
                        A Ivanuška - ten je něčím známý - silná mysl. smavý
                      2. depresivní
                        depresivní 9. března 2023 20:48
                        +2
                        No, potápěčská výbava je sotva v nebezpečí.
                      3. Letec_
                        Letec_ 12. března 2023 19:09
                        +1
                        No, potápěčská výbava je sotva v nebezpečí.
                        Převodovka je rozbitá. A válcům se samozřejmě nic nestane, ani kdybyste do nich kopyty praštili.
                      4. Letec_
                        Letec_ 12. března 2023 19:10
                        0
                        Antone, je tohle podmořské burjatské komando?
  9. Ivan Ivanovič Ivanov
    Ivan Ivanovič Ivanov 9. března 2023 08:34
    +1
    Vrátíme se k další miniaturě, tentokrát z britského rukopisu z roku 1250 „Romance of Alexander“, a v ní vidíme, že dva urození rytíři usekli hlavy svým koním, oba oděni v plášti, ale zde kůň jeden z nich je nahý - bez přikrývky, ale kůň druhého je oblečený nejen v přikrývce. Na něm je přikrývka z řetězové pošty!

    Není vůbec pravda, že deka je řetězová.
  10. Luminman
    Luminman 9. března 2023 08:39
    +3


    Ale ta kožená šafránová tlama...
  11. Ivan Ivanovič Ivanov
    Ivan Ivanovič Ivanov 9. března 2023 08:43
    +1
    Ale přikrývky na jejich koních zjevně nejsou heraldické, ale ... pancéřované, z plátů v podobě čtverců přišitých na nějakém podkladu. Mimochodem, v jiných miniaturách se obrázek takových přikrývek nenachází, pouze v tomto.

    Možná jednodušší? - Hladká prošívaná látka.
  12. depresivní
    depresivní 9. března 2023 10:00
    +4
    Ano, staří Egypťané měli koňské přikrývky. Označit status jezdce. Řekové nepoužívali
    Ale technologie má tendenci se ztrácet. A jak historie představuje novinku - zde, cituji:

    Sarmati jsou soupeři Skythů, pokud jde o vše, co souvisí s vojenskými záležitostmi, počínaje dlouhými meči a těžkými kopími a konče ... koňským brněním, byli pravděpodobně první, kdo přišel na to, že chránit své koně před šípy měli nosit brnění z kovových šupin. Nicméně i řecký historik Xenofón psal o perských jezdcích, s nimiž musel osobně bojovat, jako o válečníkech oblečených do brnění a majících „zvláštní brnění“, které zakrývalo hruď a hlavu jejich koní. Ve své Cyropedii napsal, že viděl bojovníky ve stejných fialových šatech (tady to je - nejstarší uniforma!), v bronzové zbroji a přilbách s bílými chocholy... Jejich výzbroj tvořil krátký meč a pár šipek. Jejich koně měli bronzové pancíře a čepice.
  13. Eule
    Eule 9. března 2023 10:36
    +3
    Budu předpokládat, že tkané roucho přes drátěné pletivo se původně neobjevovalo pro bitvy, ale pro každodenní cestování a další přesuny ve městech a lesích. Skrytá zbroj dávala šanci, že lupiči zasáhnou chráněnou část těla a ne hlavu nebo ruce a nohy. To znamená, že získáte pár sekund, zatímco padouch je překvapen, že nebylo možné prorazit, byl čas získat svou zbraň.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 9. března 2023 13:02
      +5
      Citace z eule
      roucho přes řetízek se původně neobjevovalo pro bitvy

      Zpočátku - ochrana před spalujícím sluncem Svaté země.
      V budoucnu - identifikovat rytíře na bitevním poli.
      Hypotéza „skrytého nošení brnění“ je samozřejmě originální, ale stále příliš přitažená za vlasy. Zdá se, že právě rytíři trpěli útoky jakéhokoli kriminálního živlu nejméně. úsměv
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9. března 2023 13:27
        +4
        Vzpomněl jsem si na zápletku strýčka Drewa "Rytíři proti gopnikům".)))
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 9. března 2023 13:39
          +5
          Citace: 3x3zsave
          Strýček Drew

          Bru. Strýček Bru. smavý
          Vzhledem k tomu, jak člověk ovládá halapartnu a jak rád bije lidi, důrazně doporučuji, abyste byli k takovým maličkostem nesmírně uctiví. úsměv
      2. Kerenského
        Kerenského 12. března 2023 06:30
        +1
        Zdá se, že právě rytíři trpěli útoky jakéhokoli kriminálního živlu nejméně.

        Právě naopak.
        1. Potulný rytíř – trezor procházející vaší „zónou odpovědnosti“. Okrást své vlastní, mohou se identifikovat a naskládat později.
        2. A koho ještě okrást? Tady je vlk z pohádky o Červené Karkulce, s čím mohl počítat? Na dorty a víno...
  14. depresivní
    depresivní 9. března 2023 10:50
    +4
    A tady je zajímavý fakt.
    Koně, kteří často nosí přikrývky, onemocní častěji než ti, kteří přikrývky vůbec nemají.
  15. sergej_84
    sergej_84 9. března 2023 12:51
    +3
    Prvním příkladem patchworkového oblečení, který známe, byl kaftan na biskupovi Odovi z Bayesian Embroidery.

    Spory kolem tohoto „kaftanu“ mezi historiky stále probíhají.
    Jedna z verzí - na Odovi nebyl kaftan. Jde jen o to, že ho jako zákazníka gobelínu požádal, aby to nějak zvýraznil, nebo „umělci“ projevili takovou iniciativu.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 9. března 2023 13:15
      +4
      Citace: sergej_84
      on, jako zákazník gobelínu,

      Skutečnost, že zákazníkem koberce byl Odo, také není nic jiného než hypotéza, a to relativně nedávná. Wilhelmova manželka je stále považována za nejpravděpodobnějšího zákazníka.
  16. depresivní
    depresivní 9. března 2023 14:48
    +2
    A dál:

    jeden příklad takového turnajového oděvu z rukopisu „Velká zbrojnice rytířů de la Toison“, 1429-1461. Miniatura zobrazuje sira Simona de Lalaing. Národní knihovna Francie, Paříž


    Neodmítl bych vysvětlit, že s obličejem je to špinavější - na předposlední miniaturě. A co tvář krále - naposled)))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9. března 2023 15:03
      +3
      Jedná se o turnajové helmy pro boj s mečem.
      1. depresivní
        depresivní 9. března 2023 15:45
        +3
        Díky Antone!
        Ty helmy vypadají divně. takové jsem ještě neviděl. Části, které pokrývají obličej, jsou jako hedvábné vločky. Na co prostě nepřišlo!
      2. Sumec
        Sumec 9. března 2023 16:12
        +4
        Antone, jaký je přínos právě takové helmy oproti řekněme bojové?
        Ne, jsem si vědom toho, že turnajová helma pro „boj s kopím“ je mnohem těžší a masivnější než bojová helma, ale jaký je zde rozdíl?


        Zde je několik možností turnaje.


        1. Ivan Ivanovič Ivanov
          Ivan Ivanovič Ivanov 9. března 2023 16:16
          +2
          Obvykle byly turnajové přilby počítány pro určitý typ zbraně. Bojové přilby mají všestrannější ochranu.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9. března 2023 16:29
          +5
          Tento je určen pro boj v turnaji nohou. Miniatury vypadají takto
          1. Sumec
            Sumec 9. března 2023 16:42
            +2
            Zdá se, že rytíři na mém obrázku, kteří bojují na koních, mají helmy přesně jako ty.
            Jaký je tedy rozdíl?
        3. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 9. března 2023 16:40
          +5
          Citace: Mořská kočka
          a jaký je zde rozdíl?

          Není potřeba se bránit útokům kopím, šípům atd. Jen ze sekání a ohlušujících úderů. Proto bylo možné zlepšit viditelnost, dýchací podmínky.
          1. Sumec
            Sumec 9. března 2023 18:23
            +4
            Teď to chápu. Díky Míšo! úsměv

            Trochu černého humoru. tyran

        4. Mihaylov
          Mihaylov 9. března 2023 16:41
          +5
          Citace: Mořská kočka
          Zde je několik možností turnaje.

          Pokud jsem pochopil, jsou to všechno helmy pro boj s holemi. hi
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 9. března 2023 16:45
            +4
            Citace: Mihaylov
            přilby pro boj s palcáty

            Nebo halapartny.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9. března 2023 16:48
            +4
            Mimochodem, ano. Tato zbroj měla také plátovou sukni "zvonek".
            1. depresivní
              depresivní 9. března 2023 18:20
              +3
              . Tato zbroj měla také plátovou sukni "zvonek".

              Skončil jsi mě s těmi obleky!
              Bavte se od srdce! wassat )))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9. března 2023 20:04
                +3
                Pokud jde o mě, není to vtipné. Takhle to vypadá.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 9. března 2023 20:39
                  +1
                  Citace: 3x3zsave
                  Pokud jde o mě, není to vtipné. Takhle to vypadá.

                  Nejznámější taková zbroj patří Jindřichu VIII
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 20:47
                    +1
                    Ne, Sergeji. Heinrich byl samozřejmě chamtivý po ženách a brnění, ale rozhodně se nejedná o brnění pro pěší turnaje.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 9. března 2023 21:04
                      +2
                      Citace: 3x3zsave
                      ale rozhodně se nejedná o turnajovou zbroj na nohy.

                      Shpakovsky tvrdí opak:
                      https://topwar.ru/94898-dospehi-korolya-mnogozhenca.html
                      1. sergej_84
                        sergej_84 10. března 2023 00:02
                        +4
                        Shpakovsky tvrdí opak:
                        https://topwar.ru/94898-dospehi-korolya-mnogozhenca.html

                        A hlavní kurátorka zbrojního oddělení Royal Armories Museum, kterou je Karen Watts, tvrdí, že Shpakovského tvrzení není pravdivé a takto vypadá „nejslavnější podobná zbroj“ Jindřicha VIII. Mimochodem, muzea této úrovně nikdy nepředvádějí brnění pro boj nohou a zvedají je na koni.



                        O brnění si můžete přečíst zde - https://royalarmouries.org/stories/object-of-the-month/object-of-the-month-for-april-henry-viiis-foot-combat-armour/

                        A o Karen Watts se dozvíte zde - https://boydellandbrewer.com/bb-medieval-herald-medieval-tournament/
                      2. Silný
                        Silný 10. března 2023 01:54
                        +1
                        Citace: sergej_84
                        Karen Watts, tvrdí, že Shpakovského prohlášení není pravdivé

                        hi Sergeyi, co mohu říci, kromě toho, že jste článek nečetli nebo jste nepochopili ...
                      3. sergej_84
                        sergej_84 10. března 2023 08:26
                        +3
                        Právě jsem si pozorně přečetl Shpakovského článek. V odstavci
                        Král měl velmi rád pěší zápasy, takže první zbroj (kolem roku 1515) byla vyrobena speciálně pro něj, aby se jich zúčastnil. Všechny jeho detaily jsou k sobě přizpůsobeny tím nejpečlivějším způsobem, takže brnění nepřipomíná ani tak brnění jako skutečné umělecké dílo. Zdobí je rytina, jejíž zápletkou byl sňatek Jindřicha VIII. a Kateřiny Aragonské v roce 1509.

                        autor popisuje rytou postříbřenou zbroj zobrazenou na třetím obrázku, které nejsou brnění pro boj nohoui když autor tvrdí opak.
                        Dále autor uvádí popis brnění pro koně, kterému se říkalo burgundský bard, ale neuvádí jeho fotografii.

                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 10. března 2023 08:54
                        +1
                        Citace: Hustý
                        Sergeyi, co mohu říci, kromě toho, že jste článek nečetli nebo jste nepochopili ...

                        Ano, zdá se, že všemu rozumím a Shpakovského článek v podstatě říká:
                        Pouze v Královském arzenálu Tower of London jsou uloženy čtyři brnění patřící Jindřichu VIII. Páté brnění je na hradě Windsor a další dvě, které podle odborníků patří také Jindřichu VIII., vlastní Metropolitní muzeum umění v New Yorku.

                        Fotografie, kterou zveřejnil soudruh sergej_84, je úplně jiná zbroj Jindřicha VIII. a obě tyto zbroje jsou popsány v článku Shpakovského. Pravda, nepochopil jsem, proč bylo v článku "Stříbrné a ryté brnění Jindřicha VIII. z Metropolitního muzea umění v New Yorku" pojmenováno "brnění na koni", jelikož, pokud jsem pochopil, jsou uloženy v Věž.
                        Přečíst si o tom můžete například zde:
                        https://vk.com/doc-179426715_656250154?hash=kPNfeTbZY4BXmzDFSAqGZAKHRAvkPIEROT1RuH2TAQX
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 10. března 2023 08:40
                        +1
                        Citace: sergej_84
                        Takto vypadá „nejslavnější podobná zbroj“ Jindřicha VIII.

                        Mluvíme o různých brněních: fotografie, kterou jste zveřejnil, je další brnění patřící Jindřichu VIII. a v článku Shpakovského jsou mimochodem obě tato zbroj popsána samostatně. Pravda, nepochopil jsem, proč bylo v článku "Stříbrné a ryté brnění Jindřicha VIII. z Metropolitního muzea umění v New Yorku" pojmenováno "brnění na koni", jelikož, pokud jsem pochopil, jsou uloženy v Věž.
                        Přečíst si o tom můžete například zde:
                        https://vk.com/doc-179426715_656250154?hash=kPNfeTbZY4BXmzDFSAqGZAKHRAvkPIEROT1RuH2TAQX
                2. Sumec
                  Sumec 9. března 2023 20:41
                  +1
                  Přesně tak! Není tam nic vtipného. Strašná noční můra. wassat
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9. března 2023 20:52
                    +1
                    PT-76 je ještě hroznější noční můra a nic, lidé sloužili...
                3. depresivní
                  depresivní 9. března 2023 21:01
                  +3
                  Ach jak!
                  Zaujatý... Zajímalo by mě, jestli děláš rytmické pohyby nohama, přiběhnou věřící?
                  Promiň, Antone, nejsem seriózní člověk)))