Vojenská revize

Chyby domácího vojensko-průmyslového komplexu: BMPT "Terminátor"

191
Chyby domácího vojensko-průmyslového komplexu: BMPT "Terminátor"

Vojenská revue již publikovala dva velmi zajímavé články s analýzou týkající se Terminator BMPT:


1) Ukrajina. Opět platí, že lehká vozidla nahrazují BMPT;
2) BMPT "Terminátor": drahý, nepotřebný a starý?

Je pozoruhodné, že tyto články posuzují problematiku z různých úhlů pohledu, což je nepochybně dobře. Každý jednotlivec jistě vnímá svět prizmatem své osobní zkušenosti, která ne vždy odráží úplný obraz. Čím více úhlů pohledu, tím větší šance, že bude možné jev popsat více či méně blízko skutečnosti.

V tomto ohledu bych se také rád vyjádřil k situaci kolem „Terminátora“ – upravené pro můj zvyk vnímat jakoukoli lidskou činnost výhradně jako týmovou hru. Tedy s důrazem na to, jak každý prvek (v tomto případě BMPT) zapadá do celkového obrazu.

Logické chyby


Pro začátek je potřeba zmínit jednu častou chybu v uvažování, která ve zmíněných článcích nebyla zmíněna, ale často se mihne v komentářích. Dám vám příklad.

Zrovna včera jsem sledoval video, kde obrněný transportér kryl odsun raněných.
Znovu probleskla myšlenka: „Kde je BMPT?! Koneckonců tak akorát!“

Takto argumentovat se dá v každé situaci říct – ale to by tam byl tank! Budou kluci "chráněni" nádrž brnění“ – nezemřeli. A vy se nemůžete hádat. Je prostě nemožné nahradit všechna vozidla tanky.

Navíc i ve Spojených státech, zemi s největším vojenským rozpočtem, je počet tanků řádově menší než u středních a lehce obrněných vozidel.

A protože světelné techniky je desítkykrát více, přibudou i epizody s její účastí. A žádný BMPT tuto situaci nezmění.

Co se ale skutečně změní v případě, kdy už máme nepříliš velký vojenský rozpočet, je snížení počtu moderních tanků. A moderními tanky myslím nejen úroveň ochrany, ale také moderní systémy řízení palby, panoramatické zaměřovače velitelů a termokameru střelce.

V důsledku toho je nutné jasně oddělit „spekulace“, jejichž důvodem bude vždy jen to, že je stále více lehce obrněných vozidel, od skutečných bojových situací, kdy naše technika postrádá pancéřování.

Přehrávejte na kontrastu


Jedním z hlavních argumentů ve prospěch „Terminátora“ je nedostatečné zabezpečení prostředků, které dnes zajišťují podporu tanků.

Jde ale o to, že terče pro ráže do 30 mm jsou nejvíce v bojové zóně. Ale normální, chráněný nosič tohoto zbraně no.

Jak si dokážete představit, výraz „normálně chráněná média“ je poněkud vágní. Z toho, že ochrana 82 tun vážícího BTR-15 nestačí, nijak nevyplývá, že řešením se určitě musí stát 50tunový stroj. Mezi čísly 15 a 50, jak víte, existuje více možností.

Protože jsme se již rozhodli, že se budeme bavit o efektivitě a optimalitě v celoarmádním měřítku, nabízí se otázka - jaký stupeň pancéřování je optimální?

Abychom toho dosáhli, musíme vzít v úvahu spoustu faktorů - stupeň nasycení moderního bojiště zbraněmi a také skutečnost, že nárůst hmotnosti a složitosti ochrany nevyhnutelně snižuje počet takových typů zařízení.

Naštěstí se nemůžeme nechat unést výpočty, ale jednoduše odepsat výsledek od těch, kteří se těmito studiemi profesionálně zabývali - americká armáda.

Optimálním řešením je stroj o hmotnosti 25–30 tun s možností navýšení až na 30–35 tun díky továrním (!) Doplňkovým ochranným soupravám včetně dynamických. Počet takových vozidel v jednotkách se musí minimálně (!) rovnat počtu tanků, aby všude (!) byla zajištěna možnost jejich společného působení. Je lepší, když můžete dosáhnout více.

Tato hmotnost (na rozdíl od 15 tun BTR-82) je již dostatečná k tomu, aby „omezila“ zpětný ráz 30mm děla v jeho plné verzi, a nikoli s časem nataženým zpětným rázem, jako u BTR-82A. Se všemi důsledky v podobě energie střely, rychlosti střelby a přesnosti.

Zároveň by si takový stroj měl sebevědomě (z bezprostřední blízkosti) „udržet“ 30 mm v čele a 12,5 po stranách.

Nyní navrhuji zvážit příklad z Mariupolu.


Po zhlédnutí tohoto videa pojďme analyzovat citát:

Posádky BMP-2 na druhém videu a BTR-82A na třetím jsou hrdinové, které bych s úctou objal a řekl jim dlouhou větu, kde ze všech slov jen dvě nebyla obscénní, tito jsou „úplné psychos“. Šílené riziko plechovky. Což právě v těchto případech nefungovalo jako bojová vozidla pěchoty a obrněné transportéry, ale jako krycí palebné místo v prvním případě a prostředek k ničení objektu ve druhém. Tedy jako BMPT.

Za prvé, definice "plechovky" je docela vhodná.

Za druhé, věta je strukturována, jako by toto riziko bylo způsobeno tím, že pro sebe vykonávali „netypické“ role. Zatímco na videu, BMP nemůže plnit své přímé povinnosti na bojišti kvůli extrémně nízké bezpečnosti.

To, co jsme viděli, nás vede k velmi neuspokojivému závěru – my „pro začátečníky“ nemáme ani normální bojové vozidlo pěchoty.

Za třetí, nic z výše uvedeného nemůže nahradit tank jako „prostředek ke zničení objektu“. 30mm kanón není konkurentem 125mm. V ideálním případě by celkový obraz bitvy měl vypadat takto - pěchota, pohybující se pod spolehlivou ochranou BMP, obsazuje budovy, provádí odtud pozorování a uvaluje na nepřítele bitvu ručními zbraněmi. Během bitvy se odhalí pozice nepřítele a klíčové prvky jeho obrany, které nakonec tank rozbije.

Jaké by mělo být normální bojové vozidlo pěchoty?


Aleksey Kuzněcov se ve svém článku pokusil zprostředkovat skutečnost, že plnění i těch nejjednodušších bojových misí na obrněných transportérech a bojových vozidlech pěchoty často hraničí s výkonem. A to by nemělo být.

Již jsme jasně viděli, jak se naše nejmasivnější BMP střílí do „čela“ z 30mm kanónu nikoli na cvičišti, ale přímo v bojových podmínkách.

Ještě na počátku 80. let se titíž Němci podíleli na vytvoření bojového vozidla pěchoty, které by drželo 30 mm v čele a bylo chráněno ze stran před KPVT (14,5). A to je v roce 1980!


Německý "Marder" 1A3 o hmotnosti 33,5 tuny a s kapacitou 6-7 výsadkářů

Proč je to tak důležité? Protože pěchota se do bitev stále zapojuje a i přes pokrok v robotizaci tak ještě dlouho bude. Aby mohla pěchota vstoupit do bitvy, musí být doručena na linii 1-2 kontaktu. Vozidlo by přitom mělo pěchotu nejen dopravit, ale také jí poskytnout pohodlné, bezpečné přistání. Po dodání pěchoty by bojové vozidlo pěchoty na rozdíl od obrněného transportéru nemělo okamžitě ustoupit z nebezpečné oblasti, ale naopak zůstat, aby se aktivně zapojilo do bitvy. Protože se v tomto případě prodlužuje doba strávená na trolejovém vedení, je nutné zajistit odpovídající úroveň ochrany.

Na základě výše uvedeného může americký Bradley sloužit jako příklad skutečně normálního BMP.


Dalším vylepšením, které je v naší armádě naléhavě potřeba, je instalace velitelské kulometné věže na tanky, kombinované s panoramatickým zaměřovačem. Takové řešení se začalo zavádět teprve nedávno, proto jsou kulometem vybaveny pouze nejnovější šarže T-90M.

123

Analýza konkrétní bojové mise


Startuje tank a BMP-2. Společně spěchají k „problémovému“ objektu. Bojové vozidlo pěchoty vede téměř nepřetržitou palbu na vše, odkud může vyletět dárek k tanku.

Úkol je jasný. Zamysleme se nad tím, zda je „Terminátor“ tím nejefektivnějším nástrojem k jeho řešení?

Úkol lze vyřešit dvěma tanky místo tanku + dvojice BMPT. Ráže 12,7 stačí k potlačení palby na živou sílu nepřítele v městském boji. Tank ale zároveň zůstává tankem a kromě kulometu má 125mm kanón.

To znamená, že první tank pracuje na oknech, na která byl zaměřen, zatímco velitel bude díky panoramatickému pozorovacímu zařízení schopen kontrolovat, co se děje, korigovat akce střelce a také střílet na potlačení z kulomet v okamžicích přebíjení hlavní ráže.

Druhý tank také "profylakticky" zalévá nebezpečné oblasti 12,7 mm, což, jak víme, v městském boji a úkolu se příliš neliší od 30 mm děla. Ale zároveň může tento druhý tank také periodicky „házet“ nášlapné miny do oken. A to je úplně jiná „píseň“ než „30“.

Příklad práce s různými rážemi ukazuje video níže.


Úkol lze vyřešit i kombinací „tank + bojové vozidlo pěchoty“.

Tank kromě děla střílí také z kulometu. Bojové vozidlo pěchoty střílí z 30mm kanónu a kulometu, přičemž může jako moduly používat různé systémy granátometů namontovaných na věži.

Zabezpečení BMP s přihlédnutím ke všem obrazovkám a sadám dálkového průzkumu stačí k ochraně proti 99 % nositelných RPG. Oštěp nelze odpálit z hlubin budovy. Komplexy TOW jsou masivní, jejich vnitřní mobilita je omezená a příprava na bitvu trvá dlouho, což je demaskující faktor. Skutečné nebezpečí představují pouze výstřely s tandemovou hlavicí, které se však mezi „nositelnými“ komplexy příliš nevyskytují, navíc je stále potřeba zasáhnout.

V oznámených možnostech nemusíme tanky „mrzačit“ a získáme normální bojové vozidlo pěchoty, které poskytuje pěchotě větší bezpečí a zachraňuje podstatně více životů než Terminátor.

Závěry


Někdo se může divit - co to má společného s BMPT? Přeci jen se bavíme o nedostatcích BMP.

Ano, ta nejpřímější věc.

Protože "Terminátor" je v řadě příkladů prezentován v příznivém světle pouze na pozadí dostupných modelů zařízení.

Vyzývám vás, abyste věnovali pozornost skutečnosti, že toto „příznivé světlo“ není z větší míry způsobeno „úspěchem“ samotného Terminátora. Je podmíněný nepřijatelné nízká úroveň souladu moderních ruských bojových vozidel pěchoty s moderní realitou bojiště.

Když se tedy snažíte argumentovat užitečností „Terminátora“, můžete velmi snadno přesunout zaměření a důraz na skutečně kritické mezery, které vedou ke kolosálním ztrátám mezi personálem.

Nejprve byste měli nasytit vojáky skutečně moderními bojovými vozidly pěchoty, která budou stát méně než tank, poskytnou větší univerzálnost díky prostoru pro jednotky a zároveň budou schopna nést srovnatelnou sadu zbraní (30 mm + rakety) . Naplňte vojáky moderními tanky - s velitelskými panoramatickými zaměřovači a kulometem.

A po tomto nasycení zhodnoťte skutečnou účelnost BMPT! Což bude velmi pochybné.

Je nebezpečné argumentovat výhodami Terminátora na pozadí dostupných vzorků BMP ze dvou důvodů najednou:

1. Zdání „užitečnosti“ takového stroje je uměle vytvořeno.

2. Jako by otázka absence moderních bojových vozidel pěchoty v Rusku začínala být bezvýznamná. Koneckonců, pokud se objevil "Terminátor", byl problém vyřešen? A nebylo to ani zdaleka vyřešeno. Horší je, že nebyl ani pořádně aktualizován. A dnes jsou tisíce ruských vojáků na linii dotyku nuceny pohybovat se po bojišti na všech stejných „plecháčích“. A na takovém pozadí se tohoto slova nebojím, katastrofy Opravdu vidím rouhavé zprávy o tom, jak dobře "Terminátoři" chrání tanky (!) svými 30mm děly.

Co se týče samotného BMPT, jsem přesvědčen, že koncept nabývá alespoň trochu selského rozumu teprve (!) při vyzbrojení výkonnější ráží (například 57 mm) se schopností pálit vysokou rychlostí, a to jak s vysokou- elongační kinetická munice a projektily s řízenou detonací (podle živé síly nepřítele).
Autor:
Použité fotografie:
Wikipedie, MO RF.
191 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Bodypuncher
    Bodypuncher 21. září 2022 05:35
    +1
    Odvození na podvozku tanku. Pak bude jedno vozidlo schopno krýt tanky před nebezpečím ze vzduchu a krýt je před tankově nebezpečnými cíli, pracovat na pěchotě s granáty s dálkovou detonací a kulometem. Pouze koaxiální kulomet by měl být nahrazen 12.7. A tak potřebujeme těžké bojové vozidlo pěchoty, autor má pravdu, nejlepší obranou proti granátometu jsou oči a zbraně pěšáků. Mimochodem, BMO-T s moderním bojovým modulem je docela možnost, zatímco Kurgany a T-15 dozrávají
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 21. září 2022 05:52
      +19
      Citace: Bodypuncher
      Odvození na podvozku tanku.

      Jde tedy stále o speciální vozidlo, jen s protiletadlovým sklonem. A ve městě jsou protiletadlové zaměřovače zranitelné a nebudou tam žádné ATGM.
      Ráže 12,7 stačí k potlačení palby na živou sílu nepřítele v městském boji.
      Autor dělá hrubou chybu, 12,7 nepotlačí horní patra ve městě, která jsou pro hlavní dělo tanku nepřístupná, protože nedává vysoce výbušnou tříštivost, na rozdíl od děl ani 23 mm, nemluvě o 30 mm.
      1. Bodypuncher
        Bodypuncher 21. září 2022 06:51
        0
        Už dlouho si kladu otázku. Proč nedají na nádrže 23 mm? je mnohem účinnější jako protiletadlová instalace a je řádově lepší pro potlačení cílů nebezpečných pro tanky. Velitel po nalezení cíle může okamžitě zahájit palbu, vysoce výbušná akce střely 23 mm snižuje požadavky na míření.
        1. Dmitrij Ivanov_8
          Dmitrij Ivanov_8 21. září 2022 08:35
          +5
          Proč to nedají? Dali. Slovenský tank T-72 "Moderní".
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21. září 2022 09:10
            +1
            Ano, jen jste zapomněli na malou nuanci. Byl v jediné kopii a nešel do série kvůli jeho vysoké ceně.
            1. chetvertak
              chetvertak 21. září 2022 10:51
              +8
              I v komentářích se často začalo psát "drahé"! Je jednodušší vyrábět pánve ve vojenských podnicích Možná pak nebudou vyrábět vůbec nic, pak to bude naprosto v pořádku, levné i veselé? Člověk má dojem že chtějí vytvořit aliexpress z obranného průmyslu
              1. Alexej
                Alexej 22. září 2022 10:36
                -1
                Citace: hetvertak
                I v komentářích se často začalo psát "drahé"! Je jednodušší vyrábět pánve ve vojenských podnicích Možná pak nebudou vyrábět vůbec nic, pak to bude naprosto v pořádku, levné i veselé? Člověk má dojem že chtějí vytvořit aliexpress z obranného průmyslu

                Mysleli si, že si vystačí s raketami. Je pro ně dokonce drahé modernizovat, a pokud (nepřinášet Poseidon), sériově něco vyrábět ... jištění
            2. uživatel
              uživatel 26. září 2022 10:30
              0
              Byl v jediné kopii a nešel do série kvůli jeho vysoké ceně.


              Toto je hlavní problém ministerstva obrany RF a vše ostatní je náš Wishlist.
              Jediným důstojným východiskem z hlediska peněz, načasování a množství je modernizace nádrží ve skladu v BMPT s novým motorem, 57mm kanónem a instalací nové optoelektronické náplně (neuvádím vše, protože se bude lišit v závislosti na projektu a účelu).

              Stručně řečeno, dostaneme silně chráněné vozidlo a granáty střední ráže s rádiovou pojistkou, kulometem a dalšími zbraněmi mohou být jakékoli.
              Hlavní je, že dostaneme velké množství strojů s dlouholetými zkušenostmi s údržbou a zavedenou dodávkou a cena je jednoznačně mnohem nižší než u těch vyrobených na dopravníku (který je ještě potřeba postavit a spustit.)
        2. User_neydobniu
          User_neydobniu 21. září 2022 09:25
          +1
          Proč nedají na nádrže 23 mm?

          Proč to nedají, stejný T-72M2 "Moderna"
          1. BigMaxMack
            BigMaxMack 21. září 2022 11:35
            +2
            Přestaňte psát o secesi, byl to prototyp v jediném exempláři! Ve srovnání s ním je Armata sériová výroba!
        3. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 21. září 2022 10:55
          +3
          AMX-30 má 20mm autokanón spárovaný se 105mm hlavním dělem.
        4. nevyslovit
          nevyslovit 21. září 2022 12:43
          0
          Citace: Bodypuncher
          vysoce výbušné působení střely ráže 23 mm snižuje požadavky na míření.

          wassat explozivní působení střely ráže 23 mm? -- Je 5! V náboji HE pravděpodobně není 20 gramů hexogenu... V ručním granátu (nějaký druh RGD-5) je třikrát více výbušnin! Nikdo se však nezmínil o jeho vysoce výbušné akci ...
          Ale tvá myšlenka je mi blízká a srozumitelná. Je potřeba něco změnit v nádržích...
          PS: Navrhoval bych dodělat LShO-57 (AGS-57) do tankového granátometu - AGT-57 (s páskou) a umístit jej jako přídavnou zbraň do zadního výklenku věže. Vyjmutím všech 125mm nábojů mimo autoloader. Pohled od velitele tanku (jako na "moderně"). Cokoli účinnějšího než 23mm AP...
          1. Vadim dok
            Vadim dok 21. září 2022 17:09
            +5
            Výbušná hmotnost 23mm vysoce výbušného tříštivého střely je 37 gramů!
            1. nevyslovit
              nevyslovit 21. září 2022 17:35
              0
              37? jak se tam právě dostala... Ale to nic nemění na podstatě věci.
            2. Kurva18
              Kurva18 21. září 2022 18:31
              +5
              Toto množství trhaviny stačilo na 2 dvousetinky a 3 třísetiny. V mé baterii byl takový případ.
              1. nevyslovit
                nevyslovit 21. září 2022 21:06
                -5
                2 Kurva18 (Vladimír)
                fragmentační akce stačila, ale ne vysoce výbušná. Žádná z obětí nebyla otřesena...
          2. parmy
            parmy 21. září 2022 19:01
            +1
            Citace: nespech
            vysoce výbušné působení střely ráže 23 mm?

            To je pravděpodobně proto, že oni nášlapná mina))
            V souladu s tím, když se šourají, je to posraná akce))
          3. insafufa
            insafufa 22. září 2022 13:49
            0
            Již existuje 40mm Bajkal, vynikající zařízení proti pěchotě a slušná vysoce výbušná akce na úrovni F1
        5. Sergey 824
          Sergey 824 21. září 2022 16:19
          +2
          "Velitel po nalezení cíle může okamžitě zahájit palbu ..."
          Jak dobrá píseň to zní. Koneckonců, představujete rozsah úkolů velitele. Je to oráč, je to žnec... A proč potom protivzdušná obrana, když se vše tak snadno vyřeší? Co zjistí, aniž by mluvil?
      2. Bodypuncher
        Bodypuncher 21. září 2022 07:11
        +5
        Souhlasím, druhá nádrž není náhradou za Terminátora. Protiletadlový kulomet nedokáže vytvořit takovou palbu, jakou vytvoří dva 30mm kanóny, nelze normálně otáčet horní patra a munice nestačí. S optikou nesouhlasím, vizuálně není větší než kýbl na T90 M, nepotřebné senzory lze ve městě zakrýt štíty
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 21. září 2022 08:35
          0
          Citace: Bodypuncher
          nepotřebné senzory lze ve městě zakrýt štíty

          Ne, Derivace není dobrá, vyrobit ji na bázi současných tanků není levné, do korby T-72-90 prostě není kam umístit tři lidi a modul bude muset být pancéřován min. úroveň bočního pancíře.
          1. Bodypuncher
            Bodypuncher 21. září 2022 08:44
            +2
            Takže trup a modul musí být pancéřovány. Pokud má Derivace pokrýt tanky za pochodu, pak nemusí plavat. Nechte plovoucí verzi na mariňákech a přistávací síle.
            1. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 21. září 2022 09:52
              +1
              Citace: Bodypuncher
              Pokud má Derivace pokrýt tanky za pochodu, pak nemusí plavat. Nechte plovoucí verzi na mariňákech a přistávací síle.

              Logicky! hi
            2. insafufa
              insafufa 22. září 2022 13:52
              +2
              máme jeden problém, generálové z vzdušných sil na generálním štábu s jejich mánií, aby bylo vše ve vzduchu a plovoucí. Pro začátek je musíte všechny řídit z generálního štábu a pak budeme mít normální bojová vozidla a tanky pěchoty a ne náhražky
    2. AG-76
      AG-76 21. září 2022 14:44
      +5
      Pouze Kurganets ani T-15 nebyly uvedeny do provozu a pravděpodobně nebudou z nějakého důvodu přijaty jako nevhodné pro ministerstvo obrany... Nic jiného je a nebude a jednotky budou pokračovat v pohybu na prastarých „konzervárnách“, které MO zřejmě vyhovují...
      1. parmy
        parmy 21. září 2022 20:23
        -7
        Citace: AG-76
        Pouze Kurganets ani T-15 nebyly uvedeny do provozu a s největší pravděpodobností nebudou z nějakého důvodu přijaty jako nevhodné pro ministerstvo obrany.

        Již zastaralé. Kromě průvodů v nich není žádný smysl. BMPT ukázal, že velké, dlouhé dělo a stejně velká věž nejsou potřeba. ATGM umožňují bojovat jak s tanky, tak s opevněními.
      2. nádvoří
        nádvoří 22. září 2022 04:25
        +2
        Citace: AG-76
        Pouze Kurganets ani T-15 nebyly přijaty do služby.

        "Kurganets" je dražší než tank a velikost je tak jednoduchá chlapík sen granátometu... syrový a nespolehlivý. Ne . Místo toho se BMP-3M "Dragoon" dostane do série se stejnou úrovní ochrany jako "Kurganets" (na "Dragoon" jsou boční obrazovky stejné jako u "Kurganets"), pouze násobně levnější , protože výroba BMP-3 byla v sérii zvládnuta.
        T-15 nikdy nepůjde do výroby, protože to bude stát jakoby ne víc než "Armata" ... což také není potřeba.
        Citace: AG-76
        Nic jiného není a nebude a jednotky se budou i nadále pohybovat na starodávných „plecháčích“, které očividně vyhovují Moskevské oblasti ...

        Nejsem si jistý, zda ministerstvo obrany ve své současné kvalitativní podobě Rusku a jeho ozbrojeným silám vyhovuje... Ale to je odbočka od tématu.
        Útočné jednotky Ozbrojených sil Ruské federace (BTG) potřebují, jako vzduch, ani TBMP, ale TBTR - jednoduché a prostorné, ale s ochranou ... tank. Na podvozku tanku. A nyní je možné je vyrobit pomocí trupů tanků na skladovacích základnách, které nejsou vhodné pro modernizaci a použití v moderních podmínkách. Nejjednodušší je použít obrovské množství tanků T-64 s trochou vynaložených prostředků.
        Ano, svářeči na nich budou muset zapracovat, strávit přední část pancíře („klín“) na zádi, která se stane naším čelem, na nové zádi, postavit záď s určitým odsazením za housenkovou částí a připevnit tam rampa.Zvedněte boky a vše zakryjte pancéřovou střechou.A modul lehkého dělostřelectva nahoře (neobydlený) Boční zástěny Dynamická ochrana Takový obrněný transportér bude schopen dopravit až 12-14 osob vybavených vojáků až na samotnou frontu linii, podpořit je palbou při vylodění a v případě neúspěšného průběhu bitvy evakuovat, odvézt raněné z polního bojiště, přinést munici a další vybavení.
        Hmotnost takového TBTR bude asi 30-35 tun.
        Pokud je to žádoucí, lze na jeho základě vytvořit také TBMP, ale je lepší to odmítnout, protože BMPT (aka ShMPP - podpůrné vozidlo útočné pěchoty) poskytne přímou podporu pěchotě v bitvě - stejný „Terminátor“, který autor v článku tak nepřesvědčivě kritizoval.
        Pro informaci autora, "Terminátor" se již dostal do sériové výroby, jeho potřeba na bojišti a v městských bitvách byla uznána a uznána jako kritická.
        Nyní o načasování a ceně.
        Nejsme tak bohatí, abychom „odlévali tanky ze zlata“, ale nejsme tak chudí a naivní, abychom je odmítali. Ve válce (a Rusko často bojuje a bude bojovat po cestě, ještě častěji než dříve – „partneři“ se o to postarají) je nutné, aby vybavení bylo:
        - Hmotnost,
        - není příliš nákladné na výrobu a provoz,
        - co nejjednodušší obsluha a opravy (opravitelné),
        - nejúčinnější v boji (vysoký palebný výkon, situační přehled, přítomnost různých zbraní),
        - spoléhejte se co nejvíce na backlog předchozích generací a mějte koeficient novosti maximálně 15 % (vyšší koeficient novosti prudce snižuje spolehlivost, zvyšuje cenu a obecně snižuje efektivitu boje).
        A k čemu jsme dospěli?
        A kromě toho, abychom mohli vytvořit novou technologii z hlediska cílů a záměrů, musíme se co nejvíce spolehnout na stávající nevyřízené a výrobní kapacity.
        To znamená - používáme stávající podvozek !!
        Naštěstí máme velmi dobrou volbu:
        - podvozky T-64 (pouze ty, které jsou k dispozici na skladovacích základnách, ale je jich tam asi 4000),
        - podvozek T-72 (je jich také hodně na skladových základnách a lze použít vozidla prvních úprav, která se již nehodí k modernizaci jako tank ... ale dají se z nich postavit i Terminátor -2 - bez granátometů na blatnících .. .),
        - podvozek T-80 (nejúspěšnější ze všech sovětských podvozků, ne nadarmo na podvozku T-80 vznikly platformy pro dělostřelectvo a protiletadlové systémy SSSR ... na toto by bylo lákavé použít rané úpravy podvozku T-80, které nepůjdou do modernizace) .
        A všechny práce na přeměně starých trupů tanků na TBTR lze provádět v zařízeních závodů na opravu tanků hluboko na území Ruské federace. Bojový modul pro TBTR lze převzít z BTR-82A - lehký, kompaktní, ale 30 mm. ... Nebo si k tomu vezměte bojový modul z BTR-82AM (představen s novým modulem na Army-2022) ... ale pak už to bude plnohodnotný vysoce chráněný TBMP, protože modul je tam dobrý, a zbraň je vynikající (také 30 mm., ale s dobrou přesností a balistikou).
        Takový TBTR bude relativně levný, dá se vyrobit v závodech na opravu tanků, bude se snadno učit, udržovat a ovládat, a díky tomu je možné poměrně rychle a levně nasytit ozbrojené síly RF vysoce chráněnými obrněnými vozidly pro útočné jednotky. .
        Požadované množství je cca 1000 ks.

        A stávající lehká obrněná vozidla musí být posílena dalším pancéřováním. Za prvé, BMP-1 \ 2 - s bočními obrazovkami, zpevněte čelo pancéřovými krabicemi (jako to udělali Finové s našimi BMP). I když mobilita poněkud utrpí, zvýší se schopnost přežití posádky a přistávací síly.

        Navržená opatření jsou havarijního/požárního charakteru s ohledem na zjištěné problémy v současné SVO. Pokud později budeme mluvit o hromadné výrobě takových strojů od nuly, pak také nebudou příliš drahé, ale docela efektivní. Obrněný transportér je obecně jednoduchý stroj, jeho hlavní funkcí je přeprava. A podvozek tanku a stejná úroveň pancéřování zajistí vysokou bezpečnost.
        1. studený vítr
          studený vítr 22. září 2022 08:03
          -2
          Myslím, že když děláš BMPT, tak z trupů tanků ze skladu + BM Benezhok.
          Alžírsko tímto způsobem modernizovalo své T-62. To je násobně levnější než výroba současných variant BMPT a školení lidí, ale možnosti jsou stejné.
          1. nádvoří
            nádvoří 22. září 2022 12:58
            +5
            Citát z chladného větru
            ale možnosti jsou stejné.

            Bezpečnost není stejná a nestrávili noc blízko. Věž BMP-2 a KPVT prorazí, 30mm dělo je jedno, věž je obydlená. O bezpečnosti nádrže u takového domácího produktu nemůže být řeč.
            Ale pokud použijete podvozek tanku (alespoň z T-55), místo věže tanku umístíte bojový modul z "Terminator-2" (BMPT-72), pak bude vše levné a rychlé a splní všechny požadavky a úkoly.
            Nehledali jsme ale jednoduché cesty a začali jsme stavět drahé „Terminátory“ prvního vzhledu – na podvozku T-90 a se dvěma granátomety na blatnících. Drahé, obtížné, posádka až 5 lidí, delší stavební (výrobní) cyklus.

            Jde jen o to, že Alžírsko nemělo bojový modul BMPT a nahromadili Berezhok. A máme moduly a na základnách je spousta starých tanků. A na takovou práci existují opravárenské závody.
            1. studený vítr
              studený vítr 22. září 2022 13:09
              +2
              Posádku umístíme pod ramenní popruh věže, trup zpevníme pancířem a DZ, věž lze také zpevnit, hmotnostní rezerva je dostatečná. Dva kanóny BMPT nemohou střílet společně, pouze střídavě.
              Alžírsko od nás koupilo berezhki a naši specialisté se zabývali modernizací. Mají také BMPT, mohli si je také zakoupit a moduly.

              Původní koncept BMPT bylo levné, rychle vyrobitelné vozidlo, které fungovalo vedle tanků. Pak to návrhář zvrhl.
              Po celém světě se k těmto účelům používají bojová vozidla pěchoty.
              1. nádvoří
                nádvoří 22. září 2022 14:28
                +2
                Citát z chladného větru
                Posádka je umístěna pod ramenním popruhem věže,

                Věž Berezhka je obyvatelná, a když ji předěláte na dálkové ovládání a posádku spustíte pod ramenní popruh věže, jak se tato koncepce liší od modulu BMPT? Pouze menší bezpečnost a menší požární výkon. A optický zaměřovací systém BMPT je o něco výše.
                Citát z chladného větru
                Alžírsko od nás koupilo berezhki a naši specialisté se zabývali modernizací.

                Alžírsko provedlo modernizaci na základě svých zájmů, cílů a záměrů. K tomu jim stačí „Berezhok“ na trupu T-62.
                Pro BMPT máme úkoly - podporovat pěchotu při útočných operacích, podporovat tanky, krýt je před ATGM a pěchotou posádkami RPG, chránit kolony na pochodu, ničit nepřátelské tanky a jiná obrněná vozidla z většího dosahu jejich tankových děl.
                Citát z chladného větru
                Původní koncept BMPT bylo levné, rychle vyrobitelné vozidlo, které fungovalo vedle tanků. Pak to návrhář zvrhl.

                Konstruktéři do BMPT nacpali vše, co měli a chtěli, ačkoli zpočátku mělo jít o celou rodinu specializovaných a relativně levných vozidel.
                To, co vojáci chtěli, bylo implementováno v BMPT-72 - pouze podvozek T-72 a bojový modul (bez granátometů) s posádkou 3 lidí. Takový modul lze umístit na podvozek jakéhokoli tanku, dokonce i T-55. Levné, rychlé a to, co armáda potřebuje.
                Citát z chladného větru
                Po celém světě se k těmto účelům používají bojová vozidla pěchoty.

                Používáme také bojová vozidla pěchoty, a dokonce i obrněné transportéry. To je prostě zabezpečení našich lehkých obrněných vozidel nedostatečné. Protože je to vodní ptactvo.
        2. bulava74
          bulava74 25. září 2022 21:46
          +1
          Ano, máte naprostou pravdu.
          Hlavním kritériem vhodnosti budoucí vojenské techniky je dostatečná jednoduchost, dostatečná palebná síla a ... poměrně nízká cena.
          Když se nad tím zamyslíte, pak všechny ty dobroty z přebytku peněžních příjmů z plynu a ropy nabobtnají do války. Je pro nás důležité moudře spravovat stávající příležitosti.
          Mezi ekonomikami Ruska a Evropy existuje konkurence. Vyhraje ten, kdo má větší marži a efektivitu při utrácení peněz.
        3. AG-76
          AG-76 28. září 2022 11:39
          0
          Zatím jsou to všechno myšlenky a teorie. A co se splní, na základě úvah ministerstva obrany a kapacit vojensko-průmyslového komplexu, není jasné. Zvláště v podmínkách NWO, kdy je potřeba vše rychle rozhodnout a udělat ...
          Mezitím pěchota, výsadkáři, jak jezdili 40 let na brnění, stále jezdí ...
          1. nádvoří
            nádvoří 28. září 2022 20:04
            +1
            Citace: AG-76
            Zatím jsou to všechno myšlenky a teorie.

            No, nejsme tu jako prezidenti a jejich ministři obrany, od toho je fórum pro diskuzi o problémech, které máme, navrhování způsobů, jak je řešit, poukazování na metody a prostředky, srovnávání a smetání chybných rozhodnutí. To vše je ale „bouře v šálku“, zatímco Moskevské oblasti šéfuje „maršál“, který nesloužil v armádě a z jeho osmi zástupců POUZE DVA mají vojenské vzdělání a sloužili v armádě. Dokud nebudou vrchní velitelství obnovena v plném rozsahu svých funkcí a personálu, dokud nebude obnoven pořádek v logistických službách a ve všeobecných funkcích zůstanou pouze kompetentní a odpovědní důstojníci...
            A dokud se tak nestane,
            Citace: AG-76
            pěchota, výsadkáři, jak jezdili 40 let na brnění, jezdí stále ...

            No a tady bubláme kousek po kousku - v naší "sklenici".
            Citace: AG-76
            A co se stane skutečností, na základě úvah Moskevské oblasti

            MO již ztělesnil jeho fantazie, podívejte se a užijte si to.
            Citace: AG-76
            a kapacity vojensko-průmyslového komplexu

            I to, co zbylo z dříve nekonečně mocného vojensko-průmyslového komplexu Země Sovětů, lze využít ve prospěch věci, za rozumné peníze a v rozumném časovém horizontu. Otázkou je TOUHA a VŮLE.
            Citace: AG-76
            Zvláště v podmínkách NWO, kdy je potřeba vše rychle rozhodnout a udělat ...

            Na rozmyšlenou bylo 7 měsíců, to je navíc k dalším 10-11 měsícům od okamžiku, kdy se dozvěděly o plánech Ozbrojených sil Ukrajiny a NATO zahájit ofenzívu proti Donbasu a Krymu na začátku března 2022 (tzv. Rozvědka DPR získala plány této operace v březnu 2021).
            A jak bylo NWO připraveno?
            Jak utečete z blízkého Kyjeva? S opuštěním 3 oblastí?
            A 7 ... SEDM MĚSÍCŮ téměř úplné nečinnosti z hlediska mobilizace (sice částečné, ale včasné!), zatímco personál Armády a sboru republik proléval krev... JAK to udělali (ministerstvo obrany a nejvyšší Vrchní velení) využít této doby k tomu, abyste učinili SPRÁVNÁ rozhodnutí?
            V žádném případě !
            Až do porážky a útěku z Charkova ... Balakleya ... Rozinky ... A nyní je naše skupina v Krásném Limanu pod nejreálnější a nejzřejmější hrozbou obklíčení.
            proč tomu tak je?
            Kromě nehorázného plánování, zajišťování a řízení NWO?
            Nesmysl, neschopnost, chamtivost (protože mobilizace je obtížná a DRAHÁ... a Nejvyšší vrchní velení tak hýřilo myšlenkou MALÉ, ale dobře vybavené a vycvičené armády...), nezodpovědnost (! Především , vedení, jehož výsledkem je temnota opuštěného zcela provozuschopného a bojeschopného vybavení, munice, nejnovější (a tajné) techniky) ...
            Ryba hnije od hlavy.
            ... A bojovat jako člověk ... nechce.
            1. AG-76
              AG-76 30. září 2022 11:48
              +1
              Bohužel tento je...
              Zdá se, že celé NVO bylo naplánováno na principu, že nám vyjdou vstříc s květinami, ukrajinská armáda se rychle rozprchne domů a političtí „ylitové“ a úředníci po vstupu ruských jednotek okamžitě přejdou na ruskou stranu, atd. atd.
              Zkrátka ne plán, ale růžové sny smíchané s ruštinou možná...
              A bylo jasné, že celý nepřátelský Západ, NATO se všemi svými schopnostmi stojí za Ukrajinou...
              To vše bolestně připomíná předválečnou dobu před druhou světovou válkou:
              - Rudá armáda je nejsilnější ze všech,
              - Porazíme nepřítele s trochou krve na jeho vlastním území.
              Podobné plány...
              1. nádvoří
                nádvoří 30. září 2022 18:48
                0
                Citace: AG-76
                To vše bolestně připomíná předválečnou dobu před druhou světovou válkou:

                Připomíná to spíše začátek 1914. světové války, kdy byla nezmobilizovaná armáda Ingušské republiky (za účelem záchrany Paříže) vržena do východního Pruska a Rakouska... A pak v bitvách roku XNUMX omladit regulérní armádu a ... Stráže.
                A to vše mu mobilizovaní rolníci (Nikola-2) v roce 1917 odvolali.
                Statistika - Královna vědy.
                A věda králů.
                A Logika!
                Nepřátelství s nimi je plné pánů a států.
                A že "Nebudou žádné květiny!" , všichni jim říkali ... ale vznášet se po obloze s jeřáby je tak ... pěkné ...
                1. AG-76
                  AG-76 Včera, 19:26
                  0
                  Соглашусь, хотя на ситуацию перед ВОВ тоже похоже...
                  1. nádvoří
                    nádvoří Včera, 20:58
                    0
                    В начале ВОВ имело место измена генералов . Павлова с его штабом и всё командование ВВС расстреляли не зря , но с назиданием . Есть информация , что и Кирпаноса так же расстреляла по приговору Трибунала , группа СМЕРШа за "Киевский котёл".
      3. DimCorvus
        DimCorvus 29. září 2022 17:55
        0
        Bojová vozidla pěchoty jsou levná, je jich mnoho, nebudou opuštěna. Ano, a je to bezpečnější než jízda v KAMAZ, kde je místo brnění látka, vezměte v úvahu, že kulky a některé úlomky docela drží zpátky. Nazvat je starodávnými je diskutabilní, zbraně nemají promlčecí lhůtu, existuje parametr účinnosti a nelze za ně rychle vytvořit náhradu. Samozřejmě, kdyby mě posadili do bojového vozidla pěchoty, bylo by to pro mě děsivé - tady je "starobylá plechovka", ale nejsem připraven chodit kilometry a volba jet v bojovém vozidle pěchoty nebo Kamaz je samozřejmě lepší než bojové vozidlo pěchoty. A tak se dostáváme k tomu, že BMP je docela živé a velmi aktuální.
    3. bulharština_5
      bulharština_5 30. září 2022 23:37
      -1
      БМПТ с помощей длинную очередь из правилних снарядов легко раздолбит перво ДЗ а потом и сам танк.

      Наверно толко Абрамс с помощей броню из урана видержет, но зато БМПТ сломает егу оптические прибори (если наводчик не рукожоп конечно)
  2. Lech z Androidu.
    Lech z Androidu. 21. září 2022 05:38
    +3
    Před třemi měsíci jsem viděl toto video s ukrajinským bojovým vozidlem pěchoty.
    Co na to říct... co náš BMP byl přepaden ... neexistuje způsob, jak na to efektivně reagovat nebo rychle manévrovat v úzké uličce ... v této situaci má nepřítel v každém případě výhodu.
    Velitelova chyba je zřejmá... bez průzkumu strčil hlavu do tohoto místa.
    Zde by bylo fajn použít povalující se munici s 3 kg trhaviny jako íránská Shahid nebo naše Geranium... Navrhuji zavést tuto zbraň do muniční zátěže BMP.
    1. qqqq
      qqqq 21. září 2022 08:21
      +2
      Citace: Lech z Androidu.
      náš BMP byl přepaden

      V tomto videu stojí opuštěná. Pokud by tam byla posádka, pak by byl zničen obrněný transportér ozbrojených sil Ukrajiny. Místo bylo vybráno normálně, to potvrzuje, že před naší stranou prošly Ozbrojené síly Ukrajiny, které samy pálily do čela.
      1. Prometey
        Prometey 21. září 2022 14:47
        +2
        Citace z qqqq
        V tomto videu stojí opuštěná

        Nebo bez munice a lidí uvnitř. A kolik výbuchů trvalo Bucefalovi, aby zapálil auto.
        1. Dost
          Dost 21. září 2022 15:28
          +2
          Za ní se skrývalo několik vojáků. Měla na co odpovědět, stejnou zbraň jako Ukrajinci. Ale nikdo. Tank jsem tam neviděl.
    2. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 08:58
      -4
      Problémem je spíše nedostatek kulometů v BMP-1. Pokud nějaké byly, řidič mohl dobře uhasit útočný impuls nepřítele, zatímco střelec otočil věž a byl zaneprázdněn jiným cílem.
      1. Sergej Alexandrovič
        Sergej Alexandrovič 21. září 2022 10:53
        0
        Ale pro mě, aktivní minusery mé zprávy, to najednou začalo být zajímavé, jsou připraveni sedět na sedadle řidiče a v klidu sledovat, jak vás střílí, aniž by měli kurzový kulomet a možnost opětovat palbu?
        Jeden z tichých minusáků v hodnosti maršála, hned jsem ztratil dvě stě hodnocení.
      2. Hitriy Zhuk
        Hitriy Zhuk 21. září 2022 11:58
        +7
        Kurzové kulomety už projížděly, pevně upevněné na trupu.
        Řidič, nadšeně vrtící trupem, srazí střelci zrak a naštve velitele, dostane pokárání a uklidní se.
        Zároveň je přesnost spíše „někde tam“ (no, tedy potlačit, pokud nehádají, že je to všechno mimo.
        Ale dělat jako KV-1 a další staří lidé - to je místo a v ideálním případě zvláštní osoba, odmítli.
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 21. září 2022 12:09
          -4
          Hned napište, že nemáte ponětí, jak funguje moderní kurzový kulomet.
        2. bouřka
          bouřka 21. září 2022 16:49
          -1
          Potřebujeme dálkově ovládaný modul AGS + PKT nainstalovaný na blatníku, jako je BMPT.
          Řidič pak nebude střílet směrem k něčemu, ale normálně mířit, aby zasáhl tanky nebezpečné pěchoty a posádky ATGM
    3. d1975
      d1975 21. září 2022 19:16
      0
      Odpověď o přepadení je pravdivá, bylo by možné dát alespoň zpětnou kameru a teploki. Podívejte se na bitvy u Mariupolu, je strašné, jak 82 ustupuje a nejen to.
  3. ism_ek
    ism_ek 21. září 2022 05:42
    +16
    Máme BMPT. Existuje UVZ, kde je možné v krátké době realizovat montáž dopravníků těchto strojů. Nové BMP si ale musí ještě hodně dlouho počkat. Kurganmashzavod po sérii bankrotů, kdy se v obchodech několik let netopilo, leží na boku. Vědecká a inženýrská základna je ztracena.
    1. antivirus
      antivirus 21. září 2022 06:15
      +3
      Není to nejhorší varianta.
      Původní závod: polovina byla rozebrána na betonové štěpky a ploty pro různé vlastníky byly samostatné dílny
      1. partyzán707
        partyzán707 21. září 2022 11:09
        +1
        Volgogradský traktor?..,....
        1. žába
          žába 21. září 2022 12:20
          +1
          Kdyby jen on. I když je to škoda, byla to dobrá továrna ....
    2. studený vítr
      studený vítr 21. září 2022 08:42
      +4
      Citace z ism_ek
      Nové BMP si ale musí ještě hodně dlouho počkat.

      To není pravda. Všechno už máme.
      Střední platforma založená na BMP-3. Dragoon/manul není o nic horší než Kurganets, mantra „toto je nové auto“ sama o sobě nefunguje. Na základě dragounů / manulů se vyrábí pásový obrněný transportér odstraněním nebo výměnou bojového modulu za levnější. Existuje varianta s 57mm kanónem. Za optimální ale považuji variantu Manul s BM Boomerangem: neobydlená moderní SLA, 30mm kanón 2A42, 4 protitankové systémy Kornet, PKTM by jen přidal AGS jako na pobřeží. Je nutné zajistit tovární sklopné vyztužení rezervace se ztrátou schopnosti plavat.
      Těžký BMP - BMO-T se stejným BM bumerangem. Ideální dvojče pro tanky se schopností nést pěchotu a palebnou silou BMPT. Připomínám, že střídavě střílí dvojice 30mm kanónů, což se neliší od jednoho kanónu na bumerang nebo banku.
      Vše, co jsem již naznačil v kovu a na základě sériových strojů, pokud je to žádoucí, se pouští do série za půl roku.
      Existuje ještě jedna rychlá možnost, vezměte si příklad z Alžírska. Nasadili BM Berezhok na T-62. Můžeme to dát i na tanky ze skladu T62 / 72 / 72A, je jich opravdu hodně, BM Berezhok ve velké sérii, identické svými schopnostmi s BM BMPT.
      1. ism_ek
        ism_ek 21. září 2022 10:22
        +1
        Citát z chladného větru
        Dragoun/Manul

        Ano, toto je stejný BMP-3, s alumelovým pancířem a neschopností zavěsit dynamickou ochranu. Plánovali pověsit na Kurganets dynamickou ochranu, ale jak jsem pochopil, vyvstaly s tím problémy. Prorazí tenké brnění.
        1. Hitriy Zhuk
          Hitriy Zhuk 21. září 2022 12:03
          0
          Citace z ism_ek
          Prorazí tenké brnění.

          Řešení je nasnadě, zahustit pancíř. smavý
          Slyšel jsem kolo říkat, že Bradley se původně měl stát něčím jako padělkem klonu BMP-1 (a dokonce bez věže), plovoucím.
          Ale nakonec se z toho stalo něco jako přistání lehkého tanku.
      2. blunderbuss64
        blunderbuss64 21. září 2022 15:18
        +3
        Citát z chladného větru
        Na základě dragounů / manulů se vyrábí pásový obrněný transportér odstraněním nebo výměnou bojového modulu za levnější. Existuje varianta s 57mm kanónem. Za optimální ale považuji variantu Manul s BM Boomerangem: neobydlená moderní SLA, 30mm kanón 2A42, 4 protitankové systémy Kornet, PKTM by jen přidal AGS jako na pobřeží. Je nutné zajistit tovární sklopné vyztužení rezervace se ztrátou schopnosti plavat.

        Máme pravdu s vámi stejně smýšlejícími lidmi. hi Chtěl jsem zanechat úplně stejný komentář. Pro dnešek je to nejlepší varianta. Jen bych dodal, že pro snížení nákladů a zesílení pancíře musí být trup sestavován z ocelového pancíře, místo z drahé hliníkové slitiny.
        Odstraněním 100mm kanónu ze zbraňového systému se zjednoduší a zlevní samotný systém. No, plus, vyhrát dodatečnou váhu, kterou tato zbraň dává s AZ, a také bezpečnost výbuchu samotného stroje díky odstranění 100 mm nábojů z náboje munice.
    3. Serg65
      Serg65 21. září 2022 08:52
      +15
      Citace z ism_ek
      Kurganmashzavod po sérii bankrotů, kdy se v obchodech několik let netopilo, leží na boku. Vědecká a inženýrská základna je ztracena.

      Máte starý manuál? odvolání
      Po znárodnění KMZ v roce 2018 jde podnikání jen do kopce, nyní zaměstnává 9000 XNUMX lidí!
      1. ism_ek
        ism_ek 21. září 2022 10:25
        -2
        Citace: Serg65
        Po znárodnění KMZ v roce 2018 jde podnikání jen do kopce, nyní zaměstnává 9000 XNUMX lidí!

        A kolik lidí tam pracovalo, když začala výroba BMP-3? Kolik vědeckých institucí pracovalo na BMP-3? Teď prostě neexistují.
        Samozřejmě BMP-3, BMD-4 .. chobotnice atp. továrna může vyrábět. Ale zásadně nová auta .... pochybuji
        1. Serg65
          Serg65 21. září 2022 10:39
          +7
          Citace z ism_ek
          pochybuji

          Ještě jednou vám opakuji...před pláčem a vzlykáním se zeptejte, čeho je nyní držení KMZ součástí a jaké je toto držení!
          1. ism_ek
            ism_ek 21. září 2022 11:01
            -4
            Citace: Serg65
            a co je to za držení!

            JSC NPO vysoce přesné komplexy?
            No, tohle je kříženec "fazole a prasete", omlouvám se. Jedinou seriózní vědeckou organizací je Tula Design Bureau pojmenovaná po Shipunovovi. Má ale úplně jiný profil.
            1. Serg65
              Serg65 21. září 2022 11:26
              +3
              Citace z ism_ek
              No, tohle je kříženec "Bobby s prasetem"

              No, ano .. Dartagnane, máme jen tebe tyran
              hi Úspěšná práce!
      2. žába
        žába 21. září 2022 12:31
        +2
        Přicházejí. Do začátku letošního roku - 7 krabic měsíčně. To je lepší než předtím, ale kolem továrny je stále velký hluk. Není to tak dávno, co přešli na .... rozšířený režim. Zároveň tam nebylo více lidí. Ale samozřejmě, všechno je lepší než to, co to bylo.....
    4. Alexej Lantukh
      Alexej Lantukh 21. září 2022 16:24
      +2
      Velmi, velmi nepravděpodobné, že se to stane rychle. Na základě starých tanků je možné rychle zavést výrobu obrněných transportérů. Podvozek tam je, motory se musí opravit. Svařte silnější strany než u BMP.
    5. bulava74
      bulava74 25. září 2022 21:56
      0
      Nebuď hysterická. K dispozici je veškerý design. Všechny technické karty, všechny výkresy jsou k dispozici. Všichni lidé, kteří tam pracovali, jsou registrovaní. Až bude výroba obnovena, určitě se je pokusí přilákat.
      A ano, budovy jsou na místě, zařízení je v konzervaci. Výrobu je možné znovu spustit kterýkoli den.
  4. Amatér
    Amatér 21. září 2022 05:46
    +5
    Zabezpečení BMP s přihlédnutím ke všem obrazovkám a sadám dálkového průzkumu stačí k ochraně proti 99 % nositelných RPG.

    Páni! Mostaři prý při prvním průjezdu těžké techniky stáli pod mostem a zaručovali tak kvalitu své práce.
    Dobrý příklad pro autory takových článků.
    1. Ivan 1980
      Ivan 1980 21. září 2022 09:51
      0
      V BMD v něm při prvním přistání s posádkou seděl Margelovův syn
      1. Komentář byl odstraněn.
  5. igorra
    igorra 21. září 2022 05:47
    +4
    Putin včera řekl o obranném průmyslu, práce probíhají, studují se zkušenosti s používáním různých typů zbraní. Upozornil zejména na používání domácích komponentů, je vidět, že procesory z ukrajinských praček docházejí. Bez ohledu na to, jak začali chodit od domu k domu, aby požadovali od našich. Ale vážně, existuje spousta otázek ohledně chování CBO. Koneckonců, ve skutečnosti jde o občanskou válku a opět, stejně jako tehdy Bílí, přivedli intervencionisty na ruskou půdu.
    1. Igor K
      Igor K 21. září 2022 08:04
      +2
      Samotní intervencionisté přicházejí s potěšením, kdykoli očekávají vhodnou situaci.
  6. Architekt
    Architekt 21. září 2022 06:01
    -8
    Kritický postoj k BMPT ve VO není vítán.
    Zjevně poškozuje něčí finanční zájmy.
    1. Cympak
      Cympak 21. září 2022 12:52
      +3
      To není pravda. BMPT na topwars jsou neustále kritizovány (především kvůli kontroverznímu složení zbraní), ale to nepopírá potřebu bojového vozidla schopného bojovat s tanky nebezpečnými cíli v souladu s tanky a schopného tyto cíle potlačovat nepřetržitou palbou. Stávající bojová vozidla pěchoty k tomu nejsou vhodná kvůli jejich slabému pancéřování.
      A s přihlédnutím k vyhlídkám na zavedení KAZ nebude pro pěchotu vedle tanků místo.
  7. sergo1914
    sergo1914 21. září 2022 06:37
    +7
    CBO takový okamžik identifikovala. Koncepce vývoje zbraňových systémů pro naši armádu (dlouhých i krátkých) je pod soklem. Ona prostě neexistuje. Americký Himars se vyrábí od roku 2003. Už ho někdo viděl z vojensko-průmyslového komplexu? M777. V provozu od roku 2005. Studoval někdo zkušenosti z bojového použití? Proč pro nás tyto nejnovější systémy nejsou překvapením? A jak zareaguje naše armáda? Systémy přijaté do provozu v 50-60-70. A kde je všechno, co nemá obdoby? O čem Nejvyšší rád mluví. Kde je vývoj? Vynecháme téma lékárniček a dronů.
    1. paul3390
      paul3390 21. září 2022 07:55
      +13
      Proč překvapovat? M777 je obyčejná houfnice, není nejlepší kvůli její lehké konstrukci. FCS k tomu - ano, měli byste se podívat blíže, existuje. Ale - jak jsem pochopil, není to tam zdaleka všude.

      Poněkud kontroverzní zbraní je také medializovaný Himars. Podstatou MLRS je levnost střely, ale vzhledem k počtu odpalovačů i krycí plocha. Proč vyrábět hybridní MLRS s drahým a vysoce přesným? Nemyslím si, že Himars salva je o tolik účinnější než, řekněme, salva Tornado.. Zvláště když vezmete v úvahu rozdíl v ráži a počtu odpalovacích zařízení.

      Dávkové načítání - no, MLRS sakra nikdo nenabíjí na startovacích pozicích? Střílejte zpět a utíkejte. Tak jaký je v tom rozdíl?

      Celý problém je v taktice. Že se aparát přesune do polohy, ušklíbne se a rychle vysype. Sakra chytneš. Ale Tornado umí přesně to samé! Ne? Jaká je tedy deklarovaná výhoda?

      Naším hlavním problémem je cílové označení ukrovermachtu.. Pro něj totiž fungují všechny systémy NATO, se kterými nemůžeme nic dělat, jelikož s NATO oficiálně neválčíme. Jinak - sakra, všechny tyhle AWACS by létaly nad Polskem, jako satelity nad Tsegabonií .. A tady - opravdu se nabízí rozumná otázka - kde jsou všechna ta naše vychvalovaná zařízení pro elektronickou válku ??? Proč v těchto končinách stále tiše funguje stejná GPS? Říkali, že to bylo jako rozdrtit ho - jen plivat?
      1. Igor K
        Igor K 21. září 2022 08:07
        +3
        "Smerch" řeší své problémy, "Tochka-U" své vlastní a proč je překračovat? mrkl
        1. Igor K
          Igor K 21. září 2022 08:08
          0
          Úspora při používání univerzálního podvozku právě teď.
          1. paul3390
            paul3390 21. září 2022 08:18
            +1
            Univerzální - v žádném případě neznamená vždy dobře .. Silně pochybuji o tom, že by se cross-country schopnosti Himarsu alespoň blížily podvozku Tornado ..
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21. září 2022 10:50
            +3
            Plus problémy s identifikací nepřítele.
            U nás je vše jednoduché: toto je MLRS „tornádo“ z Ready a toto je OTRK „Iskander“ z RBR. A z druhé strany, před startem, je nemožné pochopit, co to je - buď pseudo-MLRS s 227 mm taktickými raketami, nebo OTRK s ATACMS.
      2. Igor K
        Igor K 21. září 2022 08:09
        -1
        Rychlost nabíjení "Himars" není vyšší než rychlost "Smerch"?
        1. paul3390
          paul3390 21. září 2022 08:16
          +4
          A co význam? Každopádně nikdo nenabíjí MLRS na palebné pozici. Alespoň v balíku, alespoň po jednom .. Neboť oni to tam zakryjí. A na náhradní - jaký je rozdíl, za půl hodiny se dobije nebo za 10 minut?
        2. Skif
          Skif 21. září 2022 19:02
          +1
          Nevím o přebíjení, ale rychlost salvy Tornáda je 12 střel za 40 sekund a Hymersova 6 za minutu. Udělejte si vlastní závěry.
      3. Bodypuncher
        Bodypuncher 21. září 2022 13:58
        +5
        Určení cíle je bolest, problém, jak to chápu, je sledovat ty Hymary a mířit na ně rakety. Rusko jako vesmírná velmoc a výrobce letadel nemůže Ukrajinu pokrýt nepřetržitým dohledem a limitem pro určování cílů.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. září 2022 10:46
      +4
      Citace: sergo1914
      M777. V provozu od roku 2005. Studoval někdo zkušenosti z bojového použití?

      Proč studovat zkušenosti s používáním tažené houfnice? Jeho hlavní výhodou je vzdušná mobilita, ale na NWO jej použít nelze. A bez vrtulníku se „portské víno“ v podstatě neliší od staré M198. Dokonce má starou hlaveň - 39 ráže.

      Otázka je ve skutečnosti jiná – proč by nemohly naše neporazitelné a legendární systémy bojovat, které nebyly v dobách konce SSSR považovány za dostatečně houževnaté pro velkou válku?
    3. Hitriy Zhuk
      Hitriy Zhuk 21. září 2022 12:13
      +3
      No, není třeba si hrát na značky a PR.
      A pak nastavili "oh iPhone", oh "baikatarchik" a další "khimarsiky" \ "777ki".
      O tureckých UAV byl hlavní proud, dokud je nezačali používat, pak se ukázalo, když ne dýně, tak alespoň ne to, čím byla natřena.

      Khimarsik - takže mírotvorce můžete zatlouct z čehokoli, i se vzducholodí, minimálně V-2.
      Chlad samonabíjení je jako hračka nebo pro parádu.
      Chlad jako zbraň - z nějakého důvodu neexistují žádné údaje o úžasných výsledcích.

      Osy - tak tam je celá podstata v kalkulačce (a pak pochopit, kde je PR kvůli "zvýšení cenovky" a kde je realita).

      Obecně mluvím - je to jako s iPhonem, je to něco nevšedního, ale je to, jako by inzerovali něco vynikajícího.
  8. Arzt
    Arzt 21. září 2022 06:49
    -6
    Musíme změnit organizaci vojsk. Místo "univerzálních" divizí se 2 tankovými pluky udělejte univerzální roty. Tanková četa + 2 čety na bojových vozidlech pěchoty. A možná i univerzální čety.
  9. ramzay21
    ramzay21 21. září 2022 06:50
    -1
    Autor má pravdu, není třeba znovu vymýšlet kolo. Těžká bojová vozidla pěchoty opravdu potřebujeme a kombinace tank-IFV také vyřeší problém s dodávkou a ochranou pěchoty během bitvy, na rozdíl od kombinace tank-Terminátor.
    A to musí být provedeno rychle, nejlépe z trupů sovětských tanků, které jsou ve skladu a jsou již ve stavu málo využitelném pro restaurování, například z T-62, T-64 a raných verzí T-72 .
    1. žába
      žába 21. září 2022 07:07
      0
      A musíte to udělat rychle.

      Pořád říkáš - levně... Společně se smějeme. Náš vojensko-průmyslový komplex taková slova nezná.
      1. ramzay21
        ramzay21 21. září 2022 08:42
        0
        Náš vojensko-průmyslový komplex taková slova nezná.

        Vedení vojensko-průmyslového komplexu a ti v armádě, kteří jsou zodpovědní za zbraně, již vypracovali nejkrutější články našeho trestního zákoníku a já s tím souhlasím.
        Ale to je nejrozumnější, nejekonomičtější a nejrychlejší cesta ven.
        1. žába
          žába 21. září 2022 09:10
          -1
          Vedení vojensko-průmyslového komplexu a ti v armádě, kteří jsou zodpovědní za zbraně, již vypracovali nejkrutější články našeho trestního zákoníku a já s tím souhlasím.

          Jiné zřejmě nefungovaly?)
          Navíc čistě IMHO jsou BMP šňůry stále paliativním řešením. Pokud generálové nedodržují vlastní chartu a schopnosti ozbrojených sil „nestačí“ na ..... „komunikaci“ i s nezávislými, zde tato ruská jména nepomohou....
          Vzhledem k tomu, jak současný vojensko-průmyslový komplex funguje, řešení alespoň není rychlé. Ano, a ne levné, ve skutečnosti ..... Pokud předpokládáme, že tři roky staré jsou rychlé, pak ano ......
      2. Dost
        Dost 21. září 2022 16:06
        +1
        A můžete zjistit, který vojensko-průmyslový komplex zná? Pojďme se spolu smát?
        1. žába
          žába 21. září 2022 16:51
          0
          A ptáte se, jak dlouho trvalo vytvořit pozemní harpunový odpal pro ty široké... Nebo nakopnout kouzla na MiG-29 se stejným příslušenstvím. A u vážnějších věcí se domluvíme po vašem názoru ....
          1. Dost
            Dost 21. září 2022 17:09
            0
            a to vše přičítáte rychlosti vojensko-průmyslového komplexu. A jak moc si Raptor pamatoval americký vojensko-průmyslový komplex? Nebo stejnou F-35? nebo víte, jak dobře Harm funguje z tohoto šroubovaného pylonu?
            1. žába
              žába 21. září 2022 17:30
              0
              Uh ...... Jak by to bylo v ruštině něco .....
              EMNIP, tady nejde o vývoj nového produktu, zejména takříkajíc průlomového, který nemá, abych tak řekl, obdobu .... Ale o sestavení již známých věcí. A husí krk s jinými věcmi zaměňovat, protože je to nevhodné.
              Rychlost výstavby je docela řada zaměstnanců, které známe. Také naše rychlost, která nemá ve světě obdoby. Stejně jako doba vzniku šamanizovaných vzorků a jejich rychlost ve výrobě. S velkým nedostatkem drobností jsme do letoška, ​​s ne neduživými infuzemi, vyřezali až 7 kusů za měsíc... Přibližně pahýl byl světlý. Pokud existuje zuřivá touha praskat za vlastenectví - ne pro mě.
              A ano, o práci škod - zajímejte se o ztráty našich systémů protivzdušné obrany. Jen ne u Konašenkova, pliz. Buď neřekne, nebo také klikne na "soudruzi" mrkat
              1. Dost
                Dost 21. září 2022 21:36
                -3
                A o kompilaci již známých věcí. Tady jsem o F-35, která se stále dokončuje.
            2. ramzay21
              ramzay21 21. září 2022 18:56
              -1
              Nebo stejnou F-35?

              Lidé jako vy se také smáli Neptunům a Harpunům a potopili naše RRC Moskva ranou ze země. Několik Hymerů, kterým se také smáli, se pro naše letadlo stalo noční můrou. A díky bohu, že se naše letadla nepotkala s F-35, protože pár letek F-35 by naše VKS přistálo za měsíc.
              F-35 v cvičných bitvách vysychají F-15 nejnovějších modifikací s mnohem modernější avionikou než na Su-35. A těchto F-35 již bylo vyrobeno více než půl tisíce.
              1. studený vítr
                studený vítr 22. září 2022 08:09
                0
                Citace: ramzay21
                A těchto F-35 již bylo vyrobeno více než půl tisíce.

                Již vyšlo 840+. To je více, než máme v zásadě bojovníky.
        2. ramzay21
          ramzay21 21. září 2022 19:09
          +3
          A můžete zjistit, který vojensko-průmyslový komplex zná? Pojďme se spolu smát?

          Izrael ví, Američan ví. Američané vůbec nejsou hlupáci, o kterých naše média prásknou. Na konci 70. let si uvědomili, že námi vynalezený BMP je cenná technika, viděli výsledky jeho aplikace a usoudili, že je potřeba těžký BMP, takže okamžitě vyrobili lidský Bradley BMP a nevyráběli plechovku. a jeho modifikací 40 let v řadě, neschopných bojovat v moderních válkách. Proto musíme naléhavě udělat to, co Američané dělali pomalu 40 let.
          A není smutné, že tomu nerozumíte vy, ale že to nechápou ti, kteří měli přezbrojit naši armádu.
          1. Dost
            Dost 21. září 2022 21:34
            -6
            A kde Bradley bojoval v plnohodnotných databázích?
            1. ramzay21
              ramzay21 22. září 2022 03:29
              +1
              Dvě války v Iráku, Afghánistánu, Sýrii. A ve stejném Afghánistánu v Bradley uhořelo mnohem méně Američanů než u nás v BMP-1/2. I když pro vás to stále není argument.
              1. Dost
                Dost 22. září 2022 17:19
                0
                Tam se neúčastnili totálního nepřátelství. protože už vstoupili do potlačených zón.
                1. ramzay21
                  ramzay21 22. září 2022 19:27
                  0
                  A že v Afghánistánu probíhalo totální nepřátelství?
                  Jde o stejnou válku, ve které jejich vojáci shořeli v BMP mnohem méně než naši a bojovali mnohem déle. A to je prostě fakt.
                  1. Dost
                    Dost 22. září 2022 22:28
                    0
                    V Afghánistánu někdy byly ty v plném rozsahu. Spojené státy své vlastní v Afghánistánu skutečně nepoužívaly, pouze v počátečním období, kdy celou cestu bombardovaly.
    2. dřevovláknitá deska
      dřevovláknitá deska 21. září 2022 07:10
      +9
      Správně. Autor v článku vysadil zahradu. Existují dobré recenze o BMPT zepředu, což znamená, že naléhavě potřebujeme vzít nádrže ze skladovacích základen a vyrobit BMPT. Ne vždy se teorie a praxe shodují. 57 mm je určitě dobré, ale rychlost palby a munice nejsou skvělé. Přesto jsou na základnách stovky starých tanků, které pomalu hnijí. Musíte z nich tedy vyrobit BMPT a těžká bojová vozidla pěchoty.
      1. Lech z Androidu.
        Lech z Androidu. 21. září 2022 07:14
        +2
        Izrael má zkušenosti s vytvářením těžkého bojového vozidla pěchoty na tankové platformě.
        1. dřevovláknitá deska
          dřevovláknitá deska 21. září 2022 07:35
          0
          Máme vývoj a na Ukrajině (v KhTZ).
        2. studený vítr
          studený vítr 21. září 2022 08:45
          -1
          Citace: Lech z Androidu.
          Izrael má zkušenosti s vytvářením těžkého bojového vozidla pěchoty na tankové platformě.

          Máme tuto zkušenost. Jmenuje se BMO-T. Probíhala dokonce i malosériová výroba.
      2. bouřka
        bouřka 21. září 2022 17:23
        -3
        Nejprve jsou potřeba těžká bojová vozidla pěchoty
        v divizích šokových tanků.
        Dva tankové pluky a dva pluky bojových vozidel těžké pěchoty.
        BMPT by se měly používat v motostřeleckých brigádách v prvním sledu s tanky.
        - Tankový prapor
        - prapor BMPT
        - dva prapory na BMP-2/3

        Za prvé, BMPT zajistí krytí tanků před tankově nebezpečnou pěchotou.
        Zadruhé kompenzují nedostatečnost pěchoty (20-30%), což je prakticky
        ve všech motostřeleckých divizích.
    3. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 09:21
      -4
      Ale nenapadlo vás, že kampaní za přestavbu tanků ve skladech, nechápete čeho, vedete kampaň za snížení obranyschopnosti? A proč lpíš na nádržích ve skladu. Existují mnohem vhodnější podvozky, například stejná samohybná děla 2S3 "Acacia", vpředu uložený motor a poměrně prostorný trup. Při posílení rezervace, kvůli odstranění těžké zbraně, dostanete samu věc. Nechybí již zmíněný BMO-T.
      1. dřevovláknitá deska
        dřevovláknitá deska 21. září 2022 19:29
        +1
        A jak vedeme kampaň za snížení bojových schopností? Skutečnost, že navrhujeme proměnit hromadu šrotu v bojové vozidlo a chránit životy bojovníků? No, tyhle tanky budou stát dalších dvacet let, tak co. Od války stojí na Kurilských ostrovech. Poté se ještě likvidují k přetavení.
    4. Hitriy Zhuk
      Hitriy Zhuk 21. září 2022 12:20
      +2
      Vzhledem k tomu, že tank často nedrží v hlavni RPG granát, a fakt, že je tam i střecha, je nuda rezervovat.
      Ty totiž čerpají z těžkého bojového vozidla pěchoty útočný tank ale s přistáním uvnitř.
      Něco na úrovni kruhového pancíře KV-1 \ IS-4 (v době jejich vzhledu, tedy zhruba řečeno, je to jako horní část čela T-72 \ T-90 nejlepší úpravy, ale i na bocích a vzadu) již nelze provést.
    5. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22. září 2022 00:39
      0
      Citace: ramzay21
      Autor má pravdu, není třeba znovu vymýšlet kolo. Opravdu potřebujeme těžká bojová vozidla pěchoty a kombinace bojového vozidla tank-pěchota také vyřeší problém s dodávkou a ochranou pěchoty během bitvy

      Přesně: není třeba znovu vynalézat kolo. Pravda, Židé si to pro sebe vymysleli už dávno. Jejich MBT „MERKAVA-4“ kombinuje tank a těžké bojové vozidlo pěchoty a dodává 8 vojáků pod tankovým pancířem ve svém oddíle pro jednotky. Pravda, je tam rovina a nejsou tam žádné budovy, ve kterých by v horních patrech seděli mudžahedíni s RPG-7... Ale přesto „vozík“ pravidelně dopravuje stíhačky IDF s ručními palnými zbraněmi v bezpečí na linii úkol. Židé přesto „do jedné láhve“ ztělesnili tank a těžké bojové vozidlo pěchoty s pancéřovou ochranou MBT.
  10. PXL
    PXL 21. září 2022 07:25
    0
    Otázka na autora. Pro koho je tento článek určen? Pro stejné odborníky na pohovku?
    1. sergo1914
      sergo1914 21. září 2022 08:02
      +4
      Citace z PXL
      Otázka na autora. Pro koho je tento článek určen? Pro stejné odborníky na pohovku?


      Myslím, že je to univerzální. Pro všechny. Včetně pro největší mozky naší doby. Jako Ty.
      1. PXL
        PXL 1. října 2022 18:03
        0
        Если универсальная, так её надо послать в ГАБТУ, в Кубинский НИИ БТВ и на УВЗ. Здесь то вы все в любом случае ничего не сделаете, умники.
  11. Eduard Vaščenko
    Eduard Vaščenko 21. září 2022 08:05
    +8
    se zaměřením na to, jak každý prvek (v tomto případě BMPT) zapadá do celkového obrazu.

    A s tím nelze než s autorem souhlasit. Naprosto správný přístup.
    Jiná věc je, že jak obrněný transportér nebo bojové vozidlo pěchoty, tak nějaký rytíř v brnění se na místě nebrání, ale účastní se nepřátelských akcí. Všechny obrněné transportéry, bojová vozidla pěchoty a bojová vozidla pěchoty „zdravíme ze SSSR“ a taktika útoku tanků s podporou obrněných transportérů a pěchoty byla lineární, stejně jako nyní ve cvičeních Vostok. Po úderu všech dělostřeleckých systémů na nepřátelské pozice s podporou útočných vrtulníků, útočné letouny a stíhací kryty, je-li to nutné.
    Měli také jednat během bočních úderů.
    Pokud jde například o obrněné transportéry, nikdo netušil, že úder bude zasazen z boku, tam prostě nebylo kam vzít nepřítele. Pouze na čele. A obrněný transportér s výkonem 14,5 mm KPVT a párovým 7,62 mm PK zasáhne nepřítele umístěného vepředu.
    Taktika se změnila, zaprvé dochází k velkým ztrátám za pochodu, kdy jsou v koloně obrněné transportéry s jinou technikou, ale zde žádné obrněné jednotky nepomohou, když vás přišpendlí, to samé, když je obrněný transportér přepaden na úzká ulice, a za druhé, "ofenzívu" provádějí síly "praporu", nebo spíše "super taktické čety", tedy ne samostatná motorizovaná puška.
    Závěr je jednoduchý, technika by se měla zlepšit, ale bez změny taktiky se obrněné transportéry, bojová vozidla pěchoty a dokonce i tank prostě stanou dodávkovým vozidlem pro boj pěchoty nohama.
    Jednoznačné závěry o taktice nebyly vyvozeny, na cvičeních Vostok se vše učilo tak, jak nás, motorizované puškaře, učili před třiceti lety.
    "Armor Up" je teoreticky dobrý, ale v praxi je to nemožné a nefunguje. To je jen jedna součást, která bez ostatních nefunguje.
  12. Tjecttjeck
    Tjecttjeck 21. září 2022 08:52
    0
    plně podporuji.

    V mém pohledu na pohovku je aktuální verze BMPT vyrobena podle principu tlačení-netlačení. Zpočátku byl tento stroj vyroben pro protivrtulníky, zřejmě pouze vrtulníky z 60.-70. let, vzhledem k efektivnímu doletu 30k. Do výzbroje se dostal okružním způsobem, protože ho armáda odmítla.

    Určité cíle umí opravdu dobře plnit. Zde však vyvstává otázka účelnosti. Stroj jde jako přídavek k tanku, přitom stojí víc než samotný tank a nemůže vykonávat práci bojového vozidla pěchoty.

    Pokud uděláte něco, co bude chránit tanky, pak něco co nejjednoduššího: odstraňte tyče, granátomety. Jako základ neberte t-72, ale t-55 nebo t-62. I když i v tomto případě je normální BMP mnohem prioritnější, protože může vykonávat stejné funkce BMPT a zároveň být univerzálním nástrojem.
  13. Dimax Nemo
    Dimax Nemo 21. září 2022 08:53
    +5
    1. Moderní bojová vozidla pěchoty (Puma, Lux) mohou vážit již 35 t. A dokonce 40. Přitom nemají palebnou sílu Terminátora. Stejně tak však zabezpečení na úrovni minimálně staré T-72. Obrněný „minivan“ se dvěma sudými lehkými domácími třicítkami a tlustým pláštěm nefunguje. Jsou potřeba příliš velké vnitřní objemy, po kterých již hmotnost překračuje všechny rozumné meze.
    2. 30mm 2A42 střílela docela dobře a střílí z pásového podvozku do 15 t. Ve skutečnosti se liší od 2A72 hlavně přítomností "vysoké" rychlosti palby (500 rds / min), která byla určena pro střelbu na vzdušné cíle a větší "všežravec"Nový typ munice, na kterém 2A72 prostě nebyl odladěn.
    3. BMP-3 má přibližně stejné zabezpečení, jaké autor popisuje - domácí 30mm projektil do čela, strany NATO 12,7. Váží necelých 20 tun.
    4. Terminátor může být dobře „obdržen“ radikální modernizací starých T-72 ze skladovacích základen. „Prostě“ se stará věž změní na bojový modul. S ohledem na hojnost těchto podvozků nemá smysl o tom vůbec diskutovat.
    5. Viděli jste tento panoramatický pohled na T-90? Jak dlouho si myslíte, že bude žít v bitvě? Zde musíte buď odstranit kříž, nebo si obléknout spodky. Tank musí být chráněným vozidlem s nízkou zranitelností. A totéž musí platit pro jeho pozorovací a detekční prostředky, které budou ze stejných důvodů omezené.
    1. Hitriy Zhuk
      Hitriy Zhuk 21. září 2022 12:26
      +3
      Citace: Dimax-Nemo
      Jak dlouho si myslíte, že bude žít v bitvě?

      Mimochodem, ano.
      Pokud je lezd vpřed, pak o něco více než vůbec.
      Pokud nelezeme, dostáváme se ke konceptu „odstřelovací tank“ a „útočný tank“ a ztrácíme všestrannost.

      V ideálním případě ji vystrčte z věže, když je to nutné, ale pak se zvětší.
      Inženýři skutečně prosazují nevybíravé.
  14. Sergej Alexandrovič
    Sergej Alexandrovič 21. září 2022 09:08
    -5
    Hlavní funkcí BMPT by měla být kromě protiletadlové palby z malorážových děl evakuace posádek poškozených tanků. Na to by mělo být připraveno. Stávající pětimístné vozidlo ale tyto požadavky zcela nesplňuje, je opravdu lepší mít těžké bojové vozidlo pěchoty jako je T-15.
  15. wlkw
    wlkw 21. září 2022 09:21
    0
    Podle mého skromného názoru "ne tanker" by dali staré tanky, kterých máme sakra mraky, na přepracování v BMPT. Mají slušnou úroveň ochrany od 20 mm, přidejte tam jakékoli odklápěcí pancéřování a ochranu a navrch - obyvatelné nebo neobyvatelné bojové moduly, kterých už byla navržena spousta.
    Tedy dělat vše z již existujících komponent. Nebo již připravené k okamžité výrobě.
    Například existuje tank – „Rusko – vyřazeno z provozu v roce 2010. 2800 T-55 ve skladu k roku 2016[114].“
    Sem a dát je na "překování". Odstraňte věž, dejte tam např. věž z BMP-3. Uvolní se spousta závaží, které lze využít na různé a potřebné věci.
    Všichni, házejte zápory.
    1. Sabotér
      Sabotér 22. září 2022 00:03
      0
      plus úlovek))))
      Se stejným rozhodnutím také souhlasím.
  16. Kirill Valkovský
    Kirill Valkovský 21. září 2022 09:33
    +5
    Zdá se, že všechny 3 články napsal jeden člověk, rozhořčený nad bmpt a předstírá, že má různé názory.
    1. Hitriy Zhuk
      Hitriy Zhuk 21. září 2022 12:29
      +4
      Prostě ho nenechají jezdit na BMPT, takže je naštvaný!
      (vtip) wassat
  17. Georgij Sviridov_2
    Georgij Sviridov_2 21. září 2022 09:43
    +2
    Autor uvádí ještě kontroverznější výroky...
    BMPT je vozidlo tankových jednotek a ano, nevyrábějí se sériově právě proto, že pro ně nejsou štáby. S největší pravděpodobností budou zavedeni jako štáb nebo 4. četou do tankové roty nebo 4. rotou do tankového praporu tankových brigád.
    BMP je vozidlo jednotek pěchoty. Jedno nebude mít nic společného s druhým.
    Tankový prapor jako součást motostřeleckých brigád bude skutečně krýt bojová vozidla pěchoty, nebudou tam žádná bojová vozidla pěchoty, je již 4 rotný a jako jedna jednotka se téměř nikdy neúčastní bitvy a každá tanková rota bude mít odpovídající motostřelecký prapor.
    4. buď padne ve směru hlavního útoku, nebo je v záloze velitele brigády.
    V tankových brigádách tankové prapory 3 rot. Na 3 tankové prapory je pouze 1 prapor pěchoty, tedy 1 rota na to krytí takového praporu, tedy 1 bojové vozidlo pěchoty na 3 tanky, a to je v nejlepším případě, protože pěchotu je potřeba ještě vydat do strážní sklady, brigády protivzdušné obrany, dělostřelectvo, velitelství s komunikací... Ve výsledku to vychází 1-2 bojová vozidla pěchoty na tucet tanků... To zjevně nestačí. A právě zde jsou zapotřebí BMPT, které budou s malým počtem schopny poskytnout vysokou hustotu palby proti rozptýlené lidské síle nepřítele.
    A z textu autora má člověk dojem, že je proti BMP nahrazujícím BMPT v motorizovaných puškových jednotkách ...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. září 2022 11:02
      +6
      Citace: Georgy Sviridov_2
      V tankových brigádách tankové prapory 3 rot. Na 3 tankové prapory je pouze 1 prapor pěchoty, tedy 1 rota na to krytí takového praporu, tedy 1 bojové vozidlo pěchoty na 3 tanky, a to je v nejlepším případě, protože pěchotu je potřeba ještě vydat do strážní sklady, brigády protivzdušné obrany, dělostřelectvo, velitelství s komunikací ... V důsledku toho se ukazuje 1-2 bojová vozidla pěchoty na tucet tanků ...

      * zamyšleně Není jednodušší změnit stavy tankových jednotek přidáním pěchoty? Už 80 let si tankisté stěžují na nedostatek pěchoty, čtyři války (včetně jedné světové) a mrak konfliktů dokázaly, že tank se bez pěchoty neobejde. Podle mechanizovaného sboru r. 1940 až na to, že líný nešlapal. Berlínská operace se ztrátou tanků v důsledku nedostatku motorizované pěchoty na plný úvazek byla téměř rozebrána na úroveň rot.
      Ale u nás vojenští teoretici dál tesají čistě tankové státy s hrstkou motorizovaných puškařů.
      A to přesto, že poslední negativní zkušenost s takovou výstavbou států náš armádou z aktivní armády obdržela v roce 2015:
      Měli před očima rozsáhlý experiment o použití obrněných transportérů „se zaujatostí vůči tankům“ v moderní válce. Ne proti čertu rozuměj čemu, ale proti víceméně mobilizované ukrajinské armádě v zimě 2014-2015. Zformovali OMB „srpen“ skládající se ze čtyř tankových rot, jedné motorizované střelecké roty, průzkumné čety, IIS, protiletadlové čety, komunikační čety a podpůrné čety. S vlastním dělostřelectvem - s baterií 6 samohybných děl Gvozdika a baterií 6 Gradů. Výsledek? Zadní část praporu, natažená během přesunu přes několik mezilehlých základen těsně před operací, bezpečně „pohltila“ většinu motorizovaných střelců na stráži. No, chceme překvapení, ne? Chceme! Pojďme takhle, pak takhle a pak takhle! A to je vše. K čertu s tankováním tankové kolony kbelíky kvůli tomu, že jediný tanker je mimo provoz, ne napoprvé, ale na 13 nebo 14 tanků jdoucích do prvního útoku jsme měli jednu pěší četu, ty samé průzkumníky Velitel praporu "Chis" a "lichka". Co se stalo s druhým útokem, na VOP za Sanzharovkou, je dobře známo. Viděl jsem první motorizované střelce, kteří byli propuštěni od stráží v Sanzharovce poté, co zemřeli naše nejlepší tanky a tankisté, zastřeleni dýkou z RPG při útoku, do kterého byli vrženi bez pěchotního krytu. Roma "Iron" seděl se svým RPK na kopečku a záviděl mi desetibojařské rukavice se skládací palčákem.
      © Murz, kdo jiný smutný
      Výsledek? Ale nic – pokračovali jsme ve formování tankových divizí se zaujatostí v tancích.
      1. Georgij Sviridov_2
        Georgij Sviridov_2 23. září 2022 16:44
        +1
        No, změní se personál a dají BMPT.
        V motostřeleckých brigádách je hodně pěchoty.Na 40 tanků je 120 bojových vozidel pěchoty.
        Tankové brigády a divize jsou potřebné k posílení motostřeleckých jednotek a formací s tanky ve směru hlavního útoku a rozvoje ofenzívy po proražení nepřátelské obrany. Tankové brigády proto nikdo nebude saturovat pěchotou.
        To je právě celá podstata bmpt, aby s minimálním navýšením osazenstva dával maximum možností k boji s rozptýlenou pěchotou.
        1 bmpt - 5 osob. 1 BMP je 10 lidí...
        2 bmp z hlediska počtu personálu je 1 bmp.
        A pokud jde o účinnost, minimálně 3.
        Máme obrovská území a relativně skromný dav. Zdroj.
        Je to Čína, která může mít v době míru 2,5milionovou armádu a během mobilizace se snadno zdvojnásobí a ztrojnásobí, s 1,5miliónovou populací sádla, armádou 10milionů.To je jako náš milion se 150 miliony.
        S pěchotou nemají vůbec žádný problém.
        Musíme hledat alternativu.
        BMPT je jen způsob, jak pokrýt tanky s omezeným lidským zdrojem.
  18. Alexandr Razin
    Alexandr Razin 21. září 2022 10:02
    +3
    Na jedné straně jsou zde vynikající recenze zepředu o použití terminátoru. Na druhou stranu jsou zde teoretické úvahy autora, že terminátor není potřeba, ale je potřeba těžké bojové vozidlo pěchoty.
    Je tu jen jeden problém – terminátor je vyroben ze starých tanků a těžká bojová vozidla pěchoty jsou vyrobena od základu
  19. přesný
    přesný 21. září 2022 10:08
    +1
    Po shlédnutí tohoto videa, když jsem ho viděl poprvé, mě okamžitě napadla otázka - Proč ukrajinský plech BTR-4 stále nehoří?
    Má ještě horší brnění než BMP.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 10:50
      -1
      Na videu je hlaveň BMP-1 odvrácená, což znamená, že střelec-operátor nevidí nepřátelský obrněný transportér. Právě pro takové případy jsou na BMP-3 samozřejmě kulomety, aby mohl střílet i řidič, zvláště když BMP stojí.
  20. Negruz
    Negruz 21. září 2022 10:22
    +3
    Vyzývám vás, abyste věnovali pozornost skutečnosti, že toto „příznivé světlo“ není z větší míry způsobeno „úspěchem“ samotného Terminátora. Je to způsobeno nepřijatelně nízkou úrovní souladu moderních ruských bojových vozidel pěchoty s moderní realitou bojiště.

    Řekněte mi, Alexandru: až vaše „ideální“ bojové vozidlo pěchoty zakryje tank a bude plnit funkce bojového vozidla pěchoty, bude jeho oddíl pro vojáky prázdný?
    hi
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 10:47
      -2
      A proč se stydíte za prázdnou přistávací rampu? Bude tam možné dát evakuované a zraněné tankisty. Rozměry oddílu vojska na BMPT jsou již záležitostí hodnou diskuse.
      1. Negruz
        Negruz 21. září 2022 11:02
        +2
        A proč ses rozhodl, že mě něco "mate"?
        hi
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 21. září 2022 11:04
          -1
          Pak není jasný smysl otázky o prázdném oddíle.
          1. Negruz
            Negruz 21. září 2022 11:28
            +1
            Pokud tomu nerozumíte, mohu s tím něco udělat?
  21. Jméno Příjmení
    Jméno Příjmení 21. září 2022 10:30
    +2
    potřebují více stejných článků o BMPT k bohu článků o BMPT
  22. Zaurbek
    Zaurbek 21. září 2022 10:30
    +1
    Za třetí, nic z výše uvedeného nemůže nahradit tank jako „prostředek ke zničení objektu“. 30mm kanón není konkurentem 125mm.

    Stavebnice BMP-3 není tak špatná. 100mm zbraň je lehká a HE je výkonná silnostěnná.
    A s 30mm je potřeba něco udělat. Plus mínus ve stejné hmotnosti a rozměrech potřebujete 35-45mm.
  23. tank64rus
    tank64rus 21. září 2022 10:52
    +4
    BMPT byl obecně vytvořen pro doprovod konvojů na základě zkušeností z Afghánistánu. Než vyvodíte závěry, musíte si prostudovat historii problému. Pak válka skončila, auto bylo zavěšeno ve vzduchu. Rozhodli se ho zachránit tím, že ho použijí na podporu tanků od TOZhS. Ve stejné pozici se pak ocitl i systém TOS-1. BMPT je prvním strojem, kde probíhá modulární zbraňová instalace. A nechť je tento spor vyřešen na bitevním poli, těmi, kdo bojují.
  24. Dedok
    Dedok 21. září 2022 11:08
    -1
    Více chyb než úspěchů
    a jak říkali staří lidé: "kádry určují - všechno",
    těch. Všechny otázky - na lidi, kteří rozhodují ve vojensko-průmyslovém komplexu, kdo jsou?
    a proč jejich rozhodnutí neodpovídají realitě dne?
    Dovolte mi, abych vám připomněl – „chodit do práce“ a „sloužit vlasti“ jsou dva velké rozdíly
  25. ivf
    ivf 21. září 2022 11:16
    -1
    Omezení působení vojsk v období Severního vojenského okruhu při dobývání sídel vytváří specifické požadavky na druhy používané techniky.
    Zdá se mi, že problémy by se měly řešit zlepšením bezpilotních průzkumných a ničivých prostředků, včetně těch, které chrání tank před stíhačkami a „nákladními vozy“ s ATGM a provádějí pro něj průzkum. Za peníze utracené za BMPT se toho dá udělat hodně. Budoucnost je v omezeném válčení za rojemi, ne za klíny tanků.
  26. Urs
    Urs 21. září 2022 11:27
    +8
    Zásadně nesouhlasím, svého času se nepřímo, no, jako divák účastnil vojenských zkoušek BMPT2. Jsem profesionální tankista a po 20 letech si docela poradím s moderními modely, a tak bez podpory „terminátoru“ výrazně klesá efektivita tankové čety v ofenzivě.Terminátor může dobře prakticky potlačit veškerý odpor ve formě PTS a já vám řeknu "balení" dvou hlavně, a to jsou 3 náboje z každé na 3 sekundy, když zasáhl praktický cíl, způsobil jeho úplné ochrnutí. Už jsem o tom psal v jiných recenzích a opakuji, cíl je skutečný bitevní tank T72, i když staré úpravy, po vystavení palebnému "balíčku" z BMPT zaměřovač nefunkční, zaměřovací osa sražená (zaměřovač je na opravu), dyne je prakticky smyta. ochrany samozřejmě osvětlovací zařízení venku byla sešrotována, radiostanice odtržena od montážních držáků !!!!!.
    Ano, nádrž nedostala penetraci a dokonce zůstala v pohybu, i když s určitým omezením na typ externí palivové nádrže a housenková police roztrhaná na kusy.
    Můj názor voják Pts BMPT je potřeba právě teď a právě dnes a je zařazena do štábu tankové čety.
    A ještě dodám, nemá smysl dávat 57 mm, to je vážení, méně munice, menší rychlost palby (hlavní výhoda 30mm kulometu), úkolem není „zabít“ těžký obrněný cíl, ale k dočasnému znehybnění nebo otřesu mozku, což se rovná následné nezpůsobilosti.
    Ještě jednou, TOTO JE MŮJ NÁZOR jako specialisty na BTT s dobrou praxí v jednotkách. voják
    1. Aleks tv
      Aleks tv 21. září 2022 12:15
      +2
      . méně munice, menší rychlost střelby (hlavní výhoda 30mm kulometu),

      Haló
      Dobře řečeno.
  27. Aleks tv
    Aleks tv 21. září 2022 12:02
    +5
    Pro autora článku:

    Dobrý den, Alexandre!
    Jsem vděčný, že vás moje práce tak zajímá, jako samotné téma.
    Ano, tento materiál píšu na základě osobních zkušeností.

    Ještě jednou zdůrazňuji, že je potřeba BM s ANTI-SHELL pancířem (úroveň tanku) s malorážným automatickým dělostřelectvem. 2x30mm je velmi efektivní kombinace.

    = Ano, v řadě platformy Armata není potřeba aktuální BMPT, nebo je potřeba vozidlo s jinou ráží, například stejných 57 mm.
    Ale platforma Armata není v jednotkách.

    = Ano, pokud se ve spojení s T-72B objeví TBMP založený na stejném T-72B s 30mm hlavní, pak BMPT také není potřeba.
    Ale MO se ani nechystá vyrábět TBMP, a to ani v omezeném (!!!) množství, i když BMO-T se nebude předělávat moc dlouho.

    Vážení čtenáři, poslechněte si HLAVNÍ aspekt konceptu:
    Zaveďte BMPT do svazku T-72B a konkrétně (!!!) BMP-1,2 (!!!).
    Použijte BMPT s T-72B v těch směrech, kde je BMP-2 jasná (!!!) smrt.
    Ostatně každý dobře ví, že BMP-2 bude sloužit VELMI dlouho. Tak? Tak.
    .........
    K vašemu článku:
    Nové BMP do 30 tun? Báječné. Jen ona není. Kurganets-25 zavěsil, ale i oni potřebují čas, aby nasytili jednotky. Hodně času a hodně peněz.

    Pracovat s partou dvou tanků, kde 12,7mm velitelé fungují jako kryt?
    Za prvé, ano, máte pravdu - stále nemáme normální DUMy na tancích, kromě T-90M.
    Za druhé, pár 30mm je stále 30mm a to jsou Guns. Kulomety ráže 12,7 mm je nenahradí.

    Ale to nejdůležitější je jinak: neustále chtějí tankistům předat nějaký jiný „kalibr“ a lámat si s tím velitele (!!!) tanku.
    A takový názor je univerzální.
    To je hlavní chyba.
    Velitel není střelec. Má jiné úkoly a ty jsou hlavou a rameny nad úkoly tankového střelce.
    Zbraň v rukou velitele tanku je POMOCNÁ, tzn. přídavná zbraň.
    O tom jsem psal už dlouho.
    Musel jsem na chvíli odložit klávesnici.
    Článek vyjde brzy.
    Počkám na vás v diskuzi.
    Alex
    hi
    ............
    p.s.
    Nevýhody současného BMPT:
    - pokusili se z toho udělat zázračné dítě.
    - neexistuje žádná anti-shell rezervace samotného DUMu.
    1. Urs
      Urs 21. září 2022 15:54
      +4
      Ano nikdo nezkusil vyrobit "fuwaflu", byl zde pokus vyrobit dobře pancéřované vozidlo s širokými úhly palby a výhledu a také možností pokrýt oblast a ne bodový cíl Proč podpora tanků? Protože, jak jste řekl: "Velitel není střelec. Má jiné úkoly a ty jsou hlavou a rameny nad úkoly střelce tanku." a jeho „velitele“, přítomnost krycího vozidla je velmi vybíjející a umožňuje vám soustředit se na vyhledávání a zaměřování cílů pro tankové dělo.Ukazuje se tandem, který se zcela doplňuje. O BMP2 nelze říci totéž a toto vozidlo si nemůže dovolit být na stejné úrovni jako tanky kvůli nízkému stupni pancéřování. A podle pancíře DUM silueta DUM zdaleka není pro tankové dělo (těžko se trefuje) a k čemu jsou poblíž tanky, když umožňují střílet na "kryt" z děla, ale pojďme řekněme, že těžký kulomet tato ochrana přežije. Jen s tím kulometem je problém po odmaskování. Zkrátka spousta témat pro diskuzi, zvlášť když uvážím, že jsem v přírodě viděl, jak tento "terminátor" funguje.
      Ještě jednou opakuji pro tandem tank-bmpt, samostatné použití "terminátoru" například u pěchoty je jiné téma.
    2. Dost
      Dost 21. září 2022 16:13
      -1
      Pokud je DUM rezervován, dostaneme nádrž.
  28. Pavel57
    Pavel57 21. září 2022 12:41
    +1
    Marně, podle BTR-90, přijat do služby.
  29. Pavel57
    Pavel57 21. září 2022 12:44
    +2
    A video se střelbou na nulu z BMP-1 je o ničem. Bodový polotovar 30 mm je nebezpečný pro jakékoli bojové vozidlo pěchoty a dokonce i pro tank.
  30. Genry
    Genry 21. září 2022 12:47
    +1
    Koncept BMPT je velmi relevantní a je zaměřen na rychlou reakci a potlačení malých cílů.
    Implementace "Terminátora" je stále velmi syrová a zamrzlá v plenkách.
    30mm kanón má velmi slabý vysoce výbušný a tříštivý účinek (i 40mm pěchotní granátomety).

    Jsou potřeba dva moduly věže, které zlepší kontrolu cíle při rušivé palbě a zvýší přežití pod palbou (pravděpodobnější je, že alespoň jeden modul bude provozuschopný nebo vám umožní zkombinovat provozuschopné komponenty dva do jednoho).
    Budou vyžadovány nové zbraně: 40mm granátomet a 9-10mm kulomet.
    Ze stávajících zbraní se hodí Bulat ATGM (radikálně zmenšený Cornet).

    Pro pochopení:
    Nový krátký kanón-granát 40mm, pro práci / zamezení otevřených cílů a oken budov, poháněný jako AGS-40, ale výkonnější / delší střela s řízenou detonací.
    Nový 9-10mm kulomet pro sebevědomé pronikání pancíře a potlačení nepřítele za pytle s pískem, kovové a betonové ploty. Kompromisní ráže vám umožní mít dostatečné poškození s velkou kapacitou munice.
    ATGM "Bulat" - k ničení středně pancéřovaných, vysoce mobilních cílů, blízko létajících bezpilotních prostředků a cílů, které 40mm dělo nezvládne.
    Cíle jako "tank", "bunkr" - jsou zvýrazněny pouze u doprovodných samohybných děl (projektil "Krasnopol", ...) nebo taktických střel (LMUR, "Germes" ...).
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 14:00
      0
      Pokus o umístění dvou věžových modulů byl proveden pouze na experimentálních 82 mm minometech "Drok". Do výroby se ale vůz zatím nedostal. Z realizovaných konstrukčních řešení pouze kulometný modul na věži tanku. V současné době tedy nejsou v dohledu žádná řešení připravená k realizaci.
  31. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 21. září 2022 14:13
    0
    Nyní nemá smysl BMP-1/2 rozebírat, budou klesat s bojovými ztrátami, ohradami v armádě do bažin a banální spotřebou zdrojů.

    Je BMP-3 podle autora dobré auto, nebo ne? A co BTR-82A, ze kterého se vlastně stalo také bojové vozidlo pěchoty a jak praxe ukazuje, že formální obrněné transportéry bojují pravidelně? Přitom tentýž Bundeswehr je velmi malá armáda, postavili asi 500 nových bojových vozidel pěchoty a to jim stačí. Jako, protože kdyby dostali CBO, zůstali by bez vybavení do 2 týdnů. Pro ruskou armádu je 500 stejných BMP-3 (teď neříkám, zda jsou dobré nebo špatné) nic, ani soupis štábu nelze naplnit. Uvolnit řekněme 5000 nových bojových vozidel pěchoty do řekněme 10 let, abychom se úplně zbavili sovětských plechovek a měli rezervu pro případ velké války a řekněme „incidentů během operace“ naše vojenská- průmyslový komplex neutáhne. Současně, pokud porovnáme primitivní 13tunový BMP-1 a některé podmíněné slibné BMP o hmotnosti 30 tun se sofistikovanými moderními zbraněmi, jejich náročnost na práci se bude, jakoby, výrazně lišit. A to, že se tam v SSSR tyto plechovky nýtovaly v tisícových sériích, pro nás není vůbec argument. Navíc i zvýšení hmotnosti a potřebného výkonu motoru samy o sobě zvyšují spotřebu paliva, což znamená, že se musí zvýšit počet cisteren v jednotkách, tedy roste i počet pomocných zařízení.

    Mnozí by rádi dali pěchotu do 50tunových ocelových beden, ale pochybuji, že se taková ekonomika s logistikou utáhne. A možnost spolehlivé ochrany takových strojů před 30-40 mm granáty a RPG se zdá být pochybná

    S čím souhlasím je, že 30mm kanón lze střílet z něčeho jednoduššího, než z 50tunového vozidla na bázi tanku.
  32. Perse.
    Perse. 21. září 2022 14:44
    +2
    1. Zdání „užitečnosti“ takového stroje je uměle vytvořeno.

    2. Jako by otázka absence moderních bojových vozidel pěchoty v Rusku začínala být bezvýznamná.


    Co autor myslí moderními bojovými vozidly pěchoty? Je třeba předpokládat, že je to jistě něco "nezničitelného", protože - "A dnes jsou tisíce ruských vojáků na linii dotyku nuceny pohybovat se po bojišti na všech stejných „plecháčích“". Co není "plecháč", něco jako německý tank "Maus" nebo alespoň těžký BMP T-15?
    Faktem je, že v první řadě není pochopení, ale co je bojové vozidlo pěchoty.

    Hned je třeba poznamenat, že se jedná o zpočátku univerzální vozidlo, které kombinuje funkci transportní a bojovou. Pokud nešílíte myšlenkami World of Tanks, kde můžete „pumpovat“ vybavení tím nejkouzelnějším způsobem, musíte pochopit, že nemůžete přidat jedno, aniž byste poškodili druhé, abyste zachovali rozumnou rovnováhu.

    V ideálním případě je potřeba oddělení, specializace, transportní funkce a palebná síla. V tomto BMP, velmi těžkém BMP, které po sesednutí pěchoty začne používat k podpoře své specializované zbraně, jen je v tomto mnohem lepší než jakýkoli BMP, a to jak z hlediska ochrany, tak schopností zbraní a střeliva. Prostě to chce těžký obrněný transportér, kde vyjmutím bojového modulu uvolníte váhu a objem pro lepší ochranu a pohodlí výsadku, který do bitvy ve druhé linii dopraví dobře chráněné obrněné jednotky. transportéry.

    Je škoda, pokud lidé tvrdošíjně nechtějí pochopit, že nejtěžší bojové vozidlo pěchoty s jednotkami na palubě by nemělo lézt vedle tanků, jinak se z něj v případě porážky stane „masový hrob“.
    Je škoda, když nechtějí pochopit, že BMP není protiletecký kryt a vy se po sesednutí musíte stále plazit pod kulkami a šrapnely.
    Je škoda, když nechtějí pochopit, že nejen tlusté brnění chrání, ale také ovladatelnost, nízká silueta a v neohrabaném „dvoupatrovém“ mastodontovi je více šancí spálit se než ve vysokorychlostním a squat „plechovka“.

    Podle mého chápání je pro akci s tanky potřeba jedna tanková základna, tank (T-72 / T-90), na jeho základě BMPT (požární specializace), těžký obrněný transportér (dopravní specializace).
    Samotný BMP (BMD) by měl zůstat univerzálním, manévrovatelným vozidlem, jako BMP-3 a BMD-4M.
    Při správné technice vše do sebe zapadne.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 15:23
      -1
      BMPT pouze pro požární specializaci samo o sobě není příliš dobrý směr. Jak již bylo řečeno, tank s kulometným modulem bude stále silnější. BMPT by mělo být schopné dopravit buď malé přistání, nebo alespoň umět evakuovat posádky poškozených vozidel. Mělo by to být něco na podvozku BMO-T se vzdáleným bojovým modulem jako „Epokha“ s 57mm kanónem.
      1. Perse.
        Perse. 21. září 2022 16:28
        +3
        Citace: Sergej Alexandrovič
        BMPT pouze pro požární specializaci samo o sobě není příliš dobrý směr.
        Proč? „Malé přistání“, tedy výsadková četa, plus bojový modul, a opět dostáváme něco, co bude slabší než BMPT z hlediska palebné složky a více chybné před obrněným transportérem. jako doprava.
        Pokud mluvíme o podvozku BMO-T, pak zde můžete získat těžký obrněný transportér. Navíc je moudřejší okamžitě se zaměřit na 5-6 výsadkářů, jako je útočná skupina. Tím se optimalizují rozměry stroje, aniž by došlo ke ztrátě pohodlí a ochrany. Za druhé minimalizuje možné ztráty v případě zasažení obrněného transportéru s jednotkami na palubě. Za třetí, zkrátí dobu sesedání, než se přistávací síly aktivují s tanky na skupinovém poli.



        Na základě BMO-T je možné vytvořit variantu bez přistání, pro bojový modul, palebnou specializaci.

        Získáme dělený nebo „tandemový“ těžký „BMP“, kde palebná funkce nebude záviset na „těhotenství“ pěchoty a transportní funkce bude pohlcena, v obytném prostoru výsadku, bojovým modulem. .

        Pokud jde o samotný BMPT, je třeba střízlivě pochopit, že je to tankové dělo, které výrazně zvyšuje hmotnost tanku. BMPT jako „raketový“ tank, mající lehčí specializované zbraně a střely, může mít větší ochranu než tank. Zhruba řečeno, BMPT může vyšplhat před tanky, vyčistit vrhače granátů a nepřátelskou pěchotu.
        Volitelně BMPT (nebo raketový tank) s 57mm automatickým kanónem a víceranným raketometem.
        1. Konnick
          Konnick 21. září 2022 16:45
          +2
          Volitelně BMPT (nebo raketový tank) s 57mm automatickým kanónem a víceranným raketometem.

          Ideální by to bylo i proti tankům s KAZ. Rychlopalné dělo sundá systém KAZ z tanku, nebo KAZ vynaloží své nálože na 57mm granáty a ATGM udělá zbytek.
        2. studený vítr
          studený vítr 22. září 2022 08:15
          +1
          Citace z Perse.
          .Na základě BMO-T je možné vytvořit variantu bez přistání, pro bojový modul, palebnou specializaci.

          Proč bez přistání? BM Boomerang, který je na obrázku, nezabírá místo uvnitř vozidla. Pokud to dáme na vývoj BMO-T, dostaneme plnohodnotné těžké bojové vozidlo pěchoty s přistávací silou ~ 6 osob.
  33. Prometey
    Prometey 21. září 2022 14:51
    +2
    Ale co kdybychom místo 2 30mm kanónů na BMPT dali jeden rychlopalný 57mm s dobrým náměrem? Nejsem odborník, zajímalo by mě - je možné tuto možnost udělat? A ráže je pevnější a dokáže vrtět již dobře chráněnými cíli. A u tanků nechte pár ATGM.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 21. září 2022 15:14
      +2
      Až bude modul Epoch s 57mm kanónem uveden do sériové výroby, s největší pravděpodobností tomu tak bude.
    2. Urs
      Urs 21. září 2022 16:15
      +3
      A když zašroubujete dva "miniguny" chlapík
      Variací je spousta, otázka je jiná až do odpovědi na otázku "ale k čemu je to nutné" jištění pak byl vyvinut koncept aplikace, můžete si tam dát, co chcete, alespoň vypouštět trubice ze "slunce" chlapík
  34. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 21. září 2022 15:07
    +2
    Autor musí nejprve porozumět pojmům. Jaký je vztah mezi BMP a BMPT? BMP - bojové vozidlo pěchoty, existuje směr jako TBMP (těžké bojové vozidlo pěchoty). BMPT je bojové vozidlo na podporu tanků, nová nika a nikomu nekonkuruje, zejména s BMP a BTR-T, o tancích nemluvě.
    1. Urs
      Urs 21. září 2022 16:21
      +2
      Souhlasím, nejen samotný autor se po cestě ztrácí.Zatím nejsou žádné offsy. koncept aplikace, protože se podle mého názoru jedná o tandem tank-bmpt, nebude pochopen. Obdržíte odpověď na otázku "k čemu je to potřeba?" poté bude vydán úkol z Moskevské oblasti.
  35. Vladimír Michajlovič
    Vladimír Michajlovič 21. září 2022 15:17
    0
    Citace: Bodypuncher
    Odvození na podvozku tanku. Pak bude jedno vozidlo schopno krýt tanky před nebezpečím ze vzduchu a krýt je před tankově nebezpečnými cíli, pracovat na pěchotě s granáty s dálkovou detonací a kulometem. Pouze koaxiální kulomet by měl být nahrazen 12.7. A tak potřebujeme těžké bojové vozidlo pěchoty, autor má pravdu, nejlepší obranou proti granátometu jsou oči a zbraně pěšáků. Mimochodem, BMO-T s moderním bojovým modulem je docela možnost, zatímco Kurgany a T-15 dozrávají

    Ach, ty smradlavý dobytku, válka je v plném proudu a ty stále tlačíš sračky z Rostece, úkrytu zlodějů a zrádců...
  36. nikanikolich
    nikanikolich 21. září 2022 17:54
    -3
    Nesmysl, omlouvám se, že upřímně a bez příkras. Bojovali jste v Afghánistánu? Myslím, že ne. Tak toho se duchové báli, duchové se báli „šaitan-stroje“ – SZU, a ne tanků, a ještě více obrněných transportérů s bojovými vozidly pěchoty. „Terminátor“ je z hlediska palebné síly mizerné zdání. Ano „Terminátor je spojován jako obránce tanků, jsou tam děla Shmurů, ale pro pěchotu to nestačí – čtyři sudy mění kámen v prach, to je druh síly a podpory, kterou pěchota a tankisté potřebují
  37. SSA
    SSA 21. září 2022 18:17
    -2
    V následujícím souhlasím s autorem.

    BMP -1, 2, 3, 4 již dávno nevyhovují požadavkům moderního boje. Všechny jejich obojživelníky a obecně aeromobilita nejsou nikdy nikde využity. Na těchto bednách nikdo nebude přecházet řeky a bojovat izolovaně od tanků atd.
    Kurganets-25, považuji za ideální náhradu všeho toho harampádí, pro motorizované pěchotní jednotky.
  38. odisey3000
    odisey3000 21. září 2022 19:14
    -2
    jaký nesmysl.Máme BMP - 3 respektovaného autora.A terminátorem jsou peníze vyhozené do větru,něčí voluntarismus a neschopnost.
  39. Devil13
    Devil13 21. září 2022 20:20
    -1
    Zajímavý úhel pohledu.
    Ale to odbočujete od tématu.
    Ani Bradley, ani marod, RPG záběry neodolají. Pouze tank.
    Ochrana proti 30mm obps a 57mm obps bude stále vyžadovat velmi vysokou ochranu.

    Pancéřování tanků mají pouze TBMP.
    A "levnost" může zajistit jednotnost a sériovost výroby.
    Tank by měl také dát motor do přídě, věž dozadu nebo posádku dozadu. A ochrana je vyšší a posádka tanku má možnost vyjet přes rampu.

    Pro jistotu zopakuji to, na co MO nijak nedosáhne. Dobré zbraně jsou drahé. Dobrý voják je ještě dražší.
    Tak se nestyď.
    Vyhodit (roztavit) již částečně zničené a vyčerpané obrněné transportéry, bojová vozidla pěchoty 1,2.
    Stahovat tam (nebo rezervovat sklady) t-72.

    Chcete normální armádu a vybavení? Nevytvářejte 10050x modifikace a verze.
    Normální složení vidím takto:
    1000 t-14. Minimálně 200 ve verzi 152 mm pro útoky na města. K AA dělu přidejte normální věž a 30mm hlaveň.
    1000 t-15 s 57mm s dálkovým odpálením nálože.
    Pokud je modul z odvození-PVO příliš drahý (z hlediska naváděcích systémů, sledování cíle), tak k čertu - stačí dát stejných 57 mm, ale bez zaměřování. Dostatek termokamery a pohybových senzorů, 360 kamer.
    Lehká derivace jako protivzdušná obrana s 57mm (porážka dronů, vrtulníků); a rakety, které se spojují do jednoho systému, který pokrývá vše, na 2 podvozku: pásovém a kolovém. A ne skořápka, torus, buk, derivace a ještě něco v podobě vosy.
    Ale přesto, pokud není mnohem dražší než naváděcí systém, udělejte z T-15 normální funkce protivzdušné obrany.

    Samozřejmostí jsou lehká bojová vozidla pěchoty a obrněné transportéry s ochranou proti 30mm OBPS.
    Ale v případě obrněného transportéru stojí za to přemýšlet o jeho kombinaci s MCI - je dobré, že v neválečné době spojuje funkce.
    A vyrábět obrněné transportéry založené na obrněných vozidlech chráněných proti tajfunu.
    Požadovaná DN 30mm, možnost instalace ATGM, kaz, rampa.
    BMP - uvažujte pouze s kaz a dz, protože moderní bojiště je přesyceno RPG a protiletadlovými děly.
  40. Alemax
    Alemax 21. září 2022 20:50
    -2
    Naštěstí se nemůžeme nechat unést výpočty, ale jednoduše odepsat výsledek od těch, kteří se těmito studiemi profesionálně zabývali - americká armáda


    Je dobře, že tato fráze je téměř na samém začátku článku.
    Jen jsem dál nečetl.
  41. Dost
    Dost 21. září 2022 21:38
    0
    Citace ze žáby
    A ano, o práci škod - zajímejte se o ztráty našich systémů protivzdušné obrany. Jen ne u Konašenkova, pliz. Buď neřekne, nebo také klikne na "soudruzi"

    Zeptal jsem se. O páru vědí, ale o sestřeleném Harmasovi asi 10 kusů
  42. Janne
    Janne 21. září 2022 21:39
    0
    Moc jsem nechápal, proč myšlenky o bojových vozidlech pěchoty a obrněných transportérech mají tak zvláštní směr? Nikdo se přece nebrání BMPT BMP / BTR!
    Pravděpodobně ten BMPT uráží čistě esteticky...možná ne krasavec...ale alternativa není,je třeba ho ještě vytvořit!! Ale BMPT již existuje a je třeba se naučit tento nástroj správně používat!!!
  43. staer-62
    staer-62 22. září 2022 00:40
    0
    Kolik našich bojových vozidel pěchoty a ostatní plovoucí, přistávající a přepravující pěchotu? Obecně vůbec ne a vše je tam navrženo s ohledem na tyto schopnosti na úkor hlavních funkcí pro boj.
  44. abc_alex
    abc_alex 22. září 2022 03:56
    0
    V celém článku se autor zabývá spekulacemi. Poté, co dal BMPT do titulku, mluví o BMP. A když už mluvíme o BMP, neoprávněně absolutizuje zahraniční zkušenosti.
    Mezitím se BMP-1 neobjevilo z čista jasna. A ze zkušeností z druhé světové války. A ti, co na to dali TK, dokonale pochopili, že to tank nebyl a tankem nebude. A věděli lépe než my, proč BMP potřebuje obojživelné schopnosti.
    Když mluvíme o nedostatcích domácích bojových vozidel pěchoty, autor se pilně vyhýbá tomu, že jde především o dopravní prostředek pěchoty. A teprve potom prostředek palebné podpory. A nevím, jestli je vůbec možné zarezervovat 10místný vůz jako tank. Všechny příběhy o nějaké analytice ze Spojených států neobstojí. Protože z nějakého důvodu se na jejich základě neobjevily žádné skutečné vzorky. A poslední pokus Spojených států vytvořit bojové vozidlo pěchoty zvláštní shodou okolností „zrodil“ projekt 70tunového bloku, a nikoli 30tunového vozidla.
    Navíc si nemyslím, že objevím Ameriku, když řeknu: pro moderní pěchotu to znamená, že není velký rozdíl mezi 15 nebo 30 tunami, které vozidlo váží. A těžké ATGM mají průbojnost pancíře pod metr homogenního pancíře. Proto prostě nemá smysl čekat na 10místnou nádrž. I když se takový stroj objeví, nelze jej sériově vyrábět.
    Mimochodem: 30 tun je téměř T-34-85. Myslíte si, že je tento tank schopen odolat moderním pěchotním protitankovým zbraním? Takže vážený BMP nebude schopen.

    V jedné věci má autor pravdu: BMPT si vedl dobře díky své vysoké palebné síle a těžkému pancéřování. ALE! Jak z toho autor odvozuje myšlenku těžkého bojového vozidla pěchoty?
    Podle mě je zcela zřejmé, že pěchota nepotřebuje 50tunový obrněný vůz. Potřebuje útočné bojové vozidlo. Nebo, chcete-li, specializovaný tank. Zda na základě T-72, zda na základě T-90 a na základě Almaty - to je jedno. Ale je to tank, ne bojové vozidlo pěchoty. Žádný oddíl pro vojáky. Se sadou zbraní vhodnou pro akci ve městě. Potřebujete 30 mm? Takže 30 mm. Dvě zbraně? Dvě zbraně. Základem pro něj snad bude i BMPT, jen zbraňový systém je potřeba pořádně nakonfigurovat, aby k radosti kulometčíka a odstřelovače nevyčníval se všemi čočkami.
  45. Graz
    Graz 22. září 2022 06:10
    +1
    pro boj ve městě by měly být specializované mechanizované jednotky v několika divizích
  46. garri lin
    garri lin 22. září 2022 07:48
    0
    Zde byla popsána hypotetická bitva, kdy zaútočila jiskra z tanku a nosiče 30mm děl.
    A autor si právě uvědomuje, že „SPRÁVNÝ“ BMPTiP to zvládne v jedné osobě.
    Už vás nebaví tisíckrát opakovat. BMPTiP jako koncept je:
    1. Snížená reakční doba.
    2. Vícekanálové zbraně.
    3. Větší situační povědomí.
    A na tomto konceptu je potřeba vyrobit auto. Pak to bude dobré. Pak se na bojišti objeví opravdu užitečná technika, která neduplikuje schopnosti té stávající.
    Všechno ostatní je od mazaných a mazaných lidí s pilami.
    Rusko má příležitost takové zařízení vytvořit.
  47. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 22. září 2022 09:50
    -3
    Dobrý článek. Rozumně přesvědčuje o potřebě Terminátora. Všechno, doslova, argumenty pro, včetně videa. Proč mají Američané Bradleye a my ne. Máme velké skladové zásoby tanků a bojových vozidel pěchoty různých modifikací. Nejsou zde žádné těžké útočné letouny, ale právě pro to byl Terminátor stvořen. Škoda, že to nestačí. Vysoká rychlost palby doplněná rychlou reakcí naváděcích systémů v kombinaci s pancéřováním tanku. Co dalšího potřebují útočné jednotky k útoku?
  48. decimalegio
    decimalegio 22. září 2022 09:55
    -1
    Pokud je BMPT užitečný, zjistí se, až válka skončí. Pokud je objednáno, znamená to, že je vyrobeno, znamená to, že bylo oceněno. Jinak upadne v zapomnění, jako mnoho jiných typů zbraní. Tento konflikt nepochybně ovlivní zbraně a technologie budoucnosti. Nicméně podle mého skromného názoru ohledně APC musím říct, že jsem nikdy nepochopil, proč by 10/12 lidí mělo být chráněno méně než 3/4 lidí v tanku.
  49. Archimedos
    Archimedos 22. září 2022 10:08
    0
    No, sešla se tu většina analytiků-odborníků na křesla, já se také vejdu.
    1) Pokud jde o mě, žádný obrněný transportér nebo bojové vozidlo pěchoty neposkytne takovou hustotu pestré palby jako BMPT.
    2) Věž u BMPT není obydlená, čili plus pro přežití posádky.
    3) Vestavěný AGS - nápad je to velmi zajímavý, ale stejně bych to dal na řízenou věž. Proti pěchotě - nádherná zbraň, zde stačí vytvořit přesnost ukazování a nejlépe velkou munici.
    3) Zde lze zvýšit rychlost otáčení dělové věže.
    4) No, z beletrie: bylo by hezké mít systém rozpoznávání cíle „přítel nebo nepřítel“, alespoň na úrovni rádiových signálů, řekněme náramek na ruce vojáka může vysílat určitý signál ... tohle by umožňují koordinovat práci bojových vozidel pěchoty a pěchoty a zároveň rychleji identifikovat cíle.
  50. t200404
    t200404 22. září 2022 11:52
    0
    Sakra zase nám to na západě nejde, že jo, kdy to bude naopak?
    1. žába
      žába 22. září 2022 12:09
      -1
      Když začnou přemýšlet. A ne žaludek nebo srdce tam .... Nebo nějaký jiný orgán, jako je dupa .... A předtím - bohužel, my cítit
      1. t200404
        t200404 22. září 2022 12:49
        0
        Ano, máte pravdu, ale není moc příjemné cítit se jako idiot, i když mnozí to ani nemají. Takže zemřou.
        1. žába
          žába 22. září 2022 13:09
          -1
          Kdyby jen byli mrtví, k čertu s tím. Ale přetahují ostatní. A často - ne za sebou, ale před .....
    2. německy 4223
      německy 4223 22. září 2022 13:05
      0
      Tady nebo právě tady záleží na zaměření autora.
      1. t200404
        t200404 22. září 2022 13:55
        -1
        Myslím, že především z výsledků vpředu.