Vojenská revize

Leopard 2A4 pro Ukrajinu: jak můžeme praštit německou „kočku“ do obličeje

219
Leopard 2A4 pro Ukrajinu: jak můžeme praštit německou „kočku“ do obličeje

O tom, že Německo a řada dalších zemí se již definitivně rozhodly dodat ukrajinským vojákům své Leopardy-2, bylo řečeno a napsáno již mnoho, takže nebudeme mluvit o tom, jak jsme k takovému životu přišli. a nebudeme mluvit o posvátných „červených čarách“.


Zajímavé je zde něco jiného. Faktem je, že značnou část dodávek budou tvořit poměrně staré úpravy. tanky pod indexem "Leopard-2A4". Budou je dávat Poláci, Norové, Španělé a dokonce i samotní Němci, kteří slíbili vyčlenit celý prapor zastaralých vozidel.

Zbytečnosti, samozřejmě, harampádí, ale co může ochrana těchto ocelových „koček“ dát a co se jí můžeme postavit?

Něco málo o pošramocené pověsti tanku


Otázka týkající se pověsti Leoparda-2A4 je docela zajímavá. Na jedné straně nelze upřít mnoho výhod tohoto stroje, mezi které patří snadné použití, vysoká spolehlivost a zvýšené zdroje hlavních součástí a sestav, elektroniky atd. Obecně vše, co je vlastní německé vojenské výstroji.

Na druhé straně tu byla syrská válka a rozhodnutí Turecka zúčastnit se jí přímou intervencí proti Kurdům. Zdá se, že mnozí viděli důsledky v podobě určitého počtu tureckých leopardů-2A4 vykopaných do koše. Později se dokonce objevily verze, že některé tanky byly zničeny z nejstaršího sovětského protitankového raketového systému „Malyutka“, který patří k první generaci takových systémů.


Přiznejme si, že rána do pověsti byla zdrcující, ale pouze v rámci široké veřejnosti. Tady je ostatně pravidlo jednoduché: ukázat v televizi nebo v článcích na internetu pár fotek nebo videí s nalinkovanou výbavou a v očích běžného laika se to automaticky stane špatným, s tenkým brněním a evidentně to bylo vyrobeno od bláznů, kteří tomu nic nerozumí.

Ve skutečnosti bojové použití tureckých tanků a všechny tyto incidenty s jejich porážkou nemohou poskytnout úplný obrázek o pancíři Leopard-2A4. Přesto jsou boční výstupky, kam často zalétávaly, stejně jako záď a střecha slabými místy naprosto každého tanku, ať už je to minimálně Leopard, dokonce i T-72B3, dokonce i Challenger-2. Tady tedy ani není o čem mluvit: během speciální operace, kdy se německé „dary“ dostanou na frontu, nastanou podobné situace. Protitankový granát a tím spíše střela na palubě může s největší pravděpodobností vést k očekávanému výsledku v podobě poruchy vozidla, zranění posádky, požáru a podobně.


Bezpečnost tanku by měla být posouzena především pohledem na jeho přední části korby a věže, kde je soustředěna většina pancíře. Můžete samozřejmě dlouho namítat, že nikdo nestřílí do čela, ale Leopard-2A4, stejně jako všechny sériové tanky na světě, je postaven podle principů diferencovaného pancéřování a neimplikuje jiné přístupy k Posouzení.

A zde se objevuje zajímavá situace: neexistují vůbec žádné statistiky o zničených „Němcích“ nebo jednoduše vyražených na čele. Na otázku, zda je nádrž špatně chráněna či nikoliv, tedy zatím nemůžeme jednoznačně odpovědět. To ukáže až praxe. Dostupná data však naznačují, že se pro naše protitankové zbraně nestane příliš těžkým soupeřem, ale může rachotit nervy.

Moderní ukazatele tomu neodpovídají


Přesto je Leopard-2A4 poměrně staré auto, takže se zjevně nevyplatí dělat z něj velmi high-tech zázrak nebo „wunderwaffe“, který může přivést jednotky svého majitele na nějakou transcendentální úroveň. I když západním odborníkům různého kalibru, stejně jako hbitým redaktorům Wikipedie, se podařilo tomuto staříkovi přisoudit magickou schopnost odrazit výhradně všechny ruské granáty, od podkaliberních až po ty nejvyspělejší střely s kumulativní hlavicí.

Ve skutečnosti se věci vyvíjejí trochu jinak. Sériová výroba této konkrétní modifikace Leoparda pro potřeby Bundeswehru začala na konci roku 1985 a trvala téměř šest let až do března 1992. Tanky tohoto vydání po celou dobu obdržely dvě možnosti pancéřování, které jsou označeny jako B-tech a C-tech.


Všechny tanky vyrobené v letech 1985 až 1987 měly ochrannou konfiguraci B. Sériová vozidla z let 1988 až 1992 již měla pokročilejší pancíř C se zvýšenou odolností. Žádná jiná rezervace v Leopardu-2A4 nebyla zajištěna ani v exportních kopiích, ani pro vnitřní potřebu německého ministerstva obrany. Na Ukrajinu proto dorazí tanky buď s první, nebo s druhou možností ochrany, které mimochodem nevynikají obrovskými ukazateli odolnosti.

V tuto chvíli neexistují žádné konkrétní a oficiální údaje o tom, jaké komponenty obsahovala ta či ona možnost rezervace. Vše, co lze s jistou jistotou říci, je přítomnost keramiky a dalších vysoce tvrdých vložek ve spojení s poloaktivním pancířem, které využívá energii kumulativního proudu k jeho zničení. Na Západě se takovým prvkům říká NERA (Non-Explosive Reactive Armor). U nás jsou jimi mimochodem v různých obměnách vybaveny téměř všechny pokročilé tanky, takže to v žádném případě není výsadou vozidel „NATO“.

Pokud však složení rezervace není příliš jasné, pak výběrové řízení na dodávku Leopardů-2 do Švédska přináší jasno v ukazatelích její trvanlivosti. Tam se Němci i Švédové snažili podat víceméně jasný obrázek nejen o prototypech tanku tváří v tvář Leopardu 2 Improved (vylepšené vozidlo, jehož řešení byla částečně implementována na Leopard-2A5 ) a Strv-122 (švédská verze Leoparda-2A5" se zesílenou ochranou). Rozsvítil se tam i náš Leopard-2A4.

Vlevo ukazatele odolnosti Leoparda-2A4 s pancéřováním typu B proti podkaliberním granátům v úhlech kurzu. Vpravo jsou ukazatele stejného tanku, vybaveného dalšími pancéřovými moduly na věži a trupu podle programu Leopard 2 Improved.
Vlevo ukazatele odporu Leoparda-2A4 s pancířem typu B z podkaliberních granátů v úhlech kurzu. Vpravo jsou ukazatele stejného tanku, vybaveného dalšími pancéřovými moduly na věži a trupu podle programu Leopard 2 Improved.

Soudě podle obrázku je celý čelní průmět tanku Leopard-2A4 s pancířem varianty B přibližně z 60–70 % chráněn před podkaliberními granáty s průrazem asi 300 milimetrů v ekvivalentu oceli. Co se týče výkonnější munice s průbojností 400-500 mm, bavíme se doslova o 20-30 procentech při výstřelu přímo do čela.

Obecně, soudě podle otevřených údajů, Leopard-2A4 s pancířem typu B drží podkaliberní granáty s průrazem 350-400 mm a kumulativní granáty s průrazem až 600-700 mm v čele. To není ani úroveň pozdních sovětských tanků, jako jsou T-72B a T-80U, které poskytovaly větší úroveň ochrany bez dynamické ochrany pouze díky pasivnímu pancéřování.

Zesílená ochrana (C-tech) pozdní verze Leopard-2A4, i když se liší od rané verze pancíře, v zásadě nic radikálního nepřinesla. Výkon jeho odolnosti lze do jisté míry posoudit podle britské zprávy, ve které se je Britové snažili zhodnotit a porovnat s těmi, které měl jejich Challenger.

Britské hodnocení odolnosti věže Leopard-2 se starým a novým pancéřováním. KE - odolnost proti podkaliberním střelám; CE - odolnost proti kumulativním činitelům
Britské hodnocení odolnosti věže Leopard-2 se starým a novým pancéřováním. KE - odolnost proti podkaliberním střelám, CE - odolnost proti kumulativním prostředkům

Zesílený pancíř „Leoparda“ v čelní projekci věže tedy dává 410-420 mm od podkaliberních střel a 750-800 mm od HEAT zbraní. Na čele trupu jsou zjevně výsledky přibližně stejné. I v tomto provedení je ochrana tanku asi o 20 procent slabší než u sovětských T-72B a T-80U bez dynamické ochrany.

Obecně platí, že brnění na konci 80. let nebylo zdaleka nejpokročilejší a podle dnešních standardů bylo zcela zastaralé. I když to nelze nazvat absolutně zbytečným. Nelze to překonat starými prostředky.

Co prorazit?


O bocích, zádi a dalších zranitelných místech jsme již stručně hovořili výše - při výstřelu pod pravým (nebo tak) úhlem dokážou i docela staré granátomety a protitankové raketové systémy spoustu věcí. Avšak i pancéřové granáty 30mm automatických kanónů způsobí s jistou mírou pravděpodobnosti těžké škody německému tanku.

Nezapomeňte na dělostřelectvo, miny a drony, nebezpečné pro jakékoli obrněné vozidlo v zóně NWO, a nejen to.

Pokud jde o čelní projekci Leoparda-2A4, tankové kumulativní granáty, granátomety starých modifikací a velmi staré protitankové systémy nebudou mít požadovaný účinek. To druhé bude užitečné vědět pro ty, kteří aktivně prosazují myšlenku, že je možné vyrovnat se s německou "kočkou" s nějakým komplexem, jako je "Malyutka" 60. let.

Existuje však spousta prostředků, kterými si „Němce“ do čela můžete řádně koupit.

Z tankové munice je třeba poznamenat především podkaliberní granáty. Jejich uranové modifikace, jak se zdá, nebyly přeneseny do speciální operační zóny, takže sovětská manga a ještě více ruská olova ve wolframové verzi, pokud existují, mohou být docela účinná.

Lze použít i tankové řízené střely. Pokud jde o pohodlí a četnost použití, myslím, že zdaleka nejsou na prvním místě, ale stejný Invar a jeho modernizovaná verze si poradí s německým brněním.

Ze specializovaných protitankových zbraní budou proti pancíři Leopard-2A4 vykazovat dobrou účinnost rakety komplexů Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M a také protitankové systémy Metis-M a Kornet.

Tento seznam je možné a nutné shrnout docela zajímavou ilustrací, která se objevila na netu. Jeho autor/autoři dostatečně podrobně popsali, jak porazit německého hosta, za což jim patří velký dík.

Zdroj obrázků: odetievbrony.ru
Zdroj obrázků: odetievbrony.ru

Zdroj obrázků: odetievbrony.ru
Zdroj obrázků: odetievbrony.ru
Autor:
Použité fotografie:
www.dzen.ru / wikipedia.org
219 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. dědeček
    dědeček 6. února 2023 04:28
    +29
    Leopard 2A4 pro Ukrajinu: jak můžeme praštit německou „kočku“ do obličeje
    do tváře by se neměly bít "kočky", ale "scholts". to je okraj - tanky s kříži proti nám. nastolit otázku německého přežití.
    1. Strýček Lee
      Strýček Lee 6. února 2023 04:50
      +13
      Citace: Dědeček Castary
      otázka německého přežití.
      Nebo možná obnovíme Nord Streams? odvolání
      1. Carat
        Carat 6. února 2023 04:52
        +11
        Citace od strýčka Leeho
        Citace: Dědeček Castary
        otázka německého přežití.
        Nebo možná obnovíme Nord Streams? odvolání


        A budeme prodávat plyn za 15 dolarů za 1000 metrů krychlových smavý
        1. Strýček Lee
          Strýček Lee 6. února 2023 05:39
          +11
          Citace: Karat
          A budeme prodávat plyn za 15 dolarů

          Za 16,5 $! Ne k vlastní škodě! mrkat
          1. Alf
            Alf 6. února 2023 20:30
            +4
            Citace od strýčka Leeho
            Citace: Karat
            A budeme prodávat plyn za 15 dolarů

            Za 16,5 $! Ne k vlastní škodě! mrkat

            A můžeme udělat 15 greenů, na stejném místě partneři zmrznou ... A rozdíl kompenzujeme uvnitř ...
            1. Beck69
              Beck69 11. února 2023 09:00
              0
              A za takovou radu první bič na poradce. Pane kolego, chápete, že TO čtou !!! Nedej bože, aby někoho v noci navštívila genitální myšlenka a ráno se promítla na papír a hlasovala, hlasovala ....
              1. Alf
                Alf 11. února 2023 21:16
                0
                Citace: Beck69
                A za takovou radu první bič na poradce.

                Brácho, nechápu, jaké nájezdy? smavý
      2. zenion
        zenion 7. února 2023 14:12
        +1
        Strýček Lee. Na takového německého kamaráda není potřeba být lakomý. Na místa odstřelených částí plynovodu je možné umístit ponorky v řadě a propouštět jimi plyn pro milovaného přítele. To je nutné, takže se snažte o nepřátele a nevidět potíže svých lidí. Lidé nemají peníze, poradí si.
      3. g_ae
        g_ae 28. března 2023 18:54
        0
        Vrána! Není se čemu divit, ale pro milé "parťáky" to dokážou obnovit. My takoví nejsme.
    2. Silver99
      Silver99 6. února 2023 05:12
      +3
      Proč je autor posedlý pozemními systémy pro ničení "leopardů", čas svazků granátů jako by uplynul. Úplně zapomněli, že existuje K-52 „aligátor“, který je nabroušený na ničení stejných tanků, vyzbrojený protitankovým raketovým systémem (ATGM) „Shturm-VU“ a vybavený ATGM 9M120-1 „Attack“ s laserovou naváděcí hlavicí, neřízené letecké střely třídy „vzduch-země“ ráže do 240 mm, je už dávno každému jasné, že pokud má tank alespoň nějaký z nejsilnějších čelních pancířů, horní část je vždy zranitelný vůči stejným dronům a bez aktivní dynamické ochrany je to jen cíl na střelnici.
      1. Edward Perov
        6. února 2023 05:31
        +10
        Proč je autor posedlý pozemními systémy pro ničení "leopardů", čas svazků granátů jako by uplynul. Úplně zapomněli, že existuje K-52 „aligátor“, který je nabroušený na ničení stejných tanků, vyzbrojený protitankovým raketovým systémem (ATGM) „Shturm-VU


        Takže "útok" je již uveden v materiálu. požádat
        1. Kuziming
          Kuziming 6. února 2023 07:43
          +9
          Navíc mohou být velmi užitečné inženýrské stavby, vzhledem k velké hmotnosti a vlastnostem půdy - příkop, hadice, čerpadlo - bahenní lázně.
        2. zenion
          zenion 7. února 2023 14:14
          0
          Takže "útok" je drahý, ale kupa granátů a jedna jednotka jakoby zadarmo.
      2. Michail Krivopalov
        Michail Krivopalov 6. února 2023 09:33
        +7
        Nevím, jestli je to pravda nebo ne, ale Wikipedie říká (s odkazem na článek), že Ruská federace přišla o více než 25 % všech svých Ka-52 a právě takové ztráty na vybavení a kvalifikovaných posádkách vynutil použití vrtulníků bez překročení frontové linie kvůli nasycení nepřátelských STINGERS
        1. Ka-52
          Ka-52 6. února 2023 11:33
          +9
          Nevím, jestli je to pravda nebo ne, ale Wikipedie říká (s odkazem na článek)

          Tato čísla jsou jen převzata ze vzduchu. Jinými slovy, lži. Věnujte pozornost odkazu, který komentuje tato slova. Nějaký novinář z Forbes tam pateticky a zaujatě píše o statečných ukrajinských přezdívkách protivzdušné obrany ničících ruské vrtulníky „tisíci raket“, při shrnutí se odvolává na výroky některých „nezávislých odborníků“ o 25 % sestřelených Ka- 52s. Jací odborníci, odkud vzali statistiku, kde je zveřejněna - nic. A vy si to přečtete na Wikipedii a věříte. A pak to sem přepiš.
          ps Ano, ani matematicky se nesčítají. Výše jsou údaje o celkovém počtu letadel ve výzbroji Ruské federace - 133. Níže je uvedeno asi 25 jednotek zničených vrtulníků. A teď otázka - může 25 aut tvořit 25 % ze 133?
          1. AAG
            AAG 6. února 2023 16:27
            +11
            Citace: Ka-52
            Nevím, jestli je to pravda nebo ne, ale Wikipedie říká (s odkazem na článek)

            Tato čísla jsou jen převzata ze vzduchu. Jinými slovy, lži. Věnujte pozornost odkazu, který komentuje tato slova. Nějaký novinář z Forbes tam pateticky a zaujatě píše o statečných ukrajinských přezdívkách protivzdušné obrany ničících ruské vrtulníky „tisíci raket“, při shrnutí se odvolává na výroky některých „nezávislých odborníků“ o 25 % sestřelených Ka- 52s. Jací odborníci, odkud vzali statistiku, kde je zveřejněna - nic. A vy si to přečtete na Wikipedii a věříte. A pak to sem přepiš.
            ps Ano, ani matematicky se nesčítají. Výše jsou údaje o celkovém počtu letadel ve výzbroji Ruské federace - 133. Níže je uvedeno asi 25 jednotek zničených vrtulníků. A teď otázka - může 25 aut tvořit 25 % ze 133?

            Odkud údaje pocházejí, není jisté, ale muž pod přezdívkou Michail Krasnopalov v prvních pěti slovech svého komentáře naznačil jak svůj postoj, tak spolehlivost informací. je to tak?
            To jsem já ke způsobům komunikace na fóru...
            .. Existují milovníci, kteří zapisují jakéhokoli oponenta, a nejen oponenta, - prostě ... kohokoli, v "dcera důstojníka", "zaměstnanec CIPSO ... hi
            S ohledem na dostupné, ztracené, ve službě Ka-52, se zdá, že tu není moc lidí, kteří by to věděli (doufám, že budou mlčet), je jednodušší počítat Yary.
            Ale to, co rozdávají v domácích médiích o akcích letectví obecně, a letectví v první linii zvlášť - střelba NRS z nosu nahoru (pokud je to pravda - a ne obrazovka) - pardon, naznačuje, že pro LBS létat ... riskantní (omlouvám se - ne zcela správný termín při údržbě b/a), nepraktické (je více tanků než vrtulníků a ještě více MANPADS) atd...
            Ještě jednou vyzývám své kolegy k normální produktivní komunikaci.
            Dráždivé látky a tak dále v hojnosti.
            hi
            1. Ka-52
              Ka-52 7. února 2023 05:18
              0
              K čemu je ten tvůj stupidní text? Příště, než budete psát, formulujte svou představu konkrétněji a věcněji.
          2. Proktolog
            Proktolog 7. února 2023 13:25
            +5
            podle Orixe je ztraceno 31 Ka-52. Mohou být obviněni z podjatosti, ale každá ztráta je doprovázena fotografií. Lze to připsat i photoshopu, ale jejich čísla považuji za blízká pravdě, pokud jde o „ne méně než...“ – to znamená, že ne všechny ztráty lze vzít v úvahu, některé jsou skryté, ale to, co vypočítali, je s největší pravděpodobností pravda. Nepřítel nemá Ka-52, což znamená, že ve vlastnictví vraku nemůže být chyba, zůstává pouze verze vícenásobného natáčení stejného vrtulníku z různých úhlů a přetahování na různá místa. Tak-tak verze, podle mě.
          3. Komentář byl odstraněn.
        2. Georgij Sviridov_2
          Georgij Sviridov_2 6. února 2023 19:57
          +3
          No, i když si přečtete samotný článek na wiki. Napíšou tam za rok 2022 v Ruské federaci 133 K-52, pak napíšou, že ztráty jsou 25 kusů a pak takto napíšou více než 25% ... No, to je dvojka v matematice. Protože je to méně než 19 %.
          1. militarista63
            militarista63 7. února 2023 01:52
            +3
            No, i když si přečtete samotný článek na wiki. Napíšou tam za rok 2022 v Ruské federaci 133 K-52, pak napíšou, že ztráty jsou 25 kusů a pak takto napíšou více než 25% ... No, to je dvojka v matematice. Protože je to méně než 19 %.
          2. 1 11
            1 11 28. března 2023 18:16
            0
            Ztráty také nejsou přímé, vybavení může být snazší odepisovat než opravovat, takže stačí započítat procenta za dnešek 33 prohraných, dvě v podobě trofeje, to je věc již ověřená fotkami a videa.
        3. Milovník žraloků
          Milovník žraloků 7. února 2023 03:14
          +2
          Včera byly ve vozíku po napojení na turecké zdroje (podle Mossadu) oznámeny celkové ztráty stran za rok. Existuje personál, obrněné transportéry, letadla, vrtulníky, systémy protivzdušné obrany. U vrtulníků všech typů Ruské federace bylo ztraceno 56 kusů proti 302 Němcům. Pokud je celková flotila všech typů vrtulníků 1500 (údaje z roku 2020), pak 56 zjevně není 25 %. Věřit, nevěřit těmto údajům, ale alespoň něčemu, víceméně skutečnému.
      3. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 6. února 2023 10:35
        +5
        Citace ze Silver99
        vybavený ATGM 9M120-1 "Attack" s laserovou naváděcí hlavicí,

        "Attack" nemá laserové navádění! Ne
      4. BAI
        BAI 6. února 2023 11:05
        0
        Došlo k převodu na "Star". Bylo tam řečeno, že vrtulníky zaručeně zničí jakýkoli tank NATO na vzdálenost do 10 km
        1. Gromite
          Gromite 6. února 2023 12:44
          +13
          Ale u Zvezdy nevysvětlili, proč střílejí na tanky NATO na 10 km, když má útok vzdálenost až 6 km?

          Tipnu - vichřice, která musí být nasměrována a držena na cíli laserovým paprskem, tzn. cíl musí být v přímé viditelnosti, když je vrtulník zasažen ze všech systémů protivzdušné obrany v oblasti.
          1. ne hlavní
            ne hlavní 7. února 2023 03:31
            +5
            Citace od Gromita
            Ale u Zvezdy nevysvětlili, proč střílejí na tanky NATO na 10 km, když má útok vzdálenost až 6 km?

            Tipnu - vichřice, která musí být nasměrována a držena na cíli laserovým paprskem, tzn. cíl musí být v přímé viditelnosti, když je vrtulník zasažen ze všech systémů protivzdušné obrany v oblasti.

            To je správně! Ale ... použití ATGM vrtulníky je navrženo tak, aby zničilo nepřátelská obrněná vozidla v první linii! A nyní má TTX Shturm-V skutečný dojezd 6 km! (sám se trefil z 6500m a motor na raketě fungoval!). A nyní protivzdušná obrana – dosah provozu MANPADS je 5 km. Při porovnání těchto čísel se ukazuje, že MANPADS by měly být před útočícími (obrannými) tanky? V defenzivě, možná ne v ofenzivě! Zbytek protivzdušné obrany je stejný (čím dražší a čím delší dolet, tím hlouběji do týlu!). Na bojišti tedy jako vždy nebudou rozhodovat výkonnostní vlastnosti, ale připravenost a zručnost konkrétních posádek! Takže od druhé světové války se toho moc nezměnilo!
            1. Essex62
              Essex62 7. února 2023 19:40
              0
              Vrtulník (letadlo) bojiště je vždy zranitelný, ale jedná se o účinný prostředek ničení, což znamená, že bude použit. Jinak k čemu to bylo vyrobeno? Vystrašit protivníka a hospodyňky, aby se uklidnily? Jako kdyby něco, my wow. Tento čas nadešel, musíme vyhrát válku všemi dostupnými prostředky.
            2. Můj doktor
              Můj doktor 7. února 2023 20:18
              0
              Citace: nejednatel
              Porovnáním těchto čísel se ukazuje, že MANPADS by měly být před útočícími (obrannými) tanky?

              marně jsi takový. Tank lze maskovat a operátor MANPADS detekuje cíl dříve než operátor ATGM
        2. Yho
          Yho 6. února 2023 23:27
          -1
          Ano, salvou sester prorazí střechu věže z navinutého do lehkého.
          Střecha se prostě sundá.
        3. Komentář byl odstraněn.
      5. BAI
        BAI 6. února 2023 11:08
        +1
        Protitankový vrtulník Mi-28. Právě v noci velmi úspěšně naráží na teplé motory na Donbasu. Vystupoval na Star
        1. AAG
          AAG 6. února 2023 16:41
          +15
          Citace z B.A.I.
          Protitankový vrtulník Mi-28. Právě v noci velmi úspěšně naráží na teplé motory na Donbasu. Vystupoval na Star

          A vrtulník (jakýkoli) je tak tichý a chladný ...
          Může posádka opustit auto, krýt se během útoku? Abstrakce od „ceny“ lidského života: jak dlouho může trvat příprava posádky na tank? Vrtulníkem? Kolik to bude stát?
          A přesto – i ve stepní části divadla může tank najít úkryt. A vrtulník?
          "Hvězda" - ona je tak... Někdy se sám díval, aby... rozveselil. Jako, ne všichni jsme tak smutní. Ale když došlo na známá témata, jak jsou prezentována na kanálu: nejprve kňučel... Pak se rozplakal.
          hi
          1. Alexej Lantukh
            Alexej Lantukh 6. února 2023 18:34
            +11
            To je pravda: je to hvězda. Za léta vojenské služby jsme program „Služba Sovětskému svazu“ nazvali „Na návštěvě v pohádce“. Někdy se dívám na Hvězdu a docházím k závěru, že takový kanál je obecně nadbytečný. Nikdy nezakrývá problémy armády.
            1. Sopot
              Sopot 7. února 2023 11:11
              0
              Adekvátní lidé sledující "Hvězdu" - nevím. Jde o ubohou agitku šamanské éry, jejíž hvězda zase neslavně šla dolů, když svět pozoroval další a další „megaúspěchy“ při přípravě a průběhu tzv. SVO...
            2. sifgame
              sifgame 7. února 2023 18:39
              +4
              Kanál Zvezda tedy není na zakrývání problémů v armádě.
        2. 1 11
          1 11 28. března 2023 18:19
          0
          Vystupoval na Star


          A na YouTube se ukázalo, jak 52 sestřelí Stugnas, když tam někoho míří, takže teď střílejí jen do bílého světla z kabrioletu.

          Leopardi řehají někde v postranní linii))
      6. Proxor
        Proxor 6. února 2023 12:28
        +4
        Protože v tuto chvíli není uzavřena otázka účasti obrněných vozidel Ukropov na frontě ze strany leteckých sil. Ukropovovy tanky dorazí k LBS.
      7. potap6509
        potap6509 6. února 2023 17:01
        +5
        Protože autor je tankista, myslím. Jaké téma vlastní, o tom píše, a to celkem odborně. hi
      8. Canna Steinfeldgrubberová
        Canna Steinfeldgrubberová 6. února 2023 23:14
        +2
        Citace ze Silver99
        Proč je autor posedlý pozemními systémy pro ničení "leopardů", čas svazků granátů jako by uplynul. Úplně zapomněli, že existuje K-52 „aligátor“, který je nabroušený na ničení stejných tanků, vyzbrojený protitankovým raketovým systémem (ATGM) „Shturm-VU“ a vybavený ATGM 9M120-1 „Attack“ s laserovou naváděcí hlavicí, neřízené letecké střely třídy „vzduch-země“ ráže do 240 mm, je už dávno každému jasné, že pokud má tank alespoň nějaký z nejsilnějších čelních pancířů, horní část je vždy zranitelný vůči stejným dronům a bez aktivní dynamické ochrany je to jen cíl na střelnici.

        Také potřebuje přiletět k leopardovi. Je jasné, že tyto tanky nikdo nepostaví do čela útoku. Leopardi budou hrát na velké vzdálenosti. Tady mají náskok.
        1. Ludio
          Ludio 8. února 2023 21:26
          0
          Leopardi budou hrát na velké vzdálenosti. Tady mají náskok

          Který? Handicap rychle utíkat k vlastnímu (pokud někdo přežil v tanku) po příletu 3BM42 nebo Whirlwindu?
      9. Pane X
        Pane X 7. února 2023 11:34
        0
        Citace ze Silver99
        Úplně zapomněli, že existuje K-52 „aligátor“,

        Budou útočit na tanky z roll-upu
      10. Beck69
        Beck69 11. února 2023 09:02
        +1
        Pochybuji, že aligátoři a krokodýli budou smět dovádět ještě dlouho. Okamžitě přes moře-oceán odtáhnou Indiány.
    3. Elena_Nikolajevna
      Elena_Nikolajevna 21. března 2023 14:22
      0
      Ne "sholtsev", ale zastřelit každého, kdo si to dovolil a jen chatovat, a Rusové umírají!
  2. andrewkor
    andrewkor 6. února 2023 04:34
    +4
    Zasáhnout čelně poměrně moderní tank je v naprosto bezvýchodné situaci nebo při nenadálé kolizi.
    Od první světové války existuje mnoho metod PTO.
    1. sgrabik
      sgrabik 6. února 2023 11:48
      -2
      A proč nevytvoříme nové ATGM, které zasáhnou tank v nejméně chráněných částech, ve střeše a v motorovém prostoru, nevezmeme americký Javelin ATGM, pečlivě ho prostudujeme a nevytvoříme vlastní prototyp, ale mnohem modernější a efektivnější , s mnohem lepšími výkonnostními charakteristikami než u Javelinu.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. Alf
        Alf 6. února 2023 20:35
        +2
        Citace ze sgrabiku
        Proč nevytvoříme nové ATGM

        Vezmeme to, klikneme prstem a zítra se objeví nové ATGM ... Je třeba je navrhnout (čas), otestovat (čas), odstranit všechny chyby (čas) a nasytit armádu (hodně času) ...
      3. německy 4223
        německy 4223 6. února 2023 20:36
        +1
        "Proč nevytvoříme nové ATGM, které zasáhnou nádrž v nejméně chráněných částech, ve střeše a v motorovém prostoru"
        Vytvořili jsme a již používáme střešní důl. Detekuje nádrž na přibližně 100 metrů, nejprve vystřelí a poté se ponoří do nádrže. To bude pravděpodobně prudší než oštěp.
      4. Yho
        Yho 6. února 2023 23:35
        +2
        To se snadno řekne. Chcete-li reprodukovat analog, musíte mít vlastní vědeckou a technickou základnu.
        Číňané by tak nějak mohli.
        1. Alf
          Alf 7. února 2023 18:46
          -3
          Citace z Yoho
          To se snadno řekne. Chcete-li reprodukovat analog, musíte mít vlastní vědeckou a technickou základnu.
          Číňané by tak nějak mohli.

          V Číně jedná vládnoucí strana pro dobro své země...
      5. Sopot
        Sopot 7. února 2023 11:25
        +1
        Stalinovy ​​děti bojovaly. Děti současnosti... - ne. Stejně jako děti dalších podivínů z tzv. „elitáře“.
        Vy a ostatní, krásné duše, máte stále otázky typu "proč ne ..?" zůstal?
        1. lako
          lako 12. února 2023 19:13
          0
          A kolik dětí zůstalo sirotky, když jejich rodiče jako nepřátele lidu zastřelili nebo chcete počítat hnilobu v táborech? No, pak samozřejmě mnohé posmrtně rehabilitovali.
      6. Alex_mech
        Alex_mech 9. února 2023 13:43
        0
        Je to snadné jako ostřelování hrušek... Ale v Ruské federaci nejsou žádné protitankové systémy 3. generace, což znamená, že toto průmysl nemůže opakovat. I když pro jistotu se stejné oštěpy dostaly do rukou inženýrů už před desítkami let.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 6. února 2023 12:48
      +6
      Citace od andrewkor
      Zasáhnout čelně poměrně moderní tank je v naprosto bezvýchodné situaci nebo při nenadálé kolizi.
      Tento názor plně podporuji. Pro mě je obecně neslibné zvažovat možnosti, jak deaktivovat čelní tank. Všechny ostatní možnosti jsou relevantní: střecha, deska, krmivo.
      Pokud je se střechou vše jasné (z bojujícího vybavení, kromě toho, že jeden „Terminátor“ má ochranu, zbytek je nahý), pak konkrétně „Leopard-2“ je spíše slabý. Nejen, že hlavní boční pancíř je 20mm, ale také část výbavy tanku je umístěna na blatnících (včetně jeho 4. baterie). Moderní verze tanku mají dobře vyvinutý val, ale je to dobrá ochrana proti kumulativním a sotva pokryje kinetiku lépe než jeho hlavní pancíř (přesné údaje nemám).
    3. Alexej Lantukh
      Alexej Lantukh 6. února 2023 18:37
      +1
      Pravděpodobně v bezvýchodné situaci nejprve zasáhnout koleje např. z 30mm kanónu BMP a poté do boku z granátometu vhodné ráže.
      1. Uno
        Uno 6. února 2023 21:09
        +5
        Už jsem si představoval, jak si pod palbou tanku ve válce vyberete, kam zasáhnete, do housenky, do boku nebo do věže), pokud zasáhnete, tak už je to dobré
        1. Alf
          Alf 6. února 2023 22:17
          +3
          Citace z Uno
          Už jsem si představoval, jak si pod palbou tanku vyberete, kam zasáhnout, na housenku, na stranu nebo na věž)

          Zvláště pokud se tank pohybuje, a ne striktně přímočaře, ale vzdálenost výstřelu je 500 metrů... Možné je pouze Call of Duty...
  3. Rusfaner
    Rusfaner 6. února 2023 04:45
    +33
    "... jak můžeme udeřit německou "kočku" do obličeje?" (S)
    Především jsou to železniční stanice, mosty a rozvodny, nedostatek paliva a „přiškrcená“ protivzdušná obrana, konečně! Zabraňte většině z nich, aby se vůbec objevili na bojišti!
    A teprve ve druhém - to jsou nejrůznější "fogoty", "soutěže" a RPG.
    Když se tyto "kočky", obklopené útočníky a podporované vynikající komunikací a inteligencí, objeví na LBS, pak se ještě budou muset přiblížit.
    Opravdu nechci, aby nesourodé posádky protitankové obrany, které přežily po „chimérách“ a „Rapierech“, byly na cestě, později přezdívané „Sbohem, vlasti!“ ...
    A hrdinství vojáka – ano, nebude následovat!
    1. Edward Perov
      6. února 2023 04:59
      +21
      Především jsou to železniční stanice, mosty a rozvodny, nedostatek paliva a „přiškrcená“ protivzdušná obrana, konečně! Zabraňte většině z nich, aby se vůbec objevili na bojišti!


      To vše je správné, ale žádné mosty a rozvodny s "uškrtenou" protivzdušnou obranou se v blízké budoucnosti nestanou.

      Opravdu nechci, aby nesourodé posádky protitankové obrany, které přežily po „chimérách“ a „Rapierech“, byly na cestě, později přezdívané „Sbohem, vlasti!“ ...


      Tento materiál byl napsán za jediným účelem – přestat věřit důkladně upravené Wikipedii a ukázat, jak můžete porazit německou „kočku“, protože mosty jsou mosty a naši se budou muset této „zoo“ postavit tváří v tvář. A fakt, že jakési memorandum o nádrži již bylo připraveno, je velmi dobré. Moc děkuji autorům za tyto ilustrace. To vše jsem jen doplnil dokumentací od Švédů a Angličanů, že auto není ani zdaleka neproniknutelné.
      1. Lech z Androidu.
        Lech z Androidu. 6. února 2023 05:09
        +14
        Co protitanková minová pole a speciální protitankové miny?
        1. Milovník žraloků
          Milovník žraloků 7. února 2023 03:21
          +1
          Lepší než důl, není horší. Stejné, jen jiné. Bude těžké je chytit na dolech. Miny jsou umístěny na tankově nebezpečných směrech, je nepravděpodobné, že Němci pošlou do útoku své, budou PR, budou bít z dálky, budou natáčet na video na pozadí někým vyřazeného zařízení, jen v krajním případě pouzdra, přineste na dostřel protitankové zbraně.
          1. Centurion70
            Centurion70 11. února 2023 13:36
            0
            Samozřejmě jste nikdy neslyšeli o vzdáleném nastavení minových polí ... smavý
      2. Komentář byl odstraněn.
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. Woroshilow
          Woroshilow 6. února 2023 11:00
          +3
          Pokud se nyní mohou dostat do velikosti T-64 / T72, proč vás napadlo, že problém je dostat se do Leoparda s velikostí 1,5krát větší?
      3. Kuziming
        Kuziming 6. února 2023 07:38
        +9
        Kromě kolejí, mostů, paliva, opravárenských praporů, muničních skladů, lokací posádek, těžby jsou zde i údery MLRS upravované drony. A rány do čela jsou pravděpodobně známkou špatného plánování. To nevylučuje hodnotu těchto příruček.
      4. Rusfaner
        Rusfaner 6. února 2023 08:21
        +5
        "... Tento materiál byl napsán za jediným účelem, přestat věřit důkladně upravené Wikipedii a ukázat, jak můžete porazit německou "kočku", protože mosty jsou mosty a naši budou muset této "zoo" čelit tváří v tvář. že jakési memorandum o nádrži je již připraveno, velmi dobře. Jsem velmi vděčný autorům za tyto ilustrace. To vše jsem jen doplnil dokumentací od Švédů a Angličanů, že auto není ani zdaleka neproniknutelné.“ ( C)
        Máte pravdu, vše je správně, voják na frontě musí být také vyzbrojen informacemi. Mimochodem, pokud je FAB-500 (ano, alespoň „tkaní“) pečlivě pohřben na silnici, pak Leo obecně poletí zpět do Německa. Chápu samozřejmě, že při řeči o mostech a logistice jen "třesu vzduch" - je to spíš z impotence něco změnit tam, na Olympu.
        Vepředu přece naše děti a dokonce i vnoučata chtějí hlídat své děti a vnoučata.
      5. AAG
        AAG 6. února 2023 19:29
        +3
        Citace: Eduard Perov
        Především jsou to železniční stanice, mosty a rozvodny, nedostatek paliva a „přiškrcená“ protivzdušná obrana, konečně! Zabraňte většině z nich, aby se vůbec objevili na bojišti!


        To vše je správné, ale žádné mosty a rozvodny s "uškrtenou" protivzdušnou obranou se v blízké budoucnosti nestanou.

        Opravdu nechci, aby nesourodé posádky protitankové obrany, které přežily po „chimérách“ a „Rapierech“, byly na cestě, později přezdívané „Sbohem, vlasti!“ ...


        Tento materiál byl napsán za jediným účelem – přestat věřit důkladně upravené Wikipedii a ukázat, jak můžete porazit německou „kočku“, protože mosty jsou mosty a naši se budou muset této „zoo“ postavit tváří v tvář. A fakt, že jakési memorandum o nádrži již bylo připraveno, je velmi dobré. Moc děkuji autorům za tyto ilustrace. To vše jsem jen doplnil dokumentací od Švédů a Angličanů, že auto není ani zdaleka neproniknutelné.

        Díky Autore!
        hi
        Ale. Jak již řekli kolegové v komentářích, odhalil jste téma z pohledu "obrněných" (jak tomu rozumím, z titulu kompetence. Respektuji to.). nebyl. (jako příklad UAV v diskutovaném kontextu atd.).
        Zde kolegové ukázali na protitankové miny. Samozřejmě, - ne vždy, ne všude, ale lze to efektivně aplikovat. Otázka: zkusili jste zavést na PTM systém rozpoznávání „přítel nebo nepřítel“? je to hodně drahé? Souhlas, - nepřímá znamení: kladou miny - připravují se na obranu; odstraněn, - připravit se na ofenzívu.
        Možná zaostávám - vysvětlete, prosím.
        hi
        1. Alf
          Alf 6. února 2023 20:39
          +3
          Citace z AAG
          ale pokusili se na PTM zavést systém rozpoznávání „přítel nebo nepřítel“?

          A jak to udělat? Pak budou muset být obžalovaní S-Ch nasazeni na všechna jejich obrněná vozidla a na nákladní auta. A také momentový systém S-Ch se přestavuje téměř každý den, ale jak to udělat se zasypanou minou?
          1. AAG
            AAG 6. února 2023 21:08
            +3
            Citace: Alf
            Citace z AAG
            ale pokusili se na PTM zavést systém rozpoznávání „přítel nebo nepřítel“?

            A jak to udělat? Pak budou muset být obžalovaní S-Ch nasazeni na všechna jejich obrněná vozidla a na nákladní auta. A také momentový systém S-Ch se přestavuje téměř každý den, ale jak to udělat se zasypanou minou?

            Rozumím problémům a potížím, které jste nastínil. Nejsou neřešitelné. Jako vždy je to otázka účelnosti...
            Mimochodem, IMHO, není nutné instalovat systém na nákladní automobily - útočná letadla přešla na pancíř, - dále už nepracují sapéři pod palbou nepřítele. Nebo - blok "přítel nebo nepřítel" bude vypadat jako samostatný hotový produkt. Podle typu průchodu, - umístěn v jednotce, zapnutý, - jel. Ano, - výdrž není na stejné úrovni, dočasná... Někdy to bude stačit.
            Jinak samozřejmě budete muset doly dodávat OS (zpětnou vazbu), ovládání, což zvýší cenu a sníží odolnost proti protiakci.
            Ale přesto (!), IMHO, někdy oprávněné.
            Pole pro kreativitu už existuje: potřebný perimetr těžíme „tradičními“ doly, chodby necháváme uzavřené „chytrými“ doly. Těžební mapy, rozpoznávací bloky jsou distribuovány velitelům v hodinu "H" - N hodin... Sakra! Opět složitost interakce ... (((
            hi
        2. německy 4223
          německy 4223 6. února 2023 20:51
          +3
          „Otázka zní: pokusili se na PTM zavést systém rozpoznávání přítel-nepřítel? »
          K tomu musí mít důl vestavěný rádiový vysílač a rádiový přijímač. Plus systém pro zpracování přijímaného signálu. Stejné vybavení bude potřeba nainstalovat na všechna obrněná vozidla. Provoz takového zařízení způsobí jakýkoli pohyb naší armády.
          1. AAG
            AAG 6. února 2023 21:30
            +2
            Citace: Německý 4223
            „Otázka zní: pokusili se na PTM zavést systém rozpoznávání přítel-nepřítel? »
            K tomu musí mít důl vestavěný rádiový vysílač a rádiový přijímač. Plus systém pro zpracování přijímaného signálu. Stejné vybavení bude potřeba nainstalovat na všechna obrněná vozidla. Provoz takového zařízení způsobí jakýkoli pohyb naší armády.

            To, co jsi uvedl, je jasné.
            "... Provoz takového zařízení vydá jakýkoli pohyb naší armády ...". Není divu, že s uzavřenými komunikačními kanály (zdá se, že se nám moc nedaří saturovat taktické spojení), nelze si „pohrát“ s radiační silou?
            Pokud ne, pak zbývá jen - rýhy, příkopy ((.
            1. německy 4223
              německy 4223 6. února 2023 22:37
              +3
              Vytvářet takový systém pouze pro doly nemá smysl. S pomocí takového systému budou chtít tankisté identifikovat tanky nebo bojová vozidla pěchoty nepřítele, rozpoznat ne na 100-200 metrů, ale minimálně na 3-4 km. A pak budou chtít letci vědět, kde na zemi jsou čí tanky. Zde se bude těžko hrát se silou rádiového signálu. Ani na protiletadlových raketách není žádný systém přítele nebo nepřítele, nikde. O protitankových minách nemá smysl přemýšlet.
          2. futurohunter
            futurohunter 6. února 2023 23:49
            +3
            Ne, je to jednodušší. Není třeba zahradu oplotit „přítelem nebo nepřítelem“. Na dole je pasivní rádiový přijímač se zabezpečeným kanálem. Podle řídícího signálu se může mina sama zničit, ale i dočasně nebo trvale přejít do neaktivního stavu. Signál lze posílat i ze satelitu, a to i přes mobilní síť. Baterie vydrží několik dní, pak se mina buď sama zničí, nebo přejde do neaktivního stavu.
            A nepřátelské rádiové zpravodajství nezjistí žádný nadměrný rádiový provoz. A jednotlivé signály je stále třeba dešifrovat
            1. německy 4223
              německy 4223 7. února 2023 05:32
              0
              "Baterie vydrží několik dní,"
              Ale to je nepravděpodobné. Konvenční baterie nemohou být skladovány několik let a stále funkční. Proto jsou například baterie v MANPADS baterie kapslové, takové baterie mohou ležet na skladě desítky let, ale lze je použít pouze jednou a doba provozu je asi minuta.
          3. Kerenského
            Kerenského 7. února 2023 00:18
            +2
            K tomu musí mít důl vestavěný rádiový vysílač a rádiový přijímač. Plus systém pro zpracování přijímaného signálu. Stejné vybavení bude potřeba nainstalovat na všechna obrněná vozidla. Provoz takového zařízení způsobí jakýkoli pohyb naší armády.

            Důl nepotřebuje vysílač. Deaktivuje se po dobu N, když je přijat signál nízkého výkonu z vysílače vozidla.
            Signál se skládá ze tří modulů:
            1. Identifikace (vlastní)
            2. Doba deaktivace (interval od minut do hodin)
            3. Klíč pro změnu identifikačního kódu.
        3. Milovník žraloků
          Milovník žraloků 7. února 2023 03:34
          +1
          Citace z AAG
          Otázka: zkusili jste zavést na PTM systém rozpoznávání „přítel nebo nepřítel“?

          Minová válka, je to tak, ne vždy, nebo spíše ne vždy silně, i když existují mapy minových polí. Nebo spíše jsou, ale nejsou tam Leží někde v trezoru, nebo je vzali s sebou, zapomněli je nechat, zkrátka v rotě, četě, zpravidla tam nejsou a vždy překvapení. Odminování nám ukazuje Hvězda robotů, některé zbloudilé věci jsou jiné, vzpomeňte si na video s odminováním lístků ve městě tanky. Dokážete si představit senzor pro statisíce min? Ochota 1 a Ochota 2, tam je chytrý důl, ale není masivně využíván.
      6. diğer
        diğer 7. února 2023 10:40
        +1
        Citace: Eduard Perov
        To vše jsem jen doplnil dokumentací od Švédů a Angličanů, že auto není ani zdaleka neproniknutelné.

        Všude se odvolává na tento „odtajněný britský“ test (roky testu se liší)
        V roce 1983 byl proveden odtajněný test přežití, který poukázal na to, že ochrana tehdy v provozu Leoparda 2A4 byla 350 KE, 700 CE, přes 30 stupňový čelní oblouk.
        Máte odkaz na tento test (plná velikost, ne stránka něčeho nesrozumitelného)?
        Cca. v Steel Beasts píšou
        Leopard 2 uchovává většinu své munice (27) v trupu a je velmi zranitelný během přesunu granátů ze sekundárního úložiště do připravených regálů (15), protože věž musí být otočena dozadu a vozidlo nemůže pozorovat nebo se zapojit do boje. .
    2. je starý
      je starý 6. února 2023 06:47
      +8
      Především jsou to železniční stanice, mosty a rozvodny, nedostatek paliva

      Při absenci železničních mostů není vůbec nic, co by tohoto halabuda dopravilo do první linie. Pokud Německo nepřiděluje i traktory (zatím mimochodem nejsou). A o Lukoilu už psal i ten lenoch. A všude. Nemůžete uvalit sankce i na něj? Je to možné z naší strany – za podporu strany, se kterou jsme ve válce. To je však Pandořina skříňka, když se ukáže, že na polovinu našich exportérů budou muset být uvaleny vnitřní sankce.
      1. Eroma
        Eroma 6. února 2023 08:11
        +3
        Citace: starý
        A všude. Nemůžete uvalit sankce i na něj? Je to možné z naší strany – za podporu té strany, se kterou bojujeme

        Sankční politika by měla dát jednoznačnou odpověď, jaký máme názor na podporu nepřítele! Bulharsko podporuje ozbrojené síly Ukrajiny, což znamená, že se zavádějí sankce omezující dodávky ruských surovin a je vypnutý faucet. jazyk
        Dnes nemáme ani jednoznačný postoj k nepříteli! Na jednu stranu s ním válčíme, ale zároveň podnikáme, platíme mu za tranzit ropy! cítit
        Proto máme červené čáry, to je pro červené slovo! mrkat
        1. Michail Krivopalov
          Michail Krivopalov 6. února 2023 09:39
          +3
          Protože lidé, kteří politicky rozhodují o sankcích, a lidé, kteří obchodují se zdroji s nepřítelem, jsou velmi úzce spjati... Sloučení kapitálu a moci – o tom psali před 130 lety
        2. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 6. února 2023 11:45
          +3
          Citace z Eroma

          Dnes nemáme ani jednoznačný postoj k nepříteli! Na jednu stranu s ním válčíme, ale zároveň podnikáme, platíme mu za tranzit ropy!

          Máte pravdu, ale abych byl upřímný, nevím, co v tomto případě dělat.
          Faktem je, že máme například smluvní závazky s Maďarskem ohledně dodávek plynu. A tento plyn jde přes okraj. Přemýšlejte tedy, jak na to. Zastavit dodávky plynu do Maďarska a platit obrovské pokuty za porušení smluvních závazků, nebo pokračovat v dodávkách plynu a dostávat za to vládní příjmy. rozpočet.
          Osobně se nezavazuji tento problém řešit. Proto máme prezidenta. Nemyslím si, že tuto otázku vyřeší na úkor zájmů státu. Ostatně Gazprom není soukromý obchod, i když ne celý patří Rusku.
          1. Eroma
            Eroma 6. února 2023 17:35
            +3
            Citace: Krasnojarsk
            Máte pravdu, ale abych byl upřímný, nevím, co v tomto případě dělat.

            O tom bychom neměli přemýšlet my, ale chytřejší lidé, ti, kteří skutečně rozhodují tyran
            Citace: Krasnojarsk
            existují smluvní závazky na dodávku plynu. A tento plyn jde přes okraj. Přemýšlejte tedy, jak na to.

            Pro začátek bylo nutné předcházet situaci a přinést řešení kolem Ukrajiny! S hotovostí nepřátelských akcí prohlašujte pod jakoukoli záminkou, jako je obava o životní prostředí v případě zničení potrubí výbuchem, a zastavte tranzit! Pak by Maďarsko, myslím, našlo způsob, jak ovlivnit Poláky, nebo Brusel, a přijímat plyn přes South Stream, nebo by Polsko nezakázalo tranzit přes sebe, ale pouze snížilo objem. A tak jsme jim sami dali možnost vše odříznout a zůstat jen s trubkou přes Ukrajinu! oklamat
            Máme nějaké problémy s prognózováním a strategií Ne budete myslet na sabotáž a zradu, protože předtím to nevypadalo, že by to byli blázni, ale tady už samotná dohoda o obilí něco stojí co
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 6. února 2023 22:25
              -1
              Citace z Eroma
              Pro začátek bylo nutné situaci předcházet a redukovat řešení


              K tomu byly před mnoha lety vybudovány podvodní plynovody – myšlenka byla dodávat plyn přímo Němcům, aby byli méně závislí na Američanech a méně podléhali zahraničnímu politickému tlaku. Ani je nenapadlo, že budou prostě zničeny – v Evropě nebyly velmi dlouho žádné velké horké konflikty a to už ovlivnilo světonázor.
            2. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 6. února 2023 22:31
              0
              Citace z Eroma

              Pro začátek bylo nutné předcházet situaci a přinést řešení kolem Ukrajiny!

              A vskutku. Jaká maličkost, jen předcházet situaci.
              Ano, je snadné být stratégem, když ležíte na gauči.
              Víte, neriskoval bych dávat rady, aniž bych znal všechny detaily a detaily spletitosti mezinárodní bitvy, do které jsou zapojeny desítky států, z nichž každý sleduje své vlastní cíle. Ano, nepolemizuji s tím, že naše vedení někde v tomto boji prohrává, někde vítězí. Ale jak vidíte, nestává se, že by vždy někdo vyhrál ve všem. Boj ale ještě není u konce a nevíme, kdy a s jakým výsledkem skončí. Jediná otázka na tebe - no, když jsi tak chytrý a víš, co se mělo udělat dříve a hlavně, co by se mělo udělat teď, tak proč stále nejsi prezidentem, nebo v krajním případě ani prim. ministr? Copak nechápeš, že tvůj příspěvek je čistá kritika? Tady navrhujete vypnout tranzit přes okrajové části a spočítali jste, kolik plusů v tomto případě dostaneme a kolik mínusů? Nyní je tu ale další možnost a zde je také potřeba zvážit pro a proti a následně porovnat, která varianta je lepší. Věřím, že to naše vedení dělá. A vy, se vší touhou, nemůžete, protože nemáte počáteční data. hi
              1. Eroma
                Eroma 7. února 2023 08:07
                +2
                Citace: Krasnojarsk
                proč stále nejste prezidentem, v krajním případě ani premiérem?

                Nepotřeboval jsem to, žil jsem svůj život a byl s ním spokojený, navíc nejsem z těch, kteří si mohou nárokovat jakoukoli moc hi ale v jednu krásnou chvíli známý svět praskl a život se začal rychle měnit. Musel jsem věnovat pozornost tomu, co se děje, abych se pokusil vypočítat události a přizpůsobit se změnám. požádat ale vír událostí vyvolává otázku nikoli změny podmínek života, ale přežití! jištění pozornost se proto přirozeně zaměřuje na to, na čem a na kom bude záviset můj život tyran

                Citace: Krasnojarsk
                Váš příspěvek - čistá kritika? Tady

                Na skryté motivy rozhodnutí mi není fuk, vidím svět tak, jak je nám ukázán.
                Nedávné události ukázaly, že nás neovládají Bohové, ale lidé schopní dělat velmi velké chyby! negativní Těch 300 miliard dolarů, které nám vzali, obchod s obilím, při kterém jsme odblokovali ukrajinské přístavy s nulovým výsledkem pro sebe, přeskupení z Chersonu, to vše ponižuje Rusko, protože to je ukázka hlouposti a slabosti! Jsem patriot a ponižování Ruska vnímám jako své! am žádné motivy neospravedlní dar ve výši 300 miliard a dohoda o obilí je banální lumpárna, v životě se to děje na každém kroku
  4. Santa Fe
    Santa Fe 6. února 2023 05:19
    +14
    Již brzy se tedy dozvíme odpověď na zajímavou a mezi lidmi tak oblíbenou otázku.

    Proč víme, jak vyrobit vynikající vojenskou techniku ​​– a neumíme vyrobit normální civilní auto

    Nebo je tam paradox

    Nebo se dostane jednoduchého vysvětlení. Naše tanky jsou stejné jako náš automobilový průmysl a byly považovány za vynikající pouze proto, že na rozdíl od Lada a Zhiguli neexistoval způsob, jak je otestovat a porovnat se západními vozidly. Nikdy se nezúčastnili bitvy proti svým vrstevníkům, tankům NATO

    První schůzka dá vše na své místo
    1. Carat
      Carat 6. února 2023 05:41
      +1
      Citát ze Santa Fe
      Nikdy se nezúčastnili bitvy proti svým vrstevníkům, tankům NATO

      První schůzka dá vše na své místo


      Nyní tanky neútočí na tanky. Časy bitvy u Prochorovky jsou dávno pryč.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6. února 2023 05:45
        +6
        Nyní tanky neútočí na tanky.

        Tanky vyřeší problémy na jednom dějišti operací, jako součást pravidelných armád

        Uvidíme tedy, čeho může nepřítel dosáhnout pomocí Abramse a Leo2 namísto předchozího T-64/72/80. Jak účinné budou tanky NATO (nebo nebudou zaznamenány žádné významné výhody)

        Jak rychle se pohybovat, o kolik přesněji střílet, o kolik dříve detekovat cíle

        Vše uvidíme brzy, podle výsledků operací
        1. kot423
          kot423 6. února 2023 07:00
          -22
          Citát ze Santa Fe
          Uvidíme tedy, čeho může nepřítel dosáhnout pomocí Abramse a Leo2 namísto předchozího T-64/72/80.

          Nedojde k přirovnání, o jakém sníte... Chybí vám jeden důležitý detail - běžný tanker na t72/80/90 a kakel na košaru nebo abrashce, který dostal týden na to, aby se držel "prsa" “ a vyhozen do divadla. Je to jako s oštěpy - nečtu anglicky, takže je snazší vypít / zlomit / prohrát. Což je pro nás velké plus.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. února 2023 07:24
            +22
            a kakel na košaru nebo abrashce, který dostal týden na to, aby se držel "prsa" a vykopli ho do divadla. Je to jako s oštěpy - nečtu anglicky, takže je snazší vypít / zlomit / prohrát

            Vaše vtipy jsou trochu zastaralé

            Řeči o tom, že nepřítel je hloupý, neumí nic jiného než skákat a zbraně mu padají z rukou, byly populární jen do začátku března loňského roku
            1. Černoch
              Černoch 6. února 2023 09:05
              -1
              Citát ze Santa Fe
              Řeči o tom, že nepřítel je hloupý, neumí nic jiného než skákat a zbraně mu padají z rukou, byly populární jen do začátku března loňského roku

              Pojď. Jsou oblíbené dodnes. A kde naši hrdinové dostanou lyuley - jsou buď polské divize, ve výši pluku proti rotě, nebo prodaná Naibulina.
            2. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 6. února 2023 12:06
              +6
              Citát ze Santa Fe

              Řeči o tom, že nepřítel je hloupý, neumí nic jiného než skákat a zbraně mu padají z rukou, byly populární jen do začátku března loňského roku

              No, řekněme, že ne pro každého, byly oblíbené. Vždycky jsem říkal, že to nejsou válečníci o nic horší než naši, protože jsme s nimi ze stejného kořene. Navíc, nezapomeňte, jejich motivace je zjevnější. I když zde, na stránkách, muži moudří se životními zkušenostmi propadají hysterii, protože jim nebylo řečeno (?) o konečných cílech NWO, co pak můžeme říci o většině mobilizovaných. Takže na motivaci nezáleží. A bohužel tu nejsou žádní političtí důstojníci.
        2. Eroma
          Eroma 6. února 2023 18:01
          +3
          V pozičních bitvách nebude velký rozdíl! Z umění dostanou ještě více, takže velikost je větší chlapík gigantická věž, kde netrefíte kůru ze střechy, pak granáty, pak posádka bude trpět Lancety smavý Nemyslím si, že se posádky budou spoléhat na pancéřování a drapáky před ATGM, budou je také opatrně házet, ale 120mm děla nemají nášlapné miny! jazyk existují fragmentační kumuly, takže budou dokonce horší než T72 v potlačování pěchoty za různými úkryty. mrkat
          A přitom má buržoazie přetíženou hodovku, v drsných provozních podmínkách to dá pěkně zabrat! lol
          Myslím, že jejich úkolem je blokovat postup v průlomu a střílet naše vybavení, jsou v tom mistři. Všechno toto bohatství je dodáváno pro konkrétní úkol a navíc s určitou rolí v bitvě. jištění
          Nejúčinnější zbraní v boji proti nim jsou lancety! dobrý možná Leo vystřelí za zády všech T64 a Bradleyů, které tvoří první linii, takže ATGM a T72 ho prostě nebudou moci zasáhnout. Arta může být potlačena palbou z protibaterií z jejich samohybných děl s dlouhým dosahem, takže kamikadze UAV je nejlepším řešením ano
        3. tsvetahaki
          tsvetahaki 6. února 2023 19:39
          +5
          Uvidíme tedy, čeho může nepřítel dosáhnout pomocí Abramse a Leo2 namísto předchozího T-64/72/80.

          Obecně to není jen o technice. Egypťané a Izraelci to jasně ukázali... A idiocie Saúdů je také pochopitelná a proč jejich Abramové hoří.
          Součet techniky a správné aplikace je to, co uvidíme. Kdo tu budou Izraelci na starých tancích, a kdo Egypťané na nových ... A co převáží.
          Pamatuji si, že někdo chytrý zaútočil na Groznyj s dobrými tanky...
      2. Lech z Androidu.
        Lech z Androidu. 6. února 2023 06:59
        +3
        Citace: Karat
        Nyní tanky neútočí na tanky. Časy bitvy u Prochorovky jsou dávno pryč.

        V záloze se tanky často používají proti tankům ... příkladů v NWO je spousta.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6. února 2023 13:42
        +7
        Citace: Karat
        Nyní tanky neútočí na tanky. Časy bitvy u Prochorovky jsou dávno pryč.

        Právě v době Prochorovky byla bitva tanků s tanky přímým porušením rozkazu č. 325, podle kterého bylo hlavním úkolem tanků ničit nepřátelskou pěchotu.
        A po válce se tanky postupně proměnily v jednu z hlavních protitankových zbraní spolu s pozemními protitankovými systémy a útočnými vrtulníky s protitankovými řízenými střelami.
        Ve skutečnosti lze úkoly tanku pochopit složením BC. V poslední velké válce byl kladen důraz na OFS, které tvořily 75-80 % př. Kr. A po válce naopak zasáhli protitankové - "kmotry", "páčidla" a dokonce i TUR.
    2. můj rok 1970
      můj rok 1970 6. února 2023 07:33
      +1
      Citát ze Santa Fe
      Proč víme, jak vyrobit vynikající vojenskou techniku ​​– a neumíme vyrobit normální civilní auto

      Nebo je tam paradox

      Nebo jednoduché vysvětlení

      Tento paradox je jednoduchý k šílenství - auto se muselo vyrábět HODNĚ a levně, nádrže jsou kusové zboží a jeho cena není absolutně důležitá.
      I tempo výroby tanků z druhé světové války je proti tempu automobilového průmyslu neoficiální.
      SSSR/RF nikdy neuměl a není schopen dělat moc kvalitně, velmi rychle a moc.
      Takže žádný paradox
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6. února 2023 08:05
        +2
        auto se muselo vyrábět HODNĚ a levně

        Jak ukazuje historie desítek automobilových značek, výroba masových a kvalitních vozů je možná a v praxi proveditelná.

        My jsme jediný paradox. Tanky jsou tradičně výborné, civilní auta - mírně řečeno také ne
        nádrže jsou kusovým výrobkem a jejich cena není absolutně důležitá.

        T-72 - 30 000 kusů
        Abrams - 10 000 kusů

        Pro BMP stejný obrázek

        BMP-1 a 2 - vyrobeno 30 tis.+
        Bradley - 6000
        Marder - 2100

        Roli hrají náklady na vývoj / výrobu, stejně jako hmotnostní ukazatele obrněných vozidel, které ovlivňují objem výroby a náklady na provoz v jednotkách
        1. můj rok 1970
          můj rok 1970 6. února 2023 08:38
          +2
          Citát ze Santa Fe
          Jak ukazuje historie desítek automobilových značek, výroba masových a kvalitních vozů je možná a v praxi proveditelná.

          Citace: můj rok 1970
          SSSR/RF nikdy neuměl a není schopen dělat moc kvalitně, velmi rychle a moc.

          Stačí připomenout klasickou ohřívací baterii, která běží již 40 let od svého uvedení na trh.
          Citát ze Santa Fe
          T-72 - 30 000 kusů
          Abrams - 10 000 kusů
          tato čísla jsou neoficiální pro každý automobilový průmysl - dokonce i velkoblokový šroubovák.
          Sovětský AvtoVAZ vyplivl 1 auto za minutu. No, náklady - silně tuším, že náklady na 72. byly někde kolem milionu.
          Proto píšu, že výroba tanků v pozadí jakýkoli automobilový průmysl- kus.30 000 na 20 let
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. února 2023 09:14
            +5
            Sovětský AvtoVAZ vyplivl 1 auto za minutu. No, náklady - silně tuším, že náklady na 72. byly někde kolem milionu.
            Proto píšu, že výroba tanků na pozadí jakéhokoli automobilového průmyslu (!!!) je kus

            Vaše úvaha je jasná. Měl by smysl kdyby nikde na světě nebyla výroba kvalitní civilní vozidla

            Ale tyto kvalitní sériově vyráběné vozy se vyrábějí. Ve stejných zemích jako Abrams a Leopard. A náš kohoutek topení už 40 let netěsní

            Dovolte mi připomenout, že rozhovor začal zmínkou o paradoxu. Všechno vojenské a tajné je vynikající kvality a všeho, na co se můžete dotknout (autoprůmysl), je škoda. To se sotva stane

            Osobně bych se nedivil, kdyby se ukázalo, že z hlediska celkových bojových kvalit jsou nejnovější T-72 na úrovni Leoparda-1A5. Jsou pro to všechny předpoklady. Vč. podobné bojové váhy. A objemy výroby - pokud se T-72 dokázaly vyrobit v takovém množství, pak to byl také háček. Na moderní tank je to příliš jednoduché

            Leo2 a Abrams budou obecně vypadat jako mimozemské zbraně
            1. Černoch
              Černoch 6. února 2023 12:39
              -4
              Citát ze Santa Fe
              Osobně bych se nedivil, kdyby se ukázalo, že z hlediska celkových bojových kvalit jsou nejnovější T-72 na úrovni Leoparda-1A5. Jsou pro to všechny předpoklady. Vč. podobné bojové váhy. A objemy výroby - pokud se T-72 dokázaly vyrobit v takovém množství, pak to byl také háček. Na moderní tank je to příliš jednoduché

              To má svou logiku, ale ne tak přímočarou.

              Existuje projekt tanku, abych tak řekl, a je tam to, co na něj pověsili. Jakýkoli tank, počínaje T-54/M48/Centurion, může být modernizován, jak má - z ukrajinské strany nyní bojuje prapor takových retrotanků. Základ pro modernizaci T-72 je poměrně dobrý, počáteční "drobitost" konstrukce jen ovlivnila. Mnohem obtížnější je práce s T-64, která byla na svou dobu limitující, odpružení bylo zpočátku na limitu.

              Ale co je namotané na konkrétním voze - je prostě o čem mluvit. Je docela možné, že Leo z posledních verzí (s termokamerou) a moderními mušlemi budou lepší než staré verze T-72 (bez termokamery, bez Manga a s Kontaktem 1). M60 a Leo1A5 bych vůbec nedával na roveň T-62M - západní vozidla mohou mít řádově silnější výkon.
              A samozřejmě nemusí vystupovat.
              1. studený vítr
                studený vítr 6. února 2023 15:01
                -1
                Citace: Černoch
                Západní auta mohou mít řádově silnější výkon.

                Po katastrofálních ztrátách v obrněných vozech obě strany používají tanky jako samohybná děla. Jen nevstupovat do oblasti pokrytí ATGM. S tímto použitím MSA a přesnost zbraně se stává nejdůležitější. L7 je z hlediska přesnosti vynikající zbraň, od verze 1A5 Leopards SLA je stále aktuální, jsou potřeba pouze opravy a minimální upgrady. Princip z tohoto konceptu leopard 1 byl vytvořen.
                1. německy 4223
                  německy 4223 6. února 2023 18:52
                  +2
                  ATGM obvykle překonávají tanková děla v dosahu. A střelba s vrchlíkem mimo dohled není příliš účinná a prohraje s dělostřelectvem. Ano a ve skutečnosti je nikdo nepoužívá.
                  1. studený vítr
                    studený vítr 6. února 2023 21:46
                    -3
                    Efektivní dosah ATGM 2. generace je do 1-1,5 km, dále pouze na stacionárním cíli, nikdo nedrží ATGM v první linii, respektive z dosahu více než 2 km může tank bezpečně pracovat na pokročilé pozice.
                2. Černoch
                  Černoch 6. února 2023 23:28
                  -1
                  Citát z chladného větru
                  Jen nevstupovat do oblasti pokrytí ATGM. S tímto použitím MSA a přesnost zbraně se stává nejdůležitější. L7 je z hlediska přesnosti vynikající zbraň, od verze 1A5 Leopards SLA je stále aktuální, jsou potřeba pouze opravy a minimální upgrady. Princip z tohoto konceptu leopard 1 byl vytvořen.

                  Leopard 1 vznikl v trochu jiném pojetí: jako relativně lehký, mobilní stíhač tanků. Jsem také příznivcem puškového děla na podporu pěchoty, ale neviděl jsem žádné návrhy dynamické ochrany pro Lea, na rozdíl od M60. Bez dynamické ochrany bych se do současné pěchoty nepletl - pokud sama o sobě Merkava 4 ještě nevyjde.
                  1. studený vítr
                    studený vítr 6. února 2023 23:48
                    -1
                    Nejsem si jistý, že dálkový průzkum pomůže, samozřejmě to můžete zavěsit kontaktem-1. Je tam dodatečná rezervace MEXAS, mohla by zůstat ve skladech. Lepší kontakt-1 by měl být, zvýšení stability nejen proti kumulativní, ale také kinetice a fragmentům.
                    1. Černoch
                      Černoch 7. února 2023 08:36
                      -1
                      Citát z chladného větru
                      Nejsem si jistý, že dálkový průzkum pomůže, samozřejmě to můžete zavěsit kontaktem-1. Existuje dodatečná rezervace MEXAS, může zůstat ve skladech

                      DZ prokázal svou účinnost proti pěchotním zbraním. Takže pro bitvy s pěchotou je to vlastně povinné.

                      Takže Leo1, i relativně čerstvé, třeba italské, by se měly zlepšit. A pak není jasné, proč jsou lepší než upravené T-72. Z provozního hlediska je to podle mě horší.
        2. sláva 1974
          sláva 1974 6. února 2023 10:22
          +5
          My jsme jediný paradox. Tanky jsou tradičně výborné, civilní auta - mírně řečeno také ne

          Podle toho, jaké parametry posuzovat. Z hlediska ergonomie nejsou naše tanky fontánou, jako auta. Po stránce spolehlivosti a udržovatelnosti jsou auta i tanky na dobré úrovni.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6. února 2023 10:48
            0
            podle toho, jaké parametry posuzovat.

            Mezi klíči, mimochodem -

            Bojová hmotnost - přímo koreluje s bezpečností
            Kvalita zaměřování znamená - ve dne i v noci
            Omezení délky projektilu (délka jádra mango BOPS - 600 mm, Western bops - 750-800)
            ...
            Ergonomie .. asi v první světové válce bylo děsivé nastupovat do tanku, u moderních MBT je vše při starém
            Z hlediska spolehlivosti a udržovatelnosti je to auto

            Nádrž se opravuje ne za své, ale za státní prostředky
            Nemusíte šetřit a běhat po demontážích, shánějte náhradní díly
            můžete tank přivézt kolikrát chcete a nechat ho „u prodejce“ a tím se samotný problém odstraní z agendy
            1. německy 4223
              německy 4223 6. února 2023 20:15
              +1
              "Bojová hmotnost - přímo souvisí s bezpečností"
              Koreluje to i s rozměry vozů. Například KamAZ je těžší než gazela, znamená to, že je lépe obrněný?
            2. sláva 1974
              sláva 1974 9. února 2023 10:25
              +1
              Bojová váha nekoreluje přímo s bezpečností, ale nepřímo. Velikost vozidla a podle toho jeho rezervovaný objem, hmotnost skutečného pancíře. Máme menší objem pancíře, samotný tank je menší, se stejnou pancéřovou ochranou jsou naše tanky menší.
              Kvalita mířidel, těžko říct s jistotou. Dá se říci, že západní tanky mají kvalitnější elektroniku, respektive lepší mířidla.
              Ano, naše náboje jsou kratší, v T-90 je mimochodem délka náboje už 900, ale i když náboj nepronikne do čela tanku, tank jde do opravy, je dobré, když je pod jeho vlastní moc.
              Ergonomie, to není děsivé stoupání, ale schopnost pracovat po dlouhou dobu ve stísněných podmínkách bez ztráty účinnosti. S tím jsme na tom hůř, protože je tam méně rezervovaného objemu.
              Udržovatelnost je schopnost vyměnit motor na tanku v terénu za 4 hodiny, bez nutnosti vozit jej tisíc kilometrů do továrny.V souladu s tím tank tráví více času v bojových podmínkách, prodejce stojí méně na údržbu, jeho účinnost je vyšší.Dokonce jsem si vzpomněl na mořský termín "KOH", koeficient provozního napětí.
      2. Michail Krivopalov
        Michail Krivopalov 6. února 2023 09:44
        +9
        Pokud SSSR neuměl vyrobit hodně, jak se pak T34 stal nejmasivnějším tankem pro válku? A nějaký velmi kvalitní německý TIGER není co do počtu vydaných ani zdaleka
        1. Santa Fe
          Santa Fe 6. února 2023 10:15
          +1
          A nějaký velmi kvalitní německý TIGER není co do počtu vydaných ani zdaleka

          Ale proč srovnávat těžký tank pro elitní jednotky Wehrmachtu a SS s nejmasivnějším modelem sovětského tanku

          Němci měli více obrněných vozidel než my
        2. Černoch
          Černoch 6. února 2023 12:46
          -1
          Citace: Michail Krivopalov
          Pokud SSSR neuměl vyrobit hodně, jak se pak T34 stal nejmasivnějším tankem pro válku?

          Hmm, zajímal vás objem výroby BTT za XNUMX. světové války?
      3. sláva 1974
        sláva 1974 6. února 2023 10:18
        +8
        SSSR/RF nikdy neuměl a není schopen dělat moc kvalitně, velmi rychle a moc

        SSSR toho uměl hodně a hodně vyráběl.Pokud mluvíme o zbraních, tak do konce války cena každého typu zbraně výrazně klesla a kvalita se zlepšila. Kolik zbraní bylo vyrobeno, tolik se jich nikde nevyrábělo. Co jsou ruční zbraně, co je technologie.
        V Rusku je to samozřejmě složitější, nemůžete se hádat.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7. února 2023 10:40
        0
        Citace: můj rok 1970
        Tento paradox je jednoduchý k šílenství - auto se muselo vyrábět HODNĚ a levně, nádrže jsou kusové zboží a jeho cena není absolutně důležitá.

        Nenarozený zjednodušený T-64 a původně sekundární T-72 se na vaše prohlášení dívají zmateně. úsměv
    3. studený vítr
      studený vítr 6. února 2023 10:23
      -11
      Citát ze Santa Fe
      Proč víme, jak vyrobit vynikající vojenské vybavení

      Tato práce se týkala techniky 40.-60. let. Na konci SSSR se vojenské vybavení začalo podřizovat západním.
      MiG-29 a Su-27 (s potomky) má 0 vzdušných vítězství nad 4 generacemi západních zemí. Zabíjeli se jen navzájem.
      T-64/72/80/90 se nikde neukázaly dobře. Všude je pálí ve smečkách. Co je v Čečensku, co je v Sýrii, co je na Ukrajině. Ztráty jsou katastrofální. Za ztracený 1 Abrams / Leopard / Challenger, stovky, ne-li tisíc ztracených T-64/72/80/90.
      SSSR selhal v technické revoluci poloviny 20. století, přechodu k postindustriální společnosti a přestal existovat.
      Nyní je technická situace ještě horší.
      1. Ka-52
        Ka-52 6. února 2023 12:34
        +8
        MiG-29 a Su-27 (s potomky) má 0 vzdušných vítězství nad 4 generacemi západních zemí. Zabíjeli se jen navzájem.

        jak hloupý příklad výše uvedeného tvrzení.
        T-64/72/80/90 se nikde neukázaly dobře. Všude je pálí ve smečkách. Co je v Čečensku, co je v Sýrii, co je na Ukrajině. Ztráty jsou katastrofální.

        No, ty tady lžeš, upřímně. Nejprve o Čečensku. V Čečensku byly dva problémy. První je taktika: strčit tě do Abramse a poslat tě v průvodové koloně do centra Grozného a ty by ses s Abramsem proměnil v popel. Totéž se stane s Abramsem v rámci kolony v horách – shoří, nikam nepůjde. Druhým je vybavení: bohužel posílání tanků bez DZ do bitvy v roce 1995 bylo běžné, proto ty ztráty. Je to problém designu? V knize „Tanky v bojích o
        Groznyj“ se píše, že vybavený a kompetentně používaný tank na bojišti odolal opakovaným zásahům granátů RPG a ATGM.
        Za ztracený 1 Abrams / Leopard / Challenger, stovky, ne-li tisíc ztracených T-64/72/80/90

        no tak, balabole, odkaz na statistiky zničených 31 000 zničených T-90.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6. února 2023 13:53
        +9
        Citát z chladného větru
        T-64/72/80/90 se nikde neukázaly dobře. Všude je pálí ve smečkách. Co je v Čečensku, co je v Sýrii, co je na Ukrajině.

        Ehm ... ve skutečnosti se podle zkušeností z druhého Čečenska technicky bezvadný T-72 vybavený vybaveným DZ ukázal jako extrémně houževnatý stroj.
        Začátkem ledna 2000, během bojů o osvobození města Groznyj, byla vozidla 1. praporu připojena jako posila k útočným oddílům motorizovaných střelců 506. gardy. MSP Během dvou dnů bojů v prostoru železničního depa byl tank s bočním číslem 611 třikrát zasažen ATGM Fagot a šestkrát granáty RPG-7.
        Zásahy dopadaly na následující části tanku.
        ATGM - vlevo pod věží (vše):
        -dva - v palivových nádržích na blatnících pod věží, které tankisté během bojů vždy udržovali "na suchu". Tanky byly nafouknuté a roztrhané, pak zafungovaly prvky výklopné dynamické ochrany na věži, nedošlo k průniku pancíře;
        -jeden - na palubě pod věží; odrazem spouštěného prvku sklopné dynamické ochrany namontované na pryžokovových bočních clonách.
        Granáty z RPG-7:
        -jedna - shora do velitelského poklopu věže; kumulativní proud prorazil poklop a aniž by zasáhl velitele tanku, pronikl do zadní stěny věže;
        -dva - vlevo v horní čelní části věže; neutralizováno spouštěnými prvky sklopné dynamické ochrany;
        -tři - na boku trupu, 2 vlevo a 1 vpravo; to vše se odráží v dynamických ochranných prvcích namontovaných na pryžokovových bočních clonách.
        V důsledku toho ani jeden zásah nevedl ke ztrátě bojeschopnosti tanku.

        Přežití zařízení dokonce umožnilo kompenzovat taktické chyby posádek:
        Po úspěšném splnění zadaného úkolu a po obdržení rádiového povelu ke stažení začal tank č. 623, který předtím vyrazil vpřed, ustupovat nikoli zpětně, ale otáčet se. Vystavil tak svou záď nepřátelské palbě.
        Během příští krátké doby vůz obdržel 3 zásahy protitankových granátů z RPG-7:
        - první - v kovovém sudu na zádi pro přídavné palivo (v bojové situaci na tancích byly tyto sudy vždy "na suchu"). Kumulativní proud prorazil hlaveň skrz naskrz, ale nedokázal proniknout do trupu tanku.
        - druhý - na palubě trupu; byl neutralizován prvky sklopné dynamické ochrany, upevněnými na pryžokovových zástěnách;
        - třetí - do spodní části záďového plechu, přičemž střílejícího militantu "odřízla" dávka z tankového kulometu; kumulativní proud, který prorazil záďový plech, také prorazil spodní část klikové skříně motoru a "zahynul" u přepážky do bojového prostoru.
        Přesto tank vlastní silou s klikovou skříní motoru zespodu (!) ujel dalších 300 m vysokou rychlostí a ukryl se na nedaleké ulici v místě federálních jednotek. Tam posádka vůz opustila a rychle jej opustila. Tankery hlásily, že se uvnitř nádrže začala hromadit olejová mlha a že by mohlo dojít k požáru a explozi. Brzy se motor zastavil. Nic ale nevzplanulo ani nevybuchlo. V průběhu dne byl vyměněn motor, svařen vstup z kumulativního granátu a tank byl znovu uveden do provozu.
        1. studený vítr
          studený vítr 6. února 2023 14:30
          +2
          Každá válka mluví o tom, že posádky nejsou stejné, konfigurace problému atd. atd. To znamená, že je extrémně obtížné posádky dobře vycvičit a plně je těmito tanky vybavit. Ztráty na obou stranách na tomto „SVO“ již činily více než 2 (dva tisíce) kusů T-000/64/72/80 na obou stranách. To je 90krát více než tanky ve službách americké armády.
          Tam Turci ztratili své leopardy, analyzovali situaci a přestali je ztrácet. V tomto případě můžete mluvit za taktiku, a když pokaždé to samé je takový systém
          1. Alf
            Alf 6. února 2023 20:55
            +1
            Citát z chladného větru
            více než 2 (dva tisíce) kusů T-000/64/72/80 na obou stranách. To je 90krát více než tanky ve službách americké armády.

            Ve skutečnosti má americká armáda 6600 tanků a to je minimum.
            1. studený vítr
              studený vítr 6. února 2023 21:48
              -3
              Americká armáda má 16 brigád po 87 Abramech, což je 1392 tanků. Vše ostatní je ve školicích knihách a 4000+ ve skladech.
          2. Ka-52
            Ka-52 7. února 2023 05:24
            -4
            Ztráty na obou stranách na tomto „SVO“ již činily více než 2 (dva tisíce) kusů T-000/64/72/80 na obou stranách. To je 90krát více než tanky ve službách americké armády.

            tak už ses změnil? Již dříve jsem psal, že na 1 sestřelený Abrams připadá 1000 sestřelených ruských tanků. Výše jsem vám dal příklad 31 tanků, které jsem napočítal v bitvách o Irák. Kde jsou údaje o 31 000 poražených tancích v Čečensku, Sýrii a na Ukrajině? Pojď, neztrať se. A to jsem ještě nespočítal Abramy íránské armády, lemované ISIS, Leopardy, lemované Kurdy atd.
            1. studený vítr
              studený vítr 7. února 2023 08:55
              -1
              Pokud chcete, spočítejte si Tshki ztracené v Sýrii, Iráku, Karabachu, všechny války na území bývalého SSSR a Jugoslávie, všechny konflikty v Africe, ztrátu Indie. A nevykládejte si má slova špatně, ačkoli je vám to povědomé, doufám, že význam slova „všude“ je vám jasný? A nemluvil o tisících:
              Za ztracený 1 Abrams / Leopard / Challenger, stovky, ne-li tisíc ztracených T-64/72/80/90.

              A tak pokud je zajímavé přijít na kloub slovům, postavte se ke vchodu. Pro mě to absolutně není zajímavé. To je s vámi vše.
              1. Ka-52
                Ka-52 7. února 2023 09:59
                -1
                A nemluvil o tisících:

                Takže jsi to nepsal?
                studený vítr
                Včera, 10:23
                Za ztracený 1 Abrams / Leopard / Challenger, stovky, ne-li tisíc ztracených T-64/72/80/90

                Hrajete vy dva na jednom účtu?
                hrabě Tshki prohrál v Sýrii, Iráku, Karabachu, všechny války na území bývalého SSSR a Jugoslávie, všechny konflikty v Africe, ztráty Indie

                No, pak pro tebe nebude těžké ukázat statistiky, esperd. No tak, nabídl jsem vám potvrzení více než 30 tisíc ztracených sovětsko-ruských tanků. Nebo nevíte, jak na svá slova odpovědět?
                A tak pokud je zajímavé přijít na kloub slovům, postavte se ke vchodu.

                úžasný! Jsem vinen i za to, že jsi lhal a teď, místo abys přiznal, že ses mýlil, se tiše snažíš odplazit od odpovědi jištění
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7. února 2023 10:37
            +1
            Citát z chladného větru
            Každá válka mluví o tom, že posádky nejsou stejné, konfigurace problému atd. atd. To znamená, že je extrémně obtížné posádky dobře vycvičit a plně je těmito tanky vybavit.

            To jen říká, že pokud budou místo bojového výcviku vězněni velitelé za psaní mnoha plánů a zpráv, tak to neskončí ničím dobrým. Stejně jako úspory na bojovém výcviku, jejichž výsledky jasně ukázaly slavnostní odpaly TURů v roce 2020.
      3. německy 4223
        německy 4223 6. února 2023 18:46
        +3
        „Mig-29 a Su-27 (s potomky) mají 0 vzdušných vítězství ve 4 generacích západních zemí. »
        MiGy-29 v Iráku dokázaly zaplnit B-52 a jedno tornádo. V podmínkách, kdy letectvo západních zemí mělo řádovou vzdušnou převahu! Nemluvě o organizaci řízení a mnohém dalším. A MiG-25 naplnil Hornet. V Jugoslávii byly MiGy o několik řádů nižší než vzdušné síly západních zemí.
        1. studený vítr
          studený vítr 6. února 2023 21:51
          -4
          Balíčky B-52 (17 kusů) byly sestřeleny ve Vietnamu za ztížených podmínek. U jednodušších je pravděpodobně sestřelena 1, bez potvrzení tohoto, no, no.
          MiG-29 a Su-27 (s potomky) má 0 vzdušných vítězství ve 4 generacích západních zemí

          Ale jak tento váš seznam vyvrací mé tvrzení?
      4. Alf
        Alf 6. února 2023 20:49
        -1
        Citát z chladného větru
        Za ztracený 1 Abrams / Leopard / Challenger, stovky, ne-li tisíc ztracených T-64/72/80/90.

        Miliony... Zvlášť když uvážíte, že se s nimi v bitvách nesetkali...
        1. Yho
          Yho 6. února 2023 23:54
          0
          No, proč, čelí v Iráku.
          1. Alf
            Alf 7. února 2023 18:49
            0
            Citace z Yoho
            No, proč, čelí v Iráku.

            T-64? T-80? T-90?
      5. futurohunter
        futurohunter 7. února 2023 00:00
        -1
        Moc toho nevíš. MiG-29 a Su-27 jsou také ve výzbroji mnoha zemí. Některá fakta: v poslední době indické Su-30 sestřelily pákistánské F-16. V arabsko-izraelské válce v roce 1982 rané T-72 zasáhly několik Merkav. V iráckých válkách bylo mnoho vítězství T-72 nad Abramsem.
        Bohužel zařízení domácí výroby mezi sebou bojovalo mnohem častěji, jako v etiopských válkách, válkách na Středním východě a současné NWO. Ale je to naprosto špatně, sto domácích zařízení je horší než západní! Absolutně špatně! Přinejmenším podle kritéria, že „oni“, přes všechen svůj pokrok, stále nabíjejí tankové dělo
        1. studený vítr
          studený vítr 7. února 2023 00:28
          -1
          Citát od futurohuntera
          Moc toho nevíš.

          No překvapení!
          Citát od futurohuntera
          Su-30 sestřeleny pákistánskými F-16

          Všechno smíchané smavý . Za prvé MiG-21 sestřelil F-16 podle hinduistů a za druhé F-16 sestřelil Su-30 podle Pákistánu. Takže i v těchto dvou padělcích je vše zamícháno smavý Ve skutečnosti byl MiG-21 sestřelen.
          Citát od futurohuntera
          V arabsko-izraelské válce v roce 1982 rané T-72 zasáhly několik Merkav. V iráckých válkách bylo mnoho vítězství T-72 nad Abramsem.

          Hodně je asi 0. No, pod indicko-pákistánským bláznovstvím se možná něco zdálo mrkat

          Gratulujeme, byli jste překvapeni, ještě musíte stihnout napsat tolik fejků do jednoho příspěvku! mrkat
    4. 105 MPK
      105 MPK 6. února 2023 14:43
      +11
      První schůzka dá vše na své místo
      Přesně tak .. Bylo by dobré tuto schůzku vůbec nepřinášet a rychleji řešit záležitosti speciální operace, ale máme co máme.Schůzka bude, pak se vše uvidí.
    5. Alf
      Alf 6. února 2023 20:44
      +3
      Citát ze Santa Fe
      a byly považovány za vynikající pouze proto, že na rozdíl od Lada a Zhiguli neexistoval způsob, jak je otestovat a porovnat se západní technologií.

      Izraelské války však na dlouhou dobu.
      Irácká válka je však už dávno.
      Citát ze Santa Fe
      Nikdy se nezúčastnili bitvy proti svým vrstevníkům, tankům NATO

      A díky bohu, že při pohledu na ně se tanky NATO neodvážily přijít bez pozvání!
      1. Černoch
        Černoch 6. února 2023 23:14
        -2
        Citace: Alf
        Izraelské války však na dlouhou dobu.
        Irácká válka je však už dávno.

        Není to tam jednoduché.
        Citace: Alf
        A díky bohu, že při pohledu na ně se tanky NATO neodvážily přijít bez pozvání!

        A proč by měli?
    6. Alex_mech
      Alex_mech 9. února 2023 15:05
      0
      Opravdu! A je také snazší krást vojenské zakázky, utajil data a nikdo nebude nic kontrolovat. Není tam žádný vstup, projděte prokurátora.
  5. svp67
    svp67 6. února 2023 05:27
    +7
    Úprava A4 samozřejmě není moc "příjemná", ale ani tak nebezpečná jako A6, jejíž společnost bude dodávat SRN, takže ji utlučeme "do tváře" čím, toť otázka. Na což naši kluci už teď potřebují hledat odpověď a připravit se
    1. Eug
      Eug 6. února 2023 08:25
      0
      Zajímavé je, že se zdá, že ozbrojené síly Ruské federace hodně „střešních stíhaček“ typu N-LAW „zajaly“, pokud ano, měly by být použity (pokud v době, kdy „kočky“ zaútočí, motorizovaní střelci budou schopni poskytnout organizovaný odpor). Na bitevním poli nebude čas určovat, která modifikace se řítí, takže v každém případě musíte použít všechno možné ... jako pro mě - s největší pravděpodobností budou zasaženi ze vzduchu, ale pro to je třeba se vypořádat s protivzdušnou obranou, a to je s podporou vesmíru velmi obtížné.
    2. černýGRAIL
      černýGRAIL 6. února 2023 12:55
      +4
      Naše moderní nositelné (Kornet), samohybné (Chrysanthemum) a letecké (Whirlwind) ATGM vezmou jakýkoli MBT přímo naproti. Další otázkou je, kolik jich je na LBS (ve srovnání se staršími).
  6. parusník
    parusník 6. února 2023 06:13
    -4
    Zdá se, že svět se zabývá masovým odzbrojováním.Na polích Ukrajiny se likviduje stará vojenská technika: sovětská i zahraniční. úsměv
    1. Vladimír80
      Vladimír80 6. února 2023 06:20
      +11
      pokud ano, svět se naopak militarizuje, vojenské rozpočty po 25 letech úpadku na konci studené války rostou mílovými kroky! výroba zbraní v blízké budoucnosti výrazně poroste na Západě a v Číně také ... solidní zisk pro západní kapitalisty z vlastního, někomu se prostě zavděčit musí - situace připomíná východisko z Velké hospodářské krize v r. Spojené státy, nadvýrobní krize byla poražena díky vojenským zakázkám a levným zdrojům Ruská federace ... ekonomiky Západu, Číny a Indie budou vykazovat růst, navzdory slibům o recesi ... a znovu "dolce vita" "na úkor Ruska!!!
    2. sluneční
      sluneční 6. února 2023 10:01
      +7
      naopak setrvačník závodu ve zbrojení se točí v NATO, vojenské rozkazy jsou pryč
  7. sever 2
    sever 2 6. února 2023 06:28
    +5
    Autore, mějte trochu trpělivosti a napíšete článek "Leopard 2A4 pro Ukrajinu: jak jsme trefili německou" kočku " do obličeje.
  8. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 6. února 2023 06:54
    +7
    Sériová vozidla z let 1988 až 1992 již měla pokročilejší pancíř C se zvýšenou odolností. Žádná jiná rezervace v Leopardu-2A4 nebyla zajištěna ani v exportních kopiích, ani pro vnitřní potřebu německého ministerstva obrany.

    prudký nárůst pancéřování na 2A5, kdy se již nepředpokládalo žádné ohrožení ze strany SSSR, podle mého názoru ukazuje na dříve podceňovanou sílu starých granátů T-64-72-80, Němci provedli přehodnocení po hromadném testování arzenálů NDR .
  9. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 6. února 2023 08:07
    +5
    Po přečtení tohoto článku se zdá, že Mango T-72B se navzájem neprorazí v čele z 2 tisíc metrů.

    Ohledně "spolehlivosti" německé techniky. Pokud jsou auta považována za "stará" - stejného stáří jako T-72B a T-80U, co si myslet o T-64BV, T-80BV, T-72B, které ne bez pomoci takových a takových matka, ale stále nejen řídí, ale bojují? O Challengeru-1, které se k mému překvapení téměř všechny prodaly do Jordánska a nyní jsou tam považovány za hromadu šrotu i ve srovnání s M60, už mlčím.

    Minimální doba výcviku pro tankery v době míru na Lvu byla jmenována tři měsíce. Nyní to rázným rozhodnutím Poláci zkrátili na 6 týdnů. Zdá se, že Němci a Američané si v 80. letech vážně mysleli, že kdyby byla v Evropě válka, nemuseli by za 3 týdny, 6 nebo 3 měsíce vycvičit nové tankisty. Jak vyrobit nové tanky. Všechno končí brzy.
    1. můj rok 1970
      můj rok 1970 6. února 2023 08:45
      0
      Citace: Dimax-Nemo
      Zdá se, že Němci a Američané si v 80. letech vážně mysleli, že kdyby byla v Evropě válka, nemuseli by za 3 týdny, 6 nebo 3 měsíce vycvičit nové tankisty. Jak vyrobit nové tanky. Všechno končí brzy.

      Myslíte si, že spěchali z mírumilovnosti, aby podepsali smlouvu?
      I kdyby tankové továrny nepřiletěly, stejně by na nich nebyl nikdo, kdo by na nich pracoval. Města v Evropě k sobě sedí příliš těsně
    2. Černoch
      Černoch 6. února 2023 08:58
      0
      Citace: Dimax-Nemo
      Jak vyrobit nové tanky. Všechno končí brzy.

      Existovaly různé scénáře, včetně vleklého. Ale jak ukázaly události z počátku 90. let, kdo má staré špatné, potřebuje nové tankery. Výsledek střetu mezi armádou HRO a armádou Desert Storm byl trochu předvídatelný.
  10. Eug
    Eug 6. února 2023 08:17
    +2
    ATGM je poměrně těžkopádný typ zbraně, mnohem více by mě zajímaly takové údaje, jako je počet (je jasné, že je přibližný a značně závislý na bodech zásahu) střel RPG-7, SPG-9. I když - pokud ve skutečnosti Cats, Abrashi a Daring (?, velmi volný překlad) půjdou ve 3. vlně, pak je nepravděpodobné, že organizovaný odpor bude ze země, spíše pouze z nebe ...
    1. Černoch
      Černoch 6. února 2023 09:01
      -1
      Citace z Eug
      střely RPG-7, SPG-9

      kdo to řekne? Záleží na postroji. Ti samí Turci na základě zkušeností ze Sýrie oslepili na kolenou bodykit DZ. Ukrajinci zastaví procenta s kontaktem 1, budou se držet minimálně. Pokud se navíc objeví kvalitně provedené rošty, pak může být výsledek více než slušný.
    2. igorbrsv
      igorbrsv 7. února 2023 17:13
      0
      Pokud půjdou kočky a abramy ve 3. vlně, kdo pak půjde v prvních dvou?
  11. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 6. února 2023 08:42
    +1
    Normální tank, který splňuje požadavky této války... kdyby bojoval na naší straně, ale pro Ukrajinu je to další zázrak, který rychle vyhoří, pokud se vůbec dostane na frontu.
  12. Illanatol
    Illanatol 6. února 2023 08:55
    +3
    Citát ze Santa Fe
    Nebo se dostane jednoduchého vysvětlení. Naše tanky jsou stejné jako náš automobilový průmysl a byly považovány za vynikající pouze proto, že na rozdíl od Lada a Zhiguli neexistoval způsob, jak je otestovat a porovnat se západními vozidly. Nikdy se nezúčastnili bitvy proti svým vrstevníkům, tankům NATO


    Jaký nesmysl. Setkali jsme se více než jednou. Počínaje Koreou. Vietnam, arabsko-izraelské války, irácko-íránská válka, konflikty v Africe.
    Byly to právě americké (a další západní tanky), které častěji bojovaly proti sovětským tankům předchozí generace.
    1. černýGRAIL
      černýGRAIL 6. února 2023 13:03
      +1
      Ve všech těchto válkách byly západní tanky takříkajíc v koncepci po vojenském tanku. V určitém okamžiku přešli na koncept tanku o hmotnosti 50+ tun. A tato auta se nesrazila s vrstevníky z naší strany.
      1. Černoch
        Černoch 6. února 2023 14:22
        -1
        Citace: blackGRAIL
        A tato auta se nesrazila s vrstevníky z naší strany.

        Znamená to, že se vám nelíbí výsledky těchto střetů (prováděných Američany).
  13. Illanatol
    Illanatol 6. února 2023 08:58
    0
    Citace z parusnik
    Zdá se, že svět se zabývá masovým odzbrojováním.Na polích Ukrajiny se likviduje stará vojenská technika: sovětská i zahraniční.


    Proč jen starý? Je tam i nový. SAM, klenoty atd.
    No, říkalo se, že jedním z cílů je demilitarizace. Nejen Ukrajina...
  14. Illanatol
    Illanatol 6. února 2023 09:05
    +3
    Citát ze Santa Fe
    Proč víme, jak vyrobit vynikající vojenskou techniku ​​– a neumíme vyrobit normální civilní auto


    Co znamená "normální"?
    Auta se vyráběla tak, jak byla požadována. Vzhledem k nízké kupní síle sovětských občanů a také kvalitě tuzemských silnic. Obecně - to, co potřebujete. VAZ "klasika" je již dlouho žádaná na sekundárním trhu, zejména v provinciích.
    Znáte spoustu jednoduchých, levných, udržovatelných západních aut, která by stála tolik jako domácí „pražce“ (v přepočtu na kurz)? Tito. ne více než 5000 dolarů. Zkuste najít něco slušného (ne čínského nebo indického).
    A pouze klinický idiot může porovnávat "Mercedes" a "Ladas", protože můžete porovnávat pouze zboží stejné cenové kategorie zaměřené na jeden spotřebitelský výklenek.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6. února 2023 10:28
      +2
      Co znamená "normální"?
      Auta se vyráběla tak, jak byla požadována. Vzhledem k nízké kupní síle sovětských občanů

      Každý sovětský vůz na začátku své historie byl moderní, ale jeho výroba se zdržela neadekvátně dlouho.

      Bylo to všechno o současnosti.
      Znáte spoustu jednoduchých, levných, udržovatelných západních aut, která by stála tolik jako domácí „pražce“ (v přepočtu na kurz)? Tito. ne více než 5000 dolarů.

      Nové auto v 21. století nemůže stát 5000 babek. Lada je ostuda, že je populace stále nucena na tomhle jezdit a primitivnost pražců je prezentována jako výhoda

      Jakékoli, kolik továren bylo v poptávce, šroubovák montáž zahraničních automobilů. Nyní se utrhne ojetá CR-V nebo CX-5 Mazda s rukama
      pouze klinický idiot může porovnávat "Mercedes" a "Ladas", protože lze porovnávat pouze zboží stejné cenové kategorie

      Nyní dorazí Leo2 a bude přesně tato situace
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 7. února 2023 00:36
        0
        Citát ze Santa Fe
        Každý sovětský vůz na začátku své historie byl moderní, ale jeho výroba se zdržela neadekvátně dlouho.


        Přímo závisí na hospodářské historii zemí a světa.
        Když jsou problémy v ekonomice, používají auto-ersatz.
        Evropané obecně začínali se sajdkárami, mikroauty a motocykly (a dokonce i mikromotorky) byly dříve mnohem běžnější. V Asii, Africe se motocykly a skútry používají kvůli ekonomice a podpoře teplého klimatu.
        SSSR žil v průběhu historie v pozici obleženého - občan, XNUMX. světová válka, studené a lokální zástupné války, Afghán, pak rozpad státu a začátek konfliktů přímo na jeho území: v takových podmínkách byly motorky žádané dlouhou dobu a dokonce ani oni nebyli téměř nikdy odstraněni z dopravníků, nejen auto - utrácet peníze za tanky, rakety, letadla - celá historie byla důležitější; opět - levné palivo nepřispělo k pokroku ve výrobě motorů. Ve Spojených státech a mezi Latinoameričany nikdy nevzkvétaly velmi levné náhradní mikroauta a pouze palivová krize ochromila jejich automobilový průmysl.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. Illanatol
    Illanatol 6. února 2023 09:15
    -2
    Citace: Vladimír80
    pokud ano, svět se naopak militarizuje, vojenské rozpočty po 25 letech úpadku na konci studené války rostou mílovými kroky! výroba zbraní v blízké budoucnosti výrazně poroste na Západě a v Číně


    Nichrome neporoste. Na Západě – určitě, v Číně – možná.

    Buržoazní průmysl je v soukromých rukou. Výrobci mají zlaté pravidlo: využití dlouhodobého majetku (stroje, zařízení atd.) by nemělo být nižší než 70 % maximální kapacity. Právě SSSR s plánovanou ekonomikou mohl obsahovat obrovské zásoby průmyslové kapacity, právě v SSSR mohly závody a továrny pracovat na jednu směnu. To nebude fungovat pro buržoazii, kdo používá fixní kapitál tak iracionálně, riskuje, že jej sloučí se svými konkurenty. Proto jsou rezervy na zvýšení produkce těchto produktů malé. Maximum je 1.5krát. A Zalezhnaya „amortizuje“ západní zbraně a vybavení jednoduše zrychleným tempem.
    Pro výraznější zvýšení výroby zbraní a střeliva bude nutné vybudovat nové závody a továrny. To bude trvat roky. A není pravda, že soukromí obchodníci se k tomu ochotně přihlásí, protože všechno zdražilo: stavební materiály, energie, suroviny, logistika atd.

    Takže tohle všechno jsou snílci seznamu přání křečků chocholatých.
  16. User_neydobniu
    User_neydobniu 6. února 2023 09:41
    +5
    Obecně, soudě podle otevřených údajů, v čele "Leopard-2A4" s pancířem typu B drží podkaliberní granáty s průnikem 350-400 mm a kumulativní s průbojností až 600-700 mm


    Rozhodl jsem se podívat na tato otevřená data

    Ochrana je soustředěna ve věži, která u 2A4 odpovídá 590-690 milimetrům Rolled Homogenosu Armor (RHA) oproti kinetickým sabotům a 810-1290 milimetrům RHA versus HEAT munice.

    Počínaje modelem 2A5, přidaný klín šikmého, rozmístěného pancíře o délce 1.5 metru zvyšuje ochranu věže na 850-930 mm RHA oproti kinetickým granátům a 980-1730 mm proti HEAT munici.


    něco se silně liší od údajů autora

    Obecně, soudě podle otevřených údajů, Leopard-2A4 s pancířem typu B drží podkaliberní granáty s průrazem 350-400 mm a kumulativní granáty s průrazem až 600-700 mm v čele. To není ani úroveň pozdních sovětských tanků, jako jsou T-72B a T-80U, které poskytovaly větší úroveň ochrany bez dynamické ochrany pouze díky pasivnímu pancéřování.


    U tanků T-64A a T-64B je tloušťka čelního pancíře věže maximálně 485 - 496 mm (zdroj: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011 .jpg) to je méně než u pancíře o tloušťce 660 mm.
    U T-80B je tloušťka čelního pancíře mezi 560 a 640 mm (pro 30 stupňů 530 mm)
    V případě tanku T-80U je tloušťka pancíře věže hlavně 600 mm (zdroj: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt. narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    Což je opět méně.

    Čelní pancíř T-72B se pohybuje od 600 do 750 mm, pro 30 stupňů je to 600 - 680 mm, což se téměř rovná tloušťce 660 mm u tanku Leopard-2.

    Z tohoto důvodu není tloušťka pancéřového bloku 660 mm u tanku Leopard-2A4 slabým místem ve srovnání s hodnotami 500 - 600 - 680 mm u sovětských tanků.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Opět něco s autorem nesouhlasí, už i s článkem s VO
    Ps to smrdí...
    1. studený vítr
      studený vítr 6. února 2023 11:29
      +1
      Všechna tato čísla jsou relativní. Otázky k metodice testování, ty jsou různé. Moderní války ukazují, že komunikace, SLA, situační povědomí jsou mnohonásobně důležitější. Jakékoliv brnění prorazí, hlavní je vědět jak a kde.
    2. Edward Perov
      6. února 2023 12:16
      +2
      Rozhodl jsem se podívat na tato otevřená data

      Vaše data jsou extrémně vysoká. Ani Britové, ani sami Němci se Švédy nedali takovou úroveň 2a4.

      Opět něco s autorem nesouhlasí, už i s článkem s VO

      Tloušťka pancíře a ekvivalent proti konkrétnímu typu střely jsou různé věci. Neřeknete, že věž T-72b má taková čísla bez dz, například pro podkaliberní granáty. A ještě více t-80b.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 6. února 2023 13:12
        +3
        Vaše data jsou extrémně vysoká.

        Dobře, prosím podrobný článek na VO pro rok 14, ve kterém je krásně namalováno chlubení levhartem a4
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        Výše uvedené informace jsou nejnovějšími údaji o brnění Burlington. V případě tanku Leopard-2A4 můžeme pancéřovou ochranu předpokládat nebo hodnotit.

        Existuje několik metod pro hodnocení pancéřové ochrany a většina z nich dává podobné výsledky ve dvou skupinách možností (nejhorší a nejlepší); Průměr mezi oběma možnostmi dává následující výsledky:

        Pro věž:
        tloušťka 860-760-620 mm bez spádu
        (přední část věže, přední část věže pro 30 stupňů, strany věže pro 30 stupňů)

        proti podrážce prorážející pancíř (v mm válcovaný homogenní pancíř - RHA)
        570-510-410 mm

        vs. kumulativní TEPLO (v mm RHA)
        910-810-640 mm

        pouzdro pro tloušťku 640 mm bez sklonu:
        asi 500 mm proti podráži prorážející pancéřování a asi 700 mm proti kumulativnímu HEAT


        Ani zde nejsou žádné údaje o 350 mm ...
    3. černýGRAIL
      černýGRAIL 6. února 2023 13:11
      +2
      Otevřená data jsou velmi odlišná


      Autor citoval údaje ze švédského výběrového řízení a britský odhad. Jsou nějak spolehlivější než otevřená data OBS.
  17. alexey_444
    alexey_444 6. února 2023 09:44
    0
    Vše bude záležet na šikovnosti posádky a místě, kde se tanky používají. Všichni píší o brnění, ale dají se „housenky“ snadno a rychle měnit? Je tu spousta min a úlomků dělostřelectva, ze kterých najednou letí přílohy. A výška, t-72 vypadá mnohem ziskověji, bude snazší nastoupit do leoparda ze stejných protitankových systémů, komfort je jistě dobrý (západní stavba tanku), ale hlavní je přežití osádka.
    1. černýGRAIL
      černýGRAIL 6. února 2023 13:16
      +2
      Vše bude záviset na počtu tanků. Dokonce i nejnovější verze MBT v množství 50 ... 100 kusů. Předek se neprodá. Ale 500 kusů soustředěných jedním směrem (se srovnatelnou podporou motorizované pěchoty, dělostřelectva, protivzdušné obrany) bude problém.
  18. BAI
    BAI 6. února 2023 11:13
    0
    Nejzranitelnějším místem leoparda je rembaza. Pouze 14 leopardů z Německa přichází s opravnou sadou. Zbytek je holý, bez sady náhradních dílů, tzn. jednorázový.
    Američané se chystají poslat Ambramy. A pro ně jsou opravárenská a vyprošťovací vozidla 4krát více, než je norma americké armády
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. února 2023 20:06
      0
      S opravnými sadami si tolik nedělejte starosti. Pokud se BT používá v bitvách, pak nežije dlouho. A v případě potřeby dodají „naši západní partneři a přátelé“ vše našim nebratrům v neomezeném množství. Pokud poslali 14, tak je to VÝPOČET, který stačí na TAKOVÝ plán použití, na TAKOVÉ období.
  19. Černoch
    Černoch 6. února 2023 11:19
    +2
    Málokdy se na aktuálním VO dočtete o materiálu, a ne o geopolitice. Za to autorovi děkuji.

    Myslím, že neuškodí zmínit okolnosti, které autor přehlédl – nebo je považoval za známé.

    Z ukrajinské strany se akcí účastní především T-64BV (ne BM) a T-72 ze skladu - tedy většinou nazí. Na ruské straně, v průměru T-72B3, je vůz poněkud novější. Nyní se bavíme o dodávkách západních vozů 90. let. S jiným vyvážením ochrany / zbraní / elektroniky. Obecně, úhledně řečeno, kvalitativní převaha v tancích v určité oblasti aktivních operací bude ztracena.

    Možná, samozřejmě, k čertu s ním, s kvalitativní převahou v tancích. Během roku to moc nepomohlo. Na druhou stranu už to šlo hladce, ale s příchodem nepřátelského modernějšího materiálu...
    1. Alexej Lantukh
      Alexej Lantukh 6. února 2023 19:02
      -4
      Vzpomeňme na Velkou vlasteneckou válku. Když Němci narazili na T-34, zakázali svým tankům a malorážnému protitankovému dělostřelectvu svádět s ním jediný boj. Nesli protiletadlová děla ráže 88 mm a děla větší ráže. Tito. není třeba lézt na řádění, pokud není naděje na vítězství. Totéž s Leopardem: zasáhli housenky 30mm kanónem BMP a schovali se, přidáni z proveditelného ATGM na stranu.
      1. Alf
        Alf 6. února 2023 21:00
        0
        Citace: Alexey Lantukh
        Když Němci narazili na T-34, zakázali svým tankům a malorážnému protitankovému dělostřelectvu svádět s ním jediný boj.

        Je zdroj možný?
      2. Černoch
        Černoch 6. února 2023 23:08
        0
        Citace: Alexey Lantukh
        Vzpomeňme na Velkou vlasteneckou válku.

        Proč?
        Citace: Alexey Lantukh
        Když Němci narazili na T-34, zakázali svým tankům a malorážnému protitankovému dělostřelectvu, aby s ním sváděly jediný boj.

        První zhruba čtyři měsíce si jich prostě nevšimli. No, ať si toho všimli, všechny cesty jsou ucpané opuštěnými tanky, musíte pole objet.
        Citace: Alexey Lantukh
        Totéž s Leopardem: zasáhli housenky 30mm kanónem BMP a schovali se, přidáni z proveditelného ATGM na stranu.

        Je velmi vhodné plánovat boj na základě toho, že máte taktickou výhodu. Pokračujte ve stejném duchu.
  20. mildsar
    mildsar 6. února 2023 11:31
    +1
    Nebýt problémů s lehkým automobilovým průmyslem, dal bych ATGM na každý pick-up a nasytil každý sektor přední části, kde je možný průlom (step, otevřená prostranství atd.)

    A taky bych vybombardoval každý most přes Dněpr, který vydrží celý Leopard. Jinými slovy, pokud tyto tanky dosáhnou přední linie a zapojí se do bitvy s našimi T-90/72/80, pak už to bude selhání naší rozvědky, VKS a velení. Je nutné rozbít každý opravárenský závod, každý sklad paliva, aby ozbrojené síly Ukrajiny ani neměly možnost vyměnit olej v Leopardovi. Proč přivádět k přímému střetu? Jaký druh kolektivního omámení ve vyšších řadách? O odvaze a schopnostech našich tankistů nepochybuji, ale raději než epické tankové duely budu sledovat nudné záběry ničení vojenské infrastruktury Ozbrojených sil Ukrajiny.
    1. černýGRAIL
      černýGRAIL 6. února 2023 13:28
      0
      Navzdory tomu, že SSSR v rámci možností ničil německou logistiku, nemohlo to nikde zabránit přímému střetu. To neznamená, že bychom to neměli dělat. I nyní, téměř po roce, a navzdory naprosté ztrátě strachu Západu z Ruska, je možné věci otřást a začít stávkovat v logistice.

      Navíc mimo území Ukrajiny. Na samém začátku NWO se Západ opravdu bál poslat na Ukrajinu zbraně. Ruský úder na logistické uzly v Polsku byl nejlogičtější a nejočekávanější reakcí. Byl očekáván. A jak správně řekl soudruh Putin, kdyby byl anglický torpédoborec Defender potopen, nevedlo by to ke třetí světové válce. Na Západě pochopili, že o to žádali.

      A pokud se medvěd náhle nečekaně probudí, pak Západu podruhé spadne čelist (první, když jsme místo rány začali kreslit červené čáry).
      1. mildsar
        mildsar 6. února 2023 16:14
        +1
        Budu parafrázovat: APU bude mít západní vybavení, jehož rysem je větší (ve srovnání se sovětským vybavením) potřeba údržby. Pro úspěšné využití západní techniky proto budou muset ozbrojené síly Ukrajiny nasadit opravárenské základny a rozsáhlou logistickou síť. Není moudřejší je zničit, než umožnit přímé střety?

        Pokud tomu dobře rozumím, tak Ozbrojené síly Ukrajiny dosáhly úspěchu v charkovském a chersonském směru, systematicky ničily sklady paliva, vybavení a sklady munice. Je čas být chytřejší? "Pěchota vyhrává bitvy, logistika vyhrává války"

        PS O červených čarách slýchám už dlouho, mezi armádou se to již stalo memem.
    2. Alexej Lantukh
      Alexej Lantukh 6. února 2023 19:05
      -1
      Ve skutečnosti můžete zmobilizovat všechny skvělé terénní vozy Mercedes tím, že z nich uděláte pickupy a nainstalujete na ně protitankové systémy.
    3. futurohunter
      futurohunter 7. února 2023 00:12
      0
      mildsar
      Nabízíte džihádské mobily. Vepředu „na druhé straně“ už jsou podobné bander-mobily. Něco, co se nijak zvlášť neprojevili ... A kolik z nich bylo spáleno ...
      1. mildsar
        mildsar 7. února 2023 13:26
        0
        Vlastně ne, nenavrhuji džihádmobily. Navrhuji nasytit mobilními posádkami ATGM ty oblasti, kde je možný mobilní boj s „lehkou jízdou“. Výstřel, úder a útěk. tzv. technici nejsou univerzálním nástrojem, ale ve stepní oblasti se mohou projevit.
  21. Dmitriy22
    Dmitriy22 6. února 2023 12:49
    +4
    Zajímavé, ale nikdo nepřemýšlel o munici, která zasáhne tank, aniž by prorazila pancíř? Vzdálená detonace projektilu / střely při přiblížení k tanku a proud vysokorychlostních úlomků strhne veškerou optiku / lasery / radary atd. a zasáhne také hlaveň zbraně. Výsledkem je slepá zbytečná pancéřová krabice ...
    1. mildsar
      mildsar 6. února 2023 13:12
      +3
      Zní to jako dělová jiskra 2A42 na BMPT Terminator :)
    2. futurohunter
      futurohunter 7. února 2023 00:16
      0
      Dmitriy22
      Hloupé ... Do hlavně zbraně se můžete dostat buď náhodou, nebo velmi blízkou střelou, a to pouze přes hlaveň. Obecně platí, že vybavení tanků je navrženo se schopností odolat létajícím úlomkům ...
      Lze jej získat pouze blízkou palbou z malorážových automatických zbraní ráže 20-30 mm
  22. senima56
    senima56 6. února 2023 13:41
    +3
    "Leopard 2A4 pro Ukrajinu: jak můžeme praštit německou "kočku" do obličeje" - prostředků je dost. Ale je tu jedna věc, časy druhé světové války, tekuté „KS“. A proti "Leopardům" a proti "Abramům" - kapalina najde mezeru! negativní negativní negativní Věc je ale jiná: všechno to začalo dodávkami helem a neprůstřelných vest .... Teď jsou to tanky ... A co potom? zastavit
    1. Alexej Lantukh
      Alexej Lantukh 6. února 2023 19:07
      -3
      Budeme pokračovat v používání taktických jaderných zbraní.
    2. Alf
      Alf 6. února 2023 21:02
      0
      Citace: senima56
      A co potom?

      F-16. Už na cestě...
  23. Georgij Sviridov_2
    Georgij Sviridov_2 6. února 2023 13:52
    +4
    2A4 je něco mezi t-62m a t-72b3m.
    T-62m je přibližně také pancéřovaný, má trochu slabší dělo, ale lepší optiku (Němci mají něco slušného s a5, ale opravdu moderní s a6, předtím Francouzi v NATO nebyli a francouzské matrice tam nejsou).
    T-72b3m má srovnatelné dělo, které je proti opevněním lepší, ale ani moderní páčidla nejsou o nic horší než ty, které jsou standardem pro 2A4. Lepší pancéřování, lepší optika.
    1. Černoch
      Černoch 6. února 2023 14:10
      0
      Citace: Georgy Sviridov_2
      T-62m je také přibližně pancéřovaný

      )))
      Ach, dobře.

      Ve skutečnosti byl T-62 vytvořen nouzově, aby nějak reagoval na Centurion s L7 a M60. V souladu s tím je jeho protějškem Leopard 1.
      Citace: Georgy Sviridov_2
      i moderní páčidla tam nejsou horší než ty, které jsou běžné pro 2A4. Lepší pancéřování, lepší optika.

      )))
  24. Arifon
    Arifon 6. února 2023 15:40
    +5
    A kde je náš areál Hermes, který vláčíme po výstavách a rozvíjíme ho už čtvrt století?! Stále to není připraveno?
    1. Dědeček Mozai
      Dědeček Mozai 6. února 2023 16:42
      +5
      A kde je náš komplex "Hermes"
      na fóru "Armáda-2020" pravděpodobně
  25. ata
    ata 6. února 2023 17:57
    +1
    Samotný tank musí být integrován do celkového obrazu bojů.
    Včetně na úrovni výměny informací s ostatními účastníky.

    Pokud se dodává v pokročilé verzi a pokud je dobře integrován do Ozbrojených sil Ukrajiny a do systému západní zpravodajské podpory, pak je možná největším rozdílem od moderních ruských tanků tato obrazovka.



    Velká obrazovka uprostřed fotografie z tanku Leopard 2 A7 není jen terénní GPS.
    Zobrazuje také všechny dostupné informace pocházející z bojiště veliteli tanku.

    Zdroje informací mohou zahrnovat:
    Jiné tanky
    Pěchota
    Drony
    awacs
    Satelity
    A dokonce i data poskytnutá přátelskými civilisty.
    To může výrazně ovlivnit, jak velitel tanku vyhodnocuje informace a rozhoduje se.

    Nevím, jak účinné jsou metody elektronického boje na bojišti. Pokud bude efektivní, řešení může spočívat v rušení jeho komunikace a elektroniky. Pokud ne, musíte vyvinout a vylepšit vlastní systémy pro integraci tanku do celkového zbraňového systému, ale to je systémový problém. K tomu je nutné, aby informace byly rychle obdrženy tankem a z tanku ostatním účastníkům války.


    Dalším řešením je elektromagnetický puls jaderného výbuchu – jaderný výbuch vyřadí elektroniku v okruhu desítek kilometrů, nebo jiné zdroje silného pulzu, který vyřadí elektroniku. Jaderný výbuch se svým elektromagnetickým impulsem může také účinně deaktivovat elektrické vedení, trafostanice a elektroniku městské infrastruktury. Efektivně řešit tímto způsobem otázky ničení vodovodů, dopravy, radarů, výrobních zařízení, protože všude je elektronika, která selže. Informace v elektronických databázích jsou také vymazány a počítače selhávají. To bude negovat výhodu ve zpravodajství a komunikaci, kterou nyní země NATO poskytují ozbrojeným silám Ukrajiny.
    Posádky tanků si v tomto případě mohou být nejen rovnocenné, ale výhodu budou mít tankisté, kteří jsou zvyklí provozovat modely bez velkého množství elektronického plnění.

    To znamená, že zřejmě nemůžete být trochu těhotná - musíte si buď vytvořit svou vlastní elektroniku, nebo zničit nepřátelskou, a v ideálním případě obojí. Takže například v SSSR se místo tranzistorů používaly elektronky, protože lépe přežijí jaderný úder.
    1. futurohunter
      futurohunter 7. února 2023 00:09
      -1
      ata
      Rázný úder vám pomůže pouze v případě, že způsobí odvetný úder. EMP vzniká pouze z výškových nebo vesmírných explozí. Naučte se materiál
  26. Vjačeslav V.
    Vjačeslav V. 6. února 2023 21:39
    0
    O nádržích vyrobených v roce 2000 bude možné uvažovat, kdy dojde k výměně potrubí a pryžového zboží (výrobky z technické pryže) v těchto nádržích. Každý ekonomický člověk je mění jednou ročně. Pro pochopení problému se podívejte na hadici, která je stará 20 let. Hydraulika se roztrhne a praskne, i když je vyztužena kovovou sítí. Nyní otevřete motorový prostor a pochopíte, že všechna těsnění a palivové vybavení jsou „KAYUK“. Olejová těsnění by měla držet při maximálních otáčkách. Jakákoli převodovka bude „Kopets“ za týden nebo dva. Selhnou kvůli požárům v motorovém prostoru. Nahradit! Je potřeba rozebrat skoro vše...A sbírat.V terénu....V zimě.
    1. studený vítr
      studený vítr 6. února 2023 21:55
      -2
      A nyní se díváme na to, jak se zařízení připravuje před odesláním. Po takové opravě a modernizaci je zařízení jako nové.
      1. Vjačeslav V.
        Vjačeslav V. 6. února 2023 22:55
        -2
        Tank byl samozřejmě relevantní před příchodem proudového motoru a konvenčního lokátoru. Poslali mi video s posměchem v košíku: Sleduj, jak pálím tvůj. !!! Tank jezdí po městě, otáčí věží a střílí na ni z oken. Posádka opustí tank a je zastřelena odstřelovači. Zranění tankisté lezou na trávník a svíjející se umírají, ustupují, protože vláda zničila tankovou školu ve městě. A velitelé se zkušenostmi nedokázali říct, že tank ve městě je „nulový“.
      2. Vjačeslav V.
        Vjačeslav V. 6. února 2023 22:59
        -1
        Tank byl samozřejmě relevantní před příchodem proudového motoru a konvenčního lokátoru. Poslali mi video s posměchem v košíku: Sleduj, jak pálím tvůj. !!! Tank jezdí po městě, otáčí věží a střílí na ni z oken. Posádka opustí tank a je zastřelena odstřelovači. Zranění tankisté lezou na trávník a svíjející se umírají, ustupují, protože vláda zničila tankovou školu ve městě. A velitelé se zkušenostmi nedokázali říct, že tank ve městě je „nulový“.
  27. Landwarrior
    Landwarrior 6. února 2023 22:37
    0
    Zajímalo by mě, jak si 30. RPG jako Hook a Barkas poradí s kočkami? Zdá se, že jsou ze seriálu: "KAZ? DZ? Ne, neslyšel jsem... am ":)
  28. Canna Steinfeldgrubberová
    Canna Steinfeldgrubberová 6. února 2023 23:26
    -5
    Citát ze Santa Fe
    A nějaký velmi kvalitní německý TIGER není co do počtu vydaných ani zdaleka

    Ale proč srovnávat těžký tank pro elitní jednotky Wehrmachtu a SS s nejmasivnějším modelem sovětského tanku

    Němci měli více obrněných vozidel než my

    Zdá se, že lopatka Němce udusila v množství.
    1. Černoch
      Černoch 7. února 2023 09:19
      0
      Citace od Canny Steinfeldgrubberové
      Zdá se, že lopatka Němce udusila v množství.

      Zřejmě je to pro mnohé novinka, ale potenciální problém Německa ve válce na dvou frontách byl diskutován dlouho před nástupem výroby tanků.
  29. Canna Steinfeldgrubberová
    Canna Steinfeldgrubberová 6. února 2023 23:35
    0
    Citace z ata

    Takže například v SSSR se místo tranzistorů používaly elektronky, protože lépe přežijí jaderný úder.

    Bezděčně si představil nějaký druh Lancet na lampách.
  30. futurohunter
    futurohunter 6. února 2023 23:41
    +3
    Můžete samozřejmě ničit na velké vzdálenosti pomocí MLRS a dělostřelectva, můžete na cestě do frontové linie, ale kdo vám řekl, že tankisté Ozbrojených sil Ukrajiny půjdou do sebevražedných frontálních útoků, nebo půjdou v sudé sloupy, nahrazující strany?
    "Z druhé strany" také nejsou bojující blázni. Budou se skrývat, maskovat se, čekat v záloze, kopat do země a betonovat v opevněných oblastech.
    Proto jim v bitvě „z očí do očí“ budete muset dříve nebo později čelit. A pak budou potřeba doporučení, kde a jak je lepší porazit.
    Nic nám nebrání dělat protitankové přepady a mobilní skupiny lovců tanků.
    Stejně jako minová pole, vlčí jámy a další pasti. Ve zbroji s nepřítelem jsou dobré různé prostředky a metody
  31. futurohunter
    futurohunter 7. února 2023 00:06
    +3
    Soudě podle všeho se mnoho komentátorů sešlo v tancích, aby bojovali s tanky. A s největší pravděpodobností budou stejný Leo a jejich další bratři rozptýleni po částech a budou častěji používáni jako prostředek podpory pěchoty. A v této roli je každý tank nebezpečný a každý tank bude cenný, dokonce i zastaralý.
    A proto bude nutné proti tankům, všemu, co je po ruce, a minimálně zajatým Jewelinům použít jakékoli dostupné prostředky. Proto jsou taková doporučení velmi užitečná.
    1. Černoch
      Černoch 7. února 2023 08:49
      +1
      Citát od futurohuntera
      Soudě podle všeho se u tanků sešlo mnoho komentátorů, aby s tanky bojovali

      Setrvačnost myšlení. Ale ano, tank je univerzální protitanková zbraň, takže je třeba s touto možností počítat.
      Citát od futurohuntera
      s největší pravděpodobností bude stejný Leo a jejich další bratři po částech rozprášeni

      Zatím je rozhovor o vytváření spojení západního typu, zcela na západním materiálu. Ukrajinci tomu říkají „sbor“, ale zatím bych to nazval neúplnou divizí.
      Citát od futurohuntera
      vše, co je po ruce, ale alespoň zajaté Jewelins.

      Bylo by zvláštní, kdyby „trophy Javelins“ tak dlouho leželi ladem. Poslední měsíce s trofejemi jsou poskrovnu.
  32. Kometa
    Kometa 7. února 2023 00:30
    +2
    Ze specializovaných protitankových zbraní budou proti pancíři Leopard-2A4 vykazovat dobrou účinnost rakety komplexů Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M a také protitankové systémy Metis-M a Kornet.

    Ve skutečnosti se vejde téměř jakýkoli ruský tandem. Daná ochrana tohoto tanku (stejně jako mnoha dalších) před CBC odkazuje na monoblok CBC. Ruské tandemy mají velmi „silný“ předpětí. Například v PG-7VR funguje RPG-18 KBCh ve skutečnosti jako přednabíjení. Účinek předběžné nálože na kombinovanou pancéřovou bariéru vede k místnímu zničení bariéry v určité oblasti průniku proudnice, a tedy ke snížení ekvivalentní tloušťky pancéřové bariéry pro hlavní náboj. CBC v této oblasti.
  33. APASUS
    APASUS 7. února 2023 11:48
    +1
    Je to spíš etický problém, řekl bych. Německo se začíná konfliktu přímo účastnit. Nikdo z Ukrajinců nebude moci takové zařízení plně obsluhovat, což znamená, že Němci jsou již ve válce.
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. února 2023 19:54
      0
      Nemusíte jim sloužit. Dostane se k nepříteli a udělá svou práci. „Život“ tanku v bitvě není dlouhý.
  34. egorMTG
    egorMTG 7. února 2023 14:20
    0
    Citace: Eduard Perov
    Především jsou to železniční stanice, mosty a rozvodny, nedostatek paliva a „přiškrcená“ protivzdušná obrana, konečně! Zabraňte většině z nich, aby se vůbec objevili na bojišti!


    To vše je správné, ale žádné mosty a rozvodny s "uškrtenou" protivzdušnou obranou se v blízké budoucnosti nestanou.

    Opravdu nechci, aby nesourodé posádky protitankové obrany, které přežily po „chimérách“ a „Rapierech“, byly na cestě, později přezdívané „Sbohem, vlasti!“ ...


    Tento materiál byl napsán za jediným účelem – přestat věřit důkladně upravené Wikipedii a ukázat, jak můžete porazit německou „kočku“, protože mosty jsou mosty a naši se budou muset této „zoo“ postavit tváří v tvář. A fakt, že jakési memorandum o nádrži již bylo připraveno, je velmi dobré. Moc děkuji autorům za tyto ilustrace. To vše jsem jen doplnil dokumentací od Švédů a Angličanů, že auto není ani zdaleka neproniknutelné.


    - a přece, teď je čas na drony .... 5litrové (nejlépe 3litrové) plechovky zápalné směsi (napalm), dodávané kvadrokoptérami a shazované na záď nádrže....
    1. mvbmvbmvb
      mvbmvbmvb 7. února 2023 19:56
      0
      Je lepší hodit nerozbitné nádoby s alkoholem >=40. A zadali jste správné posunutí. Hlavně ten první. Dost pro 5člennou posádku...
  35. egorMTG
    egorMTG 7. února 2023 15:08
    +1
    Citace: Dmitry22
    Zajímavé, ale nikdo nepřemýšlel o munici, která zasáhne tank, aniž by prorazila pancíř? Vzdálená detonace projektilu / střely při přiblížení k tanku a proud vysokorychlostních úlomků strhne veškerou optiku / lasery / radary atd. a zasáhne také hlaveň zbraně. Výsledkem je slepá zbytečná pancéřová krabice ...


    - v tomto případě by možná stálo za řeč o zasažení 1, 2 střel do vývrtu cílenou střelbou na blízko (automat, kulomet, palba odstřelovače) ... otázka je - může střela ovlivnit střelu v závěru? při výstřelu? ....
  36. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 7. února 2023 19:47
    +1
    Můžete bojovat s armádou Armata. Velmi účinné a účinné, jejich použití v průvodech nemá obdoby. Ale nebude to drahé. Proto navrhuji RPG-43, levné a veselé. Potkal jsem ji před 40 lety. Věc!!! (promiň, starý, před 52 lety!) A tady si to ještě správně zapamatoval. Láhve s policajty!!!
  37. Soudruh Kim
    Soudruh Kim 8. února 2023 09:31
    -1
    Citace: Dedkastary
    a „sholtsev

    Souhlasím.
    Dlouho bylo nutné pevně sevřít Putinovu železnou pěst, liknavého německého „Faberge“, blokujícího všechny plynovody do Evropy.
    Ale vypadá to, že Jelcinovi a Němcovovi šmejdi se prodrali do Kremlu, připraveni ochotně roztahovat „rolety“ před Západem.

    Proč Putin tyto zvrhlíky neškrtí.
    Tito ghúlové budou vozit plyn do Evropy, i když se u Garden Ring objeví nádrže s kříži.
  38. Illanatol
    Illanatol 10. února 2023 14:35
    0
    Citát ze Santa Fe
    Každý sovětský vůz na začátku své historie byl moderní, ale jeho výroba se zdržela neadekvátně dlouho.


    A proč něco měnit, když je spotřebitel spokojený?
    Konkurence je skutečná pouze tehdy, když nabídka převáží nad efektivní poptávkou. A poptávka převyšovala nabídku. zákony trhu.

    Citát ze Santa Fe

    Nové auto v 21. století nemůže stát 5000 babek. Lada je ostuda, že je populace stále nucena na tomhle jezdit a primitivnost pražců je prezentována jako výhoda


    Možná to dopadne. A jsou tací, kteří jsou připraveni koupit.
    Obyvatelstvo je nuceno, protože většina peněz na to stačí.
  39. Illanatol
    Illanatol 10. února 2023 14:37
    0
    Citace od Canny Steinfeldgrubberové
    Zdá se, že lopatka Němce udusila v množství.


    Bojovali spojenci jinak? Také však přiškrcen množstvím.
  40. Viktorovič
    Viktorovič 12. února 2023 00:31
    0
    Citace: Krasnojarsk
    Citace z Eroma

    Dnes nemáme ani jednoznačný postoj k nepříteli! Na jednu stranu s ním válčíme, ale zároveň podnikáme, platíme mu za tranzit ropy!

    Máte pravdu, ale abych byl upřímný, nevím, co v tomto případě dělat.
    Faktem je, že máme například smluvní závazky s Maďarskem ohledně dodávek plynu. A tento plyn jde přes okraj. Přemýšlejte tedy, jak na to. Zastavit dodávky plynu do Maďarska a platit obrovské pokuty za porušení smluvních závazků, nebo pokračovat v dodávkách plynu a dostávat za to vládní příjmy. rozpočet.

    Ale na to se mělo myslet dřív!
    Jak se gavzprom chlubil zombie - jako jaké obrovské a dlouhé smlouvy jsme podepsali !!!
    Nikdy jsem nepochopil jejich vtip..no, i když je to jasné - dlouhá smlouva znamená stabilitu a možnost plánování...tedy práce v uvolněné atmosféře!!!
    Zde také dostali hemoragické na slabone!!!
    Podmínky smlouvy byly takový průšvih - že se Američané nadchli a
    zkontrolovat svůj projekt "404 - kurva s plynem v Evropě"
    TO je zde projev geopolitické hlouposti a krátkozrakosti - podmínky pro dodávky plynu se ukázaly jako příliš sofistikované, pokud bychom nekontrolovali trasy přepravy plynu.
    Ukázali svou krátkozrakost a zbabělost .. no a hemeroidy dostali naplno.
  41. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 12. února 2023 08:10
    0
    Který den se vedou spory o tom, co bít a jak bít. Bylo nemožné získat a ověřit si, co a jak dříve. Nebo mu možná namotáme drát na husu?
  42. Elena_Nikolajevna
    Elena_Nikolajevna 21. března 2023 14:29
    0
    Co to sakra! Proč nezničit, nespálit při přechodu. Celá tato speciální operace je skutečná a je to speciální operace na zničení všech vlastenců a příčetných hrdinů v Rusku. Opravdu vedou válku s našimi hrdiny a také máme speciální operaci na jejich zničení .... Všechny tyto útoky na krále mají pouze odvrátit vektor lidových nepokojů od něj ... Možná plní americký rozkaz ... Máme všechno nějaké akce odplaty... Jsi mimo, tam nahoře. Tyto akce odplaty se musí konat každou sekundu, spálit a spálit celé toto předměstí! Kdo se neskryl... Co kurva příbuzní... Ale ruští vlastenci neznamenají lidi! Jaká rehabilitační centra! Strč si je do... jaká rehabilitace! Beznohý, bezruký, s půl hlavou jsou naši hrdinové. Tohle by se vůbec nemělo stávat! Místo toho, abyste spálili a vyhodili do povětří celé periferie do povětří, ničíte elitu ruského genofondu, lidi se svědomím, myšlením a skutečné vlastence země! A blábolit o některých příbuzných. Na ruském hrdinovi by neměl být jediný škrábanec! A když to škrábe, vypalte město hned, nechte jeden trychtýř! Je mi špatně z celé té show! Kolik 50 - 90 mrtvého kopru denně! Mělo by jich být 50000 9000 - XNUMX XNUMX za den! Je tu válka, která má zničit Rusy! A tyto stvoření výše jsou o nějakých spřízněných lidech ... V tomto případě se nestarejte o ukrajinskou babičku a dítě, je důležité zachránit RUSKÉHO VOJOVNÍKA, RUSKÝ SPRÁVNÝ GENOVÝ POLOŽK! V každém případě nás nenávidí, což je zcela přirozené - jejich synové, otcové a děti umírají... A v každém případě se pokusí pomstít našim dětem! Nemůžete sedět na dvou židlích - ani Rusové, ani Ukrajinci .... Setřete z povrchu zemského všechny Khoklandie Okrainsky a všechny gejropy s nimi! Jen hanba a hanba! Lepší úplná věčná prázdnota než taková ostuda!
  43. Igorash
    Igorash 22. března 2023 13:35
    0
    Odpověď na titulek článku je jaderná střela v Německu..Je čas s těmito tvory skončit.A začít je třeba od Anglie..A proč na planetu opět přijde Armagedon....
    1. Alexey Karpenko
      Alexey Karpenko 19. dubna 2023 15:53
      0
      No, očekávejte jako odpověď déšť atomových střel. Jak se vám líbí tato vyhlídka místo Armagedonu?
  44. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 23. března 2023 11:56
    0
    Levhart je nebezpečný především přesnou střelou díky vynikajícím mířidlům, systému ovládání a stabilizaci zbraně, obecně spolehlivým a svými vlastnostmi a vlastnostmi vyvážené vozidlo. Pancíř je docela vážný a každý tank má slabá místa a na světě neexistuje jediný vzorek této techniky, který by se nedal zničit. Zároveň by se nemělo zapomínat, že lidé bojují na vozidlech a s největší pravděpodobností budou posádky rekrutovány ze zkušených tankistů se stávajícími bojovými zkušenostmi, kteří prošli dalším výcvikem na těchto bojových vozidlech.
    V souvislosti s výše uvedeným se mi zdá, že nejúčinnější zbraní proti Leopardům, stejně jako jakékoli vojenské technice, je především neporazit ji na bojišti, ale zničit logistiku přepravy, zásoby paliva, munice, náhradní dílů, dálková těžba nádrží nebezpečných oblastí. A nezapomeň, že tento tank je na 55 tun dost těžký a ne každý most to vydrží, tedy zničením těch schopných to může být velmi složité, ale vše v prostoru, a znemožnit bojové použití, stejně jako další vybavení.
    Ropa, krev války! Není žádné palivo, žádné tanky, žádná bojová vozidla pěchoty, obrněné transportéry, granáty a nábojnice nebudou vychovány! A vojáci nebudou přivedeni do první linie!


  45. zenion
    zenion 28. března 2023 19:16
    0
    Klidně můžete dát do obličeje s oblečeným kondomem. Navíc se jich dá koupit hodně, v Číně kvůli tomu ani nepostaví továrnu. Na civilních autech je navíc hodně prodřená guma.
  46. tank64rus
    tank64rus 2. dubna 2023 18:28
    0
    Děkuji autorovi za odborné posouzení článku. Nyní je to rarita.
  47. vfrcbv1965-2011
    vfrcbv1965-2011 3. dubna 2023 15:33
    0
    Tenhle "protiútok" už opravdu dostal. Pevně ​​doufám, že zástupci našeho generálního štábu dokážou nejen nafouknout tváře a nosit klobouk. Hodně dlužil našim bojovníkům, kteří zemřeli a byli zajati v prvních měsících NWO. Věřím, že přes tento "protiútok" neproběhnou, ba co víc, toho všeho parchanta vydrhnou na nájezdech a v místech soustředění.
  48. Alexey Karpenko
    Alexey Karpenko 19. dubna 2023 15:52
    0
    "... než můžeme německou "kočku" praštit do obličeje." Ano, cokoliv! Existují vynikající T-54 a T-55, na cestě je slavný a legendární T-34, a kdyby něco, Austins lze použít. Kde ten náš nezmizel.