Vojenská revize

"Shahed" - "Barvinok" nad ruskými městy: vyhlídky a možnosti

295
"Shahed" - "Barvinok" nad ruskými městy: vyhlídky a možnosti

Pro začátek: nespěchejte hledat na internetu UAV s názvem „Barvinok“. Zatím tam není. To je jen analogie s "Geranium", jako velmi běžnou květinou na Ukrajině, jedním ze symbolů, dalo by se říci.


V tomto materiálu navrhuji zvážit hypotetickou možnost, aby ozbrojené síly Ukrajiny dostaly k dispozici zařízení podobná Shahed a možná protiopatření.

Dnes již můžeme bezpečně přiznat: ideální оружие teror už není řízená střela, ale létající „moped“ s hlavicí. Přinejmenším účinnost této zázračné zbraně je prostě ohromující a poměr ceny a kvality prostě v noci znervózňuje výrobce odpovídajících zbraní.

Jaký je úspěch "Shahed"?


V jednoduchosti. Vyrobeno z „hnojů a klacků“, plastové karoserie a jednoduše unikátního motoru, který je založen na slavném motoru VW „Boxer“, který poháněl tak impozantní vůz, jako je Volkswagen Beetle. První, přirozeně.


Na základě tohoto motoru vyvinul Limbach Flugmotoren z Königswinter svůj Limbach L550E, vynikající motor pro superlehká letadla a kluzáky, vážící pouhých 16 kg a produkující 50 koní. (téměř jako nejvýkonnější Žukovského motor).

550E si ve světě získala uznání především díky tomu, že měla nesrovnatelný poměr 2,3 kW výkonu na 1 kg hmotnosti. Pro srovnání, Rotax 914, používaný v tak vážných vozidlech, jako je Bayraktar TB2, má výkon 115 koní. (více než dvojnásobek), ale suchá hmotnost 60 kg, což dává poměr 0,98 kW na 1 kg.

Nyní ti, kteří vědí, namítnou, že je nemožné srovnávat zdroj Rotax a čínskou nebo íránskou kopii německého motoru. A nebudeme. Nepotřebujeme to, "Bayraktar", pokud nebude sražen, uletí svých 200-300 hodin, ale pro "Shahed" s jednosměrnou letenkou to není absolutně důležité.

Ano, zapomněl jsem říci, že po útoku na ropné podniky společnosti Aramco v Saúdské Arábii z území Jemenu Německo obecně přestalo prodávat motory 550E na export. Ale tou dobou už byl MD 550 nýtován v Číně a MADO MD 550 v Íránu.

Je třeba poznamenat, že íránská kopie čínské nelicencované kopie německého motoru funguje docela dobře. Ověřeno KVET v Kyjevě a dalších městech Ukrajiny.


Takže nějaký plast na pouzdro, jeden a půl běžného metru rohu na nosítka, nejlevnější satelitní navigační deska od Ali Express, sada pohonů pro ovládání, Orduinka, padesát kilogramů výbušnin, rozbuška - a nej účinná zbraň SVO je připravena.

Navíc jediné, co v této sadě stojí skutečné peníze, je motor. Vše ostatní lze vložit do 500 USD. Německý motor stojí mezi 12 17 a 5 6 dolary v závislosti na šarži, ale kopie čínské kopie podle mnoha odborníků nemůže stát více než XNUMX XNUMX až XNUMX XNUMX dolarů.

Ve výsledku získáme dron v hodnotě 6-8 tisíc dolarů s kapacitou 3-4 dělostřeleckých granátů ráže 152 mm.

Ekonomický, ale výkonný motor vám umožní provozovat „moped“ na velmi slušnou vzdálenost. Samozřejmě slibovaných 2 km je za velmi ideálních povětrnostních podmínek, ale od 000 do 400 km Shahed rozhodně létá. A také se trefuje celkem přesně, jak už všichni viděli.

Jaká je jeho síla?


Hlavní je neviditelnost. "Shahed" je opravdu velká bolest hlavy pro protivzdušnou obranu. Pro jakoukoli protivzdušnou obranu, nejen ukrajinskou. Radar by měl v podstatě na obloze detekovat krychli 30 x 40 x 30 cm.To není pro radar snadný úkol, je to velmi obtížné splnit.


Totéž platí pro letecké radary. Nejlepším příkladem byly ztráty ukrajinského letectva, jehož piloti letěli stíhat Shaheedy a náhodně se stali obětí těchto hloupých, ale účinných zařízení.

Všichni dobře chápeme, že Shahed nemá operátora, dron létá po trase v něm stanovené. Pilot se snaží vizuálně a pomocí radaru najít na obloze a zaútočit na "ptáčka" a ona jen vletí do letadla. Finito, „katapult je spása“, jak se zpívalo ve staré písni o Fantomovi.

Uhnout letadlu moderní rychlostí z dronu je téměř nemožné. Rychlost moderního letadla je příliš vysoká a velikost létající nášlapné miny je příliš malá. A rozbuška se obecně nestará o to, koho odpálit nálož, pokud dojde ke kontaktu.

Na Ukrajině už na to přišli a přestali střílet z kulometů a kulometů na šahidy letící k cíli. Existuje šance na zásah, ale nálož bude stále explodovat, takže je opravdu lepší nechat ji aktivovat na potrubí CHP než na obytné budově.

Ideální zbraň teroru, Shahed UAV. Je velmi těžké to odhalit, při přiblížení se to ještě dá vizuálně, ale tady platí, „kdo se neskryl, za to nemůže“, je problematické sestřelit, i když je sestřelen, pořád na něčem vybuchne.

Start se provádí z mobilní rampy na podvozku nákladního automobilu. Obecně lze tento launcher nainstalovat kamkoli, což značně rozšiřuje možnosti aplikace. Programování je jednoduché, podle souřadnic. Hlavní věc je, že existují satelity, podle jejichž signálů je zařízení orientováno.

Má "Shahed" nevýhody? Snad jen jeden: nemožnost změnit kurz za letu. To znamená, že kam byli posláni, tam poletí. To znamená, že pohyblivé cíle nejsou pro Shahed, ale jakékoli statické objekty vojenské a civilní infrastruktury jsou vítány.

Ve své jednoduchosti a účinnosti je Shahed skutečně dokonalý jako trestající meč.

Výhodou je navíc jeho nízká cena a absolutně žádná vyrobitelnost, která vám umožňuje sestavit taková zařízení v libovolných prostorech více či méně vhodné velikosti! Můžete sbírat tisíce takových zařízení a organizovat trestné razie kdekoli.

Ano, některá část bude sražena. Protivzdušná obrana, letadla, vrtulníky, střelci. Ale většina z toho přiletí a exploduje!

Navíc s letadly jsem se evidentně vzrušoval. Nejde o to, že by Shahed mohl létat v letadle, ano, to se stalo, ale letadlo je velmi nepohodlná věc pro řešení takových objektů.

MiG-29 je při vší své ovladatelnosti velké a ve srovnání s tiše rachotícím dronem i neohrabané letadlo. Pokud radar „nechytne“ motor dronu, s IR systémy vůbec nepočítejte, vzduchem chlazený spalovací motor je obecně studený ve srovnání s běžným proudovým motorem letadla nebo vrtulníku. Ne každá hlavice zachytí dron.

Plus malá velikost „Shahedu“ a malá muniční zátěž kanónu letadla pro takový aparát. 150 ran není vůbec nic. Střela 30mm vzduchovky není pro takový cíl určena. Jen si nevšimne plastu, který mu stojí v cestě. To znamená, že se musíte dostat do motoru. Opět ve 30 cm krychli. Z letadla, které letí minimální rychlostí 700 km/h.

Tak-tak povolání.

Svého času jsem se již zabýval problematikou boje s drony a pak závěr byl tento: nejlepším prostředkem je pomaloběžné letadlo typu vrtulníku nebo lehké letadlo s pístovým motorem, schopné plahočit se nízkou rychlostí, krýt určitou oblast.

Nejlepším prostředkem pro boj s dronem třídy Shahed je rychlopalný kulomet ráže 7,62 až 12,7 mm. Ideální je něco jako americký M134 Minigun nebo náš YakB-12,7. Hlavní je umět rychle vydat oblak kulek ve směru letícího „Shaheda“. Něco poletí na správném místě.


Minigun M134. Sen stíhačky UAV


YakB-12.7. Velmi závažný argument.

Američané tedy velmi úspěšně bojovali s neozbrojenými japonskými letadly ve druhé světové válce. Zbraně nebyly potřeba, stačilo pár kulek od velkorážných Browningů a zpívala se píseň samurajů.

V naší době docela životaschopný nápad.

Otázka detekce je nejtěžší otázkou. Soudě podle zpráv z druhé strany byli Shahedové většinou detekováni vizuálně, naštěstí dron létá ještě důmyslněji než řízená střela. Ale aspoň ten Stinger umí naplnit cédéčko, ale ten drobný odpad, rachotící doslova pár set metrů nad zemí, je jen kulka.

Obecně platí, že vývojáři detekčních systémů potřebují začít řešit problém, který letěl na křídlech íránského dronu. Problém detekce malého letadla musí být vyřešen a čím dříve, tím lépe. Proč - to bude jasné níže.

Proč na to nejsme připraveni?


Protože žádný takový úkol neexistoval: vyřešit otázky odhalování a ničení takových letadel. Měli jsme a jsme vyzbrojeni létajícími cíli, ale tohle je trochu jiné. Stejný „Tribute“, simulátor letadel a řízených střel, měří téměř 5 metrů na délku a téměř tři metry na rozpětí křídel. Váží asi 350 kg a létá rychlostí od 300 km/h do 700 km/h.


A tady je 100 kg, rachotí rychlostí 185 km/h, v ideálních podmínkách. A kov v provedení je maximálně 17 kg.

Potřebujeme nové způsoby, jak takové cíle detekovat a sledovat. Potřebujeme nové metody odposlechu. Jak ukazuje ukrajinská praxe, porážka v posledním úseku letu je neúčinná. Přesněji je to efektní, ale ne, pokud jde o městskou zástavbu, kde nejprve padne protiletadlová střela se zbytky paliva, které podle očekávání vyhovuje speciálním efektům, a pak se přidá další 50kg hlavice Shaheda.

Ve skutečnosti by bylo lepší se dostat do kogenerační jednotky.

Nejtrapnější otázka naší doby


Zní to takto: mohou Ukrajinci přijmout naši taktiku a začít terorizovat naše města?

Odpověď je bohužel "proč ne?". A skutečně, drony se na Ukrajině vyrábějí samostatně, přibližně na stejné úrovni jako my. Tedy málo a ne moc dobré. Proto se k nim z celého světa vozí bezpilotní prostředky. Ale berou to.

Ne však všechny, ne zadarmo a ne v požadovaném množství. Izrael obecně odmítal, navzdory tlaku vy-víte-koho, prodat své zbraňové systémy Ukrajincům.

A ne že „nic osobního, jen byznys“, ne. Izraelci jasně zapracovali mechanismy, které jsou ovládány pudem sebezáchovy. Nic osobního, ano, ale opravdu chci žít. Proto se Izrael rozhodl nehledat dobrodružství ve Svaté zemi a upustit od dodávek na Ukrajinu.

Ostatně, co ukrajinská strana hlavně chtěla? Přesně tak, izraelské UAV a systémy protivzdušné obrany. Ale v Izraeli střízlivě usoudili, že všechno, co se prodá Ukrajině, může skončit v Íránu. Ale to prostě není zarovnání, které by Izraelcům vyhovovalo, protože Írán je nepřátelská země.

A všechny izraelské zbraně se do Íránu snadno dostanou, navíc dokonce dvěma způsoby. První, nejjednodušší, budou prodávat sami Ukrajinci. Poté, co Javelin, předaný Ukrajině, otestoval trup francouzského obrněného transportéru v centru Afriky, by to nemělo být vůbec překvapivé. Prodávám, pokud je cena správná.

Druhý je přes Rusko. Tam se vybavení nedostane do našeho vlastnictví za peníze, ale to nic nemění na podstatě. Obecně platí, že v tomto konfliktu technologie mění majitele s úžasnou lehkostí. A protože T-90MS skončil ve Spojených státech, proč se o něj nepodělíme s Íránem, se kterým máme prostě úžasné vztahy? Můžeme?

Proto velmi pragmatičtí Izraelci odmítli. Ne každý šekel je v zisku, jak se říká.

Co bych dělal já na místě Ukrajinců?


Přirozeně bych stál frontu na „Šáhedy“ do Íránu! Hloupý? No to vůbec ne. Proč nekoupit? Navíc to není přímo nutné. Už je tu fronta. Jako první přispěchali Arméni, další je následovali.

Kdo brání Kazachstánu stát ve frontě a koupit si „zkušební“ várku sto kusů? Nikdo. Sto moc? Dobře, padesát. Pro testování a další. Je těžké propašovat část této várky na Ukrajinu? Ne. Lze jen tleskat tomu, do jaké míry dnešní kazašské úřady tančí hopak v unisonu s Ukrajinci.

Jo a zbraně z Kazachstánu už skončily na Ukrajině. Ano, zdá se, že úřady odmítly, že „tohle si nemyslíte“, je to soukromá dohoda, stát s tím nemá nic společného... ale pointa je stejná – Kazachstán se může stát prostředníkem v akvizice "Shaheds" pro Ukrajinu. A Ázerbájdžán může. A Gruzie. A ten, kdo bude požádán z Washingtonu.

A nebude to moc příjemná chvíle. Dnes Ukrajinci zatloukají oblasti Belgorod a Kursk po staru. Dělostřelectvo a rakety. A když mají k dispozici „zázračnou zbraň“, mohou začít dělat zázraky i ve větší vzdálenosti od hranic.

A tady bude hlava bolet nejen v Kursku a Belgorodu. Geografii použití ukrajinských dronů lze výrazně rozšířit na úkor Rostovské a Voroněžské oblasti. Ale v zásadě je na tomto truchlivém seznamu také vše, co je v okruhu 500 km, tedy regiony Oryol, Lipetsk, Tambov, Brjansk. Ano, a do Moskvy, pokud začnete z lesa mezi Sumy a Konotopem, necelých 600 km.

Moskva je samozřejmě pokryta, jako žádné jiné ruské město, ale pro ostatní to nebude snadné. Ale ani v Moskvě by člověk neměl být klidný, co se děje.

Zbytek nebude vůbec jednoduchý. Před našima očima se zrodil nový typ úderné zbraně, a kdo řekl, že nepřítel, který na vlastní kůži zažil všechny výhody tohoto typu zbraně, nebude chtít odpovědět stejně?

To je naprosto normální touha. A metody, kterými lze tohoto výsledku dosáhnout, jsou zcela zásadní. Proč nezačít navrhovat a stavět drony sami? Situace v zemi není pro takové podniky příliš vhodná. Ale můžete nakupovat, zvláště když Evropa a Spojené státy vyhazují peníze systematicky a pravidelně. Většina vojenské pomoci samozřejmě není v peněžním vyjádření, ale Ukrajinci budou mít dost na nákup dronů a zaplacení zprostředkovatelů.

Ne moc dobrý výhled. Zde samozřejmě hodně záleží na dodavatelích tohoto zařízení, jak pečlivě své zákazníky vypracují. Ale zase je možné všechno.

Proto je dnes nutné vypracovat možnosti ochrany. A možností je málo. Ano, máme "Shilku" schopnou udělat sprchu 23mm granátů. Máme ZU-23-2M, který může dobře fungovat pro takové účely. Ale protože se budete často muset spoléhat na vizuální režim provozu, je nezbytné odpovídající školení výpočtů a pozorovatelů.

Nebo je potřeba velmi jasná zpravodajská práce (kterou se nyní zjevně pochlubit nemůžeme), která bude sledovat pohyby odpalovacích zařízení s jejich následným ničením. Ale tohle bohužel vypadá trochu fantasticky.

Jak ukazuje praxe, pokušení může být tak velké, že hlas rozumu (který je na Ukrajině již opomíjen) nebude vyslyšen. A pak je potřeba se připravit na to, že k nám přiletí i "Šáhedové", kterým se bude říkat "Brčál".
Autor:
295 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Maxim G
    Maxim G 22. října 2022 04:50
    -26
    Přinejmenším účinnost této zázračné zbraně je prostě ohromující a poměr ceny a kvality prostě v noci výrobce odpovídajících zbraní nervózně otřásá.
    / Je to nějaké potvrzení? Nebo prohlášení ze stropu.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
    2. Vědec
      Vědec 22. října 2022 06:13
      +18
      Proč se nedíváš na zprávy? Navíc, pokud jde o primitivnost zařízení a snadnost výroby, je obtížné najít rovnocenné zařízení.
      1. Maxim G
        Maxim G 22. října 2022 06:27
        -18
        A jaká je účinnost?
        Citace: W. Cheny
        Proč se nedíváš na zprávy? Navíc, pokud jde o primitivnost zařízení a snadnost výroby, je obtížné najít rovnocenné zařízení.
        1. nick7
          nick7 22. října 2022 14:16
          +5
          Na ropnou základnu v Belgorodu už v létě přiletěl dron, tehdy se ještě uvažovalo, že bezpilotní letouny nejsou potřeba, ale zjevně k závěrům došlo.
          1. Shurik70
            Shurik70 22. října 2022 15:47
            +11
            Rychlosti UAV jsou zcela srovnatelné s letouny z 2. světové války.
            Nejlepším prostředkem pro boj s letadly ve druhé světové válce byly stíhačky – podobná letadla, s o něco vyšší rychlostí a větším množstvím munice.
            Závěr: Nejlepším prostředkem pro boj s UAV bude stíhací UAV. Vyzbrojeni kulometem se šrapnelovými náboji
            1. garri lin
              garri lin 22. října 2022 17:14
              +2
              Standardní lovecká kazeta ráže 12. Automatická palba.
              Takové drony striktně dodržují kurz. Nemanévrují. Stíhací dron hloupě zapadne do ocasu a z 20 metrů vyšle několik krátkých výstřelů.
              1. Shurik70
                Shurik70 22. října 2022 18:58
                +1
                Z 20 metrů, kdy munice vybuchne, ji dostane stíhačka.
                A je snadné jej minout z větší vzdálenosti, pokud je jediný a munice dojde rychle v náloži, nebudete si brát mnoho nábojů do létajících zařízení.
                Takže šrapnel je nejlepší volba. Metrů přibližně od 150.
                1. garri lin
                  garri lin 22. října 2022 19:55
                  +1
                  Detonace je téměř neskutečná událost.
                  Rozhodně fronta. Od 20 metrů. Buckshot. Je těžké to přehlédnout.
                  A se 150 to znamená, že nebudou chybět???
                  1. Shurik70
                    Shurik70 22. října 2022 21:52
                    0
                    Citace od garri lin
                    Detonace je téměř neskutečná událost.

                    Rozbuška kamikadze totiž na úder určitě zareaguje.
                    To je pro něj standardní situace (ne nadarmo se to vyhodí do vzduchu při srážce s letadlem)
                    To, co je potřeba, nejsou broky, ale šrapnel, nakonfigurovaný k detonaci na vzdálenost 150 metrů. Tak si to nenechte ujít.
                    Přehnal jsi to s tou frontou. Efektivními „tahouny“ budou lehké levné modely, které se dají snýtovat v desítkách tisíc. Budou zničeny jedním výstřelem zpětným rázem, po kterém bude několik sekund vyžadovat nové zaměření.
                    Ale pro nepřítele - stačí stejné levné plastové zařízení a jeden výstřel, buď šrapnelem nebo brokem.
                    1. garri lin
                      garri lin 23. října 2022 01:03
                      +1
                      Nerozuměl jsem vám. Navrhujete zasáhnout z kulometu střelami s řízenou detonací z lehkého UAV ze vzdálenosti 150 metrů? Jakou má ráži ten kulomet, který vaše UAV nezbourá ????
                      1. ramzay21
                        ramzay21 23. října 2022 07:50
                        +1
                        Dobrým doplňkem pro zachycování UAV by byl Jak-52, který lze vybavit velkorážnými kulomety a umístit na ně kadety letecké školy. Takových letadel je dost, jejich rychlost je maximálně 350, minimálně 150, zachytit UAV, to je to, co potřebujete.
                      2. Shurik70
                        Shurik70 23. října 2022 09:28
                        0
                        Citace od garri lin
                        Nerozuměl jsem vám. Navrhujete zasáhnout z kulometu střelami s řízenou detonací z lehkého UAV ze vzdálenosti 150 metrů? Jakou má ráži ten kulomet, který vaše UAV nezbourá ????

                        Slavný „Akht-Akht“ střílel jednotlivé rány. Letadla ale úspěšně sestřelil, protože to byly šrapnely.
                        Takže nepotřebujete kulomet. Potřebujete jen hlaveň, která střílí jednotlivé rány. Není potřeba ani velikost protitankové pušky – postačí necelý metr dlouhá hlaveň. Vzhledem k tomu, že detonační vzdálenost šrapnelu bude pevná (takové kazety jsou mnohem levnější než nastavitelné), bude takový UAV fungovat na vzdálenost 150-200 metrů, není potřeba velká hlaveň.
                        Takový UAV, mimochodem, bude účinný proti pěchotě
                      3. Sergej Venediktov
                        Sergej Venediktov 23. října 2022 10:33
                        0
                        Jak-52, který může být vybaven těžkými kulomety


                        Jak-52B - šok, v muzeu Monino



                        teprve v 21. století by taková letadla měla být bezpilotní nebo alespoň dálkově řízená (jako rádiové modely, pokud to naše letecké konstrukční kanceláře nejsou schopny).



                        Kromě toho má Orion termokameru a je schopen lovit nízkorychlostní cíl, i když pouze na kolizním kurzu, protože. má rychlost 200 km/h, což je na stíhačku málo. Ale má rezervu na výšku.

                        Co se týče radarové viditelnosti, ta je na Geranium 1/2 dost velká.



                        Mnohem více než Orlanov-10, který viděl radar Rostov ATC v den havárie MH17, když hlídkoval podél naší hranice (asi 100 km). Tito. Zřícenina by neměla problém zahlédnout Geranium včas, kdyby měla pohotovostní radar. Ale nepracují pro ně. okamžitě je vypneme.

                        Z mého pohledu španělština malá letadla jako protivzdušná obrana pro boj s UAV v rozměru a ceně Geranium 1/2 NENÍ efektivní a bude potřeba pouze tehdy, když naše protivzdušná obrana přestane fungovat. Například na Aliexpressu prodávají malé UAV v rozměru Geranium za cca 10mil. rublů tj. Urk Reich má schopnost z nich vyrobit muškáty, ale ty jsou neúčinné proti pěstování. Protivzdušná obrana stejně jako bayraktaři.
                      4. ramzay21
                        ramzay21 23. října 2022 20:49
                        0
                        Jak-52B - šok, v muzeu Monino

                        Jedná se o variantu lehkého útočného letounu, který se do série nedostal.
                        Kromě toho má Orion termokameru a je schopen lovit nízkorychlostní cíl, i když pouze na kolizním kurzu, protože. má rychlost 200 km/h, což je na stíhačku málo. Ale má rezervu na výšku.

                        Jen my nemáme prakticky žádné bezpilotní letouny Orion a jsou potřeba na něco jiného, ​​a Jak-52 jich má více než sto, je kde opravovat a máme kadety vojenské letecké školy, kteří mohou přijmout nálet spolu s bojem zkušenosti a za měsíc mohou nastoupit do služby. A jak dlouho trvá uvedení UAV Orion do bojové služby, která tam nejsou?
                        Z mého pohledu španělština malá letadla jako protivzdušná obrana pro boj s UAV v rozměru a ceně Geranium 1/2 NENÍ efektivní a bude potřeba pouze tehdy, když naše protivzdušná obrana přestane fungovat.

                        A co bránilo našim „vševidoucím radarům“ odhalit a sestřelit vrtulníky útočící na Belgorod nebo UAV útočící na Rostovskou oblast? Odpověď je velmi jednoduchá, NEMÁME souvislý hraniční kryt, který nám umožňuje detekovat cíle mířící do WWI, k tomu je nutné, aby letouny AWACS byly neustále ve vzduchu v bojové službě, které prakticky neexistují a nejsou očekáváme v následujících 10-20 letech v požadovaném množství. To znamená, že právě teď jsme proti této hrozbě bezbranní.
                      5. Sergej Venediktov
                        Sergej Venediktov 24. října 2022 16:54
                        -2
                        Odpověď je velmi jednoduchá, NEMÁME souvislý okrajový kryt

                        kdyby nebylo, nálety na našem území by pokračovaly
                      6. Vic_Arh
                        Vic_Arh 25. října 2022 10:59
                        0
                        Já vám prozradím "vojenské tajemství" VŠECHNY cvičné letouny měly být dvouúčelové, v případě velké války byly všechny cvičné letouny povolány do letectva, byly pro ně poskytnuty zbraně, zdá se, že kulomety . Takže vše je nové, dobře zapomenuté staré, zvláště když se objevily informace o sestřeleném ukrajinském Su-28.
                      7. UpřímnostX
                        UpřímnostX 24. listopadu 2022 10:35
                        0
                        Proč yak 52? Yak130 má minimální rychlost 210 km/h, což je dost na to, aby dron během letu nedostihl příliš rychle a vybavení tohoto stroje vrtulníkovými kontejnery s kulomety 7.62 je elementární věc. A umí bojovat nejen s drony, ale také dělat téměř to samé jako Su-25, jen levněji. Principem stejného „Shahedu“ je nejlevnější letadlo schopné podnikat za babku.
                      8. garri lin
                        garri lin 23. října 2022 10:39
                        0
                        Tady se můžeme dohodnout. Nesouhlasím s velkým kalibrem. Prostě to není nutné.
              2. Timofey Smagin
                Timofey Smagin 23. října 2022 16:15
                0
                a dostane na oplátku 50 kg motoru TNT letícího z exploze v čele. a hromada malých úlomků v přívěsku. s cenou letadla 1000 mučedníků to bude vynikající výměna
                1. garri lin
                  garri lin 23. října 2022 19:27
                  -1
                  Neumíme číst. Pouze pište. A to se neví.
            2. topol717
              topol717 22. října 2022 19:35
              +1
              Nejlepším bojovým prostředkem zůstane vysoce výbušná tříštivá střela, například ráže 30 mm. Ve kterém bude nastavena doba výbuchu například 1 sec, nebo 0.7 sec. po výstřelu. A takové granáty by se již měly začít vyrábět a mělo by se s nimi bojovat se všemi typy UAV.
              1. Shurik70
                Shurik70 22. října 2022 22:02
                0
                Takový projektil lze umístit na pozemní vozidla nebo vrtulníky. Pozemní dron nelze udržet, i když bude účinný pro protivzdušnou obranu objektů (pouze vzdálenost detonace musí být zadána počítačem, nikoli osobou). A helikoptéra samotná je zranitelná vůči protivzdušné obraně a nemůžete je postavit na obranu na každém kilometru fronty.
                Stíhačky UAV jsou tedy rozhodně potřeba, masivní a levné
              2. Garik Gorkin
                Garik Gorkin 23. října 2022 00:44
                0
                Zástupce korporace řekl časopisu National Defence o úspěšném testování 30x133 mm dvojího použití vysoce výbušných fragmentačních nábojů pro kulomet M230LF Bushmaster. Munice je vybavena malým senzorem, který detekuje drony, poté dojde k explozi, přičemž dron poškodí spíše šrapnel, než přímý zásah projektilem.

                Společnost drží přesně to, jak nový náboj funguje, pod pokličkou, ale podle mluvčího Northrop Grumman je RF senzor uvnitř každého náboje založen na snímací technologii, „která existuje po celá desetiletí“. V současné době již začaly nové náboje vstupovat do výzbroje americké armády.

                Kromě toho, že je nová munice vysoce účinná proti malým dronům, je prý unikátní v tom, že její cena je několikanásobně nižší než u jiných systémů pro ničení UAV. Pro automatické zaměřování se používá speciální program ACE, ale, jak zdůraznil zástupce vývojářské společnosti, nábojnice a kulomet M230LF Bushmaster mohou pracovat s jakýmkoli naváděcím systémem.
              3. sgrabik
                sgrabik 23. října 2022 08:28
                +2
                Ostatně lafetu protiletadlového dělostřelectva Derivation jsme vyvinuli s automatickým kanónem ráže 57 mm a vyvinuli jsme pro ni granáty s programovatelnou detonací, takže ji konečně musíme začít používat k zamýšlenému účelu.
              4. nick7
                nick7 23. října 2022 08:50
                -1
                Nejlepším bojovým prostředkem zůstane vysoce výbušná tříštivá střela, například ráže 30 mm

                Vše už bylo promyšleno před námi. Rheinmetal nabízí několik možností, 4-5 laserových instalací, soustředit paprsky na drony a střely s plochou dráhou letu, ze kterých ty vybuchují, nebo byla vyvinuta a vyrábí se kulometná instalace s radarem a programovatelnými střelami, která dokáže skvěle pokrýt důležité objekty.
                Mimochodem, rozdíl mezi ostatními vojenskými firmami je v tom, že samy inzerují své produkty, německá kancléřka nepovažuje úspěchy společnosti za osobní úspěch a experimentální modely se neúčastní přehlídek.
            3. 30 vis
              30 vis 22. října 2022 21:41
              +1
              Citace: Shurik70
              Nejlepší způsob boje s UAV bude

              Možnost jeho, tohoto Geranium, Barvínek včas odhalit. A tam je to otázka technologie... Říkáte rachot, tenhle šahid.... Takže akustická detekce... Jeden ze způsobů...
              1. nick7
                nick7 23. října 2022 08:57
                +1
                akustická detekce

                Existuje instalace pro boj s protibaterií „Penicilin“ s akustickou detekcí, která může dobře detekovat „šahidové mopedy“
            4. Eroma
              Eroma 23. října 2022 12:41
              0
              Už jsem mnohokrát psal, že proti La5 (cvičnému a sportovnímu letounu vyzbrojenému kulometem) a DOSAAF kadetům musíte mít námitky, levnější si neumíte představit. Detekční prostředky, zřejmě infračervené kamery a další prostředky vizuálního pozorování po obvodu měst (zkušenosti z druhé světové války budou muset do pozorování oblohy zapojit obyvatelstvo, policii a ministerstvo pro mimořádné situace) chlapík důležité předměty je třeba zakrýt lešením s nataženými sítěmi, sítě je také potřeba vytáhnout na střechy (zajímalo by mě, jestli pomůže Shahid? co ). Je naváděn pomocí GPS, to znamená, že se i v závěrečném úseku opravuje, asi ho EW může zmást, EW na předměstí by mělo fungovat.
              V zásadě naše protivzdušná obrana sestřeluje spoustu UAV, je co sestřelovat ze země, ale taková protivzdušná obrana je proti létajícím odpadkům super drahá
              1. insafufa
                insafufa 24. října 2022 10:15
                0
                Letadlo je potřeba podle kachního schématu, aby na něj bylo instalováno OLS, poté lze laserem naváděné střely zavěsit a zničit z bezpečné vzdálenosti.
            5. insafufa
              insafufa 24. října 2022 10:13
              +1
              Tunguska, Pine a Pantsyr váš shahid srazil bouchnutím, dokonce i Osa AKM funguje dobře, pokud se dostane na dohled. všechny tyto raketové systémy. děla spotřebují velké granáty a hlavice nedetonují.
            6. krilion
              krilion 25. října 2022 06:49
              0
              ukazuje se jednorázový stíhač se šrapnelovými náboji ... účinný dostřel takové munice bude asi 50 metrů nebo ještě méně .. při střelbě na protínající se kurzy ještě méně .. po zásahu a odpálení výbušniny na cíl UAV , tato "stíhačka" bude prakticky zaručeně vyřazena z provozu .. takže to nepřipadá v úvahu ...
            7. midivan
              midivan 26. října 2022 03:32
              0
              [/ quote] Nejlepším prostředkem pro boj s UAV bude stíhací UAV. Vyzbrojeni kulometem se šrapnelovými náboji [citát]
              Už to bude dost objemný UAV, měl by se nějak kompenzovat zpětný ráz od kulometu? A pokud používáte UAV jako "Lancet", ale s práškovým motorem? Ano, a problém protivzdušné obrany podle mého názoru lze vyřešit, ale ne jít ven s fázovanými poli, ale vytvořit protivzdušnou obranu, která se zaměří na zvuk, dobře, jako gramofon, jako za druhé světové války, v naší době můžete použít citlivý mikrofon a napsat program, který bude filtrovat cizí zvuky, například co se týče čistoty v decibelech, podle mého názoru a raketa, která půjde do zvuku, můžete vymyslet, by měla nesmí být velké a složité. No, pokud jsem nahromadil nesmysly, tak už mi to nevyčítejte, bohužel nejsem vzdělaný cítit
              1. Catsoi
                Catsoi 26. října 2022 13:11
                +1
                IMHO, je čas přestat blouznit o těchto gramofonech ...
                Jsou to náhražkové technologie, slepé – používaly se ve druhé světové válce, protože radar ještě nebyl vyvinut. S příchodem radaru navždy zapomeňte na gramofony, a to z milionu důvodů. Ani nebudu vypisovat.
                Muškáty jsou dobře viditelné na radaru, létají poměrně vysoko, protože nemají dálkové ovládání a programy sledující terén jako klasické řízené střely. Naložení mise pro let Tomahawku trvá na vteřinu asi 30 minut a během letu raketa kontroluje referenční body, aby se dostala nízko v koridoru terénních záhybů.
                1. midivan
                  midivan 26. října 2022 14:03
                  0
                  odvolání Je to jasné, pak půjdu dál, abych proměnil ořechy, nebudu specialista na protivzdušnou obranu pláč
        2. konstantin68
          konstantin68 22. října 2022 15:21
          +6
          Citace: Maxim G
          A jaká je účinnost?

          Proč to psát? jen na dotaz?
          Shahídi nejsou efektivní? A takový projektil (říkejme tomu tak), který dorazil konkrétně do elektrické rozvodny ve vašem okolí, odpoví na vaši otázku?
          1. Maxim G
            Maxim G 22. října 2022 15:42
            -17
            A jsou účinné? A jak byla tato účinnost hodnocena a kým?
            Na základě emočního hodnocení ze sledování zpráv?
            1. konstantin68
              konstantin68 22. října 2022 17:26
              +4
              Citace: Maxim G
              A jak byla tato účinnost hodnocena a kým?

              Například já. Následujícím způsobem:
              - cena transformátoru je 30 tun dolarů, cena Shahida je 15.
              -Ukrajinská protivzdušná obrana je prakticky bezmocná.
              Cíl zasažen, mise splněna.
              Jaké další ukazatele výkonnosti jsou potřeba? Nebo čekáte na analýzu nějaké nadace Heritage Foundation?
              A myslet na sebe?
              1. Maxim G
                Maxim G 22. října 2022 17:58
                -9
                A každý takový dron se dostane do transformátoru? Nebo ne?
                1. konstantin68
                  konstantin68 22. října 2022 22:23
                  0
                  Citace: Maxim G
                  Nebo ne?

                  Dobře tě to naučil, rozumím. Ale přesto odpovím: ne všichni trefí, ale sestřelí jen velmi málo (jinak by byla spousta motivačních videí a nic). Škody jsou od nich kolosální a už to říkají všichni, dokonce i nepřítel. Není to ukazatel efektivity?
                  Nemůžete mi odpovědět, zvláště ve stylu otázky. Víte, co tím myslím, tisícový kapitáne!
                  1. Maxim G
                    Maxim G 23. října 2022 04:06
                    -4
                    Citace z konstantin68
                    . Není to ukazatel efektivity?

                    Tohle ne.
                    Zřejmě vás ani nenapadne, že něco takového je elementární. A je otázkou času, kdy bude Ukrajina vybavena protivzdušnou obranou proti ní, jako předtím dodávali MANPADS a ATGM.
                    A co potom dělat?

                    A odpověď je jednoduchá - musíte zasáhnout moderními normálními zbraněmi, a ne touto náhražkou letectví, řízených střel, MLRS, samohybných děl atd.
                    1. konstantin68
                      konstantin68 23. října 2022 08:48
                      0
                      Citace: Maxim G
                      A je otázkou času, kdy bude Ukrajině poskytnuta protivzdušná obrana

                      Neposkytnou to, dokud to nebude jisté.
                      To je záležitost na velmi dlouhou dobu. Během této doby je nutné vyřešit problémy s Ukrajinou.
                      Na světě není mnoho systémů, které vám umožní „efektivně“ se s takovým blasem vypořádat. "Neprojdeš trhem"
                    2. konstantin68
                      konstantin68 23. října 2022 08:50
                      +1
                      Citace: Maxim G
                      Zřejmě vás ani nenapadne, že se něco takového ztratí

                      A hodně sestřelili? Přesněji: hodně nedosáhlo cíle? Máte fotku/video?
                      Velmi málo. Cíl je obtížný. Moderní protivzdušná obrana byla „vybroušena“ pro jiný typ letounu. Teď ti chytří dělají závěry.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 23. října 2022 11:42
                        -5
                        Není to těžké - nemůže letět do WWI, rychlost je nízká, je to vidět na radaru.
                        Plus malá nálož 50 kg, kdo se s muškáty z nějakého důvodu vesele řítí, zapomíná, že existují bomby pod 100, 500 kg nad kg.
                      2. konstantin68
                        konstantin68 23. října 2022 11:55
                        -1
                        Citace: Maxim G
                        Není těžký

                        Takže hodně sestřelili? ve vztahu? ne-li složité.
                      3. alexey sidaikin
                        alexey sidaikin 24. října 2022 10:11
                        -3
                        Záleží na tom, který radar ... nemocnice neuvidí. O mobilech nic neřeknu, nevím.
                    3. nick7
                      nick7 23. října 2022 08:59
                      +1
                      taková věc jde na scestí

                      Až začnou sestřelovat, pak přijďte, ale zatím začalo 404 výpadků, města jsou ve tmě.
                2. sgrabik
                  sgrabik 23. října 2022 08:33
                  0
                  Téměř každý, a než položíte své idiotské otázky, neškodilo by se blíže seznámit se statistikou používání „muškátů“ na Ukrajině.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 23. října 2022 11:38
                    -2
                    No, abych v MÝCH očích nevypadal jako pitomec, uveď statistiku.
                    Pouze spolehlivé. autor se neobtěžoval.
            2. nádvoří
              nádvoří 23. října 2022 02:48
              +4
              Citace: Maxim G
              A jsou účinné?

              Více než .
              Vy, mladý muži, zjevně nemáte aktuální informace o nejnovějších zprávách britských tajných služeb na Ukrajině o práci na některých sestřelených Geranium-2 a je zde velmi zajímavý bod. U Geranium-2 byla nalezena ruská navigační jednotka „Glonas“, což vysvětluje úžasnou PŘESNOST těchto UAV. Na úrovni nejlepších řízených střel.
              Původní "Shahed-136" má inerciální naváděcí systém, jehož přesnost s rostoucím doletem prudce klesá a je nevyhovující i na vzdálenost přes 200 - 300 km. (to je jejich hodnotový soud). Ale s ruskou navigační jednotkou získává tato munice prostě úžasné schopnosti. Navíc v jakémkoliv, včetně maximálního, dosahu.
              V případě potřeby mohou takové "mopedy" zasáhnout nejen Kyjev a Lvov, ale také Varšavu, Berlín, Paříž a dokonce i Londýn. Navíc je masivní a v kteroukoli denní dobu. Je to možné i po celých USA z jakékoli přepravy hromadného nákladu, kontejnerové lodi nebo přepravy hromadného nákladu. Massed.
              Budete se smát, ale tohle není sranda - do takového UAV můžete dát 152mm jadernou hlavici jako hlavici. střela ve speciálním provedení. tyran
              Jen píseň, ne "Geranium-2".
              Mimochodem, přítomnost takové ruské navigační jednotky právě dělá "Geran-2" z "Shahed". Takže přestaňte nazývat naše útočné drony íránským jménem jejich předka. V Ruské federaci se "pelargónie" vyrábí ve velkém množství, několik stovek za měsíc.
              A emoce, ty tam máte, když vám nad hlavami duní motor bez tlumiče. láska Viděno.
              1. Maxim G
                Maxim G 23. října 2022 04:02
                -4
                Citace z bayardu
                A emoce, ty tam máte, když vám nad hlavami duní motor bez tlumiče. Viděno.

                Tito. všechny stejné emoce.
                Jednou místo potvrzení citují své vlastní výmysly o účinnosti, spíše než potvrzená data, a obvinění, která jsou pro místní balaboly standardní z příslušnosti ke kyjevskému režimu.

                Mimochodem, kde jste se seznámil se zprávami britských tajných služeb? V jiném článku?
                1. nádvoří
                  nádvoří 23. října 2022 14:25
                  +1
                  Citace: Maxim G
                  Mimochodem, kde jste se seznámil se zprávami britských tajných služeb? V jiném článku?

                  Existují překlady z britských zdrojů a existují i ​​vaše – ukrajinské s odkazy na britské zpravodajské služby. Ano, a na jejich specialisty.
                  Citace: Maxim G
                  Tito. všechny stejné emoce.

                  Maksimko, ty jsi robot?
                  Navíc je primitivní, bez logiky a rozboru přečteného.
                  Citace: Maxim G
                  místo potvrzení jsou uvedeny jejich vlastní výmysly o účinnosti

                  O účinnosti našich barev života je celá vaše veřejnost plná. Arestovič je smutný. A pro ty, kteří jsou obzvláště tvrdohlaví, přineseme kvalitu našich produktů prostřednictvím množství a pravidelnosti jejich používání.
                  Stále máte spoustu úžasných objevů.
                  Držte se.
                2. alexey sidaikin
                  alexey sidaikin 24. října 2022 10:14
                  -2
                  Můžeš nám dát své statistiky? Protože říkáš, že to jde z cesty...
      2. skeptik
        skeptik 23. října 2022 08:51
        0
        Citace: W. Cheny
        Navíc, pokud jde o primitivnost zařízení a snadnost výroby, je obtížné najít rovnocenné zařízení.

        Co víme, je nízká rychlost, hlasitý zvuk, stealth... Co je potřeba, je zdokonalení dělostřeleckých pozorovatelů (detekce, zaměřování) + „brokovnice – šrapnelové dělostřelce“ v jednom komplexu, po obvodu možných odpalovacích míst UAV.., nebo chráněné objekty
      3. alexey sidaikin
        alexey sidaikin 24. října 2022 10:04
        -2
        V Oděse, kde jsou němečtí gepardi (analoga naší Shilka-Tunguska), je sestřeleno poměrně velké procento muškátů
    3. Silver99
      Silver99 22. října 2022 06:19
      +3
      Možná zkusit vyvinout síťový projektil? no, předpokládejme, že jsme vizuálně určili cíl, při přiblížení se spustí projektil, hlavová část exploduje a vymrští sítě z jiných nylonových vláken jako jsou padákové šňůry, úkolem je svázat a zamotat šrouby "mopedu".
      1. Maxim G
        Maxim G 22. října 2022 06:29
        -2
        Proč něco vymýšlet? Je zde radarová stanice, je zde protiletadlové dělostřelectvo a kulomety. Dřívější pomalu se pohybující letadla byla sestřelena.
        1. PlotnikoffDD
          PlotnikoffDD 22. října 2022 08:16
          +11
          zdá se, že v Sýrii s tím naše Shelly úspěšně bojují.
          1. Dmitrij Rigov
            Dmitrij Rigov 23. října 2022 01:08
            -5
            Skořápka, bohužel, je nyní v zóně NWO snadno vyražena. Sýrie není Ukrajina.
        2. -Pavel-
          -Pavel- 22. října 2022 08:30
          +6
          Většina radarů ho nevidí. A když to vidí, už je pozdě.
          1. Maxim G
            Maxim G 22. října 2022 08:33
            -12
            Odkud taková data pocházejí? Také ze stropu?
            1. -Pavel-
              -Pavel- 22. října 2022 08:45
              +5
              Z otevřených zdrojů hledejte a najdete.
              1. Maxim G
                Maxim G 22. října 2022 08:53
                -14
                Tito. Svá slova nemůžete ničím potvrdit, nicméně to je zde běžná věc.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 22. října 2022 12:41
                  +9
                  Citace: -Pavel-
                  Většina radarů ho nevidí. A když to vidí, už je pozdě.

                  Svého času byl Pantsir-S vyhubován za to, že viděl spoustu zbytečných věcí. Stejné ptáky, které považoval za cíle. Nyní o tomto problému není slyšet, je možné, že byl vyřešen na softwarové úrovni. Jo a drony v Sýrii se něčím sestřelují, i když útočí v hejnech.
                  Dalším problémem je dostupnost granátů s dálkovým odpalem v ráži 30 mm. Máme je skladem? Jejich přítomnost by občas zvýšila účinnost stejného „Shellu“ proti dronům.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 22. října 2022 13:02
                    +4
                    Radary vidí TB2, vidí granáty (radary s protibaterií).
                    Nyní se ukazuje, že nevidí „muškáty“, lidé rádi věří v pohádky ...
                    1. konstantin68
                      konstantin68 22. října 2022 15:24
                      +5
                      Citace: Maxim G
                      Radary viz TB2, viz granáty (radary s protibaterií)

                      O tom to není. prostě "Shell" nestačí pro všechny objekty, relativně vzato. Zrovna nedávno jsem osobně podal žádost o pokrytí našeho objektu "Pantsir" nebo "Thor". Zatímco neexistuje žádná možnost. Tak tady to je.
                      A ano, Harma / x-58 nebyla zrušena
                  2. sgrabik
                    sgrabik 23. října 2022 08:37
                    +1
                    Protiletadlové dělostřelectvo už máme. "Odvozovací" systém s automatickým kanónem ráže 57 mm.
                    1. Catsoi
                      Catsoi 28. října 2022 18:23
                      0
                      Je vhodný pro zakrytí sloupů a malých předmětů. Dojezd je příliš krátký, zdá se jen 6 km, což znamená, že s přesahem a krytem je nutné nastavovat každé 3 km. Kde najdete tolik posádek a vybavení na 1200 km hranic. Pokud tedy chcete / nechcete, budete muset pokrýt systém protivzdušné obrany, nikoli systém protivzdušné obrany, i když jsou levnější.
                  3. Rzzz
                    Rzzz 31. října 2022 21:27
                    +1
                    30 č.
                    57 je a pak ne s dálkovou detonací, ale s programovatelnou, kdy se zpoždění přenese na projektil před výstřelem.
            2. Bývalý voják
              Bývalý voják 26. října 2022 00:00
              0
              Odkud taková data pocházejí? Také ze stropu?

              Za prvé, nikdo vám neposkytne žádné spolehlivé statistiky.
              Za druhé, proč je náš „strop“ horší než ten váš? wassat Předpoklady vycházejí z kusých informací a obecných úvah jak amatérů, tak těch, kteří se zabývali radary.
              1. Catsoi
                Catsoi 26. října 2022 16:12
                0
                Mění se nějak základní fyzikální principy šíření rádiových vln v závislosti na fámách a reklamních nádivkách?
                1. Bývalý voják
                  Bývalý voják 26. října 2022 18:34
                  0
                  Mění se nějak základní fyzikální principy šíření rádiových vln v závislosti na fámách a reklamních nádivkách?

                  Fyzikální principy jsou známy jen do té míry, do jaké je lze měřit. Zhruba řečeno, jeden radar může detekovat, zatímco druhý ne. A podle toho může jedna střela sestřelit a druhá ne. Proto se účinnost nehodnotí fyzikálními principy, ale výsledkem. A to jsou statistiky, které nikdo nešíří.
                  1. Catsoi
                    Catsoi 26. října 2022 23:57
                    0
                    Pro jakýkoli radar můžete zjistit jeho výkonnostní charakteristiky: vlnové délky, rozlišení, rozsah detekce. U střel je to podobné: min/max rozsah použití, pravděpodobnost zásahu, způsoby navádění, typ a přítomnost hledače. Při absenci protiakci elektronického boje jsou tyto parametry zcela dostačující pro závěry. A fórové tlachání, vyvracení - to vše je od toho zlého. Stále se na internetu setkávám s pitomci, kteří mi se vší vážností vyprávějí o stealth technologiích používaných v Bayraktaru. Neviditelnost muškátů, o kterých napsal "-Paul- 22. října 2022 08:30" - ze stejné série. Mimochodem o účinnosti raket se v jeho příspěvku nemluvilo (ale zřejmě se to jen dohadovalo), ale rozšířil jsi to, aniž bys upřesnil, o jaké rakety se jedná. Možná se bavíme o těch, v jejichž TK si nikdo nedával za úkol chytat mouchy.
          2. Askold65
            Askold65 22. října 2022 10:53
            +8
            Většina radarů ho nevidí. A když to vidí, už je pozdě.

            Ukrajinci nemají systémy jako "Shell". A to je jejich problém. Mimochodem, naši specialisté již navrhli vyvinout systém boje s protibaterií na bázi radarové stanice Pantsir. Radar detekuje letící projektil a palubní počítač rychle vypočítá souřadnice postavení dělostřelectva podél trajektorie.
            Další příklad: anglické lodní systémy "Sivulf" během testů detekovaly a sestřelily přicházející 114mm dělostřelecké granáty. A tihle létající clunkers sestřelí, a to ještě víc.
            1. Černoch
              Černoch 22. října 2022 16:39
              -3
              Citace: Askold65
              Ukrajinci nemají systémy jako "Shell"

              Ukrajinci mají radary dělostřelectva a protivzdušné obrany a je jich přepravováno více, včetně specializovaných protidronových řešení.
              Citace: Askold65
              Radar detekuje letící projektil a palubní počítač rychle vypočítá souřadnice postavení dělostřelectva podél trajektorie.

              Jakýkoli dostatečně výkonný radar může fungovat jako dělostřelecký – je to jen otázka softwaru řídicího systému. Píšou, že taková příležitost byla zmařena AWACS, ale nemohu ručit za pravdivost.

              Ale. Co udělá váš shell s těmito souřadnicemi, i když je vypočítá?
              1. Askold65
                Askold65 22. října 2022 17:37
                +2
                Citace: Černoch
                Ukrajinci mají radary dělostřelectva a protivzdušné obrany a je jich přepravováno více, včetně specializovaných protidronových řešení.

                Mají radar protivzdušné obrany, ale nemají mobilní MODERNÍ systém protivzdušné obrany, který jim umožňuje pracovat na malých leteckých zbraních (ASP), jako jsou přilétající rakety, bomby a UAV. Jakékoli "Šípy" a "Vosy", které mají, nemají takové schopnosti nebo mají extrémně nízkou účinnost. Což dokazuje bezmoc ukrajinské PVO. Kopr má zatím velmi omezený počet moderních západních systémů.
                Citace: Černoch
                Ale. Co udělá váš shell s těmito souřadnicemi, i když je vypočítá?

                Sám jste napsal, že: "Jakýkoli dostatečně výkonný radar může fungovat jako dělostřelecký - je to jen otázka softwaru řídicího systému."
                Z "Pantsir" bude pouze KOMPAKTNÍ radar pro detekci létajících cílů a systém (nějaký druh "Zoo - 4") na základě trajektorie vypočítá souřadnice polohy nepřátelských dělostřeleckých pozic a vydá cíl označení pro protibateriové dělostřelectvo. "Pantsir" jsem zmínil pouze v souvislosti s tím, že při jeho kompaktních rozměrech jsou jeho radary schopny detekovat i dělostřelecké granáty. Nevylučuji, že je může sestřelit, ale z hlediska ceny/efektivity to není vhodné. "Bayraktars" a "Shahids" pro "Shell" jsou jen terčem.
                1. Černoch
                  Černoch 22. října 2022 18:02
                  -2
                  Citace: Askold65
                  Jakékoli "Šípy" a "Vosy", které mají, nemají takové schopnosti nebo mají extrémně nízkou účinnost.

                  Ano, sovětská protivzdušná obrana takový problém neřeší a vydechne. Proto se řeší otázka zásobování crotals a avengers.
                  Citace: Askold65
                  Což dokazuje bezmoc ukrajinské PVO

                  „Bezradnost ukrajinské protivzdušné obrany“ vedla k tomu, že se v 8. měsíci NMD objevily zbraně, které Ruská federace nevydala, nevydává a nikdy nehodlala použít.
                  Citace: Askold65
                  Z "Shellu" bude pouze KOMPAKTNÍ radar pro detekci létajících cílů a systém (nějaký druh "Zoo - 4") na základě trajektorie vypočítá souřadnice polohy nepřátelských dělostřeleckých pozic a vydá cíl označení pro protibateriové dělostřelectvo

                  To znamená, že popisujete informační úderný uzel, se kterým Ozbrojené síly RF, mírně řečeno, nejdou hladce. Není jasné, proč jste lpěli na Shellu (který používají hlavně letecké síly, nikoli armáda) - armáda by měla mít vlastní radary s protibaterií.
                  1. Askold65
                    Askold65 22. října 2022 18:27
                    +1
                    Citace: Černoch
                    Proto se řeší otázka zásobování crotals a avengers.

                    Crotal je zastaralý a vyřazený komplex francouzské armády. Avenger používá střely z MANPADS Stinger s IR vyhledávačem, který nefunguje dobře proti malým a málo kontrastním cílům.
                    Citace: Černoch
                    „Bezradnost ukrajinské protivzdušné obrany“ vedla k tomu, že se v 8. měsíci NMD objevily zbraně, které Ruská federace nevydala, nevydává a nikdy nehodlala použít.

                    Co je to za zázračnou zbraň?
                    Citace: Černoch
                    Není jasné, proč jste lpěli na Shellu (který používají hlavně letecké síly, nikoli armáda)

                    Ještě jednou --- "Shell" je schopen detekovat, DOKONCE i dělostřelecké granáty, a ještě více "Shahids" a sestřelit je --- ve světle diskuse k tomuto článku. Kopr prakticky žádné takové systémy nemá.
                    Armáda má jakési protibateriové radary, ale zdá se, že jejich účinnost armádě nevyhovuje. Pokud existují návrhy na rozvoj dalších, založené na osvědčených a účinnějších systémech.
                    1. Černoch
                      Černoch 22. října 2022 18:38
                      -4
                      Citace: Askold65
                      Crotal je zastaralý a vyřazený komplex francouzské armády. Avenger používá střely z MANPADS Stinger s IR vyhledávačem, který nefunguje dobře proti malým a málo kontrastním cílům.

                      Na moped stačí obojí.
                      Citace: Askold65
                      Co je to za zázračnou zbraň?

                      Článek pojednává o íránském mopedu, pokud jste si toho nevšimli.
                      1. Askold65
                        Askold65 22. října 2022 20:52
                        +3
                        Citace: Černoch
                        Na moped stačí obojí.

                        Pokud ten první může ještě v zásadě fungovat na „mopedech“, pak je otázkou, kolik jich bude na Ukrajinu přivezeno a jaké tam je vybavení.
                        Pokud jde o ty druhé, systémů Stinger je na Ukrajině více než dost. Kdyby měli laserovou CH, pak by to byla jiná věc.
                        Citace: Černoch
                        Článek pojednává o íránském mopedu, pokud jste si toho nevšimli.

                        Všiml jsem si, že ukrajinská protivzdušná obrana má velmi nepřímý vztah ke vzniku tohoto typu zbraní. Hlavními výhodami těchto „mopedů“ je snadné použití, nízká cena a dojezd na cíl. S bezmocnou ukrajinskou PVO si takové létající objekty vystačí. ano
                        „Bezradnost ukrajinské protivzdušné obrany“ vedla k tomu, že se v 8. měsíci NMD objevily zbraně, které Ruská federace nevydala, nevydává a nikdy nehodlala použít.

                        Existuje "Lancet", v blízké zóně databáze funguje "Cube". Ale existuje
                        pokročilé bezpilotní systémy - ČR a operačně-taktické BR. Ale jsou drahé, a proto jako možnost, protože ukrajinská protivzdušná obrana je momentálně slabá pro malé cíle, nakoupili (no, vyrobili...) levná zařízení. Takové náhražky- KR. Levné a veselé. dobrý
                      2. Černoch
                        Černoch 22. října 2022 21:45
                        -1
                        Citace: Askold65
                        Pokud jde o posledně jmenovaný, systémů Stinger je na Ukrajině více než dost.

                        Při střelbě z ramene je obtížné zajistit službu 24/7. Potřebujeme automatizaci.
                        Citace: Askold65
                        Kdyby měli laserovou CH, pak by to byla jiná věc.

                        Pokud je mi známo, Američané věří, že chlazená hlava stinger je dostačující pro jakýkoli neelektrický UAV
                        Citace: Askold65
                        Všiml jsem si, že ukrajinská protivzdušná obrana má velmi nepřímý vztah ke vzhledu tohoto typu zbraně

                        Nejpřímější. Mopedy jsme museli hledat jen proto, že letadla v ukrajinském týlu rychle odlétala a nativní sovětská litina se nepoužívá dál než k linii dotyku.
                      3. Askold65
                        Askold65 22. října 2022 22:53
                        +1
                        Citace: Černoch
                        Při střelbě z ramene je obtížné zajistit službu 24/7. Potřebujeme automatizaci.
                        Pokud je mi známo, Američané věří, že chlazená hlava stinger je dostačující pro jakýkoli neelektrický UAV

                        Tyto UAV se objevují na obloze před celým „šachovým lidem“ s řevem a praskáním, které je slyšet ještě dále. A MANPADS si s tím nějak neumí poradit. Staré dobré kulomety byly mnohem účinnější.
                        Z článku:
                        Pokud radar „nechytne“ motor dronu, s IR systémy vůbec nepočítejte, vzduchem chlazený spalovací motor je obecně studený ve srovnání s běžným proudovým motorem letadla nebo vrtulníku. Ne každá hlavice zachytí dron.

                        --------------------------------

                        Citace: Černoch
                        Nejpřímější. Mopedy jsme museli hledat jen proto, že letadla v ukrajinském týlu rychle odlétala a nativní sovětská litina se nepoužívá dál než k linii dotyku.

                        To vůbec není pravda... Letadla možná odletěla, ale KR a BR stále létají. Jsou ale drahé a není jich mnoho. Proto jsme koupili velkou dávku levných zařízení. Napsal jsem - levné a veselé. A zase taková otázka - jak to, že letadla nelétají, ale proti mopedům si jejich PVO neporadí? Ještě jednou opakuji – v segmentu malých cílů má dnes problémy protivzdušná obrana Ukrajiny.
                        Letadla převzala funkce naší protivzdušné obrany a odpalování raket bez vstupu do nepřátelské zóny protivzdušné obrany, ve světle moderních trendů – proč riskovat piloty a drahá auta, když můžete pracovat na dálku. Izraelští Židé útočí na cíle v Sýrii stejným způsobem a nebombardují teroristické základny původní izraelskou litinou.
                        A mimochodem, proč hoši z proíránského Hizballáhu ostřelují izraelské území létajícími trubkami a nepouštějí na ně „létající mopedy“? Takto si myslím – že proti Izraeli, který má výbornou protivzdušnou obranu, toto číslo nebude fungovat.
                      4. Černoch
                        Černoch 22. října 2022 23:11
                        -2
                        Citace: Askold65
                        něco jako MANPADS si neporadí

                        Může to být způsobeno tím, že ve městě jaksi není zvykem vozit s sebou MANPADY. Na druhou stranu je KKP také vzácný.
                        Citace: Askold65
                        Z článku

                        Nikdy nevíte, co se v článku píše. Jako by o tom měl autor něco jiného než své vlastní dohady.

                        Citace: Askold65
                        Letadla možná vzlétla, ale KR a BR stále létají.

                        Osmý měsíc se SVO dozvědělo, že CD má hodnotu kolem 2 milionů dolarů a BRMD kolem 20 milionů dolarů.To bylo velké překvapení.
                        Samozřejmě jsou tu nějaké pozdravy od soudruha. Chruščov, ale nikam se nedostanou.
                        Citace: Askold65
                        opět taková otázka - jak to, že letadla nelétají, ale proti mopedům si jejich PVO neporadí?

                        Protože, jak jste správně poznamenal, systémy protivzdušné obrany Brežněvovy éry nebyly pro takové účely navrženy.
                        Citace: Askold65
                        v segmentu malých cílů má dnes problémy protivzdušná obrana Ukrajiny.

                        Ukrajina má dnes mnoho problémů. Bylo by divné s tím polemizovat.
                        Citace: Askold65
                        Izraelští Židé útočí na cíle v Sýrii stejným způsobem a nebombardují teroristické základny původní izraelskou litinou.

                        Izraelští Židé, pokud vím, nekupují zbraně z Íránu.
                        Citace: Askold65
                        Mimochodem, proč hoši z proíránského Hizballáhu ostřelují izraelské území létajícími trubkami a nepouštějí na ně „létající mopedy“?

                        Protože výhodou mopedu oproti RS je pouze dojezd. Hizballáh vlastně nepotřebuje dostřel, stačí střílet na jakékoli pohraniční město.
                      5. Askold65
                        Askold65 23. října 2022 10:00
                        +2
                        Citace: Černoch
                        Může to být způsobeno tím, že ve městě jaksi není zvykem vozit s sebou MANPADY.

                        Drony útočí na ukrajinská zařízení už týdny po sobě. Jaké jsou důvody, proč neumisťovat pozorovací stanoviště s posádkami MANPADS na výškové budovy? Člověk může jen hádat. Sedět, kouřit, poslouchat a dívat se zblízka v režimu směny 24/7 není vůbec těžké. Obvyklá „stráž protivzdušné obrany“. Sedí "vepředu" a nic...

                        Citace: Černoch
                        Osmý měsíc se SVO dozvěděl, že KR stojí kolem 2 milionů dolarů a BRMD kolem 20 milionů dolarů.

                        Co jsi podělal. Slyšel jsem asi 50 milionů rublů za kus (i když si nepamatuji, pro který model). No, řekněme "Kalibr" - 50 milionů rublů, děleno 60 rublů. -- celkem: 833 333, 3333 rublů. To je o něco levnější než americký „Tomahawk“ a blíže realitě. A za 20 dolarů už si můžete koupit letadlo.
                        Drahý. A používají se k útokům na velké, důležité chráněné objekty, na které jsou „Šáhídi“ „příliš houževnatí“. Proč utrácet drahou raketu za nějakou trafostanici v nějaké Zhmerynce, když stejný úkol lze vyřešit levným dronem. Takzvaná "ekonomika války" -- cena/efektivita.

                        Citace: Černoch
                        Izraelští Židé, pokud vím, nekupují zbraně z Íránu.

                        Měli byste si ale také uvědomit, že spoustu věcí kupují v jiných zemích. Rusko také nekupuje zbraně ve Spojených státech.
                        Syřané mají ještě horší protivzdušnou obranu než Ukrajinci a satelity NATO a AWACS jim nedávají cílové označení. Ale ani s takovou protivzdušnou obranou Izraelci neriskují dalekou invazi do vzdušného prostoru SAR.

                        Citace: Černoch
                        Protože výhodou mopedu oproti RS je pouze dojezd. Hizballáh vlastně nepotřebuje dostřel, stačí střílet na jakékoli pohraniční město.

                        Nejen. RS je ještě levnější, rychlejší než dron a méně zranitelný vůči PVO. Zvlášť při masivním startu. Rozsah dopadu na území Izraele "Hizballáhu" by rozhodně neuškodil. Shodit 50 kg výbušnin na hlavy Židů ve městě, kde relaxovali, stojí za to. Izrael má ale výbornou protivzdušnou obranu a Shahid nemá šanci dosáhnout cíle. Ale pokud má Hizballáh najednou „íránské“ Iskandery, pak bude mít Izrael problémy.
        3. donavi49
          donavi49 22. října 2022 09:22
          +15
          Takže v tomto pojetí - náklady na protivzdušnou obranu = to už je pro Shahida vítězství. Střela Thor/Buk vypálená v opotřebovací válce = Shahidovo vítězství atd.

          Podívej, proč rýpat na jednom místě? Otevřou mapu objektů vzdálených 1000 km a budují různé cesty přes lesní pole do řídce osídlených oblastí. Bach a příjezd do továren / kritické infrastruktury v Jaroslavli (například má 3 tepelné elektrárny zajišťující vytápění, v mrazivém mrazu -15 = všechny příjezdy masivně = nouzové vypnutí = zamrznutí systému = co dál? Evakuovat město? Kde? Za Uralem?). Bach a příjezd do Nižného. Bach a příjezd do Uljanovska. No atd. Všemožné rafinerie a další zařízení, kde je hlavní bouchnout, a pak se to parádně zničí. Pokud jsou ke každému takovému objektu přiděleny posádky protivzdušné obrany, pak další 2-3 miliony protiletadlových střelců (opět pro zajištění služby 24/7) + získat protiletadlová děla války, protože všechny Zushki, Shilka a tak dále skončí i na stavbě hranic u Moskvy, Rostova a Brjanska.
          1. Maxim G
            Maxim G 22. října 2022 09:41
            -1
            V každém případě vzniknou náklady na protivzdušnou obranu. Protože existuje letectví.
          2. Stas157
            Stas157 22. října 2022 10:05
            +7
            Citace z donavi49
            Takže v tomto pojetí - náklady na protivzdušnou obranu = to je již vítězství Shahida ...

            Pokud jsou pro každý takový objekt nastaveny výpočty protivzdušné obrany, pak jsou potřeba další 2-3 miliony protiletadlových střelců

            Ale je tu jedno upozornění. Při rychlosti 180 km/h létá Shahid na maximální dolet 11 hodin. Pokud ho zahlédnete na začátku cesty, pak je spousta času, abyste ho srazili. Pošlete na setkání například stíhačku... nebo dokonce vrtulník!

            Proto se musíme zaměřit především na včasnou detekci.
            1. donavi49
              donavi49 22. října 2022 10:27
              +2
              Letí rovně? Našli jste ho například v oblasti v Brjansku. Letadlo vyzvedli a to už se stočilo do Orlovského Polesí a řídce obydlenými oblastmi letělo do Kalugy, nebo se zase otočilo a jelo celkově směrem na Tambov.

              Nyní to vynásobte noční dobou. U takových UAV je to úplně jedno, noc nebo den, jedou satelitem + INS. Navíc, pokud mluvíme o podmíněném "Shalena Bdzhilka" - pak je docela pravděpodobné, že bude přístup k vojenské GPS a dobré duplikované nebo dvojité INS evropských výrobců (to znamená, že dorazí i s posun/ztráta GPS přesně na sublimáty největší ruské rafinerie - např. Slavněvti, a to je její uzavření na pár let).
              1. NG informuje
                NG informuje 22. října 2022 13:01
                +3
                Vytvořte a distribuujte mobilní aplikaci. Slyšel bzučení - stiskl tlačítko.
              2. svp67
                svp67 22. října 2022 13:10
                +4
                Citace z donavi49
                Letí rovně?

                Opravdu nechápu, co je tady za problém. A co zvukové snímače-zaměřovače, je to pro "wunderwaffe" nepochopitelné? Jaký je teď problém rychle vyrobit takové mobilní zaměřovače a použít je proti takovým UAV. Se všemi výhodami skupiny vrtule-motor má obrovskou nevýhodu v podobě silného vydávaného zvuku. S detekcí tohoto zvuku není problém, pokud i v tomto případě použijete malý počítač na takovém mobilním zvukovém směrovači, samozřejmě nedává přesné zamíření, ale umí indikovat azimut. No, pak "technická záležitost"
                1. donavi49
                  donavi49 22. října 2022 14:07
                  +4
                  Primární hranice je 1000-1200 km a více do hloubky. Sekundární tratě by již měly pokrývat 2000 km podmíněně podél široké fronty. Třetihory (podél Volhy). Zvláštní pozornost je přitom třeba věnovat divokým a těžko dostupným místům, kterými budou pravděpodobně vedeny trasy.

                  A pak k falešným poplachům, úroveň kluka na mopedu je štěstí pro dívky z diskotéky?
                  1. Černoch
                    Černoch 22. října 2022 17:35
                    0
                    Citace z donavi49
                    A pak k falešným poplachům, úroveň kluka na mopedu je štěstí pro dívky z diskotéky?

                    Zdá se to jako chytrý nápad spustit řekněme 5 rumblerů. Připojte tlumič / turbínu k jednomu nebo dvěma tak, aby znatelně méně duněla.
                    1. -Pavel-
                      -Pavel- 22. října 2022 19:34
                      0
                      Od instalace tlumiče dojezd prudce klesne.
                  2. Jednoduché
                    Jednoduché 22. října 2022 22:34
                    -2
                    Citace z donavi49
                    A pak k falešným poplachům, úroveň kluka na mopedu je štěstí pro dívky z diskotéky?


                    Myslíte "falešně pozitivní"?
                    Aby nedocházelo k „falešným poplachům“ – je již nutné vybudovat systém včasného varování, který vlastními kanály kontroluje nepravdivé informace a filtruje nepotřebné informace.
                    Pokud mluvíme o sedmi profesionálních (nikoli vojenských) zařízeních, pak kontrolér tento signál rozloží na, podmíněně, 1000 částí a nejenže tento signál s jistotou klasifikuje, ale bude také schopen přiřadit samostatné číslo podpisu (pokud existuje více než jeden cíl) a předat tento očíslovaný podpis dále pro eskortu.
              3. Stas157
                Stas157 22. října 2022 13:37
                +3
                Citace z donavi49
                Letí rovně? Našli jste ho například v oblasti v Brjansku. Zvedli letadlo a mezitím se otočilo

                Řve tak hlasitě, že půlka Ukrajiny vizuálně ví, kde je. A letí tak tiše, že je čas se podívat. A příklady nemusíte hledat daleko - ukrajinský MiG-29 a Geran se našli.

                Technologie vyhledávání a následného ničení se všemi nedokonalostmi primitivních UAV by podle mě měla být ještě vypracována. Koneckonců to není moderní řízená střela.
                1. donavi49
                  donavi49 22. října 2022 13:58
                  +5
                  Co se týče hlasitého křiku – opět to není fakt. Množství falešných zpráv jen položí celý systém. Zvláště pokud dojde k panice - protože motorová pila na dvorku Ivana Ivanoviče z druhého konce vesnice bude považována za létající UAV.

                  Pořád zapomínáte na vzdálenosti a počet obyvatel. Není možné podmínečně položit trasu přes region Sumy-Kyjev-Čerkasy mimo obydlené oblasti. Ale v Brjansku-Kursku-Voroněži není všechno tak jednoduché, a pokud se vydáte dále k Volze, pak tam při dobrém nastudování trasy poletí relativně nepozorovaně celé vzdušné klíny se světlem a hudbou.

                  Samozřejmě budou fungovat, ale úroveň nákladů převyšuje úroveň nákladů na tvorbu a výrobu. To je opět ve válce opotřebování, toto je vítězství Shahida / Crazy Bjilky. A zároveň opět požadovaná úroveň odposlechu / manko 0,9 - s realistickým uvolňováním 200 Shaheedů / Bjilok za měsíc dává docela dobré poškození 20 příchodů.
                  1. Stas157
                    Stas157 22. října 2022 15:44
                    0
                    Citace z donavi49
                    úroveň nákladů převyšuje úroveň nákladů na tvorbu a výrobu. To je opět ve válce opotřebování, toto je vítězství Shahida / Crazy Bjilky.

                    Míč je na naší straně. Geranium je s námi, ne s nimi. Pokud venku (v Polsku) nenasadí výrobu „mopedů“, tak uvnitř lze výrobu vždy zakrýt.
              4. Černoch
                Černoch 22. října 2022 13:53
                +1
                Citace z donavi49
                pravděpodobný přístup k vojenskému GPS a dobře dabovanému nebo dvojitému INS evropských výrobců

                Píšou, že i šahid létá na čtyřech civilních zhps najednou (americké, ruské, evropské a čínské). A ukrajinský moped může mít také přístup k vojenskému zhps. Potlačení zhps v celé zemi nelze provést, dříve nebo později se to podaří napravit.
                A pokud se chcete opravdu nechat unést - kolik může stát napsat aplikaci pro nebeskou navigaci pro Android nyní? Stačí standardní fotoaparát dobrého smartphonu?
                1. Rzzz
                  Rzzz 22. října 2022 16:37
                  +1
                  Umí létat bez ZHPS. Pro samotný let potřebujete tři senzory – kompas, baroaltimetr a 6-D akcelerometr.
                  Ale tak samozřejmě nebude žádná přesnost. Navigaci lze při absenci GPS korigovat mnoha dalšími způsoby. Například mobilní věže.
                2. Duncan
                  Duncan 22. října 2022 17:00
                  +1
                  Mohou dokonce navigovat po buňkách se SIM kartou.
                  1. Jednoduché
                    Jednoduché 23. října 2022 11:08
                    -1
                    Citace z dunkan
                    Mohou dokonce navigovat po buňkách se SIM kartou.


                    Sim. mapu lze snadněji sledovat a klasifikovat jako létající objekt.
              5. pašerák
                pašerák 22. října 2022 22:47
                0
                To by znamenalo spoluúčast Spojených států na útoku na cíle na území Ruské federace. Jejich vlastní GPS.
                Poté může stejná ČR létat přes terminály a platformy EU LNG
                Mexický záliv.
        4. svp67
          svp67 22. října 2022 13:00
          +5
          Citace: Maxim G
          Proč něco vymýšlet

          Že jo. Stačí se trochu ohlédnout a kreativně porozumět staré zkušenosti.

          „Gerani Shahid“ má jednu VELKOU nevýhodu, kterou je nutné použít, a to v zásadě nejen proti ní. Toto je zvuk, který vydává toto zařízení, stejně jako všechna letadla používající vrtuli, a protože rychlost šíření zvuku je mnohem větší než rychlost tohoto UAV, zaměřovač dá čas zareagovat a ukázat směr, odkud nebezpečí se blíží. A pak je to otázka technologie, vždyť pro 57mm kanón máme náboje s detonací ve vzduchu, „mrak úlomků“ je docela schopný přistát nejen „kartonový“ UAV
          1. Nikolajevič I
            Nikolajevič I 22. října 2022 21:41
            +2
            Citace: svp67
            „Gerani Shahid“ má jednu VELKOU nevýhodu, kterou je nutné použít, a to v zásadě nejen proti ní. Toto je zvuk, který vydává toto zařízení, stejně jako všechna letadla používající vrtuli, a protože rychlost šíření zvuku je mnohem větší než rychlost tohoto UAV, zaměřovač dá čas ...

            Proč jste uvízli v minulém století!? Raději si vezměte zvukově-tepelný směrovač "Penicilin"! Pravda, je pro boj s protibaterií ... ale trochu ho šamanujte a budete chytat "létající mopedy", jako žábu much v bažině! Sousední muži se přitom budou před vámi stydět mluvit o svých sexuálních „vykořisťování“! Budete znát pravdu lépe než oni!
        5. Rzzz
          Rzzz 22. října 2022 16:30
          0
          Radar je vždy skvělý cíl. Zvláště, když je kombinován s odpalovacím zařízením.
          1. Catsoi
            Catsoi 28. října 2022 18:19
            0
            Obvykle kombinují mobilní komplexy.
            Obecně je skvělé nastavit triky a chytat brčál na živou návnadu :) V Bělehradě se tak trochu pletli s mikrovlnnými troubami ...
      2. alex-sp
        alex-sp 22. října 2022 15:42
        0
        Američané to zkoušeli ve 2. světové válce na sebeobranu ponorek a zadní polokoule letadel odmítli s tím, že je to v lepším případě zbraň odvety ... a tenhle rumpl má vzadu i vrtuli . ..
      3. Alexander Emris
        Alexander Emris 22. října 2022 21:04
        0
        Britové se o to pokusili ve druhé světové válce, ale dospěli k závěru, že to byl špatný nápad. stačí vidět, co fungovalo ve druhé světové válce, a zopakovat to na novém technickém základě. bude to relativně levné, ale je potřeba to urychleně řešit
      4. Garik Gorkin
        Garik Gorkin 23. října 2022 00:48
        0
        Možná zkusit vyvinout síťový projektil?

        Všechno už bylo vymyšleno, jen ne my.
        Zástupce korporace řekl časopisu National Defence o úspěšném testování 30x133 mm dvojího použití vysoce výbušných fragmentačních nábojů pro kulomet M230LF Bushmaster. Munice je vybavena malým senzorem, který detekuje drony, poté dojde k explozi, přičemž dron poškodí spíše šrapnel, než přímý zásah projektilem.

        Společnost drží přesně to, jak nový náboj funguje, pod pokličkou, ale podle mluvčího Northrop Grumman je RF senzor uvnitř každého náboje založen na snímací technologii, „která existuje po celá desetiletí“. V současné době již začaly nové náboje vstupovat do výzbroje americké armády.

        Kromě toho, že je nová munice vysoce účinná proti malým dronům, je prý unikátní v tom, že její cena je několikanásobně nižší než u jiných systémů pro ničení UAV. Pro automatické zaměřování se používá speciální program ACE, ale, jak zdůraznil zástupce vývojářské společnosti, nábojnice a kulomet M230LF Bushmaster mohou pracovat s jakýmkoli naváděcím systémem.
    4. Stas157
      Stas157 22. října 2022 06:30
      +8
      . Navrhuji zvážit hypotetická možnost aby ozbrojené síly Ukrajiny dostaly k dispozici zařízení podobná Shahidovi

      Okamžitě mě napadlo – proč jsou všichni tak rádi, že je Shahed velmi jednoduchý (z hoven a tyčinek) a velmi levný?
      To ostatně jen naznačuje, že opačná strana brzy postaví totéž.

      Ano, samozřejmě, že budou. Mají všechny kompetence. Jakékoli komponenty - nejvíce high-tech, západní. Vyrobili letadla a tady - model letadla. Je to otázka času.
      1. NG informuje
        NG informuje 22. října 2022 13:02
        +5
        Vyspělý systémový stát by nasadil linku na výrobu milionu kusů ročně a utopil poraženou zemi v úderech. Škoda, že Rusko je zhnusené systémem.
      2. Černoch
        Černoch 22. října 2022 16:45
        +2
        Citace: Stas157
        Okamžitě mě napadlo – proč jsou všichni tak rádi, že je Shahed velmi jednoduchý (z hoven a tyčinek) a velmi levný?
        To ostatně jen naznačuje, že opačná strana brzy postaví totéž.

        Není nutné. Pokud má Rusko za spojence pouze Írán a Lukašenka, pak je Ukrajina kriticky závislá na dodávkách ze Západu, a tedy i na dobrém tisku. Nemůže si dovolit vyvíjet tlak na ruský týl tak volně a bez přemýšlení o důsledcích.
        Na druhou stranu existuje spousta dalších high-tech low-life řešení, která Ukrajina a její spojenci mohou využít.
        1. Alexander Emris
          Alexander Emris 22. října 2022 21:07
          0
          Citace: Černoch
          Citace: Stas157
          Okamžitě mě napadlo – proč jsou všichni tak rádi, že je Shahed velmi jednoduchý (z hoven a tyčinek) a velmi levný?
          To ostatně jen naznačuje, že opačná strana brzy postaví totéž.

          Není nutné. Pokud má Rusko za spojence pouze Írán a Lukašenka, pak je Ukrajina kriticky závislá na dodávkách ze Západu, a tedy i na dobrém tisku. Nemůže si dovolit vyvíjet tlak na ruský týl tak volně a bez přemýšlení o důsledcích.
          Na druhou stranu existuje spousta dalších high-tech low-life řešení, která Ukrajina a její spojenci mohou využít.


          ještě jednou řeknou, že Rusové stříleli na sebe. to je natolik zažitý rys ukrajinské propagandy, že se zde určitě uplatní
          1. Černoch
            Černoch 22. října 2022 21:39
            -1
            Pokud začne létat do kotelen v Povolží, vysvětlení nemusí fungovat. Politická rizika jsou každopádně dost vysoká.
    5. Komentář byl odstraněn.
    6. bulharština_5
      bulharština_5 23. října 2022 02:28
      0
      Shahed a podobná kamikadze poflakující se munice létají po vodorovné dráze, motor je příliš hlasitý, rychlost je pomalá, dá se snadno sestřelit ručními zbraněmi. Tam kopr ukázal, jak jich pár sestřelili. Také běží na poslední chvíli a ztrácejí účinek. Náboj nestačí zasáhnout lidi, kteří utekli v okruhu 15-25 metrů. Je to vidět na videích, která ministerstvo obrany nahrálo na internet.

      Síla Shahedu spočívá v tom, že se dá použít na infrastrukturní zařízení, o rozvodnách elektrické sítě. Můžete snadno zastavit napájení všech regionů.
      Zastavte vlaky, zničte neopevněná/malá kontrolní stanoviště atd.

      Tam nikdo nebude obhajovat každý transformátor, není na to dost lidí a prostředků.

      Již jsem se při této příležitosti vyjádřil, že pokud chcete do přední linie používat taková zařízení úspěšně, nutné:

      Nejprve změňte trajektorii v závěrečné části z horizontální na vertikální shora.
      Tak Rychlost ve finální sekci bude mnohem větší a lidé, kteří zařízení slyší / všimnou si, nebudou mít čas se rozházet na různé strany / schovat se za kryt.
      2) V posledním úseku letu položte volnoběžné otáčky motoru, nebo úplně muflaby se to moc nebilo a aby se kopr nemohl rozsypat.

      3) přemýšlet masivní aplikace řízeného umění. skořápky. Umělecká střela může nést přibližně stejnou hmotnost náboje nebo více. Má nadzvukovou rychlost, neslyší, nevidí, neskrývá se. Nepodléhá rušení. (pokud používáte laserové navádění)
      Cena a náklady jsou mnohem nižší. Naváděný umělecký projektil má pouze optický senzor, baterii a elektrické pohony na kormidlech. Nejsou zde žádné rádiové přijímače, vysílače, videokamery, moduly GPS / GLONASS, lithium-polymerové baterie, palivová nádrž, samotné palivo, spalovací motor / bez kolektoru. Jediné, co potřebujete, je UAV (podobně jako Shahed, se stejnými rozměry a letními vlastnostmi, který má schopnost zvýraznit cíle.

      A takové drony již existují a jsou ve výzbroji ozbrojených sil RF. Umělecké systémy také zabírají do provozu. Nejlepší na světě a dálkový: to je koalice SV, která je také ve službě!

      Koalice SV bude schopna odpálit nejméně 1 takových řízených střel za 15 minutu.
      Jediné, co musí výpočet udělat, je správně nastavit laserový kód pro každý projektil po salvě.

      O zbytek se postarají operátoři UAV. Každý UAV bude mít svůj laserový kód a v dané oblasti po salvě budou všechny cíle zničeny téměř současně a hlavně úspěšněji a levněji.

      Před nadzvukovým uměleckým projektilem se nelze schovat.



      A chci dodat, že dělostřelectvo se samozřejmě nemůže plazit daleko za linii dotyku, protože má prostě maximální dosah 75 km a přesně tam plní roli bezpilotní letouny typu Shahed.

      Je to tak, že nemusíte používat pouze Lancety, Kubov a tak dále do první linie, když existují systémy jako Krasnopol ...

      A samozřejmě je potřeba vylepšit parametry Krasnopolu a zpřesnit jej. Na základě zkušeností ze Sýrie.

      Na tomto videu, které jsem dal, je jasně vidět, že projektil nezasáhl cíl (obrněný transportér),
      Když americké střely Excalibur mají rozptyl daleko od cíle s poloměrem pouhé 2 metry.

      A už spustili novou verzi, Excalibur S



      A mimochodem, náckové na periferii už lezou takovými mušlemi.....z neoficiálních zdrojů
    7. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 25. listopadu 2022 03:47
      0
      "Je to potvrzené? Nebo prohlášení ze stropu."
      Můžete si přečíst Maxim G o účinnosti Geran-2 UAV na kanálech telegramu Khokhlyat.
  2. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 22. října 2022 04:54
    -4
    kde nejprve spadne protiletadlová střela se zbytky paliva, které podle očekávání vyhovuje speciálním efektům a poté se přidá další 50kg hlavice Shahid.
    No to nemůžeš! V případě netrefení se provozuschopná střela sama zničí a v případě zásahu z 50 kg pouhé výbušniny, nikoliv jako součást nějaké méně chráněné hlavice, nezůstane nic.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 22. října 2022 06:45
      +9
      Co pak vletělo do obytných budov?A proti těmto ukrošahidům existuje lék.Úplně zbourat ukrajinismus jako stát a myšlenku
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 22. října 2022 14:03
        +1
        Citace: dmi.pris
        Co pak vletělo do obytných budov?

        Pochopitelně vadné střely s prošlou životností. Jen to autor odhaduje pro Rusko, ale u nás, s raketami protivzdušné obrany, se to zdá být normou.
        Citace: dmi.pris
        Úplně zbourat ukrajinismus jako stát a myšlenku
        nápoje
    2. Sergei N 58912062
      Sergei N 58912062 25. listopadu 2022 03:52
      0
      "V případě neúspěchu se provozuschopná střela sama zničí..." Destruuje se stejně jako střela, která dopadla na území Polska sama sebou. smavý
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 25. listopadu 2022 04:16
        -1
        Citace: Vladimir_2U
        Pochopitelně vadné střely s prošlou životností. Jen to autor odhaduje pro Rusko, ale u nás, s raketami protivzdušné obrany, se to zdá být normou.
  3. Komentář byl odstraněn.
    1. IBRShB
      IBRShB 22. října 2022 05:56
      -25
      Pane autore, nedělejte si ostudu, přitvrdte ruský jazyk, jinak z toho bolí oko.
      Na Ukrajině...

      jako fanoušek ruského jazyka se připojuji k autorovi: В Ukrajina. Tehdy se znovu stane součástí Ruské federace (nebo SSSR), pak se vrátí ZAPNUTO.
      A v polštině. nedej bože.
      1. alexandru II
        alexandru II 22. října 2022 07:16
        0
        Myslíte si, že T.G. Shevchenko byl negramotný člověk? Čtěte ve volném čase ...
        1. IBRShB
          IBRShB 22. října 2022 08:05
          -1
          alexandru II
          "Na Ukrajině není pořádek." c) N. V. Gogol smavý smavý smavý
      2. vitvit123
        vitvit123 22. října 2022 07:43
        +11
        Jako fanoušek Ruska napíšu na Ukrajina, ať se děje cokoliv ... a názor toho druhého nás nezajímá! Co bude dál ? Každý "bohatne", jak může...
        Jaký má smysl dělat takové komentáře?
        1. IBRShB
          IBRShB 22. října 2022 08:11
          -1
          vitvit123 samozřejmě to nedává smysl. Akorát jeden soudruh (který svůj komentář později smazal) začal Romanu Skomorochovovi vyčítat, že neumí rusky :)
          1. vitvit123
            vitvit123 22. října 2022 08:30
            +1
            Dík !..
            Pamatuji si, zdá se správné:
            Strašný věk, hrozná srdce..
            Puškin..
      3. Soudruhu
        Soudruhu 22. října 2022 16:32
        +2
        [quote = MBRShB] [quote] Až se znovu stane součástí Ruské federace (nebo SSSR), vrátí se ZAPNUTO.
        A v polštině. je mi to jedno.[/quote]

        Zasít semeno pochybností.
        Sibiř je součástí Ruska, nicméně je správné říci
        žít ne na Sibiř a в Sibiř.
        Zároveň říká žít na Například Kubán.
        Vážený pane kolego, ruský jazyk je těžší, než si myslíte. A to, že jste fanouškem ruského jazyka, vás proti chybám nepojistí.

        Naprosto marně pliveš na polštinu, to je starý slovanský jazyk a i povrchní seznámení s ním obohacuje. Obsahuje spoustu staroslověnských slov, která se v ruštině už dlouho nepoužívají. Není tedy bez zajímavosti občas si poslechnout polskou řeč.

        Jsem znechucen rusofobií Poláků, ale dokážu oddělit Koperníka a Mickiewicze od amerických žabiček sedících ve Varšavě.
    2. Komentář byl odstraněn.
  4. svan26
    svan26 22. října 2022 05:06
    +7
    Zřejmě je nutné vybudovat echolokátory pro sledování situace podél hranic pro detekci útoku a automatický akustický naváděcí systém pro rychlopalné zbraně.
    Kdysi to už bylo!
    1. Azim77
      Azim77 22. října 2022 06:41
      +4
      Jak ponorky používají sonar a hledání směru. Namísto radarové a vizuální (v článku) detekce pro takové chrastící cíle si můžete vyrobit akustické zařízení, kde můžete dokonce ozvučit svého kamaráda nebo nepřítele. A ještě dlouho budou dunět, dokud alespoň v závěrečném úseku nepřejdou na elektrickou trakci. Ale zatímco baterie jsou těžké. Těžištěm konstrukce je také nehlučnost způsobená tlumiči pro drnčení motorů. Proto budou dunět ještě dlouho.
      1. -Pavel-
        -Pavel- 22. října 2022 08:33
        +1
        Vlastně už něco takového existuje a to už dlouho. Dělostřelci používají.
        Jen málo z nich.
    2. Voronezh
      Voronezh 22. října 2022 07:57
      0
      O čem to mluvíš? Tolik let se plot na hranici nestavěl ....
    3. Černoch
      Černoch 22. října 2022 16:50
      -2
      Citace ze svan26
      automatické akustické naváděcí systémy pro rychlopalné zbraně

      Nemáte tolik děl, abyste vytvořili potřebnou hustotu protivzdušné obrany na celém milionu čtverečních kilometrů dosahu mopedu. A ještě navíc nemáte řídicí systémy.
  5. Sabotér_Navy
    Sabotér_Navy 22. října 2022 05:07
    -6
    A proč si autor vzal, že Geranium-2 nemá operátora? A ztroskotaní sau, khimarové?
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. IBRShB
      IBRShB 22. října 2022 05:59
      0
      Sabotér_Navy tak je namočili lancetami. Jako.
      1. Sabotér_Navy
        Sabotér_Navy 22. října 2022 08:24
        +4
        Ukázali fotografii média nebo roztrhaného média a psalo se o Geranium, Lancet zřejmě neměl dostatek výbušnin
        Pak napsali do médií, že Geran-2 zničil Himars nedaleko od mostu Antonov, ačkoli Himars dokázal střílet zpět. Ano, a ten dlouhý Lancet nedosáhne Himars, kdyby se ti sabotéři přiblížili, i když Lancet má deklarovaný dosah 40-70 km, ale nechápu, proč je takový rozptyl?
        Snad se dá Geranium-2 ovládat jak podle programu, tak podle operátora... Nikdo nemá přesné informace
        1. DĚLAT
          DĚLAT 22. října 2022 18:28
          0
          https://www.youtube.com/watch?v=1M11oOu3MPw
          Zde lidé na základě materiálů shromážděných ze sítě tvrdí, že jsou možné dvě modifikace Geranium-2:
          - s naváděním na souřadnice stacionárních cílů, bez ovládání operátora;
          - s videokamerou, ovládanou operátorem, k ničení samohybných děl, houfnic atd.
    3. Černoch
      Černoch 22. října 2022 16:48
      +1
      Citace: Saboteur_Navy
      A ztroskotaní sau, khimarové?

      Oni byli?
  6. edmed
    edmed 22. října 2022 05:09
    +6
    Pokud má jedna opice v ruce hůl a druhá má jen pěsti, tak po úderu holí do čela si druhá rychle uvědomí, že je potřeba mít i hůl. Dokážou velmi rychle nýtovat, Západ podpoří.
  7. kalmar
    kalmar 22. října 2022 05:10
    +13
    prorocký článek. pokud Ukrajina nezavede výrobu doma, co pak brání Západu v jeho technologické síle? a pak namalovat na palubu "Kozak-136" a vydávat to za ukrajinský vývoj. tam můžete dát dálkové ovládání přes satelit a normální tlumič a otevřít oblasti, kde se nachází naše protivzdušná obrana, pomocí satelitní RTR inteligence a bypassu. co budeme sestřelovat – není v principu jasné. včetně okolí Moskvy.
  8. svan26
    svan26 22. října 2022 05:14
    +4
    Obrana Moskvy ve druhé světové válce. Možná na základě moderních akustických protibateriových bojových stanic vytvořit řídicí systémy pro protiletadlové kulomety ...
  9. Revolver
    Revolver 22. října 2022 05:18
    0
    Nejlepším prostředkem pro boj s dronem třídy Shahid je rychlopalný kulomet ráže 7,62 až 12,7 mm. Ideální je něco jako americký M134 Minigun nebo náš YakB-12,7.

    Bylo by možné oživit ShKAS. Na takový šahid moped stačí střela z pušky a ShKAS není jen olověný déšť, ale tropický liják, takže jeho rychlosti střelby (alespoň v jednom sudu) nikdo nedosáhl.
    Potřebujeme nové způsoby, jak takové cíle detekovat a sledovat.
    akustický lokátor. Tento shahid moped je tak pojmenován pro charakteristický zvuk motoru. Akustické lokátory byly vyrobeny již ve druhé světové válce a se současnou úrovní technologie to můžete udělat mnohem lépe. Je pravda, že k motoru je také možné připojit tlumič, a to i za cenu ztráty rychlosti a užitečného zatížení.
    1. Parvis Rasulov
      Parvis Rasulov 22. října 2022 05:40
      +6
      Nejideálnější zbraní proti UAV je protiletadlové dělo ráže 57-76 střílející dálkovou trubkou se šrapnely nebo hotovými střepinami
      1. IBRShB
        IBRShB 22. října 2022 06:48
        0
        Parvis Rasulov No, ano, Derivation-Air Defense se nazývá na základě BMP. Dlouho o ní nebylo nic slyšet. V jaké fázi vývoje to je.
        1. Parvis Rasulov
          Parvis Rasulov 22. října 2022 07:14
          +4
          Během jemenské války sestřelili Húsíové pomocí íránských protiletadlových střel a 57 mm protiletadlových děl ZP S 60 více než tucet UAV ze Spojených států a Saúdské Arábie, včetně amerického MQ9-Reaper a čínských UAV. jako CH-4B a Wing Loong
      2. kompozitní
        kompozitní 22. října 2022 07:10
        -1
        Jen ne s tubusem, ale s programovatelnou municí
        https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html.
        .ale to není o nás
        1. Parvis Rasulov
          Parvis Rasulov 22. října 2022 07:53
          +2
          Ano, tuba a šrapnel jsou stará jména a ano, právě teď jste, jsou to programovatelné střelivo, ale na ZP C 60 lze tříštivou střelu s tubusem s klíčem nastavit tak, aby explodovala ve vzduchu nebo aby zasáhla. Mimochodem, ve válce v Jugoslávii nejen systémy protivzdušné obrany sestřelily letadla NATO, UAV a řízené střely, ale také protiletadlová děla 57 mm C60 a ZSU 57-2 aktivně zasahovala a sestřelila řadu raket a letadel. , včetně amerického vrtulníku Apache
          1. kompozitní
            kompozitní 22. října 2022 08:27
            0
            Pokud jsem pochopil, ani v munici C60 není žádná radiová pojistka.
      3. Černoch
        Černoch 22. října 2022 16:56
        0
        Citace: Parvis Rasulov
        ideální zbraní proti UAV je protiletadlové dělo ráže 57-76 střílející dálkovou trubkou se šrapnely nebo hotovými střepinami

        Nesmysl. Pro tyto účely jsou nyní instalovány moduly s 30-35mm kanónem nebo 40mm automatickým granátometem. A to a to s dálkově programovatelnou detonací. Často jsou navíc přišroubovány střely z MANPADS s naváděním nebo laserovou dráhou - pak takový modul srazí odpalovací zařízení raket.

        Problém je nepředstavovat si. Problém je vyrobit opravdu hodně těchto věcí.
    2. lwxx
      lwxx 22. října 2022 06:50
      +2
      "Shilka" - vše je nové, dobře zapomenuté staré. Myslím, že když k Shaitan-Abu trochu přidáte, vznikne vynikající protiváha k mučedníkům.
  10. malyvalv
    malyvalv 22. října 2022 05:24
    +14
    Nejlepší protivzdušnou obranou jsou tanky na nepřátelském letišti. Nejlepší obranou proti ukrajinským brčálům jsou ruské vlajky na náměstí Nezávislosti. Možná s velkými ztrátami, ale když to tlačí, tak musíte.
    Myslím, že právě pro tuto variantu naše jednotky do Běloruska šly.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Vitalij Gusín
      Vitalij Gusín 22. října 2022 11:28
      -1
      Citace z malyvalv
      Nejlepší protivzdušnou obranou jsou tanky na nepřátelském letišti.

      Máte pravdu, AOI s vámi souhlasí.
      Satelitní záběry ukázaly rozsah škod při útoku 6 izraelských dronů na sklad dronů v provincii Kermanshah v Íránu, více než 100 dronů bylo zničeno.

      V Sýrii byla zničena jak továrna, kde se montovaly drony pomocí íránských technologií, tak sklad hotových výrobků.

    3. JagerRock
      JagerRock 27. října 2022 02:59
      0
      Lisováno. Je čas běžet do armády. Už jste ve frontě?
      1. malyvalv
        malyvalv 27. října 2022 09:37
        0
        Dodali jste elektřinu? A hned na VO?
        Píšeme, dokud se nevypne.
  11. chytrý chlapík
    chytrý chlapík 22. října 2022 05:29
    +5
    Zdá se, že se naučili bojovat se šahidy. Používají 23mm děla a další protiletadlová děla, zřizují vzdálené stanoviště pro varování protiletadlových posádek, aby se připravily – zvuk šahad-mopedu je slyšet daleko. Známou myšlenkou je také použití pístových letadel. Mimochodem, během korejské války PO-2 nedával Američanům spát tím, že na ně shazoval malé bomby a granáty. Poté, co se proudová stíhačka zřítila na úbočí hory a byly tam pevné kopce, ve Spojených státech za pár měsíců vyvinuli a dali do výroby noční stíhačku s pístovým motorem. Ale je tu problém. Ukroboronprom slibuje do konce roku vyvinout kamikadze dron s tichým elektromotorem s dlouhým dosahem a se silnějším nábojem než Shahed. Musíme se tedy připravit na boj s nimi.
    1. Stas157
      Stas157 22. října 2022 06:58
      +5
      Citace: chytrý člověk
      vyvinout kamikadze dron s tichým elektrický motor dlouhý dosah

      S elektromotorem se dlouhého dojezdu nedočkáte. Energetická účinnost baterií, jejich měrná kapacita na jednotku. hmotnost, přičemž je nižší než u leteckého paliva.
      1. chytrý chlapík
        chytrý chlapík 22. října 2022 08:52
        0
        Uvidíme. Například Switchblade 600
        Je navržen tak, aby uletěl 40 km za 20 minut, poté může dalších 20 minut bouřit ve vzduchu (což mu dává celkový dolet 80 km)
        https://is.gd/X6hUJy
        Elektromotor s tlačnou vrtulí je instalován v ocasní části zařízení.
        https://topwar.ru/175910-barrazhirujuschij-boepripas-switchblade-600-ssha.html
        Na 23 kg váhy 80 km.
        S větší hmotností můžete dosáhnout většího dosahu, např.
        Prototyp aerotaxi V1500M představila na letecké show v Zhuhai čínská společnost Autoflight, uvedl Esoreiter.ru.
        Letový dosah tohoto zařízení je 250 km, na palubě mohou být 3-4 cestující. Airtaxi je poháněn elektřinou, má vertikální vzlet a přistání,

        https://bigasia.ru/content/news/science_and_education/v-kitae-sozdali-model-vozdushnogo-taksi/
        Toto aerotaxi je také typu kvadrokoptéry.
        1. Stas157
          Stas157 22. října 2022 09:15
          +2
          Citace: chytrý člověk
          což mu dává generála dosah letu 80 km

          Citace: chytrý člověk
          Rozsah letu tohoto přístroje je 250 km

          Nyní to porovnejte s letový dosah Gerani na 2000 km.
          1. chytrý chlapík
            chytrý chlapík 22. října 2022 10:37
            0
            Toto aerotaxi je také typu kvadrokoptéry.
            Letadlo spotřebuje méně energie než vrtulník (kvadrokoptéra) a uletí několikanásobně větší vzdálenost při stejné spotřebě energie.
            Deklarovaný dolet ukrajinského dronu je 1000 km a 75 kg nálož.
          2. Rzzz
            Rzzz 22. října 2022 16:53
            +1
            No, může tam být uvedeno 2000, ale ve skutečnosti se používají na vzdálenosti od dvou do tří set kilometrů.
            Možná se více paliva nevejde, nebo se nějak zvýší zásoba paliva zmenšením hlavice. Nebo možná motor nevytáhne dlouhodobější práci.
    2. -Pavel-
      -Pavel- 22. října 2022 08:36
      +4
      No, Gerani bude převeden do nočního režimu. Zkuste se v noci trefit do zvuku motoru.
      1. chytrý chlapík
        chytrý chlapík 22. října 2022 08:55
        0
        A tak běhají v noci.
        Drony „Geran-2“ se v noci ponořily na nepřátelské cíle v Nikolajevu a Záporoží
        https://topwar.ru/202969-drony-geran-2-v-techenie-nochi-pikirovali-na-obekty-protivnika-v-nikolaeve-i-zaporozhe.html
      2. donavi49
        donavi49 22. října 2022 09:41
        +2
        No, noc není vůbec problém.


        Problém je, že tyto MZA v modernizované podobě s termokamerou jsou dostatečné (pokud jsou pokryty i ty nejkritičtější - rozvodny, tepelné elektrárny atd.) - Jižní Koreu mají pouze Spojené státy, ale ta nedá je, protože při aktivním používání.

        Podmíněné Německo může například alokovat 2-3 studny 5 baterií svého pozemního Millenium (jako součást reklamy na systém, který se Rheinmetall snaží všemožně propagovat, nosí ho na všechny výstavy atd.) a vybavit jej programovatelnými projektily turecké výroby (aby nebyla zpochybňována neutralita Švýcarska). Ale k čemu jsou 2-3-5 baterií? Jedná se o 2-3-5 infrastrukturních zařízení.
        1. -Pavel-
          -Pavel- 22. října 2022 09:49
          0
          No, noc není vůbec problém.

          Je to možné, ale drahé.
    3. dřevovláknitá deska
      dřevovláknitá deska 22. října 2022 13:15
      -1
      Také si myslím, že U-2 se dá použít jako lovec na takové UAV. Jeho rychlost je 180 km / h, může viset ve vzduchu po dlouhou dobu a výcvik pilotů nezabere mnoho času. Vpřed čtyři kulomety a za jiskrou dvou DPA. Posádku tvoří dva lidé, druhému můžete přilepit radar.
    4. Černoch
      Černoch 22. října 2022 16:59
      +1
      Citace: chytrý člověk
      Mimochodem, během korejské války PO-2 nedával Američanům spát tím, že na ně shazoval malé bomby a granáty.

      Pletete si příběhy z korejské války a příběhy z druhé světové války. Na Po-2 mohli v Koreji létat pouze čínští kamikadze.
  12. ZIF122
    ZIF122 22. října 2022 05:38
    +2
    Ale co na to říct, ve válce se může stát cokoli! Mezitím vyrobte geranium2 co nejvíce, dokud sami nevyrobíme něco účinnějšího!
    1. Stas157
      Stas157 22. října 2022 07:13
      +8
      Citace: ZIF122
      Co mohu říci, ve válce se může stát cokoli! Mezitím udělejte co nejvíce muškátů2

      Ano. Musíme z daného okamžiku vytěžit maximum. Dokud se nepředstavil. Protože ve válce se všechno rychle mění. A trumfovat s tím, že jsme prý ještě nezačali bojovat, je obecně nevhodné.
  13. IBRShB
    IBRShB 22. října 2022 05:40
    +8
    A závěr je ten, že je potřeba donutit NWO, a to nejen kvůli možnému vzhledu "barvinkiv". Čas u nás vůbec nefunguje. Musíte se přestěhovat do Kyjeva a všechno ostatní zatím odložit. Mobilizujte bezpečnostní síly, jak navrhl Kadyrov. Koneckonců severokorejské prapory. Proč se stydět?
    Citace: Skomorochov
    Proč nezačít navrhovat a stavět drony sami? Situace v zemi není pro takové podniky příliš vhodná.

    proč design? Zkopírujte Geranium a všechny věci. I pro zjednodušení si myslím, že to vyjde: zmenšit hmotnost hlavice a obecně nainstalovat motor jako vzor. Prostor pro kreativitu je široký, je zvláštní, že ozbrojené síly Ukrajiny nebyly zmatený tím dříve.
  14. yuriy55
    yuriy55 22. října 2022 05:54
    -3
    Výhodou je navíc jeho nízká cena a absolutně žádná vyrobitelnost, která vám umožňuje sestavit taková zařízení v libovolných prostorech více či méně vhodné velikosti! Můžete sbírat tisíce takových zařízení a organizovat trestné razie kdekoli.

    Nemluvme o jednoduchosti.
    Za prvé, jen tak na silnici neleží šest a půl tisíce dolarů.
    Za druhé, ne každý z ulice bude schopen takové zařízení sestavit a spustit.
    Za třetí, 50 kg výbušnin se nebude prodávat v Pyaterochka nebo Leroy Merlin.
    Jak ukazuje praxe, pokušení může být tak velké, že hlas rozumu (který je na Ukrajině již opomíjen) nebude vyslyšen. A pak je potřeba se připravit na to, že k nám přiletí i „Šáhidové“, kterým se bude říkat „Brčál“.

    A co nám zbývá dělat? Vyjděte na ulici s plakáty: "Ne válce!"
    Praxe nadále ukazuje, že vzteklinu nelze vyléčit a vzteklého psa nelze nalákat pohlazením, jak radil profesor Preobraženskij.
    Likvidace teroristů by navíc měla probíhat bez jejich PR, zaručeně a beze stopy.
    Každý „exploziv“ se baví nadějí, že o něm budou mluvit a vzpomínat na něj... A na této planetě by po něm neměly zůstat ani stopy.
    Vždy byste měli pamatovat na nutnost drastických opatření.
    zastavit Barvínek pravděpodobně nevyletí z jeskyně nebo zemljanky... Zbavení výhod civilizace má blahodárný vliv na přeměnu krutosti v poslušnost u žen, psů a... nacistické spodiny.
    1. edmed
      edmed 22. října 2022 07:10
      +1
      Citace: yuriy55
      Nemluvme o jednoduchosti.
      Za prvé, jen tak na silnici neleží šest a půl tisíce dolarů.
      Za druhé, ne každý z ulice bude schopen takové zařízení sestavit a spustit.
      Za třetí, 50 kg výbušnin se nebude prodávat v Pyaterochka nebo Leroy Merlin.

      Řekli nám zde o Alder a Neptun, které jsou zaznamenány ve zprávách, ao těch, které byly zničeny, a dokonce zmrzly a hladověly.
    2. Stas157
      Stas157 22. října 2022 07:21
      +4
      Citace: yuriy55
      Nemluvme o jednoduchosti.
      Za prvé, jen šest a půl tisíce dolarů neleží na silnici

      A co je 6,5 tisíce dolarů za zbraně? Nic. Cena jednoho krasnople je pětkrát vyšší.
      1. Černoch
        Černoch 22. října 2022 17:02
        +2
        Citace: Stas157
        A co je 6,5 tisíce dolarů za zbraně?

        Jeden, maximálně dva 155mm výstřely. Obyčejné, nekontrolované.
  15. Komentář byl odstraněn.
    1. IBRShB
      IBRShB 22. října 2022 07:12
      -9
      Tagan Tenhle srach o "in" a "on" je už 30 let starý. Ukrajina je samostatný stát, kontinentální (nikoli ostrov), proto je „B“ podle pravidel ruštiny. Obecně je hloupé se o tom hádat, plýtvat časem a nervy. Doporučuji tedy nekecat. Jak napsal autor textu, je to správně (je to povoleno tak a tak)))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 22. října 2022 13:16
        +1
        Citace: MBRShB
        Tenhle srach o "in" a "on" je už 30 let starý.

        Stačí se podívat do učebnice ruského jazyka, abyste zjistili, co správně říci “na Ukrajině".
        A na Ukrajině ať si říkají co chtějí, to je jejich věc.
        1. Rzzz
          Rzzz 22. října 2022 17:00
          -2
          Učebnice jsou různé, jedni říkají tak, druzí zase ono. Jakákoli učebnice odráží názor jejího autora a nic víc. Pokud máte vlastní mozek, použijte je.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23. října 2022 12:47
            0
            Citace z Rzz
            Učebnice jsou různé, někde je to psané tak, jinde onak.
            Školu jsem dokončil v SSSR, pak bylo vše interpretováno a psáno jednoznačně, bez jakýchkoliv blátivých možností.
            Citace z Rzz
            Pokud máte vlastní mozek, použijte je.
            To znamená, že bych měl interpretovat pravopis v závislosti na svém pohledu na svět?
            Rozuměl tomu, co řekl?
            1. Rzzz
              Rzzz 23. října 2022 19:32
              0
              Citace: Bad_gr
              Tedy pravopis, který musím

              Neměl by. Toto jsou pravidla, která se nevykládají, ale provádějí se tak, jak jsou napsána. Říká "jména zemí přes předložku" v "", tak to udělejte.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23. října 2022 22:20
                0
                Citace z Rzz
                Toto jsou pravidla, která se nevykládají, ale provádějí se tak, jak jsou napsána. Říká "jména zemí přes předložku" v "", tak to udělejte.
                Existuje země jménem Kuba. Za mých časů se učili správně říkat „delegace šla NA Kubu"A jak je to správně ve vaší realitě? Na Kubu?
                1. Rzzz
                  Rzzz 24. října 2022 21:17
                  0
                  Kuba je také ostrov. Tito. platí pro něj pravidla jako pro ostrov a další geografické objekty. A země, která se na tomto ostrově nachází, se jmenuje „Republika Kuba“ a teď si to zkuste přečíst s předložkou „on“. To je pravda, odpadky se ukazují.
                  1. Komentář byl odstraněn.
  16. Mungut
    Mungut 22. října 2022 06:27
    0
    Další velmi důležitý aspekt. O využití takových dronů kromě armád celého světa uvažují i ​​teroristé. Levné a efektivní. V kterékoli části světa můžete přinést, aniž byste vzbudili podezření, všechny součásti. Sestaveno, vypuštěno na sto kilometrů a není tam žádný plynový terminál (sklad, sklad, Capitol). Obecně je válka v pohybu.
    1. Rzzz
      Rzzz 23. října 2022 19:37
      0
      Navíc se již používají s hlavními a hlavními.
      Navíc na krátké vzdálenosti, pár desítek kilometrů, se obejdete i bez GPS, takže všechny způsoby rušení nedávají smysl. Přesnost bude samozřejmě extrémně obrovitá, ale pokud je cíl velký, pak je to docela přijatelné, zejména při hromadném útoku.
  17. Vědec
    Vědec 22. října 2022 06:31
    +5
    Jeho účinnost je kromě ceny dána i tím, že veškerá moderní protivzdušná obrana je zaměřena na boj proti úplně jiným cílům. Takže nějakou dobu opravdu zůstanou zázračnou zbraní.
    1. Černoch
      Černoch 22. října 2022 17:05
      -1
      Citace: W. Cheny
      Takže nějakou dobu opravdu zůstanou zázračnou zbraní.

      Nejsou to zázračné zbraně a nikdy nebyly. Protidronová obrana je již 20 let jedním z hlavních úkolů prvotřídních armád, na to ukrajinská PVO ze sovětského odkazu opravdu není připravena - teď to musíme napravit jako vždy v palebném režimu.
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 22. října 2022 19:05
        0
        Dobrý den!
        Ano, zapomněl jsem říci, že po útoku na ropné podniky společnosti Aramco v Saúdské Arábii z území Jemenu Německo obecně přestalo prodávat motory 550E na export.
        ..Pamatuji si, jak před pár lety, když Húsíové zaútočili na saúdská ropná pole, jak se místní myšlenkoví obři vysmívali naivním Saúdům, hloupým Američanům, kteří do KSA dosadili zbytečné „vlastence“, dokonce i bosým Húsíům, kteří vyráběli drony. z improvizovaných prostředků ..)) ) Dokonce i HDP promluvil, říká se, že vám můžeme nabídnout naši C400))) A teď se všichni zajímají o to, jak sami naložit s mopedy shahid.. (((((
        1. Černoch
          Černoch 22. října 2022 19:14
          +2
          Citace z Nekarmadlen
          Američané, kteří dali do KSA zbytečné „vlastence“,

          Patrioti opravdu nejsou řešením tohoto typu hrozby, jako shahid moped.
      2. Vědec
        Vědec 22. října 2022 20:21
        0
        Proti řízeným dronům je účinná ochrana proti dronům. Protože je téměř celý zaměřen na odposlech kontroly. A tady je strašně primitivní, neovladatelný dron, o tuto ochranu se nestará.
        1. Černoch
          Černoch 22. října 2022 21:38
          +1
          Citace: W. Cheny
          Protože je téměř celý zaměřen na odposlech kontroly

          Vůbec ne. Spousta dělostřeleckých a raketových možností. V popředí jsou lasery.
          1. Vědec
            Vědec 23. října 2022 07:57
            0
            Nikdo nezpochybňuje, že jsou. Pouze Saúdové, kteří nakupovali všechny pokročilé zbraně, je nemohli ani vystopovat. Právě proto, že jsem řekl, že obrana je vypilovaná pro jiné účely. Stejné držáky střel a děl jsou řízeny radarem, který Shahid jednoduše nevidí. Stejně jako ji někteří Stinger nemohou zachytit, jednoduše proto, že tepelné záření je malé.
            No, lasery, samozřejmě, ano. Jen oni potřebují mini jadernou elektrárnu. To je proti kusu plastu s motorem.
            A ještě jednou, dnes všechny prostředky proti takovýmto primitivním dronům hodně ztrácejí na ceně/efektivitě. Proto je lze nazvat zázračnými zbraněmi.
            1. Černoch
              Černoch 23. října 2022 09:02
              -1
              Citace: W. Cheny
              Pouze Saúdové, kteří nakupovali všechny pokročilé zbraně, je nemohli ani vystopovat.

              Saúdové mají vojensky dlouhou a jednoznačnou pověst. Prvotřídními armádami v regionu jsou USA a Izrael.
              Citace: W. Cheny
              instalace raketových děl jsou řízeny radarem, který nemusí Shahid jednoduše vidět.

              A optika s nočním kanálem.
              Citace: W. Cheny
              jednoduše proto, že tepelné záření je malé.

              Američané si myslí, že by to mělo stačit.
              Citace: W. Cheny
              Jen oni potřebují mini jadernou elektrárnu.

              Bloudíš? Tam je výkon jen stovky kilowattů, obyčejný civilní generátor na náklaďáku.
              Citace: W. Cheny
              všechny prostředky proti takovýmto primitivním dronům hodně ztrácejí na ceně/efektivitě. Proto je lze nazvat zázračnými zbraněmi.

              Meč je obvykle levnější než brnění. To je realita každé války.
        2. Rzzz
          Rzzz 23. října 2022 19:50
          0
          O "odposlechu kontroly" je také taková rozšířená pohádka. Uznávám, že je možné zachytit některé civilní drony se známými protokoly, možná i jako Mavic, pro jistotu DJI prozradil kontrolní protokol „kdo to potřebuje“.
          Ale vojenské drony ovládané přes šifrovaný kanál a ze satelitu - no, nikdy tomu neuvěřím. To se nestává. Můžete udělat dvě věci: 1. Zablokujte GPS, aby se dezorientovali. Běžný dron by ale měl přepnout na záložní senzory a pokračovat v létání, i když s menší přesností. Nebo se vraťte na základnu, pokud se jedná o opakovaně použitelný dron.
          a 2. Můžete ztlumit komunikační kanály, vpřed a vzad. Ale v mnoha případech to opět moc nebolí. Ano, a ne vždy jsou tyto kanály, a stále je musíte chytit
          1. Vědec
            Vědec 23. října 2022 22:08
            0
            Když už jsme u toho odposlechu ovládání, měl jsem na mysli širší pojem než přímé ovládání cizího dronu. Měl jsem na mysli jakýkoli způsob, jak zastavit ovládání dronu jeho operátorem.
            A rušení kanálů je obvykle velmi užitečné, pokud to není kamikadze, protože téměř vždy zapne návrat do základního režimu.
  18. Amatér
    Amatér 22. října 2022 06:34
    -3
    V tomto článku navrhuji zvážit hypotetická možnost

    A „v kontrastu“ uvažujme situaci, kdy ruská „hypotetická“ protivzdušná obrana, založená „na jiných fyzikálních principech“, bude působit proti „hypotetickým“ Ukrodronům.
    Obecně
    Pokud
    ano, kdyby jen
    pak by houby rostly
  19. pašerák
    pašerák 22. října 2022 06:35
    0
    Je zajímavé chápat v Evropě, že tohle všechno k nim může letět?
    A po jakém počtu porážek LNG terminálu začne blokáda Ukrajiny pro takové typy zbraní?
    1. Černoch
      Černoch 22. října 2022 17:08
      -2
      Citace z bootlegger
      Je zajímavé chápat v Evropě, že tohle všechno k nim může letět?

      Máte pravdu, ale trochu jiným způsobem. Spojenci Ukrajiny mají mnoho příležitostí ke zvýšení síly ozbrojených sil Ukrajiny. Shahid mopedy nevypadají jako nejlepší řešení.
  20. Evgenius
    Evgenius 22. října 2022 06:43
    +2
    Vousatí „barmaley“ v Sýrii bedlivě sledují materiály o bojovém použití plastových létajících bomb. Takové věci se dají vyrobit v garáži. Pak se bude tragédie s obchodními centry v Americe 11. září 2001 jevit jako dětská hra.
    1. IBRShB
      IBRShB 22. října 2022 07:17
      +2
      Evgenius takže v Sýrii se už dlouho používají garážové „modely letadel“. Letí však nedaleko.
      1. Evgenius
        Evgenius 22. října 2022 07:25
        0
        Moderní elektronika se stala dostupnou i pro děti. 3D tiskárny doma jsou vhodné pro výrobu jakéhokoli aerodynamického tvaru. Každý telefon má GPS přijímač. Co dalšího zůstává pro „tvrdého“ teroristu problémem? Ano, výbušniny! Ale všichni studovali chemii ve škole ...
        Nacismus na Ukrajině uvrhl svět do chaosu.
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. Rzzz
          Rzzz 23. října 2022 19:56
          0
          3D tiskárna není potřeba. Dlouhé, drahé, tvrdé a málo odolné.

          Role skelného vlákna a kbelík z polyesterové pryskyřice. Sádrová forma na dřevěném modelu - a jakýkoli aerodynamický povrch je připraven.
    2. Černoch
      Černoch 22. října 2022 17:09
      0
      Mnoho barmaley v Sýrii a dalších místech na íránském platu. Sami pro sebe nevidí nic nového.
  21. 2112vda
    2112vda 22. října 2022 06:56
    0
    S uvedením technických údajů není autor v pořádku. "Geran-2" nelétá rychlostí 700 km / h
    výkon motoru na to nestačí. Cestovní rychlost kolem 200 km/h. Co se týče údajů motoru Rotax-912, není potřeba uvádět "suchou hmotnost" motoru, ta je vůbec o ničem. Motor, který říká "suchá hmotnost" je obecně jen "hromada kovu". Existuje něco jako „pohotovostní hmotnost motoru“. Pokud mě paměť neklame, pak se „pohotovostní hmotnost“ Rotaxu-912 pohybuje kolem 76 kg. Pokud jde o způsoby zacházení s takovými letadly, proč se nic neříká o použití stejných Mi-24, Mi-28 a Ka-52. Na pylony stačí osadit šestihlavně typu GSHG-7,62. Ďábel není tak děsivý, jak je malován. Na světě neexistuje ideální zbraň, existují způsoby boje všemi způsoby útoku, až po například upoutané balony se sítěmi.
    1. IBRShB
      IBRShB 22. října 2022 07:20
      0
      2112vda Něco jsi pokazil. 700 km/h - to psal autor o letadlech.
  22. VictorVR
    VictorVR 22. října 2022 07:01
    +4
    Proč takové potíže s nákupem v Íránu?
    V Číně si koupí samostatné spalovací motory, zvlášť elektroniku a avioniku, zbytek si zaslepí sami, pravděpodobně najdou tyčinky a karton. Výbušniny jsou vybírány z granátů, mořských min nebo jiných nelikvidních aktiv.
    1. gsev
      gsev 22. října 2022 15:27
      0
      Citace z VicktorVR
      zbytek si oslepí, dřívka a karton se asi najdou.

      Absolvent moderní ruské školy (dokonce ani vítěz chemické olympiády) ve schopnosti používat šroubovák afghánského občana nepředčí.
    2. Černoch
      Černoch 22. října 2022 17:14
      -1
      Citace z VicktorVR
      Proč takové potíže s nákupem v Íránu?

      Ve státech a Evropě se masivně prodávají ultralehká letadla pro vlastní montáž, do 100 XNUMX $ za celou sadu (drak letadla, motor, avionika). A pak už je to věc invence.
  23. alberigo
    alberigo 22. října 2022 07:02
    0
    Za prvé, autor se mýlí, důležitější je CHP. Proto musíte sestřelit.
    Za druhé, objektová protivzdušná obrana se vrací v podobě balonů.
    Zatřetí začíná renesance dvojitých nebo čtyřnásobných 23, 37 / 40, 57 mm děl. Pouze je třeba vybavit radarem pro detekci/sledování cíle a programovatelnou municí.
  24. Bingo
    Bingo 22. října 2022 07:18
    +3
    Člověče, kolikrát už bylo řečeno, že koncept „stříbrné kulky“ nefunguje! Legrační je, že to o Němcích řekli sami Američané, že je porazil „dlouhý dopravník“ – zatímco vypouštějí 1 tygra, což je lepší, z montážní linky odjíždí 10 T-34, které jsou horší, ale deset z nich přemůže tygra bez šance.
    Opět je celý svět mimo řetěz. No, pila Pentagon - tam není kam dát vzorek. Kam se ale naši hnali? „Roj dronů“, „drony 6. generace“. Co kurva, roj, ze středověku - "Bůh je na straně VELKÝCH praporů." Takže váš hloupý moped dělá váš "roj dronů", který nikdy nevzlétl
    1. kompozitní
      kompozitní 22. října 2022 07:28
      +1
      Dnes žijí velké prapory na obloze, ale ne v oblacích. existuje bůh..
      jehož nebe, tančí dívku..
      Shahid na mopedu je bohužel labutí píseň.
  25. Vladimír80
    Vladimír80 22. října 2022 07:23
    +5
    Ale co diskutovat, myšlenky článku jsou z velké části správné. Otázka je jiná, jak porazit osifikaci gsh a mo? Jak rychle reagovat na výzvy moderního válčení? A i když si uvědomí nebezpečí takových prostředků, kolik let (!) jim bude trvat, než vyvinou protiopatření?!
  26. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 22. října 2022 07:30
    +8
    Co kvákáš, Romane, na internetu se už objevila fáma, že Tchaj-wan posílá na Ukrajinu 800 (!) kvadrokoptér-bombardérů "Revolver 860" (nebo spíš oktokoptéra..) ... V základní verzi, je nabitá 8 minami ráže 60 mm; ale umí vybavit jak 82mm miny, tak 120mm miny... V zásadě to umí i "zákazníci"!
  27. 123_123
    123_123 22. října 2022 07:31
    +7
    Citace: MBRShB
    Pane autore, nedělejte si ostudu, přitvrdte ruský jazyk, jinak z toho bolí oko.
    Na Ukrajině...

    jako fanoušek ruského jazyka se připojuji k autorovi: В Ukrajina. Tehdy se znovu stane součástí Ruské federace (nebo SSSR), pak se vrátí ZAPNUTO.
    A v polštině. nedej bože.

    Rozhodně ne. "Na Ukrajině" je zavedenou normou ruského jazyka a nemá smysl něco měnit.
  28. ocelář
    ocelář 22. října 2022 08:08
    +1
    Zhasněte světlo celé Ukrajiny!! Pak nás nebude bolet hlava! Zařízení nebude fungovat bez elektřiny. A válka musí být rychle ukončena na hranicích Polska!
    1. Rzzz
      Rzzz 22. října 2022 17:08
      -4
      Proti komu budeme bojovat? Bez výhry to nejde.
      Slyšel jsem o Georgii říkat.
  29. ycuce234-san
    ycuce234-san 22. října 2022 08:12
    +1
    Ne že by Shahed uměl létat v letadle...


    Může však znenadání zablokovat letiště, a to až na několik hodin nebo dokonce déle než jeden den - jen několik kusů UAV přelétajících nad vzletem a na sestupové dráze. Takto i velké hlavice nejsou potřeba a uvolněná hmotnost půjde pod palivo a výzbroj. Pak nebude přistávat ani vzlétat. Mezitím bude znehybněné letadlo zničeno jinými prostředky, zejména pokud je možné použít fotografie zaslané rádiem SSTV z takových UAV.
  30. Komentář byl odstraněn.
  31. -Pavel-
    -Pavel- 22. října 2022 08:28
    +1
    Nestřílely podobné drony nad naším letištěm v Sýrii? I tam se zdály být problémy, ale naši se přizpůsobili.
  32. Al Manah
    Al Manah 22. října 2022 08:32
    +1
    Potřebujeme nové způsoby, jak takové cíle detekovat a sledovat. Potřebujeme nové metody odposlechu.

    Inženýři, kteří by jej mohli vyvinout, navrhnout a vyrobit, jsou již v důchodu. Podívejme se, jak efektivní manažeři tento problém řeší.
    1. -Pavel-
      -Pavel- 22. října 2022 08:44
      +2
      Ano, je to tam už dlouho. Všechno nové = dobře zapomenuté staré. Protože jej radar nevidí, použijte zařízení pro snímání zvuku. Existují provozní vzorky, prostě se používají v dělostřelectvu, a ne v protivzdušné obraně.
  33. ZAV69
    ZAV69 22. října 2022 08:41
    +1
    Někde ve skladech jsou čtyřnásobné maximy z doby Velké vlastenecké války. A prvotní hledání podle zvuku.
  34. nepunamemuk
    nepunamemuk 22. října 2022 09:00
    +1
    každému bylo několikrát řečeno z obou stran
    my: co nekupujeme od Íránců
    Íránci: co neprodají Rusku
  35. Alexej Gorn
    Alexej Gorn 22. října 2022 09:23
    0
    Je nutné vyčlenit bezpečnostní zónu, se kterou budou tato ukrajinská zařízení létat a vakuový projektil přiměje drony padat do bezpečné zóny za předpokladu, že drony lze sledovat
  36. donavi49
    donavi49 22. října 2022 09:25
    +5
    Co bych dělal já na místě Ukrajinců?


    Tajemný Shahid 75 kg na 1000 km vyvíjeli už od léta, před Mučedníky. Zpočátku za dobrovolnické peníze (Chmut a další), ale nyní se přidal i stát a přilévá rozpočtové prostředky. Vzhledem k přístupu k jakýmkoliv motorům a elektronice to bude pravděpodobně v oblasti NG-jara.
    1. ZAV69
      ZAV69 22. října 2022 10:40
      0
      S takovými výkonnostními charakteristikami bude velikost růst. A viditelnost. Dokážete to zneviditelnit? není skutečnost
      1. Rzzz
        Rzzz 22. října 2022 17:13
        0
        Z nápadného vyroste jen motor. Zbytek - no, stejný plast. Navíc tamní plasty budou pro tyto účely vhodnější než ty Íránské. Takže to bude znatelnější, ale ne moc.
        Navíc nesmíme zapomenout na střely HARM. Radary nijak zvlášť nevysíláte vpravo a vlevo.
  37. Max 1995
    Max 1995 22. října 2022 09:37
    -1
    tenhle je jasný.
    Ale je tu pár věcí

    Země NATO již uznávají Rusko jako zemi teroru, zatímco naše v OSN činí prohlášení bezúčelně.
    a najednou je tu toto - "Ideální zbraň teroru, Shahed UAV." aplikujeme. Jak se vám to líbí, I. Musk?

    A druhý. Dlouho se chlubilo, že radary vidí létající husu .... a tady je 17 kg chrastícího kovu ...
    Ukázalo se, že je to správný režim radaru. v době chytré elektroniky to neumíte vychytat?
    1. donavi49
      donavi49 22. října 2022 09:46
      +7
      Smyslem těchto dronů je, že čím větší je země, tím je zranitelnější. Nemůžete dát skořápku na každou teplárnu v Jaroslavli, protože dojdou i u Rjazaně a Tambova. Přetahování dronů mezi pevnostmi PVO na dálku a obyvatelstvem i evropské části Ruska je velmi reálný úkol. To znamená, že doslova každý objekt bude muset být pokryt do hloubky 800-1000 km od pásu. Ze skladů hloupě není tolik vybavení, dokonce ani sovětského, stejně jako lidí.
  38. DenVB
    DenVB 22. října 2022 10:08
    -1
    Pilot se snaží vizuálně a pomocí radaru najít na obloze a zaútočit na "ptáčka" a ona jen vletí do letadla.

    To je krajně nepravděpodobné. Není mi úplně jasné, co se stalo s havarovanými ukrofightery. Možná jen narazili do pozemních objektů ve snaze dostat se nízko letícím Shahedům do ocasu.
  39. Igor K_2
    Igor K_2 22. října 2022 10:17
    0
    Pro laserové zbraně není problém takové UAV sestřelit, ale zatím žádné takové nejsou. Možnosti Peresveta nám nejsou známy. Ano, a ochrana před laserem je velmi jednoduchá, mírně změňte výšku letu a používejte ji pouze v zatažených dnech, schovejte Shahida za mraky. Nemyslím si, že Íránci budou prodávat šahídy na Ukrajinu, a to ani přes prostředníky, ne takové, jaké tam jsou.
  40. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 22. října 2022 10:30
    +4
    Dokud silně bzučí, je snadné jej podle zvuku detekovat na určité lince, kde budou stát akustické stanice. Obecně to můžete udělat za cent, mikrofon z aliexpressu a akustický klakson / zvonek. Ve Velké vlastenecké válce jich bylo dost. Propojte je pouze spojením do jednoho řetězce. Dá se po nich samozřejmě střílet, ale pouze v terénu. Je snazší vytvořit záchytné drony, které je budou pronásledovat vysokou rychlostí, zamířit na optiku / zvuk a ram.
    Další otázka vyvstane, když se na ně nasadí hi-tech, účinný lehký tlumič. Který nemusí sloužit roky jako na mopedu, stačí pár hodin pracovat a pak může vyhořet.
    Všechno je tedy možné, byla by touha a schopnost našich vůdců obranného průmyslu. Aktuální zde jsou již dlouho zaneprázdněni jiným, rozdělením rozpočtových peněz.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22. října 2022 10:46
      +1
      Takové byly téměř před sto lety, fungovaly efektivně. Letadla ttgda také silně houkala.
    2. Eule
      Eule 22. října 2022 11:40
      +1
      Jediným problémem je, že zvukové metody fungují náhle, pouze v tichu. A velmi neznatelně poletí nad dálnicí, nebo nad železničním vlakem. Ano, a také nízko nad řekou je slyšitelnost menší nebo jen zvláštní. Překonfigurování motoru do středu těla s dlouhou hřídelí směrem k vrtuli způsobí, že zvuk půjde nahoru a navíc se utlumí tlumič.
      Obecně, stejně jako v roce 1914, vývoj zbraní válku velmi mění. Před příchodem kulometů bylo možné útočit v praporech. Ke kulometu ale nikdo nedosáhl a nastala poziční slepá ulička první světové války. Který byl mimochodem proražen tanky a tunely, o tom druhém píšou násobně méně.
      PS Narazil jsem na soukromý názor, že „covid omezení“ stojí Ruskou federaci ztrátu srovnatelnou s tuctem 20kt jaderných bomb. Takže možná odpověď by byla 150 kt pro elitní vesnici poblíž Kyjeva.
      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 22. října 2022 14:57
        +1
        Akustické stanice není nutné umisťovat v blízkosti dálnic nebo železničních tratí. V druhém případě se kamikadze dron (pravděpodobně Gruzínec, jako Saakakashvili) ještě potřebuje synchronizovat s projíždějícím vlakem. Ukázalo se, že přímý synchrofasotron, vezměte krymský most ...
        Mimochodem, na takových stanicích je zvuk zachycen směrově.
        Ke zlepšení zvukového vnímání světa stačí přiložit ruce k uším, vytvořit určitý lokátor a budete překvapeni výsledkem ... šokuje vás ...
  41. Thomas Muller
    Thomas Muller 22. října 2022 10:39
    0
    PantsirS, analogy. Máme ochranu.
  42. CJIOBO
    CJIOBO 22. října 2022 10:39
    +1
    Pokud si pamatuji, tak v Sýrii naši úspěšně bojovali proti dronům ze sraček a klacků, v přeneseném slova smyslu dřeva, látky atd. atd. Otázka jen stojí v saturaci protivzdušné obrany a prostředků detekce. Pokud tomu dobře rozumím, naše radary zachycují létající odpadky.
  43. Alexandr Toroščin
    Alexandr Toroščin 22. října 2022 10:43
    +2
    a co? Musíte čekat, až vás nakopnou do zadku? Copak není možné podělat všechna tato centra, narkomany na Ukrajině dříve? Co, došly muškáty nebo výbušniny vlhké?
  44. Glagol 1
    Glagol 1 22. října 2022 11:07
    0
    Pravděpodobně bude nutné vytvořit zesílené radarové pole a velký počet mobilních hlavňových ZSU podél hranice se 404. Ideálně doplněné o protiletadlové střely krátkého doletu. Bude to drahé potěšení s ne 100% účinností, která je předem jasná. Írán, myslím, rozhodně neprodá velkou várku přes prostředníky, nebo může odmítnout úplně. Ale Západ prostě může pomoci rozjet výrobu někde ve východním Polsku. Doručení bude měřeno v hodinách, ne dokonce dnech.
  45. Zaurbek
    Zaurbek 22. října 2022 11:21
    +1
    Je možné chránit konkrétní objekty, ale drahé ...... Ale 404 zasáhnou civilní objekty a mikrookresy .......
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22. října 2022 14:59
      0
      Což se už dělá. Brzy zůstaneme bez těstovin. Ty samé. Ščebekinskich.
  46. cpls22
    cpls22 22. října 2022 11:26
    +1
    Problém detekce je vyřešen.
    Protibateriové radary se zdají být nabroušené právě na takové výšky a rozměry cílů.
    Mohou také vypočítat směr pohybu.
    Je jasné, že to dron dokáže změnit, ale pokud tyto radary spojíte do sítě, pak je docela možné spočítat trasu.
    Pokud jde o protiakci, mohou existovat dvě řešení, která se vzájemně doplňují.
    1. Zachycení cíle na okraji vypočítaného cíle pomocí vrtulníků.
    2. Zkreslení signálů GLONASS-GPS v blízkosti potenciálních cílů je možné pouze v době útoku. Vletět do nějaké zarážky, jako do opuštěné budovy.
  47. Poslední setník
    Poslední setník 22. října 2022 11:49
    0
    stavět na hranici nebo v blízkosti balónů s falešnými džípy tak, aby visely ve výšce 2500 m. Ukázat falešné souřadnice. Pokud na desce na dronu není barometr, pak se můžete vsadit, že údajně letí na hranici 7 km. Podle programu se dron spustí dolů, aby upravil výšku, což znamená, že se setká s povrchem. Pokud existuje prostředek pro měření výšky, pak jako možnost na stejných balónech rušičky džípů, ale již v hranicích propagačních objektů a měst po obvodu. I když to samozřejmě způsobí úplný ahtung s automobilovým provozem, ale je lepší jet živě pomocí map a kompasu než ne
  48. APASUS
    APASUS 22. října 2022 12:34
    0
    Pod Měsícem, starým jako svět, se nic nemění. Opět reostaty se sítěmi na kabelech
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22. října 2022 15:03
      0
      Velké letadlo ve vysoké rychlosti je trochu jiné než maličký dron.
      Lana nestačí. Pouze pokud kolem každého objektu postavíte zeď z uhlíkových pahorků...
    2. matsur
      matsur 22. října 2022 15:21
      0
      Citace z APAS
      Pod Měsícem, starým jako svět, se nic nemění. Opět reostaty se sítěmi na kabelech

      První vlna snese balónky.
  49. NG informuje
    NG informuje 22. října 2022 12:42
    +1
    >ale kopie čínské kopie podle mnoha odborníků nemůže stát víc než 5-6 tisíc dolarů.
    Ano, padáš, je to jako auto? 300-400 dolarů.
    1. Viktor Sergejev
      Viktor Sergejev 23. října 2022 12:38
      0
      Jste v bludu? Náklady jen na jednu budovu vyjdou na tisícovku a také řídicí systém, palivo a bombu 50-70 kg výbušniny. Jakých 300 dolarů?
      1. NG informuje
        NG informuje 23. října 2022 13:44
        0
        Řeč je o motorech. Nemohou stát 5-6 tisíc dolarů.
        1. Catsoi
          Catsoi 24. října 2022 02:09
          0
          Snadno dokonce zvýšil maloobchodní cenu kvůli popularitě o pár babek:
          https://aliexpress.ru/item/4001266683745.html?sku_id=10000015528605770
          1. NG informuje
            NG informuje 24. října 2022 03:15
            0
            Nakupuje je armáda na Alikovi za tržní cenu? A pak mohu navrhnout tržní alternativy desetkrát levnější (také se všemi cheaty).
            1. Catsoi
              Catsoi 24. října 2022 12:17
              0
              V čem je problém, ukažte jednotku se stejným poměrem kW/kg
            2. Catsoi
              Catsoi 24. října 2022 12:19
              0
              Myslím, že armáda už v zemi umístila vlastní výrobu a víte, kdo si tato zařízení může snadno koupit. No, pokud se za lidové peníze koupí všechno, až po termokamery a kvadrokoptéry. A pokud bude potřeba, nakoupí zbraně.
              1. NG informuje
                NG informuje 24. října 2022 18:08
                0
                Doufejme ve sjednocení digitálních komponent a sériovou výrobu.
                Jen by mě zajímalo, co by se stalo, kdybychom měli v únoru milion těchto muškátů (toto číslo je docela zvedání).
                1. Catsoi
                  Catsoi 25. října 2022 16:13
                  0
                  V únoru by je samozřejmě rozdrtili hromadně, ale tehdy ještě Ukrajina měla CENTRALIZOVANÝ SYSTÉM PVO. Výměna protiletadlových střel S-300 a BUK-M1 za muškáty je jistě cool, ale muškáty se zřejmě specializují na statické cíle a používají je jako teror v reakci na teror.
                  Che, abychom rozvířili minulost, nyní je tato otázka důležitější, než že my sami dokážeme masivně odpovědět na takové roje levných UAV.
  50. Gromite
    Gromite 22. října 2022 13:15
    +3
    Brzy se určitě objeví ukrajinské obdoby Shahids - Muškáty. Bez ohledu na to, jak je tentýž Írán prodal výměnou za bankovky a zmírnění sankcí.
    Existuje pouze jedno řešení – vítězství musí být dosaženo na bojišti. A čím dříve, tím lépe. Poté musí být uzavřen mír.
    Jaký tento svět bude, se rozhodne opět podle výsledků na bojišti.

    Ruská společnost jaksi velmi snadno souhlasila s tím, že bude každodenní ostřelování oblastí Belgorod a Kursk považovat za nešťastnou cenu. Bez TG kanálů bychom o nich nevěděli.
    Velmi to připomíná postoj Ukrajinců k bitvám na Donbasu do 24. února. A stejně to skončí. Jednoho dne do vašeho domu vletí buď mučedník, nebo úlomky rakety protivzdušné obrany.