Vojenská revize

Samopal PPK-20 šel do série a vstupuje do armády

194
Samopal PPK-20 šel do série a vstupuje do armády
První verze PPK-20 uvedená v roce 2020



Koncern Kalašnikov v roce 2020 vyvinul a představil nadějný malometrážní samopal PPK-20. V budoucnu toto оружие prošel všemi potřebnými zkouškami vč. v rámci zkušebního provozu u vojsk a potvrdily konstrukční vlastnosti. K dnešnímu dni byly všechny hlavní práce na tomto projektu dokončeny a samopal vstoupil do sériové výroby. První várky zbraní již byly odeslány zákazníkům.

Výrobní úspěch


Od prvního představení nového samopalu se v koncernu Kalašnikov pravidelně mluvilo o provedené práci a jejích výsledcích. Odhalili také některé plány do budoucna a učinili předpovědi. Jen pár důležitých Zprávy tento druh se objevil v posledních měsících, vč. doslova za pár dní.

V srpnu během fóra Army-2022 prezident Kalašnikov Alan Lushnikov oznámil, že do konce roku budou vojákům dodány samopaly PPK-20 a mikrovlnné odstřelovací pušky. Také označil nový samopal za nejlepší příklad ve své třídě a na dalších 20 let. O měsíc později, v polovině září, A. Lušnikov potvrdil dříve oznámené informace. V té době koncern fungoval dál a dodávky sériových produktů se chystaly ještě do konce roku začít.


V posledních prosincových dnech vedení koncernu Kalašnikov hovořilo o využití nových modelů vč. PPK-20, v zóně speciální operace. Zbraň byla předána ozbrojeným silám a je testována v reálném konfliktu. Byla vytvořena zpětná vazba od uživatelů. Zpětná vazba a přání bojovníků jsou analyzovány a budou použity při dalším vývoji projektů.

Dne 20. února byla v Abu Dhabi (SAE) zahájena mezinárodní vojensko-technická výstava IDEX 2023. Společná expozice ruského obranného průmyslu pořádaná Rosoboronexportem byla umístěna v samostatném pavilonu velkého areálu. Jedním z účastníků této expozice, stejně jako v předchozích dobách, je Kalašnikov. Koncern reprezentuje všechny hlavní moderní trendy.

V tiskové zprávě věnované zahájení výstavy Kalašnikov upozorňuje na vysoký komerční potenciál PPK-20 a dalších vzorků. Navíc se poprvé uvádí, že byly přijaty vývozní objednávky na takové zbraně. První várky samopalů už byly odeslány nejmenovaným zahraničním kupcům.

A. Lušnikov podle TASS 21. února shrnul průběžné výsledky projektu PPK-20. Koncern Kalašnikov a ministerstvo obrany podle něj nyní přijímají opatření k přijetí samopalu do výzbroje. Současně je zavedena sériová výroba a dodávky jsou realizovány v zájmu zákazníka.


PPK-20 ve verzi 2021

Pro speciální jednotky a piloty


Perspektiva „Samopal Kalašnikov arr. 2020" PPK-20 byl vytvořen na konci minulého desetiletí. Hotový vzorek, který již pravděpodobně prošel prvními testy, se poprvé veřejnosti ukázal v roce 2020. O rok později byla předvedena výrazně přepracovaná verze.

PPK-20 vznikl na základě sériového samopalu PP-19-01 ve variantě Vityaz-SN. Při vývoji nového vzorku byly využity zkušenosti z návrhu a výroby stávajícího vzorku. Kromě toho taktické a technické požadavky zohledňovaly přání vojenského personálu a zpravodajských důstojníků, kteří používali PP-19-01.

Výsledkem vývoje byl kompaktní a lehký samopal, využívající běžný pistolový náboj 9x19 mm Parabellum, s vysokým palebným výkonem. V závislosti na aktuálních úkolech může být výrobek vybaven různými zařízeními a příslušenstvím.

Původně se uvádělo, že PPK-20 budou používány speciálními silami ozbrojených sil a dalšími strukturami, které vyžadují kompaktní a lehkou zbraň. Navíc v letech 2020-21 začaly zkoušky samopalu v rámci nouzové zálohy pilotů leteckých sil. Měli používat PPK-20 pro sebeobranu nebo jako nástroj pro přežití.


Podle zpráv z posledních měsíců koncern Kalašnikov sériově vyrábí nové samopaly a zákazníkům posílá šarže těchto zbraní. Naše armáda již obdržela neznámý počet takových produktů a jsou používány během speciální operace. Podrobnosti takového využívání zůstávají neznámé, ale vývojová organizace je studuje a bere je v úvahu.

Technické vlastnosti


PPK-20 je kompaktní skládací samopal na běžné střelivo. Celková délka (s rozloženým zadkem) dosahuje 660 mm, ve složeném stavu - 475 mm. Hmotnost se zásobníkem, ale bez nábojů - 2,7 kg. Rozměry a hmotnost poskytují vysokou snadnost použití, vč. po instalaci potřebných zařízení.

Konstrukce PPK-20 původně vycházela z útočných pušek Kalašnikov sté série. Během modernizace v roce 2021 byl použit vývoj v rámci projektu AK-12. V obou verzích je zachováno rozložení a ergonomie typická pro produkty AK a jsou použity i díly rozpoznatelného tvaru. Zároveň byly přepracovány hlavní části zbraně pro nové střelivo a jiný princip fungování.

Samopal je vybaven 9 mm drážkovanou hlavní o délce 181,5 mm s chromovaným kanálem. Na ústí hlavně je instalována štěrbinová pojistka. Speciálně pro PPK-20 bylo vyvinuto nízkohlučné odpalovací zařízení. Instaluje se přímo na pojistku plamene a je zajištěna bajonetovým spojem.


PPK-20 obdržel automatizaci založenou na volné závěrce. Závorník vypadá jako nosič závorníku AK, ale místo plynového pístu má masivní tyč, která zajišťuje správné rozložení hmotnosti. Závěrka je podepřena vratnou pružinou tradiční AK konstrukce. Výstřel je vypálen při zavřené závěrce. Rychlost střelby - 800 rds / min.

Konstrukce spoušťového mechanismu je vypůjčena z nejnovějších modelů kulometů a podle potřeby finalizována. Spoušť je postavena podle spouštěcího schématu a ovládá se tradiční spouští. Na pravé straně přijímače je zobrazena vlajka pokročilého designového překladače požárních pojistek. Vlevo bylo přidáno menší zaškrtávací políčko.

Jídlo je dodáváno z odnímatelných 30ranových zásobníků zapůjčených od Vityazu. Používají se různé typy nábojů 9x19 mm.

Samopal je vybaven sklopnou teleskopickou pažbou s nastavitelnou délkou a ergonomickou pistolovou rukojetí. Na horní straně přijímače a předpažbí je dlouhá kolejnice pro montáž mířidel. K dispozici je běžný dioptrický zaměřovač, určený pro dosah až 200 m.


Pro samopal byl vyvinut speciální vak. Umožňuje vám nosit samotnou zbraň, stejně jako několik zásobníků, nízkohlučné střelecké zařízení, různé doplňky atd. Brašna také zjednodušuje zabalení PPK-20 do pilotní nouzové zásoby, její následné vyjmutí a použití.

S požadovaným výsledkem


Koncern Kalašnikov tak během několika let vyvinul, otestoval a uvedl do sériové výroby nový model ručních palných zbraní se speciální kombinací vlastností a vlastností. Proces vytváření nového samopalu PPK-20 do určité míry zjednodušil použití připravených vývojů na předchozích produktech. Ale i v tomto případě je tempo práce a jejich výsledky chvályhodné.

Jak bylo oznámeno, vojáci již dostávají sériové PPK-20, ovládají je a dokonce je používají v zóně speciálních operací. Zbraň nového modelu přispívá k dosažení společných cílů. Kalašnikov přitom nejen vyrábí nové sériové produkty, ale projekt i nadále vylepšuje – nyní s přihlédnutím ke zkušenostem z reálného bojového použití. A výsledky těchto procesů je třeba očekávat v příštích letech.
Autor:
Použité fotografie:
Koncern "Kalašnikov"
194 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Mazunga
    Mazunga 25. února 2023 05:12
    +13
    co se týče velikosti, je to docela Kalash jen pod devět (((
    1. Eule
      Eule 26. února 2023 17:35
      0
      Je to strašné! Pažba je pod vývrtem, takže nad hlaveň také připevnili závaží ... udělali. To vše pro zvýšení hodu hlavně a snížení přesnosti. Řemeslo na úrovni 1950. let. Moderní PP mají šroub s nízkou hmotností a uzamčení šroubu jeho otočením nebo barelem, aby se snížila hmotnost šroubu a odříznutím délky prasknutí.
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 9. května 2023 15:25
        0
        Pletete si průmyslový náboj a náboj do pistole..zpětný ráz je úplně jiný.Je zde možnost přibít zrcátko z ruky.Dosah ničení je menší než u zkrácení,můžete střílet na ulici.do potápěči zubů nebo ukamenovaný Natsik ..
        1. Slon1978
          Slon1978 10. května 2023 12:19
          0
          Méně relevantní pro zbraně NWO než PPK-20 lze nazvat pouze pistolemi.... Myslím, že nemělo cenu psát v článku o "obecném příspěvku k cílům NWO." Rakety, dělostřelecká munice a obrněná vozidla jsou nyní relevantní pro SVO, ale ne pro PPK-20. Jedná se o čistě policejní samopal, navenek krásný (což znamená, že jej uživatelé budou milovat, což je důležité), s takovým množstvím zbraní a nábojem 9x19 v něm prakticky není žádný zpětný ráz. AK-74U pro policejní účely je jednoznačně nadbytečný a pro město nebezpečný. Ale pro piloty a zejména tankisty je pravděpodobně lepší AK-74U. Jít s ním uklízet sabotéry je pro vás dražší...
  2. Vedoucí_Barmalejev
    Vedoucí_Barmalejev 25. února 2023 05:18
    +26
    Stroj není špatný, ale je to čistě policejní auto. Ve válce se s tím chraplákem nedá nic dělat. V mé mysli tedy vyvstává otázka, malá – proč se téma kompaktního softwaru najednou objevilo právě teď?
    1. Konnick
      Konnick 25. února 2023 05:37
      +8
      proč se téma kompaktního softwaru najednou objevilo právě teď?

      S ohledem na vzdálenosti boje ručními zbraněmi, kdy se hlavní akce pěchoty provádějí v budovách, v lesních pásech a dokonce i v zákopech. Proto je nutná kompaktní zbraň. Za takových podmínek by PPSh a PPS, mírně modernizované a s novými výkonnými náboji prorážejícími pancéřování, byly dokonce žádané. Ještě lepší by bylo obnovit výrobu APS, která umožňuje provádět vysokorychlostní mířenou střelbu jednou rukou, na rozdíl od Boas a jiných pistolí, které je třeba při střelbě držet oběma rukama. Vzpomeňte si na útok ázerbájdžánských speciálních jednotek na Shushi, kdy šplhali na útesy s pistolemi, bez těžkých zbraní a dobyli pevnost za půl dne. Ve vývoji je lepší mít dva APS než jeden AK. S pistolí můžete rychleji reagovat a měnit směr střelby v boji na blízko. Mimochodem, APS má zaměřovací dosah 200 metrů a dva APS váží jen 2 kg místo 3 kg jednoho PPK-20.
      1. DMFalke
        DMFalke 25. února 2023 06:04
        +5
        Závěr: potřebujeme polymer APS-2 pro ráži 9x19.
        1. Konnick
          Konnick 25. února 2023 06:30
          +5
          Závěr: potřebujeme polymer APS-2 pro ráži 9x19.

          Ne nutně polymer, hmotnost také pozitivně ovlivňuje přesnost střelby, aniž by při výstřelu ubírala ze záměrného bodu. Porovnal jsem hmotnost dvou APS s jednou PPK-20, protože dvě zbraně jsou dvakrát spolehlivější než jedna, a to je v boji zblízka velmi důležité. Navíc APS umožňuje použití útočného štítu

          Věnujte pozornost tomu, jak koryaao bojovník se štítem drží kulomet, protože štít je určen pro bojovníka s pistolí.
          1. Vedoucí_Barmalejev
            Vedoucí_Barmalejev 25. února 2023 06:55
            +18
            No, rozumím všemu, jak o hnětení v zákopech, tak o kompaktnosti / rychlosti palby, ale existuje taková ráčna - PP-9 "Klin" jen pro 9x19


            Mnohem skladnější, mnohem lehčí, stejná kazeta, vzdálenost 150 metrů - více než dostačující pro hnětení v zákopech a zákoutích. Je pohodlné pracovat jednou rukou. Stejných 30 paronů v obchodě. A hlavně se už dlouho sériově vyrábí. Proč tedy zakládat zahradu?
            1. Maiman61
              Maiman61 25. února 2023 07:11
              0
              Prosím, nekritizujte. Ale zdá se mi, že pro tankisty, piloty, průzkumníky, dělostřelce, lékaře a mnoho dalších by byl pohodlnější stroj typu Uzi!
              1. Vedoucí_Barmalejev
                Vedoucí_Barmalejev 25. února 2023 07:21
                +27
                No, není co vytknout, jak to bylo, ale pokud objektivně porovnáte Uzi a Wedge, pak s téměř stejnými výkonnostními charakteristikami váží Uzi 3,5 kg a Wedge 1,54 kg. Uzi střílí z otevřeného závěru, Klin - ze zavřeného. Vybral bych si Clinta.
                1. Sergej Alexandrovič
                  Sergej Alexandrovič 25. února 2023 12:15
                  +10
                  "Klín" pod 9x19 se dobře hodí pro ty, kterým je nepříjemné chodit s kulometem, všemožné minomety, dělostřelce, spojaře, granátomety, samohybné střelce a kulomety.
                  Piloti totiž žádali něco výkonného, ​​ale s nehlučným střeleckým zařízením.
                  Takže jim byla nabídnuta pistole Lebedev spárovaná s PPK-20.
                2. A nás Host
                  A nás Host 28. února 2023 20:00
                  0
                  Citace: Leader_Barmaleev
                  Uzi váží 3,5 kg a klín 1,54 kg

                  Srovnávat PP z 50. a PP z 90. let není úplně správné.
                  Uzi PRO, který je dnes uveden na trh, váží 2.32 kg.
              2. černýGRAIL
                černýGRAIL 25. února 2023 13:21
                +15
                Piloti (zastupovaní FighterBomberem) silně kritizují zbraně v náboji do pistole. S ním sestřelený pilot není schopen bojovat s nepřítelem ozbrojeným kulometem a v neprůstřelné vestě. Je prakticky neozbrojený. Nepotřebuje ultrakompaktnost – pilot ji na sobě nenosí.
                1. Alex777
                  Alex777 25. února 2023 23:50
                  +3
                  Citace: blackGRAIL
                  Nepotřebuje ultrakompaktnost – pilot ji na sobě nenosí.

                  Dobře, ano. Má vystřelovací sedačka omezení velikosti a hmotnosti?
                2. decimalegio
                  decimalegio 27. února 2023 11:44
                  +1
                  Podle vaší úvahy by měl mít každý pilot Kord a případně RPG. Domnívám se, že sestřelený pilot by měl při čekání na zotavení myslet na útěk a schování a ne čelit jistě početnějším pěším jednotkám. Pak bohatě stačí samopal.
                  1. AlexFly
                    AlexFly 27. února 2023 11:52
                    +4
                    Pro piloty je tu výborná munice 5,7x28 v jakémkoliv provedení... Našim borcům se prostě ani nesnilo... Zřejmě nejde o nic jiného než o osobní zisk... Příležitostí je spousta.. Například 5,45, 25 objímka se řeže na 27 -6,35 mm, krimpuje až na 7,62; XNUMX nebo tak nějak je nejsilnější náboj.... A zapomněl jsem říct, že náboje pro vojáky pocházejí z civilního trhu... V Ruské federaci to znamená jen trauma....naprostý smutek
                    1. Sergej Alexandrovič
                      Sergej Alexandrovič 27. února 2023 16:13
                      +4
                      Pokud jde o gramotnost našich ozbrojenců, můžete si být jisti, že rozumí více než vy. A nyní, v případě, pro tichou a nehlučnou zbraň, se volí co největší ráže, protože kulka letící nízkou počáteční rychlostí si musí udržet hybnost alespoň díky hmotnosti.
                      1. AlexFly
                        AlexFly 27. února 2023 18:21
                        +1
                        Souhlasím, jen k tomu doplním, kdo vám brání vložit kulku větší hmotnosti. Například experimentuji s hmotností až 120 UAH; skoro stejný jako 9mm Luger .. Kdo ti brání?
                3. keleg
                  keleg 28. února 2023 08:11
                  +1
                  Abyste pronikli do neprůstřelné vesty, stačí pilotům dodat náboje propichující pancéřování pro PPK. Jsou a jsou vyráběny, otázka nabídky. Stále nemáme mnoho pilotů, dodávat jim takové náboje není tak obtížný úkol.
                  1. AlexFly
                    AlexFly 28. února 2023 17:46
                    0
                    Všechny tyhle kecy jsou slabý pistolový náboj (9mm určitě) .. Pilot potřebuje kompaktní kulomet (bulpup je docela možný) v ráži .300 Blackout silný na krátkou vzdálenost.. Analogem by mohl být náboj z 5,45x39 překomprimovaný za kulku 7,62 ..
                    1. GansSH
                      GansSH 4. března 2023 09:37
                      +1
                      Útočná puška AK-74U byla vytvořena a vstoupila do služby pro bojovníky s řidiči „kteří mají málo místa“, piloty atd. atd.
                    2. zoologická zahrada
                      zoologická zahrada 6. března 2023 09:33
                      +1
                      Zajímavý. Kazeta 5,45x39, překrimpovaná pod 7,62 ... Ukáže se, že je to kazeta 7,62x39? Jak odvážný a inovativní návrh, kdyby tuto myšlenku někdo v roce 1943 předal návrhářům Seminovi a Elizarovovi.
                      1. AlexFly
                        AlexFly 6. dubna 2023 12:43
                        0
                        To je skoro stejná cesta jako u .300 Blackout .. Úkolem je vytvořit výkonnou munici na krátké vzdálenosti .. Což by se mimochodem mohlo pilotovi hodit ..
                4. Stankow
                  Stankow 5. března 2023 19:37
                  0
                  Přiběhne zajatá skupina s brněním a pročesá? Spíše to bude místní teroborona nebo policie z omezeně zdatných mužů v čepicích ...
            2. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 25. února 2023 10:05
              +4
              Citace: Leader_Barmaleev

              Mnohem skladnější, mnohem lehčí, stejná kazeta, vzdálenost 150 metrů - více než dostačující pro hnětení v zákopech a zákoutích.

              Ukazuje se, že pro každou bitvu musí mít bojovník jiné ruční zbraně? Tito. měnit to podle situace?
              Když je v obraně, v zákopu na otevřeném prostranství, je žádoucí, aby měl zbraně: a) dalekonosné, b) rychlopalné, e) s dobrou přesností boje. Pokud voják bojuje v zajatých nepřátelských zákopech, co potřebuje? - Nejlepší ze všeho je něco podobného jako PPS. V městských oblastech něco mezi. A jak být? Myslím - něco mezi - AK-12
              A dodávky PPK-20 jednotkám nejsou nic jiného než komerční projekt.
              Připouštím, že u stíhaček spojených s technikou: auta, dělostřelectvo, tanky, letadla, radary atd., je možné, že PPK-20 bude na místě. Ale ne bojovníci první linie.
              1. Letec_
                Letec_ 25. února 2023 11:03
                +8
                Ukazuje se, že pro každou bitvu musí mít bojovník jiné ruční zbraně?
                Docela správný. Probíhá boj na otevřeném prostranství, boj v hornatém lese, boj ve městě a boj uvnitř. Ano, a bitva v zákopu.
              2. mat-vey
                mat-vey 25. února 2023 12:14
                +4
                Citace: Krasnojarsk
                Ukazuje se, že pro každou bitvu musí mít bojovník jiné ruční zbraně? Tito. měnit to podle situace?

                Ukazuje se, že v armádě jediná jednotka není bojovník, ale četa (no, nebo speciální skupina). Která je vyzbrojena různými zbraněmi. A speciální jednotky mají celou zoo a sbírají „zvířata“ pro sebe, v závislosti na úkolu, který před nimi stojí.
              3. michael3
                michael3 25. února 2023 12:45
                +1
                Citace: Krasnojarsk
                Ukazuje se, že pro každou bitvu musí mít bojovník jiné ruční zbraně?

                Samozřejmě. Pistole se zrodila z touhy zvýšit účinnou vzdálenost osobního boje alespoň na 5 m. A již v první světové válce bylo kromě pušky podmínkou přežití mít i pistoli na boj v zákopech. . Samopal typu AKM dával iluzi, že si vystačíte s jednou zbraní na všechno. Ale původně to byla iluze.
                Takže ano, na krátké vzdálenosti potřebujete lehkou ráčnu, na dlouhé vzdálenosti - dlouhou hlaveň. A ne všichni. Pokud se vám podaří najít jednoho střelce pod dobrou hlavní na četu – je to obrovský úspěch. Zbytek dostřelu 200m - za oči.
                1. mat-vey
                  mat-vey 25. února 2023 12:48
                  +7
                  Citace: michael3
                  Samopal typu AKM dával iluzi, že si vystačíte s jednou zbraní na všechno.

                  Neexistovaly žádné "iluze" ... na četu - SVD, RPK, PKM .. na AKM (AK-74) .. a další RPG ...
                  1. michael3
                    michael3 26. února 2023 12:29
                    -2
                    Byl) Tak se civilní ministři dostali na ministerstva obrany, a tak to vypadalo)
              4. Eule
                Eule 26. února 2023 17:39
                0
                Citace: Krasnojarsk
                Ukazuje se, že pro každou bitvu musí mít bojovník jinou střelbu

                Kromě útočné pušky potřebujete pistoli pod cca 7.5FK nebo 10mm Auto, případně 9x21, s dvouřadým zásobníkem a nízkou polohou hlavně. Ve vývoji bude občas dávat smysl hodit kulomet za záda a získat zbraň, když se někam prodíráte.
                1. vlad106
                  vlad106 26. února 2023 23:12
                  0
                  Citace z eule
                  pod cca 7.5FK nebo 10mm Auto, nebo 9x21, s dvouřadým zásobníkem a nízkou polohou hlavně. Ve vývoji bude mít občas smysl hodit kulomet za záda a pořídit si pistoli

                  Také pro.
                  Nebo samopal komorový na 7.62x25
                  a ano. s dvojitým zásobníkem
              5. uRRY
                uRRY 4. března 2023 20:44
                0
                Pamatuji si, kdyby to nebyl rakouský AUG, že vyráběli rychlovýměnné hlavně na výběr: krátkou do karabiny, hlavní do automatické pušky a dlouhou zesílenou do lehkého kulometu. Zajímalo by mě, zda tato myšlenka nyní žije?
            3. Konnick
              Konnick 25. února 2023 11:16
              0
              Proč tedy zakládat zahradu?

              Je možné ukázat vzhled práce ... koncern je státní, mohou se zeptat
            4. kpd
              kpd 25. dubna 2023 13:02
              0
              PP-9 "Klin" je ráže 9x18, takže PPK-20 pro ráži 9x19 má vyšší energii výstřelu a je vhodnější na export.
            5. Slon1978
              Slon1978 10. května 2023 12:36
              0
              Promiňte, samozřejmě, ale úvahy o PP-9 "Klin", APS a podobných vzorcích pro "hnětení v zákopech" mi připadají mírně řečeno jako úvahy lidí, kteří mají k pochopení situace daleko a nebyl schopen promyslet ani zřejmé detaily bitvy. Nemluvě o detailech, které nejsou zřejmé a srozumitelné pouze účastníkům přepadení. Mysleli jste si, že abyste se dostali do zákopů, musíte k nim nejprve dojít? Zdaleka ne vždy je možné se k nim dostat nepozorovaně, bez boje a může být nutné provést přestřelku s nepřítelem za parapety zákopů. A možná se dokonce posunout zpět, táhnout zraněného kamaráda. Budou na vás působit ze zákopů s AK-74 a PK, budete střílet zpět a potlačíte nepřátelskou palbu z 9x19? No, no... Nebo navrhujete nosit PPK nebo Klin s druhou hlavní, kterou lze použít po sestupu do zákopu? Velmi "kompaktní a snadné" získat. Mimochodem, jak funguje 9x19 na neprůstřelné vesty, pancéřových plátech a armádních helmách, zaručeně bliká? Nebo budete mířit na krk nepřítele? Pokud vám dojde munice, můžete doplnit zabitého nepřítele?
          2. SSA
            SSA 26. února 2023 02:24
            0
            Myslíte si, že je pohodlnější držet štít se dvěma APS než s jedním AK?
          3. GansSH
            GansSH 4. března 2023 09:32
            +2
            kolik váží štít? ))) tam je bojovník jen beranidlo
        2. pane PeZhe
          pane PeZhe 25. února 2023 12:11
          +6
          Závěr: potřebujeme polymer APS-2 pro ráži 9x19.

          Vzhledem k tomu, že nyní je vše v brnění, bude to mnohem zajímavější pro APS pod ráží 7,62x25 (v obyčejných lidech - "TT cartridge"). Tento náboj, i ve své původní podobě, je dobrý děrovač, a pokud na něm budete pracovat speciálně, můžete dosáhnout sebevědomého pronikání hlavní armády SIBZ.
          1. mat-vey
            mat-vey 25. února 2023 12:34
            0
            Možná je taková pistole potřeba .... Jen z APS nelze udělat 9X18 maximální možný (energeticky) náboj pro konstrukci automatiky používané v APS.
          2. mechanický řidič
            mechanický řidič 26. února 2023 14:50
            0
            Serdyukov 9na21 a nejlépe pp pro tuto kazetu.
          3. AlexFly
            AlexFly 27. února 2023 11:57
            0
            Jasně, PPK-20 komorovaná pro Lugera je už včera....TT je dobrá, ale proč mít dvě řady střeliva, když můžeš použít jednu velikost. Variace na téma kazety TT - různé střely níže ..
        3. Dormidontych
          Dormidontych 25. února 2023 22:16
          0
          A proč ne pod 7,62x25? Lépe proráží a dostřel je delší...
        4. Hagen
          Hagen 26. února 2023 13:47
          +3
          Citace z DMFalke
          Závěr: potřebujeme polymer APS-2 pro ráži 9x19.

          Musel jsem jednou rukou vystřelit dávku APS... Tak zábavné. Přesnost ... no možná jen v mezích standardního bytu. Stařec přežil. Je pouze v záloze, ve skladu, pro případ nouze.
        5. Lawrence_On YouNe
          Lawrence_On YouNe 27. února 2023 12:53
          -1
          Citace z DMFalke
          Závěr: potřebujeme polymer APS-2 pro ráži 9x19.

          a správný závěr je: vrátit AKS74U do výroby !!!!!!
      2. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 25. února 2023 07:53
        +7
        Inu, mé sympatie jsou již dávno vzdávány „Gepardovi“ ... Má „plus“, které „jiní“ nemají! Toto je příležitost střílet 9mm náboje všech "systémů"! Až (9x30) mm ... Vzhledem k tomu, že pistole "Boa" s nábojovou komorou (9x21) mm je přijata do služby, nebude přítomnost "všežravého" samopalu "Gepard" na místě!



        A teď přemýšlejte, co bude výhodnější pro komando se štítem a pilotem ... PPK-20 nebo "Gepard"?
        1. Pane X
          Pane X 25. února 2023 09:06
          +4
          Citace: Nikolajevič I
          moje sympatie už dlouho dávám "gepardu"

          hi
          Kdysi jsem o něm publikoval článek.
          Nešel z řady důvodů.
          Jedním z nich je právě vícekalibrový a velké množství výměnných závěrek.
          Četl jsi?
          1. Nikolajevič I
            Nikolajevič I 25. února 2023 10:51
            +4
            Citát od pana X
            Nešel z řady důvodů.
            Jedním z nich je právě vícekalibrový a velké množství výměnných závěrek.
            Četl jsi?

            Musel jsem ... No, to je "z jaké strany" se dívat ... na "nedostatky"! Pro někoho je „toto“ nevýhoda! A za druhé důstojnost! Odhadněte, kolik vzorků samopalů bylo vytvořeno a nabídnuto ozbrojeným silám a speciálním jednotkám v zemi! "Mužíš počítat!" A pokud ještě vezmete v úvahu „tajný“ boj nábojnic (9x19) mm a (9x21) mm ... a (9x18) mm se snaží "držet krok" ... pak si mimovolně pomyslíte: hu od hu . .. co se traduje, jak : prd do zadku s harmonikou ... v množství 10 kusů!
        2. černýGRAIL
          černýGRAIL 25. února 2023 13:26
          -1
          Vymrštěný pilot bude pohodlnější se zbraní, která může zasáhnout nepřítele v NIB na stejnou vzdálenost jako jeho nepřítel.
          1. ch28k38
            ch28k38 26. února 2023 17:51
            +3
            Ještě lepší je puška Mosin s náboji prorážejícími pancíř.
          2. Stankow
            Stankow 5. března 2023 19:51
            -1
            Nemusíte nic narážet. Jen mějte vzácné, ale skutečné výstřely na dálku, dokud nepřijdou gramofony.
      3. Revolver
        Revolver 25. února 2023 08:18
        +10
        Citace od Konnicka
        Za takových podmínek by PPSh a PPS, mírně modernizované a s novými výkonnými náboji prorážejícími pancéřování, byly dokonce žádané.

        7,62x25 byl nejvýkonnější (někteří dokonce považováni za nadměrně výkonný) pistolový náboj těch let a mohl být dokonce považován za slabý přechodný náboj. A to, že se to moc nehodí pro policejní funkce (slabý zastavovací účinek), tak bylo nutné pro tyto účely vyrobit duté hrotové olověné střely ve stejné velikosti a pro armádu byla právě střela s ocelovým průrazným jádrem. správně, německé helmy byly plné děr. Americké policejní neprůstřelné vesty, mimochodem, také, takže dovoz a prodej takových nábojů je zakázán poté, co si čínský klon TT vysloužil pověst vraha policistů.
        A jak moc tato vrchovatá wunderwaffle předčí primitivní, ale spolehlivé ražení učitelského sboru? Opravdu stačí ospravedlnit rozdíl ve výrobních nákladech, a to nepočítám náklady na vývoj?
        1. pane PeZhe
          pane PeZhe 25. února 2023 12:18
          +6
          A to, že se moc nehodí pro policejní funkce (slabý zastavovací účinek)

          Slabá brzdná akce 7,62x25 je mýtus. Kulka v důsledku nadzvukové rychlosti při průchodu tkáněmi těla v nich vytváří soustřednou rázovou vlnu. Podzvuková munice toho není schopna.
          1. Revolver
            Revolver 25. února 2023 19:48
            +1
            Citace: Pane PeZhe
            A to, že se moc nehodí pro policejní funkce (slabý zastavovací účinek)

            Slabá brzdná akce 7,62x25 je mýtus. Kulka v důsledku nadzvukové rychlosti při průchodu tkáněmi těla v nich vytváří soustřednou rázovou vlnu. Podzvuková munice toho není schopna.

            No, je to čistá fyzika. Střela procházející tělem s sebou bere značnou část své kinetické energie. Střela, deformovaná a zaseknutá v těle, mu dává veškerou kinetickou energii. Tato energie se vynakládá zaprvé čistě kineticky na vydání impulsu směrovaného od střelce, tzn. pokud ne vyřazen, tak alespoň snížit rychlost cíle jdoucího ke střelci. A za druhé, poškození tělesných tkání je mnohem rozsáhlejší, než když nedeformovaná střela projde přímo skrz. Takže s mnohem větší pravděpodobností máme bolestivý šok, který značně snižuje touhu a schopnost provádět agresivní akce. To je z velké části důvod, proč policisté mohou a preferují používat pomalu se deformující kulky velké ráže, které příslušné úmluvy zakazují použití ve válce. Existuje jen málo lepší zastavovací akce, menší riziko odrazu nebo průjezdu a zasažení někoho nezúčastněného, ​​za což je policie souzena o peníze, nebo dokonce trestně (zabití).
            1. Konstantin Černý
              Konstantin Černý 22. května 2023 08:45
              0
              podle zprávy FBI jsou k zneškodnění cíle v průměru potřeba 2 kulky, pro pistolový náboj jakékoli ráže, kromě .22LR, 1 kulka pouze při zásahu do CNS
      4. Modrá liška
        Modrá liška 25. února 2023 09:52
        +11
        Ve vývoji je lepší mít dva APS než jeden AK.

        Ale ne proti nepříteli, který má SIBZ třídy 5 a je připraven o své pozice bojovat nebo naopak zaútočit. Promiňte, ale běžné výkonové charakteristiky nijak zvlášť nekorelují s reálným životem, jde také o zaměřovací dosah APS atd. V 8., mezi Cchinvalem a Tbetem, jeden z mých partnerů střílel s Gruzíncem dalších 15 minut poté, co dostal dva zásahy do hrudi AK-74M. Gruzínec byl v neprůstřelné vestě NATO, dokonce ani „talíř“. Kulky v něm uvízly a na těle mu zůstaly jen hematomy a možná si zlomily žebro. V důsledku toho jsem musel obcházet a házet granáty.
        A vidíte videa ze střeleckých bitev v 404, jaká je tam ráže pistole, když si nepřítel zachová bojovou účinnost po několika zásahech z AK?!
        Když pracují na adrese, štítoví vojáci pracují s PP-2000 nebo s tím, co je vhodné nebo dostupné, ale to je katastrofa v kombinovaném boji se zbraněmi. Nakonec ti, kteří mají možnost si vybrat, používají Ksyusha, ale ne PP, k útoku na zákopy a budovy.
      5. odisey3000
        odisey3000 27. února 2023 20:56
        +1
        Jednou rukou provádějte rychlopalbu a dokonce i cílenou střelbu z APS. No, dáváte autorovi, pravděpodobně jste kouzelník a žonglér. Alespoň jste tuto zbraň viděli ve svých očích a drželi v rukou něco, co byste mohli napsat že.
      6. Ingenegr
        Ingenegr 27. února 2023 21:51
        +1
        Citace od Konnicka
        Ve vývoji je lepší mít dva APS než jeden AK.

        Je lepší mít jeden AK-74/AKS-74U než jakoukoli zbraň. I v zákopu, dokonce i v „budově“, dokonce i na volném prostranství. Všude, kde není vyžadováno skryté nošení zbraní, je vhodnější mít normální kulomet.
    2. 72jora72
      72jora72 25. února 2023 07:48
      -10
      . S touhle řehtačkou se ve válce nedá nic dělat.
      Je mi líto, jak moc války prošel?
      1. Vedoucí_Barmalejev
        Vedoucí_Barmalejev 25. února 2023 07:59
        +6
        Je mi líto, kolik bylo válek?

        1. Neomlouvejte se, neřekli jste nic urážlivého.
        2. To nemá nic společného s tématem rozhovoru.
        3. Za jakým účelem máte zájem?
        4. Více než jeden.
      2. Bogalex
        Bogalex 25. února 2023 08:49
        +7
        Je mi líto, kolik bylo válek?

        A ty?
        Na internetovém fóru je velmi těžké vymyslet hloupější otázku.
        1. 72jora72
          72jora72 25. února 2023 13:28
          -6
          A ty?
          Více než dva. Více otázek? Ptejte se, odpovím.
          1. Bogalex
            Bogalex 25. února 2023 15:54
            +5
            Nebo možná více než tři nebo čtyři, nebo možná vůbec žádné? Opravdu chápete, jak hloupě vypadá člověk, který se chlubí svými úspěchy, o kterých nemůže poskytnout jediný důkaz, před svými partnery na fóru?
          2. Bogalex
            Bogalex 25. února 2023 16:00
            +3
            Jestli chceš, udělejme experiment.
            Jen se nenechte urazit, toto je pouze proto, abychom vám ukázali funkce internetových diskuzí.
            Takže potvrzuji - nebyl jsi v žádné válce a všechno, co říkáš opak, je lež. Vyvrátit.
    3. svp67
      svp67 25. února 2023 10:16
      +3
      Citace: Leader_Barmaleev
      Stroj není špatný, ale je to čistě policejní auto. S touhle řehtačkou se ve válce nedá nic dělat

      Ano, něco tu je. Jediná škoda je, že kalašnikovská koule je nyní v plném proudu a jejich konkurenti, i když vyhráli některé soutěže, stále zůstávají poraženými. Tady ti samí „Degtyareviti“ z Kovrova měli a mají lepší a kompaktnější stroj, kterým se daly vyzbrojit osádky bojových vozidel a velitelský štáb
      1. insafufa
        insafufa 26. února 2023 15:39
        +1
        Citace: svp67
        Citace: Leader_Barmaleev
        Stroj není špatný, ale je to čistě policejní auto. S touhle řehtačkou se ve válce nedá nic dělat

        Ano, něco tu je. Jediná škoda je, že kalašnikovská koule je nyní v plném proudu a jejich konkurenti, i když vyhráli některé soutěže, stále zůstávají poraženými. Tady ti samí „Degtyareviti“ z Kovrova měli a mají lepší a kompaktnější stroj, kterým se daly vyzbrojit osádky bojových vozidel a velitelský štáb

        automat je dobrý pro všechny, jen nábojnice už neodpovídá 9x18 u pistole Makarov.
        kdyby to předělali pod 7.62x25 nebo 9x21, tak by Iževským utřeli nos. Ale velmi pochybuji, že bude Ižmašská lobby vpuštěna do Moskevské oblasti.
        1. svp67
          svp67 26. února 2023 16:48
          0
          Citace z insafufy
          kdyby to předělali pod 7.62x25 nebo 9x21, prohráli by to s Iževskem, ale

          Mají možnost pro 9x19 Luger a 9x21 s vyváženou automatikou. A už si tímto strojem utřeli nos
      2. IgorZ
        IgorZ 26. dubna 2023 14:35
        0
        [quote=svp67][quote=Vozhd_Barmaleev] Auto není špatné, ale je to čistě policejní auto. S touhle řehtačkou se ve válce nedá nic dělat [/ quote]
        Ano, něco tu je. Jediná škoda je, že kalašnikovská koule je nyní v plném proudu a jejich konkurenti, i když vyhráli některé soutěže, stále zůstávají poraženými. Tady ti samí „Degtyareviti“ z Kovrova měli a mají lepší a kompaktnější stroj, kterým se daly vyzbrojit osádky bojových vozidel a velitelský štáb.
        Právě jsem o tom chtěl napsat. Lobbista Kalašnikov na ministerstvu obrany náměstek ministra Krivoručko.
    4. AAK
      AAK 25. února 2023 12:32
      +1
      Za prvé, poprvé po Afghánistánu dochází k masivním případům evakuace sestřelených pilotů a pořád je lepší odjet s PP a 6 sklady než s PM nebo dokonce APS, navíc je to pro AKM výhodnější pro tankery, vzduch obránci, řidiči, všichni ti, kteří nejsou v popředí...
      Souhlasím, s náboji 9x19 Par. nebo 9x18 PM je docela slušný PP pro OMON / SOBR, podle mě pro použití u pilotů NAZ nebo pro řidiče, případně pro osádky obrněných vozidel, je potřeba udělat verze komorové pro 7,62 TT / Mauser (který vyhrál celou WWII v PPD / PPSh / PPS a TT), nebo komorové pro náboje 9x21 (od "Gyurza" nebo GSh-18), jako u výkonnějších a dálkových.
      1. militarista63
        militarista63 26. února 2023 23:09
        +4
        navíc je to také pohodlnější pro AKM pro tankery
        Začněme tím, že tankisté AKM ji nikdy neměli. Proč taková "lopata", když existuje její kompaktnější verze .... Když byl AKM ve výzbroji ozbrojených sil CCC, všichni členové osádek tanků měli PM + pro celou posádku byl jeden kulomet , ale ne AKM, ale AKMS! Následně, když byl přijat AK-74, nahradily AKMS v tancích AKS-74 a následně AKS-74U ... Ale to všechno byla běžná výzbroj osádek tanků poklidného každodenního života vojáků. Ale když to nebyl poklidný každodenní život, jako jsme měli v Afghánistánu, tak v osádkách tanků nebyly žádné „hloučky“ v podobě PM a všichni měli AKS-74 nebo AKS-74U (a nejprve AKMS) a jsou zcela běžně umístěn v nádrži! Neměli jsme šílené tankisty, kteří by v té době souhlasili s postupem k bojovému východu pouze s premiérem v kapse tankového obleku! A pro AKS je v nádrži docela dost místa (není třeba vymýšlet, kam ji připevnit na vystřelovací sedačku, jako piloti) ....
        Takže pokud jde o PP, tankery kvůli nějaké pohodlnosti tam prý... - AKS-74 je docela pohodlný (z vlastní zkušenosti). V tomto případě zvažte hlavní nuance. Tanky (na rozdíl od letadel, kde jsou různé příběhy) jsou zpravidla vyřazeny v podmínkách přímého kontaktu s nepřítelem, při opuštění tanku musí posádka okamžitě bojovat (zapojit se do bitvy) z bojových formací protivníkova pěchota, ozbrojená pistolemi a vůbec nechráněná... - jaký je tam software. Vrátíme-li se k našemu afghánskému tažení, ani AKS-74U tam nebyl pro bojové použití ve velké úctě, stále byl preferován AKS-74 (v posádkách BM). A mluvíte o nějakém pohodlí softwaru! A s ohledem na PPK-20, prezentovaný v článku, tak zde a obecně... - velikostně je úplně stejný jako AKS-74U, jen jejich vlastnosti jsou prostě nesouměřitelné. Při vší mé neúctě k AKS-74U bych někde na volném prostranství stále upřednostňoval tento "nedopalek" (jak jsme tomu říkali v Afghánistánu) než PP ...
        1. Stankow
          Stankow 5. března 2023 20:14
          +1
          Zajímavé a přesvědčivé psaní! mrkat Ale pilot potřebuje PP na stejném PSU s pistolí. A v letadle je méně místa než v tanku. A zajatá skupina nemá vždy čas se přiblížit, a to není statečná pěchota, ale územní obrana. Všechno je trochu jinak. Takže letci z PP se vejdou.
          1. militarista63
            militarista63 6. března 2023 00:38
            0
            Ale pilot potřebuje PP na stejném PSU s pistolí
            Píšu (pokud jste si toho nevšimli) výhradně o tankerech.... O pilotech jsem si všiml, že mají úplně jiné rozvržení... I když opět, když si vezmeme PPK-20 prezentované v článku, tak je velikostně úplně stejná jako AKS-74U, která je už dlouho v provozu (o čem jsem také psal)... Pokud tedy BC PPK-20 nebude poněkud lehčí a kompaktnější, s mnohem slabšími vlastnosti ... Ale pro piloty si myslím, že PP může být dimenzován i méně!
    5. insafufa
      insafufa 26. února 2023 15:35
      0
      Citace: Leader_Barmaleev
      Stroj není špatný, ale je to čistě policejní auto. Ve válce se s tím chraplákem nedá nic dělat. V mé mysli tedy vyvstává otázka, malá – proč se téma kompaktního softwaru najednou objevilo právě teď?

      Problém se zbraněmi pro posádky tanků a bojových vozidel pěchoty mají i piloti. PPK 20 je zbraň pro policii, pokud má pistolový náboj 9x18 Makarov.
      V Cher ho potřebovali s nábojem 9x21 nebo 7,62x25.
      Pro mě je ryzák lepší komorový na 9x21
      1. bod
        bod 27. února 2023 02:54
        -1
        Když bylo oznámeno PPK, tak to umístili - pro policii a tedy x18. To, co nám teď nasadili do uší, je čistý zhlobský váleček pod rouškou péče o pracující lid. Otázka přechodného patrona, upřímně řečeno, odhaluje obrovskou vzdálenost mezi zralým a nezralým kapitalismem, jako je tomu v Ruské federaci. Čili jde o problém čistě organizační, nikoli technický, a organizace vojensko-průmyslového komplexu a inovací, tzn. efektivnosti národního hospodářství.
    6. Skif
      Skif 4. března 2023 20:33
      0
      Taková „řehtačka“ vyplula na povrch ve 43. Volalo se Pps. A proč by tomu tak bylo?
  3. DMFalke
    DMFalke 25. února 2023 05:22
    +3
    PPK-20. Kriminální model Polizeipistole 20 smavý
    Promiňte, asociace, nemůžu nic dělat.
    1. Introvert
      Introvert 26. února 2023 10:07
      0
      Mám jednu asociaci - PPE))) kondomová zbraň - použil jsem ji a vyhodil. Protože 1) došly náboje a není kde sehnat nové 2) štěstí, velké štěstí, zastřelit poraženého běžnou armádní hlavní, z nějakého důvodu šťouchajícího do dálky poražení této pistole a zároveň čas zapomenout na brnění, helmu a vylíčit "samotáře-cool -walkera". A tak ... pro pilota je snazší zastřelit se z pistole.
      1. Oblomoffff
        Oblomoffff 26. února 2023 18:26
        +1
        Souhlasím, Ksenia je lepší než takový PP
    2. insafufa
      insafufa 26. února 2023 15:36
      +1
      Citace z DMFalke
      PPK-20. Kriminální model Polizeipistole 20 smavý
      Promiňte, asociace, nemůžu nic dělat.

      Vidím, že nemám stejný vztah s Walterem PPK
  4. Shket53
    Shket53 25. února 2023 05:26
    +1
    No, pro piloty a piloty vrtulníků, jako zbraň sebeobrany, to je ono ... pro bojiště, tedy pro pěchotu, prázdná fráze z čistého nebe ...
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 25. února 2023 05:51
      +5
      Citace z Shket53
      No, pro piloty a piloty vrtulníků, jako zbraň sebeobrany, to je ono ... pro bojiště, tedy pro pěchotu, prázdná fráze z čistého nebe ...

      Letáky tedy nebudou lovit sedláci v pyžamech a slaměných kloboucích, ale bojovníci kompletně v brnění. Takže pro piloty je to jen statná pistole, tzn. o ničem...
      1. Stankow
        Stankow 5. března 2023 20:19
        0
        Je celé tělo nepřítele vycpané zajatými skupinami v brnění? A kdo je vepředu?
    2. Nexcom
      Nexcom 25. února 2023 08:50
      0
      to znamená, že piloti budou vyzbrojeni pistolí 9x21 Boa a 9x19 PPK20?
      teoreticky by pak PPK měla být přeložena do 9x21, aby se sjednotila munice. bude to jednodušší a pohodlnější.
      1. mat-vey
        mat-vey 25. února 2023 12:42
        +3
        Citace z Nexcom
        to znamená, že piloti budou vyzbrojeni pistolí 9x21 Boa a 9x19 PPK20?

        Není to pistole Lebeděv?
        1. Nexcom
          Nexcom 26. února 2023 18:21
          0
          A čert ví... Buď o Lebeděvě napsali, že budou přijati do služby, pak povstal hroznýš. Pak také změnili ráži hroznýše a o adopci začaly také písně. Obecně platí, že jeden PR kolem ....
          1. mat-vey
            mat-vey 28. února 2023 15:14
            0
            Citace z Nexcom
            Obecně platí, že jeden PR kolem ....

            To není "PR", to je kroilovo..
  5. Andy_nsk
    Andy_nsk 25. února 2023 05:27
    +4
    Zdá se mi, že k tomu, aby měli piloti možnost odpoutat se od pronásledování, jsou potřeba malé (ve velikosti granátu F-1) snadno instalované miny, které se po instalaci zvednou k bojové četě po krátké prodlevě ( 10 ... 15 sekund, aby měl pilot čas se přesunout do bezpečné vzdálenosti ) a spouštěné zvuky a vibracemi z kroků pronásledovatelů. Jeden nebo dva výbuchy by snížily horlivost pronásledovatelů a časem by získaly zisk.
    V boji s ručními zbraněmi mají piloti malou šanci, i když je samozřejmě nelze nechat úplně beze zbraně.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 25. února 2023 10:27
      +1
      Citace z Andy_nsk
      Zdá se mi, že aby piloti měli příležitost odpoutat se od pronásledování ...


      Obecně je pak logičtější dát pilotovi malý lehký dron a powerbanku – pak bude mít dobrý situační přehled a stejné zařízení bude opakovač a radiomaják pro přivolání pomoci.
    2. Ruská kočka
      Ruská kočka 26. února 2023 19:10
      +3
      Citace z Andy_nsk
      Zdá se mi, že k tomu, aby měli piloti možnost odpoutat se od pronásledování, jsou potřeba malé (ve velikosti granátu F-1) snadno instalované miny, které se po instalaci zvednou k bojové četě po krátké prodlevě ( 10 ... 15 sekund, aby měl pilot čas se přesunout do bezpečné vzdálenosti ) a spouštěné zvuky a vibracemi z kroků pronásledovatelů. Jeden nebo dva výbuchy by snížily horlivost pronásledovatelů a časem by získaly zisk.
      MIB "Vložit" - Мmultifunkční Иinženýrství Бmunice
      Vytáhl špendlík, odhodil, po 12 minutách se MIB zvedá na bojovou četu a funguje jako "žabí" mina (snímače - 4 závity-dráty po 10m).
      V provozu od roku 2007, výkonové charakteristiky
      průměr 61,5mm
      výška 170 mm
      váha 830g
      hmotnost BB 50g A-9-1
      porážka do 10m
      hi
      Můžete navrhnout více POM-2 и POM-3, ale tady je potřeba porovnat rozměry - kolik toho s sebou pilot unese.
  6. Sergej Averčenkov
    Sergej Averčenkov 25. února 2023 05:30
    +3
    Toto je obyčejný Kalash s nábojem do pistole. Nebudu mluvit o výhodách a nevýhodách - nevyužil jsem to.
    1. Konnick
      Konnick 25. února 2023 06:03
      0
      Toto je obyčejný Kalash s nábojem do pistole.

      Řekl bych ersatz AK.
    2. Aristarkh Pasechnik
      Aristarkh Pasechnik 25. února 2023 06:28
      +6
      Ne, tohle není obyčejný Kalash! Automatizace je jiná!
      1. Konnick
        Konnick 25. února 2023 07:06
        0
        Ne, tohle není obyčejný Kalash! Automatizace je jiná!

        Zbyla jen kulisa v podobě plynové trubky.
        1. Vedoucí_Barmalejev
          Vedoucí_Barmalejev 25. února 2023 07:39
          -2
          Je mi to strašně líto, ale člověku se do vývodu vkládá plynová trubice, která odstraňuje plyny při nadýmání. Stroj má PLYNOVÉ POTRUBÍ SE ŠTÍTEM. PPK-20 má volnou klapku, která nepotřebuje okruh automatiky zpětného chodu plynu - pouzdro posouvá klapku zpět. Představec na bráně je v tomto případě prvkem vyvažování hmotnosti. Naučte se materiál.
          1. militarista63
            militarista63 26. února 2023 00:27
            +3
            Sergeji, vidím, že ti "odborníci na materiál" (kteří mají mimochodem problémy s plynatostí, z těch znalostí jiného materiálu) ti dali spoustu mínusů! smavý
        2. mat-vey
          mat-vey 25. února 2023 12:20
          +5
          Citace od Konnicka
          Zbyla jen kulisa v podobě plynové trubky.

          Nejedná se o „dekoraci“, slouží jako vodítko pro závěrku a vyvažovací protizávaží pro automatizaci.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 25. února 2023 10:41
      +4
      Zejména pro Sergeje Averčenkova, který chce zničit všechny Ukrajince[b][/b] S omluvou moderátorům za příspěvek mimo téma.
      Odesláno z Kyjeva před dvěma dny. -
      RUSKÝ Kyjev
      Nejsme svatí a obecně nejsme takoví ...
      Za to se dostali do odporného svazku.
      Ale víš, bratře, je tu bývalý ruský Kyjev,
      Stále žije, modlí se a čeká.

      Křičí na něj, říkají, bratři tě nepotřebují,
      A po plivnutí, šklebení, ukroham.
      A vstane, pomluven, neozbrojený,
      Umyje si obličej a jde do chrámu.

      A sundá si klobouk a tiše tam položí svíčky,
      Zatímco smečka psů rozbije dveře.
      Teď vtrhnou, aby řídili, zmrzačí,
      Ale ruský Kyjev je připraven zemřít.

      Proč? Pro tyto staré ikony
      Pro radost, která se rozlévá v srdci,
      Na Den vítězství je hlas ve sboru zvučný,
      A v podstatě pro Pána Krista.

      Saints of the Caves žádá o ochranu
      Znesvěcený, ale věčný Kyjev-grad:
      - Slyšte nás, Anthony, Theodosie!
      A slyšíš, ruský bratře-vojáku.

      Nevěřte, vojáku, zkorumpovaní zpěváci,
      Ta podlost SS tady vládne.
      Ano, jsme v zajetí, ale v kyjevských čtvrtích
      Život Svaté Rusi neviditelně.

      Přijít! Očištěno od démonického zákalu,
      Město povstane, Bůh žehnej.
      Chkalov, Puškin a Vatutin se vrátí,
      Ruský Jeruzalém bude vzkříšen.

      Naše cesta není snadná, ale pro smutek není místo:
      Jeden Bůh a my jsme jeden lid.
      A Kyjev nikdy nebyl neruský,
      Je živ vírou, modlí se a čeká.
      O této básni lze napsat mnoho kritických slov, ale nikdo nemůže popřít, že jde o „výkřik duše“ staršího, věřícího Kyjevana.
  7. Amatér
    Amatér 25. února 2023 05:30
    +11
    Používají se různé typy nábojů 9x19 mm.

    Jakákoli automatická zbraň, která používá tento náboj Parabellum, se z taktického hlediska neliší od německé MP-38/40, protože. hlavní bojové vlastnosti jsou určeny kazetou, nikoli přítomností Picatinny kolejnic nebo množstvím plastu. Nicméně!
    1. glock-17
      glock-17 25. února 2023 05:44
      +2
      Musel jsem střílet z PPSh. Vynikající samopal, lepší průbojnost než MP 38, snadná výroba. Nevím, kde jinde je to lepší. Myslím, že by to bylo stále relevantní jako vnitřní útočná zbraň.
      1. Aristarkh Pasechnik
        Aristarkh Pasechnik 25. února 2023 06:32
        +1
        Jde jen o to, že rány obdržené od 9 mm se liší od 7,62 * 25!
        1. glock-17
          glock-17 25. února 2023 07:07
          +1
          9 mm má větší zastavovací účinek a 7.62 x 25 má pronikavý účinek. Nemyslím si, že po výbuchu z rychlopalného PPSh existuje mnoho šancí zůstat naživu. Když jsem vystřelil na cíl za pár sekund na 30 metrů, pár kulek dokonce zasáhlo hlavu.
      2. Valnik
        Valnik 25. února 2023 06:59
        +1
        Netrápí vás váha PPSh?
        A velikost je velká
        1. glock-17
          glock-17 25. února 2023 07:55
          +1
          Neexistuje žádná dokonalá zbraň. Pokud potřebujete malou velikost, můžete pistoli Glock uvést do automatického režimu a nenamáhat se.
        2. AllBiBek
          AllBiBek 25. února 2023 14:00
          +4
          Suchá hmotnost PCA je menší než hmotnost MP-38 a je stejná jako hmotnost ultrazvuku.
          A pokud pažbu vyměníte za něco z moderních materiálů, bude lehčí než MP-5.
          Je zvláštní, že stále nebyli zmateni restylováním ve směru pohodlí a kompaktnosti, zkušenost stejného Stalingradu naznačuje, že je to nezbytné pro čištění budov
      3. Poslední PS
        Poslední PS 28. února 2023 10:04
        0
        Nevím, kde jinde je to lepší.

        PPS je lepší – technologicky vyspělejší a jednodušší. A proč se tedy namáhat taháním těchto prastarých věcí do války? Třída PP pokročila docela dobře, nejedná se o velkorážní kulomet Browning, který je nyní stále docela aktuální.
    2. mat-vey
      mat-vey 25. února 2023 12:22
      +3
      Tato patrona je v současnosti nejproblematičtější (z masy) pro snížení (uhasení) zvuku výstřelu.
  8. tsvetahaki
    tsvetahaki 25. února 2023 05:49
    +2
    Používal někdo tento stroj, používal MP-5 jen málo?
    Sledoval jsem řadu jejich propagačních videí - zdálo se mi, že chvění v rukou je mnohem silnější než u MP-5?
    Zdá se, že kazeta je stejná ... Pamatuji si MP-5 mnohem měkčí než ultrazvuk, neztrácí svůj účel ...
    A proč je to potřeba - bylo by hezké, kdyby si zbraň vybrali sami vojenští uživatelé, ať už to budou útočné letouny nebo piloti, a ne na příkaz ani velitel roty, ale generálplukovníci ...
    1. Poslední PS
      Poslední PS 28. února 2023 10:20
      0
      Vlastnosti automatiky MP-5 jsou takové, že je mnohem měkčí, je zde okruh s roletou a ultrazvuk a PPC mají volnou clonu, proto se "třesou v rukou", to je méně komplikovaný obvod, ale energie závěrky není tak efektivně uhašena.
  9. Prokop_Vepřové
    Prokop_Vepřové 25. února 2023 06:38
    +2
    Bez ohledu na to, jak vypadám, vidím AKSU.
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 25. února 2023 09:53
      0
      Citace: Prokop_Svinin
      Bez ohledu na to, jak vypadám, vidím AKSU.

      To by bylo moc hezké, ale bohužel není.
      1. Letec_
        Letec_ 25. února 2023 14:50
        +1
        AKSU má přebytečnou kazetu. Pro posádku letadla to bude stačit, ale pro boj v hale s obrovským zábleskem je to nepravděpodobné.
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 26. února 2023 06:14
          0
          Citace: Aviator_
          AKSU má přebytečnou kazetu. Pro posádku letadla to bude stačit, ale pro boj v hale s obrovským zábleskem je to nepravděpodobné.

          A je to důvod vybavit piloty evidentně vadnými zbraněmi? Mimochodem, AKS-74U je dokonale vybaven "tlumičem" namísto běžné pojistky plamene, což je také docela efektivní ...
        2. Stankow
          Stankow 5. března 2023 20:27
          0
          Náboj je normální, ale hlaveň je kratší než požadované minimum pro hoření střelného prachu.
  10. Divoká kočka
    Divoká kočka 25. února 2023 06:39
    +12
    Prezident Kalašnikov Alan Lušnikov řekl, že do konce roku vojáci dostanou samopaly PPK-20 a mikrovlnné odstřelovací pušky. On také mrkat označil nový samopal za nejlepší příklad smavý ve své třídě a dalších 20 let smavý . O měsíc později, v polovině září, A. Lušnikov potvrdil lol dříve poskytnuté informace.
    Všechno na tomto textu je skvělé. Obecně ale platí, že PR služby společnosti jako Kalašnikov by musely ovládat ruský jazyk.

    Mnoho kopií bylo rozbito kolem tématu “co je zbraň pro pilota pod vloženým nábojem je lepší než zbraň pro pistolový náboj a nejlepší zbraň pro pilota je skupina PSS”.

    Ale dejme slovo pilotům, například Fighterbomber (https://t.me/s/fighter_bomber):
    1. "Ano ano. )
    A před tím už byli naši piloti „vyzbrojeni“ PP-2000. A pak byli "vyzbrojeni" AM-17 na hromadu. //// je mi jich líto.
    Nyní jsou tímto vyzbrojeni.
    //// že ve skutečnosti jsou na výstavách ozbrojeni jen figuríny.
    A piloti ve válečné hře jezdili s Ksenia a řídili. No, samozřejmě ti, kteří toho mohli dosáhnout.
    "
    2. " Pokud je v poháru NAZ, pak je to sabotáž a zrada. Pro AKS-74U dostupný v NAZ právě teď je lepší než jakýkoli PP ve všech základních parametrech. Neboť do stávající Ksenia na pilotu můžete snadno umístit BC i PBBS. "

    Pak můžete napsat:
    1. jak se vůbec objevil soukromý koncern Kalašnikov;
    2. kdo je Alan Lushnikov "Narozen 10. srpna 1976 v Petrohradě. V roce 1998 promoval na St. Petersburg State University s titulem jurisprudence." https://roscongress.org/speakers/lushnikov-alan/biography/ ;
    3. proč se kalašnikov (automatický) předělává již po ....po a tak dobře se prodává - zejména pro Moskevskou oblast.
    Ale od 25.02.2023 jsou překvapivé věci. Jak se říká, "komu je SVO a komu je milá matka."
    1. Konnick
      Konnick 25. února 2023 06:55
      +3
      proč se kalašnikov (automatický) už popáté předělává a tak dobře se prodává - zejména pro Moskevskou oblast.

      Koncern Kalašnikov monopolizoval výrobu ručních zbraní. Místo toho by PPK bylo lépe obnovit výrobu APS, zvýšit výrobu Vintorez a SHAF... ale tohle je závod v Tule, kdysi byla kvalita Tula AKM lepší než Iževsk. Právě Vintorez je prioritou Wagneritů. A piloti by APS neopustili. Nemluvím o automatickém granátometu Tula A-91.:
      1. Divoká kočka
        Divoká kočka 25. února 2023 07:52
        +5
        Místo toho by PPK bylo lepší obnovit výrobu APS
        - Z pistole je velmi těžké střílet. Zejména s funkcí „fronta“. Někde jsou řemeslníci, kteří "od ruky" dokážou napasovat frontu APS do velikosti cíle (alespoň 10 m), ale já to neumím a nic podobného jsem neviděl. A přesně takoví mistři se nestávají piloty.
        IMHO je Stechkin trochu těžký a piloti potřebují něco jednoduššího na použití, jako je Glock17 s optikou a možností instalace tlumiče.

        zvýšil výkon Vintorez a SHAFTS
        jedná se o "speciální" zbraň (např. IMHO střílejte hlídky v noci), hlavním problémem je "přímá střelba", která každopádně vzhledem k "podzvukové střele, velké a těžké" bude horší než dokonce AK47.

        A piloti by APS neopustili
        jako zbraň, která je neustále "na těle", a ne "v poháru NAZ" - ano. Jako primární zbraň to není moc dobré. Ještě jednou: potřebujete mezináplň, "banku" - tlumič a optiku, IMHO; kompaktnost je také vyžadována, a to se IMHO ukazuje jako bullpup.
        Možnost 1

        https://youtu.be/cbWe1gJVDaA?t=37

        Možnost 2 (v mini verzi):

        https://youtu.be/qpYAtJEJY2Y

        automatický granátomet A-91
        ano, souhlasím, něco jako A91 by mohlo vyřešit problém "zbraní volných rukou" (piloti, řidiči, střelci - podle některých odhadů až třetina jakéhokoli letadla); aspoň to není AK74, po "sté" - "jako nové, jen teď je to černé."
        1. Konnick
          Konnick 25. února 2023 09:20
          -1
          typ Glock17 s optikou a možností instalace tlumiče

          Jo, porovnejte 200 metrů zaměřovacího dosahu APS s 50 Glocku. Z Glocku, i kdyby jen střílet.
          1. Černoch
            Černoch 25. února 2023 13:07
            +2
            Citace od Konnicka
            Jo, porovnejte 200 metrů zaměřovacího dosahu APS

            Na náboji Makarov ano, 200 metrů zaměřovacího dosahu.

            Minometný zaměřovač.
            1. mat-vey
              mat-vey 25. února 2023 13:15
              +1
              Citace: Černoch
              Minometný zaměřovač.

              Nemůžete střílet z minometu na 200 m mrkat
              1. Konnick
                Konnick 25. února 2023 15:48
                0
                Nemůžete střílet z minometu na 200 m

                Od firmy 50-mm, nejmasivnější ve druhé světové válce, bylo možné střílet na 100 metrů ....
                1. mat-vey
                  mat-vey 25. února 2023 15:56
                  0
                  Citace od Konnicka
                  Nemůžete střílet z minometu na 200 m

                  Od firmy 50-mm, nejmasivnější ve druhé světové válce, bylo možné střílet na 100 metrů ....

                  Pravidelně? Jde jen o to, že maximální smrtelný dosah úlomků je oficiálně považován za 200 m, tedy minimální mířidla.
            2. Ruyter-57
              Ruyter-57 25. února 2023 15:17
              -1
              Nevšímej si toho. Takových „pohovkových střelců“ je 99 procent.
          2. Divoká kočka
            Divoká kočka 25. února 2023 13:18
            +1
            Zaměřovací dosah 200 metrů APS
            takový smysl pro humor měla sovětská vláda. V zásadě se na C96 na zaměřovači kreslil také kilometr nebo 500 m.
            1. Černoch
              Černoch 25. února 2023 18:32
              +3
              Citace z divoké kočky
              V zásadě se na C96 na zaměřovači kreslil také kilometr nebo 500 m.

              Pamatuji si, velmi malý, maximální rychlost auta jsem určoval na poslední značce na tachometru (naučil jsem se brzy počítat). Pole mělo „maximální rychlost“ 180 km/h. Měl jsem k tomuto autu velký respekt.
              1. Divoká kočka
                Divoká kočka 25. února 2023 19:16
                +1
                Pole mělo „maximální rychlost“ 180 km/h. Měl jsem k tomuto autu velký respekt.


                Hmm, za určitých podmínek a 180 km/h není limit.
                Pokud například důvěřujete této kalkulačce zde (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/free-fall/), Niva za 14 sekund. s trochou na vzdálenost 1 km může dosáhnout rychlosti více než 500 km / h! Je pravda, že kalkulačka je velmi podmíněná požádat , nezohledňuje odpor vzduchu a obecně - tento rekord pro Nivu bude poslední co .

                Něco podobného se může stát těm, kdo doufají v cílový dosah 200 m APS, IMHO .... odvolání
          3. SSA
            SSA 26. února 2023 02:34
            0
            Poslouchejte, nechte APS přestat zpívat písně chvály! Držel jsi to v rukou? Je NEPOHODLNÝ jako pistole, Glock ho ve všem předčí !!! Ergonomie, výroba, hmotnost, komfort nošení, nápadné vlastnosti kartuše ... VE VŠEM!

            APS prohrává s jakýmkoliv PP ve všem, protože o nějakém automatickém režimu jednou rukou není třeba mluvit. Pouze s příkladem.
            Armáda okamžitě opustila APS (a byla pro ně vyrobena), ani v policii, ani v policii, ani ve speciálních silách, nebyla APS nikdy použita kvůli ztrátě pro PM a Cypress.
            Stechkin ho nikdy nepovažoval za vrchol tvorby, dostal technické zadání, pistoli se schopností střílet dávkami, ano. VŠECHNO!
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28. února 2023 11:20
      0
      Citace z divoké kočky
      Mnoho kopií bylo rozbito kolem tématu “co je zbraň pro pilota pod vloženým nábojem je lepší než zbraň pro pistolový náboj a nejlepší zbraň pro pilota je skupina PSS”.

      He-he-he ... nejzajímavější je, že Kalašnikov má také novou malou útočnou pušku umístěnou jako "náhrada za Ksenia." Článek o něm byl na VO přesně po článku o PPK-20.
      Zdá se mi tedy, že po splnění smlouvy na PPK-20 bude ke střele následující přístup: lidovou poptávkou PP se změní na automatický.
  11. Tim666
    Tim666 25. února 2023 06:40
    +2
    Citace: Amatér
    Používají se různé typy nábojů 9x19 mm.

    Jakákoli automatická zbraň, která používá tento náboj Parabellum, se z taktického hlediska neliší od německé MP-38/40, protože. hlavní bojové vlastnosti jsou určeny kazetou, nikoli přítomností Picatinny kolejnic nebo množstvím plastu. Nicméně!

    Jsou přesnost a ergonomie dosahu jakéhokoli vzorku pod stejnou kazetou stejné? A proč designéři po celém světě vymýšlejí různé možnosti, že to jsou idioti?
  12. Bingo
    Bingo 25. února 2023 07:12
    +1
    Kurva ví, tady se musíš zeptat těch, co s ním běží. Firebomber mu skoro nadává, ale když se podíváte pozorně, tak všechny letáky na jeho pásce jdou s APS a PP je lepší než náhražka-PP, se vší mojí osobní láskou k Stechkinovi, není to samopal, a má ho slušně nedostatky.
    Další věc je, že je úplně zbytečné, že PP nehraje proti bojovníkovi v brnění a s Kalashem. A navíc k němu nebudou vydávat žádné průrazné letáky, to je fantastické.
  13. ssergey 1978
    ssergey 1978 25. února 2023 07:18
    +2
    Pro piloty ve válce naprosto zbytečná věc, AKS74U je při stejných rozměrech a hmotnosti kompletní puška.
  14. mark1
    mark1 25. února 2023 07:22
    +6
    Bez ohledu na to, jak moc to ospravedlňují, stále nechápu, proč to potřebují piloti a tankisté a ne staré dobré AKSU.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 25. února 2023 12:47
      +3
      Toto se na VO probíralo nejednou. Je to všechno o schopnosti používat dvojici pistolí Lebedev a PPK-20, komorované pro 9x19, zařízení pro tichou a nehlučnou střelbu.
      A pro tankery se PPK-20 podle mého názoru nenabízel.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 26. února 2023 06:19
        0
        Citace: Sergej Alexandrovič
        Je to všechno o schopnosti používat dvojici pistolí Lebedev a PPK-20, komorové pro 9x19, zařízení pro tichou a nehlučnou střelbu

        A vynechal jste část, ve které byla zmíněna nefunkčnost PBBS. Faktem je, že 9 * 19 nábojů prorážejících pancéřování jsou nadzvukové ... A "tlumič" je dokonale umístěn na AKS-74U.
  15. bk0010
    bk0010 25. února 2023 09:05
    +1
    místo plynového pístu má však masivní tyč, která zajišťuje správné rozložení hmotnosti
    Insanity ... Ať navrhnou nově, bez místa pro trubku a píst a bez těžkého nepracujícího kusu železa.
    Používají se různé typy nábojů 9x19 mm.
    Proč ne 9x21 mm? Nejedná se o civilní zbraň, kde je záruka, že nepřítel bude bez brnění?
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 25. února 2023 12:51
      +1
      S největší pravděpodobností bude náboj 9x21 příliš výkonný pro střelbu tichým střeleckým zařízením.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 25. února 2023 15:12
        0
        Jaký je v tom rozdíl? Lze vyrobit podzvukovou kazetu pro téměř jakýkoli systém. Těžká střela, pomalá rychlost.
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 25. února 2023 16:50
          +2
          Proč vyrábět samostatnou podzvukovou kazetu, když si vystačíte s běžnými? A naplníte pistoli i speciální podzvukovou?
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 27. února 2023 09:45
            0
            Pak je jednodušší speciální náboj než speciální kulomet)
            1. bod
              bod 27. února 2023 12:22
              0
              V této logice je nejvyšší čas vyrobit si vlastní 5.7 nebo grendel nebo .., jen to jsou problémy úplně jiných měřítek: zavést nějaké zařízení nebo změnit postoj k cyklu zakázka-výroba.
            2. Stankow
              Stankow 5. března 2023 20:39
              -1
              Speciální náboj je pro něj řádově složitější než zbraň.
  16. BABR1950
    BABR1950 25. února 2023 09:43
    +3
    Zajímavé je, že máme vlastní náboj - 9x21, který je výkonnější než ten Luger. Co vedeno tím, že to nebere?!
    1. utrpení
      utrpení 25. února 2023 11:00
      -1
      Pokud má PK-20 volnou závěrku, výstřel přichází z otevřené polohy, útočná puška Baryshev také střílí z otevřené závěrky, ale náboj je tam 5.45 x 39
      1. mat-vey
        mat-vey 25. února 2023 15:46
        +1
        Citát z agody
        Pokud má PK-20 volnou závěrku, pak výstřel přichází z otevřené polohy

        PPK-20 je v podstatě "Vmtyaz-SN" a má střelbu ze zavřené závěrky. "SN" je speciální účel a se zavřenou závěrkou je snazší tlumit zvuk výstřelu ...
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 25. února 2023 15:11
      +2
      Sjednocení však. 9x19 je dostatečně výkonný náboj pro své úkoly.
    3. senima56
      senima56 25. února 2023 16:53
      0
      Samopal SR-9M ("Heather") byl vytvořen pro kazetu 21X2 již dávno, přijat a dodán orgánům činným v trestním řízení. dobrý
  17. černý gryf
    černý gryf 25. února 2023 11:35
    +1
    Čekáme na AM-17 ... A upravený sériový RPK-16 ...
  18. senima56
    senima56 25. února 2023 14:37
    +1
    To je dobré, vítejte! dobrý Konstruktérům koncernu Kalašnikov zdar! nápoje
  19. Sancho_SP
    Sancho_SP 25. února 2023 15:10
    0
    Proč? Akms stejné velikosti, o kilogram těžší, nízkou hlučnost zajišťuje pouze jiná patrona a stejný tlumič.

    Samopal potřebují jen speciální jednotky a ještě k tomu v bezprostřední blízkosti civilistů. V jiných případech je schopnost prorazit neprůstřelnou vestu důležitější než neprorazit mírumilovnou.
  20. Eug
    Eug 25. února 2023 15:22
    0
    Pokud jde o mě, změny v systému ručních palných zbraní jsou dávno za námi. Myslím, že je načase vyvinout ARMY PP, hlavní požadavek je, že když nepřítele zasáhne, pokud nezabíjí, tak zhmoždí, aby nepříteli šlo pouze o jeho zdraví (i při zásahu v neprůstřelné vestě popř. končetina), a to je na vzdálenost až 250 m. Pokud jde o mě, 9x19 nebo dokonce 9x21 pro takový PP je upřímně slabý, 9x39 je nadbytečný, ale 9x30 Thunder, již zmíněný v komentářích, je právě to. Chcete-li snížit náklady a sjednotit výrobu, použijte schéma nebo AK (vývod plynu) nebo PPK (jak tomu rozumím, volná závěrka, pokud by se ukázal Gepard, lze ji použít pro 9x30). To je pro vyzbrojení posádek bojových vozidel, pilotů a týlových vojáků. A pro bojovníky, kteří se neustále zapojují do přestřelek s nepřítelem, optimalizujte AK všech typů, aby se zvýšila úsťová energie nábojnice a tím i smrtící síla. To, čemu říkám "optimalizace" - změna (zvětšení) délky hlavně a - případně - změna sklonu pušky, myslím, že z náboje 5.45x39 lze ještě vymáčknout zvýšení smrtící síly. Ano, bude mnohem méně pohodlné být umístěn v BMP-D, méně pohodlné se pohybovat, ale pokud současně dojde ke zvýšení smrtelného dosahu výstřelu - myslím, že to stojí za to.. nicméně, to je jen názor "kaka" - v našem leteckém pluku za mých služeb 87-89 obecně byly SCS ... ano a PBS se bude muset zanedbat - je lepší, jako pro mě, vzít si navíc místo toho skladujte (podle váhy) ... nebo granát.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 25. února 2023 16:26
      +3
      Dělostřelci se 152mm houfnicemi s AK za zády běží. To je špatně, je třeba jim dávat pistole, pro usnadnění vojenské práce nechejte AK skládat poblíž při práci.
      1. mat-vey
        mat-vey 25. února 2023 16:36
        +1
        Citace: Sergej Alexandrovič
        Dělostřelci se 152mm houfnicemi s AK za zády běží.

        Stejně jako signalisté, raketomety...
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 25. února 2023 16:52
          -1
          Souhlasím s tím, že pistole by měly být distribuovány maximálnímu počtu bojovníků, kterým jsou samopaly nepříjemné. I řidiči, když mění kola, přijdou vhod.
          1. utrpení
            utrpení 25. února 2023 17:27
            +4
            V SSSR byli piloti vyzbrojeni AKS74U. který je rozměrově a váhově srovnatelný s PPK-20, ale první má náboj 5.45x39 a druhý má 9x19 .... tak jaký smysl má výměna?
            1. SSA
              SSA 26. února 2023 02:48
              0
              Zvažte náboj, vystřelte z obou alespoň na 50-100 metrů, vnímejte zpětný ráz, ozvučte se, zkuste dostat dávku z AKS-74U, zkuste na něj pověsit tlumič atd... a hned vše pochopíte.
              Garantuji, že AKS-74U vyhodíte
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 26. února 2023 06:21
                +3
                Citace z S.S.A.
                Zvažte náboj, vystřelte z obou alespoň na 50-100 metrů, vnímejte zpětný ráz, ozvučte se, zkuste dostat dávku z AKS-74U, zkuste na něj pověsit tlumič atd... a hned vše pochopíte.

                Radíte to, co jste nikdy neudělali, a to i v myšlenkových experimentech ...
      2. Stankow
        Stankow 5. března 2023 20:42
        0
        AK jsou již blízko. V otevřené krabici s mušlemi u vchodu do slotu. Dělostřelci s ním běhají jen před úřady a vojenskými zpravodaji.
  21. Szerg
    Szerg 25. února 2023 17:24
    0
    Bylo by lepší, kdyby rychle přijali AM 17 se stejnou hmotností. A pokud potřebujete PP na sebeobranu (dělostřelci, důstojníci PVO atd., ti co nejsou přímo na frontě), tak je lepší SR2M Veresk, je o kilogram lehčí.
  22. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 25. února 2023 19:57
    0
    Možná se pletu, ale proč potřebuje pilot nějaký lehký samopal a ne kulomet k sebeobraně nebo k získání jídla v případě nouzového přistání nebo katapultáže? Ostatně proti němu s největší pravděpodobností budou stát protivníci se samopaly. Toto je první. A za druhé, pro získání bestie je mnohem vhodnější silnější náboj do samopalu než pistolový. Jako však a v případě potřeby ochrana před velkým predátorem. Nechápu, kdo vymyslel, že pilot potřebuje slabší zbraň. Syrská zkušenost dokazuje opak. Tam se samopal Stechkin při známém incidentu s naším pilotem ukázal jako zbytečný. Je PPK-20 radikálně lepší? Jsem si jistý, že ne. Náboj 9x19 je výkonnější, ale ne o mnoho, než náboj 9x18. A delší hlaveň zde také není spása. MP-40 nepřekonal PPSh-41. A AK-47 je oba překonává. A AK-74. Proč dávat pilota v případě bitvy do zjevně nepříznivějších podmínek?
  23. Tim666
    Tim666 25. února 2023 20:27
    0
    Citace z Eug
    Pokud jde o mě, změny v systému ručních palných zbraní jsou dávno za námi. Myslím, že je načase vyvinout ARMY PP, hlavní požadavek je, že když nepřítele zasáhne, pokud nezabíjí, tak zhmoždí, aby nepříteli šlo pouze o jeho zdraví (i při zásahu v neprůstřelné vestě popř. končetina), a to je na vzdálenost až 250 m. Pokud jde o mě, 9x19 nebo dokonce 9x21 pro takový PP je upřímně slabý, 9x39 je nadbytečný, ale 9x30 Thunder, již zmíněný v komentářích, je právě to. Chcete-li snížit náklady a sjednotit výrobu, použijte schéma nebo AK (vývod plynu) nebo PPK (jak tomu rozumím, volná závěrka, pokud by se ukázal Gepard, lze ji použít pro 9x30). To je pro vyzbrojení posádek bojových vozidel, pilotů a týlových vojáků. A pro bojovníky, kteří se neustále zapojují do přestřelek s nepřítelem, optimalizujte AK všech typů, aby se zvýšila úsťová energie nábojnice a tím i smrtící síla. To, čemu říkám "optimalizace" - změna (zvětšení) délky hlavně a - případně - změna sklonu pušky, myslím, že z náboje 5.45x39 lze ještě vymáčknout zvýšení smrtící síly. Ano, bude mnohem méně pohodlné být umístěn v BMP-D, méně pohodlné se pohybovat, ale pokud současně dojde ke zvýšení smrtelného dosahu výstřelu - myslím, že to stojí za to.. nicméně, to je jen názor "kaka" - v našem leteckém pluku za mých služeb 87-89 obecně byly SCS ... ano a PBS se bude muset zanedbat - je lepší, jako pro mě, vzít si navíc místo toho skladujte (podle váhy) ... nebo granát.

    Pilot komorovaný na 9x30...? Pod takovými sudy je zpravidla potřeba serióznější střelecký výcvik, protože návratnost je vyšší, a hlavně proč se pouštět do střelecké bitvy s rozhněvanými pěšáky, zvláště po katapultáži, kdy se páteř vysypala do trenek? Pokud ho obklíčí běžní pěšáci, pak se s největší pravděpodobností vzdá, šance na přežití je vysoká, ale pokud Basmachi, pak musíte přemýšlet o boji nebo střelbě, jinak mohou zabíjet velmi bolestivě. Zahořklí, ale vyzbrojení brokovnicemi, vesničany však lze zahnat PP. A na tajgu, džungli, řídce obydlená místa pistole nestačí, můžete lovit alespoň z PP.
  24. Tim666
    Tim666 25. února 2023 20:30
    0
    Citace: Traveler_2
    Možná se pletu, ale proč potřebuje pilot nějaký lehký samopal a ne kulomet k sebeobraně nebo k získání jídla v případě nouzového přistání nebo katapultáže? Ostatně proti němu s největší pravděpodobností budou stát protivníci se samopaly. Toto je první. A za druhé, pro získání bestie je mnohem vhodnější silnější náboj do samopalu než pistolový. Jako však a v případě potřeby ochrana před velkým predátorem. Nechápu, kdo vymyslel, že pilot potřebuje slabší zbraň. Syrská zkušenost dokazuje opak. Tam se samopal Stechkin při známém incidentu s naším pilotem ukázal jako zbytečný. Je PPK-20 radikálně lepší? Jsem si jistý, že ne. Náboj 9x19 je výkonnější, ale ne o mnoho, než náboj 9x18. A delší hlaveň zde také není spása. MP-40 nepřekonal PPSh-41. A AK-47 je oba překonává. A AK-74. Proč dávat pilota v případě bitvy do zjevně nepříznivějších podmínek?

    Kdyby tam byl pilot PKM, výsledek by byl s největší pravděpodobností stejný, ale bylo by problematické se z toho vystřelit.
  25. Dormidontych
    Dormidontych 25. února 2023 22:12
    0
    A v čem je její výhoda oproti "Ksenia"?
    1. SSA
      SSA 26. února 2023 02:58
      -1
      Faktem je, že AKS-74U je podautomat, ze kterého je třeba se stále snažit dostat na 100 metrů.
      A PPK-20 je samopal na maximální rychlost.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 26. února 2023 06:23
        +3
        Citace z S.S.A.
        Faktem je, že AKS-74U je podautomat, ze kterého je třeba se stále snažit dostat na 100 metrů.
        A PPK-20 je samopal na maximální rychlost.

        Byl jsi dokonce příliš líný se podívat na Wiki ...
        1. SSA
          SSA 27. února 2023 14:24
          +1
          A co mi může Vicki říct? Můžeš být konkrétnější? Tady je muž, tankista, správně řečeno, „nedopalek“ není u bojových jednotek vítán! A já, jako střelec z AKS-74U, trvám na tom, že je těžké dostat od něj dávku na 100 metrů. Hod je silný.

          AKS-74U na vzdálenost 20-50 metrů, ve všem kromě průbojné schopnosti střely, ztrácí na PPK-20.
          A na vzdálenost 300-400 ztrácí AK-74 ve všem kromě kompaktnosti.
          1. Komentář byl odstraněn.
          2. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 2. března 2023 03:29
            0
            Co, uraženo, tlačilo na noční šéfy? smavý

            Citace z S.S.A.
            AKS-74U na vzdálenost 20-50 metrů, ve všem kromě průbojné schopnosti střely, ztrácí na PPK-20.
            A na 100 a na 150 a na 200 m 300? A? Jak je to s prohrou?

            Citace z S.S.A.
            A na vzdálenost 300-400 ztrácí AK-74 ve všem kromě kompaktnosti.
            Střílel s AKS-U samozřejmě 300 m a pro AK bez optiky - limit.

            Tady je muž, tankista, správně řečeno, „nedopalek“ není u bojových jednotek vítán!

            A jaký tankista tohle píše? Z tvé hlavy tankeru?
  26. Jaroslav Tekkel
    Jaroslav Tekkel 26. února 2023 02:42
    -1
    A jaké výhody poskytne Kalashoid komorovaný na náboj do pistole sestřelenému pilotovi oproti majitelům normálního Kalashe a ARoka, kteří na něj čekají na zemi?
    1. SSA
      SSA 26. února 2023 02:55
      +2
      V kombinovaném boji proti pěchotě žádný. Pro pilota je to konec. Kdyby měl alespoň AK, tak alespoň M16.
      A pokud se tajně prodírá nepřátelským územím a narazí na hlídku dvou nebo tří lidí, může je dokonce postavit
  27. PipeSmoker
    PipeSmoker 26. února 2023 09:41
    +4
    Ahoj všichni. Nejsem odborník, ale zdravý rozum říká toto. Pilot není útočné letadlo. Pokud je v situaci použití zbraní, pak je na nepřátelském území. Jeho úkolem je dostat se ven a nezapojit se do bitvy. Pokud začala regulérní bitva, tak je v menšině a nic nepomůže. Dokonce i elektrická vzduchovka. Pilot tedy potřebuje prostředek k přežití a stealth zbraň. Psychologická ochrana, lehká a se zárukou tlumiče. Na 2-5 dní, dokud nevyjde. Asi nejvíc.
    1. utrpení
      utrpení 26. února 2023 10:16
      -1
      Pilot má tichou zbraň, to je logické, ale pak je potřeba podzvuková rychlost a těžká střela a náboj 9x19 stačí jen do pistole s tlumičem. Samozřejmě nemá smysl, aby se pilot pouštěl do "regulérní bitvy", jeho úkolem je zůstat bez povšimnutí, pokud to nevyšlo, tak se potřebuje odpoutat od záchytné skupiny a vyhnout se přestřelkám, to je nejlepší provedeno dolováním stezky za ním rádiem řízenými minami. Ukazuje se, že místo kulometu je lepší mít pistoli s tlumičem a pár minami, možná i lehký tichý granátomet. pokud v přírodě existuje.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 26. února 2023 11:07
        0
        Citát z agody
        Ukazuje se, že místo kulometu je lepší mít pistoli s tlumičem a pár minami, možná i lehký tichý granátomet. pokud v přírodě existuje.

        Pokud pilot potřebuje vydržet, dokud PSS vrtulníky a vystřelí. podpora - miny nepomohou. Při provozu v blízkosti LBS existuje více než takových případů.
      2. sluneční
        sluneční 26. února 2023 12:37
        -1
        Zatímco je pilot v zorném poli nepřítele, nepotřebuje tichou zbraň, je stále vidět. Potřebujete rychlopalbu s vysokou hustotou palby - abyste na chvíli srazili pronásledování a odtrhli se, skryli se za minami na únikové cestě a tím zpomalili pronásledovatele.
        Pokud ho nepřítel nevidí, tak není vůbec potřeba na nikoho střílet.
        Takže tichá zbraň pro pilota je v NAZ maximální tlumič pro pistoli, a i tak je jeřáb pravděpodobně obézní, lepší s větším nábojem a prostředky pro přežití, aby se obecně schoval ve vzdáleném rohu a čekal na pomoc.
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 26. února 2023 14:58
          -1
          Citace ze solaru
          Potřebujete rychlopalbu s vysokou hustotou palby - abyste na chvíli srazili pronásledování a odtrhli se, skryli se za minami na únikové cestě a tím zpomalili pronásledovatele.

          Dodám, že je také průbojný a poměrně přesný - modernizovaný AKS-74u je dokonalý. Pokud jde o miny: ukazuje se, že kromě střelby pilota budou muset být provedeny základy těžby, protože pouhé házení za záda na útěku nebude fungovat.
  28. Zaurbek
    Zaurbek 26. února 2023 10:26
    0
    Otázka pro fajnšmekry, proč se PP nedělají pro další oblíbené a výkonné cartridge: 7,72x25 a 9x21?
  29. sluneční
    sluneční 26. února 2023 12:32
    -1
    A proč je tento PP v armádě potřeba?
    Na sebeobranu pilotů? Má tedy ukazatele hmotnosti a velikosti jako AKS-74U - stejných 2,7 kg a téměř stejnou délku ve složeném stavu.
    AKS-74U má zároveň mnohem výkonnější kazetu.
    PP komorovaný pro 9*19 by dávalo smysl, kdyby byl kompaktní a lehký, PP komorovaný pro malorážové výkonné sebeobranné náboje jako HK MP7 nebo FN P90 má také určitý smysl, jsou pro a proti, ale tohle je proč? V mnoha ohledech ztrácí na AKS-74U a nemá žádné výhody.
    1. utrpení
      utrpení 26. února 2023 13:18
      -3
      Pravděpodobně by se pilotovi mohl hodit sovětský tichý 30mm granátomet 6G16, hmotnost bez speciálních nábojnic a min je pouze 1.7 kg, dostřel 100-150 m, i když granátomety nelze používat odděleně od kulometů.
  30. mildsar
    mildsar 26. února 2023 14:52
    0
    Zajímalo by mě, proč projekt Kedr-Para nevzlétl pod 9x19 2011 s tlumičem, Picatinny lištami?
  31. bod
    bod 27. února 2023 02:38
    -2
    Nepořádek v komentářích je skličující, což odráží nepochopení toho, co, proč a jak se vybírá. Nemyslím si, že by účastníci fóra byli od tématu tak daleko, aby nerozuměli banálním věcem, ale prezentované názvosloví a chování výrobců vzbuzuje tento pocit nesouvislého PR povyku.
    Pokud jde o zbraně letců, kmk, musíte přemýšlet odděleně a nezasahovat do specifik střelců nebo spojařů (kohokoli, koho prostě nevtáhnou, aby dokončili pokrytí blátivé myšlenky). Zdá se mi, že zbraně pro přežití by měly brát v úvahu dějiště operací. Může se to zdát "příliš civilní" dát na výběr veliteli jednotky, ale kmc "žádní hlupáci" - lidé opravdu vědí lépe než okolnosti.
  32. Muž z dálky
    Muž z dálky 27. února 2023 02:48
    +1
    Pánové výše hledají nějaké důmyslné důvody okototaktické povahy, ale je třeba se dívat z úhlu, z něhož se na situevinu dívá chamtivé vedení Kalašnikova, kterému není cítit střelný prach a potřebují propagovat svou novou zhrenovinu pomocí svých konexí. v mě A to, že chlapy, kteří byli zbaveni normálních zbraní, položí s prdem v ruce, pánům manažerům je jedno - oni sami si jen vydělávají a posílají peníze dětem přes kopec.
  33. decimalegio
    decimalegio 27. února 2023 11:51
    0
    A je PP-2000 v provozu ??? není dobrá zbraň K dotyčné zbrani jen dodám, že Kalašnikov funguje na stejném principu jako BMW, tedy: stejná klobása různých velikostí. smavý
  34. james
    james 27. února 2023 18:06
    -1
    Jedním slovem drahé policejní zbraně. Pak lepší nebo alespoň ne horší než PPS
    pod 7,62 * 25 a občas levnější
  35. usm5
    usm5 28. února 2023 11:00
    0
    O čem je třeba diskutovat? Zákazníci a vývojáři takových zbraní by se měli hádat. Vždy existuje mnoho nuancí, které jsou pro oko cizince neznámé. Válka dá všechno na své místo, je dražší tam ležet. Život na lince.
  36. MauZerR
    MauZerR 28. února 2023 12:28
    +1
    A to v době, kdy speciální jednotky po celém světě opouštějí samopaly a přecházejí na kompaktní útočné pušky. Tito. tento PP stěží potřebují speciální síly, tk. SIBZ se prodává téměř v domácím obchodě a leze na zločince v brnění, mající samopal - no, to je ono. Proč to piloti potřebují? Každý sestřelený pilot se náhle promění v REMBU a začne sekat pátrací skupiny, které opravdu chtějí jeho krev nebo zajetí? Pokud narazíte na pěchotu, považujte za nutné vypustit vodu, vmáčknout ji palbou do pár sudů (a nepřítel může mít i kulomet) a kam budete spěchat? Pouze "Hyundai Hoch" nebo kulka / granát pro sebe. O nemožnosti nainstalovat PBS-y na AKS-74U: to není problém automatu, ale průmyslu, z nějakého důvodu tam Američané dávají cokoli a ladí kalašmaty z kategorie "postav si svůj vlastní blaster", jak pro AR-ok - je tam všechno a ještě něco navíc. Bylo by dobré, aby se koncern Kalašinkov poučil a neřídil další ořezaný projekt. Udělejte z „Ksyuhy“ normální skládací nastavitelnou pažbu, normální DTK se závitem pro rychle odnímatelné PBS a kryt přijímače jako „protiletadlové dělo“, aby to RedDot mohl dát všechno do vojáků, zásobit zásobníky plastem plíce, ze stejného AK-12 ... Ale ne, budou sekat a plánovat další "analogový" klon MP-5, opět znásilňující kulomet Michaila Timofeeviče (Bůh dej pokoj).
    1. utrpení
      utrpení 1. března 2023 08:49
      0
      Samotné sousloví „automatická pro piloty“ znamená, že zbraň je určena pro přestřelku jedné osoby se zajatou skupinou (aby se pilot nevzdal a nezahynul v nerovném boji), a aby se naplnil náhodný jediný svědek , automat není potřeba, postačí pistole s tlumičem.Úkolem pilota je rychle a tiše opustit místo havárie, samozřejmě pro rychlý pohyb je nutná minimální váha nositelného vybavení a asi je lepší mít místo kulometu pozorovací zařízení, aby se předešlo zbytečným schůzkám.
  37. MauZerR
    MauZerR 1. března 2023 09:26
    0
    Citát z agody
    Samotné sousloví „automatická pro piloty“ znamená, že zbraň je určena pro přestřelku jedné osoby se zajatou skupinou (aby se pilot nevzdal a nezahynul v nerovném boji), a aby se naplnil náhodný jediný svědek , automat není potřeba, postačí pistole s tlumičem.Úkolem pilota je rychle a tiše opustit místo havárie, samozřejmě pro rychlý pohyb je nutná minimální váha nositelného vybavení a asi je lepší mít místo kulometu pozorovací zařízení, aby se předešlo zbytečným schůzkám.

    To je to, o čem mluvím. Pilot nepotřebuje kulomet. Vůbec. Ne. A speciální jednotky potřebují krátký SHV, na který se snadno namontují PBS, mířidla a laserová mířidla.
  38. Stormsdruttin
    Stormsdruttin 1. března 2023 10:09
    +1
    Vlastním civilní verzi (hlaveň je delší, single fire) - pro taktickou střelbu na 100 - 150, i 200 m - velmi dobrá. Široká volnost pro tuning a body kit.

    Ale design je opravdu hutné minulé století.
    Lišta pro mířidla na odklápěcím krytu přijímače je pochybná radost, po každém čištění je třeba zkontrolovat zaměřování stejného kolimátoru (no, alespoň kryt nejde jen tak sundat). A jaká je cena nýtu na krytu přijímače, aby se zmenšila mezera mezi krytem a držákem závorníku, aby se snížila jeho vůle? A vůle je slušná (hmotnost závěrky je velká), neovlivňuje tolik přesnost při střelbě jednotlivými ranami (i když u tempové střelby už to ovlivňuje), ale u automatické střelby? Nýt na vyřešení problému, na záchranu přijímače před prasklinami, no .... 21. století vůbec ne. Celková kvalita sestavení také nechává něco být požadovaný. Podle mého názoru se stále jedná o policejní zbraň, nikoli vojenskou.
  39. šimpanz
    šimpanz 1. března 2023 11:49
    +1
    To je všechno dobré, ale pokud jde o mě, žádné ruční zbraně výrazně nezlepší naši pozici v NWO. Proto je asi lepší utrácet peníze za dělostřelectvo a protivzdušnou obranu. Stále čekám, čekám, kdy se odvození PVO objeví v nepřátelských akcích.
  40. Jurij Vasilenko_2
    Jurij Vasilenko_2 4. března 2023 21:32
    +1
    A tady bez dioptrie nikde) ... Biatlonisté zakotvili v kalašnikovu. No, uvidíme. PPSh měl také účinný dostřel 200 m (100 a 200 se skládacím celkem), ale byl určen pro boj.
  41. surfař
    surfař 5. března 2023 12:21
    +2
    Hmm, v roce 2023 je samopal s automatikou fungující na principu volné závěrky tristní sám o sobě, ale i rozměry a hmotností blízký AK - to už je diagnóza.
    1. ln_ln
      ln_ln 1. května 2023 17:04
      0
      A skutečně, automatiky s krátkým zdvihem pro PP se zdají být lepší. To znamená, vezměte si jako základ jakoukoli silnou pistoli. A v rozměrech softwaru lze použít i hydraulický tlumič.
  42. Klonujte
    Klonujte 6. března 2023 21:34
    0
    Vlastně mám dotaz ... pažba se "naklání" doprava, jako u německé G-36, ale tam při střelbě nepřekáží. A co produkt Kalašnikov? A proč... při uvedené vzdálenosti střelby BY MĚL být nasazen dioptrický zaměřovač? A to je po všech těch stížnostech a nespokojenosti "ze zákopů"?
  43. Ivan Mak_2
    Ivan Mak_2 22. března 2023 16:00
    0
    Takže povstanou ve vítězném impulsu
    Statisíce ocelových kmenů
    A kazety Parabellum
    Porazte všechny naše nepřátele!
  44. vzdušný vlk
    vzdušný vlk 8. května 2023 09:50
    0
    Lidi, zamyslete se, je to PP zbraň pro policajty, všech 9 ki a více, pro armádu pouze Ak-12, speciální jednotky Ak-15, pro piloty, tankisty, dělostřelectvo atd. - Ak-105! Inu, jak moc můžete snížit rozpočet pro nic za nic!
  45. av58
    av58 20. května 2023 16:46
    0
    V ráži 9x21 s nábojem prorážejícím pancíř jako pod "Gyurzou" je velmi zajímavý pro boj zblízka.