Vojenská revize

Evropská řetězová pošta „epochy řetězové pošty“

94
Evropská řetězová pošta „epochy řetězové pošty“
Jak je dobré, když v historickém filmu herci nosí skutečnou řetězovou poštu z prstenů a berou v úvahu různé další rysy vojenského kostýmu těch let. Rám z filmu "Ivanhoe" (1952)



Pověsíme nečinnou řetězovou poštu
Ve stínu domorodé chýše.
Řekl - a vesla zašustila;
A nechat strach za sebou
Do zátoky vlasti drahá
Přiletěli jsme s hrdostí.

"Ruslan a Ludmila", A. S. Pushkin

příběhy o zbraně. Středověk. Pokračujeme v našem vyprávění o středověkém brnění a zbraních a dnes bude řeč o řetězové poště. Zdá se, že o tomto typu kovového brnění toho bylo řečeno hodně, ale ne každý viděl miniatury ze středověkých rukopisů, na kterých jsou válečníci odění v řetězové zbroji. Mezitím existuje mnoho takových miniatur, což v první řadě naznačuje, že ochranný oděv byl ve středověku velmi rozšířený. Středověcí umělci v ní proto malovali nejen své současníky, ale i biblické postavy, například Davida a Goliáše, známé svým bojovým uměním podle textu z Bible.


David ve zbroji Saulovy před bojem s Goliášem! "Bible Maciejowski", 1244-1254 Paříž, Francie. Knihovna a muzeum Pierpont Morgan, New York

A také nám prozradí řadu detailů této významné bitvy, v níž obratnost a dovednost porazily hrubou fyzickou sílu. Přestože první izraelský král Saul nechal Davida jít do bitvy s mocným Pelištejcem, přesto se pokusil obléct Davida do jeho vlastní řetězové zbroje a nasadit mladíkovi na hlavu bronzovou přilbu. Abych tak řekl, aby alespoň vyrovnal své šance v souboji s mocným Goliášem. Mimochodem, Goliáš z Gatu nebyl v boji sám. Spolu s ním byl štítonoš, který nesl svůj štít před sebou - byl tak velký a těžký.


A takhle David sundává řetězovou poštu. Upozorňujeme, že umělec velmi přesně vykreslil, jak to udělat, z čehož vyplývá, že tento muž velmi dobře znal vojenské záležitosti té doby a nebyl v žádném případě samotářský mnich, který věděl o válce pouze z vyprávění. "Bible Maciejowski", 1244-1254 Paříž, Francie. Knihovna a muzeum Pierpont Morgan, New York

Těsně před bitvou si ale David sundal řetěz a helmu a vysvětlil, že na takové oblečení není zvyklý. A vyšel proti Goliášovi s prakem, pěti kameny a pastýřskou holí, udeřil svého protivníka kamenem do čela, usekl mu hlavu mečem a přinesl si ji do svého tábora jako trofej.

Protože to všechno Bible popisuje velmi podrobně, bylo velmi snadné takový text ilustrovat. David měl být oblečený jako pastýř, neexistovaly žádné možnosti a s ohledem na Goliáše je vše velmi jasné - bronzová nebo měděná přilba na hlavě, stejně jako řetězová zbroj a měděné chrániče kolen. To jen z nějakého důvodu miniaturisté v různých časových obdobích zobrazovali tento souboj pokaždé jiným způsobem!


Zde je nejstarší vyobrazení Davida a Goliáše ve francouzském rukopisu z let 700-799, uloženém v městské knihovně francouzského města Boulogne-sur-Mer. Goliáš má zjevně na sobě něco podobného řetězové poště. Jen umělec nenakreslil příliš malé odkazy…

A teď si připomeňme, že nejen v Bibli jsou zmínky o řetězové poště (i když jsou jen dvě!). Archeologické nálezy také potvrzují naše znalosti, že byl používán v římské armádě starověkého světa. Ale ani po roce 476 nebyla řetězová pošta v Evropě zapomenuta, i když ve Zlatém žaltáři švýcarského kláštera St. Gallen, 890-900. válečníci nejsou vyobrazeni vůbec v řetězové zbroji, ale v šupinaté zbroji.


Miniatura ze Zlatého žaltáře, 800-900. Knihovna kláštera St. Gallen. Saul nosí šupinaté brnění


Na miniatuře ze Stuttgartského žaltáře, 801-850, uložené ve Státní knihovně ve Württembersku ve městě Stuttgart, je Goliáš oblečený jako typický franský válečník: má na sobě karolínskou přilbu, šupinaté brnění („brunia“), kulatý štít s charakteristickým umbonem a neméně charakteristickým mečem

Soudě podle miniatur dominovala šupinatá zbroj v raném středověku v Evropě, protože bylo zjevně snazší vyrobit šupiny z kovu a pak je přišít na kůži nebo látku, než vyrobit spoustu drátu stejného průměru, ustřihnout ho. do kroužků, všechny je spojit a nýtovat a kromě toho z toho udělat košili. Pak se ale v souvislosti se zdokonalováním nástrojů v Evropě velmi rozšířilo brnění. Takže období od roku 1066 do roku 1250 začali historici dokonce nazývat „epochou řetězové pošty“.

Výroba tohoto brnění byla pracná, a proto drahá. Takže v roce 1080 ve Francii stála řetězová pošta (nazývaná gobert) 100 sous - což bylo dvakrát nebo dokonce pětkrát více než cena koně. Na druhou stranu celý soubor zbraní rytíře jako celek byl velmi jednoduchý. Ještě o sto let později, konkrétně v roce 1181, aby se člověk mohl stát rytířem v Anglii, musel mít helmu, řetězovou zbroj, štít, kopí a meč a ... to je vše. Obyčejnému válečníkovi stačila lehčí řetězová pošta (goberjon) s krátkými rukávy, železná přilba a kopí. Městské milice si vystačily s prošívaným kaftanem – gambesonem, který rytíři sloužili jako roucho z drátěné pletiva, železnou přilbou a kopím.


Oblíbenou biblickou dvojici – Davida a Goliáše, potkáváme i na stránkách Wormsovy bible z německého Frankenhalu z roku 1148. Britská knihovna, Londýn. Goliáš je zde oblečen do přesně stejné zbroje jako normanští jezdci na „plátně z Bayeux“. Čili, ačkoli uběhlo mnoho let, rytíři neviděli v té době v Německu velký smysl ve výměně zbraní


"Zabíjení nemluvňat na příkaz krále Heroda." Zde vidíme válečníka v řetězových punčochách, kterým se v Anglii říkalo „hozen“. Začaly se používat někdy kolem roku 1150 a zapínaly se v pase pod poštovní košilí. Dřívější podobou chaussů byl řetízkový proužek, který se táhl vpředu podél nohy a vzadu se k ní přivazoval řemínky, a pozdější již byly skutečné punčochy vyrobené z drátěného pletiva šité na látkovou podšívku. Ludwig der Heilige Psalter, 1190 Leiden University Library

Pro řetězovou poštu byl potřeba drát, takže právě jeho tehdejší výroba byla uvedena do proudu a stala se skutečně masivní. K jeho získání se protáhla žhavá kovová tyč kónickými otvory na železné desce a hotový drát se navinul na buben. Protože se průměr otvoru s každým takovým protahováním zmenšoval, zmenšoval se i průměr výsledného drátu.


Stránka z rukopisu s kresbou vloženou do textu z Psychomachy, 1120 St. Albans, British Library, London. Stává se, že stránky rukopisů čas od času zežloutnou a jejich miniatury se nám zdají obyčejné. Ale to je nečiní méně cennými. Například, soudě podle obrázku, právě v době psaní této knihy se v Evropě stalo módou nosit řetězovou poštu, z níž se uvolňovaly spodky podpaží a po kotníky!


Zahrada rozkoší je ilustrovaná kompilace památek své doby. Sestavila o 70 let později než předchozí rukopis (1195) abatyše Gerrada z Landsbergu, abatyše kláštera Hohenburg. Až do 1803. století byl tento rukopis uchováván v klášteře, poté skončil ve Štrasburské knihovně (1818). Poprvé vyšla v roce 1870, ale během prusko-francouzské války (1195) vyhořela i s knihovnou. Dnes je známá její kopie, která patří do soukromé alsaské knihovny Crédit Mutuel. Podoba válečníků vyobrazených v jejích miniaturách (včetně válečníka v této miniatuře) přesně odpovídá době psaní této klenby: klenutá vysoká helma, štít, který zakrývá téměř celé tělo, brnění s drátěným pletivem včetně kroužků pro nohy se zavazováním vzadu - to je pravda, " pružné kovové sochy "vypadaly jako válečníci rytířské třídy v roce XNUMX

Poté se drát navinul na kovovou tyč („navíječku“) jako pružina a podélně se odřízl. Takže jsme dostali prsteny stejného průměru. Poté byly vloženy do ocelové tyče s otvorem, také ve tvaru kužele. Z toho se průměr prstenců zmenšil a jejich konce se vzájemně překrývaly. Aby byly pevně spojeny, byly kroužky umístěny do „plochy“ - také destičky s otvorem, kam se vkládalo válcové razítko, a jejich konce, které se navzájem překrývaly, byly zploštělé údery kladiva. Otvory pro nýt byly vyrobeny pomocí výkonného pákového "propichovače", protože bylo velmi obtížné je vyvrtat. Každý druhý prsten se dal nejprve nažhavit, do otvorů zasunout nýty a to vše bylo opět spojeno kováním. Zbytek kroužků byl nýtován „za studena“ již při montáži. I když rysem nejstarší řetězové pošty bylo, že všechny kroužky v nich byly během montáže spojeny nýty.


Technologie výroby řetězové pošty byla velmi jednoduchá, takže se po staletí nezměnila! Tak si sedněte a spojte prsten s prstenem a poté zaklepejte řetízkovou poštu na stůl, aby se pletenina narovnala. Monotónní a zdlouhavá práce, ze které byla pravá ruka hodně unavená. Miniatura z rukopisu "The house book of Mendel I", 1425 Germany. Městská knihovna Norimberk

Obvykle byl jeden prsten spojen se čtyřmi dalšími. Takové tkaní bylo nejčastější. Dvojitá řetězová pošta je kombinací jednoho nebo dvou kroužků již s osmi kroužky, to znamená, že se jejich počet zdvojnásobí. Taková řetězová pošta byla velmi těžká, i když velmi spolehlivá. Počet prstenů v řetězové poště ve středověku mohl dosáhnout 20 tisíc a hmotnost mohla být 9-13 kg. Pravda, v Anglii je známá řetězová pošta, která se dochovala dodnes, jejíž hmotnost je 24 kg! Na východě se používaly i jiné způsoby tkaní, například „1 + 6“.


Poštovní mistr A. Davydov, vyrobený jím na základě fragmentů nalezených v osadě Zolotarevsky u Penzy. Vnější průměr kroužků je 12,5 mm, vnitřní průměr 8,5 mm, tloušťka kroužků je 1,2 mm. Celkem to trvalo 23 300 prstenů. Hmotnost 9,6 kg. Všechny kroužky jsou spojeny nýtováním. Foto autora článku

Na území osady Zolotarevsky v regionu Penza byl v roce 1237 nalezen vzorek řetězové pošty, kde s největší pravděpodobností na podzim téhož roku došlo k tvrdé bitvě mezi místními obyvateli a jednotkami Batu Khan, kteří pochodovali na Rus. Bylo možné zjistit, že každý kroužek této řetězovky byl zaprvé mírně zploštělý a zadruhé na její ploché straně bylo půlkruhové "ztužné žebro". Řetězovou poštu zrestauroval Andrey Davydov, jeden z řemeslníků z Penzy, a je skutečným pomníkem mistrů té vzdálené éry. Ostatně tehdejší úroveň technologie byla mnohem nižší než ta moderní a že zařízení na výrobu takové řetězové pošty, kterou lze dnes snadno vyrobit na různých strojích, byla tehdy celá vyráběna ručně.


Co se nosilo v bitvě pod řetězem? Nepochybně to bylo něco pevného a hutného. Ačkoli miniatury ze stejné „Macievského Bible“ jasně ukazují, že pod řetězovou poštou vojáci na ní vyobrazení nemají nic jiného než obyčejnou košili! "Bible Maciejowski", 1244-1254 Paříž, Francie. Knihovna a muzeum Pierpont Morgan, New York

Zpočátku rukávy řetězové pošty nedosahovaly ke kartáči. Proto válečníci nosili kožené palčáky nebo rukavice. Ale někde na konci 1250. století, pravděpodobně v důsledku tažení na východ, byla řetězová pošta doplněna o kapuci a dlouhé rukávy s palčáky s jedním palcem. Uprostřed dlaně měla každá taková rukavica střih, který umožňoval, aby se z ní mohla ruka kdykoliv uvolnit, což byl velmi pohodlný vynález. Kolem roku XNUMX se objevily drátěné rukavice s oddělenými prsty, ale ani dřívější verzi rytíři neopustili, protože varianta s odděleně tkanými prsty byla dražší. Všude se ve stejné době také začaly nosit řetězové punčochy.


V Maciejowského bibli je možné vidět mnoho vyobrazení řetězové pošty, ve které jsou rukavice s jedním prstem zarovnané s rukávy. Ale tady je to zajímavé: jediné oblečení pod ním je ve všech případech košile s rukávy až k zápěstí. Dá se předpokládat, že nějaká výstelka mohla být na samotné řetězové poště, ale prokázat tuto domněnku je dnes téměř nemožné. Fragment miniatury z Maciejowského bible, 1244-1254. Paříž, Francie. Knihovna a muzeum Pierpont Morgan, New York

Na druhou stranu dobře známe názvy ochranných oděvů, které se v té době nosily s řetězovou poštou. Jedná se především o gambeson a aketon, i když je těžké říci, jak se lišily. Je možné, že tyto pojmy byly již používány svévolně a byly významově zaměnitelné.

Obecně platí, že válečník rytířského stavu začal postupem času vypadat mnohem jasněji a barevněji, ale barva kovu v jeho postavě stejně jako dříve převládala. Pod kovovým rouchem měl rytíř průvan - plátěné kalhotky ke kolenům a dlouhou košili, také ke kolenům, pokud možno hedvábné nebo alespoň plátěné. Přes nohy byly přetaženy látkové punčochy a na nich podšité řetízky. Pod řetězovou poštou si s největší pravděpodobností navlékli kaftan z husté vlněné tkaniny a gambeson z kůže nebo hrubého plátna. Hlava byla nutně zakryta prošívanou čepicí, protože kukla s řetězovou mříží nebyla nikdy jednoduše nasazena na hlavu.


Tak by mohl vypadat typický západoevropský rytíř první čtvrtiny 1220. století. Ilustrace z Bamberského žaltáře, 1230-XNUMX. Německo, Státní knihovna Bamberg

To znamená, že to byla postava „připoutaná ocelí“ a oblečená od hlavy až k patě v montérkách s řetízkem s kapucí a punčochami, které plnily roli kalhot. "Brnění" mělo buď barvu kovu (pokud byla řetězová pošta leštěná), nebo ... rez, pokud jeho majitel spadl do deště a neměl příležitost se vyčistit.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
94 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 2. listopadu 2022 06:13
    +6
    Takže v roce 1080 ve Francii stála řetězová pošta (nazývaná gobert) 100 sous.
    Velmi se zajímáte o zdroj současné hodnoty? Faktem je, že jsem se v literatuře setkal s podobnou cenovkou pro řetězovou poštu v Anglii (XI století, samozřejmě v šilinkech), ale bez konkrétních odkazů.
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!
    1. Sumec
      Sumec 2. listopadu 2022 06:22
      +8
      Ahoj Antone!
      Stále jsem neodolal - no, David má hrnek! wassat

      Pravda, Goliáš není o moc hezčí. smavý
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2. listopadu 2022 06:35
        +9
        Ahoj strýčku Kosťo!
        Podle mého názoru existuje portrétní podobnost.)))
        1. Sumec
          Sumec 2. listopadu 2022 06:44
          +4
          Myslíte si, že byl herec vybrán podle této miniatury? jištění
      2. tlahuicol
        tlahuicol 2. listopadu 2022 07:39
        +15
        Chlap, který zabíjel lvy a medvědy hlídající stáda, je tvrdohlavě zobrazován jako malý trpaslík nebo štíhlý mladík. Ne To pochopil jen Michelangelo
        1. Illanatol
          Illanatol 4. listopadu 2022 14:02
          0
          Citace z Luminmana
          Když se chcete před bitvou chránit, první věc, která vás napadne, je řetězová pošta. Jednoduché a relativně levné...


          Není to snadné a rozhodně ne levné. Měřítkem hodnoty je práce. Mistr vyráběl řetězovou poštu několik týdnů.
          Nejlevnější a nejdostupnější brnění je ze silné kůže (z buvola nebo podobného zvířete) s našitými kovovými (lze použít i jiný materiál) pláty.
      3. Mihaylov
        Mihaylov 2. listopadu 2022 12:52
        +7
        Citace: Mořská kočka
        Stále jsem neodolal - no, David má hrnek!

        Jen mně se zdá, že tady babička s klackem nosí brambory v provázkovém sáčku:

        a tady - nese bagetu z pekárny? smavý
        1. Sumec
          Sumec 2. listopadu 2022 13:04
          +6
          A vypadá to tak. A všechno je tak tiché, klidné - babička, brambory ... smavý

          A tady je podle mě jednoduše vykreslena rodinná scéna: manželka pronásleduje manžela něčím jako mopem, ten ji očeše, jak jen to jde.
          1. Korsar4
            Korsar4 2. listopadu 2022 13:41
            +4
            Vzplál mop? Od tření.
            Nebo spadly jiskry z očí.
          2. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 14:01
            +5
            Citace: Mořská kočka
            opráší ji, jak nejlépe umí, čímkoli, co mu přijde pod ruku

            Muž jde na ryby. Tam rybářský prut v rukou a batoh na rameni. A jeho teta se nabídne, že si červy vezme s sebou. Hloupá žena! Tolik let žije se svým manželem, ale on nerozumí výstroji, nevidí, že má v rukou přívlač! smavý
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2. listopadu 2022 14:13
              +5
              Citace: Trilobit Master
              A jeho teta se nabídne, že si červy vezme s sebou.

              Copak nemá v rukou mlýnek na maso? a mleté ​​maso šplhá mocně a hlavně...
              Zdravím Michaele! hi
              1. Sumec
                Sumec 2. listopadu 2022 14:34
                +5
                Taky jsem měl takový nápad, ale s mlýnkem na maso to bylo nějak bolestivě kruté.

                1. Mihaylov
                  Mihaylov 2. listopadu 2022 14:37
                  +5
                  Citace: Mořská kočka
                  Taky jsem měl takový nápad, ale s mlýnkem na maso to bylo nějak bolestivě kruté.

                  Jak víte: nejpraktičtější souboj je souboj v mlýncích na maso: poražený se automaticky promění v mleté ​​maso ... smavý
                  1. Sumec
                    Sumec 2. listopadu 2022 14:44
                    +5
                    poražený se automaticky promění v mleté ​​maso...


                    S klasikou nelze polemizovat. úsměv
              2. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 15:14
                +6
                Dobrý den, Sergeji.
                Mlýnek na maso je jiný. Jsou to červi přímo ze zahrady a přímo na lopatě, tam je vše dobře vidět.
          3. Mihaylov
            Mihaylov 2. listopadu 2022 14:01
            +5
            Citace: Mořská kočka
            žena honí svého manžela něčím jako mopem,

            Podle mě se tu obecně perou dvě tety: obě v šatech smavý
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2. listopadu 2022 13:57
          +7
          a tady - nese bagetu z pekárny?


          Což s bagetou je prototyp Stirlitz s lahví.
          1. Sumec
            Sumec 2. listopadu 2022 14:42
            +5
            Dobrá asociace. Je to proto, že koňak je francouzský? Ten, který on a generál nedopili? nápoje
    2. ráže
      2. listopadu 2022 07:21
      +5
      Ach, Antone, samozřejmě jsem to někam vzal. Nyní po mé levici je celá police posetá knihami. Ale tady je místo, kde .... Zkoušel jsem to pro vás teď najít a nenašel jsem to. Ale to mě samozřejmě nenapadlo.
      1. Sertorius
        Sertorius 2. listopadu 2022 10:06
        +8
        Tyto ceny uvádí Malcolm Barber v The States of the Crusaders s odkazem na Dubyho knihu "La societe aux XIe et XIIe....", Paříž, 1971.
        1. ráže
          2. listopadu 2022 10:15
          +4
          Citace od Sertoriuse
          Malcolm Barber v The Crusader States

          Děkuji! Ušetřil mi spoustu času!
    3. Sertorius
      Sertorius 2. listopadu 2022 10:07
      +3
      Velmi zajímavý zdroj současné hodnoty

      Tyto ceny uvádí Malcolm Barber v The States of the Crusaders s odkazem na Dubyho knihu "La societe aux XIe et XIIe....", Paříž, 1971.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2. listopadu 2022 10:26
        +3
        Tyto ceny uvádí Malcolm Barber v The States of the Crusaders s odkazem na Dubyho knihu "La societe aux XIe et XIIe....", Paříž, 1971.
        Děkujeme!
  2. Sumec
    Sumec 2. listopadu 2022 06:17
    +9
    Dobré ráno, drazí soudruzi! voják
    Při slově „řetězová pošta“ jsem si z nějakého důvodu okamžitě vzpomněl na film „Alexander Něvskij“ a frázi „Pošta je krátká“, která se po něm stala běžnou úsměv

    Díky Vjačeslavu za článek, jinými slovy, když máme Shpakovského, vždy je co číst. dobrý
    1. román66
      román66 2. listopadu 2022 08:34
      +7
      a odtud neméně důležité - "ne nepřítel dal - ukoval!"
      1. Sumec
        Sumec 2. listopadu 2022 08:39
        +5
        Pokud si ten film pamatuji, tahle řetězová pošta ho zničila, "ukula se". požádat
        1. román66
          román66 2. listopadu 2022 08:40
          +6
          to všechno je zákeřný nepřítel a odporná rána - v bitvě jsem zachránil
          1. Sumec
            Sumec 2. listopadu 2022 08:55
            +6
            všechno je to zákeřný nepřítel


            Přirozeně - "Nepřítel je mazaný a mazaný. Oheň!" (c)))))



            Nejde mi vložit video, nejde to. požádat
  3. Luminman
    Luminman 2. listopadu 2022 06:31
    +5
    Ještě ve škole, na letní stáži v továrně, jeden spolužák pletl řetězovou poštu z praček Grover. Ukázalo se to jako skutečná řetězová pošta - dokonce jsme ho bodli nožem na trouf ... mrkat
    1. ráže
      2. listopadu 2022 07:24
      +6
      Citace z Luminmana
      jeden spolužák si upletl řetězovou poštu z podložek Grover.

      Moji žáci ve volitelné disciplíně k testu museli uplést čtvereční decimetr řetězové pošty. I holkám se to líbilo. A pro dva se to stalo kariérou - začali vyrábět řetězovou poštu na zakázku.
      1. Sumec
        Sumec 2. listopadu 2022 08:38
        +8
        Na téma řetězová pošta... mrkat

        I holkám se to líbilo.




        S podáním kapitána Michajlova. nápoje
        1. tlahuicol
          tlahuicol 2. listopadu 2022 09:03
          +7
          Jak v něm chtěla plavat?
          Text vašeho komentáře je příliš krátký a podle administrace webu neobsahuje užitečné informace
          1. Sumec
            Sumec 2. listopadu 2022 09:52
            +5
            Ano, nevím, co by chtěla dělat, ale rozhodně ne plavat v takovém „vybavení“ s kamenem na zemi a bez vynoření. smavý
          2. Korsar4
            Korsar4 2. listopadu 2022 13:42
            +4
            Jako princezna z pluhu Štěpána Razina.
            1. Sumec
              Sumec 2. listopadu 2022 14:27
              +5
              Jo, bcl-býk a karas plavou kolem. smavý
              1. Korsar4
                Korsar4 2. listopadu 2022 15:21
                +5
                Ach, ta touha po brýlích a projevech vůle.
              2. Sumec
                Sumec 2. listopadu 2022 15:30
                +6
                "Muži jsou muži" (c)

        2. Silný
          Silný 2. listopadu 2022 10:44
          +8
          hi Konstantin. I když je „pošta“ plastová

          S modelkou lze jen soucítit.
          To je případ, kdy slova „krása vyžaduje oběť“ je třeba brát zcela doslovně wassat nápoje
          1. Sumec
            Sumec 2. listopadu 2022 10:55
            +6
            "Fyzicky mě bolí, když vidím ženu, která se vlastníma rukama proměnila v oběť módy a vypadá legračně a divně." (C)
            Yves Saint Laurent
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2. listopadu 2022 13:59
          +6
          S podáním kapitána Michajlova.

          Ne, to je na návrh jiného Michajlova. nápoje
        4. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 14:03
          +8
          Spodní prádlo Covalli? úsměv
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 2. listopadu 2022 14:38
            +5
            Spodní prádlo "otKovalli"

            Jo, dílo milánských mistrů 15. století, ze sbírky Ermitáže. smavý nápoje
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 15:22
              +6
              Soudě podle kokoshnika je to pravděpodobnější Novgorod nebo Suzdal ... Možná je to XIII století, je těžké říci. úsměv
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 2. listopadu 2022 16:01
                +8
                Soudě podle kokoshnika

                Obrněný koshnik s vestavěnými statistikami. +4 obrana, +10 charisma. smavý
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 16:38
                  +9
                  Vyhoďte, chlapi, za rubl -
                  Nasadím kokoshnik
                  A když jich vyhodíš pět,
                  Můžu sundat řetěz.
                  smavý
                  1. Korsar4
                    Korsar4 2. listopadu 2022 20:28
                    +4
                    Pokud vložíte deset,
                    Někdo si zahraje.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 2. listopadu 2022 20:59
                    +6
                    Vyhoďte, chlapi, za rubl -
                    Nasadím kokoshnik

                    Michaile, pak mě přinutíš nosit slavný klobouk se svým kokoshnikem ... jištění To bude pecka! smavý
                    Pro srovnání - jsem v klobouku Pal "Tyran" Petrovič. Bojím se tě představit v kokoshniku ​​... Zdá se, že všichni jsou tam podělaní a zbytek je také podělaný ... smavý nápoje

          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 2. listopadu 2022 21:57
            +3
            Spodní prádlo Covalli?

            Zde je nejlepší parodie na dámské spodní prádlo ve videohrách. smavý

  4. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 2. listopadu 2022 07:34
    +8
    Vjačeslav Olegovič,
    díky, velmi zajímavé!
    Za sebe bych rád poznamenal, že tkaní „pošty“ je vážně časově rozložené. Proto ve filmu Ivanhoe odpovídá podoba řetězové pošty době a co se týče tkaní - taková řetězová pošta není starší než XNUMX. století.
    Mimochodem, ve filmu „Alexander Něvskij“ je spousta „řetězové pošty“ z XNUMX. a XNUMX. století. Všichni se zrcadly.
    Řetězová pošta je moderní termín, v Rusku/Rusku se takovému ochrannému vzhledu říkalo „brnění“ a čím blíže naší době, tím obtížnější je tkaní.
    Přitom v raných obdobích se nepoužívaly různé plexy, prostě nevěděli, jak na to. Můžete porovnat zbytky řetězové pošty ze stejného XNUMX. století, které se k nám dostaly. a brnění XNUMX. století: rozdíl ve tkaní je obrovský.
    hi
    1. ráže
      2. listopadu 2022 07:45
      +6
      Dobré ráno, drahý Edwarde!
      Citace: Eduard Vashchenko
      Můžete porovnat zbytky řetězové pošty ze stejného XNUMX. století, které se k nám dostaly. a brnění XNUMX. století: rozdíl ve tkaní je obrovský.

      Máš pravdu jako vždy. Ale tady máme naštěstí kus řetězové pošty od Zolotarevky. A náš pán dělal všechno přesně jako tam. Alespoň tkaní. No, také našli římskou řetězovou poštu u jezera Trasimene a podařilo se jim zjistit, že všechny prsteny byly spojeny dohromady, jako na našich kroužcích na klíče. Proto byla řetězová pošta velmi nařasená a ... Římané se v nich utopili v jezeře!
    2. Mihaylov
      Mihaylov 2. listopadu 2022 10:49
      +6
      Citace: Eduard Vashchenko
      Řetězová pošta je moderní termín, v Rusku / Rusku se takovému ochrannému vzhledu říkalo „brnění“

      A z plochých kroužků - "shell"!
      Zdravím Edwarde! hi
      1. Eduard Vaščenko
        Eduard Vaščenko 2. listopadu 2022 13:20
        +3
        A z plochých kroužků - "shell"!

        Zdravím Sergeji!!!
        Ano přesněhi
        1. Starší námořník
          Starší námořník 2. listopadu 2022 18:30
          +3
          Citace: Eduard Vashchenko
          A z plochých kroužků - "shell"!

          Zdravím Sergeji!!!
          Ano přesněhi

          A co Baidan?
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2. listopadu 2022 21:08
          +2
          Zdravím Sergeji!!!

          Ale všichni společně nezkoušeli božské nápoje, Edwarde... odvolání nápoje
          1. Eduard Vaščenko
            Eduard Vaščenko 3. listopadu 2022 15:54
            +1
            ahhh? Chybí mi něco o Divine Drinks? smavý Kdy se to plánuje?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3. listopadu 2022 19:24
              0
              ahhh? Chybí mi něco o Divine Drinks? směje se Kdy je to v plánu?

              A kdy dorazíte do Petrohradu? Sergej má lepší nápoje než ty, které pili olympijští bohové! mrkat Alespoň ouzo je rozhodně lepší než v Řecku... ano
    3. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 2. listopadu 2022 14:06
      +4
      Citace: Eduard Vashchenko
      takový ochranný pohled se nazýval „brnění“

      Spíš rezervace. Kroužkovaný. Na rozdíl například od lamelového brnění, což bylo „prkenné brnění“.
  5. Lepšík
    Lepšík 2. listopadu 2022 07:37
    +1
    16 kg byl sovětský bronik - nebudu říkat, že to dělalo něco velmi obtížného
    1. ráže
      2. listopadu 2022 07:47
      +5
      Citace od Lepšíka
      16 kg byl sovětský bronik - nebudu říkat, že to dělalo něco velmi obtížného

      Když jsem si navlékl první 16kg řetězovku a procházel se v ní, uvědomil jsem si tři věci: není těžká (1), ale cpe mi ramena, odtud hrdý postoj rytířů - chodit shrbeně, rychle se unaví (2), A nakonec potřebujeme bavlněné kalhoty! (3) Měl jsem pak modřiny nad koleny - lem řetězovky mi zasáhl nohy a ... nacpaný!
  6. Korsar4
    Korsar4 2. listopadu 2022 08:17
    +6
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!

    Říkal jsem si – kolik času v průměru strávila výroba řetězové pošty?
    1. ráže
      2. listopadu 2022 09:22
      +5
      Citace z Korsar4
      Říkal jsem si – kolik času v průměru strávila výroba řetězové pošty?

      Někde jsem měl zprávu od britských reenactorů. Ale musíte se podívat...
    2. Sumec
      Sumec 2. listopadu 2022 09:53
      +6
      A můžete ho prorazit jedním šmahem. mrkat

      Dobrý den, Sergeji! úsměv
      1. Korsar4
        Korsar4 2. listopadu 2022 13:43
        +4
        Ahoj Konstantine!

        Všechno se snadněji porouchá.
        1. Sumec
          Sumec 2. listopadu 2022 14:35
          +3
          Pamatuji si z dětství: "Rozbít se neznamená dělat" dobrý
  7. Inženýr
    Inženýr 2. listopadu 2022 08:48
    +4
    A teď si připomeňme, že nejen v Bibli jsou zmínky o řetězové poště (i když jsou jen dvě!)

    S největší pravděpodobností se jedná o náklady na překlad. Řetězová pošta se stěží objevila před 4-3 stoletími před naším letopočtem
    No, také našli římskou řetězovou poštu u jezera Trasimene a podařilo se jim zjistit, že všechny prsteny byly spojeny dohromady, jako na našich kroužcích na klíče.

    O řetězové poště z jezera Trasimene, ale nebyl tam squamata?. Zkontroluji Robinsona později.
    Mimochodem
    "Svedenka" soudě podle rekonstrukcí chrání nechutně. Nýtování a svařování prstenu výrazně mění věci k lepšímu.
    1. ráže
      2. listopadu 2022 09:21
      +5
      Citace od inženýra
      "Svedenka" soudě podle rekonstrukcí chrání nechutně.

      Přesto se jedná o „japonský typ“ řetězové pošty. Jen oni to našili na látku.
    2. ráže
      2. listopadu 2022 09:22
      +4
      Citace od inženýra
      Zkontroluji Robinsona později.

      Myslím, že to měl i Connolly. Ale 100%; Nevzpomínám si...
      1. Inženýr
        Inženýr 2. listopadu 2022 11:23
        +7

        Lorica squamata - šupinová zbroj prohlásil za nalezený v oblasti jezera Trasimene. Muzeum Ontaria
        Podle Bishopa a Colstona bylo v roce 2009 nalezeno velmi málo pozůstatků řetězové pošty z dob republiky: Reneblas, Španělsko a hrob Scipia
        Římskou řetězovou poštu zmiňuje Polybius, mimo jiné při popisu bitvy u Trasiménského jezera, ale žádné nálezy řetězové pošty jsem tam hned nenašel.
    3. Mihaylov
      Mihaylov 2. listopadu 2022 10:44
      +6
      Citace od inženýra
      "Svedenka" soudě podle rekonstrukcí chrání nechutně.

      Přesto byla. Otázka zůstává otevřená, za jakým účelem: ale zřejmě bude věčná diskuse. hi
      1. Inženýr
        Inženýr 2. listopadu 2022 10:53
        +5
        Bylo to i mezi Římany, kteří znali všechny hlavní druhy řetězové pošty, vč. s nýtováním a svařováním.
      2. Inženýr
        Inženýr 2. listopadu 2022 11:24
        +5
        Connolly si všiml, že Keltové mají také samohlásky a nýty. Svedenki považoval za ceremoniální
        1. Mihaylov
          Mihaylov 2. listopadu 2022 11:47
          +5
          Citace od inženýra
          Svedenki považoval za ceremoniální

          Informace jsou zaznamenány od rané keltské řetězové pošty až po téměř moderní dobu (v Indii, Japonsku, na Kavkaze). Někdo je považuje za čistě ceremoniální, někdo - že měly i bojové využití.
          Vzpomínáme na zrcadlové brnění ze zbrojnice, z nichž některé byly vyrobeny kompletní s kufříkem. A ještě jednou: někteří říkají, že se jedná o čistě ceremoniální, ceremoniální zbroj, jiní - že vzhledem k tomu, že zrcadlo bylo nošeno přes jinou zbroj, například stejnou řetězovou tyčí, pak v tomto případě informace stačily.
          PS Jste, jak jsem pochopil, silný v angličtině? Proč se řetězová pošta v angličtině nazývá mail: je to od slova spojení?
          1. Inženýr
            Inženýr 2. listopadu 2022 11:57
            +5
            Proč se řetězová pošta v angličtině nazývá mail: je to od slova spojení?

            Stěží. Pošta je nyní spojena téměř výhradně s poštou.
            mail for chain mail je zkratka pro chain mail
            Do té doby je pošta peněženka. Pohovka spekulace ode mě je to, co prsteny smavý
            Scale mail - šupinová zbroj.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2. listopadu 2022 12:10
              +5
              Citace od inženýra
              Do té doby je pošta peněženka. Pohovka spekulace ode mě je to, co prsteny

              Donedávna byly peněženky s řetězovou poštou velmi běžné, například tyto můžete zakoupit na Avitu:
          2. Pákové kleště
            Pákové kleště 2. listopadu 2022 20:09
            +5
            v angličtině se řetězová pošta nazývá mail
            Ze starého francouzského mailliera, což znamenalo knokautovat.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 3. listopadu 2022 09:49
              +1
              Quote: Bolt cutter
              Ze starého francouzského mailliera, což znamenalo knokautovat.

              Děkuji! a jak souvisí pošta s poštou? hi
              1. Pákové kleště
                Pákové kleště 3. listopadu 2022 10:39
                +1
                mail Jak souvisí pošta?
                To souvisí s tvárností. Pošta je pošta (kvůli tašce) a řetězová pošta je maille. Něco takového.
  8. Luminman
    Luminman 2. listopadu 2022 09:06
    +1
    Citace od inženýra
    Řetězová pošta se stěží objevila před 4-3 stoletími před naším letopočtem

    Když se chcete před bitvou chránit, první věc, která vás napadne, je řetězová pošta. Jednoduché a relativně levné...
    1. Inženýr
      Inženýr 2. listopadu 2022 09:39
      +6
      Hrudní plát na popruzích je mnohem jednodušší a „přirozenější“. Babyloňané, Rakušané, Chetité, Samnité, Mayové potvrdí.
      Řetězová pošta je drátová. A na drát potřebujete alespoň základní výrobu výkresu.
      1. ráže
        2. listopadu 2022 10:18
        +3
        Citace od inženýra
        hrudní deska

        Mimochodem, první zmínky pocházejí z roku 1171.
      2. Luminman
        Luminman 2. listopadu 2022 11:24
        +1
        Citace od inženýra
        Hrudní plát na popruzích je mnohem jednodušší a "přirozenější"

        Hrudní deska pojme mnohem více kovu na jednotku plochy, než kdybyste ji vyrobili z prstenů. Navíc musí být kovaný a kalený. Nezapomínejte, že těžba a tavení kovů tehdy neměla takový průmyslový rozsah jako dnes. Dalšími výhodami kroužkové zbroje jsou relativní lehkost a flexibilita. Navíc na rozdíl od talíře pokrytí celého těla...

        Citace od inženýra
        A na drát potřebujete alespoň základní výrobu výkresu

        Slovo „výroba“ je velmi silné slovo. Stačí jen kalibrovaný otvor

        Citace od inženýra
        Řetězová pošta je drátěná

        Ne vždy. Tenká stuha, za tepla stočená na způsob lanka...

        Citace od inženýra
        nýtování a svařování

        Kde se ve starověku vzalo svařování?
        1. Inženýr
          Inženýr 2. listopadu 2022 11:39
          +8
          Pane, jak se tady rádi hádají.
          Tak si alespoň něco k tématu přečtěte
          Hrudní deska pojme mnohem více kovu na jednotku plochy, než kdybyste ji vyrobili z prstenů

          Není třeba přenášet moderní kategorie do minulosti
          Hrudní plát se původně ani zdaleka nepodobal středověkému náprsníku.

          Kromě toho musí být kované

          Lze kovat a odlévat. můžete dělat obojí, jako na mnoha helmách z Řecka.
          a ztvrdnout

          Přestat (s)
          Máte informace o tuhnutí prvků brnění v dávných dobách? Řeknu vám tajemství - nikdo se s tím neobtěžoval. Pouze pro čepele, a ani pak ne všechny.
          Dalšími výhodami kroužkové zbroje jsou relativní lehkost a flexibilita. Navíc na rozdíl od talíře pokrytí celého těla...


          To je důvod, proč je řetězová pošta to, čemu se říká pokročilé brnění, které vyžaduje stovky let zkušeností se zpracováním boje.

          Ne vždy. Tenká páska, za tepla zkroucená na způsob lanka.
          .
          Promiňte, jste jeden z nájemných vrahů?

          Historie operuje s objektivními daty. Až do 4.–3. století neexistují žádné nálezy a vyobrazení řetězové pošty.
          Je tam plátová zbroj, jsou tu šupiny, je tu "talířová" pevná zbroj, není tam řetězová zbroj.
          1. Luminman
            Luminman 2. listopadu 2022 11:50
            +2
            Citace od inženýra
            Máte informace o tuhnutí prvků brnění v dávných dobách?

            Kalení a další tepelné zpracování kovu je úplně první věc, kterou se kováři naučili, jakmile přišla doba železná! Bez toho je železo prostě zbytečná věc...

            Citace od inženýra
            Promiňte, jste jeden z nájemných vrahů?

            Mám doma jen inženýrský diplom...
            1. Mihaylov
              Mihaylov 2. listopadu 2022 12:04
              +6
              Citace z Luminmana
              jakmile přišla doba železná!

              Navzdory nástupu doby železné se poměrně dlouhou dobu vyráběly obranné zbraně z bronzu: přilby, kyrysy, talíře, knemidy, štíty, včetně římské doby, například bronzové přilby.
              Tytéž starožitné kyrysy, vyrobené přesně ze železa, jsou v současné době známy 2: jeden z hrobky, pravděpodobně patřící Filipovi II., druhý z hrobky připisované Pyrrhovi (ve skutečnosti s Pyrrhem zřejmě nemá nic společného). hi
              Brnění charakteristické pro Itálii VI - III století před naším letopočtem (ze sbírky Gutmana):
            2. Inženýr
              Inženýr 2. listopadu 2022 12:07
              +6
              Kalení a další tepelné zpracování kovu je úplně první věc, kterou se kováři naučili, jakmile přišla doba železná! Bez toho je železo prostě zbytečná věc...

              Číst, číst a ještě jednou číst.
              I pro čepele bylo kalení po velmi dlouhou dobu zcela volitelné.
              Římské meče před 2. punské z hnusného železa.
              Drtivá většina čepelí Avar je vyrobena ze základní oceli bez tepelné úpravy.
              Padělky Ulfbert nebyly tvrzené a měly tvrdost až 200 HB
              Drtivá většina řetězovek je vyrobena ze „surové“ oceli – jinak by je nebylo možné vyrobit.
              Rytířské brnění se poprvé dostalo plnohodnotného tepelného zpracování kolem roku 1400 v Itálii. Tvrdost dosáhla 400 HB. Williamsova data.
              Ohrožení
              Kde se ve starověku vzalo svařování?

              Kovářské svařování
            3. Silný
              Silný 2. listopadu 2022 16:48
              +5
              Pozdravy. Pokud máte skutečně inženýrský titul, pak si vzpomeňte na TCM, stavový diagram železo-uhlík. Železo vyrobené v sýrařské peci (kritz) obsahuje méně než 0.25 % uhlíku. Tento výrobek, téměř čisté železo (se struskou, kterou kovář vytlačuje kapku po kapce kováním), je zcela zbytečné kalit: nepřidá pružnost, pevnost ani tvrdost.
              1. Luminman
                Luminman 2. listopadu 2022 18:07
                +1
                Železo vyrobené v sýrárně (kritz) obsahuje méně než 0.25 % uhlíku

                Procento uhlíku v oceli závisí pouze na preferencích metalurga. A (relativně) vysokouhlíkovou ocel lze získat bez moderních otevřených pecí a konvertorů. V každém případě mu dát (relativně) pořádnou tvrdost.
                1. Silný
                  Silný 2. listopadu 2022 20:51
                  +1
                  Citace z Luminmana
                  Procento uhlíku v oceli závisí pouze na preferencích metalurga. A (relativně) vysokouhlíkovou ocel lze získat bez moderních otevřených pecí a konvertorů

                  Viktore, preference hutníka s tím nemají nic společného, ​​vše závisí na kvalitě rudy (přidružené nečistoty), paliva a provedení pece. Dostával vynikající ocel a to až do 19. století bez tavení železa ve vysoké peci. Ocel se objevila později než na začátku doby železné, kolem roku 200 našeho letopočtu.
                  1. Luminman
                    Luminman 3. listopadu 2022 03:18
                    0
                    Přijímal vynikající ocel až do 19. století

                    Jsem si toho vědoma...
              2. Záhřebun
                Záhřebun 2. listopadu 2022 21:33
                +1
                Dovolte mi, abych vás kritizoval. Slitina železa s uhlíkem (obsah uhlíku do 0,25 %) je stále konstrukční ocel, nízkouhlíková, cementovaná.
                1. Silný
                  Silný 2. listopadu 2022 22:06
                  +1
                  Ano. Máš pravdu. Jen nechci zavádět do diskuze "technické detaily", které vyplývají ze stavového diagramu. "Zbraňová" ocel s vysokou elasticitou a tvrdostí a byla získána opakovaným překováním pásů s cementovaným povrchem ...
  9. Starší námořník
    Starší námořník 2. listopadu 2022 09:27
    +4
    Jak je dobré, když v historickém filmu herci nosí skutečnou řetězovou poštu z prstenů a berou v úvahu různé další rysy vojenského kostýmu těch let. Rám z filmu "Ivanhoe"

    Zvlášť s ohledem na to, že si s tím autor původního zdroje hlavu nelámal. Má tam rozřezané rytíře v plátové zbroji a helmách s hledím))
    V tomto smyslu ani náš film z roku 1983 není vůbec špatný. Ano, a písně Vysotského ...
  10. Komentář byl odstraněn.
  11. Záhřebun
    Záhřebun 2. listopadu 2022 21:14
    +1
    „David stál se spuštěným prakem a usmíval se koutky úst. Sochař zprostředkoval vše - jak mládí bezvousého obličeje, tak nedbalou obratnost nahého těla a dravé mžourání očí. David byl pohledný, vzteklý a pohledný, jako v legendách.

    A Goliáš už padl na jedno koleno. Mocný muž ve zbroji, který vyšel do férového boje a byl zabit odpornou ranou do chrámu. Na jeho prosté, nedůmyslné tváři ztuhly úzkost a překvapení, stále se snažil vstát, ale nohy to nevydržely. Jen Goliáš se stejně zvedl, kamenné svaly se nafoukly jako provazy a život, který není a nikdy nebyl v kameni, spaloval každého, kdo se podíval na zabitého válečníka. Vypadalo to, že vstane. Dostane se k Davidovi, který strachem znovu zkamene a skloní svou těžkou pěst na jeho kudrnatou hlavu...“ (c) Lukjaněnko
  12. AKuzenka
    AKuzenka 2. listopadu 2022 22:33
    0
    nebo ... rez, pokud jeho majitele zachytil déšť a neměl příležitost se vyčistit.
    Ve skutečnosti byla řetězová pošta, stejně jako ostatní zbroje, velkoryse naolejována. Rust zradil nedbalého panoše nebo rytíře.