První z britských fregat projektu 26 - fregata Glasgow - byla vytažena z loděnice

111
První z britských fregat projektu 26 - fregata Glasgow - byla vytažena z loděnice

Fregata "Glasgow" pro britské námořnictvo - první v řadě - je vyjmuta z loděnice a připravuje se ke spuštění.

Návrh fregat Projektu 26 začal již v roce 1998, protože „staří muži“ z Projektu 23 již neodpovídali realitě a ty, které ještě „nebyly úplně ošuntělé“, byly prodány všem. V roce 2008 byla zrušena stavba dvou torpédoborců Projekt 45, aby se uvolnily finance pro nadějné fregaty. Zpočátku se předpokládalo, že se budou kupovat po 13 kusech, jako pr. 23, ale jak je ve Spojeném království dlouho standardem, série byla značně omezena. Již se počítá pouze s osmi Type 26, zbývajících pět lodí je mnohem rozpočtovější projekt 31.




V roce 2010, kdy design nových fregat vstoupil do podrobné vývojové fáze, se náklady na jednu podle specializace odhadovaly na 250 až 350 milionů liber. Je třeba si uvědomit, že nyní cena výrazně vzrostla a poté, vzhledem k současnému růstu cen energií a surovin a rozpočtovému deficitu Spojeného království ve výši více než 50 miliard liber (k listopadu 2022), se částky mohou stát „ fabulous“, což v konečném důsledku může ovlivnit jak celkový počet lodí, tak rozložení typů v sérii. Část dražších lodí britského projektu 26 může být nahrazena levnějšími, nebo mohou celou sérii rozřezat. S největší pravděpodobností to bude obojí. Předpokládá se, že tyto lodě budou v provozu do roku 2060.

Nutno podotknout, že série je dost pozdě. Se vstupem Glasgow do provozu se původně počítalo v roce 2023, nyní se datum samozřejmě posune o dva roky doprava. A samotná stavba se zpozdila: loď ještě nebyla spuštěna, ačkoli byla položena před 4,5 lety. Negativní trend ve Spojeném království kvete již delší dobu. Řezání oceli pro druhou loď Cardiff bylo dokončeno v létě 2019, pro třetí loď Belfast v létě 2021.

Nyní pár slov o lodích samotných. Ve skutečnosti se o nich na internetu napsalo více než dost, ale já chci vyjádřit svůj názor. Systém protivzdušné obrany Sea Septor s dosahem 25 km už ani nevypadá vtipně. Na vzdálenost 30 km a více fungují i ​​UAB, pokud v době uvedení do provozu není loď vybavena více raketami dlouhého doletu. Rychlost 26 uzlů také nevypadá příliš působivě, jako u bojové jednotky, zvláště když se předpokládá možnost PLO.

Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

111 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Komentář byl odstraněn.
  2. PC
    +1
    28. listopadu 2022 08:01
    Britové, dobře, byli vyvedeni z loděnice. Ale z nějakého důvodu jsem dlouho neviděl informace o lodi postavené Turky pro Ukrajinu?
  3. -1
    28. listopadu 2022 08:03
    Nyní pár slov o lodích samotných. Ve skutečnosti se o nich na internetu napsalo více než dost, ale já chci vyjádřit svůj názor. Systém protivzdušné obrany Sea Septor s dosahem 25 km už ani nevypadá vtipně. Na vzdálenost 30 km a více fungují i ​​UAB, pokud v době uvedení do provozu není loď vybavena více raketami dlouhého doletu. Rychlost 26 uzlů také nevypadá příliš působivě,
    Britský lev vyleze...
    Ale pompéznost se nezmenšuje.
    Královna toho zatraceného moře!
    1. +5
      28. listopadu 2022 08:51
      ASTER 30, protivzdušná obrana raketa od 3 do 120 km, lodní radar do 400 km.Tak alespoň Britové.
      1. +2
        28. listopadu 2022 10:04
        Citace: tralflot1832
        ASTER 30, střela SAM od 3 do 120 km, lodní radar do 400 km. Tedy alespoň Britové.

        Takže mají torpédoborce typu 45.
        Hlavním rysem Sea Zeptor je počet současně vystřelených cílů. Tvrdí se, že neexistují téměř žádná omezení.
        Cílová rychlost - až 3M. K zachycení protilodních střel typu Onyx.
        Ale cokoli může někdo říci, na fregatách zjevně není dostatek raket.
  4. +3
    28. listopadu 2022 08:04
    Je škoda, že o lodích samotných je málo informací a o systémech protivzdušné obrany jsou obecně zvláštní
    závěry.Jedná se o systémy protivzdušné obrany krátkého dosahu.A stejné Astry s mnohem větším dosahem bude snadné umístit do univerzálních kontejnerů.O úderných zbraních se obecně mlčí.
    1. -1
      28. listopadu 2022 08:21
      Citát z Magic Archer
      Je škoda, že o lodích samotných je málo informací
      https://topwar.ru/139003-fregaty-tipa-siti-tip-26-buduschee-britanskogo-nadvodnogo-flota.html
    2. +5
      28. listopadu 2022 08:40
      Citát z Magic Archer
      A do univerzálních kontejnerů bude snadné umístit stejné Astry s mnohem větším dosahem.

      Nemůžete.
      K ovládání raket středního doletu potřebujete příslušný radar, který 26. není. Proto je teoreticky možné instalovat i rakety dlouhého doletu, ale v praxi to nemá smysl - stejné problémy jako na 20380, na kterém je reduta, ale neexistuje žádný polyment
      1. 0
        28. listopadu 2022 08:59
        Na Daring, radar s takovými vlastnostmi, na Glasgow, byl i tohle přerušený?
        1. +3
          28. listopadu 2022 09:29
          Citace: tralflot1832
          Na Daring, radar s takovými vlastnostmi

          Faktem je, že na Daringu je jako součást PAAMS radar Sampson s dvojnásobným dosahem než 997 na fregatě 26. A dvacátý šestý radar je standardní radar pro řízení palby vzduchu krátkého dosahu. obranné systémy
          1. +3
            28. listopadu 2022 10:08
            Tak se ukázalo, že Aster 30 je jako zajícova pátá noha?Zjistil jsem podle Gorškova, že střílel v Baltu na malé lodní štíty z Poliment Reduta.O vzdušných cílech ani slovo.
            1. +3
              28. listopadu 2022 10:12
              Citace: tralflot1832
              Takže se ukázalo, že Aster 30 je jako pátá noha zajíce?

              Něco takového...
              1. +2
                28. listopadu 2022 10:17
                Dobře, dobře, jinak Ustinov onehdy někam odjel ze Severomorsku Pravděpodobně na anglické letadlové lodě Zprávy Rady federace.
              2. 0
                28. listopadu 2022 10:20
                Ale přemýšlím, jak optimalizovat Glasgow z 500 milionů za kus na 300 milionů. Samotné MCO takové úspory nepřinese.
          2. +1
            28. listopadu 2022 10:20
            než 997 na fregatě 26. A radar dvacáté šesté je standardní radar pro řízení palby systémů protivzdušné obrany krátkého dosahu

            Samotný radar je středního dosahu, do 200 km.
            1. +1
              28. listopadu 2022 10:31
              Citace ze solaru
              Samotný radar je středního dosahu, do 200 km.

              Malý. 200 km je maximální vzdálenost, na kterou radar něco vidí, relativně malé cíle vidí mnohem blíže. Proto je na Daring radar vidět na 400 km.
              1. 0
                28. listopadu 2022 12:13
                200 km je maximální vzdálenost, na kterou radar něco vidí, relativně malé cíle vidí mnohem blíže.

                to je pro všechny radary - dosah malých cílů je menší.
                Ale 200 km je radar středního dosahu.

                Typ 997 Artisan (Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation) je 3D radar pro vzdušné a povrchové sledování středního dosahu vyvinutý a vyrobený společností BAE Systems pro Královské námořnictvo Spojeného království. Byl osazen na všech 13 fregatách Type 23, HMS Ocean, HMS Bulwark, HMS Albion, HMS Queen Elizabeth a HMS Prince of Wales.[1]

                Typ 997 Artisan má dosah 200 m – 200 km (110 nmi) při 30 otáčkách za minutu a je údajně schopen sledovat více než 900 cílů najednou. BAE Systems uvádí, že Artisan je schopen sledovat cíle o velikosti malých ptáků nebo tenisových míčků pohybujících se rychlostí 3 Mach ...
                Artisan Type 997 (Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation) je 3D vzdušný a povrchový přehledový radar středního dosahu, navržený a vyrobený společností BAE Systems pro britské královské námořnictvo. Byl instalován na všech 13 fregatách Type 23, HMS Ocean, HMS Bulwark, HMS Albion, HMS Queen Elizabeth a HMS Prince of Wales. [jeden]

                Typ 997 Artisan má dosah 200 m až 200 km (110 nmi) při 30 otáčkách za minutu a je údajně schopen sledovat více než 900 cílů současně. BAE Systems říká, že Artisan je schopen sledovat cíle tak malé, jako je malý pták nebo tenisový míček pohybující se rychlostí 3 Mach...

                https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar
                Proto je na Daring radar vidět na 400 km.

                Jedná se o radar dlouhého dosahu.
                1. +1
                  28. listopadu 2022 12:26
                  Všechny vaše copy-paste neodpovídají na jednu jednoduchou otázku - detekční vzdálenost moderní stíhačky radaru 997. Je to pochopitelné, takové informace jsou obvykle tajné. Pokud je ale pro Daringa s jeho raketami středního doletu použit dvakrát silnější radar, zbytek lze snadno uhodnout
                  1. 0
                    28. listopadu 2022 12:51
                    pokud pro Daringa s jeho raketami středního doletu

                    Rakety dlouhého doletu Aster 30.
                    Ale přišel jsi ze špatné strany. Jsou to schopnosti radaru, které převyšují schopnosti zur a ne naopak.
                    Obvyklá násobnost pro multifunkční radary s dohledovými funkcemi je 2-3 krát, to znamená, že při aster 30 dosahu 120 km by měl být dosah radaru 240-360 km.
                    Ale Type 45 má také S1850M s ještě větším dosahem a schopností protiraketové obrany, takže je logičtější předpokládat, že radar byl dodán s nadhodnocenými schopnostmi na základě nových zbraní nebo upgradů.
                    S1850M je radar dlouhého dosahu s digitálním anténním polem pro vyhledávání v širokém okolí v nadmořské výšce.
                    1. +1
                      28. listopadu 2022 13:29
                      Citace ze solaru
                      Rakety dlouhého doletu Aster 30.

                      120 km je dlouhodobě průměrný dojezd.
                      Citace ze solaru
                      Obvyklá multiplicita pro multifunkční radary s dohledovými funkcemi

                      Nevíte, protože se jedná o utajovanou informaci, která není zveřejněna v otevřeném tisku.
                      Citace ze solaru
                      Ale na typu 45 je i S1850M s ještě větším dosahem

                      Ne, stejných 400 km
                      Citace ze solaru
                      proto je logičtější předpokládat, že radar byl dodán s nadhodnocenými schopnostmi

                      Není tam nic předraženého. Je nutné detekovat cíl, vyvinout pro něj označení cíle, odpálit raketu a systém protiraketové obrany stráví nějaký čas letem k cíli.
                      Pokud předpokládáme, že Aster 30 nemá maximální, ale cestovní rychlost 4,5 m, uletí 120 km za 80 sekund + 20 sekund, alespoň pro určení cílového označení. Celkem 100 sekund cíl na 2M za tuto dobu překoná 55 km. To znamená, že detekční linie dvoukřídlého cíle pro zasažení maximálního poloměru je minimálně 175 km, ve skutečnosti více.
                      1. 0
                        28. listopadu 2022 13:50
                        120 km je dlouhodobě průměrný dojezd.

                        pokud dáš odkaz, že někde je takové oficiální odstupňování rozsahu, se zájmem jsem četl, neslyšel jsem, že rozsah 120+ je průměr.
                        Nevíte, protože se jedná o utajovanou informaci, která není zveřejněna v otevřeném tisku.

                        To je typický poměr pro systémy protivzdušné obrany - jak pro nové, tak pro staré, o kterých jsou informace.
                        Ne, stejných 400 km

                        S1850M je radar z rodiny SMART-L, schopný sledovat mimo jiné i balistické střely v atmosférické oblasti.
                        Není jasné, o čem se hádáte? Že
                        pro Daringa se svými raketami středního doletu je použit dvakrát silnější radar – zbytek lze snadno uhodnout

                        odkud to všechno máš?
                        To znamená, že detekční linie dvoukřídlého cíle pro zasažení maximálního poloměru je minimálně 175 km, ve skutečnosti více.

                        A kdo s tím argumentuje? Napsal jsem, obvyklá násobnost pro systém protivzdušné obrany je 2-3 krát. Detekce by měla být provedena před vstupem cíle do postižené oblasti.
                      2. +1
                        28. listopadu 2022 18:43
                        Citace ze solaru
                        pokud dáš odkaz, že někde je takové oficiální odstupňování rozsahu, se zájmem jsem četl, neslyšel jsem, že rozsah 120+ je průměr.

                        Pokud jste to neslyšeli, tak proč budete tvrdit, že 120 km je dlouhý dojezd? :)))) A tak alespoň [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] vzít
                        Dlouhý dojezd - přes 200 km.

                        Citace ze solaru
                        To je typický poměr pro systémy protivzdušné obrany - jak pro nové, tak pro staré, o kterých jsou informace.

                        To nemůže být "typický poměr" Za prvé, co je 200 km pro 997? S jakým EPR vidí cíl v tomto rozsahu? Most? Letadlová loď? Ničitel? A pak už můžete vidět, který EPR cíl uvidí ve vzdálenosti "normální mnohosti"
                        Citace ze solaru
                        S1850M je radar z rodiny SMART-L, schopný sledovat mimo jiné i balistické střely v atmosférické oblasti.

                        A jak to odporuje tomu, co jsem řekl?
                        Citace ze solaru
                        Napsal jsem, obvyklá násobnost pro systém protivzdušné obrany je 2-3 krát. Detekce by měla být provedena před vstupem cíle do postižené oblasti.

                        Navíc s maximálním doletem 200 km nelze počítat s detekcí moderního útočného letounu na 175 km.
                      3. 0
                        29. listopadu 2022 00:32
                        Pokud jste to neslyšeli, tak proč budete tvrdit, že 120 km je dlouhý dojezd? :)))) A tak alespoň [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] vzít
                        Dlouhý dojezd - přes 200 km.

                        Není tam napsáno, že systémy PVO s dlouhým dosahem jsou přes 200 km.
                        Píše se tam, za prvé, na dálku, ne na dlouhou vzdálenost. Za druhé, je to napsáno
                        vybavené raketami určenými k zasahování cílů na vzdálenost přes 200 km
                        .
                        které lze číst jako „lze vybavit“ i takovými střelami.
                        Ale o systémech protivzdušné obrany středního dosahu se píše jasně a jednoznačně-
                        SAM střední rozsah mít dostřel několik desítek kilometrů.

                        Což je plně konzistentní – více než 100 – to je dlouhý dosah.
                        To nemůže být "typický poměr" Za prvé, co je 200 km pro 997? S jakým EPR vidí cíl v tomto rozsahu? Most? Letadlová loď? Ničitel?

                        Upozorňuji vás na skutečnost, že Země je kulovitá a nikdo nezrušil rádiový horizont.
                        Navíc s maximálním doletem 200 km nelze počítat s detekcí moderního útočného letounu na 175 km.

                        při použití systémů protivzdušné obrany středního dosahu, které jen podle vašich vyjádření přesahují sto kilometrů, nemusí být detekován na takovou vzdálenost.
                        Ještě podotýkám, že na něj nebudou střílet, dokud nevstoupí do zasažené oblasti, zejména na útočný letoun, z definice dostatečně manévrovatelný a rychlý, po odpálení rakety prostě změní kurz a/nebo výšku a drahá raketa, popř. dokonce více než jeden půjde do mléka.
                      4. +1
                        29. listopadu 2022 09:05
                        Citace ze solaru
                        Není tam napsáno, že systémy PVO s dlouhým dosahem jsou přes 200 km.

                        No kdyby
                        Mezi systémy protivzdušné obrany dlouhého dosahu patří především systémy protivzdušné obrany VKS. Jsou do každého počasí, mohou být samohybné nebo tažené, vybavené raketami určenými k zasahování cílů na vzdálenost přes 200 km.

                        Zůstává několik dalších otázek... Otázka však není zásadní, budeme předpokládat, že máte pravdu.
                        Citace ze solaru
                        Upozorňuji vás na skutečnost, že Země je kulovitá a nikdo nezrušil rádiový horizont.

                        Nikdo nezrušil ani určitou dávku zloby. Ale tady jsou čísla.
                        Předpokládejme, že stanice 997 detekuje strategický bombardér s RCS 200 m100 na 2 km Vzhledem k tomu, že dosah detekce je úměrný čtvrté mocnině RCS, cíl v podobě moderní stíhačky s technologiemi stealth (ERR např. 2 m2 ) bude detekován na 75 km. To je docela dost pro systém protivzdušné obrany Sea Captor s maximálním dosahem 25-40 km, i když s přihlédnutím k rychlosti rakety na 3M bude obtížné ji použít v plném rozsahu. Ale nějaké vlákno Su57 s jeho prediktivním RCS menším než metr bude patrné padesát kilometrů...
                        Pokud ale předpokládáme, že na 200 km radar vidí cíl s RCS 15 m2, pak bude samozřejmě výsledek výpočtů jiný.
                        Proto mluvit o redundanci / nedostatečnosti radaru na základě jeho dosahu, aniž bychom věděli, jaký cíl je schopen v tomto dosahu vidět, je zcela zbytečné cvičení
                      5. 0
                        29. listopadu 2022 10:44
                        No kdyby
                        Mezi systémy protivzdušné obrany dlouhého dosahu patří především systémy protivzdušné obrany VKS. Jsou do každého počasí, mohou být samohybné nebo tažené, vybavené raketami určenými k zasahování cílů na vzdálenost přes 200 km.

                        Zůstává několik dalších otázek... Otázka však není zásadní, budeme předpokládat, že máte pravdu.

                        Pokud máte frázi z vlastního zdroje
                        Systémy protivzdušné obrany středního dosahu mít dostřel několik desítek kilometrů.

                        Ponechává prostor pro nejednoznačnost, je opravdu nejasné, o čem se hádáme.
                        Nikdo nezrušil ani určitou dávku zloby.

                        A jak mám reagovat, když mi dají příklad povrchového cíle na vzdálenost 200 km pro lodní radar?
                        Ale tady jsou čísla.

                        Čísla nic neznamenají. Pro různé typy cílů mají systémy protivzdušné obrany různé dosahy, navíc je to běžná pravda. To platí pro všechny systémy protivzdušné obrany. To nezabránilo nikomu jinému, kromě vás, určit třídu systémů protivzdušné obrany.
                        Předpokládejme, že stanice 997 detekuje strategický bombardér s RCS 200 m100 na 2 km

                        Myslíš to vážně? Nastíníš mi své "domněnky" a vznešeně mi ponecháš právo tvé "domněnky" vyvracet? A v odezvě, budete mě nenuceně informovat svými rty, že můj zdroj se mýlí?
                        Zde je z brožury pro 997
                        Radar dokáže identifikovat cíl
                        velikost cestovního tenisového míčku
                        rychlostí 3 Mach (přes 2,000
                        mph), více než 25 km daleko

                        Můžete přepočítat pomocí vzorce s kořeny čtvrtého stupně. Nevím, jestli si uvědomujete, že pro reálné podmínky není tento vzorec zdaleka jedinou věcí, která určuje rozsah.
                      6. +1
                        29. listopadu 2022 11:30
                        Citace ze solaru
                        Myslíš to vážně? Nastíníš mi své "domněnky" a vznešeně mi ponecháš právo tvé "domněnky" vyvracet?

                        Už jste zapomněli, jak náš malý spor začal?
                        Uvedl jsem, že radar 997 s maximálním dosahem pasu 200 km. může zajistit provoz systému protivzdušné obrany relativně krátkého dosahu na úrovni Si Captor. Na podporu svých slov jsem zdůraznil, že:
                        1. Obvykle je maximální rozsah detekce (pokud není výslovně uvedeno jinak) uveden pro největší cíle.
                        2. Uvedl jednoduchý výpočet ukazující, že za předpokladu, že na vzdálenost 200 km radar 997 detekuje pouze velké dopravní letadlo nebo stratobomber, je moje tvrzení správné.
                        3. Zdůraznil, že vybavení britských radarů Daring dvojnásobným dosahem dokonale zapadá do logiky, kterou jsem prezentoval.
                        V reakci na to postulujete, že je vše špatně a že radar 997 stačí k ovládání systému protivzdušné obrany s dosahem 120 km a výkonnější radar na Daringu je „v záloze“.
                        Je tedy na vás, abyste potvrdil svůj názor, protože jste ho ničím nepotvrdil - ani fakty, ani logickými konstrukcemi. Vaše postuláty jsou nepodložené.
                      7. 0
                        29. listopadu 2022 12:20
                        Už jste zapomněli, jak náš malý spor začal?

                        Pamatuji si velmi dobře. Dal jsem vám citát potvrzující, že samotní Britové klasifikují tento radar jako radar středního dosahu
                        The Type 997 Artisan (pokročilá indikace radarového cíle, uvědomění si situace a navigace) je střední rozsah 3D radar pro vzdušné a povrchové sledování

                        Pokud si někdo myslí opak (samozřejmě kromě vás osobně) - poskytněte potvrzení s cenovou nabídkou a odkazem, bez toho nejsou všechny vaše úvahy vážné.
                        1. Obvykle je maximální rozsah detekce (pokud není výslovně uvedeno jinak) uveden pro největší cíle.

                        Něco takového existuje – instrumentální rozsah, slyšeli jste o tom?
                        2. Uvedl jednoduchý výpočet ukazující, že za předpokladu, že na vzdálenost 200 km radar 997 detekuje pouze velké dopravní letadlo nebo stratobomber, je moje tvrzení správné.

                        Klasickým propagandistickým trikem je vyslovit „předpoklad“ nebo „předpoklad“ – a pak argumentovat a přitom předstírat, že tento předpoklad je pravdivý.
                        3. Zdůraznil, že vybavení britských radarů Daring dvojnásobným dosahem dokonale zapadá do logiky, kterou jsem prezentoval.

                        Už jste zapomněli, že jsme zjistili, že Aster 30 se nevztahuje na systémy středního dosahu, čímž je celé vaše „uvažování“ mylné.
                        Předpokládáte, že všechno je špatně a že radar 997 stačí k ovládání systému protivzdušné obrany s dosahem 120 km

                        A to už je přímá lež, nikde jsem taková prohlášení neučinil a nic z toho, co jsem napsal, nelze takto vykládat. Ještě jednou, obvykle je dosah radarové detekce 2-3krát vyšší než dosah protiletadlových střel. 120+ km Astrar 30 do tohoto tvrzení nezapadá.
                        Je tedy na vás, abyste potvrdili svůj názor

                        to není můj názor, dal jsem vám citát, že Britové sami považují tento radar středního dosahu.
                        Ale od vás jsem neviděl žádné potvrzení, že by jakýkoli jiný zdroj než vy osobně věřil, že tomu tak není. A vaše "logické konstrukce" jsou plné libovolných předpokladů a chyb, jako například ve vztahu k dosahu Aster 30, a jsou vyvráceny zdroji, které uvádíte.
                        hi
                      8. +1
                        29. listopadu 2022 12:47
                        Citace ze solaru
                        Můžete přepočítat pomocí vzorce s kořeny čtvrtého stupně

                        Můžu samozřejmě, ale to je smůla - když je radar schopen vidět cíl s RCS 0,0035 m2 na 25 km, tak na osmkrát větší vzdálenost vidí cíl s RCS 8 k čtvrtý výkon, tedy přibližně 15 m2
                        V tomto případě 997 detekuje cíl s RCS 2 m2 ve vzdálenosti 121 kilometrů od lodi a cíl s RCS řekněme 0,75 m2 ve vzdálenosti 95 km.
                        Reklamní výpočty britského radaru tedy přímo potvrzují jeho neschopnost nasměrovat střelu s dosahem 120 km.
                      9. 0
                        29. listopadu 2022 13:02
                        Vaše úvaha vychází z vlastních předpokladů, které nepotvrzujete. Například ignorujete "větší než", přiřadíte RCS libovolně a tak dále.
                        Tvrdošíjně dokazuješ, že 997 neumí řídit střely s doletem 120 km, což jsem netvrdil ani já, ani Angličané, je to čistě tvůj nápad dokázat to, co nikdo kromě tebe nikdy netvrdil.
                        Stačí vyhledat odkaz, kde je napsáno, že někdo říká radar krátkého dosahu 997.
                      10. +1
                        29. listopadu 2022 13:45
                        Citace ze solaru
                        Vaše úvaha vychází z vlastních domněnek, které ničím nepotvrzujete.

                        Vlastně na tvém.
                        Citace ze solaru
                        Například ignorujete "větší než",

                        neignoruji. Je napsáno - identifikovat, a to není totéž jako vzít to na doprovod, který je nezbytný pro vydání řídicího centra. Písemné MŮŽE identifikovat, nikoli POSKYTOVAT identifikaci. Mimochodem, když se mluvilo o radaru Daring (holub na 105 km), bylo naznačeno, že za ideálních pozorovacích podmínek ... Tedy přijmout 25 km jako rozsah stabilního řízení cíle pro vydání řídicího střediska je předpokladem VAŠEHO laskavost.
                        Citace ze solaru
                        libovolně přiřadit EPR

                        Jste marný. Váš odkaz označuje tenisový míček a má průměr 6,7 cm, ze kterého byl proveden výpočet.
                        Citace ze solaru
                        Tvrdošíjně dokazuješ, že 997 neumí řídit střely s doletem 120 km, což jsem netvrdil ani já, ani Angličané.

                        Navrhuji dokončit toto. Vaše poznámky byly přečteny tak, že tvrdíte opak.
                        No, pokud to neřeknete, pak došlo k nedorozumění. Omlouvám se.
                      11. -1
                        29. listopadu 2022 20:55
                        neignoruji.

                        prostě ignoruješ. Myslím, že neznáš překlad.
                        Vaše úvaha vychází z vlastních libovolně zvolených předpokladů např. o EPR, na základě kterých určujete rozsah větší, než jste také ignorovali (nebo neznáte překlad?).
                        V tomto případě 997 detekuje cíl s RCS 2 m2 ve vzdálenosti 121 kilometrů od lodi a cíl s RCS řekněme 0,75 m2 ve vzdálenosti 95 km.

                        to vše jsou vámi zvolená libovolná čísla, která nejsou ničím potvrzena. 120 km je krátký dojezd?
                        V zásadě je to vše vaše osobní úvaha, kterou vedete na libovolně zvolených číslech, v každém řádku máte prázdné žonglování s čísly.
                        Vše je velmi jednoduché - poskytněte potvrzení, že někdo věří, že radar 997 není radar středního dosahu.
                        Prohlášení o tom, co přesně je průměr, jsem vám dal na začátku. A číst vaše úvahy "o ničem" - nevidím smysl.
                        hi
                      12. 0
                        29. listopadu 2022 22:13
                        Citace ze solaru
                        prostě ignoruješ.

                        no - zavři oči před argumentem oponenta a hlasitě křič "vyfsevreti" - také způsob vedení diskuse :))))
                        Základem však je, že odmítáte tezi, že 997 dokáže zajistit práci Aster 30, čímž se předmět sporu vyčerpal.
                      13. -1
                        30. listopadu 2022 00:16
                        Základem však je, že odmítáte tezi, že 997 dokáže zajistit práci Aster 30, čímž se předmět sporu vyčerpal.

                        netřeba si vymýšlet, nikde jsem to neuvedl, takže nemám co odmítat. Asi je vhodné něco vymyslet pro soupeře, a pak prohlásit, že odmítá.
                        Pointa sporu byla úplně jiná.
                        Samotný radar je středního dosahu, do 200 km.

                        a vaše prohlášení
                        Malý.

                        načež jsem vám dal, jak Britové hodnotí tento radar
                        The Type 997 Artisan (pokročilá indikace radarového cíle, uvědomění si situace a navigace) je střední rozsah 3D radar pro vzdušné a povrchové sledování

                        a pak jsem od tebe viděl přeskočit figurky, které jsi vymyslel "o ničem".
                        A od tebe se očekává odkaz, kde bude napsáno, že 997 je radar krátkého dosahu, jak jsi uvedl.
                        Čekám na odkaz.
                      14. 0
                        30. listopadu 2022 08:16
                        Citace ze solaru
                        Pointa sporu byla úplně jiná.

                        Pro tebe byl úplně jiný. U mě situace vypadala jinak - když jste se dostal do rozhovoru o tom, zda radar 997 může podporovat Aster 30 s tím, že radar středního dosahu 997, bral jsem to jako argument na obranu toho, co by mohl. A hádal jsem se s tebou ne o tom, o čem ses hádal. Když jsem vám napsal, že 997 je krátkého dosahu, myslel jsem tím, že poskytuje systémy protivzdušné obrany s relativně krátkým dosahem, jako je Sea Captor.
                        Jediný rozdíl mezi námi je v tom, že jsem si tuto chybu uvědomil a dokonce se za ni omluvil, zatímco vy se dál v hysterii perete. Uklidněte se, nikdo se nehádá s tím, že 997 je umístěn jako radar středního dosahu.
                      15. -1
                        30. listopadu 2022 11:06
                        s konstatováním, že 997 radar středního dosahu

                        Nenastoupil jsem, ale komentoval. Radar středního dosahu 997 je skutečně objektivní skutečnost.
                        nikdo nenamítá, že 997 je umístěn jako radar středního dosahu.

                        Jsem v klidu. Vzhledem k tomu, že jste potvrdil mé původní tvrzení, nevím, o čem se dále hádat.
                        hi
                      16. 0
                        4. února 2023 12:19
                        Pojmy "střední" a "blízké" rozsahy se nyní velmi "posunuly". Dříve měl Buk-M1 dolet 35 km. a byl považován za průměrný poloměr. Nyní má M3 dojezd 70 km. a také střední rozsah. Toto rozdělení je tedy v podstatě velmi podmíněné, jak se každý čtenář rozhodl sám za sebe.
          3. 0
            28. listopadu 2022 10:51
            Škoda, že nemohu najít slova anglického admirála, který Deringovi kvůli jeho hluku nazval „Bucket of Bolts“.
            1. +2
              28. listopadu 2022 12:04
              Existuje takový. Ale protivzdušná obrana tohoto kbelíku je opravdu dobrá, což ve skutečnosti končí svými přednostmi
              1. 0
                28. listopadu 2022 12:27
                S protivzdušnou obranou na lodích jsou vždy dobří, počínaje Burksem a typem 23.
                1. +2
                  28. listopadu 2022 13:17
                  Spíš ne:))))
                  S Aegisem trpěli, aby ho trénovali k zasahování cílů v malých výškách a skutečně ho to naučili až na počátku 2000. století. A 23. je pouze protivzdušná obrana krátkého dosahu. Je tu ještě více protiraketové obrany, jen Sivulf
                  1. 0
                    28. listopadu 2022 13:39
                    Co si pamatuju Sea Dart, tak inzerovali, že sestřeluje granáty a Falklandy vyhrály, jak to dopadlo.Ideální testovací podmínky jsou jedna věc a druhá věc je, když blank na dvou vlnách letí do boku. o Ustinovovi, co má na palubě.
                    1. +2
                      28. listopadu 2022 18:43
                      Citace: tralflot1832
                      Pokud si pamatuji Sea Dart, inzerovali, že sestřeluje granáty

                      Sivulf, a ten je při testech opravdu srazil, Woodwart to má
                      Citace: tralflot1832
                      Ideální testovací podmínky jsou jedna věc a druhá věc je, když blank na dvou vlnách letí do boku.

                      Nehádám se. Přesně tak
                    2. +1
                      28. listopadu 2022 19:16
                      Tento "Mořský vlk" v testech zasáhl 114 mm. skořápka. "Seed Dart" se právě ukázal jako docela špatný z hlediska malých rozměrů a nízké nadmořské výšky.
                  2. +1
                    28. listopadu 2022 19:14
                    Na pr. 23 "mořský vlk" - dobrý, ale už dost krátký. Neodpovídá realitě.
                    1. +1
                      28. listopadu 2022 20:12
                      Citace: TermiNakhTer
                      Na pr. 23 "mořský vlk" - dobrý, ale už dost krátký

                      Vlastně, to jsem chtěl říct, ale ukázalo se to nějak svázané jazykem
                    2. 0
                      29. listopadu 2022 13:10
                      na pr23 byl nahrazen moderním Sea Septorem
                      Pod názvem Sea Ceptor nahradila CAMM od roku 2018 rakety Sea Wolf na fregatách Royal VIS Type 23 a od roku 7 pod názvem Land Ceptor nahradí systém protivzdušné obrany Rapier ve výzbroji britské armády.
                      1. 0
                        29. listopadu 2022 13:33
                        Rakety byly vyměněny, ale co naváděcí systémy a radar?
                      2. 0
                        29. listopadu 2022 21:04
                        Radar je standardem pro Brity - multifunkční Artisan Type 997 středního dosahu - na 200 km, mají ho téměř na všech lodích kromě torpédoborců. Pro Si Septora je dostačující s velkou rezervou.
                      3. 0
                        29. listopadu 2022 21:58
                        Deklarované výkonové charakteristiky Sea Septor nejsou špatné, až na dojezd. Problém je, že v boji nikdy nevystřelil. Dva cvičné terče na cvičišti nejsou příliš uklidňující.
                      4. -1
                        30. listopadu 2022 00:29
                        Zaměřují se na výkon. Vyrobili však i verzi střední třídy
                        Modifikace CAMM Extended Range (CAMM rozšířený rozsah), známá jako CAMM-ER, byla vyvíjena společně s MBDA a Avio pro italské ministerstvo obrany od roku 2013. [26] CAMM-ER má stejné vlastnosti jako původní CAMM, s výjimkou nového raketového motoru Avio, který zvyšuje dolet střely na 45 km, a mírně upraveného uspořádání.

                        a nabídli to Španělům, ale ti si vybrali americký ESSM.
                        Souhlasím, že ověření v reálných bojových podmínkách je pro hodnocení důležitější než testy v terénu.
                      5. 0
                        30. listopadu 2022 01:21
                        Můj čistě osobní názor je, že dojezd je 45 km. - to už není průměrný poloměr, ale spíše blízký. Systémy protivzdušné obrany středního dosahu jsou někde v oblasti 70 km. Opět se objevují podezření, že výkonnostní charakteristiky jsou poněkud nadsazené. Britové poblíž Falkland najednou zjistili, že deklarovaný dosah Sea Dart neodpovídá skutečnému dosahu asi o pět mil a že v malých výškách a malých rozměrech moc dobře nefunguje. Takže zatím je to vše v rovině teorie. Takže, když potvrdí své parametry v bojové situaci, pak řekneme, že "ano, ta věc je skvělá - musíte to vzít."
                      6. -1
                        30. listopadu 2022 01:38
                        Buk, ECSM je průměrný rozsah. Zatím však není slyšet, že by se Britové chystali EP umístit.
                        Dosah Sea Septor se blíží dosahu Astoru 15. Podle jejich logiky je dosah kompenzován vysokým výkonem komplexu a raket s aktivními hledači.
                        Anglické lodě byly dlouho tradičně podzbrojené. Taková je však obecně situace mnoha evropských lodí.
                        Srovnejte například malou francouzskou fregatu Lafayette
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Лафайет»
                        a jeho modifikace - Singapore Formideble
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Формидэбл»
                        Jako by nejen dvě zásadně odlišné lodě, ale i různé třídy!
                      7. 0
                        30. listopadu 2022 10:00
                        Krátký dosah lze jen stěží nahradit vysokým výkonem. Může existovat několik nosičů RCC nebo AUB a každý z nich nese několik TSA. Letadlo se může vrátit na základnu a znovu se odzbrojit, ale fregata má pouze to, co je v její dráze. Piloti se opět cítí naprosto v klidu, protože vědí, že operují mimo zónu zničení systému protivzdušné obrany.
                      8. -1
                        30. listopadu 2022 10:50
                        Zóna zničení systému protivzdušné obrany je omezena rádiovým horizontem.
                        Při útocích ve válce o Falklandy se Argentinci přiblížili v malých výškách mimo zónu protivzdušné obrany, udělali skluz, odpálili protilodní střely a znovu odešli do malých výšek. A systém protivzdušné obrany s tím nic nezmůže.
                        Skutečnou protivzdušnou obranu dlouhého doletu proto podle Britů zajišťuje letadlové letadlové lodě s vrtulníky AWACS.
                      9. 0
                        30. listopadu 2022 12:21
                        To platí, pokud nosič vstoupil v extrémně nízké výšce. Ale v tomto případě může letadlo vstoupit v jakékoli nadmořské výšce vhodné pro použití ASP, aniž by bylo samo sobě nebezpečné. Pokud je tedy dosah startu UAB z výšky 100 m 15 km, pak z výšky 1000 m je to 50 km. Fregatu můžete bezpečně střílet z dosahu 50 km, dokud jí nedojdou rakety.
                      10. -1
                        30. listopadu 2022 13:34
                        To je v případě, že fregata je sama v poli válečných pirátů řídit, například.
                        Ale pro jakékoli vážné konflikty bude součástí skupiny a bude tam buď typ 45, který má protivzdušnou obranu dlouhého doletu, nebo letadlová loď, nebo spíše obojí.
                        To znamená, že staví loď pro koncept aplikace. Myslím, že tam vyhradili místo pro zbraně, ale jestli vyvolají velkou otázku. Ukládání.
                        Ale typ 45 byl přezbrojen Sea Septor místo Aster 15, aby se uvolnily buňky pro Aster 30. Takže se může stát cokoliv. Možná se verze EP zasekla a rozšiřuje zónu protivzdušné obrany.
                      11. 0
                        30. listopadu 2022 19:29
                        Soudě podle toho, jak „vyškrábali“ skupinu, aby „Lizku“ doprovodili přes všechny sudy, trápí mě neurčité pochybnosti.
                      12. -1
                        1. prosince 2022 00:20
                        formálně mají ve flotile 6 torpédoborců a 13 fregat - což je dost na naverbování doprovodu pro 2 letadlové lodě. Snad ne všichni byli v tu chvíli v bojeschopném stavu, ale tady jde o přidělení peněz na opravy.
                      13. 0
                        1. prosince 2022 00:55
                        Nevím jak formálně, ale ve skutečnosti bylo ze šesti „deringů“ pět v opravě. Nevím kolik z Projektu 23, ale jak se říká - fakt na tváři a na tváři))) mimochodem, eskortní skupina, nejnovější Ford, zahrnovala hlídkovou loď BOHR, což vojensky nic neznamená vůbec.
                      14. -1
                        1. prosince 2022 01:57
                        V době míru není potřeba velký doprovod.
                        Pokud jde o „v opravě“, její trvání je také otázkou peněz. Nemyslím si, že téměř všechny tamní torpédoborce jsou vždy v opravě
                      15. 0
                        1. prosince 2022 10:08
                        Subjektivní názor mnoha soudruhů na této stránce je, že Britové zapomněli, jak se staví lodě. Jejich nové letadlové lodě také nejsou v žádném případě mistrovská díla. Uvidíme, co bude pr. 26.
                2. 0
                  4. února 2023 12:27
                  Nemohu s vámi souhlasit. Na 42 Sea Dart měl mnoho problémů. Během války o Falklandy se ukázalo, že dostřel neodpovídá deklarovanému a na cíle v malých výškách a malých rozměrech funguje špatně, nebo spíše vůbec. Nezachytil jediného „exoceta“, i když se o to snažil. Již mnohem později by modernější úpravy teoreticky mohly. I když v Perském zálivu stejně, v malé a malé výšce, pracoval hlavně Sea Wolf.
                3. 0
                  1. června 2023 10:08
                  Mírně řečeno „bjorky“ a fregaty typu 23, lodě pro úplně jiné akce. A protivzdušná obrana typu 23, systém protivzdušné obrany Sea Wolf, je systém protivzdušné obrany velmi krátkého dosahu. Jednoduše řečeno, toto je ATGM s mírně zvýšeným dostřelem))
        2. +3
          28. listopadu 2022 09:46
          Citace: tralflot1832
          Na odvážném radaru

          Takže tohle je sledovací radar. A otázka je v naváděcím radaru.
          1. 0
            28. listopadu 2022 10:10
            Ale samotná Astor 30 nemůže mířit na cíl? Jako by jí ručně ukázali, kam má letět, a ona sama pak přijde na to, kam letět.
            1. +4
              28. listopadu 2022 10:13
              Možná, když to letí 25 kilometrů k cíli a někdo jí řekne, aby zapnula agsn. A kdo to udělá?
            2. +2
              28. listopadu 2022 10:33
              Citace: tralflot1832
              Jako by jí ruka ukázala, kam má letět,

              Takže asi taková ruka a řeč – naváděcí radar se jmenuje. Typ navádění ale může být různý – poloaktivní, rádiové povely, rádiové povely s naváděním v závěrečném úseku. Ale bez ukazováčku to nepůjde.
          2. 0
            28. listopadu 2022 12:25
            Daring má dva multifunkční radary s dlouhým dosahem.
            SAMPSON pro detekci a korekci a S1850M.
            Sampson je určen pro použití v řídicích systémech pro různé typy zbraní. Jako součást systému protivzdušné obrany PAAMS plní funkce kontroly, rozpoznávání cílů a řízení na pochodovém úseku trajektorie pro protiletadlové střely rodiny Aster.

            S1850M lze také použít v systémech protiraketové obrany.
    3. 0
      28. listopadu 2022 11:43
      Funkce
      Přemístění
      6900 t (standardní)[3]
      8000+ tun (plná)[4][5]
      Délka
      149,9 m[3]
      šíře
      20,8 m[3]
      Motory
      CODLOG[6]: 2 dieselové generátory MTU, 2 elektromotory GEC, 2 plynové turbíny Rolls-Royce MT-30
      cestovní rychlost
      26 uzlů[3]
      cestovní dosah
      7000 námořních mil[3]
      Plavecká autonomie
      60 den
      posádka
      118 lidí[3]
      Výzbroj
      Navigační výzbroj
      Radar Kelvin Hughes Ltd SharpEye[7]
      Radarové zbraně
      Radar typu 997
      Elektronické zbraně
      GAS Sonar 2087 (tažený)
      GAS typ 2050
      SCOT-5 (satelitní komunikace)
      EW IRVIN-GQ
      Taktické úderné zbraně
      "Tomahawk" v UVP Mk 41[8]
      Dělostřelectvo
      1 × 127 mm dělo Mk 45
      2× DS 30M Mk30 2mm útočné pušky
      2 × minigun M134
      4 kulomety
      Flak
      2 × Mk 15 Falanga
      Raketové zbraně
      LRASM v UVP Mk 41[9]
      SAM CAMM (UVP 48 buněk)
      Protiponorkové zbraně
      RUM-139 VLA v UVP Mk 41[9]
      Letecká skupina
      2 vrtulníky: AgustaWestland AW159 Wildcat (2 protilodní střely nebo 4 ponorková torpéda)
      Merlin HM1 (4 ponorková torpéda)
  5. +3
    28. listopadu 2022 08:06
    To je to, co Britové rádi řežou svou flotilu. Buď přeruší sérii, pak výzbroj. Od dob Markéty je to zvykem. V parlamentu se považují za námořníky a ještě více ve stavbě lodí. Ale flotila Anglie je spíše živá než mrtvá.
    1. +2
      28. listopadu 2022 10:09
      Citace: tralflot1832
      To je to, co Britové rádi řežou svou flotilu. Buď přeruší sérii, pak výzbroj. Od dob Margaret to bylo zvykem.

      Takže v Rusku je všechno stejné))) a nejen v námořnictvu, ale všude, dobře, možná s jednou výjimkou - strategickými raketovými silami. A nakonec neškrtá parlament, ale samotná Moskevská oblast – zaprvé: objednáme 100500 XNUMX armatů, až se opiju… ale… ne, pár desítek bude stačit k jízdě v průvodech) )
      Citace: tralflot1832
      Ale anglická flotila je více živá než mrtvá.

      Tedy, alespoň to mají v tomto pořadí: „spíše živý než mrtvý“, v Rusku je to spíše naopak „spíše mrtvý než živý“. ano ano ano, existuje spousta nových ponorek, ale ponorky samy o sobě nemohou vyřešit všechny problémy.
      1. +1
        28. listopadu 2022 10:34
        Jako by celý život procházel kolem Severomorska, ani za SSSR neuchvátil hladinovými loděmi.Byl jsem svědkem, měl jsem štěstí, v roce 1986 flotila opustila základnu a všichni chodili a nechodili. Ale jaderná ponorka je samozřejmě moc, ale potopila se na severu.
      2. +3
        28. listopadu 2022 10:40
        Citace: JD1979
        Takže v Rusku je všechno stejné)))

        Ne, máme přezbrojené lodě, v Anglii - naopak.
        Citace: JD1979
        . A neškrtá nakonec parlament, ale samotná Moskevská oblast - za prvé: objednáme 100500 XNUMX armatů, až se opiju ... ale ... ne, pár desítek bude stačit na jízdu v průvodech) )

        Obecně platí, že smlouva nebyla podepsána na 20, ale na více než sto tanků. Málo? No, tohle je polovina britské tankové flotily, pokud něco :)))
        A MO s tím nemá nic společného. Plánovali 2300 armatů, když jim bylo slíbeno 20 bilionů na SAP 2012-2020, a když se ukázalo, že by dali dobře, kdyby polovinu, museli si tahat nohy podél oblečení. V mediální oblasti zbývá jen to, že „hrozny jsou zelené“, říkají, ve skutečnosti nechtěli.
        Citace: JD1979
        Tedy, alespoň to mají v tomto pořadí: „spíše živý než mrtvý“, v Rusku je to spíše naopak „spíše mrtvý než živý“.

        No, jak? V povrchové stavbě lodí jsou jednoznačně před námi, pod vodou jsou podřadní, šest astyutů nedokáže vyřešit všechny problémy. Takže je těžké vybrat vůdce
    2. +1
      28. listopadu 2022 19:18
      No, tohle je zvykem od Projektu 42. Mírně řečeno, lodě dopadly až na druhou sérii jako zcela neúspěšné. Ale druhá série, ironicky, zůstala v provozu nejméně, aby se uvolnily peníze za 45.
    3. 0
      4. února 2023 12:33
      Stalo se to, i když skončila první světová válka - Gedds Axe. A pak se změnila pouze rychlost procesu.
    4. 0
      25. února 2023 15:56
      To se děje už od období mezi první a druhou světovou válkou))) můžete se podívat na bitevní lodě typu King George nebo letadlové lodě Illustrious.
  6. -1
    28. listopadu 2022 08:12
    Na loď můžete přidat žluté čtverečky a můžete ihned prodávat na Ukrajinu)
    1. +1
      28. listopadu 2022 09:28
      Citace: PlotnikoffDD
      můžete okamžitě prodat na Ukrajinu

      Je nemožné prodat, protože Pan Ataman Zelensky nemá žádné zlaté rezervy, od slova „absolutně“. Pouze pokud v "kreditce", což je jasné, že nezaplatí.
  7. +1
    28. listopadu 2022 09:07
    Nejenže posouváme uvádění lodí do provozu doprava, stavba Glasgow bude trvat 6-7 let. Rychlost pro fregatu je 26 uzlů, příliš malá a střely jsou poměrně slabé!
    1. -2
      28. listopadu 2022 09:29
      Při vzdušné nadvládě a neustálém AWACS jim takový systém protivzdušné obrany stačí. A mají drtivou vzdušnou převahu. Naše letadlo k fregatě nedoletí, od začátku zahlédnou Kalibr a Číňané jsou na druhé straně planety.
      1. -1
        28. listopadu 2022 09:53
        Zapomenete na ponorku (i černou díru), zasype je Kalibrem pro námořní cíle nebo torpédem a třešnička na dortu Zircon! Navíc se vyvíjí pobřežní zirkon.
        Vzduchem odpalovaná řízená střela Kh32 s doletem 1000 km a rychlostí 5,6 Mach.
        Vzdušná dýka, MIG 31I.
        Takže, co s nelétajícími letadly, neměli byste!
        Pozemní BRAV, mobilní komplex Bastion s raketami Onyx / Yakhont (Brahms).
        Arzenál je dostatečný k potopení NK!)))
        1. +1
          28. listopadu 2022 12:13
          Najděte zde na stránkách článek o problému určení cíle na moři – dozvíte se spoustu zajímavých věcí
        2. +1
          28. listopadu 2022 12:19
          Dostačující k potopení NK maximálně 400 km od našeho pobřeží. A na volném moři, alespoň bez Kuzněcova, nemáme co dělat. A jsou tam rakety, ale s určením cíle je to stále nejasné. Až bude "Liana" nasazena, uvidíme, a i tak satelity KMK 7 nebudou poskytovat řídicí centrum kdekoli a kdykoli. Sovětská "Legenda" nemohla. Zatímco čtu zprávy, že řídící středisko dává Tu-142 s našimi raketami. Vážně? Kdo nechá tuhle banduru dosáhnout AUG alespoň 300 km.?
      2. +3
        28. listopadu 2022 09:57
        Citace: Galleon
        Se vzdušnou nadvládou a neustálým AWACS

        Nemají letadla na palubě AWACS a bez nich jsou tak velké problémy se zachycováním vzdušných cílů, což Falklandy dokázaly
        Citace: Galleon
        Naše letadlo k fregatě nedoletí, ráži uvidí od začátku

        Je v posádkách CVMF zavedena pozice jasnovidce na plný úvazek? O co jsem přišel?
        Stručně řečeno, nevzdávejte potřebu ctnosti
        1. 0
          1. června 2023 10:14
          No, teoreticky mají vrtulníky AWACS, i když to je samozřejmě velmi odlišné, v několika ohledech najednou)))
  8. -1
    28. listopadu 2022 11:31
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Nemají letadla na palubě AWACS a bez nich jsou tak velké problémy se zachycováním vzdušných cílů, což Falklandy dokázaly

    Jak si poradí na Ukrajině bez letadel AWACS na palubě? Přijímat informace jako součást NATO? Páni. Bude tomu ale v budoucí válce na moři jinak?
    No, pak nemusíte marně fantazírovat a představovat si bitvu jediné lodi se vším na světě. Už dlouho tam nebojují s jednotlivými loděmi, jako je ta naše, a lodě se vydávají na moře se všemi aktivními, a ne vymyšlenými druhy podpory. Z toho je navržena tato loď. A my, Andrei, nemůžeme tento výpočet vyvrátit, bohužel.
    1. +1
      28. listopadu 2022 12:38
      Citace: Galleon

      Jak si poradí na Ukrajině bez letadel AWACS na palubě?

      Sakra....Špatné, obecně.
      Citace: Galleon
      Přijímat informace jako součást NATO? Páni. Bude tomu ale v budoucí válce na moři jinak?

      Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že navzdory přítomnosti ne nejhorších systémů protivzdušné obrany a vnějšímu určení / varování NATO, ukrajinská protivzdušná obrana kategoricky nedokáže odrazit raketovou hrozbu - vaše otázka zní velmi nejednoznačně, nemyslíte? :)
      Citace: Galleon
      No, pak nemusíte marně fantazírovat a představovat si bitvu jediné lodi se vším na světě

      A nepřehánějme to. Nemluvím o jediné lodi, ale o CVMF.
      1. 0
        28. listopadu 2022 13:35
        Pokud mluvíme o takovém cíli, jako je loď, pak není třeba vysvětlovat, že systém protivzdušné obrany NK je poměrně omezená věc jak z hlediska kapacity kanálu, tak z hlediska munice. Pokud vezmeme v úvahu vážnost vzdušného nepřítele, pak kvůli pár minutám bitvy nebudete chtít stavět lodě. Proto se bere v úvahu AWACS a pobřežní nebo nosné letectví, kdo ho má, a ... Loď je považována v souhrnu akcí sil za součást, a ne za velmi osamělého kohouta na obrázku . Jednou za rok máme na palubě důstojníka KPUNIA, ale tam je to rutina.
        Touto myšlenkou jsem ospravedlnil vyzbrojení anglické fregaty nepopsatelným systémem protivzdušné obrany. Berou jeho život v úvahu jako součást kombinace heterogenních sil a považují takové zbraně za dostatečné. A to je oprávněné. Tady mě můžete rozdrtit argumenty – vydejte se na moře, rozdrťte svými argumenty Glasgow v Severním moři nebo alespoň v Baltu.
        1. 0
          28. listopadu 2022 18:45
          Citace: Galleon
          Tady mě můžete rozdrtit argumenty

          za co? Na Falklandách to za mě udělalo argentinské letectvo. Ano – Spojené státy, 15 letadlových lodí, ano, NATO. A výsledek...
          1. +1
            28. listopadu 2022 19:25
            Válka o Falklandy – více otázek než odpovědí. Jen Argentos udělali více chyb než Britové. Potahy na matrace nemají 15 letadlových lodí i spolu s NATO, pokud počítáte - jsou normálně bojeschopné. "První operační nasazení Fordu je 1,5 měsíce, místo obvyklých 5 - 6. Ano a letecká skupina je stará F - 18. Kde jsou ti "tučňáci", kvůli kterým byla zahrada vlastně postavena" je neznámý.
            1. +1
              28. listopadu 2022 20:12
              Citace: TermiNakhTer
              Potahy matrací nemá 15 letadlových lodí ani společně s NATO

              V roce 1981 byli.
              1. +1
                28. listopadu 2022 21:12
                Takže v roce 1981 bylo v SSSR tolik MCI, že jich bylo dost „na oči“.
                1. 0
                  29. listopadu 2022 09:07
                  Citace: TermiNakhTer
                  Takže v roce 1981 bylo v SSSR tolik MCI, že stačily „pro

                  Co s tím má společného SSSR? Bavíme se o Falklandách :)))
                  1. +1
                    29. listopadu 2022 11:17
                    A co má 15 matracových letadlových lodí společného s Falklandami? A mimochodem, námořní letectví sledovalo válku o Falklandy. Můj přítel sloužil na Tu - 95, letěli z Angoly na Falklandy.
                    1. 0
                      29. listopadu 2022 11:56
                      Citace: TermiNakhTer
                      A co má 15 matracových letadlových lodí společného s Falklandami? A

                      Když se pustíte do diskuze, tak si to alespoň přečtete.
                      Můj oponent řekl, že Britové nepotřebují AWACS a další letadla, protože ne KVMF by bojovalo odděleně, ale celé NATO najednou, a pak by následoval AWACS a vzdušná nadvláda. Připomněl jsem Falklandy, kde i přes plnou moc NATO s 15 americkými AB a tak dále, KVMF muselo pracovat na vlastní pěst
                      1. +1
                        29. listopadu 2022 12:16
                        A vzhled matracových letadlových lodí se tam původně vůbec nepředpokládal. Woodward o tom napsal. Američané zaujali neutrální postoj, o něco benevolentnější vůči Anglii. Bez ohledu na všechny položky NATA.
                      2. 0
                        29. listopadu 2022 12:56
                        O čem to je. Při budování flotily nelze očekávat, že bude bojovat výhradně s podporou spojenců
    2. 0
      30. listopadu 2022 00:51
      Britové mají vrtulníky AWACS založené na letadlových lodích. I když jsou horší než letadla AWACS, v každém případě výrazně zvyšují možnosti letectví na palubě. Byly přijaty po válce o Falklandy
      1. 0
        15. dubna 2023 15:18
        Vrtulník AWACS je nejen mnohem horší než letoun AWACS, ale prostě katastrofální. Vrtulník AWACS je „berlička“, pokud prostě žádné jiné nejsou.
  9. +1
    28. listopadu 2022 11:37
    Systém protivzdušné obrany Sea Septor s dosahem 25 km už ani nevypadá vtipně.

    Pokud bychom s hloupou zlobou diskutovali o lodních systémech PVO krátkého dosahu empirialistů, po ztrátě vlajkové lodi KChF KR URO "Moskva", která je vyzbrojena vč. a systémy protivzdušné obrany delšího dosahu....a utopil se u svých břehů, druhý stejný „žlab“ s absencí moderního hasicího systému pluje v tichomořské flotile....
    1. 0
      28. listopadu 2022 12:46
      Náš problém je, že jsme nuceni používat 40 let starý křižník, který nebyl modernizován. Britové - že staví novou loď, která se zcela vymyká moderním hrozbám. Co je tedy na zlobě hloupé? Nebo se smíme pošklebovat jen svým vlastním a nemusíme si všímat výklenku jiných lidí?
      1. +1
        28. listopadu 2022 13:44
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Nebo se smíme pošklebovat jen svým vlastním a nemusíme si všímat výklenku jiných lidí?

        Vůbec ne. Strašný smích empirialistům je také vítán....
        Dávno před NWO byly články o stavbě Angličanů pro námořnictvo velkých RCA s 8 SCRC na každém, všichni se mi smáli, že tato "koryta" nepředstavují žádnou hrozbu pro KChF Ruské federace, ale jak ukázalo se, že k utopení vlajkové lodi KChF není nutné mít RCA ... ..
        Náš problém je, že jsme nuceni používat 40 let starý křižník, který nebyl modernizován.

        Vůbec ne. Před smrtí procházel modernizací, další věc je, že se to "trochu" zmenšilo, v 18. byl na Krymu, to už byl v opravě s následnou modernizací....
        Ano, a na začátku NWO neměl v Černém moři co dělat, bylo by lepší, kdyby byli posláni do tichomořské flotily ....
        Nyní bude KChF Ruské federace až do konce NMD stát na svých námořních základnách pod krytem zařízení protivzdušné obrany ...
        1. 0
          28. listopadu 2022 19:01
          Citace: Lara Croft
          Dávno před NWO byly články o stavbě Angličanů pro námořnictvo velkých RCA s 8 SCRC na každém, všichni se mi smáli, že tato "koryta" nepředstavují žádnou hrozbu pro KChF Ruské federace, ale jak ukázalo se, že k utopení vlajkové lodi KChF není nutné mít RCA ... ..

          Promiňte, o co šlo?
          Za prvé, stále nevíme, co zabilo Moskvu. Popis jeho poškození a vývoje událostí je extrémně podobný mimořádné události na BOD admirála Zacharova. Na slavné fotce umírajícího křižníku není žádné poškození, které by bylo možné označit za následky raketových úderů.
          Za druhé, RK to v žádném případě udělat nemohlo, protože by se stali prioritním cílem hned v prvních dnech operace. Takže by je prostě zničili – buď my, nebo samotné ozbrojené síly Ukrajiny, jako Saigakdachny.
          Citace: Lara Croft
          Vůbec ne. Před svou smrtí procházel modernizací

          Neprošel modernizací.Prošel VTG, tedy obnovením technické připravenosti. Charta lodí námořnictva v kapitole „Zajištění technické připravenosti“ vykládá technickou připravenost lodi jako připravenost k zamýšlenému použití trupu, zbraní a technických prostředků lodi, prostředky boje proti její přežití. Potřebujete vysvětlit rozdíl s modernizací?
          Když se vybavení / zbraně / jednotky na lodi změní na modernější a to jí dává další schopnosti, které tam dříve nebyly - to je modernizace. Když se na lodi jednoduše obnoví stávající vybavení, jde o VTG.
        2. +1
          28. listopadu 2022 19:28
          Oprava "Moskvy" v roce 2018 je hotový zásek, myslím, že soudruzi z úřadu hlubinných vrtů přijdou na to, kam se poděly peníze určené na modernizaci. Černomořská flotila se v základně neusazuje, loď je pravidelně na moři, starty „kalibrů“ jsou stabilní.
          1. 0
            29. listopadu 2022 09:11
            Citace: TermiNakhTer
            Oprava "Moskvy" v roce 2018 je úplný hack, myslím, že soudruzi z kanceláře hlubinných vrtů přijdou na to, kam zmizely peníze

            Žádné kecy, vše je v pořádku. Prostě za prvé bylo málo peněz a za druhé továrna, která vyráběla VTG, nepracovala s velkými loděmi 100500 XNUMX let. Ve skutečnosti šlo zpočátku o opravu křižníku do stavu, který mu umožňoval dostat se na sever sám a být tam skutečně opraven. Pak - nebylo dost peněz, jsme se rozhodli, že rozvineme černomořský loďařský průmysl, necháme ho trénovat v Moskvě... Trénoval jsem am
      2. +1
        28. listopadu 2022 13:57
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Britové - že staví novou loď, která se zcela vymyká moderním hrozbám.

        Jediným úkolem KVMS je, stejně jako v letech XNUMX. století, bojovat proti ponorkám / SSBN ruského námořnictva v severním Atlantiku, v tuto chvíli na to mají dost sil...
        Mohou omezit svou účast ve společném velení sil pro odminování v zóně Baltského průlivu ve prospěch budoucích zemí NATO - Finska a Švédska ....
        Britská WB na Gibraltaru a na Kypru nedovolí našim formacím flotily operovat ve Středozemním moři....
        1. 0
          28. listopadu 2022 19:11
          Citace: Lara Croft
          KVMS má jediný úkol, stejně jako v letech XNUMX. století, bojovat proti ponorkám / SSBN ruského námořnictva v severním Atlantiku,

          Ano, a jako součást tohoto boje KVMF buď zaútočí na Falklandy, nebo ukáže sílu svých AUG Číně.
          Citace: Lara Croft
          v tuto chvíli na to mají dost síly...

          Ano. Až 9 hlídkových letadel (např. Japonsko má kolem stovky), fregaty vyzbrojené protiletadlovými raketami až po 324mm torpéda...která můžete zastřelit pouze sami v bitvě proti moderní ponorce.
          Stejně by ses nejdřív naučil rozlišovat VTG od modernizace, pak se dostaneš k posouzení potenciálu flotil... někdy.
      3. 0
        1. června 2023 10:19
        Pokud vezmeme v úvahu, že celé NATO se všemi druhy průzkumu a podpory úderů pracovalo na zničení „Moskvy“, pak mohu říci, že výsledek je velmi podobný. Více PR je akce než skutečný výsledek. Neexistuje žádná "Moskva", ale kdo ovládá Černé moře, s výjimkou Oděského zálivu?
    2. 0
      28. listopadu 2022 19:26
      O Moskvě je spousta otázek a vůbec žádné odpovědi, kromě toho, že se to chystali v roce 2015 odepsat.
  10. +1
    30. listopadu 2022 07:44
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Můj oponent řekl, že Britové nepotřebují AWACS a další letadla, protože ne KVMF by bojovalo odděleně, ale celé NATO najednou, a pak by následoval AWACS a vzdušná nadvláda.

    Opravdu nechápete, že jednotlivé lodě na moře neputují do NATO, nejezdí tam bez informační podpory, mohou zavolat letectví? Měli jste někdy pocit, že moře, která s nimi sousedí, jsou pro ně „průhledná“? Psal jsi normální články s nápady, které jsem podporoval. A tady ukazujete omezené myšlení, zatímco máte argumenty jako díru v chlupáči. A celý naftalen, 40 let starý. Od té doby se svět změnil a s tímto dodatkem Britové staví své fregaty. A nemůžeme je dostat. Místo systému protivzdušné obrany by mohli na palubě postavit posádku s holými zadky, stejně je nemáme čím dostat.
    1. 0
      4. prosince 2022 00:49
      Chvíli trvá, než zavoláte letadlo a přiletí, ale nemusí tam být. Nebo letectví nemusí dorazit kvůli povětrnostním podmínkám. A „zirkon“ dorazí rychle a prakticky nezávisí na počasí.
  11. 0
    4. prosince 2022 00:46
    Trup byl odtažen do Stocktonu, nainstalují výplň.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"