Vojenská revize

Způsoby modernizace: BMP "Manul" s bojovým modulem "Bajkal"

98
Způsoby modernizace: BMP "Manul" s bojovým modulem "Bajkal"
"Manul" s "Bajkal" a špatným podpisem. Fotografie "Kurganmashzavod"



Před několika lety představil ruský obranný průmysl nadějné bojové vozidlo Manul založené na sériovém BMP-3. Zároveň se vešlo ve známost, že na podvozek tohoto vozidla lze namontovat různé bojové moduly s tou či onou zbraní. Zejména se navrhuje výrazně zvýšit ukazatele palebné síly instalací modulu AU-220M Baikal s 57 mm automatickou zbraní. O existenci takového projektu se vědělo teprve před pár dny.

Moderní vývoj


Projekt Manul založený na BMP-3 je vyvíjen v Kurgan Machine-Building Plant PJSC. Práce na tomto modelu začaly na konci 2020. let XNUMX. století a první prototyp v původní konfiguraci byl představen na fóru Army-XNUMX. Nyní se vešlo ve známost o nové verzi tohoto BMP.

V posledních týdnech Kurganmashzavod na své stránce na sociální síti Vkontakte hovořil o obrněných vozidlech rodiny BMP-3, které vyvíjí a vyrábí. 17. ledna v příštím čísle takového historický kroniky zmínily několik posledních zástupců této linie, kteří se objevili v posledních letech. Nutno podotknout, že všechny tyto vzorky jsou již veřejnosti známé, ale objevily se i nové zajímavé informace.

Z moderního vývoje zmínili možnost modernizace sériového BMP-3 o instalaci bojového modulu Epoch, vybaveného 57 mm nízkým balistickým kanónem. Hovořili také o projektu Derivace, který navrhuje nainstalovat na podvozek BMP-3 originální bojový modul s 57mm kanonem s dlouhou hlavní.


Dalším novým vývojem je odvození BMP-3. Fotografie "Kurganmashzavod"

Seznam novinek zahrnuje produkt "Manul". Jedná se o hluboce modernizovanou verzi BMP-3, která se vyznačuje předním umístěním motorového prostoru. Vozidlo je údajně vybaveno neobydlenou zbraňovou stanicí s 30mm kanónem a raketami.

Vyobrazení materiálu však neodpovídá popisu. Na fotografii (nebo na kvalitní fotografické koláži) je podvozek Manula s bojovým modulem Bajkal a charakteristickou dlouhou hlavní automatickou pistolí zvýšené ráže. Současně je u takového stroje opět na závěr naznačena 30mm zbraň.

Do publikace Kurganmashzavod se zřejmě vloudila chyba, a proto fotografie a popis neodpovídají. V tomto případě je však snímek velmi zajímavý. Ukazuje, že vývojářská společnost pokračuje ve vývoji jak celé rodiny BMP-3, tak nového projektu Manul. Tím je zajištěn růst hlavních charakteristik a zachovává se vysoký stupeň sjednocení s ostatními zařízeními své rodiny, vč. s nejnovějším vývojem.

Základní platforma


Projekt Manul počítá s restrukturalizací BMP-3 s radikální změnou uspořádání, aby se získalo množství charakteristických výhod. Současně jsou zachovány všechny hlavní jednotky základního vozidla a je dosaženo stejné úrovně výkonových charakteristik. Kromě toho má Manul, stejně jako BMP-3, významný potenciál pro modernizaci.

Na rozdíl od trojky je nový Manul vyroben s motorem vpředu. Motorový prostor byl přesunut na příď korby a kvůli tomu byl třímístný ovládací prostor posunut dozadu. Střed vozidla zabírá bojový prostor s místem pro věž nebo bojový modul. Záď je zcela daná pod oddílem vojska s nastupováním a vystupováním přes zadní rampu/dveře.


Zkušený „Manul“ s bojovým modulem „Epokha“ na fóru „Armáda-2020“. Foto: Wikimedia Commons

Vlastní ochrana stroje jako celku zůstala stejná; všechny změny rezervace se týkají pouze nového rozvržení. To umožňuje instalaci sklopných rezervačních modulů, které zvyšují ochranu palubního letadla.

Navzdory restrukturalizaci si Manul zachovává dieselový motor UTD-32T s výkonem 660 HP. Převodové jednotky jsou umístěny vedle a pohánějí přední hnací kola. Konstrukce podvozku jako celku se nezměnila – s výjimkou přesunu hnacích kol a lenochodů. Přes všechna vylepšení zůstaly jízdní vlastnosti, mobilita a průchodnost terénem obecně na úrovni základního BMP-3. Rychlost na dálnici dosahuje 70 km / h, na vodě s pomocí vodních děl - 9,5 km / h.

Rekonfigurace neměla zásadní vliv na kapacitu trupu. Přední oddíl stále pojme až tři osoby – řidiče a pár výsadkářů. Šest dalších sedadel je umístěno v zadním oddíle pro vojáky. Umístění velitele a střelce-operátora závisí na typu bojového prostoru. V závislosti na dostupnosti příslušných objemů pracují ve věži nebo v trupu.

Zásuvné moduly


BMP "Manul" může být vybaven různými bojovými moduly. Zřejmě je možné nainstalovat standardní věž z BMP-3. V tomto případě obrněné vozidlo obdrží 100mm kanón, 30mm automatický kanón, kulomet a odpalovač kouřových granátů.

Během premiéry na fóru Army-2020 bylo vozidlo předvedeno s neobydleným modulem TKB-945 Epoch. Nese 2mm automatický kanón 42A30 a koaxiální 7,62mm kulomet a má také odpalovací zařízení pro čtyři střely Kornet-D. Modul je dále vybaven moderními opticko-elektronickými zaměřovači a digitálním systémem řízení palby.


Aktualizovaný zdroj "Manula". Foto: Wikimedia Commons

Na nedávném obrázku je nadějný stroj zobrazen s modulem AU-220M, známým také jako Bajkal. Jedná se o neobydlenou věž s oscilační lafetou pro 57 mm automatické dělo 2A91. Má rychlost střelby až 80 rds/min. a je schopen zasáhnout obrněné cíle na vzdálenost několika kilometrů v závislosti na jejich ochraně. Na modulu je také umístěn koaxiální kulomet a opticko-elektronické zaměřovače velitele a střelce.

Slibná kombinace


Zveřejněná fotografie nebo koláž bojového vozidla pěchoty Manul vybaveného bojovým modulem Bajkal předvídatelně přitahuje pozornost. Pokud se jedná o skutečný vývoj a ne o grafickou ukázku zásadních možností, pak je takový projekt z technologického hlediska velmi zajímavý. Navíc o ně může mít zájem armáda – s pochopitelnými důsledky v podobě testování a spuštění výroby.

Kuriózním rysem nové modifikace "Manula" je získání zcela nových příležitostí prostřednictvím použití pouze existujících jednotek. BMP s předním motorem je tedy co nejpodobnější sériové trojce a navrhuje se na něj nainstalovat bojový modul, který se již testuje a byl použit v několika projektech. Ve skutečnosti je nová verze "Manul" maximálně sjednocena s dalším vybavením, což poskytne známé výhody.

Projekt Manul byl vyvinut s cílem zlepšit ergonomii základny BMP-3 a zvýšit úroveň ochrany. Přenesení MTO do nosu trupu tedy umožnilo posílit skutečnou ochranu obytného prostoru. Škodlivý element nyní bude muset proniknout nejen čelním pancířem, ale i motorem s jednotkami, což zvyšuje bezpečnost posádky a vojáků. Kromě toho byl přepracován oddíl pro vojáky. Zvětšila se a byla pohodlnější a záďová rampa/dveře usnadňují nastupování a vystupování.


Zkušený "Manul" ve výrobním závodě, 2020. Fotografie od vlády regionu Kurgan

Zjevné výhody poskytuje modul Bajkal. Moderní obrněná vozidla potenciálního nepřítele jsou určena pro ostřelování z děl do ráže 25-30 mm. Větší 57mm projektil zaručeně pronikne takovým pancířem na vzdálenost až několika kilometrů. Vysoký výkon je dosahován i při střelbě na jiné cíle vč. budovy a tanky.

Nová verze "Manula" tedy kombinuje poměrně vysokou úroveň ochrany, zvýšenou palebnou sílu a určitou snadnost výroby a provozu. Zároveň je schopen řešit stejné úkoly jako základní vozidlo pěchoty BMP-3. Pravděpodobně taková kombinace vlastností a schopností může být pro zákazníka zajímavá.

S neznámými vyhlídkami


V posledních letech se aktivně diskutovalo o perspektivách vývoje a modernizace stávajícího BMP-3. Paralelně se vyvíjejí různé možnosti modernizace tohoto stroje, aby se získaly určité výhody. Kromě toho pokračují práce na slibném bojovém modulu AU-220M s dělem se zvýšenou ráží. "Bajkal" musí zajistit převahu našeho vybavení nad nepřátelskými vozidly.

BMP "Manul" s "Bajkal" je na křižovatce těchto oblastí a myšlenek. Zatím je znám pouze z jedné fotografie a není známo, zda byl odebrán skutečný vzorek, nebo jde o koláž k demonstraci jeho schopností. Přesto všechny potřebné komponenty již jsou a existuje zásadní možnost vytvoření reálného vzorku takového vzhledu. Zda takové bojové vozidlo pěchoty bude zajímat ozbrojené složky, ukáže čas. Asi má šanci.
Autor:
98 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. keleg
    keleg 2. února 2023 05:35
    +13
    V podmínkách nasycení LBS všemi druhy granátometů a ATGM by lehké pancéřování mělo fungovat hlavně z uzavřené palebné pozice s nasazenou palbou. 100mm dělo BMP-3 již ví, jak to udělat, a nyní je tato možnost aktivně využívána. Zajímavá je i varianta „Manul“ s 57mm balistikou houfnice LSHO („epocha“), a to především odstraněním muniční zátěže z bojového prostoru.
    Nevidím ale smysl dávat 57 mm vysokou balistiku - jakmile se dostane do přímé palby, přeletí nad ní ATGM.
    Proč je to? Takový modul je dobrý pro těžké bojové vozidlo pěchoty nebo pro Derivation-Air Defense, která na LBS stále nefunguje.
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 2. února 2023 07:13
      +5
      Citace z keleg
      Zajímavá je i varianta „Manul“ s 57mm balistikou houfnice LSHO („epocha“), a to především odstraněním muniční zátěže z bojového prostoru.

      O odstranění pochybuji, podívejte se na fotku! Výklenek na první fotografii je zřetelně kratší než projektil, i když s nízkou balistikou, což znamená, že munice je v prostoru věže, jako v případě Derivace.
      1. Civilní
        Civilní 2. února 2023 09:48
        -9
        1. Nyní musíme uvolnit to, co můžeme rychle shromáždit z toho, co máme. I když BMP-2.
        2. Nová bojová vozidla pěchoty bude muset být navržena již s ohledem na NWO. Po SVO, resp.
        1. ramzay21
          ramzay21 2. února 2023 10:54
          +22
          Nyní naléhavě potřebujeme zahájit výrobu těžkých bojových vozidel pěchoty Bumerang a Kurganets ve zjednodušených verzích bez ozdůbek jako Afganit a modernizace stávajících BMP-3 i BMP-1/2 v BMP Manul by měla být provedena v opravnách. Jen pro začátek je potřeba vyměnit ministra obrany a Rostece za kompetentnější a nadřazovat zájmy vlasti nad své vlastní. A Rostec potřebuje vyslat vyšetřovací tým a kontrarozvědku, aby v Rostecu otevřely semeniště zrádců a sabotérů.
          1. Nikolajevič I
            Nikolajevič I 2. února 2023 11:30
            +4
            Citace: ramzay21
            Nyní naléhavě potřebujeme začít vyrábět těžká bojová vozidla pěchoty Bumerang a Kurganets ve zjednodušených verzích bez ozdůbek jako Afganit,

            Jedle! Proč by ale vámi vychvalované zjednodušené Kurganets byly lepší než „Manula“? požádat Ale dražší...ano! A pro "Manul" můžete použít sadu dodatečného brnění a odsazené boční panely ... Udělejte to a získáte "nové Kurganets" v masce "Manul". Kdysi byl BTR-90 "Sleeve" vyroben v "podobném" konceptu ... Ale odmítli, zapomněli na moudro: "Je lepší mít "sýkoru" v ruce než "jeřáb" v nebe, držící "Bumerang". Ale "kámen" nevyšel květina "! A teď ... ani BTR-90, ani "Bumerang"! PS Byl tam také "návrh" místo BTR- 90 z BTR-87, které by se daly "nýtovat", jak říkáš, v "opravnách" A šu?
            1. ramzay21
              ramzay21 2. února 2023 12:13
              +4
              Proč by ale vámi vychvalované zjednodušené Kurganets byly lepší než „Manula“?

              Za prvé, mnohem lepší ochrana posádky, jednoduše proto, že nafukovací pancíř Boomerangu je mnohonásobně lepší než válcovaný hliníkový pancíř a ještě silnější.
              Za druhé, 8 lidí je umístěno v Kurganets a Bumerang v oddíle pro jednotky a ne 6 jako v BMP-3 nebo BMP Manul.
              Zatřetí, Kurganets a Bumerang mají rampu, ze které může středně velký bojovník ve výzbroji Ratnik bezpečně vyjet, na rozdíl od zadních dveří BMP-3, do kterých v Ratniku prostě není reálné lézt.
              Za čtvrté, absence BMP Bumerang a Kurganets v jednotkách není způsobena nedostupností těchto vozidel, ale sabotáží a sabotáží v Moskevské oblasti a Rostecu. Výroba BMP Boomerang mohla být zahájena již v roce 2017.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5. února 2023 22:27
                0
                BMP-3 (M) je jediné kolejové BMP, které je na dopravníku, ale ne, nezanechávají pokusy zničit ho změnou. Buď přesunutím motoru do přídě (což bylo dobře vyzkoušeno už na BMP-1/2), nebo se snaží nahradit šik bojový modul s 100mm + 30mm kanóny BM s plivátkem ráže 57mm. Chybí zlo. Potřebujete bojové vozidlo pěchoty s předním motorem – vezměte si tedy BMP-1/2, které je na moři ve skladu, a upgradujte na různé nové BM.
                BMP-3 potřebuje jen dobré zábrany a normální optiku, vše ostatní je normální. Zeptali by se alespoň jednou na názor těch, kteří na nich bojují.
                1. Materialista
                  Materialista 6. února 2023 00:01
                  0
                  Proč tak cestuje?
                  Nic jí nepomůže, stále se vyvíjela podle mylného konceptu "univerzálního" a plovoucího a vzdušného bojového vozidla pěchoty, ale nikdo teď nenabídne nic, co by stálo za to, v jednotkách bude vše při starém
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6. února 2023 10:40
                    0
                    Citace: Materialista
                    Proč tak cestuje?
                    Nic jí nepomůže, stále se vyvíjela podle mylné koncepce ....
                    Bojovali jste na něm a máte konkrétní nároky na vývojáře tohoto stroje?
                    1. Materialista
                      Materialista 8. února 2023 11:22
                      -1
                      Abyste pochopili, jaký by měl být a co vlastně představuje, nemusíte na něm bojovat
                      Tím, že jsem se nikdy nezabýval samotným strojem, mohu dojít k závěru, že stroj, který má hloupé schopnosti plavat a přistávat, ačkoli je to bojové vozidlo pěchoty a ne bojové vozidlo pěchoty, musí fungovat ve spojení s tanky, zaprvé, určitě musí být docela lehké, a za druhé, s přítomností stroje, který duplikuje funkci BMP-3, pokud jde o zbraně, může stát za to udělat stroj, který zahrnuje přepravní funkce prvního
                      Vzhledem k výše uvedenému je velmi pochybné, že někdo dokáže tento stroj pozitivně a zároveň objektivně charakterizovat, takže kritické komentáře k bezpečnosti z bojových zkušeností budete dostávat v malých dávkách od těch šťastných, pokud vůbec
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 15. února 2023 01:32
                        0
                        Citace: Materialista
                        Abyste pochopili, jaký by měl být a co vlastně představuje, nemusíte na něm bojovat .....

                        Na rozdíl od teoretiků ti, kteří na něm bojovali (nebo alespoň vykořisťovali), toto auto chválí.
                        https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
                      2. Materialista
                        Materialista 15. února 2023 19:05
                        -1
                        Je vidět, že chválí, z vlastní zkušenosti se tohle auto dá srovnávat jen s první sérií
                        Ze všeho, co bylo řečeno, vyplývá, že auto je dobře vyvážené, pohodlné na dlouhé pochody, podotýkám, že článek se zabývá pouze jeho "pokojným" provozem, takže zde nejsou přímo žádné bojové kvality (jako kombinace zabezpečení a výzbroje )
                        Za prvé: Jak jsem již psal, BMP-1 se svého času stal revoluční kombinací kanónové výzbroje a transportní funkce obrněného transportéru, než se tato třída vozidel začala svými vlastnostmi blížit tankům, jak se předpokládalo k použití po nádržích
                        Vývoj těchto vozidel vedl následně k rozdělení jejich funkcí podle místa použití, tedy na BMPT a BTR-T, právě tato specializace prvosledových obrněných vozidel byla již dříve částečně implementovány, což učinilo koncept spojení jejich funkcí tváří v tvář předchozí generaci vozidel zastaralým
                        Za druhé: dějištěm operací pro všechna sovětská bojová vozidla pěchoty (a všechny BMP v ozbrojených silách RF jsou přesně sovětské) měla být Evropa, a ne hluboká obrana ve středním Rusku nebo lesostepích Ukrajiny, použití pěchoty bojová vozidla jako vozidla (včetně) protipožárního krytu pro tanky , nedává jim možnost využít jejich vztlak, velmi malý počet fanoušků obrněných vozidel, soudě podle komentářů, si uvědomil, že celý vývoj obrněných vozidel používaných ve stejném bojová formace s tanky pochází z těchto tanků samotných, jako zakladatelů všech obrněných vozidel obecně (jasná obdoba vůbec prvních bojových vozidel pěchoty na světě, přesněji BTR-Mark 9, které navzdory své průkopnické více, ne-li plně, odpovídá koncepci sjednocení bojové platformy frontových obrněných vozidel než jejich vzdálení dědicové)
                        Totéž jako o vztlaku lze říci o výsadkové vhodnosti bojových vozidel pěchoty, námořnictvo a výsadkové síly nemají obrněná vozidla v první linii a jejich vyvážení výzbroj / pancéřování je koncepčně (!) odlišné
                        Vše, co jsem uvedl, je zcela rozumné a proveditelné i ze strany buržoazní Ruské federace (průmyslovým způsobem), ačkoli to nikdy nebude způsobeno degradací personálu armády, námořnictva, státních struktur a celé společnosti obecně, a nejen ruský, sjednocení bojových vozidel lze provést s pracovními prostředky k obnovení všech vozíků T-72/80, na základě prvního lze získat docela hodný BTR-T (jeho hmotnost by měla být o něco nižší než u BMPT / MBT), u osmdesátky, jejíž podvozek by měl být dimenzován na maximální hmotnost asi 55 tun, perspektiva vývoje válcované svařované věže a trvalých zástěn, uvažuji, že věž již existuje, pokud bych rozumějte správně, šířka ramenního popruhu pro T-72 a T-80 je stejná, zbývá jen do ní přizpůsobit autokanón; motoricky byl vždy nejslibnější ten charkovský, u velkých sérií by se dal dostat na patřičnou úroveň výdrže
            2. ramzay21
              ramzay21 2. února 2023 12:16
              +6
              PS Byl také "návrh" místo BTR-90 BTR-87, který by se dal "nýtovat", jak říkáte, v "opravnách"! a co? Netyu!

              Jak říkáte, neexistují žádné opravárenské závody, které Chemezovova skupina organizovaného zločinu aktivně zkrachovala a zničila po mnoho let a právě před měsícem Čemezova skupina pro organizovaný zločin zkrachovala a prodala do šrotu závod v Moskevské oblasti, který je schopen modernizovat a opravit až 500 BMP-1/2 ročně
              1. nádvoří
                nádvoří 4. února 2023 10:07
                +1
                Citace: ramzay21
                Za druhé, 8 lidí je umístěno v Kurganets a Bumerang v oddíle pro jednotky a ne 6 jako v BMP-3 nebo BMP Manul.

                Ve skutečnosti je přistávací kapacita "Manul" (a "Dragoon", pokud to není totéž) 8 lidí, čtete nepozorně.
                A bezpečnost ... Neřeknu, jak "Manula", ale BMP-3M "Dragoon" je na stejné úrovni jako "Kurganets" - drží 30 mm v čele a po stranách (s obrazovkou). skořápka . Ale ta cena ... ta je u "Kurganetů" stejná jako u T-90M, ne-li vyšší, a dokonce i rozměry chlapík sen o granátometu, tím je autobus. No a hlavně NEPŘIPRAVENOST průmyslu vyrábět zařízení s takovým koeficientem novosti sériově a ve velkém ... o ceně nemluvě. Nejoptimálnější možností je proto uvést na trh řadu BMP-3M „Dragoon“ (možná je přejmenována na „Manul“, protože sestava je stejná) – je mnohem levnější, výrobní a technický proces je odladěn, bude žádné problémy a zpoždění s hromadnou výrobou. Navíc je možné instalovat různé bojové moduly.
                57 mm. zbraň může být užitečná na bitevním poli ve světle stovek vysoce chráněných bojových vozidel pěchoty slíbených nepříteli, která udrží 30 mm. a potřeba podporovat pěchotu v útočných operacích a městském boji. 57 mm. bude rozebírat nepřátelské budovy a střelnice mnohem zábavnější než 30 mm. Takový modul by ale měla dostat jen část nového BMP-3M, a to dokonce na 100 mm. pistole + 30 mm. také velmi dobrá kombinace , dokazující její užitečnost v NWO .
                Citace: ramzay21
                neexistují žádné opravárenské závody, které Chemezovova skupina organizovaného zločinu aktivně zkrachovala a zničila po mnoho let a právě před měsícem Čemezovova skupina pro organizovaný zločin zkrachovala a prodala do šrotu závod v Moskevské oblasti, schopný modernizovat a opravit až 500 BMP-1/ 2 za rok

                Ale pro tuto bestialitu je nutné střílet přímo na kremelskou zeď ... hned za mauzoleem ... a bez pohřbu - nakrmit prasata ... a s úplnou konfiskací.
            3. Savage3000
              Savage3000 2. února 2023 19:34
              -8
              kde selhal tvůj bumerang? A? stroj, stejně jako Kurgan a Armata, je hotový. Yandex, jak dlouho trvalo dokončení BMP-3, pokud vůbec nerozumíte, o čem mluvíte.
              1. Nikolajevič I
                Nikolajevič I 2. února 2023 19:44
                +7
                Citace z Savage3000
                stroj, stejně jako Kurgan a Armata, je hotový.

                No ... "viděl, Shuro ... viděl dál!" ...
              2. Canna Steinfeldgrubberová
                Canna Steinfeldgrubberová 2. února 2023 22:54
                +2
                Citace z Savage3000
                kde selhal tvůj bumerang? A? stroj, stejně jako Kurgan a Armata, je hotový. Yandex, jak dlouho trvalo dokončení BMP-3, pokud vůbec nerozumíte, o čem mluvíte.

                Řezání nekončí
              3. karabas-barabas
                karabas-barabas 3. února 2023 23:31
                +4
                Řekněme, že jsme se naučili, jak vyrobit trupy z oceli v okruhu 600 Binelů, ale kde jsou motory? Kde je optika-elektronika? Trápí mě neurčité pochybnosti o celém cyklu výroby moderních obrněných vozidel. Soudě podle toho, co je nyní k dispozici, nebo spíše nedostupné, pak asi v roce 2011, kdy byly stanoveny projekty Armata, Kurganets a Boomerang, skutečně doufali v partnery z Německa a Francie, to znamená, že stroje byly navrženy pro německé MTU a francouzská optika-elektronika. Spolupráce byla náhle přerušena v roce 2014, ačkoli soudě podle některých vycpaných BMD4m Francouzi dodávali matrice a další zařízení minimálně do roku 2020. Stejná situace je s T-90 a T-72 od Sosna-U, které jsou z Běloruské republiky a předtím licencovaných Francouzů. A náhodou samotné Bělorusko není závislé na dodávkách komponentů z Francie? Stojím za izraelskou zkušeností s přestavbou starých tanků na TBTR v podobě Azkharitu, jehož pasivní pancíř drží i BOPS typu Mango a kumulativní v čele, pokud to nevydrží Cornet a Chryzantéma, a po stranách všechny děla BMP-BTR a RPG. Této ochrany je dosaženo díky silnému vícevrstvému ​​modulárnímu pancéřování, které je těsně před útokem zavěšeno na bocích a v základně je to těžké bojové vozidlo pěchoty s tankovým pancéřováním a je přepravitelné po železnici nebo traktorem. Všechny tyto "nové" projekty jsou dobré v době míru, ale nyní potřebujeme jednoduché a v mezích možného řešení mohu takový TBTR navrhnout v co nejkratším čase a mít tisíce T-55, T-62, T-72 atd., několik stovek za rok, by vojensko-průmyslový komplex teoreticky zvládl.
            4. d1975
              d1975 2. února 2023 21:23
              0
              Možná se pletu, ale Bělorusové ten nepořádek zpracovali na kajmany. Proč to nemůžeme udělat s tolika železem?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5. února 2023 22:17
                0
                Citace: d1975
                Možná se pletu, ale Bělorusové ten nepořádek zpracovali na kajmany.

                Mýlíš se. Bělorusové tvrdí, že Cayman je čistě jejich vývoj, a ne modernizace BRDM.
          2. DmitryVP
            DmitryVP 2. února 2023 12:53
            +2
            a modernizace stávajícího BVP-3, stejně jako BVP-1/2 v BMP Manul, musí být provedena v opravárenských závodech.
            BMP-1/2 také upgradovat v Manul požádat Tyhle opravárenské továrny rozhodně tahat nebudou. Zde je nutné vyrobit BMP-3 Manul s moduly Epocha a Bakhcha, namísto obvyklých tří.
            1. ramzay21
              ramzay21 3. února 2023 11:44
              +1
              BMP-1/2 také v Manulu modernizovat požadavek, tento opravárenský závod to rozhodně nevytáhne.

              BMP-1/2 spolu s opravami mohou být vybaveny sklopnými deskami dodatečné ochrany, které výrazně posílí jejich kartonové brnění, to bylo provedeno ve vzdálených 80. letech během Afghánistánu. To je mnohem lepší než nic, co se nyní v tomto směru dělá.
              1. karabas-barabas
                karabas-barabas 3. února 2023 23:56
                +1
                Citace: ramzay21
                BMP-1/2 spolu s opravami mohou být vybaveny sklopnými deskami dodatečné ochrany, které výrazně posílí jejich kartonové brnění

                No, "hodně" to zní jako hodně, ve skutečnosti vážné obrazovky, protože jsou váženy na zastaralých vzorcích obrněných vozidel NATO, tlustých a těžkých, a neutáhne je ani odpružení, ani motor BMP-2. V první řadě potřebujeme ochranu proti úlomkům, ekvivalentní ochraně proti B32 14,5 a 2A42, a toho se již dlouho podařilo dodatečným pancéřováním, ale pro to není špatné mít tělo zpočátku svařené z pancéřové oceli a závěs s motorem s dlouhou zátěží. Je obtížné, nebo nemožné, vytvořit útočný BMP z BMP jednou vytvořeného pro navigaci. Potřebujeme obrněný transportér, který dokáže dopravit jednotky s ATGM a kulomety za tanky do nepřátelských pozic a nebýt odvíjen minami a dělostřelectvem na cestě k cíli.
          3. Materialista
            Materialista 2. února 2023 15:29
            -2
            A jaký je koncepční rozdíl mezi Bumerangem a Kurganets? První je dědicem konceptu BTR, tím druhým je BMP-3 se stejným kartonovým pancířem
            Doplňují se nějak, na obrázku BTR-T a BMPT, jeden transportér, druhý BM?
            Upgradovat BMP-1,2,3 nemá smysl, vozidla už tehdy vznikala podle mylné koncepce univerzálního obojživelného výsadkového bojového vozidla, jiný stupeň zabezpečení z hlediska nošení prostě neutáhnou kapacity, budou spáleny stejnými prostředky, ale budou dražší
            Můžete tu žvanit dlouho, ale nikdo nebude provádět žádný výzkum a vývoj kvůli vytváření vyvážených vozidel, již bylo řečeno, že nyní je snazší získat zakázku na masivnější, levnější a testovaná vozidla, bez ohledu na to, co nominální brnění, které mají
          4. d4rkmesa
            d4rkmesa 2. února 2023 20:29
            0
            Souhlasím s "Kurganem". Tam se rozhoupali k něčemu nemyslitelnému. Chtěli nacpat příliš velký motor, který se hodí spíše pro kolový obrněný transportér. No, "Afghanit", znovu ... Musíme vzít vývoj Kurganets a udělat nějakou přechodnou verzi s motorem utd-32t a jednodušší převodovkou, stejných 7 válců z "Kurganets" a nechat přibližně stejné „interiér“, stejně jako bojové moduly. Co se týče Rostecu... teď si myslím, že brzy bude snazší vycvičit nějakou AI, aby navrhla bojové vozidlo pěchoty, než to udělá Rostec.
          5. AAK
            AAK 2. února 2023 20:32
            +3
            Ani Kurganets, ani zejména Boomerang nelze nazvat těžkými bojovými vozidly pěchoty (výhradně z hlediska pancéřové ochrany), na rozdíl od experimentálního T-15. BPM-3 by podle mého názoru měl být proveden s již vypracovaným BM 100 + 30 mm, ale je vhodné přejít na verzi s předním motorem, aby se zvýšila přežití posádky a vojáků. Modul s 57mm kanónem s dlouhou hlavní (kvůli jeho vysoké energii) by měl být instalován pouze na těžších T-15 a Kurganets s bumerangem. S tímto kanónem bude BMP-3 také létat jako BTR-82a s 30 mm, s přihlédnutím k průměrné velikosti nákladu munice by měla být střelba prováděna v jednotlivých - krátkých dávkách, ale s vysokou přesností. Navíc je s 57 mm již možné (s naší technickou základnou) vytvářet granáty s dálkovou detonací, což umožňuje pracovat na vrtulnících a UAV na vzdálenost 10 plus / minus 2 km.
            1. ramzay21
              ramzay21 3. února 2023 12:04
              +1
              Ani Kurganets, ani zejména Bumerang nelze nazvat těžkými bojovými vozidly pěchoty (výhradně z hlediska pancéřové ochrany), na rozdíl od experimentálního T-15. BPM-3 by podle mého názoru měl být proveden s již vypracovaným BM 100 + 30 mm, ale je vhodné přejít na verzi s předním motorem, aby se zvýšila přežití posádky a vojáků.

              Obecně nesouhlas. Všechna naše bojová vozidla pěchoty, včetně BMP-3, jsou morálně zastaralá, časy, kdy je bezpečnější jezdit na pancíři, již pominuly.
              Bojové vozidlo pěchoty Bumerang je vozidlo zcela jiné generace, s dobrou pancéřovou ochranou, která umožňuje výsadkové síle v plné výzbroji být uvnitř ve větším bezpečí než na pancíři, lze jej vyrábět dlouho, a pokud naše armáda měli alespoň pár tisíc těchto bojových vozidel pěchoty, pak by naše ztráty byly mnohem nižší než nyní.
              1. Materialista
                Materialista 5. února 2023 03:18
                +1
                Z jakých prostředků ničení a z jaké logiky vycházíte, když tvrdíte, že bumerang má lepší pancéřování než všechny sovětské obrněné transportéry / bojová vozidla pěchoty?
                Jak dlouho trvá zničit jakýkoli obrněný transportér nebo bojové vozidlo pěchoty z těch kufrů, proti kterým má Boomerang ochranu?
                Pokud jde o jejich vlastní životy, žádný pěšák ani střelec nebude ztrácet čas střílením nábojů z kulometu nebo autokanónu na cíl s pravděpodobností zásahu menší než „jistý“.
                Všechna obrněná vozidla jsou vyřazována ručními granátomety a ATGM, ve městě, na poli, kdekoli, ale to zůstává pro měšťany tajemstvím ve tmě a zbytečnou pravdou pro výrobce.
                1. ramzay21
                  ramzay21 7. února 2023 10:57
                  +1
                  Z jakých prostředků ničení a z jaké logiky vycházíte, když tvrdíte, že bumerang má lepší pancéřování než všechny sovětské obrněné transportéry / bojová vozidla pěchoty?

                  Hlavní ztráty vojenského personálu v čečenských válkách byly způsobeny pozemními minami a minami a v NMD z fragmentů MLRS a dělostřelectva. Ani jedno bojové vozidlo pěchoty nebo obrněný transportér ve výzbroji naší armády neochrání posádku před podkopáním protitankové miny nebo nášlapné miny v 5-6 kg TNT, ale BMP Bumerang ochrání. Pancíř žádného existujícího bojového vozidla pěchoty nebo obrněného transportéru neochrání posádku před úlomky MLRS nebo 152mm projektilu, zatímco pancíř BMP Bumerang ochrání.
                  To znamená, že BMP Boomerang je schopen bezpečně dopravit personál do LBS, na rozdíl od našich moderních bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů.
                  Navíc s mnohem lepším pancéřováním a atematickým 30mm kanónem bude BTR Boomerang fungovat mnohem lépe v tandemu s tankem na cíle než BMP-2 nebo BTR-82A s kartonovým pancířem.
                  Všechna obrněná vozidla jsou vyřazována ručními granátomety a ATGM, ve městě, na poli, kdekoli, ale to zůstává pro měšťany tajemstvím ve tmě a zbytečnou pravdou pro výrobce.

                  Podle vaší logiky jsou tanky také zasaženy ATGM, ale z nějakého důvodu nenavrhujete je opustit. A pak se musíte pokusit vyřadit tank nebo BMP bumerang, a pokud jsou posádka a vojáci na BMP zkušení, pak je velkou otázkou, zda operátor ATGM přežije, když se pokusí zapturovat BMP nebo získat výbuch 30 mm zbraně.
                  1. Materialista
                    Materialista 8. února 2023 12:15
                    0
                    Budu vycházet z toho, že ochrana všech vozidel prvního stupně by měla být sjednocena, jako vozík, toto je první
                    Za druhé, pokud vím, obrněné transportéry řady 70-80 dobře drží detonaci pozemních min, které trhají stopy na tancích.
                    O dalším podvozku nemluvě, ten je také kolový
                    Jakákoli technika s pasivní ochranou, která nezahrnuje použití vestavěného dálkového průzkumu, je další ztráty, mimochodem, pokud jsem pochopil, ochrana Boomerangu proti palbě z autokanonu je pouze čelní
                    Jako příklad imitace použiji BMO-T/2, jako stroj, který koncepčně (!) splňuje všechny potřebné vlastnosti pro pokročilý transportér (ke stroji je potřeba přidat opevnění unifikované s T-80BVM a T-90M, na základě toho, co je již k dispozici, ačkoli jsou mírně řečeno, mají nedostatečnou konstrukční pevnost a upravují ochranu trupu, vytvářejí více či méně šikmé boky, přidávají palubní rezervační balíčky a vestavěné dz, druhé jmenované , bylo by žádoucí i na střeše
          6. TIR
            TIR 4. března 2023 17:17
            0
            Pokud chceme mít bojové vozidlo pěchoty s ochranou proti minám a RPG, musíme odstranit omezení hmotnosti a pozitivního vztlaku. CBO ukázala, že schopnost plavání není u bojového vozidla pěchoty vůbec nutná. Lepší dobrá obrana a palebná síla. To je třeba zdůraznit. A přejít od lehkých slitin v brnění k ocelovým kovům. Navíc ve formě těla se také musíte dostat pryč od složitých forem, kde je třeba ohýbat a upravovat spoustu detailů.
      2. keleg
        keleg 2. února 2023 13:19
        +1
        Na první fotografii to zjevně není LSO, ale 57 mm vysoká balistika na základě C60. Viz modul na BMP B-19
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 3. února 2023 03:15
          -1
          Citace z keleg
          Na první fotografii to zjevně není LSO, ale 57 mm vysoká balistika na základě C60. Viz modul na BMP B-19

          To je pochopitelné, a proto jsem měl výhradu k nízké balistické střele.
      3. alexmach
        alexmach 2. února 2023 19:01
        0
        Výklenek na první fotografii je zřetelně kratší než projektil, i když nízká balistika

        m .. tak to vypadá, že na první fotce "Bajkal" a ne LShO, teď každopádně.

        A tak na Courage kdysi rozebrali výkresy z patentu nakládacího mechanismu z „Epochy“, s rozložením podle fotografií modulu.
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 3. února 2023 03:19
          0
          Citace z alexmach
          m .. tak to vypadá, že na první fotce "Bajkal" a ne LShO, teď každopádně.

          To je pochopitelné, a proto jsem měl výhradu k nízké balistické střele. Ale podle nákresů a fotografií jsou nejméně dvě pětiny zadního výklenku věnovány zatahovacímu odpalovacímu zařízení raket. No, možná bylo použito nějaké stohování 57 mm BC složité konfigurace, nebudu trvat na jeho umístění pod věž. Ačkoli ve srovnání s 30 mm verzí, kde je celý výklenek pod 30 mm municí, celková hmotnost broků se výrazně snížila, a to dvakrát.
    2. monster_fat
      monster_fat 2. února 2023 07:45
      -1
      "Manul", je to kočka? On je tak roztomilý. Říkali tomu tak na rozdíl od všemožných „marderů“ A „lišek“ S „pumami“?
    3. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 2. února 2023 09:16
      +8
      Pokud budete pracovat primárně z nepřímých palebných pozic s nasazenou palbou, proč vůbec potřebujete brnění? Pro práci z uzavřených pozic jsou k dispozici samohybná děla Acacia ráže 122 mm a samohybná děla Gvozdika ráže 152 mm a mají zaměřovač pro přímou střelbu.
      Pokud doufáte, že se schováte z uzavřených pozic, tak si vás dovolím zklamat, je zde možnost detekce boje s protibaterií radarem.
      U lehkého brnění je nepřímá palba doplňkovou a zásadní vlastností, ale v žádném případě ne hlavním způsobem střelby.
      1. Sergej Alexandrovič
        Sergej Alexandrovič 2. února 2023 12:46
        +2
        V textu je chyba, 122 mm samohybná děla "Gvozdika" a 152 mm "Acacia".
      2. keleg
        keleg 2. února 2023 13:12
        0
        122 a 152mm jsou už úplně jiný level (emnip, prapor), jiný palebný dosah a jiná logistika munice. 100 mm / 57 mm s PDO je jako minomet pro přímou podporu pěchoty (kterou BMP nese), pancíř je potřeba především k ochraně proti střepinám neřízených střel při téže palbě protibaterií. Mobilita bojového vozidla pěchoty je zde k tomu, aby pomohla, je možné rychle měnit polohu.
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 2. února 2023 22:44
          0
          Navrhuji vrátit se do reality a zapamatovat si, kolik ran je potřeba k zasažení přímé palby a kolik při palbě na jeden cíl. Nedávno jsem podobné znamení zveřejnil sám, mrkněte na to, dozvíte se sami spoustu věcí dříve neznámých.
          1. keleg
            keleg 3. února 2023 06:24
            +1
            Jsem dělostřelec z houfnice pro VUS, takže vím, že počet střel k zasažení cíle hodně závisí na tom, zda je tam nějaká úprava, pro nepozorované ano - je neúměrně velká, munice nestačí. Je jasné, že v BMP-3, střílejícím z PDO, potřebujete UAV na plný úvazek s operátorem (a uvnitř je pro něj místo!) A bylo by hezké, kdyby bylo dobré počasí a ano, je to obtížnější než přímá palba, děkuji programátorům, že nyní jsou všechny výpočty automatizované.
            Korekce z UAV je zvláště účinná pouze pro natáčení namontované, a to by mělo být použito. Roaming obrněný minomet se spotterem - velmi velká síla a velmi obtížný cíl.
            1. garri lin
              garri lin 3. února 2023 08:54
              0
              BMP 3 není nomádský minomet. Pro tyto účely musí být uvedeno Nonu. Pár na četu.
              1. keleg
                keleg 5. února 2023 15:03
                0
                Nona má 120 mm, jsou menší moždíře.
    4. dfk-80
      dfk-80 2. února 2023 11:33
      +3
      Když je LBS nasycen ATGM, všechna obrněná vozidla by měla mít aktivní ochranu a sestřelit je všechna, včetně kamikadze UAV. Rozhodně vypnuto. Druhá etapa - část náloží by se měla stát delším doletem. Chcete-li pracovat na dronech (jako mini protivzdušná obrana) a ničit granáty (odchylky trajektorie), první detonace je na 200-500 metrů, druhá na 50-100.
      Armáda, která toto vytvoří v komerčním množství, bude dominovat bojišti.
      1. keleg
        keleg 2. února 2023 13:14
        +2
        Aktivní obrana je nebezpečná pro vlastní pěchotu, proto je pro bojová vozidla pěchoty málo použitelná.
        1. Savage3000
          Savage3000 2. února 2023 19:42
          +3
          tanky a bojová vozidla pěchoty často jdou ke svým tankům jeden po druhém a zcela bez pěchoty.
    5. Stankow
      Stankow 2. února 2023 23:44
      0
      Pěchota tedy útočí, ale on se zavřel? "Nelétat"? Nitsche sám podporoval svou rodnou pěchotu ... A kdo ho opraví? Je tam orientační panorama?
      1. keleg
        keleg 3. února 2023 06:40
        0
        Úprava z UAV, protože v BMP je místo pro operátora a materiál a taková úprava je právě nejúčinnější pro střelbu namontovanou (pohled shora).
        Představte si - pěchota nemá právo povolávat dělostřelectvo přes všechny instance, ale vlastní připojený minomet, a - téměř na úrovni čety! To je velmi vážná vzpruha.
    6. futurohunter
      futurohunter 3. února 2023 09:23
      0
      keleg
      Uzavřená palebná pozice slouží pouze k obraně.
      A co útočné? Zde v ofenzivě a při přepadávání palebných pozic se právě taková zbraň bude hodit. Ta umí nejen rozebírat tanky, ale i opevnění. Obecně platí, že boj proti tankům není úkolem BMP. Úkolem BMP je dopravit pěchotu na bojiště a podpořit ji palbou. A tady se hodí výkonná zbraň. A 100mm přijde vhod a vysoká balistika 57mm. Na bojišti se mohou vyvíjet různé situace. A ne vždy jsou tanky a samohybná děla „po ruce“
      1. keleg
        keleg 5. února 2023 15:07
        0
        Ne, uzavřené palebné postavení je jen pro útočné pozice, které nejsou příliš technicky vybavené. Pěchotu v zákopech a za záhyby terénu je mnohem jednodušší provádět „shora“. Je jasné, že to nebude stačit k útoku na vážné pelety, ty už potřebují 120mm minomet a tanky nebo těžká bojová vozidla pěchoty pro přímou palbu. Ale to už jsou specializované útočné jednotky, většinu úkolů kompletně řeší parta minometů + UAV.
        A ještě jednou - nahrazovat lehkým pancéřováním granátomety je velmi plýtvání a neefektivní, s uzavřeným OP toho dokáže řádově víc.
  2. APASUS
    APASUS 2. února 2023 09:00
    +7
    Kde jsou všechny ty manuly v jednotkách.Již se plánuje modernizace stroje a kde je obecně dostupný a provozovaný.Opět slavnostní model?
    1. Georgij Sviridov_2
      Georgij Sviridov_2 2. února 2023 10:08
      -1
      A co jsou uváděny do služby a mají státní obranný řád? To není ani přehlídka, co je přijato do služby (i když obranný řád státu nemusí být), ale je to výstavní model. Koncept, který bude dopracován a zaslán k otestování, pokud bude mít zákazník zájem tuzemský nebo zahraniční.
      1. DmitryVP
        DmitryVP 2. února 2023 10:46
        +3
        Jsou zařazeni do služby a mají státní obranný řád? Není to ani přehlídka, co je přijato do služby, jde do průvodu
        BTR Boomerang, BMP Kurganets například. Přijato?
        1. Georgij Sviridov_2
          Georgij Sviridov_2 5. února 2023 13:56
          0
          Bumerang je v armádě definitivně ve zkušebním provozu a to je jen koncept, který lze vyrobit, pokud si někdo objedná alespoň experimentální várku.
  3. Černá kočka
    Černá kočka 2. února 2023 09:58
    +9
    Bylo by lepší vzdát se vztlaku ve prospěch rezervace. O tom už tu byla spousta článků. Plavou pouze na skládkách. A samozřejmě v jednotkách by jedničku a dvojku dolovaly trojky, ale zatím jen jedno slovo. Jsem rád, že se provádí alespoň vývoj, jinak byl závod v Kurganu téměř zničen.
    1. BARKAS
      BARKAS 2. února 2023 14:38
      0
      Kurganmashzavod svého času nabízel těžkou verzi BMP-3 (BMP-4) s ocelovým pancířem.
      1. Savage3000
        Savage3000 2. února 2023 19:44
        +3
        hliníkové brnění poskytuje lepší ochranu při stejné hmotnosti než ocel. K tomu byla stvořena. a ocel lze zavěsit formou dodatečných rezervací.
        1. alexmach
          alexmach 2. února 2023 20:56
          +1
          hliníkové brnění poskytuje lepší ochranu při stejné hmotnosti

          Zde opět začíná řada kompromisů.
          Hliníkové brnění je dražší než ocel.
          Zároveň ale existuje zakázková výroba trupů pro BMP-3.
          Nejlepší ochrana při stejné vztlakové hmotnosti nemusí ušetřit tolik hmotnosti.
          1. keleg
            keleg 3. února 2023 06:44
            +1
            pokud zvýšíte hmotnost, budete muset předělat podvozek a nainstalovat jiný motor. Nakonec dostaneme těžké bojové vozidlo pěchoty, ale to nepopírá potřebu lehkého a mobilního - jen je potřeba ho použít jinak, ne na přímou palbu.
            1. Ivan_91
              Ivan_91 3. února 2023 18:25
              0
              Samozřejmě je lepší vyrobit tisíce levných, lehkých bojových vozidel pěchoty, která prorazí jakýkoli kulomet a argumentují to vztlakem, jednoduchými opravami atd. Ne
        2. Materialista
          Materialista 5. února 2023 03:22
          0
          Jaké slitiny porovnáváme? Nebo jakékoli hliníkové brnění s řádovou velikostí (!) Větší tloušťka je zásadně lepší než jakákoli ocel, všechny ostatní věci jsou samozřejmě stejné.
  4. Georgij Sviridov_2
    Georgij Sviridov_2 2. února 2023 10:05
    +3
    Magina bude dobrá, ale buď je to spíše lehký plovoucí tank (dobře, je mnohem chladnější než pt-76, co se schopností týče) nebo lehký BMPT ... Pokud vyměníte ještě 1 kulomet za AGS, pak je to obecně krásné.
    Nejedná se spíše o plnohodnotné bojové vozidlo pěchoty, ale o lehký tank se schopností vzít bojovníky dovnitř. (z analogie s vrtulníkem Mi-24)
    Bylo by logické, že se počet vojáků sníží, ale bude více BC.
    Je logické předpokládat jejich dodání námořní pěchotě. Tam mohou Octopus buď částečně nahradit, nebo naopak doplnit, jelikož BMPT tanky doplňuje.
    Obecně platí, že pokud je takové vozidlo sjednoceno s Derivací, ale derivace bude mít radar, opto-lokační stanici a specializované suo a posádku „lehkého tanku“ s kurzovými zbraněmi (opto-lokační stanice by byla ponechána na detekovat a zasáhnout zařízení na velkou vzdálenost a pokud se něco může dostat k zavěšenému gramofonu). Pak má projekt perspektivu.
    Navíc námořní pěchota a kombinace (náhrada) s chobotnicí je první věc, která vás napadne, ale taková technika by byla zajímavá, a to i v lehkých jednotkách SPN, stejně jako v průzkumných rotách motostřeleckých brigád (i když kolová plošina by tam byla asi zajímavější, ale fakt ne), tedy jednotky, u kterých je opravdu důležitý vztlak techniky a palebná síla běžných bojových vozidel pěchoty, obrněných transportérů a jiných tygrů nestačí.
    Pokud odvození, stejně jako protivzdušná obrana, není dokončeno a nepůjde do série, pak takový stroj s největší pravděpodobností nebude fungovat ani ...
    1. Stankow
      Stankow 2. února 2023 23:53
      0
      Chobotnice se svým dělem se nedá ničím nahradit. Vůbec !
  5. Zelená
    Zelená 2. února 2023 11:10
    -7
    Dolů s 57mm děly a municí s nízkou balistikou pouze AU-220M, také známý jako "Bajkal". S vysokou balistikou a plnou unifikací munice s Derviation 57 mm
  6. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 2. února 2023 12:01
    +2
    57mm je samozřejmě dobrá, ale o střelivu do této zbraně v článku není ani slovo. A to bude samozřejmě málo ve srovnání s 30 mm. A nevyrobit 57mm projektil s dálkovou detonací je smrtelný hřích a výsměch. Laserový dálkoměr + detonace nad zákopem = nejlepší způsob, jak odtud vykouřit pěchotu. Totéž platí pro vrtulníky a drony – absolutně nebude potřeba přímý zásah, programovatelná detonace dodá potřebný oblak úlomků.
    1. Dost
      Dost 2. února 2023 14:17
      +3
      To už bylo popsáno 100x. Munice 80 ran u Bajkalu. Neuškodilo by mu zvětšit BC na úkor zmenšení oddílu pro jednotky. Od té doby slouží obrněné transportéry jako autobusy pro přistání. A teoreticky musíte jít do zóny NWO pro četu všech tří možností vybavení. A v boji vidět xy z xy. Tam se hned ukáže, kdo je co a kdo je kde potřeba.
  7. Staré_války
    Staré_války 2. února 2023 15:59
    +3
    Něco mi říká, že MO nebude BMP v této podobě akceptovat. Trojitý motor byl z nějakého důvodu posunut dozadu, ale protože přední část byla příliš zatížena, což nakonec vedlo k nevyváženosti. Auto se při střelbě houpalo a utrpěla ovladatelnost. Bude sledovat.
    1. keleg
      keleg 3. února 2023 06:47
      0
      Automatizovaný modul tedy nevyčnívá do bojového prostoru, protože jej lze umístit blíže k zádi – nebude překážet při výjezdu pěchoty. S tímto uspořádáním bude rovnováha normální. To je hlavní rys Manulu, v 80. letech minulého století, kdy se BMP-3 vyráběl, to ještě nebylo možné.
  8. mildsar
    mildsar 2. února 2023 16:22
    0
    Manul je ten správný koncept, i když byl o pět let později... Nyní bych rád vyrobil modernizovanější BMP-1/2: nasadil na ně nejjednodušší bojové moduly s termokamerou a 30mm kanónem, běžnou komunikaci, včetně pěchoty přes telefon na zádi, abyste mohli upravit palbu a nainstalovat nejjednodušší zadní kamery, abyste mohli rychle manévrovat v městských podmínkách
  9. Ulan.1812
    Ulan.1812 2. února 2023 19:26
    -1
    Ano, takový stroj je velmi potřebný.
    Ale s vědomím našeho zrezivělého byrokratického stroje a toho, jak MO funguje, existují velké pochybnosti, že to Aria dostane.
    V lepším případě to znovu předvedou na výstavě v Patriot Parku.
  10. Ivan_91
    Ivan_91 2. února 2023 21:17
    0
    Opět to samé! BMP-3 a Manul jsou těžce ozbrojené plechovky, zatímco BMP-1/2 jsou jen plechovky. Potřebujeme seriózní těžké bojové vozidlo pěchoty! A pak vezmou BMP-3 a postupně vymění jeho bojové moduly negativní
    1. garri lin
      garri lin 3. února 2023 09:01
      0
      Potřebujeme TBTR založený na stejném BMP 3. V páru. Odstraňte zbraně a veškerou uvolněnou váhu položte na brnění.
      A ano, vím, že existuje obrněný transportér založený na BMP 3. Ale neleskne se brněním.
      1. Ivan_91
        Ivan_91 3. února 2023 18:06
        -1
        Něco obecně, ani jeden z našich obrněných transportérů / bojových vozidel pěchoty se neleskne pancéřováním
        1. garri lin
          garri lin 3. února 2023 21:40
          0
          T 15. Jediná skutečně potřebná kopie těch, které byly představeny před několika / mnoha lety.
          Ale bohužel.
          Stejný BMP 3 se sadou přídavného pancéřování také není špatný. Ale bohužel. Je zde bojové vozidlo pěchoty, ale žádné dodatečné pancéřování.
          1. Georgij Sviridov_2
            Georgij Sviridov_2 5. února 2023 14:03
            0
            Věc T15 je opravdu nadějná, ale evidentně se nebude sériově vyrábět. Je logické předpokládat, že taková vozidla budou dodávána především motostřeleckým jednotkám tankových brigád a divizí. No, možná ho zařadí do divize Taman a myslím, že to skončí.
            Zbytek bude pravděpodobně přezbrojen na BMP-3M a v budoucnu na Kurnanese... Možná se mýlím a vybaví 1-2 další motostřelecké brigády, které je naostří na městské bitvy, ale já myslím, že je to nepravděpodobné.
            A obě varianty jsou optimistické.
            Nyní se téma dělostřelectva velmi rozvíjí, jak dokonalé jsou postaveny suos schopné zasáhnout pohyblivé cíle klasickou municí a vysoce přesnou municí naváděnou UAV ... Kufr 152/155 a dokonce 120/122 s přesný zásah, je mi jedno, co je T15 nebo BMP 1 ... Moderní ptáci z gramofonů a v blízké budoucnosti z hromadných UAV se také nestarají o BMP 1 nebo T15 ...
            Rezervace bude pravděpodobně střední pro hromadné vozidlo, zaměřené na ochranu výsadkových sil před minami, před starými RPG (moucha, SPG-9, může vystřelit paprsek RPG-7, i když je to nepravděpodobné), z automatických zbraní 30-40 mm...
            Před zbytkem se stejně neubráníte, ale bude to těžké, náročné na výrobu a drahé svinstvo...
            Ve válce nejsou potřeba myši a tygři 2, ale t-34 a shermany, něco, co průmysl může snadno a masivně vyrábět ve velkých objemech, bez závislosti na zahraničních dodavatelích.
            1. garri lin
              garri lin 6. února 2023 08:08
              0
              Koncept použití T ​​15 může být poněkud odlišný. Spěch na poslední chvíli. A to znamená, že můžete použít KAZ. Neodstraňuje většinu hrozeb. Tedy kromě dělostřelectva.
              Že to ale nebude mech, to je jisté. Běda.
  11. Vjačeslav V.
    Vjačeslav V. 3. února 2023 03:44
    0
    Toto bojové vozidlo pěchoty je prostě povinno vidět cíl za jakýchkoli povětrnostních podmínek. Automaticky zajmout cíl a okamžitě ho zničit. Princip detekce cíle by měl být stejný jako u rámu na letišti. Je tam kovový "alarm" pohybující se kovový "výstřel". Na bojišti musí být lokátor, který vidí všechny cíle najednou a automaticky určí nebezpečí pro BMP a na cíl namíří stávající zbraně.
  12. Vjačeslav V.
    Vjačeslav V. 3. února 2023 03:46
    0
    V tuto chvíli vidíme otáčející se věž s střelcem a řidičem, poté smrt posádky a vyhořelé BMP.
  13. Viktorovič
    Viktorovič 3. února 2023 10:14
    0
    Takovým pancířem zaručeně prorazí větší 57mm projektil ze vzdálenosti několika kilometrů
    Napsal školák nebo je to překlad strojového překladače?
  14. Viktorovič
    Viktorovič 3. února 2023 10:23
    +2
    Přečtete si všechny úvahy... a zhořknou.
    Proč potřebujeme 57mm modul s novou řadou právě teď?
    No, kdy začnou naši bojovníci myslet hlavami?
    Potřebujeme právě takovou techniku ​​- BMPT se schopností brát vojáky.
    Úvaha o těžkém bojovém vozidle pěchoty - začnou držet brnění, vybavení a zbraně na bojovém vozidle pěchoty a také tak, aby tam seděla výsadková síla.
    No, s čím skončíme?
    A dostáváme BMPT se schopností vzít několik střelců do našeho oddílu.
    Proč tomu tak je?
    A proto...
    Jak se TBMP liší od BMPT??? Ale v zásadě jde o složení zbraní a schopnost brát vojáky.
    Pokud oplotíte bojové vozidlo pěchoty založené na tanku, pak je nezbytnější než uzavřít BMPT.
    Jezdí naše střelecké jednotky v bitvě na BMP??? Nebo běhá pěchota nohama ???
    Ukazuje se tedy, že pro pěchotu je lepší dát BMPT než BMP. A tak, aby BMPT měla možnost vzít vojáky dovnitř.
    Potřebujeme vozidlo, které nahradí BMP v bojových formacích, protože BMP je karton. Potřebujeme vybavení, které dokáže odolat úderu a nést vojáky a podpůrné tanky.
    I když existují pochybnosti - je těžké vyrobit univerzální stroj ... tady je zástrčka.
    1. Ivan_91
      Ivan_91 3. února 2023 18:13
      0
      Normální BMP a mělo by být jako BMPT, ale se schopností brát vojáky hi nevyžaduje vymýšlení nového zbytečného stroje.
    2. Materialista
      Materialista 5. února 2023 03:32
      0
      Z vaší hořkosti
      BMPT-vývoj BMP, který z posledně jmenovaného přebírá vysoce kvalitní součást zbraní a nepotřebuje přistání, protože představte si, BMPT je jedním ze strojů pro oddělení funkcí BMP, zatímco funkční předek BMP BMP-BTR by měl převzít funkci přepravy nákladu (na stejné základně)
      Pokud opravdu chcete, můžete obecně dát vše za sebou, autokanón a výsadkový prostor a průzkumné motocykly ve vnitřních garážích, abyste zvýšili účinek
      Je BMP jen zásadně slabý? Stroje posuzuji podle jejich koncepční funkčnosti a ne podle jejich konkrétní implementace.
  15. mildsar
    mildsar 3. února 2023 11:20
    +1
    Někdo může vysvětlit, v jakých situacích může být 57mm vysoká balistika praktičtější než 30mm. Ptám se proto, že: za prvé, pro tento 57mm systém s dálkovou programovatelnou detonací neexistuje munice. To znamená, že jsou neúčinné proti UAV a proti opevněné pěchotě. Za druhé, skutečné bojové vzdálenosti jsou v současné době omezeny pomocí detekce cíle a zaměřování. Jinými slovy, 57mm letí dále než 30mm, ale tato výhoda se nijak nerealizuje, pokud je posádka doslova „slepá“. A nakonec řekněme, že zítra vojáci dostanou vozidla s 57mm, bez efektivní komunikace budou tato vozidla na bojišti „hluchá“, a tedy k ničemu.

    Abych to shrnul: ve většině videí, která jsem viděl, BMP-3 nedokázal realizovat palebnou sílu 100mm děla, protože. posádky byly „slepé a hluché“: BMP mohl proklouznout požadovanou křižovatkou ve městě, operátor UAV musel sedět na pancíři a křičet na střelce, aby korigoval palbu.

    Proto je podle mého názoru potřeba dát stará bojová vozidla pěchoty

    1) stávající 30mm kanón (jako příklad projekt BMP-1AK) a dlouhé rameno ve formě ATGM jsou účinné

    2) komunikační a mířidla a pozorovací zařízení. Komunikace jakoby po drátě z externího telefonu na zádi, aby se pěchota dostala k posádce, a komunikace s kondičním pozorovatelem z UAV. Dohledová zařízení v podobě termokamery a nejjednodušších zpětných kamer pro manévrování ve městě.

    3) to poslední, co v jednotkách potřebujeme, je nepořádek s jinou ráží a nevyzkoušenými vozidly. Neměli byste vytvářet logistické peklo kvůli krásnému řešení. Ať je jednoduché a fungující řešení lepší
    1. Georgij Sviridov_2
      Georgij Sviridov_2 3. února 2023 23:50
      0
      57 vysoká balistika je teoreticky role bmpt nebo lehkého tanku ...
      Tedy na vzdálenost do 3-4 km zabíjí vše, co není tank... Navíc pokud jsou na palubu přivezeni leopardi 1, tak je zabíjí na palubě a vzhledem k rychlosti palby je to docela účinné... Ale nebude to moci úplně nahradit 30mm dělo... A munice je menší a rychlost palby... Tohle je, zhruba řečeno, odstřelovací stroj...
      Ale proč se všichni topí pro 57mm nízkou balistiku, I xs, na to není ani kumulativní ... Pokud se takový stroj setká čelně s BMP-2, je to mrtvola ... Dlouhá fronta na místě. rozsah od 30mm to roztrhne i s fzshki, a pokud je tam v pásce, každé 4-5 proražení pancíře je jisté, bez šance ...
      Je válka, pak město, pak rozebírání oporniki, v tomto ohledu je melon-u ideální zbraní... Klidně z dálky dolby a dolby, v tom případě se pak rozjel a zakončil přímou palbou.. .
      1. mildsar
        mildsar 4. února 2023 14:16
        0
        Teoreticky - ano, 57mm zabije vše kromě tanku na vzdálenost 3-4 km. V praxi (z toho, co vidím na videu o NWO), vzdálenosti boje obrněných vozidel nepřesahují 1-1,5 km. A ve většině případů je brnění jako slepé kotě, které si potřebuje strčit kost pod nos. To znamená, že hlavním problémem je komunikace s tankem a jeho zaměřovači a pozorovacími zařízeními. A to je smutné, protože ve skutečnosti bez řádné komunikace všechna zbroj operuje v dosahu ničení stejných oštěpů.

        Dalším scénářem je druh odstřelovací zbraně pro zásah jednotlivých oporniků, kulometných posádek, ATGM atd. Ale zase je otázka, jak reálné je dostat se z 57mm na malý cíl na vzdálenost 3-4km.
    2. MSWTOP
      MSWTOP 10. května 2023 01:03
      0
      Prohlídky jsou trochu neúčinné a jsou drahé, navíc byste se neměli ohlížet na své vlastní, stále je to místní konflikt a pěchota potřebuje dělostřelectvo, alespoň 100 a nejlépe 125 mm, ale naprosto s vámi souhlasím ohledně komunikace
  16. Sebostyuan
    Sebostyuan 3. února 2023 14:40
    0
    Vyzval bych Moskevskou oblast, aby opustila myšlenku mít veškeré vybavení pro motorizované střelce - vodní ptactvo. Pro tyto účely (zajetí za pohybu) navrhuji ponechat 1. prapor divize na BMP-3 s Bakhchei-U.
    Pro námořní pěchotu a výsadkové síly BMP-3 BMD-4M s Bakhchou - Jak to je (ale pro operace na zemi, instalace dalšího pancéřování). Pro motorizovanou pěchotu BMP-3 Manul s Epochou. Pro jednotky s MANPADS - Derivace. Pistole 57 mm pro BPM-T 15.
    Modernizace BMP-1, 2 z hlediska pancéřování na variantu minimálně s písmenem D. Z hlediska palebné síly modul BMP-1 „Cleaver“, BMP-2 „Berezhok“.
    1. Georgij Sviridov_2
      Georgij Sviridov_2 3. února 2023 23:36
      0
      No, manul je stejný plovoucí.
      Proč je Epocha s 57mm nízkou balistickou zbraní lepší než 100mm melounová nízkobalistická zbraň? LSO je extrémně specifické svinstvo. A náboje na to neseženete a je z toho málo využití... A ze sta metrů čtverečních můžete také uvolnit oporník a potlačit minomety vrchlíkem, 120 nemusí vždy, ale 81/82 úplně. Pturom, aby vyřadil bojové vozidlo pěchoty a ne nové tanky jako t-55/62, leopard 1, francouzská kola...
      Můžete si vzít něco lehkého jako btr70 / 80 / m113 / motorizovaná liga s nášlapnými minami, ale ani bmp-2 v čele se o ně s největší pravděpodobností nebude starat ...
      1. MSWTOP
        MSWTOP 10. května 2023 00:53
        0
        9m117m tam může být moderní obt
    2. MSWTOP
      MSWTOP 10. května 2023 00:57
      0
      57 mm je pro motorizované střelce velmi slabé, 100 mm je minimum, ale 125 mm je lepší, protože někdy se musíte setkat s vážným vybavením a TOUR se stávají méně účinnými, takže MSV potřebují bojová vozidla pěchoty se 125 mm dělem
  17. bouřka
    bouřka 6. února 2023 15:25
    0
    Armáda potřebuje nové těžké bojové vozidlo pěchoty na platformě T-72 / T-90
    Proč armáda a UVZ sabotovaly toto vozidlo 15 let je pochopitelné, všichni čekali na T-14 Armata + T-15 Barberry, ale nyní, když je téměř každému jasné, že sériová platforma Armata nebude a T -90M byl jmenován jako hlavní tank, je to dvojice, kterou potřebujete těžké bojové vozidlo pěchoty na podvozku T-90, stejně jako pro T-72B3M na podvozku T-72.
    Uspořádání obou BMP-72/90 by mělo být stejného typu, před motorem, za oddílem pro vojáky, nad vzdálenou zbraňovou stanicí se sadou zbraní jako BMP-3 100 až po kulomet) , nad věží je průzor s dálkovým průzkumem pro ochranu proti pokrývačům ...
    1. MSWTOP
      MSWTOP 10. května 2023 00:52
      0
      Citace: napadení
      vzdálená zbraňová stanice se sadou zbraní, jako je BMP-3 (velká věž, která uchovává veškerou munici 100 mm a 30 mm granátů, věže a náboje 7,62 pro kulomet),
      Domnívám se, že výzbroj BMP 3 nestačí, hromada 125 mm + 57 mm by vypadala dobře, věž lze vzít z chobotnice a upravit s ohledem na instalaci dalšího 57 mm děla, protože i 3 mm dělo bylo již nainstalovaný na podvozku BMP 125, otázka je i s podvozkem, ale máš pravdu zajímavý buď z T90 nebo z chobotnice pouze se zesíleným pancířem, protože musíme pamatovat na to, že pro BMP je velmi důležité manévrovat.
  18. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 6. února 2023 19:29
    -1
    Potenciální nepřátelská zbraň. Programovatelná munice.
    Jen pro pochopení, že zákopová taktika není tak spolehlivá.
    1. Alexander
      Alexander 4. dubna 2023 10:05
      0
      Všechno je samozřejmě krásné, ale proč jsou zákopy tak malé? Kopou ve válce takové hloubky? A to vše proto, že šrapnelové 35mm granáty v zákopech s přímou palbou jsou tak-tak... Jiná věc je, když použijete projektil s fragmentací paprsku podél sklopné trajektorie.
  19. staer-62
    staer-62 11. února 2023 15:11
    -1
    Myslím, že vypouštění strojů se schopností plachtit a přistávat je špatně. Ti, kteří budou bojovat na takových vozidlech, jsou prostě sebevražední atentátníci, kteří zemřou rychleji než pěšák, a finanční prostředky budou promarněny. Posilte svou obranu.
  20. bouřka
    bouřka 12. března 2023 00:51
    0
    BM "Baikal" pouze se zvětšenou věží pro umístění 200-250 nábojů a 57mm kanónem na podvozku T-62 se může stát "sniper šroubem" dlouhého doletu proti výpočtům protitankových systémů, bojových vozidel pěchoty , obrněné transportéry a další lehce obrněná vozidla na nepřístupných 30mm kanónech dosah 5-7 km.
  21. klev72
    klev72 10. dubna 2023 16:52
    0
    rozptyl snah - sabotáž během bd! nechte 100 mm na pokoji, vyvíjejte bmp3 důsledně, implementujte vylepšení a ne radikálně odhazujte projekt pracující vepředu !!! jsou tisíce bojových vozidel pěchoty 1-2 ve skladech, opravnách + 57 mm a do bitvy.
  22. MSWTOP
    MSWTOP 10. května 2023 00:42
    0
    Moc nechápu, proč je potřeba kolo z hlediska snížení ráže, BMP 3 s 2A70 je krásná, 57mm kanón mi přijde na BMP dost slabý, 57mm zbraň je zajímavá jen jako doplňková, k vyměňte 2a72, musíte pochopit, že 100 mm je jedním z nejnižších prahů pro zadávání dobrých střel OFS