Mechanika strnulosti a impotence sovětských výzkumných ústavů a ​​konstrukčních kanceláří periferní zóny

200
Mechanika strnulosti a impotence sovětských výzkumných ústavů a ​​konstrukčních kanceláří periferní zóny

Dlouho jsem pracoval v sovětských a postsovětských výzkumných ústavech a projekčních kancelářích (1983-2012), nyní pracuji v projekční kanceláři velké soukromé společnosti (od roku 2012 do současnosti). Rozdíl v mých pracovních výsledcích tu a tam je šokující, ačkoliv už v 80. letech jsem byl docela bystrý specialista. A účelem tohoto článku je pokus vysvětlit, jak a čím se v práci výzkumných ústavů nebo konstrukčních kanceláří vytvořila strnulost a impotence.

Začněme s OKB Fakel (Kaliningrad)


Dostal jsem se tam distribucí po Baumance v roce 1983.



Příběh tato organizace je zajímavá. Začalo to na počátku 60. let jako jakási nezávislá laboratoř s nejasnými cíli a nejasnými vyhlídkami na místo na slunci. Zpočátku chtěli přibít na Srednemash ze SSSR (jaderný průmysl), ale již v 70. letech začali na svých stanovištích plnit úkoly spočívající ve vypracování motorů pro orientaci a korekci polohy kosmických lodí. Zpočátku se jednalo o velmi jednoduchá řešení na bázi čpavku. O něco později se místo čpavku zaměřil na hydrazin (přesněji jeho sloučeninu, což je jednosložkové palivo).

Hledání místa pod sluncem vedlo k tomu, že někdo poradil a pomohl zkusit použít iontové injektory používané v tokamacích a stelarátorech jako vesmírný motor. Design Bureau "Fakel" vážně pomohl se startem nového směru. Výsledek byl velmi dobrý a na začátku 80. let se již vyráběly 2 ... 3 varianty provedení v malých sériích.

... A toto místo pod sluncem zářilo novými barvami ... Ministerstvo okamžitě poslalo náhradu za hlavního konstruktéra.

Někde na začátku roku 1983 obdržela konstrukční kancelář TOR na vývoj nového bloku motoru 17B14 pro komunikační satelit Relay.

Nejprve dostal za úkol navrhnout vedoucího inženýra, který navrhl úplný nesmysl v podobě tlusté základové desky, na kterou bylo přišroubováno vše ostatní. Tento návrh byl vyroben, dodán zákazníkovi a on vyroloval velký seznam reklamací (teď začínám oceňovat, že v naší soukromé firmě jsou za takovou kvalitu práce vyhozeni).

Když se objevila otázka redesignu, ukázalo se, že je léto, prázdniny... A tento úkol byl přidělen mně, mladému specialistovi, který právě přijel.

Mým úkolem bylo sestavit dva plazma-iontové urychlovače, xenonové škrtící zařízení, nějaké měřiče, konektory a další další sadu do jednoho celku. Ve skutečnosti ne tak moc.

Co je tady za přepadení?


1. Pro takový, obecně, ne příliš složitý úkol, je vyžadován relativně úplný popis toho, co je třeba navrhnout.

A tady je hrozný problém. Vedení KB je rychle rostoucí hierarchická pyramida, ve které status znamená připojení k některým hangoutům, kde se vyměňují informace o aktuálním dění a mimo hangouty je udržováno informační vakuum.

Navíc nový šéfkonstruktér byl rolník ze sériového závodu, kterému se ministerstvo tak nějak zalíbilo a nijak zvlášť ho nepudilo věnovat se projekční činnosti. Je zřejmé, že kapacita jeho mozku nebyla dostatečně velká, aby pojal velké objemy složitých technických informací.

Výsledkem bylo, že můj vývoj byl sice proveden formou layoutu, setkal se u zákazníka s kladným ohlasem, ale opět dorazil list s připomínkami - „a v návrhu jste zapomněli udělat klín pro úpravu polohy pohonná jednotka na satelitu." No a tak dále...

Bylo nutné vše znovu předělat a přejít k další iteraci návrhu.

Zároveň, když se podíváte na nákresy projektu, pak měli spoustu podpisů s přepisem o tom, co velmi důležití lidé je navlékli.

2. Realita takových pracovišť mi způsobila nejstrašnější nesoulad ve srovnání s tím, co jsme studovali v Baumance. Podle kánonu Baumanky je při tvorbě technických systémů kromě jasné definice problému požadováno rozložit problém do teoretických reprezentací, vyjádřit vše prostřednictvím teoretických rozvah, aby byly uspokojeny klíčové požadavky, a při absenci jakékoli informace, je nutné provést experimentální studie a shromáždit data. V mém projektu vyžadovaly tepelné toky z plazmo-iontových modulů pozornost. Problémy s pevností konstrukce v testech na třepačce vyžadovaly zapojení specialisty na pevnost a možná již dříve v projektu.

... Rolník, který se zabýval plazmovými iontovými moduly, nikdy neměl v úmyslu provádět žádná měření tepelných toků ze svých modulů. Překvapivě měl jen velmi malý záměr učit se tyto moduly, pouze naprosté minimum. Pokud byste se však podívali na staré stránky Fakel Design Bureau v polovině roku 2000, našli byste tato čísla, ale v angličtině. Život si je přesto vynutil, ale v té době se dalo očekávat nutnost nové designové iterace.

3. V srpnu 1983 dorazila do Fakel Design Bureau komise z ministerstva, která vydala oficiální shrnutí, že projekční kancelář je v naprostém chaosu s projektovou dokumentací. V podstatě šlo o padělek, tam nebyl problém s kvalitou dokumentace. V praxi to znamenalo, že byla zavedena funkce hlavního normativního kontrolora, což byla hloupá teta Alexandra Grigorievna, v minulosti velmi průměrná designérka. Nyní dostala pokyn, aby si všechny nasadila na uši. Když jsem se snažil vysvětlit, že ve svém projektu určuji drsnost, tolerance atd. podle metod doporučených v Baumance, řekla, že nyní propustí jen to, co striktně odpovídá státním normám, ost, STP, a zbytek není uznáno.

S největší pravděpodobností pro náhodného člověka není zdaleka známé a zřejmé, že někde v Moskvě existují instituce, které produkují obrovské množství poradenských materiálů, například globální klasifikátor všeho a všech. GOST pro stejný metrický závit byl extrémně pravidelně znovu vydáván. Pokud jste ve své práci použili odkaz na dřívější normu, pak s tím nebudou vůbec žádné problémy, ale protože tam lze vše zamíchat, budou pro pečlivé dokazování rovnocennosti vyžadovány zbytečné obrovské mzdové náklady.

... Tato teta však dostala příkaz dát všem na uši a udělala to ... Donutila mě např. v návrhu projektu vyměnit kuželové zkosení vstupu závitu za kulové jeden všude... Na to už se dá pohlížet jako na příklad skutečné sabotáže (teď by byl velmi zajímavý pohled na ten standard a jeho autory).

4. Úžasnou vlastností Fakel Design Bureau bylo, že ačkoli se zabývali plazmovými iontovými motory, jaksi se nezajímali o fyzikální procesy v těchto motorech. Opět přišly stížnosti, že na oběžné dráze zhasl výboj v motoru na satelitu. Vojenský zástupce mě přiměl místo ampérmetru sledovat vybíjecí proud osciloskopem. A tam - opak je pravdou - proud je velmi silná klobása. Poté ti nejučenější z místních vůdců navrhli „magický stabilizační obvod“, což byl v podstatě dolnopropustný filtr, který přerušil viditelnost těchto oscilací na napájecím zdroji.

To znamená, že vývoj a produkty OKB Fakel v té době byly velmi syrové.

Specialisté v našem sektoru přitom ve zrychleném tempu vydávali spoustu předpisů, návodů, jak motory instalovat na stojan, zapínat je, testovat, hlásit... Zavírat oči nad tím, že zařízení bylo drsný.

Kam se pak tehdejší vedení OKB vezlo?


Jak jsem pochopil z rozhovorů se staršími kolegy, počáteční vývoj plazmových iontových modulů pro Design Bureau provedl Moskevský letecký institut a KhaI (Ukrajina, Charkov).
Důraz byl postupně přenesen do Charkova.

To je hrozný nesoulad s tím, co mám teď v soukromé firmě, kdy klíčem k přežití firmy je přítomnost vlastní šokové skupiny specialistů, což je první útočná linie a poslední obranná linie.

Taková situace je typická, protože se často ukazuje, že vědecko-výzkumný ústav nebo konstrukční kancelář jsou intelektuálně „prázdným místem“, ve skutečnosti někdo provedl nebo dělá veškerou počáteční studii jejich projektů (ale někteří chrtí dědeček zasáhl sám v hrudi s patou a vypoulenýma očima).

OKB Fakel, vzhledem ke specifikům svých produktů, měl sektor vývoje elektroniky. Vznikly tam měniče napětí, xenonová škrtící řídicí elektronika. V polovině 80. let byly práce na vývoji jejich elektroniky v Design Bureau utlumeny a převedeny do výzkumných ústavů v Gruzii... A Gruzie, jak víte, jsou subtropy, pláže, gruzínské víno... No, ty je potřeba se tam rychle dostat, samozřejmě letadlem.

Když teď řeším nějaké složité problémy, pak je moje elektronika hlavní údernou silou a její přesun do Gruzie vypadá jako naprostá nedostatečnost.

Plazma je velmi neobvyklý typ elektrické zátěže a je extrémně problematické to někomu vysvětlit, zvláště pokud jste se sami neobtěžovali na to přijít.

Dalším aktuálním směrem v Design Bureau byla xenonová škrtící zařízení. Byl vyroben na bázi tepelného induktoru, je to taková tenká kovová trubička vyhřívaná proudem. Existuje mnoho stížností, ale hlavní je, že rozsah nastavení vybíjecího proudu byl pouze 30–40 %. Požadovaný rozsah ladění je 1:4 nebo více.

Pokud si vzpomínáte na mou poslední zkušenost v soukromé společnosti vytvářející netriviální vývoj, pak jsem udělal 3 iterace pro vývoj - nahrazení produktů Izraelců, nyní pro Američany - také asi 3, něco opravdu skvělého bylo dosaženo v 1 pokusu.

Je jaksi nepředstavitelné, že v OKB Fakel byl takový styl práce v prohledávacích plochách zásadně možný.

K absolventům periferních univerzit jsem poněkud skeptický. Jejich vzdělanostní úroveň je obtížné zvýšit ve vysoce teoretických směrech. V 80. letech XNUMX. století Fakel Design Bureau přijalo velké množství absolventů z Baumanky, MAI, Khai. Stálo by za to je zapojit do takových úkolů, aby měli následný strmý profesní růst. A odliv takového zdroje jaksi nespadá pod seriózní úvahy a analýzu.

Jako shrnutí můžeme nabídnout následující


Design Bureau "Fakel" - to bylo daleko od nejhorší organizace. To, co jsem viděl v polovině 80. let, byla počáteční fáze přeformátování technických významů ve firmě, kdy úkol dosáhnout slušného praktického výsledku (byť poněkud chaotického, i když ne osobního) začaly nahrazovat večírky, hry pro otupělost , testy na nezávislost na reálném praktickém výsledku, ponechání v primitivismu.

Všechny organizace, ve kterých jsem v budoucnu pracoval, z hlediska degenerace v této době, šly mnohem dál.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

200 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +18
    9. října 2022 06:10
    Autor článku je nejen inženýr, ale i dobrý pisálek! Článek jsem si přečetl s velkým potěšením...
    1. +20
      9. října 2022 09:09
      Autor článku je nejen inženýr, ale i dobrý pisálek! Článek jsem si přečetl s velkým potěšením...

      Článek se mi líbil. A pokud jde o držení pera, jako konstruktér, technolog, instalátor a samozřejmě vedoucí řeknu, že psaní specifikací a dalších textových dokumentů, a zejména obchodní korespondence, přispívá k rozvoji schopnosti psaní.
      No, já doplním, jsem student jiné školy, ne Bauman, byli jsme vychováni trochu jinak, požadovali technologickou kvalitu v designu a Baumanovi vždy úkol splnili, ale velmi složitě. . Je to jako rozdíl mezi německými vzory a americkými, kdo se vyzná, pochopí. Ale nejoptimálnější návrh získali Rusové a to, že se mi kdysi podařilo výrazně obejít Němce, je zásluha naší přirozené vynalézavosti. I z pohledu krásy provedení výběrové řízení vyhráli Italové ... byly časy.
      1. +7
        9. října 2022 10:34
        Pohled z mé strany ... když kvalitní vzdělání úspěšně položilo na dlouhou cestu rozvoje mladého talentu, počínaje kroužky dětské kreativity, získali seriózní, efektivní specialisté!
        Ne vždy, samozřejmě, stále existuje mnoho různých faktorů, které se překrývají!
        Pravda, nemohu si toho nevšimnout... géniů z vesnice bylo stále méně než z města. Městské příležitosti pro raný profesionální rozvoj měly bohužel více.
        Město však mělo také více různých pokušení a to, co si mladý muž vybral, záviselo ... ano, záleželo na různých věcech.
        1. +4
          9. října 2022 10:39
          Pravda, nemohu si toho nevšimnout... géniů z vesnice bylo stále méně než z města. Městské příležitosti pro raný profesionální rozvoj měly bohužel více

          To bylo vždycky. .
          1. +4
            9. října 2022 10:44
            Do ústavů, venkovských, jich přicházelo poměrně hodně a mnozí měli špatnou průpravu v mnoha oborech....
            A pak už záleželo na člověku samotném, kým se chce stát.
            Už teď vozíme naše kluky do školy ve městě, do takové, kde je vzdělávací proces organizován lépe než u nás na vesnici...musíme myslet na budoucnost.
            1. +7
              9. října 2022 11:21
              Po MIPT máme vesnické studenty, ti, kteří úspěšně odmaturovali, se stali prvními vedoucími sektorů, protože měli komplex – dokázat všem, že nejsou o nic horší než ti městští.
              1. +2
                9. října 2022 11:38
                Lidé, specialisté s ambicemi... to je především osobní faktor....
                Stalo se to tak, na pohled ani ryba, ani maso, ale hlava funguje jasně
                Stalo se to i obráceně.
        2. +2
          10. října 2022 01:10
          S dovolením dalších 5 kopejek se často vedení podívalo do úst svého vedení a stagnace vědy a techniky vyšla najevo, bez ohledu na to, jak brilantní byly mladé zdroje.
      2. +5
        9. října 2022 11:01
        Citace od Konnicka
        Jsem student jiné školy, ne Bauman, byli jsme vychováni trochu jinak

        Měl jsem sen - po škole vstoupit do Baumanovy školy. Nevstoupil, zřejmě nevyšel s čumákem. Až dosud se chovám k absolventům Baumana s respektem...
    2. +7
      9. října 2022 12:52
      Skvělý článek! Jednou také popíšu úspěšnou zkušenost přechodu sovětské továrny na europoslance ze socialismu do „co-to-nyní“. Jak se to stalo? Základní. SKUTEČNÉ marketingové oddělení s techniky a ne „kancelářskými květinami“ v podstatě nahradilo celé Hlavní ředitelství ministerstva v plánování a cenotvorbě. Ale hlavním faktorem jsou SKUTEČNÍ lídři, kteří byli rádi za věc, a ne za kapsu. Ti, kteří se starali o své kapsy, byli také takoví: „Vedení závodu - pro kanceláře; vybavení - pro šrot; dílny pro sklady - těmto lidem dokázali: fungující závod přinese do jejich kapes 100krát více než pasivní pronájem. "pohádka", jak přenášeli informace z počítačů ES do osobních počítačů, a to pomocí jediného (!) Starověkého, ale skutečného IBM PC, jako "adaptéru" ...

      V závodě byla mimochodem také KB. Žil si svým vlastním životem, odlišným od toho v Závodě, a „scvrkl“ se na pozici vědeckého důstojníka s několika asistenty. (Například: V Izraeli je pro rok 2009 všechno "Rusnano" - DVA (!!!) lidé: teta profesorka a chytrý referent - kandidát věd - na pochůzkách.

      Výsledek Rostlina přežila a v postsovětském prostoru „zůstala jen jedna“.

      Oddělení vědy je nepostradatelné v komplexní znalostně náročné produkci a své místo v ... marketingu, který je skutečný technický a B2C. Obchodník je totiž člověk, který „překládá“ myšlenky vědců, obchodníků, výrobců do jazyků, kterým rozumí. Také marketing formuje, „kultivuje“ a včas koriguje „smysly“ díla – „proč to všechno potřebujeme?“ - pro vlastníka-vedení-zaměstnance, ale to je něco, co není v populárních západních knihách, know-how "vyššího marketingu", abych tak řekl.

      PS: Škola - "Technická škola" elektronických technik "(MIET).
      1. 0
        10. října 2022 21:14
        Citace: Bayun
        Samostatná "pohádka", jak přenášeli informace z počítačů ES do osobních počítačů pomocí jediného (!) Starověkého, ale skutečného IBM PC, jako "adaptéru" ...


        Proč je to? Už se zdálo, že mají síťové schopnosti.
        1. 0
          10. října 2022 22:54
          Existoval ACS-P, kde každý měl na sobě vše na papíře. Ve výrobě, účetnictví, skladu atd. Nebyly tam žádné I/O terminály.

          ASUshniki (IT-shniki;) nejdřív vše přetáhl z EU-ok do PC. Poté jsme určili software a systém pro LAN. A teprve 3. krok přinesl lokální uživatele.
    3. +2
      9. října 2022 13:58
      —-Výborný článek, a velmi kvalitní, bez emocí a vyhledávačů titulků a +++, diskuze! Sám: signalista - radiotechnik, LEIS Bonch-Bruyevich.

      —-Díky všem účastníkům, pěkné a zajímavé čtení! 5++!!!
      1. 0
        10. října 2022 17:40
        Přesto s vámi a autorem nesouhlasím. Článek je dlouhý, chaotický, ale nelze z něj pochopit: co bylo tedy špatně v sovětských konstrukčních kancelářích, konstrukčních kancelářích, výzkumných ústavech atd.? Proč prohráli boj v intelektuální konkurenci se západními podniky, ačkoliv jich bylo mnohem více? Zhruba můžete určit časový limit, kdy ztráta začala: jedná se o konec 70. let minulého století. Autor nejmenoval hlavní vadu sovětské konstrukční kanceláře, projekční kanceláře, tím je nezájem o výsledek vlastní práce konstruktérů, konstruktérů, technologů a dalších lidí duševní práce. Nemožnost kvantitativního a kvalitativního HODNOCENÍ výsledků duševní práce podle objektivních a nezaujatých parametrů, a nikoli subjektivního hodnocení šéfa, který se při svém hodnocení může řídit motivy, které jsou na hony vzdáleny prospěchu věci. S těmi západními si řeknete to samé, navenek to samé, ale s dodatkem – ostrá konkurence. SOUTĚŽ o výsledek, ne o místo u "koryta". Proč konec 70. let? Je to samozřejmě diskutabilní, ale podle mého názoru je to způsobeno tím, že do této doby vášniví a podvášni (podle Gumilyova), zrození z revoluce, války, jaderných vesmírných závodů, masivně zemřeli nebo opustili profesi. Tito lidé potřebovali výsledek a mohli zhodnotit kvantitu a kvalitu duševní práce.
        1. 0
          10. října 2022 18:54
          Na tyto otázky nelze jednoduše a jednoznačně odpovědět.
          Jasné zavádění mechanismů rozkladu v technické způsobilosti se podle mého názoru začalo zavádět od poloviny 60. let.
          Mezi mými známými byl například Kasjanov Adolf Vasiljevič. V polovině 60. let se prohlásil za jednoho z nejlepších specialistů na dieselový průmysl SSSR (a viděl jsem to na vědeckých konferencích). Kromě toho však mnoho vysoce gramotných a talentovaných lidí nedostalo náležité uznání a příležitosti k realizaci. Ale kolik falešných svatebních generálů bylo na klíčových pozicích.
          Navíc požadovali uznání sebe samých a oslovovali se jako nějací superintelektuálové, ale nejhorší na tom je, že se stále rozhodovali ... a ostatním zablokovali přístup k této příležitosti.
          1. +1
            11. října 2022 09:24
            "Podle mého názoru se od poloviny 60. let začalo zavádět jasné zavádění mechanismů rozkladu v technické způsobilosti." Tohle jsem nepochopil. Co jsi myslel? Se vším ostatním naprosto souhlasím, zejména s posledními frázemi. V 90. letech jsem se musel setkat se zástupci zahraničních firem, což bylo tehdy překvapivé - počet zaměstnanců v těchto firmách. Skrovný podle našich měřítek, (200-300) lidí. V sovětských konstrukčních kancelářích a výzkumných ústavech bylo (5-10) tisíc zaměstnanců. Digitalizace tehdy teprve začínala, tak mě zajímalo, jak je to možné? Dobře, v tehdejších designových kancelářích bylo hodně "balastu": školky, vedlejší farmy, jídelny, tiskárny... až (30-50)% z celkového počtu designových kanceláří. Ale zbytek byli inženýři a technici, ukázalo se, že jejich produktivita práce byla téměř nulová oproti zaměstnancům zahraničních firem? Postupem času jsem si uvědomil, že firmy pro (200-300) lidí byly specializované, vykonávaly jen část práce sovětské konstrukční kanceláře. Jejich kompletní projekt, jako je raketový motor, provedlo (12-15) firem. V dnešní době je to dobře vidět na kolech, autech atp. Hlavní věcí v takových firmách je jejich závazek k inovacím, flexibilita, minimální režijní náklady (v sovětských konstrukčních kancelářích až 1000 %), schopnost riskovat a nést za to odpovědnost.
            1. 0
              11. října 2022 09:43
              Vyrůstal jsem v 70. letech a 60. léta jsem posuzoval podle masy výborných časopisů, které jsme tehdy četli. V 60. letech došlo k hmatatelným jasným změnám v seznamu současných úspěchů od jednoho pořadače časopisů k druhému.
              Od nástupu do práce mě zajímá, zda jsou ve firmě oficiální úkony při formálním dosahování výsledků, ale všude je vidět zákulisní pohyb. A zhruba od druhé poloviny 60. let se zákulisí stalo přehnaně tísnivým. Ale každý si tento časový bod vybere podle svých specifik. Tady netrvám.
              Je přibližně jasné, kdy kanceláře, ve kterých jsem pracoval, začaly hnít.
              1. +1
                11. října 2022 17:38
                Začal jsem pracovat v 60. letech a pamatuji si tehdejší prudký průlom v sovětské vědě a technice. Úspěchy 50. let byly poprvé po desetiletích překryty velkou vlnou mladých profesionálů spojených se zvýšenou porodností. Výzkumné ústavy, laboratoře, projekční kanceláře, projekční kanceláře, pilotní výroba rostly mílovými kroky jak v počtu, tak ve státech (vznikly hierarchické pyramidy). Pravděpodobně v budoucnu sehrálo toto nespoutané rozšiřování a rozšiřování svou negativní roli, ale pak se mladému inženýrskému a technickému personálu otevřely obzory pro uplatnění svých sil, které zářily všemi barvami. IMHO samozřejmě.
                1. 0
                  11. října 2022 18:15
                  Tady je přepadení...
                  Tady někde v této době vzniká SKBT (Penza). Nejdřív sebou cukali, ale ukázalo se, že jsou průměrní a na své projekty najali Baumanku (E-2) a TsNIDI. Výsledek se ukázal být chladnější než ABB TurboSystems.. A tohle vzniklo v 60. letech (a nikdo o tom neví). Oficiální verze je, že Sivolap a Potanin byli super géniové světové třídy. A sami pak například navrhli turbodmychadlo pro důlní vozy. A jsou tu zásadní závady, z nichž poslední se podařilo odstranit až v roce 2006. Navíc tyto klaksony odpočívaly, aby se nic nezměnilo (a výrobky selhaly po týdnu - měsíci provozu)
                  Počátkem 60. let vznikl také Výzkumný ústav fyzikálních měření. To byli kluci v křídlech Výzkumného ústavu IT. Ti první, kteří přišli, si uvědomili, jaká to byla hojná paseka... a vyhodili všechny své konkurenty, jak se zdá v roce 1968.
                  Když jsem tam v polovině 80. let přišel, bylo jasné, že elita má vazby na stínovou ekonomiku a od určité úrovně vyčistila všechny intelektuály, aby náhodou nevybledli.
  2. +10
    9. října 2022 06:16
    byl to rolník ze sériové továrny, kterému se ministerstvo tak nějak líbilo a nijak zvlášť ho nenutilo věnovat se projektantské činnosti.
    V sovětských dobách je toto tvrzení pochopitelné, ale nyní by to byl jen dar - člověk se specializovaným vzděláním a dokonce zkušeností ve skutečné specializované výrobě!
  3. +17
    9. října 2022 06:59
    Starý vtip k tématu:
    „Jak probíhá výzkum a vývoj tématu X?
    Pokuta. V souladu s plánem posouváme zástavbu bokem.
    Proč na stranu?
    Úřady nedovolují pohyb vzad, ale před mozky a kvalifikacemi “
    1. -6
      9. října 2022 12:42
      Přiznání postupně "bori Němcov."
      To není pravda.
      Stát. Program dal pohyb vpřed celému odvětví + rozprostřel jej rovnoměrně na talíř všech.
      Nelíbí se nám to, sršíme rozpad SSSR a divoký kapitalismus s efektivními manažery a takovými vypravěči.
      Může za své problémy - komunismus, totalitu a Maccarena s lambadou.
      1. 0
        10. října 2022 08:51
        Citace: antivirus
        Stát. Program dal pohyb vpřed celému odvětví + rozprostřel jej rovnoměrně na talíř všech.

        Už jsem psal - otec pracoval v "krabici". Jemu i Mistrovi dali část s drážkou - drážkou nejvyšší čistoty zpracování. Dělali to dlouho, dělali to, dokonce dostávali prémie Pak jdou – a jejich části se povalují na skládce. PŘÍZEMNÍ kabel k zařízení odešel...
        To znamená, že toho tam bylo dost, aby tam nebyly otřepy a hotovo... Práci mohl udělat někdo jako můj otec - student za den...
        Jen jeden z designérů občas záměrně zkomplikoval design...
  4. for
    +12
    9. října 2022 07:14
    Dlouho jsem pracoval v sovětských a postsovětských výzkumných ústavech a konstrukčních kancelářích (1983-2012) a nyní pracuji v projekční kanceláři velké soukromé společnosti (od roku 2012 do současnosti)

    No a kde jsou výsledky soukromých výzkumných ústavů?
    1. +11
      9. října 2022 07:42
      No a kde jsou výsledky soukromých výzkumných ústavů?

      V soukromých rukou.
    2. +19
      9. října 2022 08:25
      Například téměř okamžitě po startu CBO jsem dostal za úkol napsat měření amerického proprietárního kodeku od DVSI. Je široce používán v komunikaci DMR a je licencován jako uzavřená knihovna pro konkrétní procesor. Nyní máme tento kodek (pokud vím, první u nás) a je kompatibilní s Američany.
    3. +5
      9. října 2022 09:12
      No a kde jsou výsledky soukromých výzkumných ústavů?

      Čtěte pozorněji, jedná se o náhradu importu.

      Pokud si vzpomínáte na mou poslední zkušenost v soukromé společnosti vytvářející netriviální vývoj, pak jsem udělal 3 iterace pro vývoj - nahrazení produktů Izraelců, nyní pro Američany - také asi 3, něco opravdu skvělého bylo dosaženo v 1 pokusu.
    4. +1
      9. října 2022 13:52
      No a kde jsou výsledky soukromých výzkumných ústavů?
      Jsou "k dispozici"... mrkl
    5. 0
      9. října 2022 18:31
      kde jsou výsledky soukromých výzkumných ústavů?

      kolem tebe. Spousta věcí, které jsou nám známé, od elektronicky skenovaného televizoru po zařízení pro noční vidění a dvouplazmový iontový zdroj, byla vyvinuta v jednom soukromém výzkumném ústavu ve třicátých letech minulého století.
  5. +20
    9. října 2022 07:39
    Pracoval v 80. a začátkem 90. let na Dálném severu v průmyslovém výzkumném ústavu. Sešel se dobrý tým a stali jsme se hlavními vývojáři řady témat v zájmu Gazpromu. Moskva, Petrohrad a ústavy z regionálních center se u nás staly „subchimes“. Moc se jim to nelíbilo, náš výzkumný ústav byl prostě rozptýlen, vývoj se musel přenést na „specialisty“ hlavního města, koneckonců, je to tak, je lepší studovat permafrost na sezení v Moskvě a Petrohradu.
  6. +6
    9. října 2022 07:42
    V 80. letech jsem pracoval v NPO Avtomatiki (sredmash) ve výrobě BIChP - z ústavu jsem dohlížel na některé procesy v dílně. Naše situace byla velmi podobná tomu, co popisuje autor. Nároky nebyly jen na experimentální strojírnu, kde ti nejzkušenější zámečníci uměli úplně všechno a přesně - na co přišli jen inženýři.
    Když si vzpomenu na minulý život, občas mě napadají vzpurné myšlenky spolu s nostalgií - možná je správné, že se SSSR zhroutil ....
    1. ada
      +8
      9. října 2022 08:31
      To znamená, že v současnosti nejsou se zámečníky žádné problémy – jsou virtuosové všude? wassat
      1. 0
        9. října 2022 09:03
        36 let rozdílu pro vás nic neznamená? mrkat
      2. +5
        9. října 2022 18:43
        v současnosti nejsou se zámečníky žádné problémy - jsou virtuosové všude?

        Nejsou tam žádní zámečníci a jak se říká, žádné problémy.
    2. +8
      9. října 2022 09:51
      Nebyly žádné stížnosti pouze na experimentální strojírenskou dílnu, kde ti nejzkušenější zámečníci uměli úplně všechno a přesně - na co přišli jen inženýři

      To je jisté. Nějak jsem musel zvládnout produkt vyvinutý v NPO Energia. Vedení závodu, které obešlo konstrukční kancelář, převedlo projektovou dokumentaci do dílny na výrobu prototypu, nechtělo konstruktéry „odtrhnout“ od případu. Tady to začalo, zkaženi naší dokumentací k nám začali neustále běhat dělníci a mistři pro vysvětlení. A když jsem viděl výkresy vyvinuté konstruktéry kosmických lodí a stanic, uvědomil jsem si, že pouze opětovné vydání výkresů s vlastními výkresy umožní zvládnout výrobu tohoto produktu, naše dílny by prostě neporozuměly projektové dokumentaci od Energie. Tehdy jsem si uvědomil vysokou zručnost zámečníků, montážníků, soustružníků, frézařů, kteří vytvářejí kosmické lodě. A jak odmítavá kvalita kreseb Baumových designérů z NPO Energia. Nemluvím o všech výkresech, ale o jednom produktu.
      1. 0
        10. října 2022 15:44
        Jedno doplňovalo druhé a zaměňovalo se. 40x60 nebo 35x65.
        Výsledek byl všude.
        Teoretici mohli načrtnout do cd na závěsný rukáv a přednášející „žvýkali“ pro sérii do workshopu
    3. +2
      9. října 2022 12:05
      Neznal jsi ani svou vlastní službu. Ne střední, ale obecné.
      A o tomto workshopu řekli: žádný LIS, pouze nouzový.
      1. 0
        11. října 2022 14:06
        Ano, tento příběh vyvolává otázky. Dokonce zkomolil název ministerstva: "chtěli se přimknout k Srednemash SSSR"!?
    4. +6
      9. října 2022 12:59
      trochu offtopic...
      "Co se stane, když automatizujete nepořádek? AUTOMATIZOVANÝ ... nepořádek"

      a vtip z "Robotron", východní Německo: "Vaše problémy jsou naše řešení!" - levis. "Naše řešení jsou vaše problémy" ... - dodali tiše za Zákazníkem;)
    5. 0
      14. října 2022 11:31
      Zaostávání SSSR v inovacích mimo jiné napomáhal zlomyslný plánovací systém. Například součástky podle požadavků, podle plánu, byly obdrženy až po dvou (! ...) letech. Když se naše loď opravovala v zahraničí (1982), velmi mě překvapilo, že jsme nejpozději o tři dny později dostali nějaké součástky. Místní inženýři řekli, že to byla dlouhá doba, a odkázali na Japonsko, kde byly žádosti dokončeny během několika hodin.
  7. +12
    9. října 2022 08:07
    Pracoval jsem v nástrojárně. A vím z první ruky, co dělají nahoře. Přichází tovární konstruktér. Říkáte si, tady to zvládnete mnohem snáz. Všechna vesmírná vozidla a motory jsou řízeny vlastním palivem. Koroljova auta mají jedno palivo, Yangelovo druhé. Notoricky známý „Satan“ jezdil na kyselinu. Pro toto palivo se objevily nové třídy oceli.
    1. +2
      9. října 2022 09:55
      Inženýr rozhazuje rukama, prý je vše správně, napište racionální návrh, ale já nemám právo na změnu.

      Omluva je, že jsi zranil jeho ego.
    2. +1
      10. října 2022 06:53
      Citace: Nikolai Malyugin
      Říkáte, tady to zvládnete mnohem jednodušeji Inženýr rozhodí rukama, prý je vše správně, napište racionální návrh

      Ano, ano ... muži sestavili kryogranulátor pro Tulskou zbrojnici ... vše je v pořádku, ale na jednom místě železný kov funguje za podmínek velkého teplotního rozdílu. Muži se poškrábali na vodnici, ale zeptali se: "Aha?", návrhář řekl: "Teď bude všechno v pořádku a běželi si vybrat nátěr, který bude fungovat v takových podmínkách. Hledali dva týdny ... je čas předat produkt, ale stále není žádný povlak ... muži bez váhání shromažďují vše ze stejného kovu, ale s rezervou bezpečnosti a rozdávají to. Všichni jsou šťastní, všichni tančí...jeden z vývojářů má v anamnéze stejnou Baumanku... Ale o ni nejde, jen se někdy složitý úkol vyřeší jednoduchým způsobem a čím více a vyšší vzdělání, tím moudřeji se řešení hledá.
      1. +1
        10. října 2022 15:51
        Ale o ni nejde, jen se někdy složitý úkol řeší jednoduchým způsobem a čím více a vyšší vzdělání, tím moudřeji se hledá řešení.

        Vzpomněl jsem si na jednoho projektanta, který soustavu neustále zpevňoval profilovou trubkou, vše počítal a přepočítával na silnější stěny a sestava se periodicky ohýbala a lámala. Onemocněl jsem z toho a udělal jsem mu pevný úsekový uzel a problémy přestaly. Designérem byl Bauman.
        1. +1
          10. října 2022 17:11
          Citace od Konnicka
          udělejte pevný uzel a problémy ustaly

          Nicméně klasika sopromatu.
  8. -5
    9. října 2022 08:30
    Nesouhlasím, soudruhu... V Sovětském svazu byly velmi efektivní výzkumné ústavy: říkalo se jim „šarashki“ (nemusel jsi pracovat?) A tam se pracovalo na plné obrátky – žádný soukromý kapitál nemůže držte krok... A to, že nyní pracujete velmi efektivně - tak pravděpodobně dokončujete staré sovětské nápady, jako je soudruh Mask.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +6
      9. října 2022 10:23
      Byl to důmyslný způsob, jak zintenzivnit práci designérů a vědců, kteří se po práci seskupili a pokračovali ve svérázné práci u večeře nebo u šachů a diskutovali o svých projektech. V práci o ženách a po práci nápoje
      Navíc, aby nebyly smutné myšlenky na to, jak se tam rodina měla, byly rodinám zaměstnanců šarašky poskytnuty dvojnásobné příděly jídla, které se za války nosily přímo do domů, a také pokladní potvrzení.
      A ještě jedna zajímavost, když se rozdělovaly byty ve výškové budově na nábřeží Kotelničeskaja, Berija byl kurátorem stavby, dal 9 bytů rodinám, jejichž hlavy byly v tu chvíli
    3. 0
      9. října 2022 10:28
      Promiňte, odkud to máte?
      Text vašeho komentáře je příliš krátký a podle názoru administrace webu neobsahuje užitečné informace.
    4. +5
      9. října 2022 13:21
      Výzkumné ústavy konce SSSR = "1 s dvojnožkou 7 se lžičkou" - "almužny" pro abstraktní chytré lidi.

      V oblastech, kde existovaly jasné vazby mezi vědecko-inženýrskou výrobou – Ministerstvo komunikací, Oil-GasPrem-Atom atd. - Úspěchy jsou patrné i dnes. Například Elektronika měla smůlu – ministr se pohádal s EBN a celé odvětví bylo „vybičováno“ hůř než genetika a kybernetika v dávných dobách.
      1. +2
        9. října 2022 14:14
        Přesně pozdě. Výzkumné ústavy 60., 70. let a nebyly ani blízko.
        1. +5
          9. října 2022 14:44
          Citace: W. Cheny
          Přesně pozdě. Výzkumné ústavy 60., 70. let a nebyly ani blízko.

          Tady naprosto souhlasím. Když se podíváte na starou fotografii například týmu konstruktérů, kteří vyvíjeli tank T-34 – no ano, mělo by jich být asi tolik.
          A nyní, v naší době, před 10 lety, se do výzkumného ústavu řítí obrovský proud lidí (asi 1200). A vím, že žádný z nich neví, jak vypočítat negativní zpětnou vazbu. A to byl základ jejich nejlepšího vývoje (jehož autor byl na začátku roku 2000 kopnut za volání, aby fungovala v souladu s novou realitou).
          Zeptal jsem se místních šedých kardinálů - "Domluvíme se? .."
          Ne, jsou zvyklí jen podvádět...
          1. +7
            9. října 2022 15:03
            V 70. letech lidé pracovali s vědomím, že jejich práce je potřebná a důležitá. Nepracovali zpod hole, ale ze srdce. Dobře si pamatuji, jak se rozhovory na jakýchkoli setkáních, bez ohledu na narozeniny, 7. listopadu, změnily v práci. Ale na konci 80. let, kdy bylo všem jasné, že stát nepotřebuje naši práci ani nás samotné, veškeré nadšení zmizelo. A zmizel navždy.
          2. +2
            9. října 2022 18:36
            Limit ovladatelnosti týmu je 230 lidí. Pak se musíte oddělit do jiné organizace.
            S rozsáhlými právy geniálního návrháře je možné provádět další mimosoudní represálie, ale ne na dlouho.
            Za Stalina platilo brilantní pravidlo - když je odstraněn nebo zabit generální konstruktér, projekční kancelář je rozpuštěna, lidé jsou převedeni do jiných podniků, majetek je také distribuován všemi směry. To znamená, že „incidenty“ z řad osob bez státní příslušnosti nemohly nic dělat.
            1. +1
              9. října 2022 23:07
              To nestačí. Vedení vědeckého týmu je založeno na „první mezi rovnými“ a například produkční tým na administrativě. A pokud tam jsou "5" a "9" přijetí - pak v některých místech a vojenské správy. V zásadě se nikdo nezabýval konjugací forem řízení. Pokud byl Správce génius, jako Koroljov nebo Kurčatov, „přirozeně“ uspěli.

              Teď to vypadá. Státní cíle – jedna věc, komerční – druhá, vědecké – třetí. Zdá se samozřejmé, že by mělo docházet k vzájemnému pronikání a vzájemnému posilování – takříkajíc „synergii“. A zkuste toto slovo říci správci státu nebo investorovi. Odpověď bude: "S kým to tady mluvíš?"
    5. 0
      12. října 2022 02:59
      Citace: Sergej Drozdov
      .V Sovětském svazu byly velmi efektivní výzkumné ústavy: říkalo se jim „šarashki“

      Udělalo se tam něco opravdu nového a efektivního?
  9. +9
    9. října 2022 08:38
    v SSSR byly mozky, alespoň díky kvalitnímu vzdělání. ani ne nejvyšší, ale průměr. a četné kruhy technické tvořivosti. opět VOIR - všechny nápady jsou podporovány. Ale neschopnost a nepotismus mezi vůdci měly velmi silný dopad k horšímu. Pamatuji si, jak se závodu koncem 80. let dařilo nakupovat zařízení ze strategického seznamu přes třetí země. Musel jsem zvládnout jak novou technologii, tak novou specialitu. dozvěděli od zahraničních odborníků. velmi často krčili rameny - naši nekupovali vybavení do výbavy - je to drahé. a bez vybavení není k dispozici 50 % možností zařízení. ale požadovali od nás, abychom se více zeptali a pamatovali si, prý si je pak uděláme sami. když se s hříchem napůl spustilo zařízení do technického oddělení, naverbovali všemožné zloděje a lidi velmi vzdálené technice - příbuzné, milenky a další. jak těžké bylo vysvětlit jim, co se od nich požaduje! Ale dokončil jeden případ, kdy jistá madam rozhodně odmítla udělat, co bylo nutné - její manžel (vedoucí dílny, vzděláním agronom)))) řekl, že to není podle GOST ... ehm ...
    1. +6
      9. října 2022 11:22
      v SSSR byly mozky, alespoň díky kvalitnímu vzdělání. ani ne nejvyšší, ale průměr

      Ne... Mozky tehdy i dnes rozdával Pán Bůh (nebo příroda) stejně. Výběr schopných dětí byl ale jiný.
      Dříve, po 8. ročníku, bylo 1 až 3 propadáky na 10. nebo odborných školách (malá část na technických školách). Poté, po 10., třetina šla do ústavů, zbytek - do odborných škol
      a technické školy. V ústavu se ze sta mezi vědce probojovalo pár opravdu chytrých a hlavně tvrdohlavých a pracovitých chlapů.
      A s diplomy za peníze nebo konexe - jaký je tam výběr. A dítě se schopnostmi zůstane v lepším případě talentovaným odpadlíkem se spoustou mezer v základním vzdělání, o které zakopne.
      Ale ti nejlepší... Tady nejsou potřeba, talentovaní. Není pro ně práce. A šmahem je vyberou mazaní chlapíci z USA.
      1. 0
        9. října 2022 21:42
        No jo, někde to tak bylo..až na to, že po 8 výpadcích na naší škole to bylo 1:2, ze dvou 8 jedna 9 a v technice jsme přidali několik desátníků do 2. ročníku.
        Sám z takových "se schopnostmi." Dva červené diplomy (techie a institut), no, praxe ukázala, že "existuje kreativní myšlení", když jsem dělal ve fabrice opraváře, bylo tam veselo.
      2. 0
        10. října 2022 09:00
        Citace z dauria
        Poté, po 10., třetina šla do ústavů, zbytek - do odborných škol
        a technické školy. V ústavu se ze sta mezi vědce probojovalo pár opravdu chytrých a hlavně tvrdohlavých a pracovitých chlapů.

        A pak byly vtipy:
        "To není beran - to je dar! Ale beran v ústavu..."
        и
        "Hodil jsem všechny příbuzné - kup si tramvaj a jeď jako všichni ostatní"
    2. +3
      9. října 2022 11:26
      dozvěděli od zahraničních odborníků. velmi často krčili rameny - naši nekupovali vybavení do výbavy - je to drahé. a bez vybavení není k dispozici 50 % možností zařízení.
      Velmi známé. A teď to samé. Vybavení musí být vyrobeno z g ... a a tyčinek.
      1. +5
        9. října 2022 14:20
        Vyprávěli mi příběh v jednom z velkých strojírenských podniků. Zakoupená automatizovaná linka se zvedla. Byli povoláni zástupci společnosti. Kamarád přijel s kufrem nářadí a kufrem s návody. Po několika dnech se začal shromažďovat. Ale co oprava - A tento případ není v návodu. Poté byly naše kulibiny opraveny.
        1. Komentář byl odstraněn.
    3. +7
      9. října 2022 13:27
      jak známé! Již v 2000s, lidé vzali použitou západní linku. Je dobře, že se náš "kozák" našel na firmě - poradil nám vzít "starý papír" s technologickými mapami a veškerým vybavením a pozvat ...důchodce-seřizovače na úpravu.

      Když se to dozvěděli velcí západní bossové, hlasitě křičeli a nadávali. Dalších 100% peněz chtěli vybrat při zprovoznění a ty naše stály 5% z ceny hardwaru;)
    4. 0
      10. října 2022 01:27
      Zahraniční zařízení, obráběcí stroje a tak dále, dokonce i automobily a zemědělské stroje jsou nyní zcela ovládány zahraničními firmami. Zkuste ještě vyslovit slovo o údržbě a vše se stane kusem kovu a plastu. Výroba je spojením vědy, technologie, elektroniky a softwaru. Unie to plně nepochopila.
  10. +8
    9. října 2022 08:58
    Moskva si vždy mohla dovolit financování, periferie – ne. Z toho plyne příležitost pro úzké specialisty, aby se zdokonalili, na periferii každý dříve nebo později přejde do širokého profilu a pracuje jako skbchik pro Moskvu.
    Letos v létě jsem mluvil s moskevskými specialisty... Ano, v úzkém oboru jsou to prostě hrdinové, všechno vědí a obecně jako ryba ve vodě. Ale jak to propojit s tím sousedním, nemají jediný nápad a byli dokonce nuceni se o nás zajímat „z periferie“. O specialistech z regionů proto není třeba nic říkat, ti už přežívají navzdory, ne díky... A ano, v regionech NEJSOU ŽÁDNÉ průlomové soukromé laboratoře!
    1. 0
      9. října 2022 12:27
      To je jasně vidět na regionálních pracovištích - volná místa pro konkrétní high-tech specialisty v regionech jsou mnohem méně běžná, jak se zdá, pro lékaře. I regionální programátoři v rozmanitosti volných míst hodně ztrácejí.
  11. BAI
    +5
    9. října 2022 09:09
    Pracoval v sovětských výzkumných ústavech. Těžkopádný, neohrabaný systém založený na průbojných schopnostech vůdce. Dobrých výsledků tedy dosáhly pouze jednotlivé organizace. Zbytek jsou jen vyhozené peníze.
  12. +4
    9. října 2022 09:44
    Jak je to nyní s elektronikou? Je?
  13. +5
    9. října 2022 09:49
    Mechanika strnulosti a impotence sovětských výzkumných ústavů a ​​konstrukčních kanceláří periferní zóny
    . NIIchavo bylo taky dost...
    Existuje však mnoho takových míst a je nepravděpodobné, že soukromé podnikání je před tím zcela chráněno.
  14. +12
    9. října 2022 10:03
    Existuje mnoho stížností, ale hlavní je, že rozsah nastavení vybíjecího proudu byl pouze 30–40 %. Požadovaný rozsah ladění je 1:4 nebo více.
    Nejprve osobní poznámka. Autor v jedné frázi, popisující jeden proces, používá dvě dimenze. Jeho problémy s „hloupým konstruktérem“ jsou zřejmě způsobeny tím, že je extrémně nedbalý v popisu svých návrhů a jeho dokumentace je nesrozumitelný chaos. To se snažila překonat nebohá žena, která zřejmě hodně trpěla arogancí samozvaných „géniů“, kteří jí předávali chomáče toaletního papíru s křivými klikyháky.
    Otázka je vznesena vážně, navzdory nepořádku v popisu. Problém byl v tom, co bylo tehdy v SSSR uznáváno jako nejlepší - dobrá práce nebo dobrá zpráva? Vzhledem k tomu, že stalinistický systém byl, byť se značnými obtížemi, v době autora prolomen, zpráva si práci zcela získala. Z toho a ze všech problémů. Proto všude píšu, že mocichtiví pitomci jsou smrtelně nebezpeční pro jakékoli struktury, kam se jim podařilo infiltrovat ...
    1. +4
      9. října 2022 10:59
      Existuje jednoduchý a elementární test na přítomnost kaše
      Zpočátku tento projekt prošel jako layout a byl vyroben v dílně. Dělníci ani technologové neměli k dokumentaci žádné závažné připomínky. Jediné, co skutečně požadovali, bylo rozšířit tolerance, kdekoli to bylo možné. Kvalita absolventů Baumanky je taková, že jsme se bez většího přizpůsobování mohli okamžitě pustit do rýsovacího prkna a navrhovat.
      Test hlouposti...
      Zde je výkres dílu a kótovacích čar na něm. Musíte nastavit hodnotu drsnosti povrchu. Existují velikosti, kde jsou povoleny plus nebo mínus lýkové boty a přesné hodnoty jsou nutné pro sestavení sestavy. Podle GOST a požadavku této tety je třeba vzít plus mínus lýkové boty, podívat se na převodní tabulku a vzít hodnotu odtud.
      ... Hrubost této hodnoty zdemoluje celou mřížku přesných rozměrů ... Ale teta se o nic nestará, za nic nemůže. Pokud jí něco chybí, například GOST byla uvedena pro metrická vlákna ne poslední, ale o 2, 3 roky starší, pak se mohou navenek velmi lišit - z nějakého důvodu jsou značně přeřazeny - ale obsahově jsou stejné.
      1. +2
        9. října 2022 15:49
        Tak tady je váš příspěvek. Začátek:
        Citace z JustMe
        Existuje jednoduchý a elementární test na přítomnost kaše

        Co znamená „test“? nezveřejněno)
        Citace z JustMe
        Test hlouposti.

        Nezveřejněno! Plně věřím, že jste vzdělaný člověk. Ty jsi ale strašně svázaný jazykem. Běda. Děláte to nepochopitelné. Je to fakt)
        Měl jsem na ústavu takového učitele technické termodynamiky. Nejchytřejší člověk, ale jeho přednášky byly mučení, nikdo si ani nedělal poznámky - je to zbytečné! Učebnice je mnohem lepší
        Promiňte. Bez ironie. Mohl bych vám poradit, ale pokud jste se za ta léta nedokázali vyjádřit jasně, je pozdě na nápravu.
    2. +6
      9. října 2022 11:20
      Poznámka k poznámce.
      K první části komentáře řeknu, že je jasné, že se s tím Michail ve výrobě ani v projekční kanceláři nesetkal, zvlášť když dokumentace je cizí a dohlížejí na ni ti, kteří o práci nic nechápou. navržený produkt a prostě začnou hloupě vyžadovat formální, na čárku, provedení. (Příklad - v dokumentaci dávají tvrdou toleranci na umístění otvoru pro drátek pro visačku od neopracovaného okraje šestihranu šroubu, který jde jako válcovaný výrobek. Zatvrzelost takové ženy v takovém hmota stojí účinkující nervy, zvyšuje procento „odmítnutí“ a zvyšuje náklady.)
      S druhou částí zprávy nebo výsledku naprosto souhlasím.
      1. +3
        9. října 2022 12:01
        Poznámka k poznámce.

        V OKB Fakel jsem narazil na zábavný paradox. Přijeli jsme tam jako parta absolventů z Baumanky. Dostal jsem projekt 17B14 a můj spolužák dostal pohonnou jednotku námořního průzkumného letadla. Pro tento projekt už to byly třetí strany a všude, kde to bylo možné, byl trahodrom, bitva v dílně, neustálá přítomnost v myslích úřadů
        Když jsme se setkali na začátku roku 2000, - "... a již v 90. letech mi byl představen titul Ctěný strojní inženýr Ruské federace..."
        Co stimulujete, to dostanete.
        Dělal jsem a dělám projekty, které jdou nebo šly do obchodu bez problémů.
        Kariéru v NIIFI (2012) jsem ukončil jako naprostý propadák (chci o tom napsat pokračování tohoto článku, tamní degenerace zašla mnohem dál).
        V soukromé firmě jsem po mnoho let, jeden měsíc v roce, zůstal senior ve smluvní výrobě... A s našimi projekty nebyly absolutně žádné vážné problémy.
        1. +2
          9. října 2022 12:16
          Aby nedošlo k nedorozumění - moje odpověď byla na Michail3
          PS Pokud jde o GOSTy, stalo se jim zřejmě totéž, co se SSSR – zpočátku velmi rozumná věc, ale podle verzí z pozdějších let je jasné, že se někdo skutečně snažil uvést GOSTy do souladu se změnami, které mají došlo ve světové vědě a technice a někdo provedl změny pro změny.
          1. 0
            10. října 2022 23:20
            Nebudu mluvit za časné, ale na začátku 80. let jsem se podílel na vývoji jednoho GOST. Takže nám bylo okamžitě vysvětleno, že všechny změny, které neodpovídají technologiím a tradicím mateřské organizace podle tohoto GOST, nebudou přijaty. Nebudou kvůli vám přetvářet své technologie.
      2. +7
        9. října 2022 16:00
        Já, matka-matka-matka, čelila! Přichází technika. Musíme se sestavit a spustit. Vy sbíráte - parní lokomotiva! A dokumentace říká - hvězdná loď. Nelétá, alespoň upisyatsya. Přichází vývojář. Celý on sám z Baumana, mocná mysl, se dívá na ubohé linkové inženýry, ani jako by to byli výkaly... Proč to vy, primitivové, nechápete?! Všechno je elementární! Proč jsi nestudoval ve svých záchodových ústavech?! No, převyprávěj nám to, hlupáku. Pojďme.
        Vývojář začne číst jeho pokyny. Zamotává se. Už dávno zapomněl, má milá, co měl na mysli, když psal tuhle kaši. A „ti, co ničemu nerozumí“, ho nemohli trefit do křivých ručiček. V důsledku toho on sám ničemu nerozumí! To je, pokud je instrukce napsána podle nudného GOST, podle Pravidel pro sestavování technické dokumentace, je pro každého snadné ji pochopit. A divoké nesmysly, které vývojář kdysi ledabyle nasypal, jsou pro něj samotného nepochopitelné. Samovar, který sestavil místo parní lokomotivy, stále nelétá.
        Vývojář všechny vykopne a řekne, že po obědě bude vše fungovat. O týden později po obědě stále nic nelétá. A vývojář... uprchl. Ladění počítačů házelo a utíkalo. Tiše.
        Pokud neumíš psát pro "ty, co ničemu nerozumí", tak nejsi génius, jsi hloupý) A ty sám vždy dostaneš ne hvězdnou loď, ale parní lokomotivu. Nebo samovar. Ale tahle karputska nepoletí! To potvrzují téměř všechny produkty sovětských konstrukčních kanceláří, ve kterých nebylo „nechápavých“, kteří měli právo a příležitost řádně ukřižovat afedrony šilhavých géniů! Bohužel, po Stalinovi úřady rychle zapomněly, jak normálně pracovat s génii ...
        1. +1
          9. října 2022 17:23
          .... Spotřebiče přicházejí. Musíme se sestavit a spustit. Vy sbíráte - parní lokomotiva! A dokumentace říká - hvězdná loď. Nelétá, alespoň upisyatsya.

          Když mluvíte s naší klasickou přední veřejností, najednou si začnete všímat, že jejich myšlenky přeskakují po zcela konečném souboru bajek (.. odpovědí, přístupů, klišé) a opravdu nemají rádi, když se je snažíte vytrhnout tento kruh.
          1. +2
            10. října 2022 07:39
            To je pravda. Jeden západní strýc uspořádal experiment. Své děti naučil řešit problémy „sadou razítek“, tedy typickými přístupy zvolenými z hlediska efektivity a rychlosti provedení.Víte, jaký byl výsledek?
            Nemluvím o známkách, děti nikdy nedostaly nic nižšího než „Výborně“. A když došlo na praktické úkoly, vždy, ve všech případech, si poradili mnohonásobně rychleji a lépe než všichni tvůrci a kreativci) Pak se najednou přestali věnovat tématu, nevím, co bylo dál. Někdo otočil vypínačem.
            Obecně je kreativita nezbytná při řízení lidí a procesů. Ve 2 % případů. V 98% je nutné aplikovat šablony, opakovaně testované, prokázané jako účinné, známé a srozumitelné všem podřízeným. Takže a POUZE tak je možné dosáhnout jasného výsledku z týmu v přijatelném časovém horizontu.
            První věc, kterou musí tvůrce vedení dokázat, je obtížná otázka – proč používat svou kreativitu, když existuje šablonový přístup? Tvůrci se s tím zpravidla nevypořádají, protože nikdy nevidí celý úkol. A pak chudinky léta fňukají, že je "přemazávají nekreativní šéfové")
            1. 0
              10. října 2022 16:28
              Učil děti TRIZ?. Teorie racionalizace a invence byla v sovětských dobách velmi populární. Umožňovalo to údajně, byť v tomto ohledu netalentovaným lidem vymýšlet.
              1. 0
                11. října 2022 07:31
                Studoval jsem TRIZ, bohužel sám. To je jiné téma, i když vzhledově podobné. Samotný trénink TRIZ neudělal z lidí ani tak vynálezce, jako spíš rozvinul jejich mozek, takže z průměrnosti udělal chytrého člověka. Je třeba říci, že někdo vynaložil velké úsilí, aby zničil samotnou možnost studia systému.
  15. 0
    9. října 2022 11:07
    Opět zablácený antisovět zpíval písničku o shnilém kopečku, kde jsou všichni hloupí, až na samotného autora.
    Kde byl SSSR a kde je nyní RosFed, každý vidí, praxe je měřítkem pravdy.
    To znamená, že nejlepší výsledek přinesly metody řešení technických problémů používané v SSSR, což je patrné z hodnocení okolní reality.
    Obecně je třeba poznamenat, že čím horší situace v zemi, tím větší hysterie kolem SSSR.
    1. +8
      9. října 2022 11:29
      Z mé zkušenosti..
      "Poslouchej, pojďme stranou, něco ti vysvětlím...
      Jako šéf a senior vidím náš úkol v tomto vývoji v tom, že získáme peníze ...
      ... A samotný vývoj musí selhat, ale musí být proveden kompetentně a přesně, aby na nás neukazovali prstem ... “
      Hlavní energetický inženýr PenzDieselmash, Yura E.
      Jednalo se o vývoj, který začal jako obdoba Hyperbaru, směru s velkým vojenským potenciálem. Nakonec tam bylo úplně všechno vydrancováno.
      OKB Fakel nebyl zdaleka nejhorší organizací, degenerace na jiných místech šla mnohem dál.
    2. +8
      9. října 2022 11:36
      Opět zablácený antisovět zpíval písničku o shnilém kopečku, kde jsou všichni hloupí, až na samotného autora.
      Možná se mýlíte. Autor poukázal na zárubně, které byly vždy a na konci SSSR se také hromadily. Genialitu autora nechme na svědomí. V soukromých kancelářích je méně byrokracie, ale je zde také dostatek zárubní. Momentálně jsem v kontaktu s oběma. Pokud ve státě struktur, hlavní věcí je hlásit se, pak v soukromí, hlavní věcí je tlačit svůj rozvoj, podporovat jej k nemožnosti. S obtížemi v létě jsem se ujistil, že soukromý obchodník dělal vše přísně podle mých technických specifikací, a ne podle svého „progresivního, bezpříkladného“ vývoje.
      1. +5
        9. října 2022 13:23
        Citace: Aviator_
        Pokud ve státě struktur, hlavní věcí je hlásit se, pak v soukromí, hlavní věcí je tlačit svůj rozvoj, podporovat jej k nemožnosti. S obtížemi v létě jsem se ujistil, že soukromý obchodník dělal vše přísně podle mých technických specifikací, a ne podle svého „progresivního, bezpříkladného“ vývoje.

        Ve skutečnosti existují v Rusku 3 typy podniků
        1. Státní podniky - reporty jsou pro nás vším.
        2. Soukromé blízko-Gosniki - obvykle zatahovací konstrukce, ale něco dělají. Mimochodem, "vědecká novinka" je přímou metlou grantů a zakázek, odtud vaše "progresivní bezpříkladná"
        3. Soukromé - opravdu fungují na trhu (v energetice jich je poměrně hodně), opravdu tam pracují pro výsledek.
        1. +3
          9. října 2022 13:54
          Soukromí - na trhu opravdu fungují (v energetice jich je poměrně hodně), tam opravdu pracují na výsledcích.
          Nejen v energetice. Výsledkem těchto třetích stran je jejich vlastní zisk. Zde s nimi trpěl.
  16. 0
    9. října 2022 11:13
    Citace od Konnicka
    Čtěte pozorněji, jedná se o náhradu importu.

    A kde to je, náhrada importu?
    1. +1
      9. října 2022 13:54
      A kde to je, náhrada importu?
      Kde, kde, kde je všechno ostatní... mrkl
  17. +1
    9. října 2022 11:19
    Citace: Vladimir_2U
    V sovětských dobách je toto tvrzení pochopitelné

    Jaké je jasné tvrzení?
    Našla se na ministerstvu nějaká bystrá hlava, která postavila před soud továrního inženýra, aby srazila snílky teoretiků?
    Organizace sériové výroby je nejtěžší strojírenský úkol, vyžadující velké technické znalosti, manažerské dovednosti, znalosti z oblasti financí, zákoníku práce, norem, logistiky a dalších věcí.
  18. +4
    9. října 2022 11:21
    Autor popsal obecně problém celé sovětské byrokracie - od jejího vrcholu požadovala nikoli výsledek, ale důstojné výmluvy a sama narostla do neuvěřitelných rozměrů. Jedním z důležitých prvků tohoto problému bylo ignorování ekonomických zákonů – a zejména zákonů evolučních, které s nimi korelují. Požadované se rozvíjí, nevyžádané mizí NEBO se vyvíjí v poptávané. Ve věcech, ve službách, ve specialistech – ve všem. Nerespektování mnoha těchto "prvků světového řádu" vedlo k tomu, že se společnost posouvala nechápu kam, plýtvala úsilím nechápu na co, štáby organizací byly nafouknuté ne z ekonomických nebo výrobních důvodů , ale často pouze z důvodů zajištění zaměstnání.

    V moderním „kanceláři“ se papírové odpovědi zajímají jen málokoho – peníze nepocházejí z bezedné kapsy státu, platí je „úřad“ sám ze své kapsy v naději, že se gešeft bude hrnout z kapes. venku, z dokončené zakázky. To nutí „úřad“ redukovat personál na nutné, prakticky užitečné minimum (+ -), přesněji formulovat úkol specialistům a konkrétněji se jich ptát.

    SSSR přitom svým výzkumným ústavům často kladl dosti ambiciózní úkoly, které by mohly maximálně „napumpovat“ mozky specialistů, kteří je plnili, a současné soukromé kanceláře jsou poněkud menšího rozsahu.
    1. +7
      9. října 2022 14:54
      V moderním „kanceláři“ je zajímají pouze peníze, bez ohledu na to, jak jsou přijímány, jedinečným vývojem nebo přímým falšováním. Druhá cesta je jednodušší a mnohem levnější, proto se jí řídí většina moderních „kancelářů“.
      1. Eug
        +2
        9. října 2022 19:07
        Často se "kanceláře" používají jako "prádelny", zákazníci podepisují zprávy, přičemž si jsou dobře vědomi své fikce.
    2. +1
      10. října 2022 01:17
      Ti, kteří mohli získat výsledek - dostali výsledek: skákací a létající mechanismy. Pro ty, kteří neuspěli, bylo důležité mít kompetentní, formalizovanou omluvu, aniž by ztratili tvář, aby dostali novou objednávku, nabídku ... atd.
  19. +2
    9. října 2022 11:24
    Citace z B.A.I.
    Dobrých výsledků tedy dosáhly pouze jednotlivé organizace. Zbytek jsou jen vyhozené peníze.

    To je konkurence - co je špatně. Faktem je, že v SSSR bylo velké množství konkurenčních strojírenských skupin - což vedlo k pozitivním výsledkům. A teď, když byl Mig zničen, neexistuje žádná soutěž Su - výsledek je znám, v rukou Rostecu je výsledek znám Optimalizace je všude.
  20. 0
    9. října 2022 12:06
    A může autor nabídnout něco, co může popsaný stav změnit? Přinejmenším z organizačního hlediska, protože vždy budou problémy s osobním vedením - to máte štěstí.
    Nebo je to jen touha vylít nahromaděná za léta?
    Proč až teď?
    P / S: Z nějakého důvodu jsem si myslel, že Fakel žije v Chimki, a ne v Kaliningradu.
    1. +6
      9. října 2022 12:31
      Mám nápad napsat sérii článků o přeformátování významů v našich výzkumných ústavech a designových kancelářích. Mimochodem, na fóru topwar.ru jsem prezentoval poměrně hodně informací jak na NIIFI, kde jsem pracoval v 1985-1995, 2008-2012, závady jsou položeny ve vesmíru a pro vojenské účely. Za to, co tento výzkumný ústav začal velmi důkladně poškozovat...
      A moc děkuji za tuto příležitost topwar.ru...
    2. +1
      10. října 2022 21:56
      Citace z cpls22
      A může autor nabídnout něco, co může popsaný stav změnit?


      Fyzickým podnikatelům a malým vědeckým a technickým firmám je možné poskytovat částečné dotace a daňové odpočty při nákupu duševních práv, duševního vlastnictví jiných takových malých firem a fyzických osob podnikatelů.
      Malé firmy se o takto riskantních nákupech rozhodují, když v tom vidí okamžitý přínos, na rozdíl od velkých, které často nakupují inovace, aby je schovaly do truhly.
      Dotovat univerzity na základě jejich úspěšného vstupu na vlastní náklady na trhy takových malých vědeckých a technických firem, které vznikly v jejich zdech - více takových firem, které se úspěšně dožily prvních let, další dotace. Nyní je financování silně vázáno na studentská místa a s takovým systémem bude potřeba personální, vědecké a tržní zpětné vazby.
      Ve velkých organizacích dávat daňové pobídky na produkty malých vědeckých a experimentálních průmyslů, v jejich struktuře, zejména na export.
      Upřednostnit v dotacích a srážkách nákup domácího duševního vlastnictví.
      V systému veřejných zakázek zavést mechanismy nákupu malých NNO vytvořených soukromými vlastníky k řešení konkrétního problému a jejich následný prodej.
      Možná jako řešení ve větším měřítku – vyvinout změny ve zdanění – zohlednit zahraniční patenty a duševní daně jako subjekty povinné k dani při zdanění dovozu, což zvýší atraktivitu domácích high-tech analogových řešení bez takové daně; zohlednit % přeměny surovin na produkty v daních a clech; poskytují výhody malým tonážním malým průmyslovým podnikům vyvážejícím vysoce zpracované produkty atd.
      V přepočtu na peníze to všechno bude stát možná "čtvrtinu olympiády".
      1. 0
        11. října 2022 08:47
        A ještě bych k tomu dodal – omezení na „schovávání se pod hadříkem“ duševního vlastnictví. Aby výhonky nových nápadů měly několik možností, jak „jít nahoru“.
        Zejména by se to mělo týkat nákupu IP zpoza kopce nebo od jejich agentů zde.
  21. +2
    9. října 2022 12:57
    Pokud tomu dobře rozumím, autorem tohoto příběhu je d'Artagnan.
  22. +1
    9. října 2022 13:16
    Hlavním principem dnešních „znovuzrozených“ výzkumných ústavů a ​​designových kanceláří je: chcete-li pracovat, vypadněte a zbytek nechte žít v klidu...
  23. +3
    9. října 2022 13:18
    No, teď není žádný krvavý nářez a zdá se, že stejnou efektivitu měl zajistit soukromý obchodník. Ale ve skutečnosti to dopadlo ještě hůř než v tom krvavém kopečku. A vlastně proč? Protože jsme se začlenili do globální dělby práce jako semiperiferie surovin. A to automaticky vede k tomu, k čemu jsme v tuto chvíli dospěli. Pomalu uvadající zpracovatelský průmysl, uvadající věda a strojírenství. A když si připomeneme, co se děje s demografií, tak se prozatím rýsuje extrémně chmurný obrázek o zmizení země do konce století.
  24. -3
    9. října 2022 13:47
    Citace z JustMe
    Hlavní energetický inženýr PenzDieselmash, Yura E.

    A ... je jasné, že se vám podařilo pracovat i v dieselovém průmyslu :)
    Služba hlavního energetika patří do služeb, provozních jednotek a nepodílí se na vývoji - klaun :)
    Tam se mimochodem po příchodu svatého kapitalismu zastavila výroba turbodmychadel pro dieselové motory Kolomna ve prospěch ABB a rozhodli se dát Penzu pod General Electric.
    Kdo vám vyprávěl všechny tyto příběhy?
    1. 0
      9. října 2022 14:24
      Koncem 90. let jsem navrhl zjednodušit jejich přístup k projektu, udělat jej ve stylu elektro-asistovaného turbodmychadla (viz patenty systému TutboDyne). Postaral jsem se o elektroniku. Výsledek měsíčního testování v Kolomně v prosinci 2005 je 4.5% palivová účinnost při částečném zatížení. Směr měl také dobrý vojenský potenciál (viz výpočty VNII ZhT). Jsem autorem jediného ruského patentu v této oblasti té doby.
  25. +1
    9. října 2022 14:15
    cestoval od 80. do 85. na různých výzkumných ústavech a kb ... :)
    počínaje letectvím a konče jadernými vědci (uváděli zařízení do provozu)
    Připadá mi, jako by dělali cokoliv jiného než práci...
    Jezdí se „čaje“, kreslí se nástěnné noviny, mluví se o tom, „kam půjdou kempovat“, fotografické noviny o minulých zájezdech a hodinách strávených v kuřárnách...
    1. +6
      9. října 2022 15:16
      Nevím, kde jste byli, ale vyrobili jsme elegantní, hlavně velmi poučné, nástěnné noviny, spousta lidí chodila na pěší túry, ale to nenarušovalo skvělou práci. Za krásné oči se neudělovaly státní vyznamenání. Ano, dělali i čaje, ale v případě potřeby pracovali 12-14 hodin a o víkendech. A kuřárna byla posvátné místo, co se nedalo vyřešit za hodinu na schůzce, se často vyřešilo v kuřárně za 5-10 minut.
      Ale po 85 letech skutečně lidé ztratili zájem o práci. Protože stát ztratil zájem o výsledky jejich práce a o jejich osud.
    2. 0
      9. října 2022 18:15
      Citace od Sedoy
      cestoval od 80. do 85. na různých výzkumných ústavech a kb ... :)
      počínaje letectvím a konče jadernými vědci (uváděli zařízení do provozu)
      Připadá mi, jako by dělali cokoliv jiného než práci...
      Jezdí se „čaje“, kreslí se nástěnné noviny, mluví se o tom, „kam půjdou kempovat“, fotografické noviny o minulých zájezdech a hodinách strávených v kuřárnách...

      Ale tohle je spíš pravda. Nebylo všední objednat si vývoj u vlády pro výzkumné ústavy a projekční kanceláře, pouze ze setrvačnosti. Všechny unikaly z druhé poloviny 80. let.
  26. +4
    9. října 2022 14:37
    Přečtěte si Brooksův „The Mythical Man-Month“. Tohle je klasika. A pak se nebudete hádat o výhodách soukromých výzkumných ústavů. Všechno a všude závisí na kvalitě vedení.
    Znal jsem jednoho velmi dobrého specialistu, kterého šéf nemohl vystát, ale nevyhodil a rozhodoval na místě a pravidelně vyplácel prémie. A to vše proto, že v sovětských dobách (před Gorbačovem) byl výsledek vyžadován od šéfa. A absence takového by mohla skoncovat nejen s chodbou.
    1. 0
      9. října 2022 16:59
      Omlouvám se, nemyslel jsem Brookse, ale Peterův princip.
  27. +4
    9. října 2022 15:34
    O stuporu periferních výzkumných ústavů je to nesmysl. Totéž lze říci o hlavním městě, zvláště nyní. Stejný NPOA, kde autor, jak říká, pracoval, byl metropolitní výzkumný ústav nucen požádat o vytvoření systému řízení, se kterým si sami nevěděli rady. Jejich zástupce byl navíc přistižen, když se snažil vynést nelegálně zkopírovanou dokumentaci.
    A pokud to autor neví, pak řídicí systém Sojuz-2, vzdušný i pozemní, byl iniciativním vývojem této velmi periferní NPOA.
    A například SRC, bývalá KBM. Kdo zachránil hlavní město MIT se svým Mace.
  28. +2
    9. října 2022 18:07
    O čem je ten článek? O bystrém specialistovi hned po Baumance. Jsem d'Artagnan a všichni ti darebáci?
    O jakém vývoji platformy mluví autor bezprostředně po promoci? Nesmysl je úplný. Na úpravu "zapomněl", ale problémy jsou v normativní kontrole.)))
    Zdá se, že autor je hluboký teoretik a měl nepřímý vztah k designérské práci.
    PS: a N. conr. s kulovým zkosením snadno klouže přes T.conr., pokud to něco říká)))
    1. -3
      9. října 2022 19:12
      Další stažení problému na sadě známek.
      Když mluvíte s našimi (pro mě již v minulosti) šéfy, začnete si všímat, že skáčou po nějaké konečné množině známek (.. bajky, výroky..).
      Je neobvyklé vyžadovat, aby projekt měl od začátku úplný popis úkolu?
      O projektu je možné zcela plnohodnotně diskutovat již v počáteční fázi a zajistit další pohyb, i když zjednodušené náčrty výkresů a případně zjednodušené layouty (například vyřezané z pěny) - je to něco extrémně transcendentního?
      Teoretickými znalostmi je spousta vaječných hlav, které by měly být drženy stranou a případně v zoo?
      Ve všech výzkumných ústavech, kde jsem pracoval, měl místní král a jeho družina plné ruce práce s vybavováním svého pozemku. Formaci bystrých specialistů ve skutečnosti nepotřebovali a nebylo jasné proč.
      1. +2
        9. října 2022 20:14
        Citace z JustMe
        Ve skutečnosti nepotřebovali formaci bystrých specialistů a není jasné proč.

        Zásadně nechápu pojem "světlý specialista". Co je to za ovoce? Leonardo'd'Vince byl skvělý specialista na všechno. K čemu jsem. A k tomu, že v moderním světě jeden BRIGHT specialista už dávno nic neřeší. Rozhoduje SYSTÉM, TÝM, Země. Pokud je hlavní konstruktér impotentní, pak projekt převálcuje celé stádo specialistů. Pokud země nenařídí a nefinancuje průmysl a vědu a nepožádá o výsledek, pak nebude nic pokročilého, bez ohledu na to, jak úžasný může být autor osobně.
        1. -1
          9. října 2022 21:02
          Pokud nyní otestujeme absolventy Penza University ze znalosti komplexních čísel, pak snadno zjistíme nešťastnou skutečnost, že je vlastně nikdo nezná.
          Musím se zeptat, znají Laplaceovu, Fourierovu, Z-transformaci?
          A jak se z této pikanterie dostane přední veřejnost ..
          Například ředitel SCBT na začátku roku 2000 nabídl, že zorganizuje a vyloupí například TsNIDI.
          TsNIDI (konkrétněji Kotenočkin a Deutsch) byli skutečnými autory prvních turbodmychadel SKBT, která se při testu ve Francii ukázala jako chladnější než turbodmychadla ABB Turbosystems. V té době se tito dva staříci snažili prodat něco ze svého vývoje Švýcarům. Dalším staříkem, který se podílel na vzniku prvních turbodmychadel, byl vedoucí oddělení E-2 Baumanka Grekhov. Všichni vypadali ošuntěle, když jsem je potkal. Tady to byli bystří specialisté.
          A kdo je v té době ředitelem SCBT, to si zaslouží samostatný příběh.
          1. +2
            9. října 2022 21:18
            Citace z JustMe
            Pokud nyní otestujeme absolventy Penza University ze znalosti komplexních čísel, pak snadno zjistíme nešťastnou skutečnost, že je vlastně nikdo nezná.
            Musím se zeptat, znají Laplaceovu, Fourierovu, Z-transformaci?
            A jak se z této pikanterie dostane přední veřejnost ..
            Například ředitel SCBT na začátku roku 2000 nabídl, že zorganizuje a vyloupí například TsNIDI.

            Myslet na minulé století.
            Řekněte mi, jaký druh komplexních čísel a Fourierovy řady potřebuje konstruktér převodovky? Potřebují znát detaily strojů, technologií, termiku, ESKD a pevnost materiálů. Na vstupu do problémů pletete inženýry a vědce. Chápu, že s vědou jsme na tom ještě hůř než s inženýry. Ale na jednu hromadu, proč se tím vším zatěžovat?
            1. -1
              9. října 2022 21:36
              Podle specifik vaší práce zjevně komplexní čísla nejsou potřeba.
              Ale kdybych nyní měl vytvořit xenonový dávkovací systém pro plazmový iontový motor, nejspíš bych použil myšlenky popsané na základě komplexních impedancí (v mechanické interpretaci) při vytváření mechanické části
              1. +1
                9. října 2022 21:56
                Citace z JustMe
                Ale kdybych nyní měl vytvořit xenonový dávkovací systém pro plazmový iontový motor, nejspíš bych použil myšlenky popsané na základě komplexních impedancí (v mechanické interpretaci) při vytváření mechanické části

                Zřejmě si pletete práci výzkumného ústavu s OCD. A to je globální chyba.
                1. +2
                  10. října 2022 01:26
                  To jasně odráží obecnou úroveň kompetence autora.
                2. 0
                  12. října 2022 03:24
                  Citace od Zoera
                  Zřejmě si pletete práci výzkumného ústavu s OCD. A to je globální chyba.

                  Když jsem pracoval pro zákazníka ve vesnici v Rjazaňské oblasti (dva manažeři s vyšším vzděláním, 3 seřizovači a 20 uzbeckých operátorů, musel jsem použít komplexní čísla pro výpočet 3fázového topného tělesa a vybrat pro něj úsek drátu a jistič .
                  1. 0
                    12. října 2022 09:09
                    Citace z gsev
                    Když jsem pracoval pro zákazníka ve vesnici v Rjazaňské oblasti (dva manažeři s vyšším vzděláním, 3 seřizovači a 20 uzbeckých operátorů, musel jsem použít komplexní čísla pro výpočet 3fázového topného tělesa a vybrat pro něj úsek drátu a jistič .

                    S elektřinou, se střídavým proudem, ano, při výpočtech uzlů, reaktivní složky jsou zapotřebí komplexní čísla ...
                    V mechanice se na úrovni ROC nikdy nesetkali.
                    1. 0
                      12. října 2022 11:20
                      Citace od Zoera
                      V mechanice se na úrovni ROC nikdy nesetkali.

                      Ve skutečnosti je mechanika složitější matematika. Chcete-li vytvořit optimální design, musíte použít počet variací. Vyrábíte například automobilové váhy. Pokud je návrh proveden tak, že při řezání kovu vzniká minimum odpadu a výroba je nákladově efektivní a můžete vyhodit konkurenty z trhu, na kterém jde 20 % kovu do odpadu a nelze jej použít jim.
                      1. 0
                        12. října 2022 11:33
                        Citace z gsev
                        Ve skutečnosti je mechanika složitější matematika. Chcete-li vytvořit optimální design, musíte použít počet variací.

                        Stále nechápu, proč je pro optimální řezání potřeba složitý kalkul? Právě se zpracovává na modelu rohože v CADu. řeknu víc
                        moderní CAD systémy umožňují provádět téměř všechny výpočty, včetně rezonančních, metodou konečných prvků. A to se praktikuje už 20 let i v Rusku. Nyní se modelují mikrovlnné signály v desce plošných spojů. Už dlouho nikdo nepočítá s tužkou a kalkulačkou pomocí vzorců. Proto jsem napsal, že ve fázi R&D je počítání řad a integrálů s maticemi již minulé století. Ve výzkumné práci, na přední straně neprozkoumaného a nevyzkoušeného, ​​je to samozřejmě nutné. Při běžné projekční práci ne.
                      2. +1
                        12. října 2022 12:12
                        Citace od Zoera
                        řeknu víc
                        moderní CAD systémy umožňují provádět téměř všechny výpočty, včetně rezonančních, metodou konečných prvků.

                        Metoda konečných prvků je ověřovací výpočet. Na základě jeho výsledků je nutné změnit návrh a provést nové výpočty ve snaze najít optimum účelové funkce. Například snížit spotřebu kovu výrobků, snížit hmotnost stroje. Musíte pochopit, jakým směrem provést změny. Například při návrhu násypných vah může počáteční neoptimální rozložení podpěr vyžadovat několikanásobné zvýšení spotřeby kovu nerezové konstrukce Matematický aparát je velmi rozsáhlý. Vše nelze redukovat na diferenciální rovnice a komplexní počet.
                      3. 0
                        12. října 2022 12:28
                        Citace z gsev
                        Například snížit spotřebu kovu výrobků, snížit hmotnost stroje. Musíte pochopit, jakým směrem provést změny. Například při návrhu násypných vah může počáteční neoptimální rozložení podpěr vyžadovat několikanásobné zvýšení spotřeby kovu nerezové konstrukce Matematický aparát je velmi rozsáhlý. Vše nelze redukovat na diferenciální rovnice a komplexní počet.

                        Ale to je jen se zkušenostmi a opakovaným výběrem. Obecně jsou úlohy optimálně řešeny tímto způsobem. ALE CAD s MKP výrazně zjednodušuje a urychluje výběr, právě díky rychlému a vizuálnímu posouzení. hi
                      4. +1
                        12. října 2022 12:58
                        Citace od Zoera
                        Ale to je jen se zkušenostmi a opakovaným výběrem.

                        Uvedl jsem dva příklady z praxe vážícího zařízení. V prvním případě si majitel, který měl vlastní technické oddělení o 15 lidech a mezi nimi i jednoho strojního konstruktéra, jednoduše koupil boční výkresy vah. Hned první váhy vyrobené podle nových výkresů mu přinesly zisk ve výši 2 měsíční mzdy jeho konstruktéra. Ve druhém případě bylo jeho konstruktérovi doporučeno změnit polohu opěrného bodu. a výroba vah se stala rentabilní. Nevyžadovalo to velký matematický aparát, stačilo jen obrazné znázornění fyzikálních zákonů a pevnosti materiálů.Mechanik-konstruktér jako jediný vlastní ve firmě programy na výpočet metody konečných prvků. V těchto dvou případech to však nestačilo. Všichni přítomní na technické poradě uznali toho, kdo navrhl způsob racionálního umístění podpěr, za blázna a pouze ze snahy prokázat správnost jeho slov dal vedoucí technického oddělení provést ověřovací výpočet. podle jím navrženého schématu. Nebylo to kvůli škodlivosti přítomných a vedoucího technického oddělení, ale kvůli jejich neznalosti některých úseků matematiky.
                      5. 0
                        12. října 2022 13:44
                        Citace z gsev
                        Nevyžadovalo to velký matematický aparát, potřebovalo to jen obrazné znázornění fyzikálních zákonů a pevnosti materiálů.

                        Došli jsme tedy k závěru, že na úrovni inženýrských úkolů není potřeba složitý podložkový aparát. Je to autor opusu každého absolventa VŠ, kdo vidí MNS RAS minimálně!
                      6. +1
                        12. října 2022 23:17
                        Citace od Zoera
                        Došli jsme tedy k závěru, že na úrovni inženýrských úkolů není potřeba složitý podložkový aparát.

                        Pokud váš návrhář zkopíruje čínské váhy, není to nutné. Přestože se matematika řezání vyvinula ve druhé polovině 20. století později než variační počet o několik století. Pokud váš konstruktér nezná metodu optimalizace řezání, pak v důsledku kopírování čínských vah přišla jedna společnost o cca 20 % zisku na každé váze.
                      7. Komentář byl odstraněn.
                      8. 0
                        13. října 2022 09:52
                        Citace z gsev
                        Pokud váš návrhář zkopíruje čínské váhy, není to nutné. Přestože se matematika řezání vyvíjela ve druhé polovině 20. století později než variační počet o několik století. Pokud váš návrhář nezná metodu optimalizace řezání, pak v důsledku kopírování čínských měřítek ztratila jedna společnost asi 20% na každé stupnici

                        Máte za úkol vyvinout jeden typ vah v jedné standardní velikosti, pro sériovou výrobu a ne pro konkrétní zakázku se známým počtem objednaných produktů. Jak budete zvažovat problém NP?
                        V tomto případě se jednoduše vybere optimální řezná mapa a je to ...
                      9. 0
                        13. října 2022 21:03
                        Citace od Zoera
                        Máte za úkol vyvinout jeden typ vah v jedné standardní velikosti,

                        Váhy musí být před výrobou certifikovány. Během certifikace vám bude účtováno přibližně 700 000 rublů v cenách před 10 lety. Kromě toho musíte zaplatit za práci projektanta a certifikačního inženýra. Jednorázová práce se tedy absolutně nevyplácí. Kromě toho musí řezání odpovídat spotřebě kovu při výrobě. Je těžké odhadnout, za kolik budete prodávat 6metrové, 12metrové, 15metrové, 18metrové a 24metrové váhy s nosností od 20 tun do 100 tun. To je smyslem návrhu konstrukce tak, aby při řezání nezůstal žádný odpad. Pokud návrh nebyl navržen podle tohoto kritéria, pak při optimálním řezání stále máte kusy, které nelze použít ve vahách s LEL větší než 20 tun a ve váze nižší než tato hodnota se nepoužívají vůbec. Mimochodem, takovýto neoptimální design má svůj zásadní jihokorejský vývoj, který oni navrhli pro kupující jejich vážicích terminálů a snímačů zatížení.
                      10. 0
                        13. října 2022 21:19
                        Citace z gsev
                        Váhy musí být před výrobou certifikovány. Během certifikace vám bude účtováno přibližně 700 000 rublů v cenách před 10 lety. Kromě toho musíte zaplatit za práci projektanta a certifikačního inženýra. Jednorázová práce se tedy absolutně nevyplácí.

                        Pokud se z jednorázového vývoje vyrobí sto tisíc a více produktů, tak jak je to ziskové. A technolog výrobce se již zabývá konkrétní optimalizací, pro konkrétní zakázky a výrobu.

                        Citace z gsev
                        Je těžké odhadnout, za kolik budete prodávat 6metrové, 12metrové, 15metrové, 18metrové a 24metrové váhy s nosností od 20 tun do 100 tun. To je smyslem návrhu konstrukce tak, aby při řezání nezůstal žádný odpad.

                        Bezodpadová výroba je utopie a jen casting se tomu přiblížil.
                        A smyslem navrhování konstrukcí, s minimálním odpadem, s různými velikostmi, je maximální zjednodušení a sjednocení dílů a použití co nejmenšího počtu materiálových nomenklatur. Všechno je jasné, není jasné, co s tím má společného matematika?
                      11. 0
                        20. října 2022 06:55
                        Citace od Zoera
                        Bezodpadová výroba je utopie a jen casting se tomu přiblížil.

                        Při výrobě vah, jako jsou automobily, Číňané nakupují pouze plech, který se ohýbá na lisu do požadovaného tvaru a svařuje. Minimální odpad a žádné odlévání. Potřebujete ale drahý lis a výkonné řezání laserem.V Rusku používají dražší válcované výrobky a levné Uzbeky s bruskami a drahými řeznými kotouči.
                      12. 0
                        12. října 2022 13:20
                        ..Metoda konečných prvků je ověřovací výpočet...

                        Konečná metoda má další významnou nevýhodu -
                        U MeNagers způsobuje zvýšený tok slin.
                        ...Tady je mladý, ale strašně talentovaný panák.. Umí dát výkres do nějakého CAD systému, Odtud vyleze nádherný obrázek s mřížkou... A počítač věštce vysílá..
                        Ale když se zkusíme zeptat např. jak probíhá verifikace modelu .. nebo na číslo podmínky výpočtové matice ...
                      13. 0
                        12. října 2022 13:34
                        Citace z JustMe
                        Konečná metoda má další významnou nevýhodu -
                        U MeNagers způsobuje zvýšený tok slin.
                        ...Tady je mladý, ale strašně talentovaný panák.. Umí dát výkres do nějakého CAD systému, Odtud vyleze nádherný obrázek s mřížkou... A počítač věštce vysílá..

                        Oh, mám pocit, jako by ten neznámý génius vyhořel!!! smavý
                        A mozky jsou zjevně zkostnatělé a zázračný-věštec-počítač nebyl zvládnutý.
                        Obecně jsem se ve vás nemýlil ... dobrý
                      14. +2
                        12. října 2022 23:33
                        Citace od Zoera
                        A mozky jsou zjevně zkostnatělé a zázračný-věštec-počítač nebyl zvládnutý.

                        Vytvoření adekvátního matematického modelu je důležitější než výroba výpočtů na něm. Kolem roku 2000 se Jihokorejci pokusili obejít patent hlavního konstruktéra Marxe. Za tímto účelem byla najata společnost asi 20 lidí se 3 pracovními stanicemi Compass, Solid Work a AutoCAD. Jako bonus měl motor pracovat jako suchovzdušný kompresor s určitou úpravou, byl jsem požádán o instalaci frekvenčního měniče na zkušební stolici pro testování takového kompresoru a podle toho jsem požádal o požadovaný výkon. Pojmenováno bylo číslo 2 kW. Průtok vzduchu vynásobený tlakem v kompresoru však poskytl údaje při 100% účinnosti řádově 5 kW. Když jsem zapochyboval, že postava mluví za mě, slyšel jsem rozhořčení. Koneckonců, nemohl jsem pochopit stovky integrálů na 30 stránkách textu za minutu. Pololetní práce matematika však byla prázdná, protože podle jeho výpočtů byl získán perpetum mobile s účinností asi 160 %. Každý ví, že Newtonovy zákony mechaniky v mikrokosmu nefungují. Matematická analýza a diferenciální rovnice jsou však založeny právě na zjednodušení, že lze pracovat s nekonečně malými čísly. I když skutečné úkoly tvorby řídicích programů pro přistávající drony a kotvení lodí se potýkají s nedostatečností matematických modelů založených na diferenciálních lineárních rovnicích.
                      15. 0
                        13. října 2022 09:10
                        Citace z gsev
                        Vytvoření adekvátního matematického modelu je důležitější než výroba výpočtů na něm.

                        Samozřejmě!
                      16. 0
                        12. října 2022 13:00
                        ...řeknu víc
                        moderní CAD systémy umožňují provádět téměř všechny výpočty, včetně rezonančních, metodou konečných prvků. A to se praktikuje už 20 let i v Rusku. Nyní se modelují mikrovlnné signály v desce plošných spojů. Už dlouho nikdo nepočítá s tužkou a kalkulačkou pomocí vzorců. Proto jsem napsal, že ve fázi R&D je počítání řad a integrálů s maticemi již minulé století ....

                        A když se posereš guanem, kam poběžíš?
                        Dávám tip - těm, kteří mají pochopení.
                        Dobře, tady je příklad elektroniky. Ptejme se, proč Ebers-Mollův model dobře nepopisuje realitu? A pak celý dav, který používá tyto modeláže - no, ne do zubu s nohou.
                        A ještě horší... Veřejnost chápala matematiku, jazyk, který popisuje tyto dynamické jevy.
                      17. 0
                        12. října 2022 15:22
                        Citace z JustMe
                        A když se posereš guanem, kam poběžíš?
                        Dávám tip - těm, kteří mají pochopení.

                        Mám jen jednu otázku, rozumím vám naše...
                        Provádíte výpočty ve sloupci nebo na logaritmickém pravítku, jinak v kalkulačce čert ví, jak tam probíhá ověřování jedniček a nul ...
                        smavý
                        A samozřejmě se nepostaví ani jeden plot bez popisu dynamiky jazykem matematiky.
  29. Eug
    +1
    9. října 2022 18:59
    V KhaI bylo toto téma podrobně studováno na 4. fakultě (letecká) pod vedením děkana, profesora, vedoucího katedry Nikolaje Vasiljeviče Belana. Zdá se, že v roce 2020 se chystali něco vyrábět společně s FEDem, podrobnosti neznám.
    1. +1
      9. října 2022 19:30
      Pamatuji si Belanovo příjmení. Dokonce jsem ho viděl ve Fakel Design Bureau.
      Na začátku 2000 jsem byl na mezinárodním kongresu konstruktérů motorů na Krymu, pak na Ukrajině. Tam jsem pozoroval zajímavý obrázek o tom, jak Ukrajinci byli Francouzi "nasypaní" na téma plazmových iontových motorů. Obecně by naše příslušné orgány měly mít představu o tom, jaký druh informací byl vyměněn mezi velmi různorodým publikem.
      1. Eug
        +1
        9. října 2022 20:29
        FED mimochodem vyrobil (před známými událostmi, teď nevím) tepelné výměníky pro francouzské kosmické lodě. Je tedy velmi pravděpodobné, že společný vývoj (jako iontový plazmový motor, ale přesně si to nepamatuji) FED-KhAI byl vyroben za francouzské peníze a v jejich zájmu.
  30. +4
    9. října 2022 19:13
    Známá situace arogantního a nečitelného specialisty. S těmi jsem se musel vypořádat. Vysvětlete, že GOST 2.309 umožňuje použít jakékoli parametry drsnosti, nemohou vysvětlit. A není možné jim pomoci, protože sami nejsou schopni říct, co potřebují. Překvapivě byl systém označování drsnosti zahrnut do norem ESKD, vypůjčených od Francouzů. Ve Francii to funguje skvěle, ale v jeho designérské kanceláři to vůbec nefunguje. O zkosení. Je nutné mluvit s normativním kontrolorem a nedělat rozruch. A dokázat, že standardní zkosení nedělá to, co je potřeba, je jednoduché. Napište zdůvodnění svého rozhodnutí a schvalte ho s hlavním designérem. Věřte, že po dvou až třech takových návštěvách s vámi budou mluvit uctivě a s porozuměním. Nebudete muset uvádět žádná další z těchto odůvodnění. Že v dokumentaci výzkumného ústavu byl nepořádek, věřím. Měl jsem spoustu práce, abych takový nepořádek (nikdo nebude moci vyhrát) SNÍŽIT v letech zavádění ESKD v SSSR. Je příliš pozdě říkat (váš vlak odjel), že standardní řešení všech je optimálním řešením většiny. Ale v tomto konkrétním případě ne nejlepší. Vždy můžete dokázat, že standardní požadavek je pro vás špatný a napsat technické požadavky, které jsou mnohem přísnější než standardní. Vždy platila zásada – „Horší než standardy nelze dělat, lépe – v odůvodněných případech je to možné“. Vždy můžete udělat výjimku z pravidla. Musíte umět nejen škrtit, ale také pracovat s lidmi, kteří jsou za svou práci zodpovědní.
    1. -3
      9. října 2022 19:53
      Vy nejste z Izraele?
      Nějak si myslím, že jsem v Guardianu četl dobrý článek o konkrétním publiku na podobných fórech. Zdálo se, že informace pro článek byly získány od britských zpravodajských služeb (z nějakého velmi pochopitelného účelu...).
      Mám hypotézu, že Židé pracovali v moskevských výzkumných ústavech a razili hory standardů, než je vyhodili do Izraele. Koneckonců, jen Židé mají velmi bystrý a neobvyklý humor.
      A očividně, kdo tam vysypal, nemá k této zemi moc velký vztah (finanční momenty se nepočítají).
      Ale to je pouze hypotéza. Musím pracovat, a to i v oblasti černé magie - v elektronice je takový velmi nepříjemný úsek. Pravděpodobnost, že je hypotéza proveditelná, je tedy někde kolem 15–25 %. Tak se neurážej.
    2. Eug
      0
      9. října 2022 20:42
      Trochu doplním - schválit, když ne na občanském zákoníku, tak na technické radě. Toto (dodržování řádu a pravidel pro navrhování KTD) je ona „rutina“, kvůli které skřípe zuby tolik schopných a kompetentních vývojářů – „generátorů nápadů“, kteří ztrácejí zájem o úkol tím, že jej zásadně vyřešili .. kompetentní manažeři mají tyto úkoly (základní řešení problémů a návrh KTD) řešeny RŮZNÝMI divizemi..
      1. -1
        9. října 2022 22:33
        Citace z Eug
        Trochu doplním - schválit, když ne na občanském zákoníku, tak na technické radě. to

        Nějaká divoká zvěř ... Rady, jednání ... Co znamená schvalovat z občanského zákoníku? On sám by měl vše řídit trvale, přímo a pohotově. Tito. musí svou práci schválit. Jaké jsou v tom potíže?
        Ne, no, jak je to teď, když GK není vůbec v předmětu a není ve stavu, a to je samostatná píseň podmyanivaet nedbale.
    3. +1
      9. října 2022 22:09
      Citace: Křupavé
      Známá situace arogantního a nečitelného specialisty. S těmito jsem se musel vypořádat. Vysvětlete, že GOST 2.309 umožňuje použít jakékoli parametry drsnosti, nemohou vysvětlit.

      Regulační ovladače jsou nějaký druh hry, vzhledem k jejich úrovni boha ve starých kancelářích. Došlo to až k tomu, že tito chytří lidé změřili rám výkresu zpod tiskárny pravítkem. A ne podle GOST ... A nestarají se o okraje a měřítko tiskárny. Dřevěný.
      O hrubosti v obecné hře. Regulátor normy nemůže proniknout do podstaty konstrukce, do myšlenky konstruktéra.
      A GOST jsou nezbytná věc, ale jak řekl jeden z mých hlavních designérů s bohatými zkušenostmi, GOST je diplom pro negramotného konstruktéra.
  31. +5
    9. října 2022 19:30
    Citace z Luminmana
    Autor článku je nejen inženýr, ale i dobrý pisálek! Článek jsem si přečetl s velkým potěšením...

    Člověk se cítí uražen výsledky své práce. Ano, stává se to velmi často, přepsáno. Úřady jsou vždy hloupé, řídí se čert ví, jaké motivy. Vhození nápadu doneseného na prototyp do jiné konstrukční kanceláře nebo výzkumného ústavu je podle autora zločin. Ale zjevně existují motivy, které nezná. kterému byl jeho nápad odebrán a předán jinému. A tyto motivy nejsou vždy sobecké. Zaznamenal jsem určitý rozpor mezi měřítkem tohoto specialisty (jsou tam uvedeny země, firmy, výzkumné ústavy, projekční kanceláře atd.) s měřítkem konkrétní práce. Jednoduchá zařízení, která zkombinoval z několika na jedné platformě. Jeho skandály s normativním kontrolorem. Moje zkušenost naznačuje, že počínaje úrovní hlavního designéra se kontakty s těmito specialisty ztrácejí.
    1. +1
      9. října 2022 22:12
      Citace: Křupavé
      Člověk se cítí uražen výsledky své práce. Ano, stává se to velmi často, přepsáno. Vedení je vždy hloupé

      Plus. Taky jsem nabyl dojmu, že čtu opus neznámého génia)))
  32. 0
    9. října 2022 19:32
    Ne, byrokracie v našich výzkumných ústavech je samostatná písnička. Nutno ale podotknout, že autor měl vyloženě smůlu na zákazníka. Pro mě to bylo jednodušší. Když výrobní řetězec začal víceméně tančit, zapískali jsme na MAYAT, poslali nám glaving a technologa, ti mi okamžitě řekli prostým textem: „Jste vědecko-výzkumný ústav. Rozhodnutí o designu jsou jen na vás. co se týče rozložení, uvedeme to tak, aby to zapadalo do dílny „No, vlastně to tak bylo, nejvážnější připomínku měli, že jsem ohnul řadu odsavačů s písmenem P, aby se vešla do dílny. No, byly tam nějaké další věci, třeba výměna teflonových těsnění za PVC, ale pak jsem si odpočinul s klaksonem, jen jsem na samostatném odsavači ukázal, co se s ní stane za půl hodiny. Kluci se nastěhovali, že koupání v plutonylnitrátu není nejlepší nápad, problém byl odstraněn.
    Ale v schvalováních v rámci výzkumného ústavu ... Ano vánoční stromky, aby mi u nás na pomocném závodě, na území výzkumného ústavu, svařili špinavé nerezové nádrže - potřebuji podpis od začátku. katedry a vědecký instruktor na naše téma! A máme prázdniny 45 dní, nebezpečná výroba, nejdřív jedna spadla, jak odjel - druhá spěchala na dovolenou, a to je vše - sedím tři měsíce, ta práce stojí za to, nejsem žádný kamikaze, sbírám lahve. CCR cvakne, zaplaví vše kolem nádhernou modrou barvou, Čerenkovova radiace - po tomhle nepřežijí ani viry, o zvláště nemocných vědcích nemluvě. A tak dále až do nejmenších detailů, například jak jsem každý den začínal výletem na druhé oddělení a sepsal jsem vysvětlující poznámku, proč jsem nespustil v laboratoři poplach. Ano, protože je rozbitý a nemám právo ho sám opravovat. a vy, soudruhu podplukovníku, ke mně dva měsíce nemůžete poslat opraváře
  33. +2
    9. října 2022 20:01
    Citace z JustMe
    Vy nejste z Izraele?
    Nějak si myslím, že jsem v Guardianu četl dobrý článek o konkrétním publiku na podobných fórech. Zdálo se, že informace pro článek byly získány od britských zpravodajských služeb (z nějakého velmi pochopitelného účelu...).
    Mám hypotézu, že Židé pracovali v moskevských výzkumných ústavech a razili hory standardů, než je vyhodili do Izraele. Koneckonců, jen Židé mají velmi bystrý a neobvyklý humor.
    A očividně, kdo tam vysypal, nemá k této zemi moc velký vztah (finanční momenty se nepočítají).
    Ale to je pouze hypotéza. Musím pracovat, a to i v oblasti černé magie - v elektronice je takový velmi nepříjemný úsek. Pravděpodobnost, že je hypotéza proveditelná, je tedy někde kolem 15–25 %. Tak se neurážej.

    Uražený naprogramovaným, jehož první otázka není z Izraele? A tvůrci standardů berou v úvahu všechny Židy. S vámi je vše jasné. Ano, Bůh je s vámi. Byl jsem na Sibiři v závodě v projekční kanceláři, konstruktér různých kategorií, pak v oddělení normalizace, vedoucí oddělení, oral jsem 23 let. Pak do PKTB, v Dušanbe, ve stejné kapacitě. Od vedoucího v projekční kanceláři až po vedoucího oddělení. A naprosto chápu, proč jsou normy potřeba. Tohle je hůl pro flákače. A hůl je bolestivá.
    1. -2
      9. října 2022 21:12
      Nyní pracuji na konkrétním místě, které vypadá jako bojový klub.
      Když něco vytvoříte, máte psychologický pud masakru. Jedním z mých prvních úkolů zde byl úkol vyvalit pod sokl výrobky jisté firmy Belgorod.
      A udělal jsem to .. A neudělal jsem to z donucení
      1. +1
        10. října 2022 11:09
        Citace z JustMe
        Jedním z mých prvních úkolů zde byl úkol vyvalit pod sokl výrobky jisté firmy Belgorod.
        A udělal jsem to .. A neudělal jsem to z donucení

        Mdas, okamžitě je cítit, že stvořitel je od Boha. Kdo to nemá daleko, může pod soklem válet cizí dílo. A to, že jste na to hrdí, vás charakterizuje velmi výmluvně.
        1. 0
          10. října 2022 11:44
          Ještě v roce 1979 jsem byl kapitánem žákovského týmu Baumanka v sopromatu.
          Moskvu a moskevskou oblast jsme vyvalili pod podstavec – získali jsme tolik bodů jako všichni dohromady.
          Mám kvůli tomu plakat?
          A to, co může dělat každý, jsou akce ve velmi skromném prostoru znalostí.
          Firmy s takovým publikem jsou snadno vytlačitelným konkurentem.
          Mnohem obtížnější je vytvořit produkty, které vytlačí Izraelce (můj předposlední projekt) nebo Američany.
          1. +1
            10. října 2022 11:55
            Citace z JustMe
            Moskvu a moskevskou oblast jsme vyvalili pod podstavec – získali jsme tolik bodů jako všichni dohromady.
            Mám kvůli tomu plakat?
            A to, co může dělat každý, jsou akce ve velmi skromném prostoru znalostí.
            Firmy s takovým publikem jsou snadno vytlačitelným konkurentem.

            Jedna věc je být hrdý na své úspěchy, druhá věc je chválit se na pozadí neúspěchů jiných lidí a nedělat přitom nic jiného než kritizovat.
            Takové jsou věci ...
            1. 0
              10. října 2022 12:07
              Řekněme, že máte pravdu.. Jaké budou návrhy?
              1. +1
                10. října 2022 12:28
                Citace z JustMe
                Řekněme, že máte pravdu.. Jaké budou návrhy?

                Jen jeden. Nepište vám více podobných pomluv.
                1. -1
                  10. října 2022 12:47
                  Díky za "konstruktivní" přání..
                  Pocit z mnoha komentářů na konci diskuze – jako bych zase seděl v klasické kanceláři s rozpočtem, jako je Výzkumný ústav fyzikálních měření, kde jsem kdysi pracoval.
                  1. 0
                    10. října 2022 13:04
                    Citace z JustMe
                    Díky za "konstruktivní" přání..
                    Pocit z mnoha komentářů na konci diskuze – jako bych zase seděl v klasické kanceláři s rozpočtem, jako je Výzkumný ústav fyzikálních měření, kde jsem kdysi pracoval.

                    Ano, vždy prosím.
                    Ale co je nejzajímavější, úplně stejné dojmy mám ze čtení vašeho opusu)))
          2. 0
            10. října 2022 13:10
            79.? Nebylo to hodinu na Spartakovské?
            1. 0
              10. října 2022 19:03
              Baumanets? Měl jsem kamaráda, který byl velkým fanouškem té hospody...
  34. +1
    9. října 2022 20:07
    Citace od Sidhe
    A máme prázdniny 45 dní, nebezpečná výroba, nejdřív jedna vzlétla, hned jak odjel - druhá spěchala na dovolenou, a to je vše - sedím tři měsíce, ta práce stojí za to,

    Ano, co sakra? Zbláznil jsi se? Aby firma byla závislá na dovolené úřadů, které jezdí na dovolenou postupně. Právě jste je uvedl. Pokračujte, vytočte tucet, ukáže se, že vám všem marně platí plat. Roky nepracujete, na dovolené se všichni střídají. Zamove, VRIO tam není nebo co? Přestaň lhát.
    1. 0
      9. října 2022 20:34
      A to nemluvím o firmě. FSUE VNIINM) Hned jsem řekl – výzkumné ústavy. Soukromé výzkumné ústavy na toto téma - v zásadě nepředstavitelné - kdo dá plutonium - soukromému obchodníkovi?!!!
    2. 0
      9. října 2022 20:36
      Zástupce Herectví. Ano, existuje, jen s rázným loptou běžíte s podpisem zástupce vedoucího laboratoře - kde je podpis vedoucího oddělení? Grečušnikov mě okamžitě vezme za kufr, pokud dostanu tento kus papíru přes účetní oddělení. Grečušnikov - šéfem druhého oddělení byl podle režimu. Nyní v důchodu
  35. 0
    9. října 2022 20:11
    Citace z JustMe
    Ve všech výzkumných ústavech, kde jsem pracoval, měl místní král a jeho družina plné ruce práce s vybavováním svého pozemku. Formaci bystrých specialistů ve skutečnosti nepotřebovali a nebylo jasné proč.

    To znamená, že z vás nevznikl jasný specialista.
  36. 0
    9. října 2022 20:50
    Citace z Eug
    Trochu doplním - schválit, když ne na občanském zákoníku, tak na technické radě. Toto (dodržování řádu a pravidel pro navrhování KTD) je ona „rutina“, kvůli které skřípe zuby tolik schopných a kompetentních vývojářů – „generátorů nápadů“, kteří ztrácejí zájem o úkol tím, že jej zásadně vyřešili .. kompetentní manažeři mají tyto úkoly (základní řešení problémů a návrh KTD) řešeny RŮZNÝMI divizemi..

    Průchod technické dokumentace útvary a instancemi je záležitost, která věc zpomaluje, ale také urychluje. Jak víte, rodí se to v diskuzi .... Maličkost, kterou konstruktér promeškal kvůli horším znalostem specifik, a podnítil ji technolog, případně výrobní dělník, zachraňuje to manželství, někdy velmi drahé. Chcete-li volně létat svými myšlenkami, ničím nesvázáni, prosím, ve volném čase z práce, doma nebo v garáži. Nesmíme zapomínat, že i když myšlenka vyjádřená jedním, a to je autor, ale produkt je plodem týmu. A tým je zodpovědný za svou práci.
  37. 0
    9. října 2022 20:57
    Citace od Sidhe
    A to nemluvím o firmě. FSUE VNIINM) Hned jsem řekl – výzkumné ústavy. Soukromé výzkumné ústavy na toto téma - v zásadě nepředstavitelné - kdo dá plutonium - soukromému obchodníkovi?!!!

    Nic. Společnost Westinghouse Electric Corp. nějak existuje a docela úspěšně bojuje se státem Rosatom. Rakety vyrábí soukromí obchodníci. O nic horší než u nás. Lodě. Jste zakonzervováni Sověty, nevnímáte nic z okolí.
    1. -1
      9. října 2022 22:38
      Je třeba pouze poznamenat, že soukromí obchodníci, kteří vyrábějí lodě, se objevují pouze tam, kde byl vytvořen silný státní vesmírný průmysl. Protože právě odtud čerpají hotové specialisty s hotovými nápady. To je důvod, proč nejsou masky ani v Německu nebo Japonsku s jejich mocným průmyslem a technologií, ani v Saúdské Arábii s jejich mořem peněz.
    2. 0
      10. října 2022 13:14
      Dal jsem ti své jméno a ty - vyřezáváš nesmysly. Myslíte si, že se v tom nevyznám, jako Westinghouse nebo Areva arbeiten? Představte si - mírně vědomi
  38. 0
    9. října 2022 21:02
    Citace od Sidhe
    Zástupce Herectví. Ano, existuje, jen s rázným loptou běžíte s podpisem zástupce vedoucího laboratoře - kde je podpis vedoucího oddělení? Grečušnikov mě okamžitě vezme za kufr, pokud dostanu tento kus papíru přes účetní oddělení. Grečušnikov - šéfem druhého oddělení byl podle režimu. Nyní v důchodu

    "Kdo chce dosáhnout cíle, hledá příležitosti. Kdo nechce, důvody." Řekni si jazyk v zadku - zavolej OK, zeptej se, kdy jsi na dovolené, až se vrátíš ..... Nebo napsat udání proti tobě, s ... a tak, v USA pracuješ jako parchant? Zpomaluješ pokrok? Kde je napsáno, že podpisem nemá být vedoucí (jednající) jednotky, ale konkrétně ......? A konečně, co tady děláš? To není vaše kancelář, ale kancelář přednosty 2. oddělení. A jste tu náhodou. Nařízení o ministerstvu neříká, že tam musíte pracovat.
    1. 0
      10. října 2022 13:17
      Zábava pro, MNS, pouze z ústavu. Zvednu kufr – je to pro mě velmi snadné a kolegové mě mohou položit. To jo. je to tam snadné
  39. +3
    9. října 2022 21:03
    Už v 80. letech jsem byl docela bystrý specialista

    - no, obecně, jedinečná nenapodobitelná jasná sněhová vločka někde kolem 23-24 let. Slibný začátek.
    Nejprve dostal za úkol navrhnout vedoucího inženýra, který navrhl úplné nesmysly

    Ať už je to mladý specialista – čerstvě upečený absolvent Baumanky! Tohle rozhodně nebude navrhovat nesmysly!
    Když se objevila otázka redesignu, ukázalo se, že je léto, prázdniny... A tento úkol byl přidělen mně, mladému specialistovi, který právě přijel.

    Čago-čago??? jištění Co, všichni, všichni, všichni byli posláni na dovolenou, po ruce se ukázal být pouze jeden mladý specialista - absolvent Baumanky, kterému se podle tehdejších koncepcí dalo maximálně věřit, že ostří tužky a rozložit je na rýsovací prkna? Jsi si jistý, že nic nepíšeš?
    Ve výsledku se sice můj vývoj ‹…› setkal s pozitivní odezvou od zákazníka, ale opět list s komentáři ‹…›
    Bylo to nutné vše znovu zopakovat ‹…›

    Nebo, přeloženo ze sebechvály do ruštiny, nabízel autor Zákazníkovi úplně stejné nesmysly jako jeho předchůdce, ale nebylo úplně jasné, zda už je na převlékání na přejezdu pozdě, nebo zda prázdniny hlavního štábu hl. projekční kancelář se protáhla.
    která byla hloupá teta,

    Překvapilo mě, že někdo pochválil autora, jak ovládá pero. Pro mě je takový hnusák a šmejd, když si dovolí veřejně mluvit o svých bývalých kolezích a ještě víc - ženách.
    Když jsem se snažil vysvětlit, že ve svém projektu určuji drsnost, tolerance atd. podle metod doporučených v Baumance, řekla, že nyní propustí jen to, co striktně odpovídá státním normám, ost, STP, a zbytek není uznáno.

    Je s podivem, že autor neví (nebo se tváří, že neví), že při výrobě hrají na housle skutečně GOST, OST a STP, a ne „metody doporučené v Baumance“.
    Specialisté v našem sektoru přitom ve zrychleném tempu vydávali spoustu předpisů, návodů, jak motory instalovat na stojan, zapínat je, testovat, hlásit... Zavírat oči nad tím, že zařízení bylo drsný.

    Zcela nesouvisející výroky. Autor vodí čtenáře za nos, "hraje" si na převládání pseudoodborných termínů.
    klíčem k přežití společnosti je přítomnost vlastní šokové skupiny specialistů, což je první útočná linie a poslední obranná linie

    Čistá mnohomluvnost.
    K absolventům periferních univerzit jsem poněkud skeptický. Jejich vzdělanostní úroveň je obtížné zvýšit ve vysoce teoretických směrech.

    Jasná věc! Kde jsme my, hříšníci, před vámi - MUSKOVIT!!!
    Čistě osobní závěr:
    Autor je snob, plivač sovětského dědictví a „zpěvák“ odchodu zbytků intelektuální vrstvy obyvatel země do soukromého sektoru (a odtud přímo – hádejte kam).
    Článek - pod jakoukoli kritikou. Zvláště nebezpečná je její vědecká povaha a plnost speciálních termínů, v důsledku čehož naprostá většina čtenářů jednoduše nepocítí jed v ní obsažený.
    1. 0
      10. října 2022 15:47
      Autor poukazuje na hlavní rozdíl mezi systematickým přístupem – prací na dosažení výsledku na téma práce, která dokáže uspokojit potřeby, a prací pro proces bytí na pracovišti, který k uspokojení potřeb stačí. Vzpomínám si na jednoho jmenovaného - mimochodem vedoucího katedry, který přímo v úzkém okruhu podřízených řekl, že on sám v předmětu nebyl, lajkuj, přemýšlej a dělej, co považuješ za nutné, abys mohl referovat o úspěšných implementaci a budu vám vděčný. A nebyla to nejhorší varianta.
      1. 0
        10. října 2022 23:56
        Takže v sovětských dobách, alespoň v obranném průmyslu, to nemohlo být. Za šéfem šli jako poslední možnost, když se nemohli sami rozhodnout. Byl jasný systém školení vedoucích, byla tam záloha, která byla školena, zadávala konkrétní úkoly k rozvoji, nechávala je nahrazovat náčelníka atd.
        Měli jsme obrovské oddělení, vlastně samostatný výzkumný ústav, který pracoval ve třech oblastech najednou: vývoj hardwaru, integrace a programování. Takže všichni šéfové, které jsem znal, pracovali v každé z oblastí a znali je zevnitř. A nyní je „autokracie“ častěji samonosná, protože šéfové se objevují odnikud a proč.
        1. 0
          24. října 2022 01:17
          Epizoda se odehrála na konci 80. Celé téma stálo na zástupkyni vedoucího katedry a vedoucích tajemníkech, kteří byli o 10-15 let starší než vedoucí a na tématu pracovali celý život. Ti se místo vedoucího katedry účastnili jednání k tématu. Vedoucí odboru vedl pouze ekonomické záležitosti a radil se s vyššími soudruhy. Takže nějakým způsobem tam byla ta „samomoci“, kterou jste již popsal.
  40. +1
    9. října 2022 21:28
    Citace z Bogalex
    Už v 80. letech jsem byl docela bystrý specialista

    - no, obecně, jedinečná nenapodobitelná jasná sněhová vločka někde kolem 23-24 let. Slibný začátek.
    Nejprve dostal za úkol navrhnout vedoucího inženýra, který navrhl úplné nesmysly

    Ať už je to mladý specialista – čerstvě upečený absolvent Baumanky! Tohle rozhodně nebude navrhovat nesmysly!
    Když se objevila otázka redesignu, ukázalo se, že je léto, prázdniny... A tento úkol byl přidělen mně, mladému specialistovi, který právě přijel.

    Čago-čago??? jištění Co, všichni, všichni, všichni byli posláni na dovolenou, po ruce se ukázal být pouze jeden mladý specialista - absolvent Baumanky, kterému se podle tehdejších koncepcí dalo maximálně věřit, že ostří tužky a rozložit je na rýsovací prkna? Jsi si jistý, že nic nepíšeš?
    Ve výsledku se sice můj vývoj ‹…› setkal s pozitivní odezvou od zákazníka, ale opět list s komentáři ‹…›
    Bylo to nutné vše znovu zopakovat ‹…›

    Nebo, přeloženo ze sebechvály do ruštiny, nabízel autor Zákazníkovi úplně stejné nesmysly jako jeho předchůdce, ale nebylo úplně jasné, zda už je na převlékání na přejezdu pozdě, nebo zda prázdniny hlavního štábu hl. projekční kancelář se protáhla.
    která byla hloupá teta,

    Překvapilo mě, že někdo pochválil autora, jak ovládá pero. Pro mě je takový hnusák a šmejd, když si dovolí veřejně mluvit o svých bývalých kolezích a ještě víc - ženách.
    Když jsem se snažil vysvětlit, že ve svém projektu určuji drsnost, tolerance atd. podle metod doporučených v Baumance, řekla, že nyní propustí jen to, co striktně odpovídá státním normám, ost, STP, a zbytek není uznáno.

    Je s podivem, že autor neví (nebo se tváří, že neví), že při výrobě hrají na housle skutečně GOST, OST a STP, a ne „metody doporučené v Baumance“.
    Specialisté v našem sektoru přitom ve zrychleném tempu vydávali spoustu předpisů, návodů, jak motory instalovat na stojan, zapínat je, testovat, hlásit... Zavírat oči nad tím, že zařízení bylo drsný.

    Zcela nesouvisející výroky. Autor vodí čtenáře za nos, "hraje" si na převládání pseudoodborných termínů.
    klíčem k přežití společnosti je přítomnost vlastní šokové skupiny specialistů, což je první útočná linie a poslední obranná linie

    Čistá mnohomluvnost.
    K absolventům periferních univerzit jsem poněkud skeptický. Jejich vzdělanostní úroveň je obtížné zvýšit ve vysoce teoretických směrech.

    Jasná věc! Kde jsme my, hříšníci, před vámi - MUSKOVIT!!!
    Čistě osobní závěr:
    Autor je snob, plivač sovětského dědictví a „zpěvák“ odchodu zbytků intelektuální vrstvy obyvatel země do soukromého sektoru (a odtud přímo – hádejte kam).
    Článek - pod jakoukoli kritikou. Zvláště nebezpečná je její vědecká povaha a plnost speciálních termínů, v důsledku čehož naprostá většina čtenářů jednoduše nepocítí jed v ní obsažený.

    plně s tebou souhlasím. Navíc jsem skoro to samé (jen zdrženlivější) napsal, že to byl povýšenec, který sice kompetentně nevypracoval práci, ale neuměl mluvit a vážit si svých kolegů. Navíc ZMĚNIL cizí, od kritizovaného, ​​a přesto zlomil neméně dříví. Co je těžší udělat - poprvé nebo podruhé? A tam, dobře formovaný a bystrý specialista. Sbírání bloků z vynálezů jiných lidí. Dělat práci jen proto, že ostatní byli na dovolené. Dobrá metoda výběru. To hlavní je nezaměnitelné.
  41. +1
    9. října 2022 23:18
    Citace: W. Cheny
    Je třeba pouze poznamenat, že soukromí obchodníci, kteří vyrábějí lodě, se objevují pouze tam, kde byl vytvořen silný státní vesmírný průmysl. Protože právě odtud čerpají hotové specialisty s hotovými nápady. To je důvod, proč nejsou masky ani v Německu nebo Japonsku s jejich mocným průmyslem a technologií, ani v Saúdské Arábii s jejich mořem peněz.

    Jmenujte státního výrobce kosmické techniky. Zde je ZÁKAZNÍK vesmírných technologií, ten nejbohatší a nejspolehlivější – stát.
    1. 0
      10. října 2022 07:06
      Mluvil jsem o průmyslu a to zahrnuje administrativu, výzkum a vývoj, výzkum a vývoj, výrobu a financování. A když vezmeme státy, pak NASA byla ideologem a financování bylo a je státní. A mimochodem stejná Maska. Ostatně ani jeden soukromý obchodník z vlastní iniciativy a na vlastní náklady neprováděl a pravděpodobně ani neprovede vědecký výzkum např. radiačních pásů, systematické lékařské práce, různých typů motorů atd. A skutečnost, že soukromé společnosti vyrábějí rakety ve stejných státech, jsou čistě smluvní, nemají vlastní program pro vývoj vesmírných projektů, jako to dělá Musk. V kapitalismu neexistují čistě státní průmyslová odvětví.
    2. 0
      10. října 2022 07:12
      Ale právě zákazníkem může být kdokoli, kdo má peníze. Zobrazte například skupinu satelitů, které budou tvořit název společnosti na obloze. Ale to je právě použití hotového vybavení a technologií.
  42. +1
    9. října 2022 23:24
    Citace: W. Cheny
    Je třeba pouze poznamenat, že soukromí obchodníci, kteří vyrábějí lodě, se objevují pouze tam, kde byl vytvořen silný státní vesmírný průmysl. Protože právě odtud čerpají hotové specialisty s hotovými nápady. To je důvod, proč nejsou masky ani v Německu nebo Japonsku s jejich mocným průmyslem a technologií, ani v Saúdské Arábii s jejich mořem peněz.

    Německo a další, například Francie, jsou odsunuty stranou, což je nutí umístit své satelity na americké nosiče. Nebo plněním jejich rozkazů výrobou satelitů podle jejich rozkazů. Kde stát vezme dobré specialisty, když nebudou mít vlastní vývojové ústavy a výrobní závody.
  43. +1
    9. října 2022 23:34
    Citace od Zoera
    Citace: Křupavé
    Známá situace arogantního a nečitelného specialisty. S těmito jsem se musel vypořádat. Vysvětlete, že GOST 2.309 umožňuje použít jakékoli parametry drsnosti, nemohou vysvětlit.

    Regulační ovladače jsou nějaký druh hry, vzhledem k jejich úrovni boha ve starých kancelářích. Došlo to až k tomu, že tito chytří lidé změřili rám výkresu zpod tiskárny pravítkem. A ne podle GOST ... A nestarají se o okraje a měřítko tiskárny. Dřevěný.
    O hrubosti v obecné hře. Regulátor normy nemůže proniknout do podstaty konstrukce, do myšlenky konstruktéra.
    A GOST jsou nezbytná věc, ale jak řekl jeden z mých hlavních designérů s bohatými zkušenostmi, GOST je diplom pro negramotného konstruktéra.

    Vy i váš šéf jste idioti. Tohle je pro mě, začátek. z oddělení normalizace musel vedoucí normativních kontrolorů přednést tucet přednášek v projekční kanceláři a OGT o žvýkání této normy. A zabalit ty, kteří nechápali nebo nebyli přítomni. Dal za úkol normativní kontrolu – sestavit seznam hlupáků, kteří stále nechápali. Dělat stejné chyby znovu a znovu. A pak udělali certifikaci. Návrhář, který kresbu nakreslil (PŘESNĚ KRESLIL) a je srozumitelný pouze jemu samotnému, by měl být do 24 hodin vyhozen. Normy ESKD jsou JAZYKEM, který musí inženýr znát. Kontrola nemá za úkol ponořit se do myšlenky. Jeho poslání je jiné. Pokud tomu stále nerozumíš, tak co tam děláš?
  44. +2
    9. října 2022 23:40
    Citace z JustMe
    Nyní pracuji na konkrétním místě, které vypadá jako bojový klub.
    Když něco vytvoříte, máte psychologický pud masakru. Jedním z mých prvních úkolů zde byl úkol vyvalit pod sokl výrobky jisté firmy Belgorod.
    A udělal jsem to .. A neudělal jsem to z donucení

    Můžete se dostat ven tím, že najmete tým dětí. Píšeš takhle. což pro tebe není dobré. Co na tohle téma děláš, bojovníku?
    1. 0
      10. října 2022 07:09
      V našem oboru jsme druhou společností v Rusku.
      .. A když číslo 1 nerespektovalo organizaci, jejíž jméno by se v žalobách nemělo vyslovovat, byl jsem součástí skupiny, která vyvinula technické řešení, které mi umožnilo ukousnout si ještě větší kus koláče. A toto je například..
      Pokud je tempo růstu naší společnosti výrazně vyšší než průměrné tempo růstu Číny a průmyslový růst Ruska není daleko od nuly, znamená to, že někdo letí v zadku.
      A kdo sedí na veřejném financování, předstírá, jak je chytrý.
  45. +1
    10. října 2022 03:39
    Taky jsem v osmém ročníku pracoval v projekční kanceláři, vše co autor popsal je známé. Nyní je úroveň vývoje ještě horší, jak se říká "s nejvyšším, ale bez průměru"
  46. +1
    10. října 2022 07:32
    Nemá smysl zde srovnávat „sovětské“ a „protisovětské“ organizace. Organizace práce byla doposud vždy stejná – v polofeudálních tradicích Ingušské republiky, které přežily až do 21. století.

    Ale financování díla ano, dříve to bylo sovětské, ale teď je to protisovětské. To je to, co cítíme.

    Proto z masy výzkumných ústavů, které byly financovány, ale nefungovaly nejlépe, bylo malé množství, které funguje přibližně stejně.
    Vzhledem k tomu, za každé vlády, lidé pracují pekelně - prostě nejlépe, jak mohou. Pokud získáte talentovaného šéfa, bude to lepší. Ne, bude hůř. Ale průměr je stejný.

    Je přitom empirickým faktem, že většina šéfů pod všemi úřady se bojí o práci, která je jim svěřena. Ale to jsou již prastaré vztahy a tradice společnosti, která předkládá ty nejmazanější, ale ne ty nejtalentovanější, a už vůbec ne úřady.
  47. +2
    10. října 2022 09:38
    Byla to 80. léta.
    A pak 90. ​​léta..
    a tak jsem v 91 nastoupil do specializace "Řídicí systémy pro raketová a kosmická vozidla a letecké komplexy", ale chtěl jsem to přijmout. Tak jako tak.
    Kurzy 1 a 2 jsou běžné předměty, zde lze zjednodušeně říci, že školní osnovy jsou na nové úrovni.
    A od 3. ročníku začaly odborné předměty, studium na našem tajném oddělení ... ale nejsměšnější je, že materiální základna odpovídala úrovni poloviny 80. let. Na katedře byla třída s CM počítačem .. bubnová tiskárna .. Když nám učitelka na TOE řekla - chlapi, zvažte všechno v matcadu .. tak jsme museli najít počítač s matcadem. V polovině 3. roku začalo přicházet porozumění - učí nás něco špatného a špatného, ​​ačkoli to bylo nějaké podvědomé porozumění - tehdy jsme byli docela mladí, teď trávím své tehdejší pocity.
    Pak se na katedře zřídila počítačová třída ... no jak to říct třída .. to už byla v té době bída. Netcreature OS, server 486dx50 a 15 terminálů 386sx. Neměli jsme k němu volný přístup, ale jedná se o tajné oddělení s vlastní ostrahou a kontrolou vstupu atd. atd. V zásadě se tam nikdo kromě jejich studentů nemohl dostat.. ale sakra - pod zámek, v současné třídě s učitelkou ve službě seznam povinností u sekretářky na katedře...no zkuste najít tento učitel ve službě..
    Studovali jsme Fortran... hand face... studovali jsme Fortran v polovině 90. let, ne C, ne C++, ne turbopascal,
    4 kurz - měli jsme speciální kurz digitálního počítače a tam jsme studovali assembler - to se mi líbilo. Kurz assembleru je další vtip. Myslíš na počítači - ne, všechno se dělá ručně.. Napsal jsem program v assembleru a pak si sám zkontroloval, jak to funguje. Smích – předmět se jmenoval Digitální počítače, studovali jsme assembler a na tomto kurzu jsme se k počítačům ani nepřiblížili.
    do konce 4. ročníku jsme se ve světle moderních trendů a dalších novinek rozhodli uzavřít bakaláře.
    Ptali se všech - jako probuď se, ale my se divíme - no, proč ne...slíbili, že nám dají diplom.
    Zkrátka na konci dubna jsme dostali úkol na závěrečnou práci bakaláře .. Takovou výlohu jsem ještě neviděla. Jako vedoucí skupiny jsem více než ostatní komunikoval jak s děkanstvím, tak se svým oddělením, a proto jsem tento povyk viděl více než ostatní... Témata mi byla opravdu vycucaná z prstu. Všechny byly napsány, protože úroveň byla nižší než ročníková práce, na konci letního sezení se konala závěrečná zkouška, která byla na úrovni pohovoru, a všichni dostali bakalářské diplomy. Forma sovětského diplomu, ve kterém napsali „bakalář technických věd“.
    Poté mi bylo jasné – jako inženýra mě nikdo nepotřebuje. Viděl jsem, jaké nesmysly naši učitelé z katedry dělají - z tuctu lidí se jen pár věnoval nějakému vážnému rozvoji. Zbytek ukrojí kořist.
    International Informatization Academy - co vám to říká??? Takže – to je práce našich profesorů. Zorganizovali tuto akademii, získali finanční prostředky na tento obchod, přivlastnili si tituly akademiků a ti, kteří s nimi byli, ale mladší, se stali odpovídajícími členy...
    Jeden z akademiků mi dal svou knihu – 50 výtisků, vše podepsal a předal. Zkoušel jsem číst - proboha nesmyslné nesmysly, a informatizace a vesmír, a páté vědomí, a církev .. je tam takové prolínání všeho a všeho ... že mi nestačil ani čtvrt kniha. Nezachytil jsem žádné myšlenky ani významy.
    A pak další 2 roky studia ... ve výsledku jsme mistři.
    Ale nafig nikdo nepotřebuje. A tam, kde jich bylo potřeba, byly platy už tehdy směšné a perspektiva nebyla vidět.
    Přes ulici od ústavu byl závod na výrobu různých rádiových a elektronických zařízení. A právě teď je to hloupé... dostali se z budov domu. ach, omlouvám se, je tam továrna, jen všechny její činnosti jsou zredukovány na jednu dílnu - a zbytek území byl roztrhán.
  48. +4
    10. října 2022 13:18
    Celý život pracoval v oborovém výzkumném ústavu (Sredmash). Přežili tři režiséři. Pochopil jsem velmi jednoduchou věc – VĚDEC by měl vést ústav a VŮDCE by měl pomáhat realizovat nápady. Málokdy, když se najdou lidé, kteří mají „dva v jednom“. Nyní, ale častěji můžete vidět MANAGER v čele a výsledky jsou odpovídající.
    1. 0
      10. října 2022 13:53
      Tady u nás ve firmě - ředitel je sám developer, který celou firmu rozjel.
      Nyní se od vývoje poměrně hodně vzdálil, ale jeho největším úspěchem je vývojářský tým. Filtrování lidí do pozic je velmi vážné. Není nás tolik vývojářů, programátorů – asi půl patra velké budovy. Veškeré technické záležitosti snadno vyřešíme přímou komunikací na patře. Hierarchie je minimální. Žádná hrubost v komunikaci - každý ví, že když vletí s holým zadkem na rozpálenou pánev - naděje, že se k němu ostatní chovají dobře a v kritické chvíli ho vytáhnou. Například nevím, kolik produktů pro mé projekty je nyní v obchodě - byly vyrobeny tak, aby k nim nebyly žádné dotazy. A tady se to cení.
  49. 0
    10. října 2022 14:13
    Citace od Sidhe
    Zábava pro, MNS, pouze z ústavu. Zvednu kufr – je to pro mě velmi snadné a kolegové mě mohou položit. To jo. je to tam snadné

    Nepijte příliš mnoho, když sedíte u klavu. Je nemožné rozumět tvému ​​mumlání.
  50. +1
    10. října 2022 14:45
    Citace z JustMe
    V našem oboru jsme druhou společností v Rusku.
    .. A když číslo 1 nerespektovalo organizaci, jejíž jméno by se v žalobách nemělo vyslovovat, byl jsem součástí skupiny, která vyvinula technické řešení, které mi umožnilo ukousnout si ještě větší kus koláče. A toto je například..
    Pokud je tempo růstu naší společnosti výrazně vyšší než průměrné tempo růstu Číny a průmyslový růst Ruska není daleko od nuly, znamená to, že někdo letí v zadku.
    A kdo sedí na veřejném financování, předstírá, jak je chytrý.

    Vaše bláboly jsou srozumitelné pouze bratrům. Nemám k nim vztah. Být druhý neznamená sakra nic. Za prvé, za druhé, ale v oblasti výroby papírových květin. A divoký růst. Minulý rok - 10 kytic, letos - 100. Nárůst o 1000% ročně. Žádná Čína nesnila. Ty mě nezajímáš. Jděte tamburína o úspěchu jinde.
  51. 0
    10. října 2022 14:51
    Pěkný článek, přečetl jsem ho a dostal déjà vu...
  52. +1
    10. října 2022 15:08
    Citace: ivan2022
    Ale financování díla ano, dříve to bylo sovětské, ale teď je to protisovětské. To je to, co cítíme.

    Že jo. Dá se také říci, že autor marně tlačí na téma svinstva sovětských věcí. Což je dokonce obsaženo v názvu jeho článku. Politické rozdíly nakonec vedou k otázce, kam vládnoucí strana investuje rozpočtové prostředky. Do své vlastní vědy a průmyslu nebo do cizích. Všechno ostatní, například - schopnost lidí pracovat - - správně řečeno - není určeno vládnoucí stranou, ale tradicemi společnosti.
  53. 0
    10. října 2022 17:55
    Jako zemědělský dělník jsem pochopil jediné.
    Tento článek nemá nic společného s problémy umělé inseminace skotu v metropoli.
  54. Komentář byl odstraněn.
  55. Komentář byl odstraněn.
  56. -1
    11. října 2022 19:22
    Citace z JustMe
    Jsme druhá společnost v Rusku......
    Pokud je tempo růstu naší společnosti výrazně vyšší než průměrné tempo růstu Číny a průmyslový růst Ruska není daleko od nuly, znamená to, že někdo letí v zadku.
    A kdo sedí na veřejném financování, předstírá, jak je chytrý.

    Peníze nevoní. Ale pokud máte v rukou nějaké „nestátní“ peníze, možná si je tisknete sami?

    A pokud nejsou vtipy, pak není třeba lhát. Nejde o to, že „někdo jde do pekla“, ale o to, že někteří lidé myslí ve svých zadcích.

    Efektivita investic v SSSR byla podle Rosstatu jedenapůlkrát vyšší než nyní v Ruské federaci. To znamená nárůst HDP na jednotku nárůstu investic.

    Zpoždění růstu HDP země není způsobeno vládním financováním. A to z obyčejných krádeží a útěků kapitálu na Západ.

    Máte stejně silné přestřelky jako většina „milých Rusů“. Neduhy společnosti vidíte od „.. ismů“ a ne od zlodějů a zrádců.
    1. 0
      12. října 2022 03:48
      Citace: ivan2022

      Zpoždění růstu HDP země není způsobeno vládním financováním. A to z obyčejných krádeží a útěků kapitálu na Západ.

      Neefektivita ve výrobě často vyplývá z neoptimálních návrhových rozhodnutí. Můžete vyrobit stroj s elektrikou na základě čínského analogu Mitsubishi-Vekon, nebo můžete použít Omron, Schneider nebo Siemens. V druhém případě budou náklady přibližně 2x vyšší. Pochybuji, že jsou zloději schopni ukrást polovinu součástek z nějaké soukromé továrny.
  57. -1
    12. října 2022 17:55
    Citace z gsev
    Citace: ivan2022

    Zpoždění růstu HDP země není způsobeno vládním financováním. A to z obyčejných krádeží a útěků kapitálu na Západ.

    Neefektivita ve výrobě často vyplývá z neoptimálních návrhových rozhodnutí. Můžete vyrobit stroj s elektrikou na základě čínského analogu Mitsubishi-Vekon, nebo můžete použít Omron, Schneider nebo Siemens. V druhém případě budou náklady přibližně 2x vyšší. Pochybuji, že jsou zloději schopni ukrást polovinu součástek z nějaké soukromé továrny.

    Odkud jste přišel, pane inženýre? Proboha, to je jako z jiného světa......

    Revoluce z roku 1991 byla provedena právě s cílem vytvořit takzvaný „netypický stát“ – stroj na rozkrádání bohatství země. Peníze vycházejí jako stovky miliard dolarů z děravého pytle a on „pochybuje“....


    Ano, v SSSR mohly existovat jakékoli primitivní způsoby organizace práce. Ale přesto, absence tak grandiózních krádeží, jako je nyní, dělá z ekonomiky SSSR měřítko efektivity pro nás, ubohé sirotky.

    Ve volném čase se podívejte na žebříček zemí světa podle životní úrovně.
    V roce 1988 byl SSSR na 26. místě a dnes Ruská federace na 70. místě. Blízko Kolumbie. Jsou efektivnější, i když mají méně přírodních zdrojů.
  58. +1
    13. října 2022 22:11
    Nevím, v jakém druhu obchodu autor v současné době pracuje, ale v organizacích, se kterými jsem se setkal, probíhá vývoj ještě více kolektivně než v baterce. Člověk má dojem, že na Baumance už neučí žádné kánony a balancování.
    1. 0
      14. října 2022 11:59
      Bohužel můžete mít pravdu.
      Nesmírně mě překvapilo, že jeden z učitelů na Baumance podstrkuje studentům synergetiku a další podobné odpadky.
      Další příklad, jeden z trollů v diskuzi výše, slintá o metodě konečných prvků.
      A například můj přítel učil místní studenty, kde tato metoda konečných prvků byla základem předmětu:
      "Vezmi, nakresli hranol, sem k němu přidej válec, nakresli zdroj tepla z toho menu na tuto plochu, dej na tuto plochu pevnou teplotní podmínku. Teď zapni výpočet! Vidíš, všichni dostali moc krásný obrázek! "
      Vidí někdo, že alespoň v určité fázi tohoto procesu musíme zapnout mozek a začít přemýšlet?
  59. 0
    27. října 2022 08:41
    Pocit z přečtení komentářů v prostřední a závěrečné části je přibližně jako při návštěvě klasického provinčního výzkumného ústavu, například Výzkumného ústavu fyzikálních měření v Penze.
    Tento výzkumný ústav je místem, kde sedí muži a škrtají velký rozpočet, alespoň to tak bylo v letech 2008-12, kdy jsem tam pracoval.
    Byly tam investovány miliardy (například téma „Sandwich“), ale jaký byl možný výnos od impotentů, kteří tam zůstali? Pokud tento problém v té době někdo (například N.G. Zhegalin) nastolil, bylo vidět, jak se celá tamní veřejnost mění ve smečku vzrušených kříženců, připravených kousnout potížistu (...řezání rozpočtu).
  60. 0
    2. listopadu 2022 12:39
    Překvapilo mě, že jsem slyšel spoustu nových věcí o svém podniku, který autor nazval „designovým úřadem periferní zóny“. Zdá se, že v té době jsme oba seděli v zákopech, ale na opačných stranách fronty. Jaký má smysl srovnávat design bureau z 80. let s jinou organizací z roku 2012? Možná se za tu dobu něco změnilo v designové kanceláři?
    1. 0
      3. listopadu 2022 15:46
      Jaký je smysl ..?
      Technická logika, fyzika procesů, inženýrské přístupy se od 80. let příliš nezměnily. Sestavení bloku motoru vypadá jako úkol, na který by profík měl vynaložit pouze jeden pokus. Kde jsou tito profíci? Sasha Dembitsky se tedy po práci v konstruktérech rozhodl, že je to extrémně problematické a musí se z konstruktérů dostat. V sektoru Besedina se například vyskytl problém, že se na vibračním stojanu začala točit „koule“ s xenonovým plynem. Nyní, když odhadnete fyziku jevu a navrhnete jej tak, aby se tento problém neobjevil hned od začátku, takto by se to posuzovalo..
      Zde si můžete připomenout, že Kolja Rovba měl trachodrom se svým námořním průzkumným letounem, kde se dalo. A když jsme ho někde kolem roku 2006 potkali, hrdě mi řekl, že byl nominován na titul „Ctěný strojní inženýr Ruské federace“.
      A když se nyní podíváme na obrázky modulu SPD-100, tak jeden z nich ukazoval parametry tohoto modulu. Abych byl upřímný, jsou trochu nedočkaví.

      Ale v každém případě mám na lidi ve Fakelu stále dobré vzpomínky a můj komentář výše - zdá se, že jsem byl trochu otrávený trolly a připomnělo mi to vztahy v NIIFI
      1. 0
        3. listopadu 2022 16:38
        Zde můžete přidat na účet zákopů..
        Nyní, když si představíte, že úkolem je skutečně propagovat celý tento směr.
        To v žádném případě není úkol pro včerejší absolventy vysokých škol, dokonce ani Baumana, MAI, Khai a další. Samozřejmě uměli perfektně dělat mnoho pomocných prací. Ale otázky dynamiky komplexních systémů jsou úkoly přibližně odpovídající úrovni doktorů věd, otázky optimalizace složitých systémů jsou něco
        co mohou kandidáti věd dělat? Navíc to znamená slušné možnosti, ne kecy. Potřebujeme skupinu, na kterou se přepne logika práce většiny podniku. Když taková skupina vznikne, měla by proběhnout poměrně tvrdá zkouška kapacity. A jak může takový subjekt koexistovat s vedoucím konstrukční oddělení Korovkin, zástupce hlavního konstruktéra pro vědeckou a konstrukční práci Maslennikov?
        Jak spolu budou souviset?
        Zde si můžete připomenout i výrobu. Například volají Alexandru Grigorievnu a ptají se:
        No, co takhle vytvořit problémy designérům, když nemáme čas splnit plán.
        Tohle nebylo?
        Proč sakra Korovkinova sekretářka měla hlasový záznamník pro nahrávání rozhovorů pomocí zařízení pro připojení k telefonní lince?
        1. 0
          5. listopadu 2022 10:58
          Pokud se podíváme na konstrukci detektorů iontového toku, často můžeme vidět struktury podobné iontovému nebo Hallovu tryskáči, fungující v opačném směru. To je něco, co mohlo být snadno reprodukováno již v první polovině 80. let.
          Toky iontů z motoru by mohly být skenovány na rychlost, čas a úhlové disperze. Je téměř zaručeno, že by se dalo vykopat něco užitečného. Jediným extrémně vážným problémem této metody je, že pokud se vše obejde kolem impotentních lidí, nemusí dojít k žádnému výsledku.
  61. 0
    17. listopadu 2022 17:57
    Objevil se článek Alexandra Nesterenka
    https://topwar.ru/204660-ao-okb-fakel-lider-po-razrabotke-jelektroraketnyh-dvigatelej-dlja-kosmicheskih-apparatov.html
    v níž autor jednoznačně zpochybňuje výše uvedený úhel pohledu.
    Doporučuji přečíst si i tento článek.
    Alexander na jednu stranu potvrzuje obecnou časovou linii událostí, ve kterých jsem vzhledem k dávné historii mohl na některé detaily zapomenout.
    Článek je zajímavý tím, že ukazuje velmi typickou reakci, se kterou byste se setkali, kdybyste začali nastolovat výše uvedené problémy.
    V centru jeho argumentu je kontrola norem a všechny úvahy se točí kolem toho.
    .. Ale srovnávat normovou kontrolu Torch z poloviny 80. let a moderní normovou kontrolu je krajně nesprávné, protože nyní je krajně nelogické trpět zvrácenými formami tohoto nesmyslu.
    Pokud se nyní ponoříte do výkresů 17B14, které se mimochodem dochovaly na Fakelu, můžete vidět, že poslední verzi tohoto projektu zjevně přepracoval Jura Zalužnyj v souladu s myšlenkami pevnostního specialisty Lavrova. A je logické, že moje podpisy tam již nejsou, ... protože projekt vstoupil do další iterace.
    Ale bylo by hezké slyšet příběhy designérů z poloviny 80. let o jejich zadcích s regulační kontrolou
    Alexander Nesterenko v té době pracoval na testovací stanici... Byl to takový nadšený turista.
    V organizaci, kde nyní pracuji, proklouzli velmi nadšení horolezci ... ale nepřežívají zde.
    I když já sám v létě rád trochu kajakuji a v poledne hraji badminton, máme v přízemí houpací křeslo a v pátek si pracovníci pronajímají volejbalovou místnost.

    Otázka „rolníka ze sériového závodu“ je velmi banální. Výsledek práce klasické organizace jako celku velmi často vede k tomu, že v dílně začíná skutečný cirkus a trahodrom. No, specialisté-organizátoři jsou také potřeba .. Dá se říct - "lidi se zkušenostmi."

    V naší dílně mají ženy plné ruce práce s organizováním práce, muži tam skoro nejsou.
    Často se čistě náhodou dozvídám, že například moje projekty přicházejí ve velkých dávkách, protože jsou velmi dobře zpracované, otestované a nevyžadují žádnou formu neustálého dohledu.
  62. Komentář byl odstraněn.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"