Vojenská revize

Balada o "železném klobouku" a nejjednodušších kuklách přileb

152
Balada o "železném klobouku" a nejjednodušších kuklách přileb
Tento záběr z Johanky z Arku (1999) ukazuje dva typy přileb populárních ve středověku. Úplně vlevo - "chapelle de fer", další dvě - barbuty s hledím



„Přímý meč na boku a vojenský luk přes ramena svědčily o jeho profesi a zmuchlaná ocelová přilba ukazovala, že nebyl na dovolené, ale přijel přímo z bojišť... a čerstvě utržená větev koštěte, která zdobila přilba vnesla do ponuré, bitevní zbroje špetku měkkosti a veselosti."
"Bílá společnost" od Arthura Conana Doyla

příběhy o zbraně. Středověk. Vždy je příjemné, když vaše práce nepřijde nazmar, ale vzbudí zájem. Takže nedávný článek o středověkých přilbách vyvolal odpovídající reakci: nejméně dva lidé, ale štamgasti oddílu "Příběh„chtěli se podrobněji seznámit s celou „hromadou“ tehdejších přileb a nebyli líní si jejich chronologickou posloupnost ani namalovat. Zajímaly je: špaget, huňáček, sallet, morion, kabasset a dokonce morion-kabasset, tedy jedna z velmi originálních „hybridních“ přileb. To jen proto, abychom o nich řekli více, existují, jak se ukázalo, vážné problémy. Za prvé, rámec samotného cyklu - 476-1450. A přilby morion, kabasset a morion-kabasset překračují tyto limity, protože jsou to přilby New Age. A... nenacházejí se v miniaturách ručně psaných rukopisů! Totiž, aby se o nich dalo mluvit, musí se opět obrátit na zámořská muzea a ověřit si, zda se jejich postoj k tak osamělému badateli, jakým je autor tohoto cyklu, po 24. únoru změnil, či nikoli. Do jisté míry to platí i pro přilbu Spangelhelm, protože její zobrazení v miniaturách, které se k nám dostalo, je vzácností a nechci sem přidávat římský čas. Proto udělejme toto: zatímco existuje korespondence na téma „nelze-ne“, budeme pokračovat v našem příběhu o přilbách středověku na základě toho, co je - tedy miniatur z rukopisů. Ano, a nechtěl bych do materiálů tohoto cyklu zasahovat ilustracemi z ručně psaných knih s tištěnými a fotografiemi z muzeí. Nuže, pak budeme jednat podle okolností pro obecné dobro.


Helmet-Servillier - zobrazený tak, že si to nedokážete představit lépe. Jeden z prvních obrázků. "Bible Maciejowski", 1244-1254 Paříž, Pierpont Morgan Library and Museum, New York


Stejné roky, ale jiný kraj a jiní miniaturisté. Opět jsou před námi naši staří známí David a Goliáš. Upozorňujeme, že Goliáš má na hlavě zvláštní čepici, která nevypadá jako helma nebo klobouk! "Bible svatého Jana Akkonského", 1250-1254. Akr. Národní knihovna Státu Izrael, kampus Givat Ram Hebrejské univerzity v Jeruzalémě

Proto se dnes náš příběh bude týkat pouze „železného klobouku“ – extrémně oblíbené přilby středověku, a přilb servilliérů (což lze přeložit jako „sluha“) a bascinetu před jeho přeměnou na známý Bundhugel.


David a Goliáš, poslední s přilbou Chapelle de Fer. "Součet krále", 1295 Paříž, Francie. Britská knihovna, Londýn

Takže helma Chapelle de Fer, nejjednodušší ochranná pomůcka na hlavu. Navíc obrázky této helmy se k nám dostaly ve stylu ... "maximum", řekněme "minimalismus" ...


Tady je helma. Ale proč to bylo vyrobeno takhle? Za účelem větrání nebo za účelem úspory kovu? "Kronika Badouin d'Aven", 1275-1299 Francie. Městská mediatéka v Arrasu


Je to helma nebo kožená kukla? Kdo ví... Kresba uvnitř iniciály, velké písmeno v textu rukopisu. Zdroj je stejný


Další iniciála a podobná přilba ze stejné kroniky. Ale nejsou v něm žádné díry! Stejný zdroj


A konečně máme před sebou typické pro poslední čtvrtinu 1300. století. přilba-klobouk "chapelle de fer". "Historická Bible", 1350-XNUMX. Národní knihovna Francie, Paříž

Začněme tím, že železná klobouková přilba se objevila až koncem XNUMX. století. V každém případě je to názor tak autoritativního britského badatele na toto téma, jakým je K. Blair. "Chapelle de fer" (jak se tomu říkalo ve francouzštině) se v Anglii nazývalo "shape" (shapewe). Koruna přilby nebyla hluboká a měla různé tvary: kuželovitá, kulovitá, kuželovitá s plochým vrcholem, polokulovitá. Vždy byl přitom zásobován poli, většími či menšími, rovněž kuželovitého tvaru. Takovou přilbu dokázal vyrobit i vesnický kovář, a proto se právě „železný klobouk“ stal nejmohutnější přilbou středověké pěchoty. I když nejen…


Nejslavnější rytíř v "klobouku". „Odvolání ve verši k Robertu z Anjou, králi Neapole“, 1335-1340. Toskánsko, Itálie. Britská knihovna, Londýn

Jak již bylo uvedeno v předchozím materiálu, aby co nejlépe ochránili své v podstatě neocenitelné hlavy, od poloviny 1309. století začali válečníci z rytířské třídy nosit nejen prošívanou čepici a řetízkovou kápi pod „ velká přilba“, ale také polokulovitá železná čepice, zvaná servillera. Je legrační, že v řadě případů byla tato kukla spojena s jinou - bascinetem (nebo si byly zpočátku tak podobné, že byly dokonce zmatené?). Stejný název byl použit i pro označení kukla obecně, takže v jednom francouzském dokumentu z roku XNUMX se lze dokonce dočíst, že každá bascinet musí být vybavena také vlastním servillierem.


Teoreticky v této miniaturě z rukopisu „Starověká historie před Caesarem“, 1325-1350. Neapol, Itálie. Britská knihovna v Londýně by měla prezentovat oblečení a brnění z doby antického světa. Ale protože ilustrátoři středověku neoplývali historickým myšlením, stejně jako znalostmi minulosti, zobrazovali současnost velmi přesně. Zejména přilby-kukla XIV století. a „velké helmy“ jako „homle cukru“

To znamená, že to v každém případě byla kulovitá přilba s mělkým střihem na hlavě, nasazená přes řetízkovou kuklu! Samotný výraz „bascinet“ je v textech kolem roku 1300 vzácný. Pak stále častěji až do roku 1450, poté se používá stále méně a v roce 1550 se zcela přestává používat.

V tomto případě tedy můžeme hovořit o vývoji kukel přileb a s největší pravděpodobností se nikdy nedozvíme, jak přesně se jim v jednotlivých případech říkalo.

K. Blair poznamenal, že jejich vývoj vedl ke vzniku tří forem. První byla malá zaoblená přilba s výstupky na bocích na ochranu uší a s podbradním páskem, který ji držel na hlavě – typický servillier. Je zřejmé, že jak obyčejní válečníci (kdyby neměli dost peněz na něco jiného!), tak vznešení rytíři jej mohli nosit jako stálou ochranu hlavy a těsně před srážkou kopí si přes něj oblékli své malované a zdobené heraldickým postavy "velké přilby.


Velmi zajímavým zdrojem je Holkhamská Bible, 1327-1335. Anglie. Posner Memorial Collection, Londýn. Téma miniatury je obecně banální: "Jidáš líbá Krista." Ale helmy na válečníkech jsou velmi zajímavé. Na druhé zleva je rezavá přilba „chapelle de fer“ a všichni ostatní jsou jasně v přilbách s výztužným žebrem, charakteristickým pro barbutové přilby.

„Přilby druhého typu“ - s kónickým nebo polokulovitým vrcholem a obloukovým výřezem pro obličej a klesajícím téměř k ramenům po stranách a vzadu, jen odkazujte na barbutové přilby. A někdy mohli mít nosní i pohyblivé hledí. Při zavřeném hledí byla tato přilba často k nerozeznání od „grand slamu“. Liliana a Fred Funkenovi říkají takové helmy bez hledí - barbuta sallet. No, s hledím byly také velmi podobné bascinetové helmě, ale ne bascinet-bundhugel. Má hledí s perforovanými otvory pro dýchání s kónickou římsou. Ale o tom jsme mluvili v předchozím článku...

Posledním třetím typem je vysoká kuželovitá přilba, jejíž spodní okraj vybíhá těsně nad linii uší. Používal se od XNUMX. do XNUMX. století, i když podle C. Blaira nelze přesně určit, z jaké přilby pocházel. A můžete tomu říkat jak bascinet, tak barbut, protože jsou si navzájem velmi podobné.


Ale na této miniatuře jsou všechny tři tyto helmy, jakoby speciálně pro nás, seřazené v řadě: první vlevo je barbut (a s hledím), ta uprostřed, na hlavě válečníka. s odříznutým nosem - první typ (servillier) a poslední - barbute s výztužným žebrem. Je nejvyšší, i když špičatý a ne moc. Holkhamská Bible, 1327-1335 Anglie. Posner Memorial Collection, Londýn

E. Oakeshott, známý „mistr mečů“ a autor mnoha knih o historii rytířských zbraní, věřil, že islandské kroniky (ve srovnání s mnohem slavnějšími análami Anglie a Francie) nám poskytují velmi podrobné popisy plné výzbroje rytíře 1250. století. V jedné takové kronice je Speculum regale (Královské zrcadlo) norský didaktický text ve staré norštině pocházející z doby kolem roku XNUMX. Její autor dává svému synovi návod, co je jeho vojenskou povinností a v jakém brnění a jaká zbraň je pro „správného rytíře“ nejlepší k boji. Několikrát je tam zmínka o „dobré přilbě“ a „železné čepici“ s „zavěšenými detaily“. Možná to znamenalo helmu se zavěšenými bočními a zadními deskami, jako jsou helmy Wendel, nebo možná módnější verzi malé polokulové helmy se zvedacím hledím.


Nová kronika, Vatikánská apoštolská knihovna z roku 1348, Řím. co tady vidíme? Guelphové proti Ghibellinu, někteří s přilbami Chapelle de Fer, zatímco jiní s přilbami Servilliers. Znamením ghibelinek byla bílá růže nebo červená lilie, takže jsou na této miniatuře vlevo.


Stejný zdroj. Teprve teď jsou na tom rytíři z Guelphu. Pokud jde o rytíře v korunovaném „klobouku“, jde s největší pravděpodobností o Ludvíka (Ludvíka) IV. Bavorského. I když ... záleží na tom, jak se dívá na jeho erb na dece a na štítu. Orel na dece se musí podřídit „pravidlu levé ruky“, tedy dívat se hlavou k nepříteli. Na erbu na dece vpravo by se tedy měl orel dívat dopředu a vlevo a naopak na levé straně. Tady se dívá doprava a na deku a na štít ... Ale na štít by se měl dívat vlevo!

Vrátíme-li se k příběhu „železného klobouku“, je třeba poznamenat (mimochodem, sám C. Blair mu ve svých dílech tvrdošíjně říká kabasset!), že se spotřebovává více kovu než dříve, ale také se zvyšují ochranné vlastnosti takové přilby. - údery z něj snadněji sklouznou. V XIV a XV století. v Anglii ztrácí kukla s řetězem svůj vršek a to, co z ní zbylo, se začíná připevňovat na kuklu, které se dnes stále častěji říká bascinet. Taková zkrácená kapuce v Anglii dostala jméno aventale (předmluva) a ve Francii - kamai. Ale obvykle se v těchto zemích používala obě tato slova. Zajímavé je, že v rukopise „Života dvou odpůrců“, pocházejícího asi z roku 1320, můžete vidět rytíře oděného do drátěného pletiva a s kápí, která mu zcela zakrývá hlavu, ale zároveň – s hledí na obličeji! Není jasné, jak byl připevněn k řetězové poště, ale proč to umělec nakreslil? To je mimochodem jediný obrázek takto zvláštního upevnění hledí.


A nakonec miniatura z anglické kroniky před Jindřichem V., 1440-1450. Bodleian Library, Oxfordská univerzita. Věnujte pozornost helmě válečníka v jejím samém středu. Nyní je jasné, odkud Britové vzali své helmy v první a dokonce i ve druhé světové válce!

Tak? Pak se objevilo mnoho různých přileb a jejich odrůd - „velký bascinet“ a saláty (italské, německé, francouzské) a barbuty a arme. Ale „železný klobouk“ (nazývaný také kaplička) je nakonec všechny přežil a nosili ho nejen pěšáci, ale i ti nejvznešenější rytíři, i když většinou s bouvierovou bradou, a proč tomu tak je, je pochopitelné. No, poslední verzi „klobouku“ si nasadila britská pěchota během první světové války! Toto „umyvadlo“, které se stalo svým způsobem legendárním, bylo patentováno v roce 1915 Londýňanem Johnem Brodiem, jehož základem byl právě středověký „železný klobouk“ kaple!

PS No, o všech ostatních "přilbách" středověku a éry New Age budou příběhy následovat...
Autor:
152 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Luminman
    Luminman 4. listopadu 2022 05:53
    +5
    No, poslední verzi „klobouku“ si nasadila britská pěchota během první světové války!

    Tato přilba byla vhodná v pozičním boji, kdy kameny a kusy zeminy padaly do zákopů po výbuchu nepřátelského granátu.
    Proč tyto helmy nadále žily ve druhé světové válce, je záhadou...
    1. bk0010
      bk0010 4. listopadu 2022 10:38
      +1
      Citace z Luminmana
      Tato přilba byla vhodná v pozičním boji, kdy kameny a kusy zeminy padaly do zákopů po výbuchu nepřátelského granátu.
      Jeho hlavním úkolem je chránit před šrapnely.
      Citace z Luminmana
      Proč tyto helmy nadále žily ve druhé světové válce, je záhadou...
      To, co bylo potom s největší pravděpodobností použito. Dovolte mi připomenout, že po Dunkerque zůstali Britové tak beze zbraní, že měli službu s podomácku vyrobenými kšilty.
      1. Luminman
        Luminman 4. listopadu 2022 10:53
        -1
        Citace: bk0010
        Jeho hlavním úkolem je chránit před šrapnely

        Střílejí šrapnely z nebe? mrkat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. listopadu 2022 11:11
          +3
          Níže Špakovskij vysvětlil, jak funguje šrapnelový projektil.
        2. bk0010
          bk0010 4. listopadu 2022 12:05
          +5
          Citace z Luminmana
          Střílejí šrapnely z nebe? mrkat
          Slyšeli jste výraz „šrapnelový déšť“, „šrapnelový deštník“ (pro tanky)? Při střelbě je trubice střely střepiny odkryta tak, že exploduje nad zákopy. Po zavedení přileb se v britských jednotkách objevily tisíce nových raněných, nemocnice se dusily, to byli ti, které by předtím zabily šrapnely.
          1. Luminman
            Luminman 4. listopadu 2022 13:47
            0
            Slyšeli jste výraz „šrapnelový déšť“, „šrapnelový deštník“ (pro tanky)?

            Abych řekl pravdu, nikdy jsem o tom neslyšel...
        3. Stankow
          Stankow 7. listopadu 2022 12:06
          0
          Ne, ale padá to shora. Také střepy z jejich protiletadlového dělostřelectva. Fragmenty ze vzduchových výbuchů fragmentace s trubicemi - také.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4. listopadu 2022 22:34
      +2
      No, poslední verzi „klobouku“ si nasadila britská pěchota během první světové války!

      Musím říct, že nejen Britové. Američané se v této helmě chlubili v letech 1917 až 1941, jak se zdá, a dokonce i později - v jednotkách, které vzaly bitvu na Filipínách. I když v roce 1941 již byla vytvořena další helma - M1, známá z filmů a videoher.
      Také - přilby podobné anglickým, ještě před válkou, se zde začaly vyrábět, pro MPVO.
      Z wikipedie: "Mladší velitel 31. policejního oddělení Bondarenko v kovové přilbě nového typu se širokou krempou, která mu chrání hlavu a obličej před modřinami." Takzvaná přilba MPVO. 25. září 1941


      Proč ne kaple? O těchto přilbách na webu byl také článek R. Skomorokhova v letech 2017-18, EMNIP.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 06:04
    +8
    Dobré ráno soudruzi!
    Děkuji Vjačeslavovi za pokračování tématu.
    O špachtli-j-Fer mohu dodat, že nechránila majitele špatně při přepadení tvrzí a zámků, před vrháním zbraní atp. Jeho výhoda (maximální oblast ochrany lidské mršiny) však nastala, pokud byl majitel pod zdrojem ohrožení. Proto zřejmě zapustil kořeny u pěchoty. Ten navíc na rozdíl od „hrnců“ dával dobrý přehled.
    S pozdravem Vlado!
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 4. listopadu 2022 07:22
      +8
      Citace: Kote Pane Kokhanka
      Jeho výhoda (maximální oblast ochrany lidské mrtvoly) však nastala, pokud byl majitel pod zdrojem hrozby

      A pokud byla hrozba vepředu, stačilo zaklonit hlavu. V kombinaci s vysokým gogetem - celkem spolehlivá ochrana.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 09:16
        +3
        Ahoj Michaele!
        Souhlasím, i když musíte ztratit situační povědomí na bojišti. nevím.
        Zajímavější.

        Kombinace plstěné podšívky, skeletové helmy a kukla s řetězem navrchu je docela kuriózní. I když bych přidal ještě dva pruhy.
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 4. listopadu 2022 12:11
          +7
          Ahoj Vlado.
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Zajímavější.

          Každá kočka by měla znát tuto osobu pohledem a nenávistí.

          Zdá se mi, že je to on, jeho obličej a klobouk jsou prakticky stejné. úsměv
          Ale vážně, těžko říct, co se autor snažil ztvárnit, ale takhle bych si vyrobil plstěnou, látkovou nebo koženou kuklu, na kterou by se už natlačila skutečná ocelová helma.
      2. Stankow
        Stankow 7. listopadu 2022 12:11
        0
        A pokud pěšák lehne (WWII, WWII) - ochrana celého těla vpředu - úlomky, tlaková vlna.
    2. ráže
      4. listopadu 2022 10:35
      +4
      Citace: Kote Pane Kokhanka
      děkuji za pokračování vlákna.

      Brzy bude pokračování založené na muzejních artefaktech
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 10:48
        +3
        Citace z ráže
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        děkuji za pokračování vlákna.

        Brzy bude pokračování založené na muzejních artefaktech

        Už se olizujeme!
  3. Sumec
    Sumec 4. listopadu 2022 06:49
    +7
    Dobré ráno všem! úsměv
    Toto „umyvadlo“, které se stalo svým způsobem legendárním, bylo patentováno v roce 1915 Londýňanem Johnem Brodiem, jehož základem byl právě středověký „železný klobouk“ kaple!


    Mark I -- Mezi výhody produktu patří:
    původní forma;
    úspora času při montáži: pro výrobu přileb je potřeba jeden přířez;
    zvýšená strukturální pevnost;
    snížení počtu mezioperačních přechodů: přilba je tvarována jedním tahem lisu.

    Kromě Velké Británie byl model Mark I použit k vybavení vojenského personálu v Austrálii, na Novém Zélandu, v Jižní Africe, Norsku, Portugalsku a USA.
    Vše v první světové válce, samozřejmě.

    Vjačeslave - díky! dobrý
    1. Korsar4
      Korsar4 4. listopadu 2022 07:27
      +6
      Dobré ráno Konstantine!

      Souhlasím. Čas montáže byl ušetřen.
      Životy těch v zákopech nejsou zdaleka vždy.
      1. Sumec
        Sumec 4. listopadu 2022 07:35
        +6
        Dobré ráno Sergey! úsměv

        Válečníci štábu stále věřili, že pole této pánve zakryjí pěšáka před šrapnely. jištění Jedno slovo - teoretici, co mohu říci ...
        A také se mi líbilo toto jméno - "barbuty s hledím."
        Řekneš někomu: "No ty, Barbute s kšiltem!, takže koneckonců, v reakci na to může nějaký těžký předmět vletět do obličeje. smavý
        1. Korsar4
          Korsar4 4. listopadu 2022 07:46
          +4
          Záleží na přítomnosti vousů nositele. Ale především z jeho mozku.
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 08:02
            +4
            Jo, tady nemůžete hádat, zvláště bez přítomnosti vousů. smavý
            1. Korsar4
              Korsar4 4. listopadu 2022 09:44
              +4
              Začíná mráz. A nechcete se holit, pokud nemusíte. Máme dlouhou zimu.
              Duben se však kvapem blíží.
              1. Sumec
                Sumec 4. listopadu 2022 09:51
                +4
                Ano, od noci u nás sněží, teď přestalo. Ale máte pravdu, jaro se každým dnem blíží, celý problém je, jak přežít letošní zimu.
                1. Korsar4
                  Korsar4 4. listopadu 2022 11:30
                  +2
                  To je univerzální problém. "Kalevala" vás nenechá lhát.
                  1. Sumec
                    Sumec 4. listopadu 2022 11:35
                    +4
                    "Kalevala" vás nenechá lhát.


                    To je jisté. mrkat
        2. Illanatol
          Illanatol 4. listopadu 2022 08:48
          +4
          Citace: Mořská kočka
          Válečníci štábu stále věřili, že pole této pánve zakryjí pěšáka před šrapnely.


          Spíš údery šavlí.
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 08:52
            +5
            To je spíše realita, ale Memorandum britského generálního štábu se konkrétně zmiňuje o šrapnelech.
          2. Eule
            Eule 4. listopadu 2022 12:23
            0
            Citace z Illanatol
            z úderů šavlí

            Někde jsem četl, že v bitvě u Gettysburgu bylo šavlí zraněno pouze šest lidí, jak o tom samostatně psal vojenský lékař, přestože střelami byly zraněny tisíce. Šavle pro WWI by tedy mohly být považovány za velmi zastaralou zbraň, pouze na přehlídku.
            1. hohol95
              hohol95 4. listopadu 2022 13:53
              +3
              Byl šerm vyvinut v amerických státech?
              Konfederace ani seveřané neměli schopnosti používat jezdecké šavle. Jejich kavalerie proto používala střelné zbraně a šavlí se mohla pokusit probodnout nepřítele pouze pronikavou ranou!
              Britská jízda za první světové války byla vyzbrojena „mečem“ schopným pouze bodat. S nimi nebylo možné zabít nepřítele!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4. listopadu 2022 14:29
                +4
                Poslední jezdecká bitva se odehrála během druhé světové války mezi Poláky a Němci.
                Ahoj Aleksey!
                1. hohol95
                  hohol95 4. listopadu 2022 15:18
                  +2
                  Krasnobrodská bitva 23. září 1939?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 4. listopadu 2022 15:21
                    +2
                    Ano, pravděpodobně ano. Samotný fakt byl uložen do paměti, ale bez podrobností.
                    1. hohol95
                      hohol95 5. listopadu 2022 11:19
                      +2
                      O dva dny později se polští huláni vzdali.
                      To jsou všechny detaily.
            2. Illanatol
              Illanatol 4. listopadu 2022 14:18
              0
              Šavle pro WWI by tedy mohly být považovány za velmi zastaralou zbraň, pouze na přehlídku.


              No, to je typické, příprava na poslední válku. WWI byla koncipována jako válečná manévrovatelná oběma stranami. A v mobilní válce je kavalérie žádaná.
              Máme trojboký bajonet na puškách a zůstal i ve druhé světové válce. A tento bajonet je také pro boj s kavalérií.
              Britové pravděpodobně přesně nevěděli, s kým budou muset bojovat. Vztahy s Ruskem na počátku 20. století nebyly příliš vřelé. A ruští kozáci ještě nikam neodešli.
              1. Silný
                Silný 5. listopadu 2022 04:44
                +1
                Od roku 1870 nejsou ruské pušky vybaveny trojúhelníkovým bajonetem. V první světové válce, zejména ve druhé světové válce, byly pušky Berdan 1 a Krnk zaznamenány pouze náhodou - špatné ráže (4.2 a 6 řádků).
                1. Illanatol
                  Illanatol 5. listopadu 2022 08:34
                  0
                  Opravdu?
                  Trojúhelníkový bajonet pro pušku Mosin (který však vstoupil do služby později než v roce 1870) lze stále koupit.

                  https://kusnica.ru/product/shtyk-mosina-trehgrannyy-4128

                  Čtyřstěn však také nebyl špatný proti kavalérii.
                  1. Silný
                    Silný 5. listopadu 2022 10:50
                    0
                    Můžete si koupit cokoliv, zvlášť teď. Na trhu jsou vždy minimálně dva blázni: jeden prodává, druhý kupuje. wassat
                    Počínaje Berdanem 2 (1870) byly všechny následující pušky RIA vybaveny čtyřstrannou „jehlou“, samozřejmě včetně pušky Mosin (třířadá puška modelu 1891)
                    Článek o puškových bajonetech 1891/1930:
                    https://topwar.ru/89780-shtyki-vintovki-mosina.html
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 07:31
      +10
      Ahoj strýčku Kosťo, myslím, že Adrianovy helmy, i když jsou méně technologicky vyspělé, nejsou o nic méně slavné!

      Ty byly vyraženy tady v Lysvě!

      A to je zázrak, bloudící po internetu pod hlavičkou „turnajové přilby“, i když zřejmě francouzská tanková přilba z první světové války! hi
      1. Sumec
        Sumec 4. listopadu 2022 07:38
        +4
        i když zřejmě francouzská tanková přilba


        Proč jim nestačilo pancéřování tanků?! jištění

        Ahoj Vladislave! nápoje
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. listopadu 2022 07:53
          +6
          Náraz pancíře při zásahu projektilem způsobil oddělení malých kovových částic uvnitř tanku, což ovlivnilo otevřené oblasti těla. Němci zase na přilby tankistů zavěšovali řetězové sítě. Je zvláštní, že nevíš...
          Ahoj strýčku Kosťo!
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 08:00
            +5
            Vím o malých částečkách kovu, ale o tom, že z nich byly speciálně potaženy náhubky, slyším poprvé a také poprvé vidím helmu. Jo a tanky tehdy byly takové, že při přímém zásahu projektilem dostaly hned plný kirdyk, pancíř byl prakticky neprůstřelný. Mám na mysli první světovou válku, samozřejmě.
            Ale Panzerwaffe nemá ani sítě, ani helmy, ke kterým by se tyto sítě daly připevnit.
            Ahoj Antone! úsměv
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4. listopadu 2022 08:34
              +6
              Ale Panzerwaffe nemá ani sítě, ani helmy, ke kterým by se tyto sítě daly připevnit.

              1. Sumec
                Sumec 4. listopadu 2022 08:48
                +3
                Tak tohle je první světová válka, o všem se rozhodlo metodou pokus-omyl. A „Panzerwaffe“ tehdy ani nebyla v projektu, stejně jako neexistovali takoví generálové jako Rommel a Guderian.
                A neměli ani helmy s náhubky.



                Tady se bojovalo.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. listopadu 2022 08:53
                  +3
                  Tak Vlad napsal ve svém komentáři o WWI!
                  1. Sumec
                    Sumec 4. listopadu 2022 09:00
                    +3
                    O čem jsem tedy psal výše?

                    Mám na mysli první světovou válku, samozřejmě.

                    Tak tohle je první světová válka, o všem se rozhodlo metodou pokus-omyl.


                    Vše ostatní bylo také řečeno výše. úsměv

                    Ano, a s Vladem se nehádáme ... požádat
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 09:05
            +4
            Ahoj Antone!
            Takové náhubky byly ve většině případů používány jako ochrana proti postříkání olova skrz pozorovací štěrbiny. I když ty pokročilejší byly vybaveny stratoskopy.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. listopadu 2022 09:17
              +6
              Ahoj Vlado!
              A starověké římské tankery používaly tyto:
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 09:41
                +1
                Citace: 3x3zsave
                Ahoj Vlado!
                A starověké římské tankery používaly tyto:

                Byl jsem zvědavý, co bylo v módě mezi „chovateli slonů“ během druhé punské války!
                Internet zavěsil a rozdal - toto je:



                Přítomnost hřebene na helmě však není jen řešením komplexu nízkého vzrůstu, ale také výztužným žebrem.
                1. Inženýr
                  Inženýr 4. listopadu 2022 10:59
                  +3
                  Vysoké hřebeny měly obvykle chatrné upevnění - na 1-2 trubkách. výztuha
                  nemohl sloužit.
                  Pro tuhost je třeba žebro vykovat zároveň s helmou nebo k té jednodílné kované připevnit jak má, spoustou nýtů.
                  Připevnění vysokého hřebenu je velmi tuhé - je to dražší. Při bočních nárazech na hřeben bude páka, která otočí krk
        2. Krasnodar
          Krasnodar 4. listopadu 2022 10:55
          +4
          Citace: Mořská kočka
          Proč jim nestačilo pancéřování tanků?!

          Až 5mm čelní sklo? ))
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 11:27
            +7
            Ne, proč ne. Renault F-17 měl tloušťku pancíře přední části trupu 16 mm a věže dosahovaly tloušťky 22 mm. Kulku držela dobře. mrkat
            1. hohol95
              hohol95 4. listopadu 2022 14:06
              +3
              Tanky byly vytvořeny pro boj s nepřátelskými kulomety.
              Ale Germáni vytvořili protitanková děla a pušky pro boj s nepřátelskými tanky.
              Aby nepomáhali nepřátelské pěchotě prorazit německé obranné linie.
              A těžké kulomety byly vytvořeny především pro boj s obrněnými vozidly.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 4. listopadu 2022 18:45
              +1
              Takže z něčeho uvnitř dostala úlomky brnění - jsou to oči, které jsou chráněny železnou mříží hi
              1. Sumec
                Sumec 5. listopadu 2022 02:11
                +1
                - právě oči hi jsou chráněny železnou mřížkou


                Ukazuje se, že to je přesně ono.
      2. Silný
        Silný 4. listopadu 2022 08:08
        +5
        hi Dobrý den Vladislave. Ve skutečnosti SSH-36 nešel tak daleko od Adrianovy helmy, stejná pole a faktura "hřebenatka", pouze pole s korunou - jedna známka ...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 09:02
          +4
          Andrew, já se nehádám! Nicméně z toho, co odešli, k tomu došli!


          Jedna z chráněných helem Ruska "Sphere".
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 10:05
            +4
            od toho, co odešli, k tomu přišli!





            I tady mi moderní helmy něco bolestně připomínají.
            1. Luminman
              Luminman 4. listopadu 2022 10:59
              +6
              Citace: Mořská kočka
              I tady mi moderní helmy něco bolestně připomínají




              A to jsou helmy po válce... mrkat
              1. Sumec
                Sumec 4. listopadu 2022 11:17
                +5
                Pamatuji si, že za mého dětství soused z helmy Wehrmachtu krmil slepice. smavý
            2. Silný
              Silný 4. listopadu 2022 12:00
              +3
              Citace: Mořská kočka
              od toho, co odešli, k tomu přišli!






              Velmi podobný.


              Zdravím Konstantine. Jak jinak? Vše se opakuje.
              1. Sumec
                Sumec 4. listopadu 2022 12:48
                +3
                Ahoj Andrew! úsměv

                No, tohle už je nějaký Darth Vader z Heckler-and-Koch. . smavý

                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 4. listopadu 2022 17:21
                  +4
                  Citace: Mořská kočka
                  No, tohle už je nějaký Darth Vader z Heckler-and-Koch. .

                  Nebo Mandalorian.
                  1. Sumec
                    Sumec 5. listopadu 2022 02:14
                    +2
                    Nebo Mandalorian.


                    Vypadá jako zmije. smavý



                    Text vašeho komentáře je příliš krátký a podle názoru administrace webu neobsahuje užitečné informace.
            3. hohol95
              hohol95 4. listopadu 2022 14:08
              +4
              Považována za jednu z nejlepších forem ocelové přilby pro ochranu hlavy a krku vojáka.
              Proto při vývoji nových helem všichni brali podobnou formu.
      3. ee2100
        ee2100 4. listopadu 2022 09:24
        +3
        "Jsme v Lysvě"
        Dobré ráno
        Co máš společného s Lysvou?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 10:47
          +3
          Citace z ee2100
          "Jsme v Lysvě"
          Dobré ráno
          Co máš společného s Lysvou?

          Alexandre, jsem z Nižního Seregu a závod Lysvensky byl během první světové války součástí „Sdružení závodů Serginsky a Nizhneufalesky“. Hlavní kancelář byla v Nizhniye Sergi. Tady jsou nějaké koláče s koťaty.
          1. ee2100
            ee2100 4. listopadu 2022 10:57
            +3
            Moje matka se narodila v Lysvě a pracovala v LMZ. Nyní jsou tu bratranci a sestry.
            Letos jsem se chystal na Lysvu, ale .... možná příští rok.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 4. listopadu 2022 10:54
      +5
      Citace: Mořská kočka
      Kromě Velké Británie byl model Mark I použit k vybavení vojenského personálu v Austrálii, na Novém Zélandu, v Jižní Africe, Norsku, Portugalsku a USA.
      Vše v první světové válce, samozřejmě.

      Zdravím Konstantine!
      Stejně jako všechny bývalé britské kolonie, navíc Pákistán a Indie - někde před 80. lety. ))
  4. Luminman
    Luminman 4. listopadu 2022 07:39
    0
    Citace: Kote Pane Kokhanka
    Myslím, že Adrianovy helmy, i když méně technologicky vyspělé

    Není zcela jasné, jaký kovový "hřeben" byl přinýtován na vršek helmy?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 10:53
      +1
      Tuhost žebra. Na raných přilbách byl upevněn šesti nýty, poté dvěma. Mimochodem zavřel ventilační štěrbinu v helmě.
      1. Luminman
        Luminman 4. listopadu 2022 11:12
        +1
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        výztuha

        Proč helma potřebuje výztuhu? Radiální křivky přilby jsou jejími přirozenými výztužnými žebry.mrkat
  5. ráže
    4. listopadu 2022 07:51
    +5
    Citace z Luminmana
    jaký kovový "hřeben" byl přinýtován na vršek helmy?

    Skryl větrací otvory. Podívejte se pozorně, na boku je mezera!
  6. Illanatol
    Illanatol 4. listopadu 2022 08:46
    0
    Citace z Luminmana
    No, poslední verzi „klobouku“ si nasadila britská pěchota během první světové války!

    Tato přilba byla vhodná v pozičním boji, kdy kameny a kusy zeminy padaly do zákopů po výbuchu nepřátelského granátu.
    Proč tyto helmy nadále žily ve druhé světové válce, je záhadou...


    Potřebuji také Newtonův binom. Cože, nemuseli jste sedět v zákopech ve druhé světové válce? Nebo nepadaly kusy zeminy, úlomky (z výbuchů) atd. shora a na volné plochy? Přilby / přilby nešetřily před střelou z pušky, ale zcela před střelou z PP.
    Inu, pokud útočné skupiny (a také v Rudé armádě) používaly zdání kyrysů, tak proč to být helmy?
    1. Luminman
      Luminman 4. listopadu 2022 09:17
      0
      Cože, nemuseli jste sedět v zákopech ve druhé světové válce?

      Druhá světová válka byla manévrovací válkou. I když také seděli v zákopech ...
      1. Illanatol
        Illanatol 4. listopadu 2022 09:22
        +2
        Citace z Luminmana
        Druhá světová válka byla manévrovací válkou.


        Někdy to bylo ovladatelné, někdy to bylo docela poziční.
        Jak dlouho stojí GA "Centrum" poblíž Moskvy? A jak dlouho trvala blokáda Leningradu?
        Tato válka byla zkrátka jiná. Zejména na východní frontě.
        1. Luminman
          Luminman 4. listopadu 2022 09:26
          +1
          Citace z Illanatol
          Tato válka byla zkrátka jiná

          Tato válka byla spojena s pohybem obrovských mas pracovních sil a techniky, což v předchozích válkách nebylo! Sezení v zákopech jsou jen malé epizody této války
          1. Illanatol
            Illanatol 5. listopadu 2022 08:40
            +1
            Většinu času musela pěchota sedět v zákopech / zemljankách. Který se občas usadil jako původní domov.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 10:55
        +2
        Citace z Luminmana
        Cože, nemuseli jste sedět v zákopech ve druhé světové válce?

        Druhá světová válka byla manévrovací válkou. I když také seděli v zákopech ...

        Pravděpodobně je správnější říci, že druhá světová válka byla jiný druh války!
        hi
        1. Luminman
          Luminman 4. listopadu 2022 11:16
          +2
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Pravděpodobně je správnější říci, že druhá světová válka byla jiný druh války!

          Pomineme-li válku v Pacifiku, bylo to přece jen lépe manévrovatelné. A v zákopech seděli jen proto, že válčící strany v týlu hromadily sílu pro nové hnutí...

          PS: Správnější definice XNUMX. světové války je válka ekonomik. Komu ekonomika spadne jako první, ten prohrál... mrkat
    2. Kerenského
      Kerenského 5. listopadu 2022 10:19
      0
      Proč tyto helmy nadále žily ve druhé světové válce, je záhadou...

      Bylo by hezké podívat se na stav zásob ve skladech. Vyhodit je a vyrobit nové? To je to, co vydali.
  7. Illanatol
    Illanatol 4. listopadu 2022 08:51
    +1
    Citace: Mořská kočka
    Vím o malých částečkách kovu, ale o tom, že z nich byly speciálně potaženy náhubky, slyším poprvé a také poprvé vidím helmu. Jo a tanky tehdy byly takové, že při přímém zásahu projektilem dostaly hned plný kirdyk, pancíř byl prakticky neprůstřelný. Mám na mysli první světovou válku, samozřejmě.


    A jaký byl PTO v první světové válce? Použili polní děla proti tankům, které střílely šrapnely. Nebo dokonce kulomety nebo granáty. Takže náraz pancíře klidně mohl být.
    1. ráže
      4. listopadu 2022 08:55
      +3
      Citace z Illanatol
      která vystřelila šrapnel.

      Nastavte stávku. Střela prorazila pancíř a "vystřelila" dovnitř tanku!
      1. Sumec
        Sumec 4. listopadu 2022 09:03
        +5
        Vjačeslave, ale o "šrapnelu udeřit" může být podrobnější. Opravdu mě to začalo zajímat.
        1. ráže
          4. listopadu 2022 10:26
          +3
          Citace: Mořská kočka
          o "šrapnelu udeřit" může být podrobnější.

          Umět! Nejoblíbenější byla 76mm "cívková" střela, která měla více trubkových držáků, stejně jako německý 77 a francouzský 75 mm. Tam byly tubusy domácích 22 sekund a dovezených 24. Tedy "zaměřovač 17, tubus 20" - střela exploduje ve vzduchu na duchu trajektorie za 20 sekund. Ale bylo možné otočit stejným klíčem, aby se vaření dostalo do rytmu. Pak střela explodovala, respektive při dopadu vystřelila svou náplň. Náboj byl z černého prachu (aby byl kouř!), takže sklo střely se často ani nerozbilo, ale ... vrhalo střely dopředu se zrychlením + vlastní rychlost střely a její hmotnost v okamžiku náraz - 6,5 kilo. Pancíř prorazil, projektil „vystřelil“ a do tanku byla vražena nálož šrapnelu, která vše zničila a všechny ochromila. Ale muselo to být v dobrém úhlu. Jinak byla na brnění získána "lžíce" bez proražení!
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 10:41
            +3
            Pochopeno a díky. Takže při úspěšném zásahu takovým projektilem byly všechny tyto mazané helmy naprosto k ničemu. požádat
            1. ráže
              4. listopadu 2022 10:56
              +4
              Citace: Mořská kočka
              byly naprosto zbytečné.

              Absolutně! Nádrž se právě zhroutila. Benzínové výpary se rozhořely... Ale takových zásahů bylo málo.
          2. Stankow
            Stankow 7. listopadu 2022 12:26
            0
            Zaměřovač 17 zto 850 m, přímá palba. A trubka 20 je namontována střelba, někde kolem 7-10 km. Nelepí se.
            1. ráže
              7. listopadu 2022 16:45
              0
              Citace ze stankowa
              Zaměřovač 17 zto 850 m, přímá palba. A trubka 20 je namontována střelba, někde kolem 7-10 km. Nelepí se.

              Evidentně se to nehodí. Vtip z humoru. Proto je to v uvozovkách.
        2. ráže
          4. listopadu 2022 10:41
          +3
          Mimochodem, Konstantine. Právě v mém románu „Tři z Enska“, kniha 1, je podrobně popsáno, jak se z tohoto našeho děla střílí přesně „na zásah“, jen ne na tanky, ale na říční čluny.
          1. Sumec
            Sumec 4. listopadu 2022 10:44
            +2
            Pokud na řece a nejsou obrněné, pak se šrapnelové střely jednoduše dostanou shora bez „pomoci“ samotné střely.
            1. ráže
              4. listopadu 2022 10:53
              +4
              Citace: Mořská kočka
              pak už jen střepiny střel shora

              Nepotopí se! A tady bylo potřeba se potopit. A Rudí na Volze také používali torpédoborce třídy Finn, převedené podle Mariinského systému! O šrapnely se nestarali!
              1. ráže
                4. listopadu 2022 10:59
                +4
                Nějak se ke mně dostaly vzpomínky bílých říčních mužů z Volhy, co a jak dělali, jak bojovali... Právě na jejich základě byla napsána tato část románu. Takže vše je správně. Ale je potřeba to PŘEČÍST. Mimochodem, nelituji!
              2. Sumec
                Sumec 4. listopadu 2022 11:12
                +5
                Nepotopí se!

                To je to, jaký kalibr porazí, nepotopí se ani o 3 palce, ale tým bude úplně vyřazen a ovládání bude poškozeno.
                Četl jsem o Finech, byl to dobrý tah, předjet námořní lodě k řece, Finové stáli u námořního divadla málo, byli zastaralí již začátkem války, vše bylo zastaralé s příchodem Noviku, a nejen u nás. Ale na řece a v Kaspickém moři prostě neměli nepřítele.

                "Moskvityanin" a byli tam také "Finn" a "emír z Bukhary" (postaveno na osobních fondech tohoto emíra))))
                1. ráže
                  4. listopadu 2022 11:19
                  +3
                  Citace: Mořská kočka
                  Nepotopí 3palcový, ale zcela vyřadí tým a poškodí ovládání.

                  V mých pamětech a v mém románu je to vše podrobně napsáno !!! Jak se to všechno ve skutečnosti odehrálo...
                  1. Sumec
                    Sumec 4. listopadu 2022 11:29
                    +2
                    Dobře, dostanu se tam – přečtu si to. úsměv

                    PS Text vašeho komentáře je příliš krátký a podle názoru administrace webu neobsahuje užitečné informace. požádat
                    1. ráže
                      4. listopadu 2022 13:17
                      +2
                      .
                      Citace: Mořská kočka
                      Dobře, dostanu se tam – přečtu si to.

                      Přesně tak! Nyní stojíš, Konstantine, na správném úhlu pohledu na věc!
                      1. Sumec
                        Sumec 4. listopadu 2022 13:35
                        +3
                        Nyní stojíš, Konstantine, na správném úhlu pohledu na věc!

                        To jo... smavý
                2. hohol95
                  hohol95 4. listopadu 2022 14:26
                  +3
                  Jednalo se o torpédoborce ze série "Dobrovolníci".
                  Postaveno na dobrovolných darech občanů Ingušské republiky. Bucharský emír převedl 1 milion rublů.
                  Na počest toho byl jeden z torpédoborců pojmenován „Emir Bucharský“!
                  V Druhé říši – Německé říši, bylo postaveno několik sérií „Dobrovolníků“.
                  A jak už to tak bývá, zákazník žil v minulé válce. Počáteční možnosti výzbroje torpédoborců během WWI musely být změněny a posíleny.
                  1. Sumec
                    Sumec 5. listopadu 2022 02:08
                    0
                    A jak už to tak bývá, zákazník žil v minulé válce

                    Je to tak, ne nadarmo se říká, že všichni generálové a admirálové se vždy připravují na poslední válku.
                    1. hohol95
                      hohol95 5. listopadu 2022 11:15
                      +1
                      Torpédoborce třídy Dobrovolets Rafail Michajlovič Melnikov
                      Petrohrad 1999
                      "Rutina je pro byznys hrozná v těch případech, kdy ji myšlenka opustí, když se změní v bezvýznamný rituál. Právě tato rutina svým železným sevřením spoutala mysl ruských úřadů při objednávání torpédoborců třídy "Dobrovolník". Bez vědomí ohromující síly rutiny není možné pochopit ani historii vzniku těchto lodí, ani jejich budoucí osud. V tomto boji s organizovanou rutinou byly také ztraceny obrovské pozitivní zkušenosti, které byly nashromážděny za předchozích 20 let stavby torpédoborců. Pokusy o rychlé řešení problémů narážely na vytrvalost a nepřekonatelnost rutiny bývalých řídících struktur. Vše probíhalo v nejhorších tradicích minulosti: podceněné požadavky na designové vlastnosti, neúměrně dlouhé spory o odbornost, neochota poskytnout pozorovatelům tvůrčí svobodu, nejednotnost a malichernost požadavků, jejich časté změny.
                      1. Sumec
                        Sumec 5. listopadu 2022 13:04
                        +1
                        No, chvála Alláhu, stavěli se alespoň "novici".
                      2. hohol95
                        hohol95 5. listopadu 2022 13:13
                        0
                        Němci...
                        A se začátkem války se vrhli hledat elektrárny a další zařízení a mechanismy pro Alyu Novikov, které se stavěly v domácích loděnicích!
                        Jeho byl kov, zbraně a torpédomety.
                      3. Sumec
                        Sumec 5. listopadu 2022 13:27
                        +2
                        Jeho byl kov, zbraně a torpédomety.


                        A designové myšlení. Německé torpédoborce v roce sestupu Novik pro něj nebyly žádným soupeřem.
      2. Illanatol
        Illanatol 4. listopadu 2022 09:26
        0
        Prorazil projektil vždy? Záleželo asi na typu děla (mohly se střílet i lehké houfnice), dostřelu a tanky jsou stále různé.
        Pokud by polní děla mohla zasáhnout tanky se 100% šancí, specializovaná protitanková děla by se jako třída vůbec neobjevila.
        Žádný absolutní štít/brnění, žádný absolutní meč. Pokrok v této oblasti tedy pokračuje (no, obrazně řečeno, samozřejmě).
        1. ráže
          4. listopadu 2022 10:28
          +2
          Takže o to jde! Zaměřovací úhel „navijáku“ (76,2 mm kanón Obuzovskaya) byl pouze 5 stupňů a totéž bylo v případě houfnice Schneider ráže 122 mm, kterou jsme měli ve službě. A najedete tank před sebou do těchto stupňů ... Otočte jednotyčový vozík ...
    2. Sumec
      Sumec 4. listopadu 2022 09:02
      +1
      Šrapnely na tanky? Kdo, kdo, kde a kdy? Ne, opravdu, je to zajímavé.
      1. hohol95
        hohol95 4. listopadu 2022 14:43
        +2
        Šrapnelová střela sovětské „divize“ ráže 76,2 mm mohla prorazit až 25 mm pancíře.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 12:31
      +1
      Pokud mě paměť neklame, první, kdo byl kvůli ekonomice poražen, byl nechvalně známý král Pyrrhus
      1. hohol95
        hohol95 4. listopadu 2022 14:20
        +3
        Píší, že po dobytí Epiru Římané vyvraždili celý lid Molos a prodali 150 tisíc lidí z jiných národů do otroctví!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 14:35
          +2
          Citace z hohol95
          Píší, že po dobytí Epiru Římané vyvraždili celý lid Molos a prodali 150 tisíc lidí z jiných národů do otroctví!

          A tak to bylo!
  8. Not_fighter
    Not_fighter 4. listopadu 2022 10:13
    +2
    Tady je helma. Ale proč to bylo vyrobeno takhle? Za účelem větrání nebo za účelem úspory kovu?
    Od nadpisu k obrázku.
    Vlastně to není nejhorší nápad. Drtičovi je to jedno, před sekáním ochrání, bodnutí je třeba ještě trefit, hlavně do strany.
  9. abrakadabre
    abrakadabre 4. listopadu 2022 11:41
    +2
    První řádky článku, nepočítaje nadpis
    Tento záběr z Johanky z Arku (1999) ukazuje dva typy přileb populárních ve středověku. Úplně vlevo - "chapelle de fer", další dvě - barbuty s hledím
    Neexistují žádné barbuty. Jedná se o kanonické saláty, jako je tento:
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4. listopadu 2022 12:19
        +3
        Sotva salát
        Citát, který jsem uvedl, je popiskem ke konkrétnímu obrázku. Na kterém je jen jeden klobouk a dva saláty, jak jsem přinesl, s otevřenými kšilty. Co se tam mihne v dalších snímcích zmíněného „filmového plátna“, je v tomto případě jedno.
        1. Inženýr
          Inženýr 4. listopadu 2022 12:25
          +3
          S největší pravděpodobností se mýlím. Vzal jsem špatný rám
          1. ráže
            4. listopadu 2022 13:25
            +4
            Z tohoto úhlu je to spíše salát, souhlasím. Ale neviděl jsem tento snímek a nerecenzoval jsem film. Zastavil se kvůli fotce. Bude článek s fotkami přileb z muzeí ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. listopadu 2022 14:14
              +2
              Dobrý den, Vjačeslave Olegoviči!
              Pokud jste článek ještě neposlali k moderování, mohu vám nabídnout vlastní fotografii salátu z kolekce Hermitage.
              1. ráže
                4. listopadu 2022 15:38
                +1
                Citace: 3x3zsave
                Pokud jste článek ještě neposlali k moderování, mohu vám nabídnout vlastní fotografii salátu z kolekce Hermitage.

                To by bylo skvělé! Děkuji! A ještě jeden osobní dopis vám.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. listopadu 2022 15:55
                  +2
                  Dobře, přejdu na mýdlo. Existuje velikost vhodná pro umístění na zdroj.
    2. ráže
      4. listopadu 2022 13:22
      +3
      Citace z abracadabre
      kanonické saláty

      Víte, než jsem to napsal, podíval jsem se na všechny ty fotky. A takhle a takhle... A tohle taky... A Funkenovy ilustrace. A jak se říká, problém je diskutabilní. Jsou salety, které vypadají jako barbuty a jsou barbuty, které vypadají jako salety. Těžko tedy říct se 100% jistotou, zvlášť když jde stále o film.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 4. listopadu 2022 15:18
        0
        A jak se říká, problém je diskutabilní. Jsou salety, které vypadají jako barbuty a jsou barbuty, které vypadají jako salety. Těžko tedy říct se 100% jistotou, zvlášť když jde stále o film.
        Nezáleží na tom, co je v přírodě obecně. Důležité je, co je na konkrétním obrázku. Pokud to podepisujeme a nemluvíme v podpisu obecně o „lodě brázdí rozlohy Vesmíru...“, ale o konkrétním předmětu. V tomto případě se jedná o nejběžnější saláty s mělkým hledím, které vyžadují použití s ​​bevorem. Což mimochodem na prezentovaném snímku z filmu není. Samotné přilby jsou ale identifikovány zcela jednoznačně, bez výkladu.
        1. ráže
          4. listopadu 2022 15:37
          +1
          Citace z abracadabre
          naznačující použití s ​​bevor bez selhání.

          Tady máš 100% pravdu.
  10. Roman Efremov
    Roman Efremov 4. listopadu 2022 13:02
    +1
    Na miniatuře znázorňující Jidášův polibek je vlevo nahoře něco podobného Godendagovi - tlustý kyj s bodcem na konci?
    1. ráže
      4. listopadu 2022 13:27
      +2
      Citace: Roman Efremov
      Godendag

      Dobře jste si toho všimli. On je!
      1. Roman Efremov
        Roman Efremov 4. listopadu 2022 15:46
        +1
        A oko je jako orlí! smavý
        Všímám si malých detailů.
  11. astra divoká2
    astra divoká2 4. listopadu 2022 13:26
    +1
    Vjačeslave Olegoviči, kolegové, dobrý den.
    Obecně jsem se nechystal vstoupit na stránku, ale „malý“ ukradl knihu a. .... odešel jsem, zaitm sem.
    "Na vesnického kováře" Vjačeslav Olegovič, ale možná ve středověku
    Byla tam průmyslová výroba?
    Všechny tyto "talíře" vyráběli řemeslníci, ale někteří byli známí pouze ve venkovském okrese, zatímco jiní měli mvsterskik ve městě a mohli si dovolit "ohrnovat nos", pokud jejich služeb využívali velcí feudálové
    1. Silný
      Silný 4. listopadu 2022 13:47
      +3
      hi
      Citace: Astra wild2
      ale ve středověku
      Byla tam průmyslová výroba?

      "Průmyslová výroba" byla ve starověku. Odtud měli Římané poměrně dostatečné množství zbraní stejného typu, například segmentové loriky požádat
      1. astra divoká2
        astra divoká2 4. listopadu 2022 15:43
        +2
        Andrej Borisovič? Jak si pamatuji z učebnice dějepisu, ve starověku a středověku ještě neznali dopravník. Zdá se, že „otec“ montážní linky, Henry Ford, je „první“ a to je konec 19. století.
        Ve starověkém Římě jsem nebyl a nemůžu nic říct, ale ve středověku existovaly takzvané cechy.
        Možná díky cechům bylo dosaženo zdání sjednocení?
        Řekněme, že „šermíři“ dostanou 1000 mečů a obrněnci stejné množství brnění
        1. Silný
          Silný 4. listopadu 2022 16:52
          +1
          Moderní výroba se vlastně začala formovat od první průmyslové revoluce, tzn. od poloviny 18. do poloviny 19. století. byly nové stroje, nové nástroje, vylepšené chemické procesy používané ve výrobě.
          Manufaktury jsou výsledkem uplatnění dělby práce do samostatných výrobních operací. To se děje již od starověku. Výroba dopravníků je vrcholem dělby práce, kde každý pracovník může provádět ani ne celou operaci, ale některé její prvky ...
          Dopravník je kontinuální dopravní stroj, první aplikací v hromadné výrobě v USA od roku 1882 jsou známá chicagská jatka. "Otec" dopravníku masa - Gustav Smith.
          Standardizace – jednotnost všech částí stejného účelu. Gunsmith Eli Whitney našel řešení tohoto problému v roce 1798. Pro každou část muškety byly vyrobeny šablony a řemeslníci sestavení Whitney od nynějška vyráběli pouze jednu část zbraně, ale přesně podle modelu. Nyní mohl montážník, který byl poslední v technologickém řetězci, vzít z krabice jakýkoli náhubek, jakýkoli pažba, jakoukoli spoušť – všechny do sebe zapadaly.
          Generální ředitel společnosti Cadillac Henry Leland v roce 1903 dosáhl toho, že se společnost stala první mezi výrobci strojů, která dosáhla úplné identity dílů svých vozů stejné řady.
          V roce 1901 Ransom Ely Olds propagoval použití montážní linky ve své továrně. To mu umožnilo zvýšit produkci automobilů více než 5krát během jednoho roku.
          Henry Ford při vytváření výroby dopravníků využil všechny zkušenosti, které před ním nasbíral.
          1. astra divoká2
            astra divoká2 4. listopadu 2022 20:18
            +1
            Jak na to?
            Ještě ve škole jsem četl: * Ford je tvůrcem "výrobní linky", ale ve skutečnosti. Není to tak jednoduché
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 16:04
        +2
        Citace: Hustý
        hi
        Citace: Astra wild2
        ale ve středověku
        Byla tam průmyslová výroba?

        "Průmyslová výroba" byla ve starověku. Odtud měli Římané poměrně dostatečné množství zbraní stejného typu, například segmentové loriky požádat

        Průmyslová výroba je přítomnost manufaktur (továrny, továrny). Bohužel nebyli v Římě jako takovém. Na druhé straně se rozvinula cechovní výroba, protože práce otroků byla podmíněně „zadarmo“. Řím se tedy může pochlubit rozvinutou řemeslnou (cechovní) výrobou, nikoli však průmyslovou. Některé dílny navíc dosáhly obrovské velikosti pro 1000 pracovních míst. V některých případech byly použity mechanismy a stroje.
        Podmínkou byla také uniformita. Legie byly věc sama pro sebe a vyráběly vše od sandálů po pilum. Před Markovými reformami to bylo ještě jednodušší, každý občan povolaný do služby přišel se zbraněmi a brněním podle stavu. Někteří volali Terraria zavázali pozemky a majetek, aby stáli ve třetí řadě. Mimochodem, pozice „jezdce“ také vznikla z nějakého důvodu! A vše určovaly stanovy. Dokonce i setník si za své těžce vydělané peníze koupil klub.
        Později s profesionální armádou dostal nováček peníze na zbraně a výstroj. Nikdo to neposkytoval zadarmo.
        Sjednocení bylo poskytnuto vnitřním legiím v pořádku. Pokud došlo k nákupu scutumů, pak řemeslníci dostali vzorek, podle kterého byla šarže vyrobena. Koupil to legát a jako by nebyl režim, prodal pověst svým legionářům. Mimochodem, marže nebyla malá.
        No, někde takhle.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4. listopadu 2022 17:42
          +3
          Mimochodem, pozice „jezdce“ také vznikla z nějakého důvodu!
          „Jezdec“ není pozice, ale příslušnost k privilegované třídě patricijů, equites.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 20:34
            +1
            Citace: 3x3zsave
            Mimochodem, pozice „jezdce“ také vznikla z nějakého důvodu!
            „Jezdec“ není pozice, ale příslušnost k privilegované třídě patricijů, equites.

            To je pravda Anton, který za dob římských králů a rané republiky vystupoval jako „jezdci“.
            Ve skutečnosti, pokud má patricij koně, zbraně a brnění, pak jste equit. Navíc to zpočátku nebylo privilegium, ale povinnost vůči politice.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4. listopadu 2022 20:49
              +2
              Ve skutečnosti, pokud má patricij koně, zbraně a brnění, pak jste equit.
              V podstatě ne.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 21:04
                0
                Co je špatně?
                Na počátku republiky mnoho dětí Equites začalo svou vojenskou kariéru jako hastati v popředí manipulů. Jako panství vznikly equites v předvečer punských válek, kdy začala prudká expanze území. Předtím byl dostatek „patronů“ na vedoucí posty senátorů.
                Pokud však zabrousíte ještě hlouběji, pak equites jsou bodyguardi rexe (krále) z nobelů.
                Mimochodem, pokud se nepletu, akcie byly sníženy na centurion a platila se zvýšená daň. Podle Tulliusových reforem bylo ke čtyřem legiím připojeno 18 století equites. Pak bylo 6 legií, ale počet akcií zůstal stejný. Děti jezdců proto někdy začínaly kariéru v legiích.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4. listopadu 2022 21:17
                  +2
                  Co je špatně?
                  A není tomu tak, v této době římská společnost v dynamice není taková, jak si představujete.
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 22:07
                    0
                    Antone, pojď.
                    Zpočátku je Řím jako polis-stát tvořen několika klany (kmenovými skupinami), nad nimiž stojí Vůdce (podle našeho názoru rex nebo král). Kmenové skupiny vedou patroni, zbytek jsou klienti. Ve skutečnosti jsou kazety blízkým týmem vůdce (akcie). Ti, na rozdíl od svých spoluobčanů, mohou dovolit vystoupení na koních a se zbraněmi. Ve skutečnosti jsou to aristokraté. Později, za krále, equites vystupují jako odjíždějící setníci jezdců, byli odstartováni oddělením královských tělesných stráží od synů aristokratů. Což byli mimochodem rukojmí krále. Samotní „patroni“, první osoby domů římských patricijů, si našli zajímavější aktivity. Ačkoli básníci byli také považováni za rovné a byli povinni bránit své rodné hradby na koních.
                    S rozvojem města se objevují noví lidé „plebejci“, kterým je odepřeno právo bránit Řím se zbraní v ruce. Na rozdíl od patricijů. Řím se přiblížil k rané republice, která měla staletí: velites, hastati, principes, terry a equites. První pěchota, poslední na koni. Všichni patricijové jsou občané. Zde přepážky zkazil Tullius, který omezil počet jezdců. Takže děti neurozených aristokratů musely čekat, až se uvolní místo majetku přiděleného rodině. Někteří konzulové a tribunové tedy začínali jako hastati, ačkoli byli dětmi jezdců.
                    Později bylo možné jezdecké kvalifikace obecně koupit.
                    Sociální výtah tedy chyběl pouze v počáteční fázi formování Říma. V jiných případech byly střílny.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4. listopadu 2022 22:43
                      +3
                      Antone, pojď
                      Pojďme. Patricianismus se dělil na dva typy, původní a získaný. Všechno jsou to "akcie", v rámci koncepcí finále republiky ...
                      Vlado, příteli, o čem se to vlastně hádáme?
                      1. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 5. listopadu 2022 05:59
                        0
                        Dobré ráno Antone!
                        Chci říct, že akcie v počáteční fázi republiky jsou za prvé „kavalerie“ a za druhé úředníci.
  12. Divoká kočka
    Divoká kočka 4. listopadu 2022 13:28
    +5
    hi
    Ale „železný klobouk“ (nazývaný také kaple) je nakonec všechny přežil a nosili ho nejen pěšáci, ale i ti nejušlechtilejší rytíři.

    Všichni vítáni!
    No, proč jsem první, kdo poslal nejslavnějšího a nejušlechtilejšího rytíře do "tvaru"?! cítit

    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 4. listopadu 2022 14:38
      +1
      Díky za Dona Quijota!
      Abych byl upřímný, stále mě zajímalo, proč měl na lemu helmy výřez?
      1. Korsar4
        Korsar4 4. listopadu 2022 14:56
        +4
        Miska na holení. Jen výstřih. Ať to opraví holiči.

        Dnes ráno jsem poslouchal písničky z Dulcinea. Hlas Kamburové je zdrojem potěšení.
      2. Divoká kočka
        Divoká kočka 4. listopadu 2022 15:21
        +4
        hi
        Filmová odpověď - miska na holení ...
      3. Divoká kočka
        Divoká kočka 4. listopadu 2022 19:14
        +1
        hi
        "... je třeba čtenáři vysvětlit, kdo byl tento tajemný jezdec s brilantní přilbou na hlavě. Nedaleko hlavní silnice, po které náš rytíř a panoš jeli, byly dvě vesnice. V jedné z nich, menší, byly nebyla lékárna ani holiči a holič z jiného musel obsluhovat obě vesnice. Stalo se, že právě v tuto dobu jeden obyvatel menší vesnice potřeboval vykrvácet a druhý se oholit. vyrazil a vzal s sebou měděnou mísu "Ale osud by chtěl, aby na silnici pršelo. Holič si chtěl zachránit svůj nový klobouk a nasadil si na hlavu umyvadlo, které bylo pečlivě vyčištěno a spáleno jako horečka. Jel na šedý osel, jak správně poznamenal Sancho, a don Quijote, rytíř, zlatá přilba a šedivý kůň se objevili najednou, protože všechno, co ho zaujalo, okamžitě změnil svým vlastním způsobem v duchu své absurdní a extravagantní fantazie.
        ....
        holič vyděšený spadl z osla na zem a umyvadlo mu seskočilo z hlavy a odletělo na stranu. Jakmile se holič dotkl země, vyskočil na nohy s hbitostí jelena a vrhl se do běhu s takovou hbitostí, že ho ani vítr nestačil dohnat. Don Quijote viděl, že pánev zůstala ležet na cestě, a proto chudáka nepronásledoval.

        "Vidíš, Sancho," řekl don Quijote, "jak snadno mi toto vítězství přišlo: můj pohanský nepřítel jednal moudře, když následoval příkladu bobra, který svými zuby ukusuje to, co po něm lovec honí.

        Don Quijote řekl Sanchovi, aby zvedl přilbu, a on ji vzal do rukou a řekl:

        - A to umyvadlo, proboha, není špatné! Stojí to minimálně osm realů.

        Pak ji předal svému pánovi, který si ji okamžitě nasadil na hlavu a začal se otáčet na všechny strany a hledal hledí. Nemohl to najít, nakonec řekl:

        - Pohan, pro kterého byl tento kužel vykován, musel mít obrovskou hlavu, ale nejhorší je, že této helmě chybí hledí a čelenka.

        Když Sancho uslyšel, že Don Quijote nazval umyvadlo s břitvou helmou, málem propukl v hlasitý smích, ale časem si vzpomněl, jaký byl jeho pán v hněvu, a potlačil své pobavení.

        „Čemu se směješ, Sancho? zeptal se Don Quijote.
        "Směju se," odpověděl Sancho, "při pomyšlení na to, jak obrovská byla hlava pohana, kterému tato přilba patřila, protože tato přilba je jako dvě kapky vody jako umyvadlo s břitvou."

        „Víš, co si myslím, Sancho? Pravděpodobně tato slavná magická helma padla do rukou osoby, která nedokázala ocenit všechny její přednosti. Když viděl, že přilba je vyrobena z nejčistšího zlata, ulomil hledí a zadní část hlavy a z kužele vytvořil něco, co vám připadá jako umyvadlo s břitvou. No to je jedno. Vím moc dobře, o jakou helmu se jedná, a je mi jedno, v co byla přeměněna. V první vesnici, kde je kovárna, ji překujeme a pak se s ní nedá srovnávat ani helma, kterou ukoval bůh kovářů pro boha války. Zatím to budu nosit v této podobě, protože lepší něco než nic. Navíc mě může dobře ochránit před krupobitím kamení.
        "
        Miguel de Cervantes Saavedra, 1615
  13. Divoká kočka
    Divoká kočka 4. listopadu 2022 15:23
    +3
    Ještě pár kapliček (snad s korunou salů cítit ).

    1. ráže
      4. listopadu 2022 15:50
      +2
      Řád zlatého rouna. Kdo je to? Pokud je to snadné, dejte mi prosím vědět. Už není moc prohledávat web.
      1. Divoká kočka
        Divoká kočka 4. listopadu 2022 16:07
        +2
        hi
        „Filip I. Hezký (el Hermoso) (1478–1506), syn císaře Maxmiliána I. (z rodu Habsburského) a Marie Burgundské, se narodil v Bruggách 22. července 1478. V roce 1482 se burgundské panství jeho zemřelá matka přešla na Filipa, v roce 1496 se oženil s Juanou Šílenou, dcerou Ferdinanda II. a Isabelly. Když Isabella v roce 1504 zemřela, stali se Juana a Filip nominálními spoluvládci Kastilie. Až v červnu 1506 se však Filip podařilo donutit svého tchána k opuštění Kastilie a brzy Filip zemřel v Burgosu 25. září 1506. Juana mu porodila 6 dětí, včetně budoucích císařů Karla V. a Ferdinanda I..“

        http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/filip_hermo.php

        Královská muzea výtvarných umění (Belgie); toto je část portrétu páru. Fotka je moje, v případě potřeby ji použijte.
        1. ráže
          4. listopadu 2022 16:35
          +3
          To je jistě cenný dárek! Děkuji! Nicméně doufám, že mi to projde. I když ne brzy... Ne příliš brzy.
          1. Divoká kočka
            Divoká kočka 4. listopadu 2022 20:15
            +2
            hi
            Původní soubor:


            a mimochodem, stěží tam byla fotografie skutečné „chapelle de fer“:


            Existuje i verze fresky "Křížové cesty", kde jsou bojovníci v kaplích, ale kvalita je taková ....
            1. ráže
              4. listopadu 2022 21:06
              +1
              Použil jsem již velký portrét Filipa - přišel mi velmi vhod. Takže ho brzy zase uvidíte. Byl hodně mimo... A celý portrét je úplně malý.
            2. saygon66
              saygon66 9. listopadu 2022 21:17
              0
              Avon jak rozsvícený někým na kumpolu! Zajímavé, co udělali? odvolání
              1. Divoká kočka
                Divoká kočka 9. listopadu 2022 21:47
                0
                IMHO byla rána obdobou "válečného kladiva", protože tam byla stopa s výraznými okraji.

                Je možné, že jde o známku z „kontrolní střelby“ kulkou, došlo k takovému „kvalitnímu přijetí“; ale IMHO tam nejsou stopy po kulkách s výraznými hranami.
                1. saygon66
                  saygon66 9. listopadu 2022 21:59
                  0
                  No, ano... vypadá to jako stopa od zadku... a dokonce i pole to dostalo!
  14. Illanatol
    Illanatol 5. listopadu 2022 08:45
    0
    Citace z Luminmana
    A v zákopech seděli jen proto, že válčící strany v týlu hromadily sílu pro nové hnutí...


    Ano ano. Jak dlouho trvala příprava na bitvu u Kurska a jak dlouho trvala bitva samotná.
    Válka v Pacifiku je samostatný příběh. Jak dlouho se parašutisté zdrželi na palubě lodí (analog stejných zákopů) a jak dlouho trvaly samotné vyloďovací operace. O těch, kteří prováděli posádkovou službu na všemožných ostrovech (někteří už léta sedí na kousku země), pomlčím.
    Takže manévrovatelná válka vypadala pouze na generálových mapách. A obyčejní vojáci v Tichém oceánu měli dost zákopového života.
  15. Komentář byl odstraněn.