Vojenská revize

Dromoni na obranu Konstantinopole

70
Dromoni na obranu Konstantinopole
Bitva Rusů s dromonem. Umělec D. Pashkov



Tento článek navazuje na sérii článků o obléhání hlavního města Byzance – Konstantinopole.

Zaměří se na nejdůležitější mechanismus jednání s obléhateli – o námořnictvo. Vzhledem k tomu, že moře omývalo hlavní město Římské říše ze tří stran, bylo ohrožení města často zastaveno nejen tím, že flotila zaútočila na obléhatele, ale samotní obléhatelé používali k boji s hlavním městem lodě.

Ve svých článcích jsem již mluvil o obléhání v období od založení města do desátého století včetně. V každém z těchto období přispívala flotila k boji proti obléhatelům. Ale i na různých historický etap, zejména od vzniku a formování Východořímské říše s hlavním městem v Konstantinopoli, prošla vojenská flotila řadou změn a proměn.

K posílení síly a síly loďstva došlo od konce XNUMX. století, římská flotila ovládla Středomoří, zejména v jeho východní části v průběhu XNUMX. - počátek druhé poloviny XNUMX. století.

A jak napsal Kekavmen v „Rady Vasileovi“:

"Koneckonců, pokud se flotila stane nepoužitelnou, pak se vy sám proměníte v nicotu a padnete."

Obléhání Konstantinopole a flotila


Když výbor federací Vitalian vyvolal povstání, vyslal v roce 516 dunajskou flotilu 200 lodí s výsadkem a dobyl přístav na thráckém pobřeží Bosporu, 11 km od hlavního města. Ale dalším rebelům proti císaři Fokovi se 5. října 610 podařilo dobýt hlavní město silami flotily, v jejímž čele stál budoucí císař Heraclius.

A o šestnáct let později zachránilo byzantské loďstvo říši před dvojitým obležením, před vojsky sásánovského Íránu a Avarů, což jim zabránilo ve spojení. Ve Zlatém rohu flotila porazila flotilu slovanských jednostromů, které měly na příkaz avarského kagana přistát u hradeb Blachernae.

Jestliže však před zajetím východní části říše Římanů Araby měli Byzantinci na moři naprostou nadvládu, kterou prakticky nikdo neohrožoval, pak po Arabech s využitím lidských a technických zdrojů Egypta a Libanon, vybudovali své námořnictvo.

Mnoho badatelů tvrdí, že Arabové vytvořili lodě na základě svých zkušeností z plavby po Arábii a obchodních cest do Íránu a Indie. Ale jejich znalosti v této době v navigaci byly ve srovnání s Římany minimální. A úspěšně zúročili zkušenosti někoho jiného. I námořní infrastrukturu, kterou zdědili od Římanů, nejprve jen zrekonstruovali a teprve později začali dělat změny a inovace, jako při leštění zrcadla slavného majáku v Alexandrii, kterým prý mohli pálit byzantské lodě.


Dromonská bitva. Pseulo-Oppian. Kinegetický kód. Konstantinopol. XNUMX. století Marchiánská knihovna. Benátky

Dromon byl vzat jako základ válečné lodi. První novinkou, kterou Arabové zavedli, jak se často píše v literatuře, byla ochrana horní paluby. S čím je těžké souhlasit. Zde je to, co napsal Prokopios z Cesareje o tažení římské flotily proti vandalům v Libyi:

„Měli dromony, dlouhé lodě přizpůsobené pro námořní boj, v počtu devadesát dva; měli každý jednu řadu vesel a nahoře měli střechu, aby veslaři, kteří tu byli, nebyli zasaženi šípy nepřátel.

Další dobývání pobřeží Středozemního moře vedlo k tomu, že se do řad arabské flotily přidávalo stále více obyvatel pobřeží, zkušených námořníků, kteří vytvořili samozřejmě pod vedením arabských velitelů pirátské flotily, které po staletí inspirovaly strach v křesťanském světě.

Ale během dvou obléhání Konstantinopole dokázalo loďstvo v letech 673-677 Arabům uštědřit citlivou porážku. a v 716-718. Po takové aktivitě arabské flotily začali Římané věnovat rozvoji flotily zvýšenou pozornost, i když to nebylo vždy možné. Flotila musela operovat mimo hlavní město a bojovat s četnými pirátskými flotilami z Afriky a dokonce i ze Španělska. Flotila se zabývala přesunem kontingentů k západním tématům říše. A s příchodem „Ros“-ruských flotil poblíž Konstantinopole se práce zvýšila.

Nicméně až do 70. let 923. století se to flotile úspěšně dařilo. Význam loďstva pro obranu hlavního města pochopili i nepřátelé, například bulharský car Simeon Veliký. V roce XNUMX vyslal do Egypta velvyslanectví, aby vtáhlo arabskou flotilu do obležení Konstantinopole.

Jak byla v té době dokončena flotila říše?

mořské téma


Tématická struktura XNUMX. až XNUMX. století se utvářela na základě územního společenství. A hlavní válečník byl válečník-rolník, stratiot. Prováděli "stratum", tedy vojenskou službu, a měli "vrstvu" - pozemek, ze kterého se služba vykonávala, později mohl majitel z této parcely platit epirius, aby nesloužil sám sobě. Přechod do Epiria probíhal od konce XNUMX. století do druhé poloviny XNUMX. století. Stejné vrstvy (jen „mořské vrstvy“) byly mezi námořníky, tedy obyvateli pobřežních území mořských témat: to je téma Kivirreotů, území na cípu jihozápadu Malé Asie, asi. Samos a ostrovy v Egejském moři.

Podle povídky Konstantina VII. se námořní vrstva rovnala vrstvě pevninské v množství čtyři litry na litr, zatímco vrstvy císařského loďstva se rovnaly dvěma litrům. Faktem je, že stratioti námořních témat sami plně vybavili lodě a stratioti flotily basileus sloužili na lodích připravených státem.

Ibn-Khaukal uvedl, že ve všech mořských vesnicích byl sběr z „kouře“ (krbu) jednoho denáru, spíše jednoho nomismu. Poté námořníci dostanou každý po 12 mincích, zbytek peněz si vezme „mořský prefekt“, drungari, a po skončení kampaně je použije podle svého. Námořníkům se dává jídlo z drungaria neboli „co Bůh sešle a basileus dá“, a veškeré bohatství ukořistěné během tažení a výkupné od vězňů jsou převedeny na císaře.

Bylo tedy povinností přímořských témat vybavit tematickou flotilu loděmi, válečníky a veslaři.

Veslaři se formovali do určitých oddílů, které se nazývaly „ousia“ nebo „uziakos“, skládaly se ze 108 nebo 110 veslařů, kteří tvořili posádky dromonů nebo helandů. Často byli tito válečníci na lodích jako obojživelní útočníci nebo mariňáci, v moderním pojetí.

Stratioti z námořních témat tedy sloužili jako válečníci na lodích, stejně jako námořníci a veslaři. Během kolapsu systému témat v XNUMX. století stratioti raději sloužili jako veslaři, aby neutráceli peníze za zbraně.

Výzbroj námořníků


Císař Lev VI. Moudrý (r. 886–912), o kterém jsem již psal v článku „Jak se Byzanc téměř stala říší Slovanů a Řeků“, napsal Tactics. Článek v této „Taktice“, věnovaný námořním vojenským záležitostem, má na rozdíl od mnoha jiných článků samostatný charakter. Zde je to, co císař píše o zbraních, které měli mít námořníci:

„Kromě stratiotů veslujících na horní vrstvě musí všichni ostatní – od prvního do posledního v pořadí – být katafrakty a mít оружие, jako štíty, menavly, luky, šípy ve velkém počtu, meče, riktarii-kopí, mušle, klibaniya [klivanii], pokrývající když ne záda, tak alespoň hruď, přilby, výztuhy. Jsou zvláště potřebné pro stratioty umístěné vpředu, když se zapojují do boje při útoku a bojují s nepřítelem v boji proti muži. Kdo nemá skořápky a přikrývky, každopádně ať nosí tzv. neurony, které jsou vyrobeny z dvojité plsti. Ti, kteří stojí na dromonech za vším, ať používají luky a velké kameny nebo granáty, které se jim vejdou do dlaně, když už nezbývá jiná zbraň, kterou by po nepřátelích házeli.

Zastavme se u některých typů uvedených zbraní.

Leo VI popsal obrannou výzbroj takto:

"Pokud je to možné, mějte také zapomnění, které se nyní nazývá výstřihy (κλιβάνιον), a jsou lesklé a zářivé."

Stejně tak Nikephoros II Phocas (r. 963-969) považuje zabu za součást štěpení, to znamená, že jde o ochranný typ zbraně, lamenární nebo lamelární, soudě podle obrázků, které se dochovaly dodnes. Na rozdíl od tvrzení výzkumníků (J. Dennnison), že se jedná o řetězovou poštu (coat of mail). Potvrzuje to i Lev Diakon, který klade důraz na výzbroj Rusů Svyatoslava, „torus vyrobený z pohyblivých kloubů“ (άλυσἰδοτος θώραξ) – řetězová pošta, na rozdíl od výzbroje Římanů. „Mariňáci“ tedy museli být v štěpné nebo štěpné, plátové nebo šupinové zbroji.

Ale „neurik“ je velmi zajímavé vybavení, které je definováno jako ochranná bunda vyrobená z dvojité vrstvy plsti, tento typ vybavení se vyskytuje hodně ve vojenské literatuře tohoto období, s největší pravděpodobností je tato ochrana mnohem kratší než cavadium, „vyrobené z plsti a kůže“, protože na palubě by bránil pohybu válečníka.

Rád bych se zastavil i u takového typu zbraně, jako je menavla nebo monavlata, ze zkomoleného latinského názvu loveckého oštěpu – venabulus. Tato zbraň byla podle Nicephora Urana dlouhá 2,7–3,7 m. Monavlata neboli menavla za císaře Nicephora II Foka bylo těžké kopí pěší jednotky, které zastavilo těžce vyzbrojenou arabskou jízdu.

A Leo VI poukázal na to, že by měl být použit v námořním boji, jeho zvláštnost byla nápadná z nižší řady vesel na loď a námořníky nepřítele. Nebylo vyloučeno ani jeho vrhání směrem k nepřátelům.

A co se vlastně stalo se zbraněmi námořníků ne na stránkách Taktiky, ale v životě? V první řadě byla použita všechna ruční vrhací zařízení, samozřejmě luky a takové exotické věci, jak jsme viděli výše - těžké granáty.

Námořníci ze dvou osobních císařských helandů, když je císař poslal do války se zbytkem flotily, dostali štíty, kopí, nejlepší přilby a všechny potřebné zbraně. A jak napsal autor Naumachiai Sirian Magister, stratioti ve flotile by měli být vyzbrojeni jako první řada pozemních jednotek, tedy plně vybaveni ochrannými zbraněmi.

Výcvik námořníků


Zpočátku byli všichni námořníci ve flotile lidé z oblastí intenzivní plavby, takříkajíc přírodní námořníci a veslaři. Například z Egypta. Byly základem velení byzantské flotily v období výbojů Justiniána Velikého, tvořily také základ arabské flotily po dobytí římského Egypta Saracény. Totéž lze říci o obyvatelích jiných přímořských témat. Flotila Římanů ztratila svůj význam s obsazením pobřežních témat a ostrovů Byzancí v 90. letech XNUMX. století: nejsou zde žádní námořníci, není zde žádná pobřežní infrastruktura a neexistuje žádná flotila.

Zvláštní pozornost byla věnována výcviku veslařů, ti museli na povel kormidelníka umět nejen veslovat do rytmu, ale také plavat a potápět se.

Každý tým musel mít námořníky odpovědné za přežití lodi. V případě díry museli být schopni ji opravit pomocí improvizovaných prostředků, než dorazila pomoc. Všichni stratioti, kteří bojují na horní palubě, poznamenává císař Leo, museli být silní a odvážní, zvláště ti, kteří bojují mezi sebou.

Slabí válečníci by měli být posláni do nižší úrovně. Ale Sirian the Magister píše o skautských námořnících, kteří přistávají na souši a měli být rychlí a ostražití, ozbrojeni pouze dýkami.

Císař Leo vyžaduje neustálý výcvik vojáků, a to jak v boji proti muži, tak v práci na řízení lodi a v akcích v řadách.

Velitelé válečných lodí byli, jak píše Vasilevs Leo, v císařské flotile - archonti a na tematických lodích - drungaria a turmarchs. Nad několika císařskými loděmi stál velitel, kterému se říkalo archon nebo komité, a nad tematickými třemi nebo pěti dromony strategos. Později se jim říkalo Komites-Drungarii. Jak řídit stratéga s oddílem lodí, napsali jak Sirian Magister, tak Leo VI.

V čele císařské flotily stáli drungari flotily, kteří byli od XNUMX. století nazýváni „katepanem loďstva“ nebo „duka loďstva“. Císař Romanus Lakapis byl opilcem flotily předtím, jak napsal Konstantin Bogrjanogennyj, „vstoupil do paláce a ocitl se, nevím, jak to říct, vlastníkem království“.

V čele tematických flotil stáli tematickí vůdci: stratigi nebo vévodové témat. Doprovázeli je „protonotáři“, civilisté, nikoli vojenské osoby, kteří měli na starosti finance a námořní majetek.

Velitelé měli být „piloti“, lidé, kteří dobře znali zvláštnosti plavby v určité oblasti, útesy a mělčiny, větrná růžice. Existuje mnoho důkazů o tom, jak byla flotila, kterou zastihla bouře, buď úplně zničena, nebo její lodě byly rozptýleny na velké vzdálenosti. Znalost větrné růžice byla proto důležitou podmínkou předepsanou v Taktice. Flotila Římanů bojovala nejen u vesel, ale také pod plachtami. Za takových podmínek ve stejném Sirian Magister čteme:

v okamžiku, kdy máme větry za spojence, jak je tomu často u pasátů [suché větry Egejského moře - cca. red.] a pobřežní větry.

Na základě praxe se flotila často nepohybovala ve formaci, ale náhodně, což umožnilo nepříteli zničit dromony jednoho po druhém, takže taktika vyžadovala pozorování formace. Stejné požadavky byly kladeny na formaci v bitvě, protože se stávalo, že lodě vstoupily do bitvy, když dorazily na bojiště, a nebyly seřazeny v určitém pořadí.

Víme o několika typech formace v bitvě, stejně jako o různém uspořádání lodí v závislosti na jejich velikosti: největší dromoni se mohli nacházet buď ve středu formace, nebo podél boků. Formace byly prováděny v půlměsíci nebo půlkruhu, s cílem zakrýt boky, v jedné nebo dvou liniích nebo v samostatných odděleních, v závislosti na situaci. Bylo nutné využít vlastnosti terénu, například svést bitvu mezi dvěma ostrovy, provést předstíraný let. Všechny tyto taktiky byly použity později, ve stejných flotilách italských republik.

Dromon


Hlavní bojovou jednotkou po celou dobu existence římské flotily byl dromon. Ve skutečnosti to bylo jak jméno lodi, tak i obecná definice válečných lodí.

Kolem jmen byzantských lodí je spousta kontroverzí. Zdůrazňujeme, že naše hlavní poznatky pocházejí z písemných pramenů a ty nám neumožňují jednoznačně hovořit o byzantských lodích a zejména dromonech. Dohadů a domněnek může být mnoho, většina z nich má právo na existenci, ale v historii jako vědě není hypotéza klíčovou výzkumnou metodou.

Je pouze jasné, že dromon pochází z lodí předchozího řecko-římského období.

Dromoni byli velcí i malí, někteří sloužili k boji s Araby, kteří měli podobné lodě, ale malé – proti např. Rossům. A byly použity na řekách k vylodění. Byli tam dromoni, kteří uměli nést koně.


Schéma-rekonstrukce. Jak se přepravovali koně na dromonech nebo helandii. Jak napsal císař Leo: „vybavit lodě převážející náklad a koně, jako by hrály roli konvoje“. Zdroj: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Věk DROMΩN Byzantské námořnictvo cca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Od XNUMX. století mají lodě nový název – helandia. Helandia (soudě podle toho, že Konstantin Porfyrogenitus popsal dvě císařské helandie) byl stejný dromon, ale elegantnější a bohatěji zdobený. Pak autoři, v závislosti na vkusu, použili jedno nebo druhé jméno, stejně jako pozdější název - "galéra", který byl opět uměle vytvořen. S největší pravděpodobností se dromonovi začalo říkat galéra v pozdější historické době.

Nezapomínejme, že řada budoucích námořních republik, jako Benátky a Amalfi, byla dlouhou dobu - až do poloviny XNUMX. století městy podřízenými Byzanci a jejich flotily se formovaly v rámci Římské říše.

Takto popisuje císař Lev VI „modelového“ dromona:

„Na každého dromona by mělo být navrženo minimálně 25 příčných lavic, na kterých by veslaři měli sedět. Ze všech lavic je 25 dole a rovněž 25 nahoře; laviček je celkem 50. Na každé sedí dva veslaři - jeden vpravo a jeden vlevo.


Tento diagram ukazuje uspořádání veslařů na dromonovi. Zdroj: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Věk DROMΩN Byzantské námořnictvo cca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Vzhledem k přísné posloupnosti Byzance od Římské říše, která byla opakovaně pozorována u jiných vojenských institucí a termínů, lze tvrdit, že dromon byl nástupcem liburnum.

Jak napsal Vegetius, autor z počátku pátého století:

„Co se týče velikosti lodí, nejmenší liburnové mají po jedné řadě vesel; ty, které jsou o něco větší, po dvou; při vhodné velikosti lodí mohou získat tři, čtyři a pět řad vesel.


Odysseus na lodi. Mozaika. XNUMX. století Kartágo. Muzeum Bordeaux. Tunisko. Autorova fotka

Vegetius namítá těm, kdo by se divili, odkud se v této době mezi Římany vzaly takové lodě se čtyřmi a pěti řadami vesel? Prakticky se s nimi totiž nesetkáme ani v pozdní době římské a dokonce ani v době Byzance: o takové lodě nebyla nouze.

Nové třířadé lodě ve velkém vidíme až ve XNUMX. století, jak o tom psali Nikita Khonian i Anna Komnenos.

Pokud byla na dromonu jedna řada vesel, pak její délka měla být padesát nebo šedesát metrů, pokud ve dvou řadách - čtyřicet metrů. Šířka dromonů byla asi 4,5 metru, ponor o něco více než metr a výtlak byl asi 100 tun.

Spodní řada vesel byla chráněna před vodou koženými manžetami, podobnými zpětným ventilům a chráněna před vodou a třením. Vesla horní řady byla vedena kolíky. Všechna vesla byla upevněna poutky na opasek (zevglas), které také zabránily pádu vesla, pokud byl veslař zabit. Ve spodní řadě pracovali veslaři naslepo, flétnisté udávali tempo už od dob starých Řeků.

V praxi byli dromoni s největší pravděpodobností různých velikostí a jednořadí dromoni se vší pravděpodobností představovali drtivou většinu, ale zvláštní pozornost přitahovaly výjimečné lodě. Malí dromoni by se dali nazvat „monery“ nebo galeje.

Titmar z Mirzenburgu popisuje takového ohnivého dromona,

"které nelze uhasit ničím jiným než octem..."

Tato loď vzala jako rukojmí samotného císaře Otu II:

Naproti tomu Salandria jsou lodě úžasné délky a rychlosti, které měly 2 řady vesel na obou stranách a čítaly 150 námořníků.

Lodě měly jména. Takže císařští dromoni nebo helandie byli nazýváni "Dromon of Basileus" a "Follower".


Imperiální dron. Nakladatelství Osprey. Kapuce. Giuseppe Rava

Když vyloučíme bohatě zdobenou helandii císaře, pak tu máme řadu dalších typů námořních plavidel – například rekreační farmáře, ale klíčovým zůstává dromon.

Dromonská výzbroj


Kolem dromonů se neustále vedou spory, zda všichni měli na palubě „řecký oheň“ nebo byli „oheň nesoucí“ dromoni a bez sifonů „řeckého ohně“. Této problematice budeme věnovat samostatný příběh.

Jak se dromon bránil? A jakou měl zbraň?

Dromon měl silný beran, byl instalován přesně podél vodorysky a mohl být také použit jako nástupní most.

Během tohoto období byla kontrola nad ponorem lodi důležitou otázkou. V bitvě se Sicilany krále Rogera Benátčané nezvládli takovou situaci, kdy jejich dromoni spotřebovali všechny zbraně, plavali na hladině vody, která nedosáhla ani druhého pruhu. A tak, když se všichni vojáci nahrnuli po stranách čelem k nepříteli, lodě se potopily.

Na velkých dromonech na palubě se stavěly xylocastrony, věže dřevěné, v římské době se stavěly z cihel. Věže byly potaženy kůží.

Na záď, příď a boky dromonů měli být instalováni toxobolisté, kteří házejí malé šípy, „mouchy“.


Na palubě dromona. Umělec D. Pashkov

Používaly se různé vrhací zbraně, samozřejmě jen ty, které se vešly na palubu. S jejich pomocí před vyloděním vyčistili pobřeží od nepřátelských jednotek. Na palubě mohlo být zařízení zvané „jeřáb“, hranatá konstrukce, která se mohla otáčet kolem své osy a měla skluz, kterým mohla být tekutá horká pryskyřice nalévána na nepřátelskou loď.

Z lodi se shazovaly mlýnské kameny, triboly, hrnce s ohněm, dřevěné kusy s naraženými hřeby, omotané koudelí, které byly vrženy do ohně. A to i takové exotické, jako jsou hrnce s hady. Na lodi je vždy otázka požární bezpečnosti. Málo se o tom mluví v Taktice.


Dromon. Rekonstrukce J. Prior. Zdroj: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Věk DROMΩN Byzantské námořnictvo cca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Byzantská flotila, sestávající z dromonů, byla tedy využívána jak k přesunu vojsk, tak k účasti v námořních bitvách. Vrcholu svého rozvoje dosáhlo loďstvo koncem XNUMX. - začátkem XNUMX. století. Tak vypadala flotila v tomto období. Leo the Deacon popisuje výpravu proti Kypru, zajatý Araby:

"Byly tam lodě: s tekutým ohněm - 2 000, dromoni - 1 000, nákladní lodě s proviantem a vojenským vybavením - 307."

A jak Kekavmen prorocky řekl: dokud existovala flotila, existovala Byzanc i její hlavní město Konstantinopol.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
70 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Korsar4
    Korsar4 30. září 2022 04:51
    +6
    Děkuji Edwarde!

    Znovu jsem si uvědomil, jak v Byzanci doslova vykrystalizovala specializace člověka.
  2. antivirus
    antivirus 30. září 2022 04:56
    -2
    Erdogan zajme nebo částečně zajme Bulharsko.
    Půjde-li bratříček proti Anglům na podporu uhria.
    Flotila - pro jih a pobřežní státy.
    Sever, stepní kavalérie
  3. Maxim G
    Maxim G 30. září 2022 05:11
    0
    Starověké a středověké lodě mají odlišný design, takže je nepravděpodobné, že by galéra vyrostla z dromona.

    Svědčí o tom zejména přítomnost tyrana na dromonovi, skutečně se jimi dal prorazit lehký trup starověkého plavidla a není tu žádná pevnější středověká galéra.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30. září 2022 20:35
      0
      Citace: Maxim G
      Starověké a středověké lodě mají odlišný design, takže je nepravděpodobné, že by galéra vyrostla z dromona.

      Svědčí o tom zejména přítomnost tyrana na dromonovi, skutečně se jimi dal prorazit lehký trup starověkého plavidla a není tu žádná pevnější středověká galéra.


      Je to asi složitější.
      Dormon není specifický typ plavidla, jako jsou starověké birkmy a trirémy. Dělení, jak se říká, ne do řad vesel, ale do řad veslařů.
      Dormon je třída válečných lodí (v chápání námořníka 18. století - hodnostní loď). Proto ty rozdíly ve zdrojích a vágní popisy. Ve skutečnosti však kolektivní obraz, jako pozdější galeje. Je však třeba pochopit, že 25 lavic a dvě paluby veslařů jsou vážné. Klasické velké galéry 18. století měly od 23 do 28. Zřídka 30. 33-35 jsou vlajkové galéry španělských a královských galér francouzských flotil. Mimochodem s Edwardem nesouhlasím, přitom jsem mu za článek upřímně vděčný. Přesto vesla veslařů na dormonu procházela jedním přístavem. Je možné, že právě císařské helandy jsou předchůdci prvních galér, na kterých veslovaly tři řady veslařů na stejné lavici.
      Nyní k trupu. Edward je správným dormonským dědicem liburny, ne trirem. Ten měl vyvinutou karoserii s rámy. Jedná se o první lodě klasické konstrukce. Dokonce i slavné karavely Španělska si stříhaly vlasy od kůže k rámu a ne naopak. Takže během pěti století historie získal dormon vážné tělo, na kterém bylo možné nosit berana. Na galejích z něj mimochodem vyrostl špión (nástupní most).
      No, někde takhle.
      1. Maxim G
        Maxim G 1. října 2022 08:05
        +1
        Jaký beran?
        Ty starověké mohly mít 2: podvodní a povrchové (jako omezovač) ...
        A funkce berana ve starověku a špióna ve středověku jsou různé: jeden pro beranění, druhý pro nastupování.

        Pokud jde o to, že galéra vyrostla z dromona, je otázkou, jaký byl dromon raný a co pozdní, pokud výzkumníci píší pravdu, že jeho trup byl stále těžší a sestava hrála stále větší roli, pak je to docela možná, že z toho vyrostla kuchyně.
  4. parusník
    parusník 30. září 2022 06:51
    +6
    Těšíme se na pokračování, díky Edwarde!
  5. ee2100
    ee2100 30. září 2022 06:54
    +8
    Zajímavý článek milý Edwarde.
    Na tomto webu byl článek.
    "Veslaři a vesla"
    29 2013 июля
    K závěru autora:
    Plavidla "Některé jsou větší, jiné menší, ale obecně jsou si podobné typu a všechny samozřejmě s jednou řadou vesel" (c)
    A je těžké s ním nesouhlasit. Na téma vícestupňových soudů starověku existuje poměrně hodně prací, které dokazují, že jejich povaha nemohla být.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30. září 2022 20:47
      0
      Alespoň jedna triéra "Olympia" se vznáší! V muzeích a na vodě je také několik dvouřadých birem.
      Alexander mě napadá. Moderní "nevrhači" si to sami vymysleli a sami to "shazují" !!!
      Starověcí autoři píší o řadách veslařů, nikoli o patrech a palubách. Ve skutečnosti starověké lodě neměly palubu a veslaři seděli na lavicích s převýšením. Snad jen rané birémy a triémy měly výrazný rozdíl ve výšce.
      Mimochodem, všechny byzantské galéry až do 17. století měly vesla přes jeden přístav.
      1. ee2100
        ee2100 1. října 2022 07:17
        +1
        Dobré ráno!
        Ve svém komentáři jsem zmínil článek publikovaný na tomto zdroji.
        Pojďme o tom diskutovat a pak rozhodneme, zda existovaly víceúrovňové lodě starověku.
        Edwardův článek se zabýval obranou Konstantinopole po moři.
        Zde autor popisuje strategii a taktiku Římanů, nejsou zde žádné otázky.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1. října 2022 08:13
          0
          Milý Alexandre, myslím tím, že vícepatrová loď a řady veslařů jsou „dva velké rozdíly“! hi
          1. ee2100
            ee2100 1. října 2022 09:17
            +1
            Dobře, jak si představuješ druhou řadu veslařů?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1. října 2022 13:50
              0
              Citace z ee2100
              Dobře, jak si představuješ druhou řadu veslařů?

              Rozdíl v přistání nepřesáhl polovinu výšky člověka sedícího na lavičce.

              Toto je jeden ze zdrojů, které se k nám dostaly.

              Jedná se o rekonstrukci průřezu triéra. Navíc samotná triéra odkazuje k dobám persko-řeckých válek. Později mají traniti (horní řada) uhlíř, kterým prochází veslo.
              Možná se potom délka vesel změní na stejnou. Na starých verzích triéra se pohybovala od 4,16 do 4,50 m.
              Zvláštnost této výsadby neumožňovala zvýšit počet řádků nad pět. Je tedy pravděpodobnější, že u pozdějších soudů bylo několik lidí na veslo, i když je to méně efektivní než jedna osoba na veslo.
              Kdo o tom rozhodl - Benátčané, jejichž galeje měly až do 17. století jedno veslo na vesla zasazené tři za sebou. Navíc byli efektivnější než Španělé se čtyřmi veslaři na veslo.
              Takže pozdější Dormonové měli systém rozmístění vesel a veslařů zjevně podobný tomu benátskému.
              1. ee2100
                ee2100 1. října 2022 14:08
                0
                Viděl jsem tuto kresbu. Jednou z otázek je vzdálenost otvoru první řady od vodorysky.
                A jak budou veslovat s tak přeplněnými vesly, když má veslo 4.16-4.50 m?
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 1. října 2022 20:40
                  0
                  Citace z ee2100
                  Viděl jsem tuto kresbu. Jednou z otázek je vzdálenost otvoru první řady od vodorysky.
                  A jak budou veslovat s tak přeplněnými vesly, když má veslo 4.16-4.50 m?

                  Talamiti podle zdrojů veslovali během bitvy a za bezvětří. Výška volného boku triéra byla asi 2,5 metru. Na ženách procházela řada vesel porty s koženými zátkami přes spodní lemy. Asi 1,2 metru nad vodou.
                  Vzdálenost mezi veslaři jedné řady je 1,1 metru. Takže žádná tlačenice vesel.
                  1. ee2100
                    ee2100 1. října 2022 22:54
                    0
                    Pokud si přejete, sami si na internetu najdete potvrzení, že tam nebylo ani mnoho veslařských plavidel s dlouhými vlasci, ani mnoho veslařských plavidel, ale že pokud jsou takové obrázky na nějaké fresce nebo váze, tak to není dokument. Váza je váza a freska je freska a nic víc.
                    Další věc je překvapivá - výpočty potvrzující toto tvrzení jsou známy již dlouho, ale historici si jich nevšímají.
                    Tady je E. Vvščenko, můj komentář byl ignorován, i když jsem si jistý, že věděl o výpočtech optimální délky vesla a také se staral o hmotnost vesla, například druhého patra nebo paluby.
                    A tyto příběhy o vícepatrových nebo řadových lodích se budou opakovat možná po více než jedno století.
                    Nemyslím si, že všichni historici nejsou tak přátelští s hlavou a že nedokážou pochopit jednoduché výpočty. V jejich prostředí je obvyklé si to myslet, tečka!
                    Vezme si ale skutečné dokumenty, jako jsou mapy, kde je naznačena například Tartaria. A co na to říkají moderní historici? Nebo optický klam nebo hloupí kartografové! Vidím Moskvu, ale žádnou Tartarii!
                    Níže dám pár obrázků. Umělec nakreslí, co mu bylo nařízeno, ale nikoho nezajímá, jak to funguje.


                    Věříte, že to tak bylo, ale já věřím výpočtům a zdravému rozumu.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 2. října 2022 04:45
                      0
                      Alexandre, nemyslel sis, že výpočty byly provedeny záměrně s chybou, aby získaly „senzaci“?
                      Mimochodem, na spodním obrázku na trirému odněkud pocházely vnější rámy. Ano, a pozice veslařů by měla být v obráceném pořadí. Ve skutečnosti byla v roce 1978 u pobřeží Apeninského poloostrova nalezena kartáginská triéra a problém s ní byl uzavřen.
                      Postavená Olympia a téměř tucet birem tuto skutečnost empiricky prokázaly.
                      Každý věří čemu chce – „země je placatá“!
                      1. ee2100
                        ee2100 2. října 2022 06:02
                        0
                        Dobré ráno. Pes se probudil a musel ho venčit, no, četla jsem vaši odpověď. Nejsem vůbec žádná alternativa, přátelé mohou potvrdit.
                        Myslel jsem, že se nebudu opakovat, ale...
                        - v přírodě existují určité zákonitosti, které nepodléhají času a některé se týkají člověka, respektive jeho těla a na základě toho je třeba v tomto případě uvažovat o veslu, jeho délce, hmotnosti a optimální úsilí, které člověk vynakládá, aby to zvládl. Výška, průměrný veslař, budiž 170 cm.
                        - veslo je páka (“dej mi páku”) a aby se dalo ovládat, musí mít veslař zarážku. A odtud je veslování vestoje nemožné.
                        - pádlo. Pádlo se skládá z rukojeti a listu, to je zjednodušeno. Pokud je pádlo dlouhé, ty, o kterých mluvíme, tak by mělo být vyvážené a střed pádla by měl být. bod kontaktu s vesla nebo stranou. K tomu je pádlo odpovídajícím způsobem vyváženo a tzv. Válek, který je umístěn za klikou.
                        Délka role se vypočítává z délky těla a paží veslaře a je optimálně 1 metr.
                        - samotný proces veslování je jednoduchý: osoba, která se ohne, posune veslo co nejvíce dopředu po dráze plavidla, spustí je do vody a položí nohy, rozebere záda a táhne veslo podél boku, a pak vytáhne veslo z vody.
                        Navíc je třeba si uvědomit, že veslo nepadá do vody kolmo, ale pod úhlem 60°. A tady se ukazuje, že místo na boku plavidla je jen pro jednu osobu.
                        Čím delší je pádlo, tím je těžší, tím těžší je provést kotoul, což znamená, že hmotnost pádla se zvyšuje a úsilí vynaložené na každý cyklus se zvyšuje.
                        A dál. Zvětšením délky vesla se snižuje pákový efekt, který automaticky ovlivňuje efektivitu veslování a v důsledku toho i rychlost plavidla. Optimální délka pádla 4 metry
                        Maximální účinnosti veslování je dosaženo, když je válec umístěn na úrovni hrudníku s veslem spuštěným do vody.
                        Optimální výška vesla nad vodoryskou je v této poloze 1 metr.
                        Umístění druhé řady veslařů. Přiznejme si. Ukazuje se, že spodní řada neuvidí vesla a jejich polohu vzhledem k vodě, což povede k selhání rytmu a zpomalení.
                        O třetí řadě nemá smysl mluvit.
                        Ve svém komentáři jsem odkazoval na článek „Veslaři a vesla“. Výpočty hmotnosti vesel proto nebudu opakovat.
                        A ještě jeden ne nedůležitý, ale zajímavý moment. Řekněme, že tam byl druhý a třetí stupeň. Nechyběla ani odpovídající vesla. A jak byly vloženy do vesla? Z boku nebo zevnitř lodi? Co se stalo s povelem "sushi vesla"?
                        Kde a jak byly naskládány, když loď plula? Nebo při bouřce?
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 2. října 2022 11:42
                        0
                        A odtud je veslování vestoje nemožné.

                        Španělé o tom bohužel nevěděli! Na jejich kočárcích a královských galérách bylo až 5-6 veslařů v řadě na veslo. Poslední musel běžet.
                        Ukazuje se, že spodní řada neuvidí vesla a jejich polohu vzhledem k vodě, což povede k selhání rytmu a zpomalení.

                        Na řeckých galérách udávali tempo veslování flétnisté. Trirémy navíc neměly zámek vesla v moderním slova smyslu, ale byl tam port, do kterého procházela lopatka vesla, kožené zátky portu a popruh pro připevnění vesla k portu. Navíc první a třetí byly majetkem veslaře a druhé politika nebo trierarcha.
                        Řekněme, že tam byl druhý a třetí stupeň. Nechyběla ani odpovídající vesla. A jak byly vloženy do vesla?

                        Zevnitř - triera neměla palubu jako takovou. V lepším případě Kuronci přes veslaře. Navíc horní řady nepotřebovaly zátky. Vesla byla držena ve smyčce veslařského koženého vesla. S příchodem uhlíře zmizela potřeba vyrábět vesla různých délek. Na dormonech je možné, že všechna tři vesla veslařů jedné lavice prošla do jednoho přístavu. To později zopakovali Benátčané. Pravda, opustili lineárně vyvýšené uspořádání sedadel a postavili všechny na stejnou lavici.
                      3. ee2100
                        ee2100 2. října 2022 13:42
                        0
                        Nejsem námořník, ale pokud vím, tak plachetní a veslařské plavidlo s plochým dnem používané jako plovoucí dělostřelecká baterie.
                        Tento spor nemá smysl. každý bude mít svůj názor.
  6. Nephilim
    Nephilim 30. září 2022 10:23
    +1
    Od XNUMX. století mají lodě nový název – helandia. Helandia (soudě podle toho, že Konstantin Porfyrogenitus popsal dvě císařské helandie) byl stejný dromon, ale elegantnější a bohatěji zdobený.

    Je zvláštní, že autor s použitím ilustrací z tak zásadního díla, jako je „Věk DROMΩN The Byzantine Navy ca 500–1204“, soudě podle článku, nečetl knihu samotnou, protože této otázce se věnuje poměrně hodně - co je helandia?pozornost a autoři se přiklánějí k závěru, že helandium je veslařské dopravní plavidlo pro přepravu koní.
    1. Inženýr
      Inženýr 30. září 2022 11:59
      +7
      Helandium-helandia se používá v různých, často protichůdných kontextech. Snížit vše na přepravní plavidlo pro přepravu koní je přinejmenším zvláštní.
      1. Nephilim
        Nephilim 30. září 2022 12:47
        +2
        A já to nevzal. Jen jsem uvedl názor autora, který je dejme tomu "v předmětu".
        1. Inženýr
          Inženýr 30. září 2022 13:02
          +5
          Mluvím jen o autorovi, který označil helandii za přenašeče koní.
          galea-galley.livejournal.com/20095.html&ved=2ahUKEwiAi9H1kbz6AhXQR_EDHbvUAIcQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3Hac_4v5HyVl5X_fPUf9ua
          Zde je například analýza verzí, aniž bychom se pouštěli do historiografie.
          Podle toho, co čtete, je vše složité, ale helandia je spíše válečná loď v širokém slova smyslu, často synonymum pro dromon.
          1. Nephilim
            Nephilim 30. září 2022 13:12
            +4
            Ano, autor "Věk DROMΩN The Byzantine Navy ca 500-1204" prostě nevyvozuje žádné kategorické závěry. Bere tento problém velmi vážně. Až po srovnání hmotnostních a velikostních charakteristik koní a lodí. A zdůrazňuje, že o nosičích koní je na základě dostupných informací nejvěrohodnější, ale pouze verze. Verze! Četl jsi originál.
            1. Inženýr
              Inženýr 30. září 2022 13:59
              +4
              Pokusím se to přečíst, ale nemohu to slíbit. Byzanc bohužel nějak nevstupuje.
              1. Nephilim
                Nephilim 30. září 2022 14:09
                +2
                Souhlasím, že Byzanc je specifické téma. Tady je to ale spíše otázka historie stavby lodí.
    2. Eduard Vaščenko
      30. září 2022 12:09
      +8
      a autoři se přiklánějí k závěru, že helandium je veslařské dopravní plavidlo pro přepravu koní.

      Někteří inklinují k jedné verzi, jiní ne.
      Četl jsem všechny zdroje na toto téma, neměl jsem takový názor, například se plavidla, která spálila Igorovu flotilu, nazývají helands?
      Toto je populárně vědecký článek, nikoli historiografický.
      Milý Nephilim,
      Máte vůči mně nějaké osobní předsudky? Když píšeš, že "někdo, něco" nečetl?
      Text obsahuje řadu citátů z tohoto díla, nejen "obrázků" ... pokud jste si toho nevšimli smavý
      S pozdravem,
      hi
      1. Nephilim
        Nephilim 30. září 2022 12:45
        +4
        Přečetl jsem všechny zdroje na toto téma

        No, vzrušil jsi se. Chápu, že pověst je svatá, ale neuvážená prohlášení ji mohou značně podkopat.
        Máte vůči mně nějaké osobní předsudky?

        Jaké osobní předsudky k tobě mohu mít, když jsem tě nikdy neviděl a nevím, kdo jsi? Všechny mé komentáře se tedy týkají výhradně tématu článku.
        1. Eduard Vaščenko
          30. září 2022 14:05
          +4
          Vaše komentáře mají často podobu osobních útoků. Položil jsem tedy spíše řečnickou otázku.
          Je jen na vás, jak budete psát, ale forma a prezentace připomínek a názorů vypovídá o míře kultury účastníka diskuse, případně její absenci.
          hi
          1. Nephilim
            Nephilim 30. září 2022 14:18
            +1
            Vaše komentáře mají často podobu osobních útoků.

            Setkali jste se s pojmem jako je gestalt psychologie? Pokud ne, doporučuji knihu Fredericka Perlse An Essay on the Psychology of Self-knowledge.
      2. Korsar4
        Korsar4 30. září 2022 14:58
        +5
        Pokud si zapamatujete jedno nové slovo z každého článku – jakým lexikografem se můžete stát.
        Jak dlouho vydrží slovo „helandia“ v paměti, se teprve uvidí. pokud se aktivně nepoužívá.
        1. Eduard Vaščenko
          30. září 2022 15:21
          +5
          Sergey
          Dobré odpoledne,
          nejdůležitější otázka: proč?
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 30. září 2022 15:24
            +6
            Dobré odpoledne Edwarde!

            Odpovím.
            V případě potřeby otevřete krabici Byzantium a tam jsou postavy s veškerým vybavením.
            A vůně Byzance.

            A obraz ožije – alespoň trochu.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 30. září 2022 15:27
              +5
              A obraz ožije – alespoň trochu.

              1. Korsar4
                Korsar4 30. září 2022 20:19
                +2
                Hned tři obrázky ožily.
                Hlavní je nespěchat.
            2. Eduard Vaščenko
              30. září 2022 15:41
              +6
              A obraz ožije – alespoň trochu.

              Jak poetické dobrý
              1. Korsar4
                Korsar4 30. září 2022 20:19
                +3
                Jako v pohádkách – pokropte živou vodou.
            3. Sumec
              Sumec 30. září 2022 19:03
              +2
              Dobrý večer, Sergeji! úsměv

              A obraz ožije -


              Dovedu si představit, jaké mraveniště vládlo v úzkých uličkách tohoto města. ano

              1. Korsar4
                Korsar4 30. září 2022 20:20
                +2
                Ahoj Konstantine!

                Myslíte si, že je tam více lidí než v moderním Pekingu nebo Moskvě?
                1. Sumec
                  Sumec 30. září 2022 20:39
                  +3
                  Nevím, ale město působí dojmem stlačeného do pevné pružiny. úsměv
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30. září 2022 23:42
                    +3
                    A jen na volném prostoru hipodromu?
                    1. Sumec
                      Sumec 1. října 2022 06:58
                      +3
                      No, alespoň někde se můžete cítit „svobodně“? mrkat
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1. října 2022 07:45
                        +1
                        Jen jestli tam nepůjde půlka města.
                      2. Sumec
                        Sumec 1. října 2022 07:49
                        +2
                        Jen jestli tam nepůjde půlka města.


                        Takže to není každý den shromáždění. wassat

                      3. Korsar4
                        Korsar4 1. října 2022 08:02
                        +2
                        Pak samozřejmě. A hlídač hipodromu si občas užívá svobody.
                      4. Sumec
                        Sumec 1. října 2022 08:17
                        +2
                        Strážci nejsou nikdy svobodní, jsou však vždy ostražití, jako strážci. smavý
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30. září 2022 15:30
          +9
          Jak dlouho vydrží slovo „helandia“ v paměti, se teprve uvidí.
          Helands plné parmiček?
          Takto jsem si vzpomněl na identitu Guelphů a Ghibellinů.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30. září 2022 15:53
            +5
            Citace: 3x3zsave
            Helands plné parmiček?

            Ale je zajímavé, že slovo „scow“ nepochází z „helandia“ náhodou?
            Dobré odpoledne Antone! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30. září 2022 16:00
              +6
              Dobrý den, Sergeji!
              Nemůžu nic říct. Právě jsem dal variantu mnemotechnické značky.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30. září 2022 16:08
                +6
                Citace: 3x3zsave
                Nemůžu nic říct. Právě jsem dal variantu mnemotechnické značky.

                Ale ukázalo se, že jsem četl na internetu:
                Název tohoto malého plavidla byl vypůjčen z francouzštiny, kde chaland pochází z řeckého khelandion, což má stejný význam.
            2. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 30. září 2022 16:12
              +7
              Citace: Mihaylov
              slovo "shaland" nevznikne z "helandia" náhodou?

              Etymologické slovníky uvádějí, že tomu tak je.
              Skow. Název tohoto malého plavidla byl vypůjčen z francouzštiny, kde chaland pochází z řeckého khelandion, což má stejný význam.

              Krylovův slovník
              scow "nádoba s plochým dnem", jižní. (Dal), ukrajinština. scow. Půjčky. od Francouzů chaland "nákladní loď", který pochází ze srov. lat. chelandium, pozdně řec. χελάνδιον;

              Vasmerův slovník
              Skow. Půjčka v XNUMX. století od Francouzů lang. francouzština kluk < Gr. chelandion

              Šansky slovník
              úsměv
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30. září 2022 16:14
                +7
                Citace: Trilobit Master
                Etymologické slovníky uvádějí, že tomu tak je.

                Moje předtuchy mě neklamaly ....
                Zdravím Michaele! hi
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 30. září 2022 16:52
                  +6
                  Dobrý den, Sergeji.
                  Je s podivem, že slovo se k nám podle slovníků přece jen dostalo z francouzštiny, a ne přímo z řečtiny, ačkoliv je Řecko blíž.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 30. září 2022 17:02
                    +4
                    Citace: Trilobit Master
                    Je s podivem, že slovo se k nám podle slovníků přece jen dostalo z francouzštiny, a ne přímo z řečtiny, ačkoliv je Řecko blíž.

                    Ano, ale to je pravděpodobně způsobeno tím, že francouzština kdysi v Rusku převládala, ačkoli se skutečně a přímo mohla dostat z řečtiny do ruského jazyka: mnoho Řeků žilo na jihu.
                  2. Eduard Vaščenko
                    30. září 2022 17:05
                    +6
                    Michaele, dobré odpoledne,
                    a nebylo co nazývat "svině".
                    Půjčování v jazyce pouze to, co se děje.
                    hi
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 30. září 2022 19:06
                      +3
                      Zdravím Edwarde.
                      Ale když se objevilo, bylo by logičtější půjčovat si od sousedů, zvláště když na pobřeží Černého moře žije více Řeků než Francouzů. úsměv
                      Mimochodem, u nás se slovo "scow" používalo ve významu "přívěs" na auto, to znamená, že člověk musel slyšet konstrukce jako "Kamaz s scow" nebo "Zil s cow". Ale to je z dětství, teď už to neříkají.
                      A velkým lodím na Ladogě se říká záchranné čluny nebo bárky.
                      1. Eduard Vaščenko
                        30. září 2022 22:52
                        +2
                        Nemůžu to říct s jistotou, ale místní Řekové nepoužívali výraz scow, ale feluku. Nemohu však říci za celou Oděsu, ale „scow“ se na Krymu nepoužíval.
                        A ohledně přívěsu, sám jsem byl překvapen, když mě ve Staraya Ladoga během vykopávek poslali naložit scow, rozhodl jsem se, že na Volchově něco bude, ale přívěs se ukázal být v pevnosti.
                        hi
                  3. Letec_
                    Letec_ 30. září 2022 20:12
                    +3
                    Je s podivem, že slovo se k nám podle slovníků přece jen dostalo z francouzštiny, a ne přímo z řečtiny, ačkoliv je Řecko blíž.
                    Myslím, že pochází přímo z řečtiny. Taková analogie - v Černém moři žijí dva druhy platýsů - kalkan a platýs-glossa. A v řečtině se platýs nazývá glossa. Proč by jméno lodi, vzhledem k velkému počtu černomořských Řeků, nemělo být převedeno do ruštiny?
              2. Korsar4
                Korsar4 30. září 2022 20:23
                +2
                Ukázalo se, že se nikdy nenaučil nové slovo. Ale přišel jsem na to, jak si to zapamatovat.
          2. Korsar4
            Korsar4 30. září 2022 20:22
            +2
            Prostřednictvím parmice, námořnické kosti nebo vlkodlaků?
  7. Mihaylov
    Mihaylov 30. září 2022 10:28
    +6
    „Mariňáci“ tedy museli být v štěpné nebo štěpné, plátové nebo šupinové zbroji.

    Dobré odpoledne Edwarde!
    Samozřejmě ne námořníci, pěšáci, ale přesto:


    No, trochu později... hi
    1. Eduard Vaščenko
      30. září 2022 12:33
      +5
      Sergey
      chtěl se zeptat
      Je to Mistra?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 30. září 2022 12:39
        +4
        Citace: Eduard Vashchenko
        Je to Mistra?

        Ano, Mistra, kostel sv. Sofie, XV století:

        Uvnitř se zachoval takový zajímavý erb:
      2. Mihaylov
        Mihaylov 30. září 2022 12:53
        +4
        Citace: Eduard Vashchenko
        Je to Mistra?

        Našel jsem další fotku fresky z tohoto kostela:

        Ten pravý je podle mě v řetězové poště, nebo se mi to zdá?
  8. Mihaylov
    Mihaylov 30. září 2022 10:30
    +6
    "Vstoupil jsem do paláce a zjistil jsem, že jsem, nevím, jak to říct, vlastníkem království."

    Můžete to vyjádřit jednodušeji: "Král, prostě král." smavý
    která nesla jméno „ousia“ nebo „uziakos“,

    Možná ouzo? (samozřejmě žertuji) nápoje
    1. Eduard Vaščenko
      30. září 2022 12:02
      +5
      Dobrý den, Sergeji!
      Jo, jasně, ouzo, ale i jiná synonyma smavý
  9. Mihaylov
    Mihaylov 30. září 2022 11:20
    +3
    Zdůrazňujeme, že naše hlavní znalosti pocházejí z písemných zdrojů,

    Edwarde, byly nějaké archeologické nálezy byzantských válečných lodí? hi
    1. Eduard Vaščenko
      30. září 2022 12:03
      +5
      Ano, byli v Turecku relativně nedávno, ale nepsali o tom, aby nedošlo k přetížení)
  10. Sumec
    Sumec 30. září 2022 16:24
    +5
    A jak Kekavmen prorocky řekl: dokud existovala flotila, existovala Byzanc i její hlavní město Konstantinopol.


    Přesně tak! Totéž lze říci o Velké Británii: zatímco existovala flotila, byla Velká Británie, nyní je jen vzpomínka na její bývalou moc. Nedávejte na stejnou úroveň s trafalgarskou pornografií na Falklandech. smavý


    Děkuji Edwardovi za novou zajímavou práci. dobrý
  11. michael3
    michael3 30. září 2022 18:08
    +2
    mořská vrstva se rovnala pevninské vrstvě v množství čtyř litrů litrů
    Vařilo to!
    Tenké šortky
    Kopalo se na hlavní lodi
    A zelyukové zamručeli
    Jako mumziki v mave...