Vojenská revize

"Svaté kopí"

146
"Svaté kopí"
Ukřižování Krista. Nad hlavou vojáka je napsáno jeho jméno ΛΟΓΙΝΟΣ. Evangelium Rabula, 586. Knihovna Medici Laurenziana, Florencie



"...ale jeden z vojáků mu kopím probodl bok a okamžitě vyšla krev a voda."
Evangelium podle Jana 19:34

Příběh a kultura. Existují artefakty jedinečného osudu v historii. Jejich příběh je často jako detektivka. A kolik legend daly vzniknout, a to se nepočítá. A jedním z těchto artefaktů je tzv. vídeňské kopí, kopí Hofburg nebo kopí svatého Mauricia, i když správnější je hovořit o hrotu kopí, protože jeho vlastní topůrko se nedochovalo. Předpokládá se, že tento hrot je také jedním z Nástrojů umučení Krista, který se zázračně zachoval dodnes a navíc disponující velkou magickou silou. Toto je jedna z největších relikvií křesťanské víry, protože se dotkla těla samotného Ježíše Krista. Pravda, potvrzení, že nějaké kopí probodlo jeho tělo, je pouze v Janově evangeliu. Tři další - od Lukáše, Marka a Matouše, o této události není nic hlášeno. Je však již zázrakem, že tento hrot, kterému se tolik věcí připisuje, se dochoval dodnes a je dnes uložen v císařské pokladnici zámku Hofburg ve Vídni. Říkají mu také „Oštěp osudu“ a o tom vám dnes povíme...


"Polibek Jidáše". Žaltář, ca. 1260-1270 Pozornost upoutají hroty kopí zobrazené na miniatuře. Státní knihovna Württemberg

Konstantinovo kopí, Longinus nebo Mauricius?


Začněme tím, že toto kopí prošlo mnoha interpretacemi a bylo považováno zároveň za kopí císaře Konstantina, a kopí svatého Mauricia a kopí setníka Longina. Navíc se během 4. století stalo „Longinovým kopím“. Jedna z rozšířených legend tedy vyprávěla, že setník Gaius Cassius Longinus tímto kopím zasáhl Ježíše Krista mezi 5. a XNUMX. žebro a to prošlo pohrudnicí, plícemi a srdcem, ale nepoškodilo kosti. Sám Guy na místě popravy velel římským vojákům, kteří hlídali Golgotu, a kopím zasáhl Ježíše z milosti, aby na kříži dlouho netrpěl.


„The Mercy Strike of Longinus“ . Žaltář a kniha hodin, ca. 1310-1320 britská knihovna

Prolitá krev Josefa z Arimatie byla shromážděna v grálu a tělo Spasitele bylo sejmuto z kříže, zakryto rubášem a uloženo do rakve. Přitom sám Gaius Cassius uvěřil, stal se křesťanem a později byl dokonce svatořečen pod jménem sv. Longina. A je jasné, že toto kopí, ať už patří komukoli, se stalo svatyní, stejně jako trnová koruna, kříž, hřeby, rubáš a rakev.


Další rána z milosti. Nevillova kniha hodin, c. 1325-1350 britská knihovna

Janovo evangelium to popisuje takto:

„Ale protože [tehdy] byl pátek, Židé, aby v sobotu nenechali těla na kříži, protože ta sobota byl velký den, požádali Piláta, aby jim zlomil nohy a sundal je. Vojáci tedy přišli a zlomili nohy prvnímu i druhému, který byl s ním ukřižován. Když však přišli k Ježíšovi a viděli, že je již mrtev, nohy mu nepolámali, ale jeden z vojáků mu kopím probodl bok a hned vyšla krev a voda. A ten, který viděl, svědčil, a jeho svědectví je pravdivé; ví, že mluví pravdu, abyste uvěřili. Neboť toto se stalo, aby se naplnilo Písmo: ať se nezlomí jeho kost. Také na jiném [místě] Písmo říká: budou se dívat na toho, kdo byl probodnut." (19:31–37)


Soudě podle počtu obrázků v rukopisech bylo téma „stávky“ ve středověku velmi oblíbené. Hodiny, ca. 1400-1440 Morgan Library and Museum, New York

Podle jiné legendy původně patřil sv. Mauricius, připisoval držení tohoto kopí císaři Konstantinovi. Pak to nějak získal budoucí císař Ota Veliký a s jeho pomocí porazil v roce 955 Uhry u Lechu. Skončila tedy na území budoucího Rakouska a nakonec se dostala k Habsburkům a proměnila se ve státní relikvii.

O tom, že patřil Otovi, uvádí Liutprand z Cremony ve svých „Dějinách“, dokončených v roce 961. Uvádí v nich popis „Svatého kopí“ Otty Velikého a zcela se shoduje s popisem kopí z Hofburgu. Kopí navíc podle Liutpranda původně patřilo Karlu Velikému, který v roce 774 obdržel od papeže jako posvátnou relikvii kopí císaře Konstantina.


Soudě podle četných vyobrazení kopií na miniaturách stuttgartského žaltáře byl tento typ hrotu v Evropě velmi rozšířen již v 801. století. Stuttgartský žaltář, ca. 850-XNUMX Státní knihovna Württemberg

karolínské "okřídlené kopí"


Ze všeho výše uvedeného je jasná jedna věc – kopí je poměrně starobylé. Navíc s odkazem na miniatury středověkých rukopisů a vzorky železných hrotů oštěpů té doby, které se k nám dostaly, je snadné vidět, že máme typický hrot karolínského okřídleného kopí! Jeho délka je 50,8 cm, šířka - 7,9 cm a hmotnost je 968 g.


Strážný spí a Ježíš vstává z hrobu. Navíc jeden z válečníků má stále v rukou „okřídlené kopí“. Historie Bible, 1430 Darmstadtská univerzita a státní knihovna, Německo

Ocelový hrot vlastně není celý, proto mimochodem vypadá tak zvláštně, ale skládá se ze dvou částí, spojených stříbrným drátem a navíc omotaných zlatým návlekem. Střední část špičky je dutá. Obsahuje zatloukaný hřebík, vykládaný drobnými měděnými křížky, odpovídající délkou a tvarem hřebíkům, které používali Římané v XNUMX. století. Také se věří, že je to jeden z nástrojů umučení. Hřebík byl ke špičce přišroubován stříbrným drátem. Na zlaté desce je nápis: „Kopí a hřebík Páně"(lat. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). Na vnitřní stříbrné obruči je podrobnější text: "Z Boží milosti nařídil Jindřich IV., velký římský císař, nejvznešenější, vyrobit tuto stříbrnou obruč k upevnění hřebu Páně a kopí svatého Mauricia„(lat. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI AD CONFIRMATIONE(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTVS MAVRIC).


Tady je - tip z císařské pokladny paláce Hofburg ve Vídni. Délka 50,7 cm, váha 968 g. Fotografie Kunsthistorisches Museum Vienna

Vzhledem k tomu, že hrot je zlomený, došlo k pokusům o jeho upevnění pomocí překryvů: železo v době císaře Otty III (X-XI století), stříbro za císaře Svaté říše římské Jindřich IV (XI-XII století) a zlato ve XIV století. za císaře Svaté říše římské Karla IV. Lucemburského (1346-1378), na kterého toto kopí udělalo tak silný dojem, že na něj připevnil zlatou manžetu s nápisem: „Kopí a hřebík Páně“ a pak dokonce přiměl papeže, aby ustanovil svátek na počest oštěpu a hřebu.


Svaté kopí, císařský kříž a životodárný kříž jsou svaté relikvie císařské koruny. Fotografie Kunsthistorisches Museum ve Vídni

Vendalen Behveim byl svého času známý rakouský historik a odborník na zbraně, autor knihy „Encyklopedie zbraně“, publikovaný v Rusku v roce 1995, se pokusil vyvrátit mýty o kopí. Argumentoval tím, že se jedná o typické raně středověké kopí, protože má na základně dvě příčky („portály“). Ale četné doplňky, jako jsou sloty a zlaté překryvy, byly provedeny později. Behaim datoval kopí přibližně do XNUMX. století našeho letopočtu. E. To znamená, že je to stále vzorek velmi staré evropské tyčové zbraně.


"Okřídlená špička" XIII-IX století. Délka 470 mm. Šířka 48 mm. Royal Arsenal, Leeds


"Okřídlené kopí" 1400-1450 (hřídel z jasanu, moderní práce). Celková délka 2121 mm, délka hrotu 372 mm Hmotnost (včetně násady) 2,38 kg. Royal Arsenal, Leeds

Samozřejmě, že takové argumenty byly a jsou čistě spekulativní. Britský expert Robert Feather proto již v naší době za použití nejmodernější technologie provedl v lednu 2003 důkladné prozkoumání hrotu, včetně rentgenové spektrální i fluorescenční analýzy, a ukázalo se, že jej vyrobili. v 600. století. Tento tip tedy nemá nic společného s příběhem Ježíše Krista. Stříbrný drát držící hrot pohromadě byl vyroben před rokem XNUMX našeho letopočtu. Bylo také potvrzeno, že stříbrný obklad byl vyroben v XNUMX. století a zlatý ve XNUMX. století.


Hrot bez podšívky

Vlastně to bylo jasné už dříve, protože svým tvarem vůbec nepřipomíná hroty římských kopí. Jak víte, v prvních stoletích našeho letopočtu již Římané nepoužívali svou slavnou pilumovou šipku. V kurzu bylo univerzální hasta kopí s hrotem ve tvaru bobkového listu. Zatímco „okřídlená kopí“ se v Evropě používala až do XNUMX. století.


Svaté kopí z kláštera Etchmiadzin

Zajímavé ale je, že nejen toto kopí je považováno za posvátné. Ve skutečnosti jsou tři! Kromě Hofburgu je hrot s lomeným hrotem uchováván ve Vatikánu, jeho kopie je uložena v krakovské katedrále a konečně tzv. „arménské kopí“, které je zároveň svatyní, které ale rozhodně nemohl nosit žádný Říman z doby Ježíše Krista. Je také velmi starobylý a již od XNUMX. století se nachází ve městě Vagharshapat v pokladnici kláštera Echmiadzin, ale katolikos všech Arménů ho nedovoluje prozkoumat. Ale lidská fantazie je neomezená. Byl by tam artefakt a ona by mu připsala tolik legend, že by to nemohla spočítat. O nich však bude řeč v našem dalším článku.
Autor:
146 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Korsar4
    Korsar4 17. září 2022 04:45
    +7
    Děkuju.
    Pro Karla Velikého nebylo dobré dát něco ohromujícího. Zde se papežovi asistenti snažili ze všech sil.

    Alespoň legendy umožnily, aby kopí přežilo do naší doby. Nevím, jak je to šťastné.
    1. Shurik70
      Shurik70 17. září 2022 13:14
      +2
      "Oštěp bez podložek" - uprostřed mohutné díry.
      Něco, o čem pochybuji, že se to stane na skutečné vojenské zbrani.
      Není to údolí, ale díra. Velmi to také snižuje životnost zbraně. Navíc v době Krista neuměli vyrobit odolný kov. A pokud to není meteorit, pak síla byla získána v tloušťce.
      Jako obvykle falešné.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18. září 2022 08:30
        +1
        "Oštěp bez podložek" - uprostřed mohutné díry.
        Něco, o čem pochybuji, že se to stane na skutečné vojenské zbrani.
        Není to údolí, ale díra. Velmi to také snižuje životnost zbraně.
        Černě na bílém je napsáno, že díru udělali později, aby tam dali hřebík, kterým prý přibili Krista na kříž. Stejným způsobem jako jsou ploché desky přidány mezi boční křídla a samotný hrot.
        1. Shurik70
          Shurik70 18. září 2022 10:35
          0
          Citace z abracadabre
          díra vyrobená později

          Neřekl. Říká se, že „střední část je dutá“.
          Kdy se tato dutina objevila, není řečeno. Ale nedovedu si představit, že by se v takové svatyni vyvrtaly díry, aby byla „hezčí“ – nedokážu.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 19. září 2022 07:41
            0
            Ale nedovedu si představit, že by se v takové svatyni vyvrtaly díry, aby byla „hezčí“ – nedokážu.
            Obecně snadné. Po půstu, modlitbě a jiných „tancích s tamburínou“. Tam rozdělili téměř všechny své světce na náhradní díly (svaté relikvie). A pak někdo ve stříbře, někdo ve zlatě a na suvenýry v různých kostelích. Obecná praxe obecně. Tam by bylo v přítomnosti ostatků nejvíce! a bylo by to roztrhané na kusy. A ani vteřiny by nebyly složité. A pak je tu oštěp. Kříž vyhrál zcela oficiálně rozdělený.
  2. ee2100
    ee2100 17. září 2022 05:27
    +8
    Kdyby existoval příběh, byly by artefakty!
    Skupina dřevěných soch ze XNUMX. století, muzeum Niguliste.


    Dva jezdci a Longinovo kopí.
  3. ee2100
    ee2100 17. září 2022 05:31
    +18
    Tento článek mi připomíná příběh s hlavou Jana Křtitele
    1. Korsar4
      Korsar4 17. září 2022 05:55
      +7
      S oštěpy je to jednodušší. Bude však existovat událost, historie postav a podrobnosti budou vybrány.

      "Satyricon" nestačí pro každého. Zajímavé je, že v samotném muzeu se o tomto artefaktu mluví. A pro koho.
      1. ee2100
        ee2100 17. září 2022 06:33
        +4
        Dobré ráno!
        Doufám, že autor byl v Hofburgu a řekne vám, co o tomto kopí říkají.
        1. Korsar4
          Korsar4 17. září 2022 06:41
          +9
          Dobré ráno!

          Formulace „podle legendy“ je velmi příhodná. A nechává prostor pro fantazii. Každá legenda má však svůj základ.
          A tady začíná být zajímavé přijít tomu na kloub.
          1. ee2100
            ee2100 17. září 2022 08:38
            +4
            „Podle legendy“ a všichni jsme překvapeni britským „vysoce pravděpodobným“! Ukázalo se, že existuje již dlouho!
            S vysokou mírou pravděpodobnosti, podle legendy!
            1. Korsar4
              Korsar4 17. září 2022 08:41
              +4
              Populární exkurze se liší od důkazního obvinění. I z výzkumného článku je to jiné.
              1. ee2100
                ee2100 17. září 2022 08:58
                +4
                Na výlety jezdím jen zřídka. Jedno ale zůstalo v paměti a na dlouho! am
                Kaporye. Vodící perly:
                "Poláci byli horší než nacisté"
                - "Alexander Něvský vyhnal rytíře z pevnosti a zahnal je k Čudskému jezeru, kde je porazil na ledu"
                Bylo toho víc, ale ne tak výrazné.
                A dál. Když mluvila o různých časech, řekla „My“ a „Oni“. (Rytíři, Němci, Švédové, Poláci)
                Na otázku "Kdo jsou?" Řekla - "Toto je dnes moje devátá exkurze, jsem unavená a je pro mě těžké si vzpomenout, kdo to byli." nápoje
                1. Korsar4
                  Korsar4 17. září 2022 09:54
                  +5
                  Pamatována jsou mistrovská díla hovorového žánru. A pokud budete sbírat - můžete se dostat do historie. Dobrým příkladem jsou Černomyrdinovy ​​aforismy.
                  1. ee2100
                    ee2100 17. září 2022 10:13
                    +4
                    A nazvěte knihu "Výroky průvodců, jako příspěvek k národní historii"
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17. září 2022 10:15
                      +2
                      Jméno si můžete patentovat.

                      Mimochodem, takové kiksy by se daly využít v olympiádách pro školáky: najdi, říká se, chybu.
                      1. ee2100
                        ee2100 17. září 2022 10:21
                        +3
                        Byla zkouška zrušena? A je to docela funkční nápad.
                        Nejzajímavější ale je, že v reakci na mou nudnou otázku "Kdo jsou?" Skupina, asi 15 lidí, mě umlčela, jako bych se neobtěžoval poslouchat!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17. září 2022 10:40
                        +3
                        Na tom nezáleží. Pořádají se tematické olympiády. Druhá dcera se dostala do finále Všeruské olympiády v dějepise. Ale to už bylo před 12 lety.

                        A zkouška funguje. Můj syn letos prošel.
                      3. lisikat2
                        lisikat2 17. září 2022 16:22
                        0
                        Pro mě osobně: USE je dobrý nápad, ale provedení je neohrabané.
                        Vyrostl jsem na Jednotné státní zkoušce a dobu před Jednotnou státní zkouškou znám z knih.
                        Řekli mi, co chtějí dělat zpočátku: souběžně se zkouškami. Abyste zaběhli 5 let a porovnali výsledky, kde je to lepší?
                        Ve skutečnosti: kandidovali v několika regionech a elitních školách a krátce
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17. září 2022 17:45
                        +3
                        Jedním z nápadů je neumožnit přijetí do výběrové komise univerzity. To má své plusy i mínusy.
                      5. Letec_
                        Letec_ 17. září 2022 18:14
                        +4
                        Jedním z nápadů je neumožnit přijetí do výběrové komise univerzity. To má své plusy i mínusy.
                        Nejsou zde žádné plusy. Ve skutečnosti je univerzita zbavena vstupní kontroly kvality zápisu. Není náhodou, že po zavedení jednotné státní zkoušky jsou nejvyšší skóre v ruštině pozorována mezi kavkazskými žadateli, kteří nevědí, jak spojit pár slov v ruštině.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18. září 2022 06:35
                        +2
                        Souhlasím s tebou. A s platebním systémem na hlavu je nemožné odečíst bezbolestně.

                        Jiná věc je, že ke zneužití došlo i ve výběrových komisích vysokých škol.
                      7. Letec_
                        Letec_ 18. září 2022 09:09
                        +2
                        Jiná věc je, že ke zneužití došlo i ve výběrových komisích vysokých škol.
                        No, to je jasné, zločiny byly, jsou a vždy budou. Další věc je, že v současné době dostáváte aplikaci s vysokým skóre a jejich podstata je objasněna až na zimním zasedání.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18. září 2022 11:55
                        +1
                        A je dobré, když v rozumných mezích stále existuje možnost odpočtů.
                      9. Letec_
                        Letec_ 18. září 2022 14:13
                        +1
                        Existují formální znaky – dvě opakování, pak opakování provize a je to. Pokud nezíská potvrzení o nemoci. Pak - individuální rozvrh. Jsem brigádník, děkanství pro mě není vyhláška. A já ve své hlavní práci nepotřebuji ignoranty a nikdo je nepotřebuje. Několik lidí již bylo vybráno na 29 let výuky.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18. září 2022 14:57
                        +1
                        Asi by to mělo být. Snížit laťku neslušnosti je nemožné. A nyní jen líní nezíská vyšší vzdělání. Ale pořád to mělo smysl. Doufám, že to zůstane.

                        Syn, mimochodem, vstoupil do vašeho MAI.
                      11. Letec_
                        Letec_ 18. září 2022 17:02
                        +1
                        To je dobré. Já sám jsem v Žukovském, na fakultě Strela Moskevského leteckého institutu. A na čem je?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 19. září 2022 01:15
                        +1
                        Na Streshnevo. Na Navigaci. Pokud se však náhle naskytne příležitost, plánuje přejít na digitální technologie. A některé položky jsou na průkazu "Molodyozhnaya".
                      13. Letec_
                        Letec_ 19. září 2022 08:19
                        +1
                        To je jasné. Jeho touhu přejít do digitální podoby lze vysvětlit pouze moderní módou a mládím. Na "Navigaci" digitální technologie nejsou o nic méně.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 19. září 2022 20:59
                        +1
                        Předám mu to. Doufám, že bude přemýšlet a rozhodovat se.

                        Ví, jak pracovat, ale známek omámení je víc než dost.

                        Se staršími dcerami to bylo jednodušší.
                      15. Letec_
                        Letec_ 19. září 2022 23:18
                        +1
                        Ví, jak pracovat, ale známek omámení je víc než dost.
                        Mladí, jsou. Ale mládí rychle ubíhá. pomáhá především armáda. Můj však sloužil po ústavu a druhý ne, protože navštěvoval vojenskou katedru. Existují rozdíly
                      16. Korsar4
                        Korsar4 20. září 2022 03:21
                        +1
                        Ano. O dospívání nerozhoduje jen čas. Také události.
                      17. Letec_
                        Letec_ 17. září 2022 18:08
                        +4
                        na mou praštěnou otázku "Kdo jsou?" Skupina, asi 15 lidí, mě umlčela, jako bych se neobtěžoval poslouchat!
                        Turisté jsou různí. Kdysi, na počátku 80. let, při exkurzi do skladiště diamantů v Ermitáži, mě velmi překvapilo, když se na konci prohlídky velmi módně oblečený výletník zeptal: "Kolik stojí skytské zlato?" Zaskočený průvodce začal rozvíjet téma nedocenitelnosti exponátů a tato postava ze sebe vydala - "Ale měl by tam být vzorek!"
                      18. ee2100
                        ee2100 17. září 2022 18:45
                        +1
                        Byl jsem seznámen s jistým zaměstnancem této instituce, nebudu psát jeho jméno, z Ermitáže - 2 exkurze, druhá na mnou zvolené téma, nelíbilo se mu to, ale přesto - to je to nejlepší, co jsem slyšel a viděl.
                        Když nás vedl, seřadily se za námi „ocasy“. Drahé, ale stojí za to, ne-li víc.
                        Budu v Petrohradu, zkusím pozvat přátele na VIP turné.
                2. Letec_
                  Letec_ 17. září 2022 12:23
                  +5
                  Kaporye. Vodící perly:
                  "Poláci byli horší než nacisté"
                  Poláci v Koporye? Okamžitě mě nadchla vzpomínka z dětství, kdy v hodině dějepisu jeden z našich studentů mluvil o porážce Spartakova povstání – „A když ho obklíčili vojáci Crassus, Spartak popadl kulomet a začal střílet zuřivě"
          2. lisikat2
            lisikat2 17. září 2022 16:30
            0
            Corsair, Sergei?, Nesouhlasím "podle legendy" již implikuje fikci. Existují lepší formulace: říkají, že existuje verze a tak dále
            1. Korsar4
              Korsar4 17. září 2022 17:46
              +2
              Pokud existuje verze, musí existovat jiná.

              „Někdy jaro bije a někdy teče“ (c).
              1. ee2100
                ee2100 17. září 2022 19:05
                +2
                "Chápu, co máte za problém. Jste příliš vážný. Všechny hlouposti na světě se dějí s tímto výrazem tváře... Usmívejte se, pánové, usmívejte se" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 17. září 2022 20:14
                  +1
                  Na tento film se můžete pravidelně odvolávat.
                2. Silný
                  Silný 17. září 2022 20:15
                  +3
                  hi
                  Studenti léčebného ústavu byli vysláni na praxi do „durky“ a první den byli odvezeni na oddělení, aby se seznámili se situací. Vstoupí na jedno z oddělení a doktor s výkřikem "zadek!", "ups!", začne tančit lezginku a tleskat rukama ...
                  Všichni pacienti jsou podkopáni a začnou s ním svítit jako na svatbě. Doktor pár minut dovádí, pak se studenty opouští oddělení a vysvětluje: „Tady je dobře, venku jsou lidi vždycky takoví vážní, moc vyždímaní, ale tady odpočívám, tady vás vždycky podpoří. ...“
                  úsměv
                  1. ee2100
                    ee2100 17. září 2022 20:56
                    0
                    Bez urážky. Tři roky a trochu víc pracoval v durke. A ty se mi snažíš dostat tohle, promiň, smetí?
                    1. Silný
                      Silný 17. září 2022 22:51
                      +2
                      Toto je anekdota, která koluje po síti, Alexandre. Kdo je jeho autorem, není známo.
                      Citace z ee2100
                      "Chápu, co máš za problém. Jsi příliš vážný..." (c)

                      Abych citoval, tak blíže k "originálu":
                      Chápu, jaký máš problém. Jste příliš vážný. Chytrý obličej ještě není známkou inteligence, pánové. Všechny hloupé věci na Zemi jsou hotové s tímto výrazem obličeje. Usmívejte se, pánové. Úsměv!

                      S pozdravem. Bez urážky samozřejmě úsměv
                      1. ee2100
                        ee2100 18. září 2022 09:33
                        0
                        neurážím se. Nálada byla taková.
        2. ráže
          17. září 2022 07:03
          +5
          Citace z ee2100
          byl v Hofburgu a poví

          Být, bylo, ale ... sál byl prázdný, zeptejte se ... od koho? V Rusku? V angličtině? A nápis pod ním byl v němčině. A střelba přes sklo je velmi nepohodlná. Proto. Nevím, co o něm říkají, jen píšou...
          1. lisikat2
            lisikat2 17. září 2022 16:38
            +1
            "byl v němčině", ale neumíte německy.
            V pátém jsme měli následující znění: „Nekokrhám v tomhle ani v němčině
        3. Inženýr
          Inženýr 17. září 2022 07:44
          +6
          V Hofburgu je napsáno, že se jedná o franské kopí ze 7. století. Zlaté lemování patří do pozdější doby.
          1. Korsar4
            Korsar4 17. září 2022 08:20
            +4
            Pak neexistují žádné rozpory.
          2. ee2100
            ee2100 17. září 2022 08:41
            +3
            Pokud máte pravdu, kde byl Shpakovsky a co viděl? smavý
            1. Inženýr
              Inženýr 17. září 2022 09:06
              +8
              S textem Shpakovského nejsou žádné rozpory.
              Focení nejen exponátů, ale i jejich popisů je velmi únavné.
              Mohu dodat, že relikvie, včetně kopí, přísahali vybraní císaři HRE. Relikvie byly uloženy v Norimberku.
              Císař František (pokud mě paměť neklame) je přestěhoval do Vídně. Po anšlusu je Hitler vzal zpět do Norimberku. Po válce se exponáty vrátily do Vídně.
              1. ee2100
                ee2100 17. září 2022 09:30
                +4
                Myslím, že o tomto kopí četli mnozí a v článku nejsou žádné novinky.
                Špakovskij tvrdošíjně dokazuje a právem, že jde o pozdější repliku, či spíše remake.
                Na co tedy císaři přísahali?
                1. Inženýr
                  Inženýr 17. září 2022 09:40
                  +6
                  Císaři přísahali na symboly, které v průběhu staletí získaly samostatný význam, bez ohledu na pravost jejich pozadí.
                  Svobodné město Norimberk každoročně na krátkou dobu vystavovalo relikvie v městském kostele. To udělalo na farníky obrovský dojem. Relikvie získaly svůj život a svatozář kolosálního významu
                  A to, že HRE má svůj vlastní meč Karla Velikého, A ve Francii se pak málokdo obával o ten svůj.
                  1. ee2100
                    ee2100 17. září 2022 09:48
                    +3
                    Poslední větu jsem nepochopil. Vypadá to na překlep
                2. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 17. září 2022 09:41
                  +5
                  Citace z ee2100
                  Špakovskij tvrdošíjně dokazuje a právem, že jde o pozdější repliku, či spíše remake.

                  No jako úplně nový... úsměv
                  Britský expert Robert Feather v lednu 2003 provedl důkladnou prohlídku špičky, včetně rentgenové a fluorescenční analýzy, a ukázal, že ji vyrobili v XNUMX. století.

                  Sedmé století, koneckonců, prastarý starověk... Pro každého nejcennější relikvie.
                  1. ee2100
                    ee2100 17. září 2022 09:46
                    +5
                    Ahoj Michaele!
                    Ale vydávají to za Longinovo kopí, zbraň prvního století.
                    Jednoznačně rarita.
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 17. září 2022 09:52
                      +8
                      Můj respekt, Alexandre. úsměv
                      No, něco uctívat musíš... Turínský plátno, podívej, ještě mladší...
                      Náboženství je ze své podstaty iracionální, co na to říct... Pokud věříte – věříte, není potřeba žádných důkazů, a pokud nevěříte, pak o to víc nejsou potřeba.
                      Abych byl upřímný, moc nerozumím skutečnému smyslu vědeckého výzkumu v čistě náboženských oblastech. Dokázat, že duchovní mluví pravdu? za co? Obvinit je ze lži? Znovu - proč? To je jejich vnitřní záležitost – co chtějí, tomu budou říkat svatyně, budou to uctívat, mají na to plné právo.
                      1. ee2100
                        ee2100 17. září 2022 10:10
                        +5
                        Já, jako vždy, o své. O zdravém rozumu smavý
                        Souhlasím, víra je velmi vágní pojem, ale ..
                        Vše, co víme o Kristově životě, jsou písemné prameny.
                        Vč. a o kopí Longina.
                        Ale Shpakovského text obsahuje jeden obrázek tzv
                        "Strážce spí a Ježíš vstává z hrobu. Navíc jeden z vojáků má stále v rukou "okřídlené kopí". "Dějiny Bible", 1430. Darmstadtská univerzita a státní knihovna, Německo."
                        Což způsobuje jistou nedůvěru k celému tomuto příběhu, respektive jeho podání.
                        Za spánek ve službě je to velmi důležitý přestupek, obvykle smrt. A pak tělo zmizí. Legionář nese "sněhovou vánici" jako je mrtvola "vypařená". A oni mu věří!
                        Míšo, věřil bys?
                        V budoucnu nám bude řečeno, že Kristus byl viděn, živý, a to je vysvětleno jednoduše – vstal z mrtvých! Pak Delov!
                        A tak 2000 let.
                        Můj názor, něco podobného tam bylo, ale děj byl lehce doladěný
                      2. Mistr trilobitů
                        Mistr trilobitů 17. září 2022 10:28
                        +2
                        Sašo, přečti si „Evangelium o Afraniovi“ od Kirilla Yeskova. úsměv Podle mě úžasná věc. Všechny nekonzistence v Bibli jsou zabaleny do jedné vnitřně konzistentní verze. No, je to zajímavé čtení.
                        Ale vážně, já osobně beru všechny biblické příběhy jako zajímavé, někdy hloupé, někdy chytré příběhy, nic víc. Literární obraz Ježíše je pro mě určitě kolektivní, v podobě, jak je popsána v Bibli, nikdy neexistoval, je zbytečné hledat prototyp, stejně jako hledat nějaké nesrovnalosti, rozpory atd. v Písmu svatém.
                      3. ee2100
                        ee2100 17. září 2022 10:34
                        +2
                        Dobře, pokusím se najít tuto knihu.
                      4. ee2100
                        ee2100 17. září 2022 11:01
                        +1
                        Kniha není tak snadné najít, ukazuje se, že je to oblíbená věc.
    2. Hyperion
      Hyperion 17. září 2022 12:41
      0
      Svatý Petr po sobě zanechal 16 těl v různých klášterech. Svatý Julián - 20 trupů a 26 hlav, sv. Ondřej, který pokřtil Rusko, vlastnil po smrti 5 torz, 6 hlav a 17 paží a nohou. Stejné četné ostatky po sobě zanechalo mnoho dalších světců. Kromě toho se dochovalo celkem asi 200 hřebů, kterými byl kdysi Ježíš přibit na kříž.

      Přednáška v klubu JZD:
      - Soudruzi kolchozníci. Před vámi je lebka Alexandra Velikého, kde je mu 7 let. A tahle lebka, kde je mu 25 let. A nakonec lebka zesnulého Alexandra Velikého. Nějaké otázky?
      - Řekni mi, prosím, jak může mít jeden člověk tři lebky?
      - Promiňte, kdo? - ptá se lektor.
      - Letní rezident.
      - Tak se běž do prdele. Přednáška pro JZD.
    3. depresivní
      depresivní 17. září 2022 13:16
      +1
      Tento článek mi připomíná příběh s hlavou Jana Křtitele

      "Ve světě je známo deset hlav Jana Křtitele, ale pouze tři z nich jsou autentické"...
      Ráno jsem proklouzl komentáře a nepřečetl text ilustrace. Nyní pozorněji – třesoucí se smíchy!
      Sašo, díky! Podzimní ospalost zmizela wassat )))
  4. Zbabělec
    Zbabělec 17. září 2022 05:55
    +3
    Soudě podle obrázků byla rána zasazena zprava. Ukazuje se, že Ježíš byl zrcadlový obraz.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17. září 2022 06:45
      +6
      Situs inversus není příliš vzácná anomálie, pravděpodobnost výskytu je 1/10000. Ale musíte o tom vědět. Ukázalo se, že Longin to buď věděl, nebo byl varován. V každém případě byl setník členem Ježíšova vnitřního kruhu.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17. září 2022 10:21
        +2
        Citace: 3x3zsave
        Situs inversus není příliš vzácná anomálie, pravděpodobnost výskytu je 1/10000. Ale musíte o tom vědět. Ukázalo se, že Longin to buď věděl, nebo byl varován. V každém případě byl setník členem Ježíšova vnitřního kruhu.

        Jak o tom mohl umělec Anton vědět?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17. září 2022 13:48
          +1
          Anton není umělec, Anton je stavitel.)))
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. září 2022 15:37
            +2
            Citace: 3x3zsave
            Anton není umělec, Anton je stavitel.)))

            Anton-kamarád, myslím. Zřejmě neobratně vystavěná fráze.
            Náboženství, zvláště křesťanství, z toho těžilo! Představte si, že by Ježíše místo legionáře „litoval“ zedník!!!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17. září 2022 16:02
              0
              Myslím, že kdyby světu vládli "stavitelé" a ne "umělečtí seržanti", byl by tento svět lepším místem.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17. září 2022 07:04
      +4

      Vzhledem k tomu, že ilustrace byla napsána jeden a půl tisíce let po popsaných událostech, pak o ní diskutovat jako o zdroji ...
      Dnes, se základními 10 třídami, je pro nás snadné si představit, jak vypadal legionář na Štědrý den, mnich ilustrátor 15. století, bohužel takové znalosti neexistovaly.
      Takže proto jsou legionáři Autora miniatury více Turci než Římany!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17. září 2022 07:17
        +6
        Vzhledem k tomu, že ilustrace byla napsána jeden a půl tisíce let po popsaných událostech, pak o ní diskutovat jako o zdroji ...
        Pointa je, že toto není jediná ilustrace, kde Longinus bodá kopím Ježíše do pravého hypochondria.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17. září 2022 09:53
          +2
          Citace: 3x3zsave
          Vzhledem k tomu, že ilustrace byla napsána jeden a půl tisíce let po popsaných událostech, pak o ní diskutovat jako o zdroji ...
          Dobré ráno Antone!
          Pointa je, že toto není jediná ilustrace, kde Longinus bodá kopím Ježíše do pravého hypochondria.

          Na většině krucifixů se rána oštěpem nachází tam, kde má být.
          Takové ilustrace mají autor, který udělal chybu.
          Zbytek, tristně opakované..
          Při malé a zastavené výměně informací jsou takové chyby fatální a přirozené!
          To jsme my, dnes jsme otevřeli internet, zapnuli bednu a porci informací. Kolik se toho mohl naučit umělecký mnich? Ještě víc bych řekl, že mohl jen o tom, na kterou stranu srdce nemyslel!!!
          1. Inženýr
            Inženýr 17. září 2022 10:23
            +3
            Pokud si pamatuji, rána vpravo je kánon a je reprodukována na většině obrázků.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 17. září 2022 10:43
              +3
              Citace od inženýra
              Pokud si pamatuji, rána vpravo je kánon a je reprodukována na většině obrázků.

              Abych byl upřímný, tato problematika mě nezajímala. Při úderu oštěpem do pravé strany těla však lze zasáhnout srdce.
              Půl metru nad zemí visí muž ukřižovaný na kříži. Ruce ukřižované na břevně. Bez ozdůbek jsem se snažil ztvárnit podobnou s lopatou, to ne. Vzal jsem dvoumetrovou trubku z držáku sněhu. Začalo to být strašidelné z reality, dokonce i z mých znalostí soudního lékařství. Jak je všechno možné! Hrůza!!!
    3. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 17. září 2022 09:25
      +6
      Citace: Zbabělec
      Soudě podle obrázků byla rána zasazena zprava. Ukazuje se, že Ježíš byl zrcadlový obraz.

      Vůbec ne. úsměv
      Nevíme s jistotou, jaká zranění byla Ježíšovi způsobena - je nemožné provést soudní lékařskou prohlídku, protože oběť vystoupila do nebe celá spolu s tělem.
      Tedy informace o
      setník Gaius Cassius Longinus použil toto kopí k bodnutí Ježíše Krista mezi 4. a 5. žebro a prošlo pohrudnicí, plícemi a srdcem, ale nepoškodilo kosti
      není nijak doložena. úsměv
      Předpokládejme však, že k uvedeným škodám skutečně došlo. Pak s délkou oštěpu (jeho hrotu) půl metru mohla rána zasazená zprava mezi 4. a 5. žebro do plné hloubky dobře zasáhnout srdce. Je pravda, že k tomu je nutné, aby byl aplikován v horizontální rovině, takže útočník a oběť jsou na stejné úrovni a útočník musí být na straně.
      Takže buď byly kříže Římanů nízké, nebo Longinus byl obr, nebo ... okolnosti Ježíšovy smrti jsou uvedeny nesprávně.
      Pokud jde o obrázek, při takovém vzájemném uspořádání Longina a Ježíše nemohla rána zasazená mezi 4. a 5. žebro nijak zasáhnout srdce – směr traumatického účinku takovou možnost vylučuje.
      úsměv
      1. Inženýr
        Inženýr 17. září 2022 09:56
        +5
        Nápověda - římská lancea je nabroušená ze stran jako roh. Úder nemusí být nutně čistě bodný.
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 17. září 2022 10:16
          +4
          Sekací úder zespodu by jistě poškodil žebra. úsměv
          Ne, zde by z pohledu soudního lékařství měl být závěr zcela jednoznačný – pro jakékoli umístění vnitřních orgánů by takový úder mohl být zasazen pouze v horizontální rovině. Vliv nahoru je vyloučen.
          1. Inženýr
            Inženýr 17. září 2022 10:20
            +4
            Postavte se ne přímo před tělo, ale vlevo dopředu. Píchnout pod žebra. Vedle bodné se objevuje i boční složka úderu. Nyní je možné táhnout oštěp doprava podél hrany současně s pronikáním. Při pronikání kopí současně roztrhne hrudník v příčném směru a dosáhne srdce
            1. Nephilim
              Nephilim 17. září 2022 10:50
              +3
              Evangelista Jan Teolog neříká, ze které strany římský voják probodl žebra Ježíše Krista. Církevní tradice však živě uchovávala všechny podrobnosti týkající se utrpení a smrti na kříži Spasitele světa. Ikonopisci na tuto tradici nepochybně spoléhali. Tak vznikla ikonomalebná tradice zobrazující pravou stranu propíchnutou. Studie Svatého plátna Páně potvrdily historickou přesnost tradice. „Na pravé straně mezi pátým a šestým žebrem na těle je oválný vpich o velikosti cca 4,5 x 1,5 cm, způsobený ostrým bodným předmětem. Z rozsáhlé rány stékala krev dolů a pak zpět; k tomu došlo, když bylo tělo položeno ve vodorovné poloze... Všichni renomovaní vědci se shodují, že rána byla způsobena po smrti. Vycházejí z toho, že vyteklo malé množství viskózní, srážející se krve a došlo k oddělení krevních sraženin z ichoru... Těžkými zraněními a následným utrpením na kříži se v pleurální oblasti nahromadilo značné množství krve. . Byla rozdělena na části. A těžké frakce klesly. Krev a voda - hustá frakce krve a pak světlá “(Kněz Vjačeslav Sinelnikov. Turínské plátno na úsvitu nové éry, M., 2002, s. 27). K perforaci žeber na pravé straně nedošlo náhodou: je výsledkem profesionálních dovedností římských kopiníků. Během bitvy byla levá strana bojovníka zakryta štítem a pravá strana byla otevřená. "Legionáři speciálně vycvičení k tomu, aby způsobili smrtelné zranění srdci z této strany, kde zůstalo bez krytu"

              Hieromonk Job (Gumerov).
              1. Inženýr
                Inženýr 17. září 2022 11:19
                +3
                Tady je lepší vlákno rozdělit.
                Kanonické obrazy se objevily staletí po popravě Ježíše. Na nich má úhlednou ránu vpravo. Kvůli jejich pozdějšímu vzhledu nemohou být žádným důkazem.
                Turínské plátno je středověký remake. Jsou na něm stopy krve, nejspíše okrové.
                1. Nephilim
                  Nephilim 17. září 2022 13:22
                  +4
                  Tady je lepší vlákno rozdělit.

                  Umět. A můžete si pozorně přečíst oficiální verzi přijatou církví, která nenaznačuje, že kanonické obrazy jsou "důkazy", ale říká, že kanonický obraz se objevil na základě některých legend. Znovu.
                  Církevní tradice však živě uchovávala všechny podrobnosti týkající se utrpení a smrti na kříži Spasitele světa. Ikonopisci na tuto tradici nepochybně spoléhali. Tak vznikla ikonomalebná tradice zobrazující pravou stranu propíchnutou.

                  Kde jsou "důkazy"? Co se rubáše týče - pro církev, pravoslavnou i katolickou, je to stále relikvie, bylo by zvláštní, kdyby zástupce církve ohlásil "předělávku".
            2. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 17. září 2022 11:15
              +3
              Ale přesto musí být úder zasazen „rovnoběžně se zemí“ a nic jiného. Z boku, zepředu - můžete to udělat tak či onak, bodnutí, sekání, piercing-řezání stejně, pokud mezi 4. a 5. žebrem, tak k srdci se dostanete jen vodorovným úderem. , plus minus deset stupňů.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. září 2022 10:58
            +4
            Citace: Trilobit Master
            Sekací úder zespodu by jistě poškodil žebra. úsměv
            Ne, zde by z pohledu soudního lékařství měl být závěr zcela jednoznačný – pro jakékoli umístění vnitřních orgánů by takový úder mohl být zasazen pouze v horizontální rovině. Vliv nahoru je vyloučen.

            Je třeba pochopit, že Ježíš byl ukřižován a byl vyšší než legionář s kopím.
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 17. září 2022 11:20
              +3
              To je přesně to, o čem mluvím. Úder zdola nahoru nemohl způsobit takové poškození.
              Kříž nízko?
              Longinus vysoko?
              Přinesli mu stoličku?
              Nebo byla rána zasažena za jiných okolností? úsměv
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17. září 2022 10:54
        +3
        Ahoj Michaele. Ale tato možnost se stává ideální pod žebry, do hloubky špičky římského kopí "gast".

        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 17. září 2022 11:24
          +2
          Ahoj Vlado.
          Ano, zde je ještě potřeba vzít v úvahu délku násady kopí. Myslím, že délka běžného legionářského kopí je známá, takže si dokonce můžete spočítat, v jaké výšce by měl být cíl, aby se trajektorie dopadu shodovala s nám známým kanálem rány. úsměv
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17. září 2022 12:11
            +3
            Ano, zde je ještě potřeba vzít v úvahu délku násady kopí.

            Nebyl jsem příliš líný shánět referenční knihy. Za tu dobu přibližně 180 až 200 metrů (se špičkou).
            V každém případě byla rána zasazena pod žebra, a ne přes ně. Tady máš pravdu.
            1. depresivní
              depresivní 17. září 2022 13:28
              +1
              Ale nemohlo to být tak, že Longinus zvedl ruku vysoko, zvedl kopí a držel ho rovnoběžně se zemí a probodl ukřižované tělo na správném místě?
              Vyzkoušeno. Ukazuje se poněkud na stranu kvůli úchopu.
      3. Sumec
        Sumec 17. září 2022 13:25
        +4
        je nemožné provést soudní lékařskou prohlídku, protože oběť vystoupila do nebe celá spolu s tělem.

        Nezbývá než sympatizovat s lékaři. požádat
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17. září 2022 15:32
          +2
          Citace: Mořská kočka
          je nemožné provést soudní lékařskou prohlídku, protože oběť vystoupila do nebe celá spolu s tělem.

          Nezbývá než sympatizovat s lékaři. požádat

          Patologové strýčka Kosťa jsou možná nejcyničtější lidé, dokonce i mezi zdravotníky! Dokonce i některé ostřílené opery a ostřílení chirurgové se tradičně snaží do tohoto bratrstva nezaplést.
          Jedna z pohádek. Na lovu ve společnosti místní elity mu patolog uřízl nohu uzlem. Kolega chirurg, ošetřující ránu vodkou, lituje silného nápoje v srdci. Patolog klidně poznamená - "Stepenych, jsi o deset let starší než já a stále jsi nepochopil, že pod tvou spodní částí těla přežije 9 z 10 a pod mojí nula!!!".
          1. Sumec
            Sumec 17. září 2022 15:45
            +2
            patologové jsou možná nejcyničtější lidé, dokonce i mezi zdravotníky!


            Ano, humor je jiný. smavý

            1. depresivní
              depresivní 17. září 2022 18:16
              +3
              "Dávám ti všechny tyto hvězdy!"
              a dal klacek na hlavu." (c)

              Kosťo, rád tě vidím! láska )))
              1. Sumec
                Sumec 17. září 2022 18:35
                +2
                Dobrý večer Luda! úsměv
                Taky tě rád poznávám. láska
            2. ee2100
              ee2100 17. září 2022 19:08
              +2
              Kosťo, ahoj!
              Staré lékařské přísloví - "patolog je nejlepší diagnostik!"
              1. Sumec
                Sumec 17. září 2022 19:41
                +2
                Ahoj Sašo!

                "Doktor řekl do márnice - to znamená do márnice!" (C) požádat
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 17. září 2022 07:35
    +7
    Ach, Vjačeslave Olegoviči! Jste strašně daleko od hollywoodské kinematografie! Před zveřejněním byste se měli podívat na "Konstantin - pán temnoty", kde se naplno rozehraje Longinovo kopí. Jaké ilustrace!
    Díky za článek!
    1. ráže
      17. září 2022 08:30
      +4
      Citace: 3x3zsave
      Před publikováním byste se měli podívat na "Konstantin - pán temnoty",

      Nemůžu všechno sledovat. Díval jsem se na film „Třináctka“ (1936), „Ztracená četa“ (1966) a ještě něco „pracovně“. Sledujte vše ... a kdy psát?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17. září 2022 08:42
        +6
        To je pravda. Někdo to vidí, někdo ne. Kysmet však...
  6. depresivní
    depresivní 17. září 2022 07:59
    +3
    Gaius Cassius Longinus dostal zrak (uvěřil) poté, co kapky Kristovy krve dopadly na jeho oči...
    Církevní víno, i jako alternativa, končí na špatném místě.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17. září 2022 08:20
      +3
      Církevní víno, i jako alternativa, končí na špatném místě.
      Cahors a prosvirka, to jsou stále pohanské obřady.
      1. depresivní
        depresivní 17. září 2022 09:06
        +3
        Souhlasit. prázdné rituály.
        Nalévají si alespoň zenki, k přijímání alespoň zakousnou kostelní víno. Kristova krev nemůže padnout do očí slepého, protože on vstoupil. Prý to přijde brzy. Bude znovu zvednuta ruka k ukřižování?
        Zřejmě si budete muset pořezat zápěstí sami – napijte se, otevřete oči, jděte!
        1. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 17. září 2022 09:45
          +7
          Citace: depresivní
          Souhlasit. prázdné rituály.

          Nesouhlasit.
          Jeden můj známý se v dospělosti rozhodl, že se nechá pokřtít. Den předtím jsme tuto záležitost dobře oslavili a ráno šli všichni do kostela, jak bylo určeno. Všichni jsme trpěli a on byl komunikován s kagorčikem a cítil se skvěle. Praktický význam tohoto obřadu je tedy za určitých okolností! - všechno je prostě tak. úsměv
          1. depresivní
            depresivní 17. září 2022 10:13
            +5
            Ha-ha-ha!... Chlap se opil vhodným vínem a i návrh obřadu, tady se rozjasníte! wassat )))
  7. depresivní
    depresivní 17. září 2022 08:10
    +6
    Podivný...
    Vždy jsem z různých zdrojů věděl, že Longinus udeřil Krista do jater. Jen abych zjistil, jestli je ještě naživu. Říká se, že takto byli testováni ukřižovaní. Cákance krve - živé.
    1. Korsar4
      Korsar4 17. září 2022 08:26
      +5
      Zde je to, co je v Novém zákoně:

      Ale když přišli k Ježíšovi, když ho viděli již mrtvého, nohy mu nezlámali,
      ale jeden z vojáků mu kopím probodl bok a hned vyšla krev a voda.
      1. depresivní
        depresivní 17. září 2022 09:14
        +4
        Zdá se, že Ježíš právě ztratil vědomí. Něco se pohnulo v Longinově duši při pohledu na důkazy života...
        "Mrtev, střílej!"
        Odneseny do jeskyně, naplněné kamenem. V noci se odkulili, odvezli, vyléčili. Zůstal žít, pokračoval ve své práci pod jiným jménem a nevymřelo. Blaze!
        Název!
        Longinus - to byl začátek éry milosrdenství.
      2. Silný
        Silný 17. září 2022 10:23
        +5
        hi Pozdravy. Pouze v Janově evangeliu je příběh o kopí. Evidentně se "evangeličtí předpovědi počasí" (Marek, Matouš a Lukáš) na tuto kontrolu nezaměřili, což je u takové popravy obvyklé, rána byla zasazena do hypochondria, do jater. Značná část ilustrátorů to věděla. A ano, není známo, zda Jan a Ježíšova matka byli přítomni popravě. Jiní evangelisté o tom nemají odvolání
        1. Korsar4
          Korsar4 17. září 2022 10:38
          +4
          Zdravím Andrey. Zdá se také, že šlo o běžný postup.
  8. Illanatol
    Illanatol 17. září 2022 09:13
    +3
    Citace: Zbabělec
    Soudě podle obrázků byla rána zasazena zprava. Ukazuje se, že Ježíš byl zrcadlový obraz.



    Nesuďte podle obrázků. Text naznačuje, že rána byla mezi 4. a 5. žebrem (a dokonce i pleura prošla) a na obrázku - obecně nad hrudníkem.
    Mimochodem, pravá ruka může zasáhnout srdce, pokud dřík a hrot procházejí mezi žebry.
  9. Illanatol
    Illanatol 17. září 2022 09:17
    +5
    Citace: depresivní
    Podivný...
    Vždy jsem z různých zdrojů věděl, že Longinus udeřil Krista do jater. Jen abych zjistil, jestli je ještě naživu. Říká se, že takto byli testováni ukřižovaní. Cákance krve - živé.


    Existují různé verze. Například, že Longinus ze soucitu udeřil oštěpem, čímž dal Kristu rychlou a méně bolestivou smrt. Na kříži mohly oběti trpět dlouhou dobu, hodiny nebo dokonce dny a umírat na dehydrataci.
    Byl to akt milosrdenství, který kopí obdařil magickou silou...
    1. depresivní
      depresivní 17. září 2022 10:16
      +2
      Plně souhlasím. Proto říkám, že Longinus zahájil éru milosrdenství. I když pravděpodobně před Longinem byli jiní. Ale na Ježíše na kříži nenarazili.
  10. sever 2
    sever 2 17. září 2022 09:59
    +4
    V Janově evangeliu není ani zmínka o konkrétním jménu vojáka, který probodl Krista kopím. V Janově evangeliu je několik odkazů na tajného učedníka Ježíše Krista, Nikodéma. Ale právě v Nikodémově evangeliu bylo poprvé zmíněno jméno vojáka, který kopím probodl Krista-Logina. A v Janově evangeliu je pouze zmínka, že ... jeden z vojáků mu probodl žebra a hned vytekla krev a voda...
    Ale je zajímavé, že ve starověké řečtině, ve které je napsáno Janovo evangelium, je dlouhé kopí nebo dlouhý hrot kopí nebo vysoký muž, nepamatuji si přesně, napsáno slovem „login“. Možná to tedy není jméno setníka, ale pouze jeho přezdívka. V době, kdy bylo napsáno Janovo evangelium, možná ještě nebyla přezdívka vojáka „patentována“, protože v Janově evangeliu je zmíněn jako jeden z vojáků. Ale v Nikodémově evangeliu, které bylo napsáno mnohem později, byla přezdívka setníka již lidmi přeměněna na jeho jméno a Nikodém poprvé zmínil jméno setníka, který kopím probodl Krista setníka Logina. ..
    Ale to je jen můj odhad..
    A další: Loginovo oštěp je spíše jako štika. Co je v Rusku tak známé. Takže bychom to možná měli nazvat Login's peak?
    A děkuji autorovi za skvělý článek.
    1. depresivní
      depresivní 17. září 2022 10:21
      +2
      Velmi zajímavé, díky!
      A připojuji se k vděčnosti Vjačeslavu Olegovičovi za článek, který je dnes nejdůležitější.
      Milosrdenství, jeho aspekty, komu a komu?
      M-ano...
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17. září 2022 10:31
      +3
      Děkuji za podrobný komentář, ale s tezí o špičce nesouhlasím.
      Artefakt byl zřejmě původně obyčejným „okřídleným kopím“ Franků.

      Okřídlené kopí - replika.

      Špička kozáckého kopí.
    3. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 17. září 2022 11:34
      +4
      Citace: sever 2
      Loginovo kopí je spíše štika. Co je v Rusku tak známé.

      Hledáte "ruskou stopu"? úsměv

      Petrov a Boširov?
      smavý
      1. Sumec
        Sumec 17. září 2022 13:36
        +6

        Petrov a Boširov?


        Nic bez nich. smavý

  11. depresivní
    depresivní 17. září 2022 11:14
    0
    Obecně platí, že schopnost člověka, v žádném případě bez rozumu, věřit v zázraky je úžasná. Například věřit v odolnost kopí, které padlo do rukou Longina. Předpokládá se, že tou dobou už mu, kopí, bylo jeden a půl tisíce let, už to bylo Kopí osudu! Ale poslouchejte... Ať je to jakékoliv dřevo, jílec z něj je starý jeden a půl tisíce let? A věřili! I když Napoleon, dokonce i Hitler. A pronásledovali ho ne proto, že byl Kristus probodnut kopím, ale proto, že to dalo vítězství již v předkřesťanské době.
    A věřili tak, že pokud oštěp ztratí nebo nezískají, ztratí svůj osud.
    I když, možná se hřídel změnila. Síla je ve špičce. Ale ani tady - patnáct set let se neztratila, nerozbila, nesvěřila se prostému legionáři... Jak to je?
    Obecně se bojte Kopí osudu! Nechte se chytit – neberte to do rukou wassat )))
    1. Letec_
      Letec_ 17. září 2022 18:27
      +2
      Obecně platí, že schopnost člověka, v žádném případě bez rozumu, věřit v zázraky je úžasná.
      Ludmila Jakovlevno, potřeba zázraku je vlastní lidské přirozenosti samotné. Bez zázraků je jaksi nepříjemné žít. Existuje však jedna metoda, jak počet zázraků zvýšit – neučte se ve škole fyziku a celý váš život bude plný zázraků a kouzel.
      1. Dauria
        Dauria 18. září 2022 23:51
        0
        Existuje však jedna metoda, jak zvýšit počet zázraků – neučit se ve škole fyziku

        Sledujte kanál "Galaxy" - a okamžitě pochopíte, že znalost fyziky zvyšuje počet zázraků a nesnižuje. Příroda je mnohem víc než jakákoli fantazie.
        A pokud fyzik bezvýhradně věří v postuláty i té nejuznávanější teorie - to už není fyzik, není o nic lepší než kostelník.
  12. bandabas
    bandabas 17. září 2022 13:25
    +3
    Kolik stojí opium pro lidi? Živí se už 2 tisíciletí.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17. září 2022 19:01
      +1
      Citace z bandabas
      Kolik stojí opium pro lidi? Živí se už 2 tisíciletí.

      Pravděpodobně o dva řády starší! Nevysvětlitelné bylo vždy přítomno v lidské společnosti a v celém lidstvu vždy zůstávalo nástrojem. No, alespoň není třeba se hádat, co bylo dřív - slepice nebo vejce.
  13. lisikat2
    lisikat2 17. září 2022 15:46
    +1
    Dobré odpoledne všichni. Vjačeslavu Olegoviči, že kopí nemá nic společného s Kristem, lze logicky vysvětlit.
    Předpokládejme, že Longvin skutečně uvěřil a nebyl popraven. Někdy se zázraky dějí zázraky: zapomněli provést nebo mlčel. Tehdy ještě nevěděl, že to bude svatyně, to znamená, že ji použil k zamýšlenému účelu a kopí se mohlo zlomit nebo ztratit.
    Pokud byl popraven, a Bible to říká: na příkaz Piláta mu usekli hlavu...
    Kopí se mohlo úplně ztratit
    П
    С
    Četl jsem, že je to správně: Přihlásit se
    1. ráže
      17. září 2022 17:37
      0
      Citace z lisikat2
      Četl jsem, že je to správně: Přihlásit se

      Nevím ...
  14. Romanovský
    Romanovský 17. září 2022 16:41
    +1
    """....nakonec tzv. "arménské kopí", což je také svatyně, kterou ale rozhodně nemohl nosit žádný Říman z doby Ježíše Krista...."".
    -------
    Autor se mýlí .... V době Kristově měli Římané různá kopí, tzn. - bojové a ceremoniální ... Kopí, které je uloženo v Etchmiadzinu (Arménie) - přesně odpovídá tehdejšímu přednímu římskému kopí ....
    1. ráže
      17. září 2022 17:36
      0
      Citace od Romanovského
      přesně odpovídá přednímu římskému kopí té doby ....

      Ukažte mi alespoň jednu miniaturu nebo basreliéf té doby, kde by Římané měli podobné kopí nebo jeho popis od římských historiků.
      1. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 20:13
        +1
        Arménské kopí je nejzáhadnější, viděla ho jen elita. Je ukryta v pokladnici kláštera Etchmiadzin (nový název Vagharshapat) - rezidence katolíků arménské apoštolské církve od 15. století. Předtím bylo kopí v Geghardavanku (doslova přeloženo z arménštiny - klášter kopí). Kopí, nazývané v arménské tradici „Svatý Geghard“, je špičatý plochý trojúhelníkový bodný předmět dlouhý XNUMX centimetrů. Kopí uložené na násadě sloužilo jako ničivá zbraň.

        Kopí osudu, kterým setník Longinus zasáhl Krista ukřižovaného na kříži, čímž přerušil jeho pozemskou cestu, přinesl podle prastaré legendy do Arménie ve 33 (34) roce nové éry apoštol Tadeáš, který později se stal zakladatelem první křesťanské komunity v syrském městě Edessa.

        Ze století na století, obešla téměř všechna křesťanská společenství starověké Arménie, tato svatyně přecházela z jedné spravedlivé ruky do druhé, dokud s příchodem Kristova učení jako státního náboženství v roce 301 nenašla věčné útočiště ve skladišti patriarchální komory. O hlavních církevních svátcích bylo kopí vynášeno lidem a požehnáno jimi jako vysvobození z neštěstí a válek.

        Kromě historických studií potvrzujících, že římští setníci legionáři používali přesně takové formy kopí, je dalším důkazem, že zranění Ježíše Krista zasadilo toto kopí, Turínské plátno.

        V roce 2010 britští vědci při zkoumání Turínského plátna našli na otisku těla stopu rány, podobnou té, která je popsána v evangeliu. Tuto ránu způsobil zvláštní druh kopí, který byl ve službách těžce ozbrojených legionářů římských posádek v celé Říši. Při srovnávání otisku rány na Turínském plátně a Longinově kopí v Arménii podle arménských médií odborníci zjistili shodu nejen mezi typem rány a kopím, ale také velikostí - v obou případech se jednalo o 4,5 centimetru. Jinými slovy, velikost zasazené rány plně odpovídá velikosti kopí uchovávaného v Etchmiadzinu.

        A ještě jedna záhada arménského kopí – nikde jinde se hrot této podoby archeology nenašel. A víme, že podle legendy Phinehas vykoval jedinečný, magický symbol kopí, možná proto se tak liší od všech ostatních kopí a nevypadá jako vojenská zbraň, protože účel Kopí osudu byl hodně širší než banální zabití nepřítele na bojišti hrubou silou.fyzická síla. Kopí osudu je především duchovní symbol, symbol víry lidu, který je silnější než nejostřejší čepel a dokáže zázraky.

        Arménští věřící tvrdí, že britští vědci dokázali, že pouze arménské kopí je skutečné a patří do XNUMX. století našeho letopočtu.

        Navzdory pokusům historiků a vědců zjistit pravdu, Kopí osudu nadále udržuje svá tajemství. Podotýkám také, že při uctívání pravoslavné církve se používá kopí - dvoubřitý nůž na odstraňování částic z prosfory, který symbolizuje kopí Longina.
      2. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 20:40
        +1
        Podle jiných znalců starověkých zbraní nemohlo smrtelnou ránu zasadit dlouhé a těžké římské kopí pěšáka („hasta“) nebo kopí jezdce – „pilum“. Jedná se o stopu oštěpu typu „longhe“, který používali legionáři vojenských posádek.
        Jak je známo z evangelia, vojáci, kteří provedli popravu, byli legionáři.
        Kopí, které je uchováváno v Etchmiadzinu, přesně odpovídá velikosti rány. Později byl na jeho špici přinýtován kříž. Ale to je zbraň, která byla ukována ještě před popravou Krista!
        „Longinovo kopí“ se na arménské půdě uchovávalo od 301. století, říká biskup Ezras. – Dovolte mi připomenout, že Arménie je prvním státem na světě, kde se křesťanské náboženství stalo státním náboženstvím již v roce XNUMX. Ečmiadzin v překladu z arménštiny znamená „Místo sestupu Jednorozeného“ – věří se, že jsme měli druhé zjevení Ježíše Krista. Arménská církev si je vědoma svého poslání strážce největší křesťanské svatyně. Náš lid byl vždy a v každé době věrný Kristu.“
        Katolikos Garegin II ve svém rozhovoru s filmovým štábem BBC potvrdil pravost kopí, jehož historii lze vysledovat až na samotnou Golgotu, kde byla prolita krev Spasitele.
        Až do XNUMX. století byl chován v klášteře Geghardavank, v překladu znamená „klášter kopí“. Poté byla relikvie přenesena do chrámu v Etchmiadzinu. Mniši si ho váží jako největší poklad. Říká se, že modlitbou v jeho blízkosti jsou věřící uzdraveni. Ale ani jednou se relikvie nedostala do rukou padouchů, kteří chtěli zotročit lidstvo. Svaté kopí je koneckonců klíčem ke světu...
        Grigorij Telnov,
        Moskevské noviny
        "Život"
        1. ráže
          18. září 2022 12:27
          0
          Citace od Romanovského
          jezdecké kopí - "pilum"

          Od kdy se pilum stalo kopím jezdce?
        2. Nephilim
          Nephilim 18. září 2022 15:10
          -1
          Podle jiných znalců starověkých zbraní nemohlo smrtelnou ránu zasadit dlouhé a těžké římské kopí pěšáka („hasta“) nebo kopí jezdce – „pilum“.

          No, jestli jsou pro vás jedinci nesoucí takové nesmysly fajnšmekry... Co myslíte - je Země kulatá nebo plochá?
          1. Romanovský
            Romanovský 18. září 2022 17:43
            0
            Ale nemá cenu se vysmívat, protože diskutujeme a každý má právo vyjádřit svůj názor. A chápu, že jsi ředitelem institutu s názvem "Ultimate Truth" ?? A otázka o ploché zemi - zeptejte se pankáčů z brány...
            1. Nephilim
              Nephilim 18. září 2022 17:52
              0
              každý má právo vyjádřit svůj názor

              No a tady jsem, můj názor na Váš komentář a vyslovený v souladu s právem každého. Co je špatně?
              1. Romanovský
                Romanovský 18. září 2022 18:15
                0
                Co je špatně? A to, že je to pro vás a z nějakého důvodu - chci závěry vědců o Kopí z Arménie - "nesmysl" ...
                1. Nephilim
                  Nephilim 18. září 2022 18:20
                  0
                  Kupodivu v mém komentáři není ani slovo o vědcích a jejich závěrech ohledně arménského kopí. Zabývá se výhradně klasifikací římských kopií. Jmenujte vědce, který pilum připisuje jezdeckým kopím, nejlépe s odkazem na publikaci. Můžeš?
                  1. Romanovský
                    Romanovský 18. září 2022 19:30
                    0
                    Pilum - (lat. pilum, pl. pila) - vrhací kopí, které bylo ve výzbroji legií starověkého Říma. Marius učinil z pilum nezbytnou součást výzbroje KAŽDÉHO (!) římského legionáře. V boji proti muži (jako běžné kopí) se pilum nepoužívalo. I když v bitvě u Farsalu na Caesarův rozkaz pěchota proti Pompeiově jízdě použila původní bojovou taktiku: pěšáci používali pilum jako obyčejné kopí, probodávali jím koně a jezdce.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    Používají ho především (!) pěšáci a v období existence republikánské armády (konec 27. století př. n. l. - 100 př. n. l.) jej využíval určitý druh vojsk - lehce vyzbrojení velitové a těžcí pěchotní hastai. Kolem roku XNUMX př.n.l. velitel Mariy zavádí pilum jako součást výzbroje KAŽDÉHO (! .. včetně kavalérie)
                    legionář.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. Nephilim
                      Nephilim 18. září 2022 21:38
                      0
                      Vidíte, požádal jsem o odkaz na publikaci vědců, tedy zdroj, který je důvěryhodný. Nabízíte mi jakousi informační skládku s vašimi vlastními závěry. Pokud chcete diskutovat na normální úrovni, začněte používat normální zdroje akceptované ve vědeckých kruzích.


                      Znáte tyto knihy?
                      1. Romanovský
                        Romanovský 19. září 2022 09:26
                        -1
                        "" "
                        ..Pokud chcete diskutovat na normální úrovni, začněte používat normální zdroje akceptované ve vědeckých kruzích..."".
                        -----
                        Chcete říct, že vše, co je na webu = info. skládka??? Také se mýlíte... A fráze „přijímaná ve vědeckých kruzích“ také není konečnou pravdou a historií světové vědy –
                        velmi často to potvrzuje.
                      2. Nephilim
                        Nephilim 19. září 2022 12:16
                        0
                        Ne vše. Ale tvůj zdroj je jednoznačný.
                      3. Komentář byl odstraněn.
                      4. Komentář byl odstraněn.
          2. Romanovský
            Romanovský 18. září 2022 18:09
            0
            Nesmysl? Ale není třeba se posmívat, vždyť tu kulturně diskutujeme o tajemstvích lidstva a vy jste pravděpodobně ředitel státu. Institut s názvem ""Pravda v poslední instanci""??? A otázka o ploché zemi - zeptejte se nějakých pankáčů z vaší brány...
            1. Nephilim
              Nephilim 18. září 2022 18:13
              0
              V blízkosti bohužel nemám bránu. A proč jste se rozhodl, že by tato otázka měla punkery zajímat – byla nějaká zkušenost?
      3. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 21:02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        Ale přečtěte si tento článek ..... Dokonce vyprávějí, jak Arménská apoštolská církev dala částečku kopí Ruské pravoslavné církvi ...
      4. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 21:18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        SLEDUJTE POZORNĚ od 4.48 minuty do konce....
      5. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 21:39
        +1
        A podívejte se na to ve volném čase (neplatí pro Kopí ..) ..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. Romanovský
        Romanovský 17. září 2022 21:54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        """... Stejní badatelé také dokázali, že kopí uchovávané v Arménii od 3. století je autentické. Do 13. století byla relikvie uchovávána v klášteře Geghardavank, jehož název se překládá jako "klášter kopí“, a pak byla přenesena do chrámu v Etchmiadzinu a je tam stále, čehož jsem živým svědkem .....“
        1. ráže
          18. září 2022 12:29
          0
          Román! Napsal jsem, že to není pravé. Napsal jsem, že NA ŽÁDNÉM PAMÁTKU ŘÍMSKÉ EPOCHY NENÍ ŽÁDNÝ OBRÁZEK ​​TAKOVÉHO TIPU. Sám jsi napsal, že se takové tipy NENAJDOU. Jak se pozná, že jde o typický římský tip, a dokonce i strážce?
    2. ráže
      18. září 2022 12:31
      0
      Citace od Romanovského
      přesně odpovídá přednímu římskému kopí té doby ....

      Jak se to pozná? Zdroj?
  15. Nord11
    Nord11 17. září 2022 23:43
    +2
    V náboženství na pravosti artefaktů a svatyní nezáleží. Její motto: "Nefilozofuj, ale věř."
    1. ráže
      18. září 2022 12:30
      0
      Citace z Nord11
      V náboženství na pravosti artefaktů a svatyní nezáleží. Její motto: "Nefilozofuj, ale věř."

      Přesně tak! "Je to absurdní - proto věřím!" - Tomáš Akvinský
  16. michael3
    michael3 20. září 2022 07:58
    0
    Ze všeho výše uvedeného je jasná jedna věc – kopí je poměrně starobylé.
    No jistě) Historikovi je vše naprosto jasné)) Pravda
    Ocelový hrot ve skutečnosti není celý, proto mimochodem vypadá tak zvláštně a vypadá, ale skládá se ze dvou částí spojených stříbrným drátem
    to je pro metalurga, inženýra... obecně pro inteligentního člověka trochu nejasné.
    Protože stříbro a ocel tvoří tkz. neplatný galvanický pár. A pokud byl hrot prastarý, žádné konzervační látky známé v historii (které nebyly aplikovány na oštěp) by jej nemohly udržet neporušené. Ale co může nějaká opovrženíhodná elektrochemie odporovat snůšce hloupého tlachání, akceptované historiky jako „vědecky spolehlivé zdroje“! Nevadí!
    Triumf "vědy"! fuj...