Vojenská revize

Na Oněžském jezeře začaly testy experimentálního ekranoplánu „Orion-25“.

135
Na Oněžském jezeře začaly testy experimentálního ekranoplánu „Orion-25“.

V Petrozavodsku začaly testy experimentálního ekranoplánu „Orion-25“, postaveného v místním loďařském podniku „Avangard“. Na své stránce na sociální síti „VKontakte“ to oznámil šéf města Vladimir Lyubarsky.


Nový ekranoplán stále existuje v jediném exempláři, navrhla ho moskevská společnost EO „Orion“, postavili ho stavitelé lodí Petrozavodsk. Deklarované vlastnosti: rychlost - až 500 km/h, dolet - až 3600 km, doba trvání - až 11 hodin. Spotřeba paliva je úspornější díky efektu obrazovky. "Orion-25" je schopen klouzat v malé výšce nad jakýmkoli povrchem.

Vývojáři naznačují, že o ekranoplán bude mít zájem pohraniční stráž a ministerstvo pro mimořádné situace a také armáda. Na testy, které se budou konat na Oněžském jezeře v Petrozavodském zálivu, byli pozváni zástupci ministerstva obrany a ministerstva pro mimořádné situace.

Taková zařízení lze použít k ochraně hranic a odstraňování přírodních katastrof, na vědeckých expedicích nebo při doručování pracovníků na směny do těžko dostupných míst.

- řekl starosta Petrozavodska.

Je třeba poznamenat, že "Orion-25" není prvním ekranoplánem, jehož testy začaly v Petrozavodsku. V roce 2012 byl vyvinut Orion-20, který byl také testován na Oněžském jezeře, ale v roce 2015 byly po vážné nehodě omezeny. Obnovily se až v roce 2017, další osud Orionu-20 není jasný, přestože byl vyvinut na základě smlouvy s Ministerstvem průmyslu a obchodu.

Plány na obnovení výroby ekranoplánů, včetně vojenských, byly oznámeny na začátku roku 2012, ale dnes jsou tyto plány nadále plány.

Použité fotografie:
https://vk.com/vkl1968
135 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Murmur 55
    Murmur 55 15. února 2023 19:05
    +5
    Užitečné letadlo, ale je nepravděpodobné, že budou objednávat velké množství, pokud vůbec objednávají.
    1. Montér65
      Montér65 15. února 2023 23:59
      +3
      Citace: Murmur 55
      Užitečné letadlo, ale je nepravděpodobné, že budou objednávat velké množství, pokud vůbec objednávají.

      No, bylo kam dát starý An-24/26. Když se podíváte pozorně, tak trup, trochu seříznutý, a motory jsou odtud převzaty. Navíc umístění motorů vyvolává pro vývojáře otázku - A pravděpodobně ani nepomysleli na výhled z kokpitu. Maximum, které lze vidět, je přísně vpředu a 90 stupňů do strany. O odhlučnění v kokpitu obecně pomlčím...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 16. února 2023 11:04
        +2
        Citace z Fitter65
        Navíc umístění motorů vyvolává pro vývojáře otázku - A pravděpodobně ani nepomysleli na výhled z kokpitu. Maximum, které lze vidět, je přísně vpředu a 90 stupňů do strany. O odhlučnění v kokpitu obecně pomlčím...
        Pokud si alespoň trochu přečtete o ekranoplánech, pak nebudou žádné otázky. Podívejte se na fotku, která je o něco níže podél větve, u Lunu, na které jsou některé motory také umístěny daleko vpředu. To je pro ně nejlepší místo k vytvoření polštáře pod křídlem.
      2. Egeny
        Egeny 16. února 2023 12:44
        +1
        To bych neřekl, jen se ten trup nedá použít...
        1. Montér65
          Montér65 16. února 2023 13:24
          +1
          Citace z Egeni
          To bych neřekl, jen se ten trup nedá použít...

          A nemluv. Trup je vzat a předělán, zejména proto, že není počítán pro zatížení podobné letadlu.
    2. Arifon
      Arifon 16. února 2023 06:29
      +3
      "Jednou otec Onufry, obešel jezero Onega, objevil "Orion-20"..." lol
      1. Alex DHG
        Alex DHG 16. února 2023 08:27
        +1
        "Orion Eleven" tedy. mrkat
        1. Bad_gr
          Bad_gr 16. února 2023 11:13
          +3
          Citace od Arifona
          "Jednou otec Onufry, obešel jezero Onega, objevil "Orion-20"..."

          20. mírně, klesl (o 3 roky dříve) https://www.youtube.com/watch?v=CuEsR8DFjHI Ale na 25. jsou silnější motory, doufejme, že jeho osud bude úspěšnější.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. února 2023 13:03
            -1
            Silnější motory jej před nárazem zvednou ještě výš. Jak to pomůže?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 16. února 2023 15:38
              +1
              Citace: tlauicol
              Silnější motory jej před nárazem zvednou ještě výš. Jak to pomůže?
              20. byly 3 motory, 25. - místo 3 dali 2 výkonnější.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 16. února 2023 16:31
                -1
                Citace: Bad_gr
                Citace: tlauicol
                Silnější motory jej před nárazem zvednou ještě výš. Jak to pomůže?
                20. byly 3 motory, 25. - místo 3 dali 2 výkonnější.

                Skvělý! A jak to pomůže s odtržením obrazovky? Poletí výš a bouchne hlasitěji?
            2. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 16. února 2023 16:57
              +1
              Citace: tlauicol
              Silnější motory jej před nárazem zvednou ještě výš. Jak to pomůže?

              Konkrétně k této nehodě nedošlo v režimu obrazovky, ale samozřejmě v leteckém letu. Vymazat chybu pilota.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 16. února 2023 17:24
                -2
                Děkuji, přímo ze srdce. Chyba, ale není tam žádný prostor. To by byly silnější motory.. Bylo by to stejné
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 17. února 2023 02:59
                  +1
                  Citace: tlauicol
                  Děkuji, přímo ze srdce. Chyba, ale není tam žádný prostor. To by byly silnější motory.. Bylo by to stejné

                  To, že letadla SERIES bojují jak při startu, tak při přistání, nějak pomůže vašemu srdci, nebo je to něco jiného?
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 17. února 2023 05:00
                    -1
                    EP v režimu vzlet-přistání provádí celý let
                    1. Vladimír_2U
                      Vladimír_2U 17. února 2023 08:57
                      +1
                      Citace: tlauicol
                      EP v režimu vzlet-přistání provádí celý let

                      Není třeba, létání na obrazovce je zavedený režim!
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 17. února 2023 09:03
                        -1
                        Ano, ano, zavedený režim na samotném povrchu
                      2. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 17. února 2023 17:05
                        +1
                        Citace: tlauicol
                        Ano, ano, zavedený režim na samotném povrchu

                        A co to je, žádná změna výšky, žádná velká změna rychlosti, sjezd dolů brzdí vlastnosti dynamického vzduchového polštáře, poryv větru je kompenzován hmotností EP, ale prudký jet překročení úhlu náběhu a pádu je běžnou chybou pilotáže při startu a přistání mimo obrazovku, což je zřejmé z videa.
                      3. tlahuicol
                        tlahuicol 17. února 2023 18:21
                        -2
                        Ekranoplán se nerodí na obrazovce. Musíte vstoupit na obrazovku a poté ji opustit. Poryvy větru a podpovrchové nerovnosti ovlivňují tlakový rozdíl. Na obrazovce musíte manévrovat: buď s náklonem a poklesem tlaku, nebo bez náklonu s ještě větším poloměrem nebo odtržením od obrazovky. Klesat může být s rolováním na nose, ocase. Ano plus chyba pilota
                      4. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 18. února 2023 07:04
                        0
                        Citace: tlauicol
                        Ekranoplán se nerodí na obrazovce. Musíte vstoupit na obrazovku a poté ji opustit.

                        Takže píšete, jako by vycházeli z prudkého střemhlavého letu na obrazovce ... Rychlost vzletu je dosažena a je to, vlastnosti širokého křídla fungují dál, není třeba ani používat Výškovka, na rozdíl od stoupání do letadla, kde jsou kritické oba motory a úhel náběhu...
                        Citace: tlauicol
                        Na obrazovce musíte manévrovat: buď s náklonem a poklesem tlaku, nebo bez náklonu s ještě větším poloměrem nebo odtržením od obrazovky. Klesání může být s rolováním na nos, ocas. Ano plus chyba pilota
                        To je přesně důvod, proč jsou průměrné EF životaschopné na velkých řekách, v tundře a pobřežní zóně.
  2. hlas rozumu
    hlas rozumu 15. února 2023 19:08
    +6
    Zajímavé je, že si dlouho pamatuji, že v devadesátých letech vzpomínali na ekranoplan Lun, opuštěný kvůli nedostatku financí a rozpadu Unie, takzvaný projekt ekranoplan „kaspické monstrum“. A pak byla myšlenka vzkříšena...
    1. barů042
      barů042 15. února 2023 21:55
      0
      Ano, nebyla "znovuzrozená", byla Živá, no, "doutnala" kousek po kousku, "vyčištěná" z nalepených klik perestrojkových 90. let.
    2. faiver
      faiver 16. února 2023 05:26
      +4
      , projekt ekranoplan, tzv. "kaspické monstrum" ekranoplan "Lun"
      - Kaspické monstrum a Lun, to jsou různé ekranoplány ....
    3. Archivář Vasja
      Archivář Vasja 16. února 2023 10:04
      0
      Pouze ekranoplan "Lun" neměl problémy s viditelností díky umístění motorů vpředu.
    4. Egeny
      Egeny 16. února 2023 12:46
      +1
      Hlas, ahoj, na toto téma jsme již mluvili.
      Zdá se, že nastal čas ... a Azovské moře je již naše.)
      1. tlahuicol
        tlahuicol 16. února 2023 13:05
        -1
        Azovské moře bylo naše i za SSSR. Čas pro ekranoplány přišel před sto lety. Kde je zisk? Letadlo přeletělo Atlantik za 10 let. Přes 40 překonalo zvuk
      2. hlas rozumu
        hlas rozumu 16. února 2023 17:40
        0
        ahoj, a nyní se Azovskoye také stalo vnitřním ...
  3. dmi.pris1
    dmi.pris1 15. února 2023 19:08
    +11
    Sovětský "Lun" byl krásnější..To je ale můj názor.Samozřejmě to auto je potřeba.
  4. Michail Ivanov
    Michail Ivanov 15. února 2023 19:10
    +4
    Je to spíš aerosáně. Klouže po sněhu a nelétá kvůli efektu obrazovky. Proč ukazovat takové testy? Lun a Eaglet měly deklarované vlastnosti, ale měly raketové zbraně a mohly přepravovat personál a náklad. A to je drahý analog AN-12
    1. Murmur 55
      Murmur 55 15. února 2023 19:19
      +12
      Michail - Ivanov hi, problém je v tom, že LEVNOU obdobu staříka KUKURUZNÍKA stále nedokážou dokončit, kromě patosových řečí a nezřetelného výsledku ničeho (pokud jsem to nepřehlédl). Ano, a s našimi otevřenými prostory potřebujeme letadla, ekranoplány, vrtulníky všech druhů a hmotnostních kategorií.
      1. Dmitrij Donskoy
        Dmitrij Donskoy 15. února 2023 20:10
        +2
        Kolego, najděte si informace o Bajkalu a budete si toho vědomi. hi
        1. Murmur 55
          Murmur 55 15. února 2023 22:12
          +5
          Dmitrij Donskoy hi, první co narazilo na Bajkal-letadlo, které bude sestaveno z tuzemských komponentů a POZOR, smlouva na dodávku EXPERIMENTÁLNÍ várky je podepsána a PÁRTY bude až 10ks. a musí být shromážděny do roku 2025.
    2. barů042
      barů042 15. února 2023 21:57
      0
      No, ty placky srovnával projekt se státní podporou a soukromými obchodníky.
    3. faiver
      faiver 16. února 2023 05:29
      +2
      [quoteKlouže sněhem, ale nelétá] [/ quote] - klouže nízkou rychlostí, létá při křižování ...
  5. Mimozemšťan od
    Mimozemšťan od 15. února 2023 19:13
    0
    Světová praxe ekranoplány nějak moc nevnímá požádat
    1. Murmur 55
      Murmur 55 15. února 2023 19:20
      +4
      Mimozemšťan od hi, prozatím ano, ale nezapomeňte, že kvadrokoptéry byly zpočátku také vnímány jako hračka.
    2. Bingo
      Bingo 15. února 2023 19:28
      +5
      Kam se plazí? Američané nikdy nezvládli Aljašku, Kanada není osídlena – podél tundry. kde nejsou stromy. nikdo kromě nás neleze. Opět si nepamatuji analogy Azovského a Kaspického moře, kde jsou nejvíce ...
      Naše vznášedlo je také potřeba obnovit – obecně platí, že pro Dálný sever nemůže být v zásadě nic lepšího
      To se táhne Aljaškou – ale podívejte se sami, jak se tu pohybovat? Na bažině?
      1. Sergej Valov
        Sergej Valov 15. února 2023 21:01
        +1
        Efekt vzduchového polštáře vytváří kolem zařízení obrovský oblak prachu, který neprospívá žádnému motoru.
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 16. února 2023 03:20
          +2
          Citace: Sergej Valov
          Efekt vzduchového polštáře vytváří kolem zařízení obrovský oblak prachu, který neprospívá žádnému motoru.

          Takže to je, když se poflakujete na místě, a dokonce i v nějaké poušti. Ale proč se pak zdržovat?
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. února 2023 13:08
            -1
            Citace: Vladimir_2U
            Citace: Sergej Valov
            Efekt vzduchového polštáře vytváří kolem zařízení obrovský oblak prachu, který neprospívá žádnému motoru.

            Takže to je, když se poflakujete na místě, a dokonce i v nějaké poušti. Ale proč se pak zdržovat?

            Můžete nebo nemusíte zavěsit. Ekranoplán najde během letu všude prach a písek. Nebo spíš bych to našel – zbývá najít rovný kulečníkový stůl na tisíce kilometrů
            1. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 16. února 2023 16:54
              +1
              Citace: tlauicol
              Můžete nebo nemusíte zavěsit. Ekranoplán najde během letu všude prach a písek. Nebo spíš bych to našel – zbývá najít rovný kulečníkový stůl na tisíce kilometrů

              EP nad pevninou není potřeba, jeho největším letovým minimem jsou velké řeky nebo prozkoumané cesty nad tundrou. To platí pro střední EP prezentovaného typu, pro velké pouze moře. A malé jsou tak rozmazlující.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 16. února 2023 17:37
                -1
                A prozkoumané trasy budou přímé? Nebo převedeme plynová pole a osady pro pohodlí ep? Narovnáme řeky, vyhladíme tundru?
                A kde budou mít námořní EPs?
                Utopie
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 17. února 2023 03:24
                  +1
                  Citace: tlauicol
                  A prozkoumané trasy budou přímé? Nebo převedeme plynová pole a osady pro pohodlí ep? Narovnáme řeky, vyhladíme tundru?
                  V tundře (víte, co je to tundra?) stačí obletět zvlášť velké (je jich málo) půdní nerovnosti. A severní řeky jsou pěkně rovné.
                  Citace: tlauicol
                  A kde budou mít námořní EPs?
                  Na stejném místě jako malé celohliníkové hydrofoily (takové jsou, představte si), v zátokách, přístavech, u mol. Jen neopakujte tu nejhloupější tezi, že každé EP trávilo noc na dock decku, neudělejte si ostudu.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 17. února 2023 05:04
                    -1
                    No samozřejmě ne všichni. Pro Orlíčky byly vybudovány skluzavky a hřiště. A KM sídlil ve stejném doku jako Lun po něm.
                    O rovných řekách a tundře není legrace.
                    1. Vladimír_2U
                      Vladimír_2U 17. února 2023 09:13
                      +1
                      Citace: tlauicol
                      No samozřejmě ne všichni. Pro Orlíčky byly vybudovány skluzavky a hřiště. A KM sídlil ve stejném doku jako Lun po něm.
                      Dádo, plovoucí dok projektu 18530 byl postaven v roce 1985, letáky KM byly vyhloubeny v roce 1980 a z nějakého důvodu nepostavili přístaviště pro druhý Lun, divné, nemyslíš? Lun a KM, stejně jako námořní křídlové lodě, jsou navrženy tak, aby byly umístěny na molu.

                      Citace: tlauicol
                      O rovných řekách a tundře není legrace.
                      To proto, že vás nezajímá prohlížení map severních řek, ani popis polární tundry.
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 17. února 2023 11:40
                        -1
                        Pro který druhý měsíc?
                        Ano, ano, pouze na archivních videích KM v doku (a možná v docích) je přítomen. Co to je, jeden dok na hlavní ep, včetně toho nedokončeného?
                      2. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 17. února 2023 16:34
                        +1
                        Citace: tlauicol
                        Pro který druhý měsíc?

                        Jste v tématu natolik zběhlý, že o „Záchranáři“ nevíte?
                        Citace: tlauicol
                        Ano, ano, pouze na archivních videích KM v doku (a možná v docích) je přítomen.
                        A ať nevěřím ani speciálnímu doku pro KM, ale právě videu s dokem. Ale o námořních celohliníkových lodích na molu a víc než o videu a fotkách to není zajímavé, že?
                        No, o řekách a tundře není zajímavé, jak se očekávalo.
  6. opuonmed
    opuonmed 15. února 2023 19:13
    0
    no, no, ať vyrobí 140 aut, ty potřebuješ 10 ročně
    1. Normann
      Normann 15. února 2023 21:10
      0
      Je nutné vyrábět stroje, které jsou v tuto chvíli potřeba, a ne příští wunderwaffe (
  7. antivirus
    antivirus 15. února 2023 19:16
    -3
    Knížectví Finska a Kanady bude pod útokem.
    Vezmeme Austrálii s takovými orly?
    1. Normann
      Normann 15. února 2023 21:12
      +2
      Pokud postavíme tři věci, pak se státy se zvednutými rukojeťmi půjdou utopit
    2. Revolver
      Revolver 15. února 2023 21:17
      +2
      Citace: antivirus
      Knížectví Finska a Kanady bude pod útokem.
      Vezmeme Austrálii s takovými orly?

      je to pro tebe? První mistr Sibiře a Dálného východu. A pak už se Číňané vyšplhali, aby ovládli, trochu víc a bude tam vlastně Čína, jak z hlediska demografie, tak z hlediska toho, na koho a na co je ekonomika navázána. A pak Čína oznámí, že to jsou země předků Číňanů a většinu tamní populace tvoří Číňané, a co by měla odpovědět? Západ je ale podpoří, ne z velké lásky k Číně, ale čistě z rusofobie, tito sráči-globalisté mají Rusko v krku a jakýkoli kousek z něj bude radost utrhnout, i když posílí Čínu.
  8. Dobrovolník Marek
    Dobrovolník Marek 15. února 2023 19:22
    +3
    Klíčová myšlenka je, že se očekávalo, že předchozí vývoj bude podělaný. S tímto to bude stejné. I když bude výhodné snížit rozpočet. Dokud je bezpečné nás okrást.
  9. shikin
    shikin 15. února 2023 19:24
    +1
    Pořád by měl podvozek vznášedla. Svého času s tím hodně experimentovali, včetně An-14.
    Mimochodem, zde je možné využít tzv. vzduchové mazání - foukání pod válce.
    1. Letec_
      Letec_ 15. února 2023 20:15
      0
      Pořád by měl podvozek vznášedla. Svého času s tím hodně experimentovali,
      Experimenty začaly ještě před druhou světovou válkou, pokračovaly i po ní, ale neskončily ničím pozitivním.
      1. shikin
        shikin 15. února 2023 21:05
        +1
        Taky negativní. Letadla létala, schéma fungovalo. Jaké problémy bránily uvedení do série - nevím. A práce na tomto tématu nejsou dokončeny, stále pokračují.
    2. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 16. února 2023 03:22
      +2
      Citace od shikina
      Pořád by měl podvozek vznášedla. Svého času s tím hodně experimentovali, včetně An-14.

      za co? Osobní a nákladní EP jsou propagovány jako ekonomická alternativa k letadlům, protože tento podvozek jednoduše spolkne veškerou ekonomiku.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 16. února 2023 07:19
        0
        Citace: Vladimir_2U
        Citace od shikina
        Pořád by měl podvozek vznášedla. Svého času s tím hodně experimentovali, včetně An-14.

        za co? Osobní a nákladní EP jsou propagovány jako ekonomická alternativa k letadlům, protože tento podvozek jednoduše spolkne veškerou ekonomiku.

        Existuje vůbec, ekonomika? Doručit takový náklad z Barnaulu do Novosibirsku nebo Irkutsk-Ulan-Ude po vodě. Ušetřit hodně?
        1. shikin
          shikin 16. února 2023 10:05
          +2
          Ve skutečnosti je druhou kvalitou ekranoplánů obojživelnost. Schopnost vzlétnout a přistát na jakékoli relativně rovné zemi, bez ohledu na povrch. U vzduchového polštáře je tato možnost rozšířena. A dobře navržený design podložky poskytne o něco větší odpor ve srovnání se stejnými plováky.
          A efektivita - no, srovnejme třeba vznášedlo s vodní dopravou nebo s autem. Jedinou otázkou je proč? Různé dopravní prostředky pro různé podmínky.
          A úkolem takových fondů je doručování zboží nikoli z letiště na letiště, ale do míst nevhodných pro jinou přepravu.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. února 2023 13:15
            -2
            To jo. Pouze kromě přebytečného odporu a hmoty bude polštář přebírat i sílu. A to jsou motory, palivo a hmotnost. Velmi efektivní požádat
            A co přinese? Uhlí, stavebniny, trubky, traktory...? Nenuťte mě se smát. To provede železnice a loď. A lidé budou doručováni rychleji a v přímé linii. Navíc bez ohledu na terén
            1. shikin
              shikin 17. února 2023 10:18
              +1
              Pravděpodobně máte špatnou představu o tom, co je to stejná Sibiř. Deset let jsem pracoval na vrtných plošinách v západní Sibiři. K železniční silnici to může být tisíc kilometrů a na letiště více než jeden. Hlavní doprava je po silnici, po špatných cestách, hodiny, někdy i dny. V zimě se valí zimní cesty, v létě je silnic méně, o jaru se nedá mluvit vůbec nic - nepřetržité záplavy a jezera. Operativní doprava - Mi-8, rychlost - 200 km / h, poloměr - 200 km, užitečné zatížení - 2 tuny, to znamená, že dostupnost je velmi omezená. Vše je dodáváno do vzdálených míst pouze v zimě, v létě nejsou žádné silnice. Vyskytl se naléhavý problém, takže vrtné zařízení táhlo Mi-8 na externím závěsu. V takových podmínkách a místech mohou být vznášedla a ekranoplány jedinou provozní dopravou. A takových míst je v Rusku mnoho.
        2. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 16. února 2023 16:48
          +1
          Citace: tlauicol
          Existuje vůbec, ekonomika? Doručit takový náklad z Barnaulu do Novosibirsku nebo Irkutsk-Ulan-Ude po vodě. Ušetřit hodně?

          Můžete stále doručovat v Moskvě? Existují železnice, silnice, letiště a konečně nejen jedno. Ale pro osady podél velkých severních řek je toto konkrétní EP již dobrou volbou pro zimu i léto. Užitečné zatížení podle oka jako Mi-8 nebo více, účinnost, rádius a rychlost jsou mnohem větší. A na rozdíl od letadla, dokonce i An-2, nemluvě o něčem těžším, letiště není potřeba.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. února 2023 17:05
            0
            Řeky nejsou rovné. Vrtulník letí nejkratší cestou, aniž by zasahoval do navigace. Nevzdávejte se mostům, přejezdům, elektrickému vedení, strmým zatáčkám, ledu.
            A pokud jde o nosnost, účinnost "od oka" není vážná. Co srovnáváš s čím?
            1. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 17. února 2023 03:19
              0
              Citace: tlauicol
              Řeky nejsou rovné. Vrtulník letí nejkratší cestou, aniž by zasahoval do navigace. Nevzdávejte se mostům, přejezdům, elektrickému vedení, strmým zatáčkám, ledu.
              Je na velkých severních řekách (blíže k severu) mnoho mostů a řek? Není tam moc lodí... A ano, helikoptéra létá, ale ne daleko, málo nosná a velmi drahá.

              Citace: tlauicol
              A pokud jde o nosnost, účinnost "od oka" není vážná. Co srovnáváš s čím?
              To je normální, rozměry trupu, počet a výkon motorů jakoby dovolují. A srovnávám to s An-24, takže od oka je EP 2/3 od An-24, a to jsou 4 tuny nákladu pro EP a asi 30 cestujících.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 17. února 2023 05:09
                0
                An24 bude létat z Krasnojarsku do Nižněangarsku a na Ulan-Ude bude stačit 50 lidí. A tyhle pilshiki už 20 let slibují 500 km/h a tak dále. Hahah!
                I kdyby se stalo pravdou vše, co jsi napsal v posledním odstavci, tak kde je ten přínos, přínos? An24 je již 60 let.
                O rovných řekách a lodní dopravě není legrace
              2. tlahuicol
                tlahuicol 17. února 2023 05:23
                0
                No, srovnejme to s helikoptérou nebo letadlem se 4 tuny gp. I když je velmi obtížné porovnávat papírová data, která po desetiletí nemohou potvrdit.
                Chcete porovnat, co bylo nebo je?
                Eaglet 27t gp. Porovnat s vrtulníkem se stejným gp? I s hydroplánem ze 40. let?
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 17. února 2023 09:22
                  0
                  Citace: tlauicol
                  No, srovnejme to s helikoptérou nebo letadlem se 4 tuny gp. I když je velmi obtížné porovnávat papírová data, která po desetiletí nemohou potvrdit.

                  Zveřejnili je vůbec? Pouze odhad a se samofinancováním ve všech fázích ...

                  Citace: tlauicol
                  Chcete porovnat, co bylo nebo je?
                  Eaglet 27t gp. Porovnat s vrtulníkem se stejným gp? I s hydroplánem ze 40. let?
                  Mohl by alespoň jeden GS vysadit na pláži 2 obrněné transportéry? Ano, alespoň jeden? Dokáže ale alespoň jeden vrtulník přenést tyto obrněné transportéry na 1500 km? Výpočet je u konce.
                  Ale mimochodem, jsem mile překvapen, že píšete o 27 tunách pro Eaglet, Oleg napsal modrým okem asi 20 tun oproti An-12.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 17. února 2023 11:44
                    0
                    To znamená, že jsi vzal čísla ze stropu?
                    Ano, dal jsem Orlenokovi náskok sedmi tun. Takové postavy se objevují, asi jsem si vzpomněl na hydroplány ze 40. let. Ke kterému nedosáhne.
                    A co, nějaký ep převedl 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                  2. tlahuicol
                    tlahuicol 17. února 2023 12:13
                    0
                    V 50. letech přistání 2000 džípů, 6 náklaďáků nebo lehkých tanků, tahačů s šestipalcovými houfnicemi z hydroplánu nad 2 km už nebyl žádný zázrak. A bylo to považováno za neperspektivní nesmysl
                    1. Vladimír_2U
                      Vladimír_2U 17. února 2023 16:29
                      0
                      Citace: tlauicol
                      To znamená, že jsi vzal čísla ze stropu?

                      To píšu, odhadované údaje vycházejí z velikosti trupu a rozměry trupu jsou odhadovány na základě zasklení kokpitu a velikosti dveří, takže jste odhadli, že
                      Citace: tlauicol
                      Tak ekonomický a levný, že byly potřeba dva motory pro trup jako AN 2.
                      a nic, i když se jedná o vyloženě hrubý omyl, tzn. z keců.
                      Citace: tlauicol
                      Ano, dal jsem Orlyonok náskok sedmi tun. Takové postavy se objevují, asi jsem si vzpomněl na hydroplány ze 40. let.
                      Proč, jaký handicap? Jde o číslo 28 tun gp. A ne 20, jako Kaptsov.
                      Citace: tlauicol
                      A co, nějaký ep převedl 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                      A co, není zajímavé se ptát na vrtulník? Ale "Eaglet" měl dolet 1500 km s plným nákladem, takže tam s vrtulníkem.

                      Citace: tlauicol
                      V 50. letech přistání 2000 džípů, 6 náklaďáků nebo lehkých tanků, tahačů s šestipalcovými houfnicemi z hydroplánu nad 2 km už nebyl žádný zázrak.
                      A co je to "není zázrak" se dvěma lehkými tanky?
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 17. února 2023 18:33
                        0
                        No a kde a kdy Eaglet hodil 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                        S helikoptérou je to možné návratem hmotnosti. Je značně odlišná. Ne pro ep.
                        Žádný zázrak nebyl považován za neslibný nesmysl. Proto se takové odpadky téměř okamžitě přestaly zabývat. Nejzajímavější na tom je, že to ani po 70 letech nepochopili třídiče a požadují postavit zařízení, která by se výkonnostními charakteristikami (samozřejmě nepočítaje schopnost kamkoliv létat) blížila letadlům ze 40-50 let.
                        A starověký Convair mohl přistát několik LT
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 18. února 2023 05:15
                        0
                        Olegovo číslo 20 také není z buldozeru. Objevuje se v mnoha zdrojích v tabulce TTX.
                      3. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 18. února 2023 10:35
                        0
                        Citace: tlauicol
                        No a kde a kdy Eaglet hodil 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                        Ve smyslu? Uměl to z hlediska nosnosti, rozměrů nákladového prostoru a PRAKTICKÉHO dojezdu.

                        Citace: tlauicol
                        S helikoptérou je to možné návratem hmotnosti. Je značně odlišná. Ne pro ep.
                        Může co? Hodit 1500 obrněné transportéry 2 tun a 11 m každý na 7,5 km? Co je to za prázdná slova o návratu váhy, tak jaký je návrat? Mi-26 má dolet 800 km s plným tankováním a g.p. ve 20 tunách. Jen dohromady to nejde, max. vzl. hmotnost...

                        Citace: tlauicol
                        Proto se takové odpadky téměř okamžitě přestaly zabývat.
                        Protože se soustředili na spoustu základen po celém světě a doručování loděmi a poté letadly na tyto dobře vybavené základny.


                        Citace: tlauicol
                        A požadují postavit zařízení, která by se výkonnostními charakteristikami (samozřejmě nepočítaje schopnost létat kamkoli) blížila letadlům ze 40.-50.
                        EP nejsou náročné na letiště a jsou mnohem jednodušší než letadla. A pokud nevyžadujete plavbu, tak je to větší nosnost při srovnatelné rychlosti. A několik levných motorů pro EP a dokonce vypnutých na obrazovce místo několika čtyř výkonnějších a dražších pro letadla stejné hmotnosti, to je účinnost.

                        Citace: tlauicol
                        A starověký Convair mohl přistát několik LT
                        Je od vás spousta "chyb", protože do přetlakové kabiny R3Y-2 dlouhé 26,8 m a široké 2,7 se nevešly žádné tanky a dokonce ani obrněné transportéry. A s největší pravděpodobností by podle maximální hmotnosti kusu výbavy na podlahu ani nenacpali. Mimochodem, 20 tun pro Eaglet je přesně takový údaj - maximální hmotnost JEDNOHO zařízení.

                        Citace: tlauicol
                        Olegovo číslo 20 také není z buldozeru. Objevuje se v mnoha zdrojích v tabulce TTX.
                        Samozřejmě ne z buldozeru, protože on umisťuje to, co je pro něj výhodné. Jinak se objevují i ​​2 obrněné transportéry nebo dokonce bojová vozidla pěchoty, ale o nich a jejich celkové hmotnosti nepsal.
                      4. tlahuicol
                        tlahuicol 20. února 2023 06:15
                        0
                        Offhand: LT Locust. BA vlčák. BTR Scout. Doba vytvoření hmoty rozměrů...
                        Dobře, zeptám se jinak: byla tato čísla (2 obrněné transportéry 1500 km) potvrzena? Jeli 300 km, já vím. Jeden btr.
                        A pak Eagles vyvíjejí 500 km/h jen na papíře.
                      5. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 20. února 2023 17:14
                        0
                        Citace: tlauicol
                        Offhand: LT Locust. BA vlčák. BTR Scout. Doba vytvoření hmoty rozměrů...

                        Tito. Tobě "na oko" "od oka" z buldozeru je kratší, to je normální, já jsem nini, ne? Takže, a čas z buldozeru - polovina 40. let, proti polovině 50. let a rozměry, kromě Scout, a dokonce i v těsnosti. Protože 15-20 cm od stěn přihrádky ke stranám zařízení, je to nemožnost jízdy ani vykládání.
                        Citace: tlauicol
                        Dobře, zeptám se jinak: byla tato čísla (2 obrněné transportéry 1500 km) potvrzena? Jeli 300 km, já vím. Jeden btr.
                        Takže jste nevěděli spoustu věcí, jako například možnost založit EP na molech nebo na skluzech. Tady ukazuješ svou neznalost.
                        Stačí nejprve odpovědět, který vrtulník přepraví alespoň jeden obrněný transportér na 1500 km. A demonstrujte mimochodem fotku alespoň vykládání alespoň něčeho pancéřovaného ze starověkého Conveyoru.

                        Citace: tlauicol
                        No a kde a kdy Eaglet hodil 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                        S helikoptérou je to možné návratem hmotnosti. Je značně odlišná. Ne pro ep.
                        Jak se ukázalo, ani podle teoretických čísel taková možnost není, Eaglet ji měl, vrtulníky ne.
                      6. tlahuicol
                        tlahuicol 20. února 2023 17:35
                        0
                        "Offhand" je offhand pamatovat si, co se tam děje z hlediska hmotnosti a rozměrů. Letoun byl vyvinut pro techniku ​​40. let, protože technologie 50. let ještě neexistovala. Co není jasné.
                        Takže mi ukážeš Lun na skluzu? O dopravníku jsem hned řekl, že tento úkol již není potřeba. Na začátku je to zastaralé. A šlo nacpat 2 l. A uvedl několik příkladů.
                        Žádný vrtulník neuveze 2 obrněné transportéry na 1500 km. Jaké ep? Prakticky ne na papíře
                      7. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 22. února 2023 03:35
                        0
                        Citace: tlauicol
                        "Offhand" je offhand pamatovat si, co se tam děje z hlediska hmotnosti a rozměrů. Letoun byl vyvinut pro techniku ​​40. let, protože technologie 50. let ještě neexistovala. Co není jasné.

                        Jaký nesmysl...
                        „Chaffee“ Vznikl v letech 1943-1944, sériová výroba byla zahájena v dubnu 1944 a pokračovala až do srpna 1945, celkem bylo vyrobeno 4731 tanků tohoto typu[1]. ... ... Po skončení války zůstal M24 v amerických službách až do počátku 1950. let.
                        Jinak si také můžete vzpomenout na BTR-40 pro "Eaglet"

                        Citace: tlauicol
                        Takže mi ukážeš Lun na skluzu?
                        Tito. "Záchranář" na kolejích a trolejbusech (a tohle je skluz) a "Lun" na nevybavené pláži (foto nahoře) Nic vám neříkají?! Promiňte, ale buď to znamená "rýhu v oku", nebo v otázce nerozumíte vůbec ničemu. Vyberte si: buď - nebo.

                        Citace: tlauicol
                        Na začátku je to zastaralé. A šlo nacpat 2 l. A uvedl několik příkladů.
                        Chaffee!! A vaše příklady neodpovídají velikosti. Nemůžeš to ani udělat z ruky.

                        Citace: tlauicol
                        Žádný vrtulník neuveze 2 obrněné transportéry na 1500 km. Jaké ep? Prakticky ne na papíře

                        Jaká ubohá slovesnost. Takových je tedy většina odpůrců EP... Žádný vrtulník nedokáže přepravit ani 1500 (jeden) obrněný transportér na 1 km. A 22 tun (2 BTR-60PB s přistáním) pro "Eaglet" je o čtvrtinu nižší než max. pan. A to znamená, že dalších 8 tun paliva v nádržích, i když bezúčelně. I když po takových slovech, kterým to píšu...
                        Citace: tlauicol
                        S helikoptérou je to možné návratem hmotnosti. Je značně odlišná. Ne pro ep.




                        Kde je fotka s brněním pro Convair?
                      8. tlahuicol
                        tlahuicol 22. února 2023 05:24
                        0
                        S výrazy byste to snášel.
                        A co, Locust už není poručík? Verbiage má vyhlásit let orlů k Baltu nebo otrávit Orion asi 500 km/h.
                        Plavčík na kolejích dokazuje, že ep umí strávit zimu na vodě nebo co tím myslíš? Harrier na nevybavené pláži? Kde? Dokonce vyklidili oblast pro orla.
                        Bla bla bla .. Takže přepravil 2 obrněné transportéry na 1500 km nebo ne. Minimálně 300?
                        A ano, Locust atd., příklady docela sedí velikostí. Umíš slovně mluvit, dobře
                      9. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 22. února 2023 07:18
                        0
                        Citace: tlauicol
                        A co, Locust už není poručík?

                        Nejen, že byl zastaralý i koncem války, ale v praxi se rozměrově nedal naložit do kokpitu. Ignorujete elementární číslice, tzn. vymyslet.

                        Citace: tlauicol
                        Plavčík na kolejích dokazuje, že ep umí strávit zimu na vodě nebo co tím myslíš?
                        Plavidlo na kolejích a podvozku je plavidlo na skluzu. A váš typ „zmatku“ je pokusem zakrýt vaši nevědomost, ale já vám to připomenu:
                        Citace: tlauicol
                        A kde budou mít námořní EPs?

                        Citace: tlauicol
                        Takže mi ukážeš Lun na skluzu?

                        A to jsem nepsal o zimování EP na vodě. Takže lžete.

                        Citace: tlauicol
                        Harrier na nevybavené pláži? Kde?
                        A vás tam něco uráží ... Je tam fotka!
                        Citace: tlauicol
                        Kde? Dokonce vyklidili oblast pro orla.
                        Co a během přistání? Fakta (která požadujete, ale sami nejste schopni poskytnout jediné) do studia!

                        Citace: tlauicol
                        Bla bla bla .. Takže přepravil 2 obrněné transportéry na 1500 km nebo ne. Minimálně 300?
                        Orlík měl nosnost 28 tun a PRAKTICKÝ dojezd 1500 km. Pokud nerozumíte nebo předstíráte (tj. lžete), že nevíte, co je PD, pak zde -
                        Praktický letový dosah je vzdálenost, kterou může letadlo uletět ... ... Praktický letový dosah výrazně závisí na hmotnosti cílového nákladu. Závislost "zatížení - dolet" je jednou z hlavních charakteristik letadla. ... ...— limit vzletové hmotnosti
                        Eaglet měl takovou příležitost s 22 tunami 2 obrněných transportérů. Nebylo potřeba, ale příležitost se naskytla. Ale helikoptéra ne, ačkoli jste hloupí, když říkáte opak:
                        Citace: tlauicol
                        No a kde a kdy Eaglet hodil 2 obrněné transportéry na 1500 km?
                        S helikoptérou je to možné návratem hmotnosti. Je značně odlišná. Ne pro ep.


                        Citace: tlauicol
                        Verbiage má vyhlásit let orlů k Baltu nebo otrávit Orion asi 500 km/h.
                        Tito. Připisuješ mi někoho jiného, ​​možná svá slova? Ano, jsi lhář.
                        Jste lhář i ignorant a díky tomu, že ignorujete elementární věci a dokonce i fotografická fakta, se buď za blázna vydáváte, nebo jím jste.
  10. Balu
    Balu 15. února 2023 19:28
    +2
    Nosnost? Potřebujete takový. Možná ještě potřebnější je pro námořnictvo záchranný ekranoplán s vybavením pro záchranné operace v případě nehod na ponorkách, někdy jako legendární Lun.
    1. Sergej Valov
      Sergej Valov 15. února 2023 21:06
      +1
      A co udělá s nadšením nad 2 - 3 body?
      1. Normann
        Normann 15. února 2023 21:14
        +4
        Jako co? Bude to ve formě rozvržení a všichni zúčastnění budou přemýšlet, na kterém pobřeží postavit dům, to je otázka. ((
        1. Sergej Valov
          Sergej Valov 16. února 2023 00:05
          +1
          Jsem zcela pro takové experimenty, ale pouze pokud nejsou hrazeny z rozpočtu.
      2. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 16. února 2023 00:43
        +3
        KM s vlnou 5 bodů bylo možné normálně provozovat. Čím větší rozměry, tím menší problémy s vlnami, to platí i pro lodě.
        1. Sergej Valov
          Sergej Valov 16. února 2023 11:18
          0
          „Čím větší rozměry, tím méně problémů s vlnami“ - to je teoretické, ale v praxi bude nutné posílit trup, a to je dodatečná hmotnost, která je pro letadlo velmi kritická. A druhá věc - jedna věc je loď o výtlaku několik tisíc tun, druhá létající člun o hmotnosti 100 - 150 tun. Rozdíl v jejich hrbolatosti bude obrovský.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16. února 2023 11:49
            +2
            Citace: Sergej Valov
            A za druhé, loď o výtlaku několik tisíc tun je jedna věc, létající člun o hmotnosti 100 - 150 tun druhá.

            TTX ekranoplan KM:
            Délka - 92m
            Rozpětí křídel - 37.6 m
            Rozpětí opeření - 37 m
            Výška - 21.8m
            Plocha křídla - 662.5 mXNUMX
            Maximální vzletová hmotnost - 544000 kg
            Prázdná hmotnost - 240000 kg
            Maximální rychlost - 500 km/h
            Cestovní rychlost - 430 km/h
            Dolet - 1500 km
            Výška letu na obrazovce - 4-14 m
            Schopnost plavby – 3 body

            "Kaspické monstrum" bylo nahrazeno prvním a jediným bojovým ekranoplánem na světě vyzbrojeným šesti střelami - "Lun", známým také jako "projekt 903". Byl navržen na stejném místě jako KM - v Nižném Novgorodu - a spuštěn v roce 1986. Ve velikosti menší než starší bratr,
            měl ale větší rozpětí křídel – 45 metrů, což dodávalo zařízení vysokou stabilitu.
            Délka "Lun" je 73 metrů,
            výška - 20 metrů,
            a rozpětí křídel je 45 metrů.
            Hmotnost - asi 400 tun.
            "Lun" mohl stoupat "na obrazovce" do výšky až 5 metrů.
            Na palubě bylo současně až 10 lidí. Na rozdíl od jiných modelů byl Lun schopnější plavby.
            - odolá bouři až 5-6 bodů.
      3. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 16. února 2023 03:25
        +1
        Citace: Sergej Valov
        A co udělá s nadšením nad 2 - 3 body?

        "Lun" měl limit pro vzlet 5 bodů, přistání 6 a nejspíš kvůli radaru a zbraním, protože stejný "Rescuer" neměl žádná omezení přistání, teoreticky samozřejmě. Ale sovětští inženýři "teoreticky" byli docela schopní.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 16. února 2023 17:40
          0
          Citace: Vladimir_2U
          Citace: Sergej Valov
          A co udělá s nadšením nad 2 - 3 body?

          "Lun" měl limit pro vzlet 5 bodů, přistání 6 a nejspíš kvůli radaru a zbraním, protože stejný "Rescuer" neměl žádná omezení přistání, teoreticky samozřejmě. Ale sovětští inženýři "teoreticky" byli docela schopní.

          Věděli jak, věděli jak .. Jen vysvětlete: jak odtáhnout Lun na 5 bodech v doku do moře a vyndat ho z doku? A pak za 6 bodů získat?
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 17. února 2023 04:22
            0
            Citace: tlauicol

            Věděli jak, věděli jak .. Jen vysvětlete: jak odtáhnout Lun na 5 bodech v doku do moře a vyndat ho z doku? A pak za 6 bodů získat?

            Nedělejte si ostudu opakováním Kapcovovy hlouposti, přístaviště potřebovalo plánované odtržení lodí v 10 jednotkách. na dokončení a opravu a případně na dodávku po řece ze závodu do místa dokončení, již ne.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 17. února 2023 05:27
              0
              To jo. Škoda, že o tom nevěděla Lun. Pravděpodobně dokončená stavba
              Oleg, na rozdíl od vás, nevymyslel výkonnostní charakteristiky a nehodnotil "od oka"
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 17. února 2023 08:43
                0
                Citace: tlauicol
                To jo. Škoda, že o tom nevěděla Lun. Pravděpodobně dokončená stavba
                Oleg, na rozdíl od vás, nevymyslel výkonnostní charakteristiky a nehodnotil "od oka"

                To, že byl EP Lun v KONZERVACI, navíc jako režimový objekt 20 let na palubě speciálního doku, ve vodní ploše cizího závodu, neznamená, že tam musel stát po každý výlet. No, TŘI (včetně KM) těžké EP a jeden dock ...

                Citace: tlauicol
                Oleg, na rozdíl od vás, nevymyslel výkonnostní charakteristiky a nehodnotil "od oka"
                Jaké výkonové charakteristiky pro "Lun" jsem vymyslel? A Kaptsov některé charakteristiky ignoroval, jiné nafoukl a dokonce mlčel o faktech, které byly pro jeho článek nepohodlné. A "založit každý ES na vlastním doku" je prostě hloupost.
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 17. února 2023 10:12
                  0
                  Km + Lun jsou dva. Postupně jsme stáli na lavici obžalovaných. kdo je ten třetí?
                  Moře a řeky zamrzají, včetně Kaspického moře, bouře. Plus koroze a znečištění. Každé velké EP potřebuje dok, pokud nemůže vylézt ven.
                  Při diskuzi na toto téma jste vzal čísla ze stropu, Orion 25. Nejsou ničím potvrzena. Protože čísla jejich dalších projektů nebyla potvrzena již dvě desetiletí. Se stejným úspěchem všichni tito orionisté aquaglide orioles píšou o 200-500 pasažérech, mezikontinentálních letech...doufám, že s tímhle odpadkem už nebudete operovat jako s fakty
                  1. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 17. února 2023 16:52
                    0
                    Citace: tlauicol
                    Km + Lun jsou dva. Postupně jsme stáli na lavici obžalovaných. kdo je ten třetí?
                    "Střídejte se" Jaký nesmysl je lahodný smavý
                    Citace: tlauicol
                    Moře a řeky zamrzají, včetně Kaspického moře, bouře.
                    A za bouřky taky, nebo házeli mincí, kdo má stát v teple a suchu? Opravdu vtipné. Je to také zábavné, protože co budete dělat se všemi druhy raketových a jiných lodí a RTO za špatného počasí? Také potřebují přístaviště pro všechny, ne?
                    Třetí - "Záchranář" - 90 procent. připravenost.

                    Citace: tlauicol
                    Každé velké EP potřebuje dok, pokud nemůže vylézt ven.
                    Nerozumíte těm nejjednodušším věcem, i když o nich sami píšete ... Slip, centová struktura, která vám umožňuje umístit lodě a lodě do 8000 260 (osm tisíc) tun do vody, aby se tam opravily nebo přezimovaly. A trimaran XNUMX tun na zimu, aby se to všechno dalo do jednoho kusu.
                    No, proč to "potřebuje"? Protože jejich tloušťka kůže je několikrát větší než u letadel? (Mluvím o bojových EP)

                    Citace: tlauicol
                    Při diskuzi na toto téma jste vzal čísla ze stropu, Orion 25.
                    Tito. Považujete i nadále hodnotový soud, který jsem právě nazval, „hodnotící“, za čísla, za jejichž spolehlivost ručím? Ale vyjádřil jste záměrně a zcela nesprávný názor na velikost trupu Orionu:
                    Citace: tlauicol
                    Tak ekonomický a levný, že byly potřeba dva motory pro trup jako AN 2.
                    Znamená to tedy, že jste to vy, kdo pracuje s čísly převzatými ze stropu, a samozřejmě falešnými.
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 17. února 2023 18:37
                      0
                      Dokonale jste pochopili, co to znamená, nevysvětlujte. KM v docích, viz video. Zobrazit Lun nebo KM na složence?
                      Skluz je jednoduchý. An24 samozřejmě, toto bylo probráno v prvních komentářích. Kde jsou úspory?
                      1. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 18. února 2023 08:02
                        0
                        Citace: tlauicol
                        Dokonale jste pochopili, co to znamená, nevysvětlujte.

                        Ne, ne, v jednom doku za sebou během bouřky, to jsou vaše slova, takže se neotáčejte na záda.

                        Citace: tlauicol
                        KM v docích, viz video.

                        No, formálně je tahle fotka jedna, protože ta druhá je "Lun", ale někde bylo potřeba změnit konfiguraci motorů plus opravy plus kompletace na základně. A dock není specializovaný, ale prostě vhodný, jak je vidět z velikosti. Speciální dokument pro "Lunya" je například upraven ve velikosti.

                        Citace: tlauicol
                        Zobrazit Lun nebo KM na složence?

                        No, pro začátek zapněte logiku, jak se tyto lodě vůbec dostaly do vody, než se dostaly na palubu doku?
                        A pokud nepomůže logika, tak prosím.
                        EP Rescuer na vozících a kolejích s plováky pro vedení podél řeky.

                        A tady je "Lun", který byl obvykle tažen na pláž traktory, bez jakéhokoli skluzu, na balonetech:


                        Citace: tlauicol
                        Skluz je jednoduchý. An24 samozřejmě, toto bylo probráno v prvních komentářích. Kde jsou úspory?
                        A to není chyba, nevystupujte. protože An-24 měl DVA motory a máte jasný nárok na množství:
                        Citace: Vladimir_2U
                        Citace: tlauicol
                        Tak ekonomický a levný, že byly potřeba dva motory pro trup jako AN 2.
  11. Slon
    Slon 15. února 2023 19:57
    +4
    Velmi pochybné vyhlídky pro takový ekranoplán
  12. kamakama
    kamakama 15. února 2023 19:57
    +2
    Měl jsem možnost se podívat na Lun v Dagestánu a hned se nabízí otázka - proč tak úzká křídla? Efekt obrazovky se vyskytuje na rozšířené ploše, ale zde je to naopak. Tady ukážou, jak se to odtrhne od hladiny aspoň metr - pak se tomu dá říkat test, jinak... Jsou vážné pochybnosti, že to vůbec "vzlétne"
    1. Letec_
      Letec_ 15. února 2023 20:21
      +1
      Měl jsem možnost se podívat na Lun v Dagestánu a hned se nabízí otázka - proč tak úzká křídla?
      V Lunu ve skutečnosti není efekt obrazovky plně realizován, nicméně všechny otázky týkající se tohoto jsou pro Alekseeva (designéra). Varianta prezentovaná v článku má tzv. dvoukřídlé schéma, kdy zadnice křídla má velkou tětivu a konzoly jsou tenké. K efektu obrazovky dochází ve výškách řádově velikosti tětivy křídla, to znamená, že prezentovaná konfigurace je účinnější než konfigurace Lun, pokud je jejím hlavním režimem let ve výšce 3-4 m. Tyto stroje však byly vyrobeny pro různé úkoly.
      1. kamakama
        kamakama 15. února 2023 21:08
        +3
        Tak koukám, že konstrukčně to spíš připomíná Bartiniho ekranoplan, který rezaví v Moninu než Alekseeva. Křídlo-trup
      2. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 16. února 2023 03:44
        +1
        Citace: Aviator_
        Lun si ve skutečnosti plně neuvědomuje efekt obrazovky, nicméně všechny otázky jsou pro Alekseeva ohledně této ... .... než konfigurace Luna, pokud má hlavní režim - let ve výšce 3-4 m ( návrhář)

        Proč takový závěr? Běžná výška zástěny pro "Lun" je do 10 m. Protože minimálně šířka křídla "Lun" je 12 m.
        Citace: Aviator_
        Varianta prezentovaná v článku má tzv. dvoukřídlé schéma, kdy zadnice křídla má velkou tětivu a konzoly jsou tenké.
        Dvoukřídlé schéma pro EP je z leteckého hlediska podélný dvouplošník. Orion má schéma - jednoplošník s kompozitním křídlem a proměnnou tětivou.
        1. Letec_
          Letec_ 16. února 2023 08:02
          +1
          Dvoukřídlé schéma pro EP je z leteckého hlediska podélný dvouplošník.
          Vladimíre, nedávno se zde konala XXXIII. vědecko-technická konference TsAGI o aerodynamike (15.-16.12. prosince 2022, osada Volodarsky, Moskevská oblast), takže tam bylo nazváno schéma ekranoplan (dvoukřídlý). Překvapil jsem sám sebe.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16. února 2023 11:27
            0
            Citace z kamakamy
            konstrukčně připomíná spíše Bartiniho ekranoplan

            Bartini měl plnohodnotný letoun, s kolmým startem, se schopností přistát na vodě. To vůbec není ekranoplán. https://youtu.be/xbOn6giCCoo?t=26
            1. tlahuicol
              tlahuicol 16. února 2023 13:20
              +1
              Ne. Tato kopie Bertiniho vzlétla jako letadlo. A letěl jako těhotné kuře. Bez nákladu a bez dalších 8 motorů.
              Ten, který měl na desítce motorů vzlétnout kolmo, vůbec nevzlétl.
              Tohle je střelba, ne geniální vynález
              1. Bad_gr
                Bad_gr 16. února 2023 15:53
                0
                Citace: tlauicol
                Ne. Tato kopie Bertiniho vzlétla jako letadlo. A letěl jako těhotné kuře. Bez nákladu a bez dalších 8 motorů.
                Ten, který měl na desítce motorů vzlétnout kolmo, vůbec nevzlétl.
                Tohle je střelba, ne geniální vynález

                Konstrukce byla vytvořena pro jeden motor, ale dali to z toho, co je - je úžasné, že na něm vůbec létal.
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 16. února 2023 16:37
                  0
                  Co? Podíváte se, co na tomhle „jakkoliv“ létalo a létá desítky let a jak to letí!
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 16. února 2023 17:40
                    0
                    Citace: tlauicol
                    Co? Podíváte se, co na tomhle „jakkoliv“ létalo a létá desítky let a jak to letí!

                    Psal jsem tam
                    Citace: Bad_gr
                    Design byl vytvořen pro jeden motor, ale dali to z toho, co je
                    Co není jasné na slovech „ne motory, pro které bylo letadlo navrženo“?
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 17. února 2023 05:30
                      0
                      Ano, vše je jasné. Jeho granáty jsou špatného systému. Vy sám tomu věříte? Nebo byly EP navrženy pro neexistující engine? Brilantní. Génius střílet
          2. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 16. února 2023 16:28
            +1
            Citace: Aviator_
            tak tam byl název schématu ekranoplan (dvoukřídlý). Překvapil jsem sám sebe.

            Pokud mluvíme o tomto konkrétním EP, nebo o Alekseevově, tak je to zvláštní, ale možná mluvíme o dvoukřídlém schématu, pak je na modelech jedno, ale podle mého názoru teoretické maximum.
    2. Normann
      Normann 15. února 2023 21:15
      +1
      Nemusí nikam vzlétat, není to ještě jasné.)
  13. 75Sergej
    75Sergej 15. února 2023 20:17
    +1
    Motory vpředu v této konfiguraci - bez recenze.
    Ne, tohle není ekranolet, tohle není nějaké letadlo.
  14. Sergey T19
    Sergey T19 15. února 2023 20:21
    +2
    Myslím, že Lun předběhl svou dobu o 50 let. Kdyby si na něj jednou vzpomněl, pak by teď Spojené státy na moři měly mnohem větší bolesti hlavy.
    1. Letec_
      Letec_ 15. února 2023 20:59
      +3
      Myslím, že Lun předběhl dobu o 50 let
      Kdyby Alekseev nezemřel, vzpomněli by si. To už se ale země plazila do šílenství stagnace, jak letecký průmysl, tak loďařský průmysl se od auta odtlačoval.
  15. zwlad
    zwlad 15. února 2023 20:21
    +1
    Vypadá ošklivě (IMHO), což znamená, že by neměl létat. Alespoň ne v seriálu. Nechte je jako laboratoř získat zkušenosti.
    Pro konstruktéry je slabě vidět znovu vytvořit to, co se ztratilo od dob SSSR.
  16. nízká válka
    nízká válka 15. února 2023 20:24
    +2
    "Pokud design vypadá krásně, pak je vypočítán správně"
    Gustave Eiffel
    Mám podezření, že tento „podivín“ je mezistupněm testování určitých subsystémů pro prototyp. Nevěřím!
    1. Komentář byl odstraněn.
  17. shish
    shish 15. února 2023 21:01
    +1
    Nebezpečný létající stroj - nízko, večer nebo ve sněhové bouři ve stepi, posun KAMAZ již 3 m vysoký - odfoukne, Bajkal, Černé moře, Azovské moře, samá věc, At nejméně létal nad stromy!
  18. usm5
    usm5 15. února 2023 21:30
    -1
    Nevím, jak se to projeví na moři v bouřlivém počasí, ale s trochou drsnosti je to docela nápadný nízkorychlostní rychlík, který má podle mě dobré vyhlídky v Baltu, Kaspickém a Černém moři. moře.
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 16. února 2023 03:45
      +1
      Citace z usm5
      Nevím, jak se to projeví na moři v bouřlivém počasí, ale s trochou drsnosti je to docela nápadný nízkorychlostní rychlík, který má podle mě dobré vyhlídky v Baltu, Kaspickém a Černém moři. moře.

      "Lun" je vynikající zařízení pro oblast blízkého moře. hi
      Nemohu dokončit svůj příspěvek o něm. požádat
  19. Brearde
    Brearde 16. února 2023 02:40
    +3
    Mmmm ano. Praktičnost je samozřejmě dobrá. Podíváte se ... na "nově vytvořené! a připadáte si jako design 50. a 70. let ... nebo sesbíraný z toho, co se vám povalovalo pod nohama."
  20. Ivan2022
    Ivan2022 16. února 2023 03:45
    0
    Generálové budou mít zájem jen o babičky.Jak řekl jeden ruský politik: "babičky se musí dělat!"

    A tady se naopak babičky musí utrácet na určitém korytě, jehož obdoba byla v SSSR, ale my jsme z něj ani ze SSSR samotného neměli smysl.

    Takový je náš truchlivý život: jeden a vítr v zádech, ostatní a jejich vlastní vývoj a další historické úspěchy jen překážejí.
  21. tlahuicol
    tlahuicol 16. února 2023 04:54
    -3
    Tak ekonomický a levný, že byly potřeba dva motory pro trup jako AN 2.
    Cca 500 km/h také není sranda. Kdy se uklidní?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 16. února 2023 11:37
      +1
      Citace: tlauicol
      Tak ekonomický a levný, že byly potřeba dva motory pro trup jako AN 2.
      Cca 500 km/h také není sranda. Kdy se uklidní?

      Víte, že ekranoplán potřebuje velký výkon motoru pouze pro vzlet? Pro stejný KM (táta "Lunya") z 10 motorů za letu fungovaly pouze 2

      A Orlyonok ze 3 motorů zůstal v provozu pouze 1 palec
      1. tlahuicol
        tlahuicol 16. února 2023 12:56
        0
        Představte si, že máte 10 nohou. Osm na běhání. A pak běžíte dva. Je to skvělé, že?
        Představte si, že vás tlačí do auta se čtyřmi motory: třemi pro zrychlení a poté s jedním. Zbytek je na střeše, v kabině a v kufru. Třída! Ziskovost pohodlí nízká cena kapacita nosnost stabilita jednoduchost konstrukce a údržby.. Jo negativní
        1. Bad_gr
          Bad_gr 16. února 2023 15:50
          0
          Na tyto ekranoplány byly instalovány letecké motory, které již opouštěly svůj zdroj na letadlech (podle leteckých norem). Dobrý výklenek pro jednotky, které stále fungují a fungují.
          Citace: tlauicol
          Představte si, že máte 10 nohou. Osm na běhání. A pak běžíte dva. Je to skvělé, že?

          Proč bych předstíral, že jsem takový blázen?
          Ekranoplany existovaly a existují v železe, neupadají v zapomnění, což znamená, že mají oproti jiným druhům dopravy výhody, které zakrývají jejich nedostatky.
        2. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 16. února 2023 16:35
          +1
          Citace: tlauicol
          Představte si, že máte 10 nohou. Osm na běhání. A pak běžíte dva. Je to skvělé, že?

          A co říkáte na to, že skoro VŠECHNY válečné lodě mají motory na plné otáčky nebo výkonovou rezervu stejnou jako na křižování a tady jsou, že motory, ta rezerva, se kromě testů skoro NIKDY nepoužívají.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. února 2023 16:42
            -1
            Řeknu, že ekranoplán musí neustále spalovat motory na plné obrátky, jen letadlo z toho nejede.
            A jmenujte mi loď, která potřebuje 2-6krát více motorů, aby se dala do pohybu
            1. Bad_gr
              Bad_gr 16. února 2023 17:50
              0
              Citace: tlauicol
              Řeknu, že ekranoplán musí neustále spalovat motory v plné rychlosti, ...
              Uveďte odkaz na zdroj informací, odkud je máte

              Citace: tlauicol
              ... jen to letadlo z toho nejde .....
              Člověk se zavazuje diskutovat na téma, které ani nečetl.
              Přečtěte si o ekranoplánu "Orlík", který jsme přijali v roce 1979. Maximální hmotnost 140 tun
              výška letu v Režim Letadlo - až 3000 m (efektivní až 2000 m).
              Tedy jako letadlo, když je potřeba, někteří letí.

              Letový režim na obrazovce mají „cruising“, tedy nejekonomičtější. A ne křižování - zde, na přání zákazníka.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 16. února 2023 17:57
                -1
                Létat, létat.. ano teď jen trochu
            2. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 17. února 2023 03:09
              0
              Citace: tlauicol
              Řeknu, že ekranoplán musí neustále spalovat motory na plné obrátky, jen letadlo z toho nejede.

              Co všechno a na plný výkon? Ale ne, i při plné rychlosti při 500 km/h využíval Lun POLOVINU motorů na maximální DLOUHÝ (zajímejte se, jak se to liší od vzletového) tahu.
              Citace: tlauicol
              A jmenujte mi loď, která potřebuje 2-6krát více motorů, aby se dala do pohybu
              Prosím - toto jsou VŠECHNY lodě, pokud je zadán příkaz "Plnou rychlostí"! mrkat
              A 1-2 motory stačily na manévrování při nízké rychlosti ve vodní ploše všem velkým EP.
              Obávám se, že se zdá, že toto téma znáte pouze z opusů Santa Fe.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 17. února 2023 05:35
                0
                Ok, budeme porovnávat nákladní EP (letadlo) z hlediska ekonomických výhod s lodí? Jsem připraven, jdeme?

                Jo, jinak se loď nepohne ano Vzlétne ep? Nebo to ušetří peníze pomalým tempem?

                Těším se na tvůj opus
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 17. února 2023 08:56
                  0
                  Citace: tlauicol
                  Ok, budeme porovnávat nákladní EP (letadlo) z hlediska ekonomických výhod s lodí? Jsem připraven, jdeme?

                  Vlastně jsem mluvil o BOJOVÝCH lodích.
                  Citace: tlauicol
                  Představte si, že máte 10 nohou. Osm na běhání. A pak běžíte dva. Je to skvělé, že?
                  Koneckonců, tohle je pr KM a Lun, ne?
                  Je to legrační, ale možné: Lun při 340 tunách a 12 členech. Posádka nesla 6 střel po 4 tunách a "Lightning" 4 stejné střely s 460 tunami a 40 členy posádky. U těžších nosičů "komárů" je poměr ještě chladnější.

                  Citace: tlauicol
                  Jo, jinak se loď nepohne ano Vzlétne ep? Nebo to ušetří peníze pomalým tempem?
                  Rozuměl jsi vůbec tomu, co jsi napsal? Obecně mluvím o tom, že válečné lodě většinu času nesou nesmyslné a velmi drahé motory.
                  A EP vzlétlo na obrazovce maximálně za 1,5-2 minuty a pak přešlo na ekonomický režim a střídavé motory.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 17. února 2023 09:05
                    0
                    JAKÉKOLI eps mají většinu času extra váhu.
                    Jo, štěstí. Hodiny 6.
                    1. Vladimír_2U
                      Vladimír_2U 17. února 2023 17:27
                      0
                      Citace: tlauicol
                      JAKÉKOLI eps mají většinu času extra váhu.
                      Konkrétně Orion, pokud má nadváhu, není o mnoho víc než plovákový letoun se stejným gp, ale nyní žádné takové hydroplány neexistují. A létající čluny nejsou vhodné pro provoz na sněhu a ledu.
                      Ale bojové EP typu „Lun“ je opravdu těžší než letadla podobná v GP, ale mohla by viset na vodě 5 dní, v libovolné oblasti moře, navíc bez přístavu.

                      Citace: tlauicol
                      Jo, štěstí. Hodiny 6.
                      Je to nárok? Řeknu vám více, "Lun" jel plnou rychlostí jen 4 hodiny, i když na 2000 km a s 24 tunami raket a 4-5 tunami radarů. Ale při 440 km/h už ano, celých 7 hodin, ale už při 3000 km. Špatně říct, nebo jestli je to Gadfly – těch 2000 km se může protáhnout až na 59 hodin, pokud si nepletu dojezd s ekonomickým a cestovním.
  22. ISKANDER_61
    ISKANDER_61 16. února 2023 06:28
    +1
    Všechno je nyní nové, dobře zapomenuté sovětské staré.
  23. Slon
    Slon 16. února 2023 13:35
    +1
    Bylo by lepší, kdyby se tento loďařský podnik s hlasitým jménem Vanguard zaměřil na aktuální vojenské zakázky a vývoj. Mimochodem, novou moderní vlajkovou loď potřebuje i Černomořská flotila, místo té potopené
  24. Pavel57
    Pavel57 16. února 2023 14:58
    0
    Jaké motory? A podle jakých norem - letectví nebo stavby lodí?