Vojenská revize

Britské vydání analyzovalo „studenou válku“ v polovodičovém průmyslu

115
Britské vydání analyzovalo „studenou válku“ v polovodičovém průmyslu

V poslední době se globální polovodičový průmysl potýká s vážnými problémy. Píše to britské vydání Verdict. Podle autora publikace je již nyní ve světě nedostatek čipů a pokročilých mikroprocesorů. Trend k ekonomickému nacionalismu byl posílen během pandemie koronaviru a nyní dosáhl svého maxima na pozadí událostí na Ukrajině. Nyní země nechtějí sdílet ani pokročilé technologie, ani nové mikroprocesory a mikroobvody. Publikace to nazývá „studenou válkou“ v polovodičovém průmyslu.


Polovodičový průmysl zároveň zaznamenává zvýšenou konkurenci mezi USA a Čínou. Nyní se Nebeské impérium rychle probíjí na vedoucí pozici v oblasti umělé inteligence, což znamená úspěch v polovodičovém průmyslu. USA se snaží tomuto procesu odolat a uvalit omezení na prodej čipů do Číny a zároveň podporovat Tchaj-wan.

Například 7. října USA oznámily nový soubor omezení na prodej čipů používaných pro umělou inteligenci. To vedlo k propadu akcií výrobců čipů NVIDIA a AMD. Vidíme tedy, že konkurence v tomto odvětví pouze roste a vlády se snaží zavést restriktivní opatření, aby zabránily úniku technologií.

Samostatně stojí za zmínku vliv geopolitických vztahů na polovodičový průmysl. Tchaj-wan tak stále hraje klíčovou roli ve výrobě polovodičů. Riziko čínského útoku na ostrov je pro Spojené státy velmi děsivé, protože by pak mohly být narušeny dodavatelské řetězce polovodičů pro potřeby amerického průmyslu. Nyní Tchaj-wan vyrábí 92 % pokročilých čipů.

Na druhou stranu Čína také zažívá vážné nepříjemnosti, protože americká omezení brání plnému rozvoji polovodičového průmyslu v Pekingu. Evropská unie se snaží navýšit vlastní výrobu, k čemuž nedávno EU přijala zákon o čipech, který má regulovat výrobu polovodičů.

Díky paternalistickým opatřením v ekonomice výrobci čipů zvyšují svou produkci v EU a USA. Například již v březnu 2021 Intel oznámil investice v Evropské unii v příštích 80 letech až 10 miliard eur. Pravda, v té době ještě Evropská unie neměla přemrštěnou inflaci a vysoké ceny energií. Šlo o investice do vědeckotechnického výzkumu a výroby. Kromě toho společnost plánuje otevřít nové závody v USA, konkrétně ve státě Arizona, kde plánuje spustit dva závody.

Nové podniky otevírají i menší hráči na trhu, například nizozemská společnost STMicroelectronics, která se chystá v Itálii investovat 730 milionů eur do výstavby závodu na výrobu materiálů pro mikroobvody. Nyní je zpochybňována i výstavba, především kvůli vysokým nákladům na energie.

Navíc geopolitická rizika zůstávají příliš významnou překážkou plného rozvoje polovodičového průmyslu. Neexistují ale žádné trendy, které by situaci změnily. Konkurence a rivalita v této oblasti spíše jen poroste.
Autor:
Použité fotografie:
Wikipedia / Zephyris
115 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. dmi.pris
    dmi.pris 12. listopadu 2022 19:17
    -5
    To se nás týká jen jedné věci .. "Made in Russia".
    1. Nyrobský
      Nyrobský 12. listopadu 2022 22:57
      +6
      Citace: dmi.pris
      To se nás týká jen jedné věci .. "Made in Russia".

      Ale nejenom. Kkk by nemuseli psát - "Bez Ruska to nejde."
      Rusko může snadno snížit výrobu polovodičů po celém světě zastavením dodávek inertního plynu neonu a palladia. 90 % vyrobeného plynu používaného při výrobě polovodičů se vyrábí v Rusku.
      Přečtěte si více zde
      https://hi-news.ru/hardware/kak-rossiya-mozhet-ostanovit-proizvodstvo-processorov-vo-vsem-mire.html
      Kromě toho Rusko vyrábí 80 % safírových substrátů na světovém trhu pro křemíkové destičky používané pro výrobu mikročipů.
      Více informací zde.
      https://dzen.ru/media/sferalive/vyiasnilos-chto-rossiia-proizvodit-80-sapfirovyh-podlojek-dlia-kremnievyh-plastin-na-chto-nadeetsia-taivanskii-tsmc-6237650560d2e66b91b8cb1f
      1. Vladimír Postnikov
        Vladimír Postnikov 12. listopadu 2022 23:22
        +8
        Citace: Nyrobsky
        Ale nejenom. Kkk by nemuseli psát - "Bez Ruska to nejde."
        Rusko může snadno snížit výrobu polovodičů po celém světě zastavením dodávek inertního plynu neonu a palladia. 90 % vyrobeného plynu používaného při výrobě polovodičů se vyrábí v Rusku.

        A to není nic, co by se v článku nezmínilo ani slovo o Rusku. Od slova vůbec. Vyvinout pro ně nová ložiska je maličkost. A abychom zvládli výrobu polovodičů na světové úrovni? Čína se za 30 let přiblížila lídrovi. A když počítáme s Tchaj-wanem, tak ten už je lídrem. A dno se nám 30 let nedaří najít.
        1. Nyrobský
          Nyrobský 12. listopadu 2022 23:58
          +1
          Citace: Vladimir Postnikov
          A to není nic, co by se v článku nezmínilo ani slovo o Rusku. Od slova vůbec.

          Není to nic, že ​​bych v mém případě reagoval na komentář od kolegy na fóru? A jak by se stalo, že se můj komentář významově i obsahově vztahuje k tématu článku, kde se obecně píše o výrobě polovodičů? Nebo jsem tady někde psal o bramborách a železničních vozech? Proč tedy v tématu o polovodičích nezmínit informaci, že Rusko nemá na trhu s polovodiči zdaleka poslední roli?
          Nebo se prostě "profesionálně" rýpete z toho, že něco závisí na Rusku a míříte jen k tomu, abyste znovu zdůraznili méněcennost Ruska?
          1. Vladimír Postnikov
            Vladimír Postnikov 13. listopadu 2022 00:46
            +5
            Citace: Nyrobsky
            Není to nic, že ​​bych v mém případě reagoval na komentář od kolegy na fóru?
            Tak co
            Citace: Nyrobsky
            A jak by se stalo, že se můj komentář významově i obsahově vztahuje k tématu článku, kde se obecně píše o výrobě polovodičů?

            Potvrzuji.
            Citace: Nyrobsky
            Nebo jsem tady někde psal o bramborách a železničních vozech?

            Nepsali. Ano a nepsal jsem.
            Citace: Nyrobsky
            Proč tedy v tématu o polovodičích nezmínit informaci, že Rusko nemá na trhu s polovodiči zdaleka poslední roli?
            Ano, tolik, kolik chcete.
            Citace: Nyrobsky
            Nebo se prostě "profesionálně" rýpete z toho, že něco závisí na Rusku a míříte jen k tomu, abyste znovu zdůraznili méněcennost Ruska?
            "Profesionální" warpy - jak to je? Povoláním jsem inženýr. Proč bych se měl urážet nad tím, že Rusko dodává suroviny na světový trh? Dodává a dodává. Téměř všechny země dodávají, co mohou. Nemám zájem zdůrazňovat méněcennost Ruska. Narodil jsem se zde a prožil jsem zde svůj život. Nejdu pod sebe, abych „zdůrazňoval méněcennost“ Ruska. Tady jsi vysypal něco ze svého nejniternějšího. Právě jsem zmínil, že za 30 let můžete .... všechny polymery, nebo se můžete stát světovými lídry, jako kdysi SSSR. Ale abyste se stali lídrem, musíte pracovat a ne vydírat ostatní, že jim odříznete kyslík. Práce a vydírání – co říká víc o méněcennosti?
            1. SavranP
              SavranP 13. listopadu 2022 18:07
              0
              Červená modrá? Jakých 30 let, deset let opilého Jelcina s tlustým Gajdarem, kdy se všechno a všechno zhroutilo a prodalo, to také považujete za vývoj? Rozvoj průmyslu v moderním Rusku začal maximálně v 10. letech a ve 20. letech už Západ vyhlásil ekonomickou válku. No, uvidíme. Nevím, v jakém oboru jste inženýr, ale výše uvedené se týkalo elektronických mikroobvodů - dovolím si vás ujistit, že ruská vojenská technika používá mikroobvody vlastní výroby.
              1. Vladimír Postnikov
                Vladimír Postnikov 13. listopadu 2022 18:46
                -1
                Citace: SavranP
                Červená modrá? Jakých 30 let, deset let opilého Jelcina s tlustým Gajdarem, kdy se všechno a všechno zhroutilo a prodalo, to také považujete za vývoj?

                slovní zásobu však. "Řekni cokoliv a já ti řeknu, kdo jsi." Přísloví. Tak jako tak. co jsi chtěl říct? Ani jsi nepochopil, komu patřilo 30 let vývoje. Do Ruska určitě ne.
                Citace: SavranP
                Nevím, v jakém oboru jste inženýr, ale výše uvedené se týkalo elektronických mikroobvodů - dovolím si vás ujistit, že ruská vojenská technika používá mikroobvody vlastní výroby.

                Když něco nevíš, tak to raději žvýkej. A vaše jistoty nestojí ani korunu, protože vím, jak to v tomto odvětví chodilo do roku 2014. A nepleťte si návrh a vývoj mikroobvodů s jejich výrobou a ještě více s použitými materiály a komponenty.
                Na závěr se zeptám: Hnědá? hi
                1. SavranP
                  SavranP 13. listopadu 2022 19:26
                  0
                  Víte něco o "Baguete", o "Salute"? Pracovali jste se seznamem PKI Delimiter List? V 90. letech tu byli „rudohnědí“ – národní komunisté, jak je nazývali tehdejší liberálové. Nyní existuje sdružení liberálů a komunistů. A jak je nazvat?
                  1. SavranP
                    SavranP 14. listopadu 2022 06:15
                    +1
                    "Znalec" se spojil. Balabol, pravděpodobně, ne-li horší. Možná jeden z těch, kteří v 90. letech utekli do zámoří, složili přísahu Spojeným státům a nyní kazí bývalou vlast, jak jen může. Možná CIPSO... Ztrácel jsem čas nadarmo.
        2. Beringovský
          Beringovský 13. listopadu 2022 00:29
          -1
          Citace: Vladimir Postnikov
          Čína se za 30 let přiblížila lídrovi.

          Čína vyrábí pouze 6 % čipů na světě a ani ty nejsou nejpokročilejší, dokonce ani architektura jim není vlastní. Neexistuje žádné vlastní vybavení, žádný OS, obecně je čínský úspěch v této oblasti značně přehnaný. Tchaj-wan ještě není Číňan, a když se stane Číňanem, kdo ví.
          1. Vladimír Postnikov
            Vladimír Postnikov 13. listopadu 2022 01:34
            +3
            Citace: Beringovský
            Čína vyrábí pouze 6 % čipů na světě
            Откуда цифры? Как Вам такие: https://www.aspistrategist.org.au/seismic-shifts-underway-in-global-semiconductor-market-as-us-accelerates-decoupling-from-china/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan%20(22%25),compared%20with%20the%20US's%2012%25.
            V roce 2020 tvořily Tchaj-wan (22 %), Jižní Korea (21 %), Japonsko (15 %) a Čína (15 %) 73 % celosvětové výroby polovodičů ve srovnání s 12 % v USA.
            Článek diskutovaný na VO převypráví článek ve Verdiktu https://www.verdict.co.uk/us-bans-chip-firms-working-in-china-as-tech-war-heats-up/ A je tam toto čára:
            Někteří pozorovatelé trhu se domnívají, že USA již prohrály technologickou válku proti Číně.
            Hmm! Britové mají nějaké informace o Číně, které se liší od vašich. No, ano, samozřejmě, angličtí vědci ...
            1. igork735
              igork735 13. listopadu 2022 09:37
              +1
              Díky za odkazy na zdroje.
          2. chytrý chlapík
            chytrý chlapík 13. listopadu 2022 05:33
            +2
            Obecně je úspěch Číny v této oblasti značně přehnaný.

            Ukazuje to vyhledávání na internetu všechno ve všech není zde ani slovo pravdy nebo je tato informace 10 let stará.
            Čína vyrábí pouze 6 % čipů na světě

            Pouze SMIC má podíl 11% na globálním trhu s čipy, Čína - 15%.
            ani architektura

            Čínská technologie Loongson vyvinula vlastní procesorovou architekturu Loongson Architecture (LoongArch), píše Tom's Hardware. Tvůrci nové architektury zdůrazňují, že neporušuje žádné patenty spojené s těmi stávajícími jako x86, ARM, MIPS nebo RISC-V.
            Bez vlastního vybavení

            https://habr.com/ru/company/selectel/blog/550186/
            žádný OS

            https://is.gd/GM08X8
            Tchaj-wan ještě není Číňan, a když se stane Číňanem, kdo ví.

            15. září 2020, 1,4 bilionu dolarů za 5 let. To je částka, kterou bude země investovat do špičkových technologií do roku 2025.
            Návrat Tchaj-wanu do ČLR je politický problém.
        3. Mozek_
          Mozek_ 13. listopadu 2022 04:42
          +1
          A abychom zvládli výrobu polovodičů na světové úrovni?

          Zvládnout výrobu polovodičů s požadovanou úrovní financování tak, aby bylo dost pro domácí spotřebiče, automobily atd. - Možná.
          Navíc, pokud investujete do výroby, pak lze pokrýt i všechny vojenské potřeby, protože technologie existuje. Pokud by investovali o něco dříve, nyní by Ruská federace již mohla vyrábět podle procesní technologie 28-16-12 nm.

          Ale dohnat pokročilé technologie, které se používají v nejpokročilejších chytrých telefonech, procesorech a grafických kartách, je mnohem obtížnější.

          Nejtěžší je tvorba litografického vybavení, protože se to dělá jen ve dvou zemích.
          1. Vladimír Postnikov
            Vladimír Postnikov 13. listopadu 2022 17:33
            0
            Citace z Brain
            Ale dohnat pokročilé technologie, které se používají v nejpokročilejších chytrých telefonech, procesorech a grafických kartách, je mnohem obtížnější.

            Souhlasím. Ale naši předkové byli první, kdo vyrazili do vesmíru. A vyšlapaná cesta je snáze sledovatelná. Souhlasit. Ale kvůli tomu musíte jít.
            Kříž u hlavní budovy MEPhI je osmihrotý kříž, instalovaný 2. března 2010 na trávníku mezi hlavní budovou a pravým vchodem. Byl postaven v rámci přípravy na návštěvu patriarchy Kirilla z Moskvy a celé Rusi v MEPhI dne 4. března 2010.
            Stavba získává zvláštní symboliku tím, že dříve deset let stála na stejném místě socha, která se na několik generací mýtů stala jedním ze symbolů MEPhI - cestovatele s holí (nazývaného také „věčný student“, ale žertem, pro podobnost pod určitým úhlem pohledu - "Crushed Beetle"), na jehož úpatí byla vepsána věta "Cestu zvládne kráčející". Tuto frázi mnozí považovali za motto MEPhI.
            Kříž na tomto místě jednoznačně symbolizuje, že symbolický cestovatel nikdy nezvládl svou symbolickou cestu a symbolicky zemřel na cestě za svým symbolickým cílem. A samotný kříž byl ironicky nazýván „Kříž na ruské vědě“.
      2. Duncan
        Duncan 12. listopadu 2022 23:49
        +4
        Korejci snadno dovážejí japonské superčisté plyny. Továrna není nijak velká. Onehdy se Tchajwanci rozhodli vyrábět čistý neon doma. Takže to je vše – ztrácíme trh.
        Velmi silná konkurence byla se safírovými substráty, ty v tuto chvíli zaujmou uvolněné místo.
        Obecně se jedná o malé trhy, nic ve srovnání s palivem.
        1. chytrý chlapík
          chytrý chlapík 13. listopadu 2022 05:06
          +2
          Obecně se jedná o malé trhy.

          Nikdo proto nechce investovat do výroby, která není pro rozsah korporací zisková, kromě Číňanů, kteří si vytvářejí svůj vlastní soběstačný svět, kde jsou nezávislí na Západě a jeho sankcích.
          Podle analytiků poradenské společnosti Techcet činila loni světová spotřeba neonu pro polovodičový průmysl 540 tun. Ukrajina podle Techcetu dodala na trh více než polovinu tohoto objemu. Je snadné spočítat, že bez těchto dodávek dostanou výrobci čipů v roce 2022 méně než 270 tun. Zásoby jsou zásoby, ale roztaví se a bude je třeba je doplnit a zřejmě zároveň přeplatí čínské firmy. Během prvních tří týdnů krize se náklady na neony v Číně zvýšily téměř 9krát, a to zjevně není limit.
      3. vadimtt
        vadimtt 13. listopadu 2022 08:47
        -1
        Přestaňte nosit tyhle nesmysly ze žlutého tisku. Z Ruska nikdo v žádném případě, od slova vůbec, nezávisí. Ruský neon bez ukrajinského čištění (a to mimochodem také není závěrečný úklid) není potřeba. Safírové substráty jsou ze 70. let elektroniky, jsou potřeba v extrémně vzácných produktech a v mizivém množství. A palladium, to je hlavně na katalyzátory v autech, elektrotechnický průmysl ho spotřebuje velmi málo, dost palladia z Afriky a USA.
  2. Ulan.1812
    Ulan.1812 12. listopadu 2022 19:20
    +6
    To vše je samozřejmě zajímavé, otázkou je, co v tomto směru děláme.
    To bych rád viděl v článku, jinak nějaká nedokončenost.
    Snad si to autor nechal na příští článek.
    1. Mimozemšťan od
      Mimozemšťan od 12. listopadu 2022 19:48
      +3
      Na toto téma byla na VO série článků, nepamatuji si, kdo to napsal, ale význam je stejný - v této věci máme kolosální nevyřízené věci
      1. Andriuha077
        Andriuha077 12. listopadu 2022 20:19
        +15
        Společnost TSMC je považována za největšího smluvního výrobce na světě a opuštění ruských projektů nemá na její příjmy téměř žádný vliv – Rusko tvoří pouze 0,1 % celosvětových nákupů čipů.
        Jako možná alternativa k TSMC je často uváděn čínský SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corp). Americká vláda už ale slíbila, že tuto společnost „zničí“, pokud pomůže při výrobě Elbrusu a Bajkalu.
        Není však vše tak špatné, jak se na první pohled zdá. I stávající zařízení v Zelenogradu při správné přípravě dokáže pracovat s rozlišením až 22 nm, což již umožní výrobu stejných Bajkalů. Je pravda, že návratnost takové výroby se prudce sníží v důsledku snížení procenta vhodných produktů.
        Čínská společnost Shanghai Micro Electronic Equipment navíc již finišuje s vývojem vlastních litografií určených pro 28nm technologické standardy a teoreticky schopných pracovat s rozlišením až 7 nm. Zahájení jejich výroby je naplánováno na příští rok a po nich Číňané uvolní stroje pro 22nm litografii.
        To je samozřejmě zatím jen vzdálená vyhlídka a jen zarytí optimisté mohou říci, že 28nm výroba bude v Rusku zavedena před rokem 2025. Nyní ale situace alespoň nevypadá tak beznadějně.
        11.03.2022

        Výroba může být převedena do závodu Mikron v Zelenogradu. Ruský výrobce čipů za TSMC zaostává ve zvládnutých technických procesech – není schopen vyrobit moderní 16nanometrový Elbrus.
        TSMC odmítla spolupracovat s MCST pod protiruskými sankcemi a pod tlakem amerických úřadů. Totéž udělala s Baikal Electronics
        květen
        - V minulosti se ruským zařízením podařilo zvládnout pouze výrobu Elbrus-2SM (1891VM9Ya) - 2 jádra @ 300 MHz
        - Jsou někde ve výplni S-400 a S-500, takže využití je.
        - Podle otevřených zdrojů existuje Elbrus90Micro, založený na MCST-R500 (sparks), které jsou (vyrobeny) ve stejném TSMC.
        - Obecně Elbrus-4C, Micron, 65 nm, 4 jádra x 800 MHz.
        - Všechny Elbrus-4C byly vyrobeny společností TSMC. Micron nikdy nezvládl jejich výrobu (model se měl jmenovat Elbrus-4SM).
        - udělali to v sovětských dobách, ale teď nemohou ...
        Fungovalo OBHSS, pracovali lidé sami, podle dnešních měřítek pro myšlenku, vše pro vlast, dáte prostor, bude se nám žít lépe.
        Byl tam obrázek, kde bylo krmítko, prasata a jedno prase se s nadějí dívá na obrázek se startující raketou.
        - Obecně všechny tyto plány způsobují zmatek. Dokonce až do 24.02.22, v mnohem více skleníkových podmínkách, se téměř nic nedělalo. Přestože zařízení bylo prodáno do Ruska.

        10. května. Onehdy se provalilo, že v Zelenogradu začali stavět továrnu, která podle plánu bude vyrábět procesory procesní technologií 28 nm. Tento projekt byl vyvíjen dlouhou dobu, ale jeho realizace byla teprve zahájena. Stavba má být dokončena do konce roku 2024
        - Mohou dlouho, dlouho stavět všechno (beton, silnice, terénní úpravy) a pak (o mnoho let později) řeknou: "no, neprodali nám stroje, ale my jsme postavili všechno ostatní." Do té doby buď zemře osel, nebo osel.
        - Pokud to dali pod přímou kontrolu (a to je pravděpodobné, protože taková výroba byla potřeba včera), pak to není skutečnost.
        — Můžete samozřejmě předpokládat, že existují kanály pro nákup vybavení.
        - 15 % ročního rozpočtu země nikam? Spíš si myslím, že informace nejsou záměrně sdíleny, aby USA/EU nenašly odpor.
        proč nikam? Peníze se nevypaří, ale jednoduše změní majitele.
        1. Urs
          Urs 12. listopadu 2022 20:39
          +5
          Zde podporuji, není to špatné, takže je vše analyzováno ano , jen oprava, vše menší než 28 nM vše žvatlá, 16 nan je teprve ve vývoji, ale zatím se vše zastavilo kvůli nám, přesněji řečeno kvůli našemu křemíku 9 nan je jen ve snech a na papíře, existují některá řešení VUT VUT v Brně, berylový substrát a voskově čistý křemík i naše plynová přesná chem. úklid.To je něco takového,ale napsat můžete cokoliv.To nikdo nezkontroluje mrkat
          1. Andriuha077
            Andriuha077 12. listopadu 2022 21:08
            +2
            28 nM
            Ach jo. 31:00 Geometrie tranzistorů
            - 28nm, ale to není velikost samotného tranzistoru, ale pojďme to rozvázat úplně
            - Všechno bylo jednoduché v 90nm, tady je velikost
          2. stelltok
            stelltok 12. listopadu 2022 21:58
            -3
            pouze korekce, vše menší než 28 nm je jen chvění

            Není pravda. Dokonce o 1 nm více fit tranzistorů než tech 16 nm.
            TSMC již chce zvládnout 2035 nm do roku 0,1. Ještě jednou 0,1 nm.

            16 nan pouze ve vývoji, ale zatím se vše zastavilo

            Není pravda. Prots Elbrus je také 16 nm. A Bajkal dokonce (mohu se mýlit) jako 7 nm navržený.
            1. Duncan
              Duncan 12. listopadu 2022 22:17
              +3
              Tyto 0,1 nm jsou několikrát menší než velikost atomu a jsou fyzikálně nemožné. Hovoříme o hustotě tranzistorů, která bude dále růst především díky vertikálnímu umístění a tato hustota se bude převádět na marketingové nanometry.
              1. stelltok
                stelltok 12. listopadu 2022 22:21
                0
                Takže o tom mluvím. Hustota umístění.
                takže hustota 0,1nm je lepší než 16nm
                1. Urs
                  Urs 12. listopadu 2022 22:30
                  +1
                  Obecně se v těchto nan měří velikost propojovacích vodičů a vrstev izolačních materiálů.Teď to nemohu s jistotou říci, ale minimálních rozměrů křemíkového tranzistoru bylo dosaženo poměrně dlouho, ale bitva o vertikální integraci právě probíhá v oborech velikostí vrstev vodičů a izolantů.
                  1. Duncan
                    Duncan 12. listopadu 2022 22:48
                    0
                    Minimální velikosti tranzistoru také ještě nebylo dosaženo. Složitější se to stává i vertikálně, nejdřív závěrka, pak se dostanou do dalších částí.
            2. Urs
              Urs 12. listopadu 2022 22:20
              0
              Jednoduchý marketingový tah. Elektronický průmysl nemá tiskárny menší než 22 nanometrů. Cokoli méně je pouze experimentální práce na kusových exkluzivních strojích. Věřím, že výraz „vyrobili jsme VIS pomocí technologie 16 nanometrů“ je pravdivý pouze tehdy, když je možné vyrobit šarže bez velkého procenta vad minimálně 1000 kusů, v některých případech 100000 XNUMX kusů.
              Ano, a jak jsem řekl výše, můžete říct cokoli, ale kdo to bude kontrolovat.
          3. Kustod
            Kustod 12. listopadu 2022 22:31
            0
            Kvůli čemu jinému „nášmu“ křemíku?
            Nové "nm" označuje hustotu uložení tranzistorů. Proto je v 16nm chvění 2x více tranzistorů než v 28nm.
        2. Ulan.1812
          Ulan.1812 12. listopadu 2022 21:00
          +2
          Podrobně. V podstatě jsem dostal odpověď, kterou měla na mou otázku.
          Děkuju. dobrý
        3. pirát
          pirát 12. listopadu 2022 22:17
          +1
          Není však vše tak špatné, jak se na první pohled zdá. I stávající zařízení v Zelenogradu při správné přípravě dokáže pracovat s rozlišením až 22 nm, což již umožní výrobu stejných Bajkalů.


          U Micronu by se 65 nm zvládlo už teď, není ani fakt, že do konce roku bude možné zavést 90 nm (vláda si dala za úkol spustit 90 nm do konce roku na jaře) , přesto celý technický proces nyní probíhá na destičkách o průměru 200 mm. Pro 65 nm je potřeba přejít na 300mm wafery, ve skutečnosti postavit novou továrnu.
        4. Alexej Lantukh
          Alexej Lantukh 12. listopadu 2022 22:31
          -1
          A co 32 nm? Ještě v SSSR zvládli 65 nm a co ztratili? Alespoň na začátku 90. let jsem měl počítač ze závodu Kursk schetmash s procesorem 086 a ruským DOSem o něco horším než americký MS DOS4. A že se od té doby nic neudělalo?
          1. Duncan
            Duncan 12. listopadu 2022 22:54
            +1
            V sovětských dobách bylo 65 nm vědeckým popem. fantazie. Dostali se k nim až v polovině roku XNUMX.
          2. sluneční
            sluneční 13. listopadu 2022 00:48
            +1
            na Istra-4816 - analog XT závodu Kursk - byl použit procesor K1810VM86 pomocí technologie 3 mikronů.
            65 nm - mnohem později.
            2014 rok
            Včera všechny domácí weby rozšířily zprávu, že v Rusku Micron vyvinul technologii pro výrobu mikroobvodů podle 65nm standardů

            https://habr.com/ru/post/213373/
          3. chytrý chlapík
            chytrý chlapík 13. listopadu 2022 09:16
            0
            350 nm je procesní technologie, která odpovídá úrovni technologie dosažené v letech 1995-97 předními výrobci čipů, jako jsou Intel, IBM a TSMC.
            https://is.gd/t3Couf
        5. DENSG
          DENSG 13. listopadu 2022 05:37
          +4
          na Mikronu jsou platy 500$ a nerostou a neni prace,hlavni vybava je americka od AppliedMaterials a LamResec,nahradni dily nejsou a nikde to sehnat,jaka naivita cist zpravy a neni ciste materiály, prošlý fotorezist je získáván prostřednictvím třetích stran, strukturální změny a strategické opláštění jsou potřebné na roky dopředu, dnes nic takového není, ani investice, ani plánování dopředu
      2. sluneční
        sluneční 12. listopadu 2022 21:46
        +3
        Vznikla zajímavá série článků o vývoji počítačů pro úkoly protivzdušné obrany a protiraketové obrany.
        1. Mimozemšťan od
          Mimozemšťan od 12. listopadu 2022 22:17
          0
          Přesně, přesně dobrý Bylo to velmi zajímavé čtení, i když pro mě je to hustý les!)
    2. Duncan
      Duncan 12. listopadu 2022 20:37
      +10
      Hru jsme opustili před třiceti lety. Vlak jel daleko, daleko, naše nádraží bylo dávno opuštěné a dokonce i koleje byly rozebrány.
  3. Sabotér_Navy
    Sabotér_Navy 12. listopadu 2022 19:31
    -12
    V této oblasti věřím, že Japonsko je stále lídrem, vždy bylo lídrem po válce, jeho elektronika je lepší
    1. Anachoret
      Anachoret 12. listopadu 2022 19:53
      +12
      Inovativní Japonec není tak úžasný, jak ho chválí fanoušci „japonského ekonomického zázraku“))) přečtěte si skutečný příběh tohoto poválečného zázraku, kdy se do japonské ekonomiky nahrnuly mraky kufrů amerických peněz, aby se z ní stal výkladní skříň kapitalismu na východě a zabránit tomu, aby se Japonsko dostalo pod vliv SSSR, a aby se nestalo komunistickým) nyní již takový problém dlouhodobě není a japonská ekonomika stagnuje již více než deset let) z pochopitelných důvodů) ) ale jak jinak by to mohlo být?) Totéž se stane se super-Popper-technologickým současným lídrem v mikrosvětech z Tchaj-wanu, jakmile se sehraje jeho role v konfrontaci s Čínou))

      Když se podíváte na stránky japonských lídrů souvisejících s výrobou mikroelektroniky a zařízení pro desky s plošnými spoji a čipy) zjistíte, že Japonsko ani nezůstalo pozadu, ale závod v tomto směru zastavilo před 10-15 lety) od r. Overlord řekl, že by mělo existovat rozdělení výrobního profilu podle zemí a Japonsko v profilu mikroelektroniky má buď počáteční nebo nejnovější fázi) a továrny na výrobu čipů fungují na technických procesech výše uvedeného věku)
      Společnosti Nikon a Canon navíc vyrábějí steppery, které již nejsou v mobilním průmyslu vůbec použitelné kvůli zásadní zastaralosti technických procesů, pro které jsou určeny)
      K naší lítosti ani tyto technické procesy nebyly v Rusku dosud zvládnuty kvůli tomu, že se do inovací zabývali nejrůznější Čubajové) a teď s tím musíme něco udělat)
      1. pirát
        pirát 12. listopadu 2022 20:36
        0
        přečtěte si skutečný příběh tohoto poválečného zázraku, kdy se do japonské ekonomiky hrnuly mraky kufrů amerických peněz, aby se stala výkladní skříní kapitalismu na východě a zabránila pádu Japonska pod vliv SSSR, a aby tomu tak bylo nestaň se komunistou)


        Kde se o tom dočíst?

        Když se podíváte na stránky japonských lídrů souvisejících s výrobou mikroelektroniky a zařízení pro desky s plošnými spoji a čipy) zjistíte, že Japonsko ani nezůstalo pozadu, ale závod v tomto směru zastavilo před 10-15 lety) od r. Overlord řekl, že by mělo existovat rozdělení výrobního profilu podle zemí a Japonsko v profilu mikroelektroniky má buď počáteční nebo nejnovější fázi) a továrny na výrobu čipů fungují na technických procesech výše uvedeného věku)


        V této oblasti nikdy nebyla jasným lídrem.
    2. evgen1221
      evgen1221 12. listopadu 2022 19:54
      +7
      Dokud Tchaj-wan neobnovil výrobu a dokud státy nezačaly na Japonce zuřivě tlačit, aby na ni patentovali, nebyl tak úplně v čele. Od té doby Japonci nezazáří. Nový vývoj je nyní pouze v USA a Číně a výroba na Tchaj-wanu, no, stroje pro každého jsou Holandsko.
      1. Kulík
        Kulík 12. listopadu 2022 21:42
        +1
        Spíš ne. Výrobcem je Tchaj-wan. Stroje dodávají společnosti ASML, Nikon a Canon. ASML je americko-evropský nápad. Existuje několik dalších lídrů: INTEL, Samsung. Mají vlastní technologie na výrobu litografických zařízení
    3. Duncan
      Duncan 12. listopadu 2022 22:25
      +1
      Japonsko nakonec před 10 lety zaostávalo. Vyrábí dobré roboty, obráběcí stroje a výrobní linky, velmi kvalitní materiály a spotřební materiál. Jenže procesor pro iPhone nebo Xiaomi není nic a nikdo vyrobit.
  4. yuriy55
    yuriy55 12. listopadu 2022 19:32
    -1
    Zdá se, že Rusko sklouzlo na okraj světové civilizace... Nebýt Medveděva, pak bychom nevěděli, že máme svůj vlastní „analog ve světě“.
    1. Mimozemšťan od
      Mimozemšťan od 12. listopadu 2022 19:53
      -1
      Jedná se o respektovaného Yuri55, což už se bohužel stalo a čím dále, tím hlubší zadnice požádat
    2. Komentář byl odstraněn.
      1. sluneční
        sluneční 12. listopadu 2022 21:51
        +3
        Co tam Francie dělá kromě sýra?

        Děláš si legraci? Francie je plná high-tech průmyslu, jak elektronických produktů, armády, tak nejlepších světových reaktorů pro jaderné elektrárny s hlubokou regulací produktivity, která Francouzům umožňuje zajistit 70 % výroby elektřiny v jaderných elektrárnách, což žádný jiný země na světě může.
        1. stelltok
          stelltok 12. listopadu 2022 22:04
          0
          Kolik procesorů vyrobila Francie. Znám Intel AMD. (ale nejsou Francouzi)
          Kolik Francie vyrobila čip grafické karty? Nvidia/AMD do FR nepatří.
          A co software? Co udělala Francie?
          No RF má Kaspersky/Dr Web/ Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...
          Co je ve Francii?
          1. pirát
            pirát 12. listopadu 2022 22:26
            0
            No RF má Kaspersky/Dr Web/ Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...


            A když se PostgreSQL stal ruským, začalo to v Berkeley. ClickHouse je čistě specializovaný produkt, Nginx už není ruský, ale je to webový server napsaný v C, ve skutečnosti bývalým správcem Rambleru.
            Yandex a Kaspersky jsou skutečně dvě velké IT společnosti, ve Francii je jejich úroveň jakákoliv Alcatel (telekomunikace), Dassault (jejich produkt SolidWorks)
            1. Urs
              Urs 12. listopadu 2022 22:36
              +2
              Ha, kde jsou námitky k první části prohlášení stelltok (tokstell) Ne
              A koneckonců má pravdu, Khryantsuzeovi nemají vlastní čistě elektronický vývoj, sdílejí ho s nimi.
              1. sluneční
                sluneční 13. listopadu 2022 01:35
                0
                co, taky si myslíš, že když zpracovatelé ne, tak jedině sýr, jak jsi psal výše?
                Francouzi jsou plní high-tech výroby.
                1. Maxim G
                  Maxim G 13. listopadu 2022 12:15
                  0
                  Procesory ve Francii se vyrábí – vojenské i pro vesmír.
                  Ano, a stačí si připomenout, pokud se bavíme o radioelektronice, že zařízení pro ruské tanky - termokamery bylo zakoupeno ve Francii a licenčně vyrobeno v Ruské federaci.

                  A spolupráce s Francií byla širší, nejen Mistral, ale i bojové vozidlo pěchoty Atom na bázi francouzského VBCI, francouzské motory pro Ka-226, obrněné vozy.
                  1. sluneční
                    sluneční 13. listopadu 2022 15:52
                    0
                    Například továrny STMicroelectronics.
                    Francouzi jsou plní výrobců elektroniky.
                    Někomu se ale u slova „elektronika“ v hlavě nakreslí nový supersofistikovaný tablet nebo smartphone, myšlenka nejde dál.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 13. listopadu 2022 16:02
                      0
                      Tento g ... nyní můžete koupit na každém rohu))).

                      A nezdá se, že by si Francouzi vyměňovali drobné.
                      I když předtím nebyly špatné telefony Alcatel.
                      Jednu mám doma, s tarifem JEANS od MTS.
                  2. Urs
                    Urs 15. listopadu 2022 12:02
                    0
                    Vážení, oni to dělají (čti produkují) nevyvíjejí to, no jako by to byly úplně jiné věci.A ano, koupili si nějaké elektronické zařízení, a dokonce i letecké motory a tak dále.Američané taky hodně kupují věci pro jejich zbraně také od nás, a dokonce i nyní v tichosti.
                    To říká jediné, integrace mnoha technologicky vyspělých zemí do světového technologického procesu je velmi vysoká.
                    Ztráta jednoho článku tohoto řetězce má bolestivý dopad na všechny členy tohoto řetězce, něco dělá jeden velmi dobře a něco jiný, a to je na místě světový technologický pokrok.
                    Obnovení vypadlého hráče z technologického řetězce vyžaduje čas a spoustu peněz. Svět na to ještě není připraven. zastavit
                    1. Maxim G
                      Maxim G 15. listopadu 2022 14:09
                      0
                      Samotné procesory jsou vyvíjeny a vyráběny ve Francii.
                      1. Urs
                        Urs 15. listopadu 2022 17:07
                        0
                        Fakta o požárních spojeních s procesory vyvinutými Francií + Německem + EU Obvinění nejsou akceptována zastavit
                      2. Maxim G
                        Maxim G 15. listopadu 2022 18:10
                        0
                        https://www.st.com/
                        Citace od Urs
                        Fakta ohnivá spojení
              2. stelltok
                stelltok 13. listopadu 2022 10:19
                0
                Khryantsuz nemají žádný vlastní čistě elektronický vývoj

                V EU obecně e-mail. není téměř žádný vývoj. Jen Anglie dělá trochu softwaru. Všechno. Zbytek je špatný.
                Německé automobilky používají k výrobě svých Mercedesů / Audi zahraniční technologie (japonské roboty KUKA / atd...).
          2. Komentář byl odstraněn.
          3. Reklastik
            Reklastik 13. listopadu 2022 22:59
            0
            A co software? Co udělala Francie?
            - No, alespoň si přečtěte o Dassault Systems nebo tak něco, než to řeknete. A nezabývají se jen softwarem. S přihlédnutím k ekonomickým vazbám a dělbě práce západních zemí nemá smysl hovořit o francouzských, německých nebo polských zpracovatelích – existují americké a anglické. Ale mikroobvody jsou stále vyráběny stejným STM. Ano, toto není Francie, to je Evropa, ale jaký je v tom rozdíl? V rámci Evropy jsou k sobě přátelští.
  5. antivirus
    antivirus 12. listopadu 2022 19:34
    +3
    Med je velmi ošemetná věc..
    Tady je a pak je pryč...
    Marně jsme vyhodili elektronkové televizory - jak samotné televizory, tak i lampy s plošnými spoji by se nyní hodily.
    V Ruské federaci se jim nepodařilo vyrobit nové.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 12. listopadu 2022 22:44
      0
      Citace: antivirus
      Marně jsme vyhodili elektronkové televizory - jak samotné televizory, tak i lampy s plošnými spoji by se nyní hodily.
      V Ruské federaci se jim nepodařilo vyrobit nové.

      Ke konci Unie byl vývoj připraven a existovaly továrny. V 90. letech jsem narazil na schéma "Horizon" s funkcí "Frame in Frame". A přece se vyráběly televizory a myslím, že nejen "Horizonty"! Ale kde to všechno je, kdo se posral? Ne dělníci z těch továren, ale byrokraté nakažení "Zlatým teletem" 80. let, kteří chtěli hodně peněz najednou, ale z výroby to nepůjde, jakkoli cool. A nechtěli se točit pro všechny, ale dříči nemohli ... pláč
      1. Dron_sk
        Dron_sk 13. listopadu 2022 02:52
        +2
        Zkazila je integrace do volného trhu a konkurence. Není to jasné? Všechny tyto televizory nebyly ve srovnání s japonskými konkurenceschopné. Po rozpadu SSSR se Rusko začalo integrovat do světového obchodního systému, otevřelo svůj vlastní trh, zboží se hrnulo ze zahraničí a mnoho ruských výrobních závodů se zavřelo, neschopné obstát v konkurenci zahraničního zboží, protože státu to bylo jedno – nezačala podporovat domácí výrobce v nových podmínkách ostré konkurence se zahraničním zbožím, žádná cla na zahraniční zboží, žádné dotace a preference pro domácí výrobce. Ruští reformátoři 90. let byli hloupí a nezkušení a mnozí z nich byli zkorumpovaní. Paralelně tam navíc probíhal proces privatizace a ze země odcházelo nekontrolovatelné banditářství, mnoho specialistů, bandité se probili, aby ovládli mnoho průmyslových odvětví, důležité pro ně byly jen peníze a nic víc, kde nedokázali podnik zprovoznit. navíc prostě prodali všechno, co mohli.
  6. opuonmed
    opuonmed 12. listopadu 2022 19:40
    +2
    kdy bude Elbrus vyrábět 8sv a 16sv v Ruské federaci?
    1. vadimtt
      vadimtt 13. listopadu 2022 09:01
      +1
      Všechno je jednoduché - nikdy. V době, kdy budou zvládnuty potřebné standardy, budou tyto procesory velmi zastaralé.
      1. Urs
        Urs 15. listopadu 2022 12:12
        0
        No tak, nikdy jen proto, že to nebude potřeba Ano, a tyhle. procesy 8 a 16 nan ve světě ještě nejsou průmyslově využívány. A je příliš brzy na to, abychom pohřbili Rusko jako high-tech velmoc, takže váš sarkasmus není na místě.
        1. vadimtt
          vadimtt 15. listopadu 2022 15:26
          0
          Do tenkých polovodičů není co pohřbívat, tam se to nezrodilo. Ale v jiných oblastech se stále neví, jak je křivka sankcí a následný vyvrhel vyvede z míry.
          Například mezinárodní databáze chemických reakcí (řekla dcera studenta chemika, ale nepamatuji si název) je pro Rusy uzavřena. Vypadá to jako smetí, ale kvalita vzdělávání se snižuje. Reagencie čistého a normálního laboratorního skla (MERCK), dokonce ani na Moskevské státní univerzitě, se již nenacházejí - nejsou dodávány. A tak na maličkosti, ale všude. Výhled není světlý.
          A to mluvíte o sarkasmu, který jsem nahradil silnějšími výrazy.
          1. Urs
            Urs 16. listopadu 2022 00:29
            0
            Tady je další důvod ke smutku mrkat
            Mikron se připravuje na zahájení hromadné výroby domácího mikrokontroléru RISC-V. Vzít s ním třetinu ruského trhu a pak ho dokonce vyvézt.
            A to, soudě podle hmotnosti a celkových vlastností, bude vyrobeno procesem 65 nan.
            1. vadimtt
              vadimtt 16. listopadu 2022 08:51
              -1
              Bude? Jednou, až se civilizace sjednotí, samozřejmě se to stane.
              Je RISC V více domácí než VLIW? Zvláštní, MCST vs. smavý
  7. rocket757
    rocket757 12. listopadu 2022 19:41
    -1
    geopolitická rizika zůstávají příliš významnou překážkou plného rozvoje polovodičového průmyslu. Neexistují ale žádné trendy, které by situaci změnily. Konkurence a rivalita v této oblasti spíše jen poroste.
    . Pokus o globální dělbu práce v oblasti mikroelektroniky, výroba nástrojů / zařízení pro výrobu nejnovější elektroniky !!! k tomu to vedlo!
    Nyní se však musíte pokusit udělat to nejnutnější SAMI!!!
    Tak to bylo dlouho jasné, že na tohle přijde každý a rozhodně !!! K některým se to ale dostalo jen .... jistým místem, když tam kloval pečený kohout!
    1. pirát
      pirát 12. listopadu 2022 20:32
      +5
      Nyní se však musíte pokusit udělat to nejnutnější SAMI!!!


      Ale to je nad síly kohokoli, dokonce ani Spojených států. A jediné východisko je vyvinout technologii, aby svět byl v nějaké části závislý a nemohl jen tak odmítnout.
      1. rocket757
        rocket757 12. listopadu 2022 20:56
        -6
        Co nedokážou plejtváci malé, zvládnou jiní. Navíc si vše mohou dělat sami, případně mohou udržovat určitou spolupráci s jinými spolehlivými partnery/dodavateli.
        To mimochodem umí i plejtváci, problém, pokud je toto považováno za problém, je pouze v nákladech na výrobu, rozvoj vědecké základny a dále na "drobnosti" ... nic víc.
        1. Kulík
          Kulík 12. listopadu 2022 21:44
          +4
          Západní země jsou v podstatě jeden ekonomický organismus. Proto v jejich verzi není děsivé distribuovat produkci geograficky. Rizika jsou zde výhradně logistická, nikoli politická. Alespoň do dneška.
          1. rocket757
            rocket757 12. listopadu 2022 23:07
            +1
            Mezinárodní spolupráce není vhodná pro každého, teď by to mělo být každému jasné...pocítili to na vlastní kůži.
            Mimochodem, plejtváci také nechtějí riskovat a vytvořili si výrobu čipů doma, počítejte. Opraví to a spustí ... mimochodem Číňané a Korejci dělají totéž!
            To je bezva!
            1. Kulík
              Kulík 12. listopadu 2022 23:12
              +2
              Mezinárodní spolupráce by měla být mezi zeměmi, kde nejsou žádná politická „struhadla“, aby rozhodovala pouze ekonomika. Spojené státy se kvůli Tchaj-wanu ošívaly – pokud tam bude nepořádek, pak se to nebude zdát všem dost. Západní země proto nyní nasazují výrobu v jiné geografii, kromě Spojených států je myšleno stavebnictví i v Evropě a Japonsku (Jižní Korea už technologie a kapacity má). Tito. v případě nějakých kataklyzmat se najdou země, které budou stále schopny vyrábět potřebné polovodiče. Horší je situace pro Číňany – Čína je sice velká, ale stále je výrazně horší než agregátní trh západních zemí (sem patří Japonsko s Jižní Koreou, Austrálií a Novým Zélandem) jak velikostí, tak kvalitou. To znamená, že v případě izolace bude mnohonásobně méně příležitostí k rozvoji.
              1. rocket757
                rocket757 12. listopadu 2022 23:19
                +2
                Citace: Kulík
                To znamená, že v případě izolace bude mnohonásobně méně příležitostí k rozvoji.

                Na úkor izolace ... bude možné se k tomuto tématu vrátit za rok, další, ale zatím to všechno vypadá jako pohádky, horory.
                Kdo se bude dynamicky a efektivně rozvíjet, toho se také po čase přesvědčíme...
                Osobně stavím rozvojové země na stejnou úroveň jako pruhované.
                Geyropa... s největší pravděpodobností zůstane ve studni. Usilují o to tak tvrdohlavě, je to prostě úžasné.
                Obecně uvidíme.
                1. Kulík
                  Kulík 12. listopadu 2022 23:34
                  0
                  Abyste se mohli rozvíjet, potřebujete odněkud vzít kapitál a technologie. V současné době existuje 1.5 takových zdrojů – západní země a Čína. Čína není plně, básník 0.5. Za dalších 5-10 let se Čína buď stane dalším „centrem moci“, pak bude moci nabídnout alternativu Západu, nebo přijde vniveč, protože. stále závisí v kritických oblastech (polovodiče a software) na Západě, a to navzdory miliardám vynaložených prostředků.
                  1. rocket757
                    rocket757 12. listopadu 2022 23:43
                    +1
                    V současné době
                    Kdo může říct, že všechno ví, všemu rozumí? Ne, ne, zdaleka ne všechno je nám ukázáno / řečeno ...
                    Vyplatí se počkat a uvidíme.
                2. Vlodek
                  Vlodek 13. listopadu 2022 01:10
                  +1
                  No ... soudě podle situace s volbami bych na ty pruhované nevsadil. že se na ně podíváte, druhá civilní začne. nebudou na nanoprocesory
                  1. rocket757
                    rocket757 13. listopadu 2022 11:27
                    0
                    Vidíme, co nám ukazují... a co se děje za oponou, lze jen hádat.
                    Pokud o tom přemýšlíte, vzpomeňte si ... pruhované se dostaly z různých kataklyzmat, nejspíš projdou i tímto ... není nutné, aby byl "očistný oheň", možná nový Roosevelt objevit a .... dále, jak je napsáno.
                    Obecně žij v naději, sho AmeriGa všechno, ne, ne, ne!
        2. pirát
          pirát 12. listopadu 2022 22:32
          +1
          To mimochodem umí i plejtváci, problém, pokud je toto považováno za problém, je pouze v nákladech na výrobu, rozvoj vědecké základny a dále na "drobnosti" ... nic víc.


          Mohli by to udělat sami, kteří by při svém zdravém rozumu přenesli strategické technologie, které zemi dávají výhodu na další desetiletí, do jiných zemí, jen je problém být ve všem nejlepší, toho nelze dosáhnout a pokud se o to pokusíte, můžete se snadno přetížit a obecně zaostávat.
          1. rocket757
            rocket757 12. listopadu 2022 23:00
            0
            Citace: filibuster
            Mohli to udělat sami, kdo by to při zdravém rozumu vydržel

            Víte, co je v hlavách jejich velkých obchodních magnátů???
            O babosy, žádný zisk není potřeba, je to otřepané ... a co ještě ???
            Nevím, proto se jim nesnažím říkat jak, c. včetně a šílený.
            Pokud vezmeme v úvahu pouze vědecký, technologický a průmyslový potenciál Ameriky, pak se ukazuje, že dokážou cokoli a lépe než mnozí jiní, toť vše.
            Proč to nedělají, je z říše věštění, dohadů...
            Výrobu mikroprocesorů mimochodem už převzali, svými obvyklými metodami, samozřejmě ... tedy okrádáním ostatních. Už to není tajemství.
            1. pirát
              pirát 12. listopadu 2022 23:22
              0
              Víte, co je v hlavách jejich velkých obchodních magnátů???
              O babosy, žádný zisk není potřeba, je to otřepané ... a co ještě ???


              Tak dávají do popředí zisk a ne momentální, ale dlouhodobý, a proto musí jít na takovou dělbu práce, jinak dojde k zaostávání za konkurencí a obecně k odchodu z trhu resp. průmysl.
              1. rocket757
                rocket757 12. listopadu 2022 23:31
                0
                Takže může být i...
                To je právě ten případ, že nejen masový charakter, ale i soustředění vědeckého a jiného úsilí na jedno místo k řešení konkrétních problémů, řeší mnoho problémů, ALE ne vždy a ne pro každého.
          2. Kulík
            Kulík 13. listopadu 2022 11:23
            0
            Lokalizovali všechny potřebné technologie a výrobní zařízení pro národní bezpečnost. Pokud mluvíme o nějakých transferech, pak mluvíme o spotřebních produktech.
  8. Urs
    Urs 12. listopadu 2022 20:29
    +1
    Dobře, začněme, všechno je pryč a další odpadky a čert důvodu.
    Pokud o něčem nemluvíme na každém kroku, pak to vůbec neznamená, že to nemáme.
    Tady je někdo, kdo pronikl do podstaty toho, co se děje ve světě elektroniky, kromě článků o VO.
    Kdo ví, že náš mikroelement je na 3. místě ve výrobě a vývoji pevných médií jištění a kde je nejmasovější výroba křemíkových planárních krystalů neboli vysoce transparentních safírových desek a 30 procent světové produkce vysoce čistého kryptonu a radonu. A pravděpodobně nevíte, že 80 procent světové produkce se u nás vyrábí chemicky čisté radioizotopy. A mimochodem už je nemálo podniků, které by chtěly nebo se již snaží začít vyvíjet vysokointegrační polovodiče. Zbývá jen vůle státu tyto podniky podporovat s penězi, a je to. Jak se proces zahřívá.
    A neoznačujte mě za "na zdraví patriote", v této oblasti jsem jen v tématu ano .
    Od celého toho nepořádku neuplynul ani rok, a proto je příliš brzy na závěry typu „všechno je ztraceno“.
    1. pirát
      pirát 12. listopadu 2022 20:40
      +6
      A zde jsou „svědci“ safírových desek a na světlo se dostaly chemicky čisté radioizotopy.

      Bez urážky, ale to, co jste uvedl, je přesně to, co výroba hliníku a titanu představuje významný přínos pro globální letecký průmysl.
      1. Urs
        Urs 12. listopadu 2022 22:09
        +2
        Samozřejmě nepoletí, protože bez docela levného houbovitého titanu, technologii vyvinuli naši specialisté, bude start Boeingu tak drahý, že nebude mít smysl dělat z něj konkurenceschopný produkt. ano .
        Tuto technologii má i Jižní Afrika a Argentina a pak na náš návrh, ALE opět je to ALE, jejich cena je téměř o dva a půl vyšší a objemy jsou menší. Naše jsou levnější, protože naše podniky byly 10 let nabité zakázkami v r. předem a na 65 procent kapacit VSMPO díky Boeingu a Airbusu. Dobrý argument pro vyjednávání, souhlasíte. My vám dáme titan, vy nám tiskárny pro výrobu vysoce integračních pp zařízení. Totéž s hnojivy a alespoň i nosiči energie., bez nichž inflace v EU téměř 8 procent.
        A to je zdražení všeho, výstavby výzkumu a vývoje, dodávek energií a v důsledku toho i zdražení finálního produktu.A to už je katastrofa jištění ano
        1. pirát
          pirát 12. listopadu 2022 22:35
          +1
          Samozřejmě nepoletí, protože bez docela levného houbovitého titanu, technologii vyvinuli naši specialisté, bude start Boeingu tak drahý, že nebude mít smysl dělat z něj konkurenceschopný produkt.


          Poletí velmi rychle a Rusko neblokuje dodávky právě proto, že okamžitě ztratí trh.
          1. Urs
            Urs 12. listopadu 2022 22:46
            +1
            Ach jo. Takže našeho titána obešli v sankcích v Evropě, jako jsou nízké, jinak se zvedneme. I když stačí, že za posledního půl roku nevzlétl ani jeden nový airbus. smavý
            Nebudu říkat žádné statistiky o Boeingu, problém je, že Boeing Corp. má, zdá se, 32 procent akcií VSMPO Avisma a sankce tuto společnost nějak obešly. požádat Jak můžeš hádat proč..
            Ano, jako s plynem, asi odmítli, jako, a tak budeme žít a co máme chlapík , a dokonce máme Gazprom, no, vůbec nezemřel, ale dokonce vzkvétá požádat
            1. pirát
              pirát 12. listopadu 2022 23:19
              +2
              Ach jo. Takže našeho titána obešli v sankcích v Evropě, jako jsou nízké, jinak se zvedneme. I když stačí, že za posledního půl roku nevzlétl ani jeden nový airbus.


              No jasně, šetří, když je příležitost, ale zdálo by se, že Rusko má páku na protisankce, ale něco nevyužijí, protože když k tomu přistoupíte střízlivě, je jasné, že rychle najdou alternativní.
            2. Kulík
              Kulík 13. listopadu 2022 11:37
              0
              Jaký je zásadní rozdíl mezi výrobcem titanových, ropných a jiných surovinových podniků ze stejného tsmc? Pokud zavřete ventil u oleje, přestaňte dodávat titan, kupující se budou cítit špatně. Nejde ale o ojedinělý produkt, dá se nahradit – západní země mají všechny technologie, otázkou je čas. Mikročipy jsou ale unikátní produkt a my nemáme kompetence na jeho výrobu. No a důsledky zastavení dodávek ropy a titanu v dlouhodobém horizontu nás zasáhnou tvrději než západní země.
    2. vadimtt
      vadimtt 13. listopadu 2022 09:05
      0
      Ursi, jsi buď blázen, nebo špatný sarkasmus smavý
    3. Kulík
      Kulík 13. listopadu 2022 11:31
      0
      Máme samostatné – a ne nejkritičtější – kompetence v oblasti polovodičů. Existují pochybnosti, že pokud jsme nic neudělali za nejvýhodnějších podmínek, budeme to dělat za podmínek sankcí a zákazu přístupu právě k těmto technologiím. Taky jsem trochu v předmětu, ale v obchodní části. Tedy - ojetá poměrně stará "výroba polovodičů", kterou nám před SVO rádi prodali (naši nekoupili - hledali ještě levněji), teď už nechtějí ani mluvit. Bojí se sekundárních sankcí. Nyní musíme vymyslet mazanost a zaplatit jednoduše mnohonásobně více. A opět pochybnosti - něco je trochu drahé ... Možná můžeme hledat levnější?
  9. Bingo
    Bingo 12. listopadu 2022 20:37
    +1
    Ano, je v tom vtip, že například Scholz nedávno seškrtal čínské investice do dvou německých polovodičových společností, které tím trpěly, je velká otázka. A sakra, když Bloomberg napsal, že právě v Evropě vybírají třísky z praček... A Bidon řekl. že Lochkid nemá čipy na výrobu Jabelinů ... Čína ale na něco nefňuká, takže vše je zajímavé
  10. garik77
    garik77 12. listopadu 2022 21:34
    +1
    Citace: Ulan.1812
    To vše je samozřejmě zajímavé, otázkou je, co v tomto směru děláme.
    To bych rád viděl v článku, jinak nějaká nedokončenost.
    Snad si to autor nechal na příští článek.

    Přilepená na 65nm procesní technologii. To je zpoždění 15 let. Pro některé potřeby je to docela dost, ale na výrobu plnohodnotných procesorů pro notebooky, telefony, servery atd. nemůžeme používat naše zařízení a zatím nejsou žádné vyhlídky na vyřešení problému. Fotolitografii ve světě monopolizují Nizozemci, kde pár firem vyrábí speciální zařízení, zbytek využívá jejich služeb.
    1. Kulík
      Kulík 12. listopadu 2022 21:46
      +5
      Canon a Nikon mohou také, i když ne špičkovou technologií. proces, ale přesto. INTEL a Samsung to také dělají, ale je to interní, jen pro ně samotné.
    2. vadimtt
      vadimtt 13. listopadu 2022 09:08
      +2
      Trochu to opravím. Zaseknutý na 180nm, problémy s 90, 65 se vůbec neujaly, AMD řada z Drážďan je v nepochopitelném stavu (s největší pravděpodobností utržená).
      1. Kulík
        Kulík 13. listopadu 2022 11:42
        0
        Zde můžete číst myšlenky. Taky si myslím, že je to smutné. Ano, i když je vše skladem, pokud vím, jsou skladovací podmínky, které se musí dodržovat. A po tak dlouhém skladování je potřeba mnohé změnit – a kde najít specialisty? Ostatně žádný trénink v práci netline nebyl
      2. Urs
        Urs 15. listopadu 2022 17:23
        -1
        Wow, odkud máte tyto informace? jištění , mluvím o těch procesech.
        Po cestě jste uvízli na konci 80. let Vše se dávno změnilo a radikálně ano , k dnešnímu dni je plně zvládnutý proces 65 nan, což umožňuje výrobu docela slušné průmyslové elektroniky.Teď je to jen aktuální.
        A řeknu vám jedno tajemství, vzhledem k tomu, že nemáme přístup k integraci na úrovni těch procesů 22 nan a méně, probíhá aktivní práce na vývoji těchto procesů pro kvantové procesory.Všimněte si, že jsem řekl o vývoji z těchto procesů pro průmyslovou výrobu je samotný procesor již dostupný a funkční a ne v jediné kopii.
        1. vadimtt
          vadimtt 16. listopadu 2022 08:48
          0
          Vy, stejně jako vláda, zřejmě žijete na jiné planetě.
          Aspoň mám data a ne z první ruky, ale aspoň z druhé.

          PS: Přestaňte mluvit o tom, čemu, bohužel, nerozumíte.
  11. HattingOkbori88
    HattingOkbori88 12. listopadu 2022 21:45
    +3
    Problém není TSMC nebo SMIC, problém je ASML. ASML je vzácným úspěchem spolupráce západního bloku. I když se ASML nyní zastaví, nikdo na světě se mu nebude moci technologicky přiblížit po dobu deseti let.
    Pouze jedna země na světě má obrovský high-tech elektronický dodavatelský řetězec, který může v příštích 20 letech dosáhnout úrovně polovodičů TSMC bez strojů ASML, a to je Čína.
    Má-li Rusko uspět v rozumném časovém rámci, musí se v každém případě ucházet o plnou spolupráci s Čínou. Čína bude jistě žádat velmi vysokou cenu, ale musí být zaplacena; nebo TSMC & ASML spolu se Západem budou tak daleko, že nebude žádná naděje, že je někdy dosáhnou.

    Ale samozřejmě vždy existují pračky jako další možnost.
    1. Andy_nsk
      Andy_nsk 12. listopadu 2022 22:11
      +3
      Ale samozřejmě vždy existují pračky jako další možnost.

      Opravdu dali Elbrus do pračky?
      1. Alexej Lantukh
        Alexej Lantukh 12. listopadu 2022 22:39
        +3
        Pračky mohou fungovat zcela bez mikroobvodů. Existovala turecká pračka se softwarovým mechanismem, ve kterém nebyla žádná elektronika. Pružina otočila buben, na kterém byly dírky, jako na děrných štítcích, pokud si někdo pamatuje, co to je. Stroj fungoval velmi dlouho. Nové současné podložky nežijí tak dlouho.
        1. Duncan
          Duncan 12. listopadu 2022 23:13
          +2
          Máme takový shtatovský Virpul 20 let a nezlomil se.
          1. garik77
            garik77 12. listopadu 2022 23:47
            +1
            Mikrovlnka Whirlpool na mechanice funguje správně od roku 1994 a nehodlám ji za nic měnit. Podložka na mechanice fungovala mnoho let, dokud nevytekla, ale to je jiný příběh
        2. sluneční
          sluneční 13. listopadu 2022 01:37
          +1
          Měl jsem takového Bosch, fungoval 25 let, byl po opravě vyměněn čistě kvůli vzhledu, ještě by šel.
    2. S. Nikolajev
      S. Nikolajev 13. listopadu 2022 06:27
      0
      Pokud má Rusko uspět v rozumném časovém rámci, musí v každém případě soud

      10 let.. 20 let..
      K úspěchu je nutné vyvíjet VM na nových fyzikálních principech. Výchozí podmínky jsou nyní pro všechny přibližně stejné. Dvořit se někomu kvůli spolupráci a závislosti je marné
    3. Kulík
      Kulík 13. listopadu 2022 11:49
      0
      Pokud jde o Čínu, mýlíte se - v současné době neumí vyrábět výrobní prostředky současné a předchozí generace, všechna tato zařízení jsou nakupována. Technologie EUV z hlediska geografie a složitosti požadovala zapojit celý západní svět, jsou dodávky z USA, z Evropy a z Japonska něco dodává i Nový Zéland.
  12. DENSG
    DENSG 13. listopadu 2022 05:31
    0
    Pokřivený Google překlad, škoda stránek šířit takovou hru, googlujte novinky v angličtině, STMicro je francouzsko - italská firma, centrála ve Švýcarsku je registrovaná pouze v Holandsku, samozřejmě staví 300mm Faby v Croll France a Catania Italy 200mm karbid křemíku nejnovější technologie v oblasti výkonových polovodičů a neplánuje se zastavit, protože sto rekordních zisků, včetně výzkumu a vývoje a kapitálových výdajů jsou rekordní, ceny energie nejsou ovlivněny,
  13. nick7
    nick7 13. listopadu 2022 16:02
    0
    Nejzajímavější informace se nachází za jazykovou bariérou, kterou lze na YouTube překonat zařazením titulků a překladem titulků.
    Proč se svět spoléhá na ASML u strojů, které tisknou čipy
    (Proč se svět spoléhá na ASML u strojů na tisk čipů)