Vojenská revize

"Ruští Němci" Anna Ioannovna

62
"Ruští Němci" Anna Ioannovna
Andrei Ivanovič Osterman, Reingold Gustav Levenwolde, Pavel Ivanovič Yaguzhinsky


V předchozích článcích se vyprávělo jak o Bironovi a jeho bratrech, tak i o „německých“ generálech Anny Ioannovny – Oldenburger Munnich, Ir Lassi a Skot Keith. V tomto budeme mluvit o Ostermanovi, bratrech Lowenvolde a Pavlu Yaguzhinsky.

Workoholik Andrey Ivanovič Osterman


Heinrich Johann Friedrich Ostermann se narodil ve Vestfálsku a v roce 1704 přijel do Ruska. Důvod změny bydliště byl temný a nepříjemný historieto se stalo, když byl na univerzitě. Obvykle se říká, že Osterman se stal účastníkem souboje, který skončil smrtí jeho protivníka. Existují však všechny důvody se domnívat, že banální rvačka v opilosti se v tomto případě nazývá soubojem. Osterman uprchl do Amsterdamu, kde se setkal s Norem v ruských službách, Corneliusem Kruysem, který přivezl 150 ruských teenagerů do Holandska studovat námořní záležitosti na lodích a musel naverbovat specialisty, které Rusko potřebovalo. Celkem se pak Kruysovi podařilo do Ruska přivézt 627 lidí (spolu se ženami a dětmi). Kromě uprchlého vestfálského Ostermana, Dána Vituse Beringa a krajana Kruyse dorazil do Ruska s Kruysem Nor ze Stavangeru Peter Bredal, budoucí viceadmirál, hlavní velitel přístavů Revel a Archangelsk. Byl to Bredal, kdo znovu vytvořil Azov flotila, která byla rozpuštěna na základě mírové smlouvy s Tureckem po prutské katastrofě Petra I. (lodě této flotily v roce 1736 podporovaly armádu Petra Lassiho obléhající Azov). Další z kapitánů, kteří v té době dorazili do Ruska, Weibrant Shelting, se stal kontradmirálem a zakladatelem dynastie ruských námořních důstojníků.

U nás se Osterman jmenoval Andrej Ivanovič. Nejprve byl překladatelem vyslaneckého řádu a v roce 1710 jeho tajemníkem. V roce 1711 se zúčastnil prutského tažení Petra I., v roce 1713 jednal se švédskými představiteli, v roce 1721 vypracoval spolu s Brucem podmínky Nystadtského míru, za což byl povýšen do baronské důstojnosti ( se stal hrabětem za Anny Ioannovny - v roce 1737). Patří mu také uzavření v roce 1723 pro Rusko výhodné obchodní dohody s Persií, po níž získal titul viceprezidenta kolegia zahraničních věcí. Petr Napsal jsem o něm:

"V žádném případě tento muž neudělal chybu ani jednou." Dal jsem mu pokyn, aby napsal zahraničním soudům a mým ministrům, kteří byli u zahraničních soudů, vztahy v němčině, francouzštině, latině. Vždy mi dával hrubé poznámky v ruštině, abych viděl, jestli dobře rozumí mým myšlenkám. Nikdy jsem si v jeho práci nevšiml ani té nejmenší chyby."

V roce 1726 Ostermann zahájil spojenectví s Rakouskem. Byl stálým poradcem Petra I. ve věcech vnitřní správy: podle jeho instrukcí byla sestavena „Tabulka hodností“, reorganizováno kolegium zahraničních věcí a mnoho dalších inovací. Vedl zahraniční politiku Ruska v letech 1720-1730, byl vicekancléřem. Nebral úplatky a dokonce odmítal dary v té době tradiční na počest uzavření smluv.


Heinrich Johann Friedrich (Andrey Ivanovič) Osterman

Frederick II ve svých „Poznámkách“ jej charakterizuje takto:

"Obratný kormidelník v době nejbouřlivějších otřesů vládl kormidlu říše věrnou rukou, byl opatrný a odvážný, v závislosti na okolnostech, a znal Rusko jako Verneuil znal lidské tělo."

(Joseph-Guichard du Verny je francouzský umělec a lékař, který se proslavil vynikajícími znalostmi anatomie lidského těla).

Španělský velvyslanec de Liria také mluví o Ostermanovi obecně pozitivně:

„Měl všechny potřebné schopnosti, aby byl dobrým ministrem, a úžasnou aktivitu. Skutečně toužil po dobru ruské země, ale byl mazaný v nejvyšší míře a bylo v něm málo náboženství, nebo lépe, žádné; byl velmi lakomý, ale neměl rád úplatky. V největší míře ovládal umění předstírat, s takovou obratností dokázal dát nádech pravdy nejzjevnějším lžím, že dokázal oklamat i ty nejmazanější lidi. Byl to zkrátka skvělý ministr; ale protože byl cizinec, mnoho Rusů ho nemilovalo, a proto byl několikrát blízko pádu, ale vždy věděl, jak se dostat ze sítě.

Podle historika V. N. Vinogradova patřil hrabě Osterman k těm cizincům, pro které se Rusko nestalo druhou vlastí, ale jedinou. Byl také zatčen po palácovém převratu ve prospěch Alžběty Petrovny a kat již zvedl sekeru, když dorazil posel s dekretem, který měl nahradit popravu vyhnanstvím v Berezově. Zde o 5 let později zemřel.


Ostermanův hrob v Berezově na rytině L. Serjakova (podle kresby M. Znamenského), 1862

Osterman byl plně rehabilitován Kateřinou II., která ve svém dekretu zvláště zaznamenala jeho vysoké zásluhy.

Ostermanův nejstarší syn Fedor se stal generálporučíkem a stál v čele moskevské provincie, jeho mladší bratr Ivan v hodnosti předčil svého otce a stal se kancléřem Ruské říše.


I. A. Osterman na portrétu od neznámého umělce

Fedor a Ivan Ostermanovi neměli v manželství žádné děti. Jejich titul a příjmení na základě výnosu Kateřiny II. přešly na jejich prasynovce (vnuka sestry) - Alexandra Ivanoviče Ostermana-Tolstého, který se dostal do hodnosti generála pěchoty a stal se jedním z hrdinů vlastenecké války v roce 1812.


A. I. Osterman-Tolstoy v portrétu J. Dowa, 1825

A vy si mimovolně kladete otázku, kdo je pro ruský stát užitečnější, komu více věřit a na koho více spoléhat? Na cizince, kteří nerozlučně spojili svůj osud s Ruskem? Nebo úředníci ruského původu a zbohatlíci, kteří drží své rodiny a milenky v zahraničí, léčí se v cizině a učí tam své děti a vydělané a ukradené peníze stahují ze země? A. I. Osterman, K. B. Minich, A. A. Kleinmikhel (jehož syn uskutečnil v Rusku mnoho ambiciózních projektů a vedl stavbu železnice mezi Petrohradem a Moskvou)? Nebo bývalý premiér M. Kasjanov, který se odstěhoval do zahraničí, bývalí místopředsedové vlády Chloponin, Koch, Dvorkovič, Klebanov, Čubajs, bývalý guvernér Permského území a člen Rady federace Čirkunov? Odpověď je podle mého názoru jasná.

Bratři Lowenwoldové


Nejstarší z těchto přistěhovalců z Livonska, buď Němci nebo Švédové (a někteří říkají, že mají dánský původ), byl Carl Gustav. Stal se vrchním komorníkem manželky careviče Alexeje Petroviče - Sophie Charlotty, poté - generálního pobočníka Petra I. Za Anny Ioannovny byl zplnomocněným zástupcem Ruska v Berlíně, Vídni a Varšavě. Právě on dostal pokyn najít ženicha pro císařovninu neteř Annu Leopoldovnu. Poté navrhl dva kandidáty, v Petrohradě zvolili prince Antona-Ulricha Brunšvického. V roce 1726 získal Carl Gustav Lowenwolde a jeho mladší bratři tituly hrabat Ruské říše.

Karl Loewenwolde byl jmenován prvním velitelem Izmailovského gardového pluku, jedním z majorů, ve kterém byl Gustav Biron, bratr oblíbence Anny Ioannovny. Izmailský důstojník V. A. Nashchokin charakterizuje svého velitele z té nejlepší stránky:

„Ten muž byl velmi inteligentní, měl zálibu ve spravedlnosti; zdálo se, že je na své podřízené přísný, jen v pluku nedostal z jeho rozkazu pokutu ani jednu osobu a všichni měli velký strach, a takový člověk, jako byl tento hrabě Levenvold, se spravedlivými skutky a velmi s velkou vytrvalostí, s odvahou , s tak vysokou se snad jen zřídka rodí s ctnostmi ... přivedl také Izmailovský pluk do spravedlivého pravidelného pořádku a do nejlepšího cvičení z jiných pluků.

Johann Ernst Munnich, syn polního maršála, napsal o Carlu Gustavovi:

„Osobní kvality a vlastnosti hraběte Loewenwoldeho si opravdu zasloužily respekt. Kromě bystrého a pronikavého rozumu měl zcela upřímné srdce, byl velkorysý, nezaujatý a ochotně pomáhal každému, kdo se k němu spravedlivým skutkem nebo prosbou uchýlil. Žil velmi uměřeně a bez lesku. Jeho vzhled byl důležitý, ale ne nepříjemný, a v domácí rutině ho považovali za veselého a hravého. Dělal dobře svým přátelům, a kdo se do něj jednou zamiloval pomluvami a pomluvami, brzy o to nepřišel. Pokud ale jednou někoho nenáviděl, byl už zcela nesmiřitelný.

Španělský velvyslanec De Liria je kritičtější, ale velmi kontroverzní a nazývá Carla Gustava mužem.nadaný schopnostmi, statečný, odvážný a podvodný", který "snažil se používat cizince všude... miloval úplatky", ale v tu samou dobu"byla tam osoba, se kterou bylo možné se poradit".

Carl Gustav Lowenwolde zemřel v roce 1735.

Friedrich Casimir von Loewenwolde byl ruský velvyslanec ve Commonwealthu, zástupce Ruska na Seimas v Grodno a prováděl diplomatické mise ve Vídni. Od kavalérie se dostal do hodnosti generála, ale v roce 1733 přešel do rakouské armády. Zde se také stal generálem a získal titul hraběte Svaté říše římské, byl členem Říšské vojenské rady.

Nejmladší z bratrů, Reinhold Gustav Levenwolde, začal svou dvorskou kariéru ještě za života Petra I. jako komorní junker na dvoře Sophie-Charlotte, manželky careviče Alexeje Petroviče. Poté se stal oblíbencem Kateřiny I. V březnu 1727 byl spolu s Ostermanem jmenován vychovatelem 11letého císaře Petra II. Alekseeviče.


Reingold Gustav Lowenwolde na portrétu od neznámého umělce

A španělský velvyslanec de Liria mu dává rozporuplný popis. Na jednu stranu píše:

„Hrabě Loewenvold, vrchní maršál, měl tak špatnou povahu, že jsem jich potkal jen málo. Za své štěstí vděčil ženám a nakonec dosáhl té cti být oblíbencem Kateřiny I.... Jeho ctižádostivost a ješitnost se táhly na nejvyšší míru... ovládaly ho pouze vlastní zájmy; byl lstivý a mazaný."

Ale v tu samou dobu:

„Byl obratný v zacházení, dobře sloužil a věděl, jak u dvora udělat skvělé svátky; konečně měl mysl a krásný vzhled.

Zachovala se také recenze akademika G.F. Millera:

„Po nástupu císařovny Anny na trůn byl na místo Obermarschall povolán komoří hrabě von Löwenwolde. Nikdy nezastával tuto pozici zasloužilejší člověk.

Reingold Gustav Lowenwolde se marně snažil Annu Leopoldovnu varovat před spiknutím ve prospěch Alžběty. Po palácovém převratu byl odsouzen k trestu smrti, který byl nahrazen vyhnanstvím s odnětím hodností, vyznamenání a šlechty a konfiskací majetku. Zemřel v roce 1758 v Solikamsku.

„The Eye of the Sovereign“ a „král všech koulí“


„Litvin“ Pavel Ivanovič Yaguzhinsky se narodil na území moderního Běloruska (region Vitebsk) a měl „štěstí“ se svým příjmením, a proto byl v sovětské historiografii považován za „svého“. Je však třeba pochopit, že podle tehdejších názorů byl Yaguzhinsky stejným cizincem jako Munnich nebo Osterman. Do Ruska dorazil se svou rodinou v roce 1687 - ve věku 4 let. Luteránský otec se nechal zaměstnat v Moskvě jako učitel a v neděli brigádoval hrou na varhany v místním kostele. Pavel Yaguzhinsky byl nejprve pážetem a komorním pážetem pro generála admirála a prvního generála polního maršála F. A. Golovina, ale jeho nepříznivci ujistili, že budoucí generální prokurátor si musel jako dítě čistit boty na ulici. V roce 1701 vstoupil do gardy (Preobraženského pluku) a nějakou dobu byl netopýřím mužem Petra I., který v této pozici nahradil Menshikova. Stal se generálním prokurátorem a generálporučíkem za Petra I., vrchním generálem - za Petra II., hrabětem (v roce 1731), velvyslancem v Berlíně, šéfem sibiřského řádu a ministrem kabinetu (v letech 1735-1736) - za Anny Ioannovny, na jehož stranu se v roce 1730 včas přeorientoval.


P. I. Yaguzhinsky v portrétu neznámého umělce

Yaguzhinsky se vyznačoval hádavou postavou, a proto se ocitl buď ve prospěch, nebo v důchodu. Střetl se s Ostermanem a podporoval Birona, někdy však docházelo k neshodám s oblíbencem císařovny - kvůli inkontinenci, zejména na pozadí pití (a dokonce i jejich zneužívání). Velvyslanec Španělska, vévoda de Liria, který měl v Petrohradu rád málo lidí, o něm mluví spíše lichotivě:

„Narozen jako Polák a velmi nízkého původu, přišel do Ruska ve velmi mladém věku, přijal ruskou víru a měl Petra I. tak rád, že ho tento panovník až do své smrti vroucně miloval. O vojenských záležitostech toho moc nevěděl a sám se tím netajil, ale byl to inteligentní, schopný, odvážný a rozhodný člověk. Poté, co se jednou do někoho zamiloval, zůstal jeho upřímným přítelem, a pokud se stal nepřítelem, pak byl zjevný. Říkali, že lže, ale já jsem u něj tuto neřest nezaznamenal. Když se pro něco rozhodl, byl pevný v jeho provádění a byl velmi připoután ke svým panovníkům. Ale kdyby náhodou vypil sklenku vína navíc, pak by mohl udělat spoustu hloupostí; po opuštění tohoto zlozvyku se však stal úplně jiným. Jedním slovem byl jedním z nejschopnějších lidí v Rusku.

Yaguzhinsky se těšil důvěře Petra I. a byl jedním z mála, kteří byli přítomni na tajné svatbě císaře a Marty Skavronské v roce 1711. Byl to Jagužinskij, kdo zorganizoval „shromáždění“, což byla z pohledu Petra I. zodpovědná a nesmírně důležitá záležitost. A sám Yaguzhinsky byl vynikající tanečník, dokonce se mu říkalo „král všech plesů". Hledal také nápadníky pro příbuzné císaře, vyjednával dynastické sňatky. A sám Yaguzhinsky, který má „nízký“ původ, se oženil s bohatou a ušlechtilou dívkou - Annou Durnovo, která mu porodila 4 syny. Manželství však bylo neúspěšné kvůli duševním poruchám manželky, která:

„Utekla z domova a strávila noc, bůhví kde, mimochodem, jednou, mimochodem, v chatě svého vlastního zahradníka, seznámila se s mnoha obscénními a podezřívavými dámami, potulovala se svlečená před dům, jezdila na „strace“, vnikl do kostela, urazil duchovního a hodil na podlahu posvátné věci.“

V roce 1723 se Jagužinskij dokázal rozvést (a sám císař se za něj před synodou přimluvil), jeho první manželka byla poslána do kláštera a o rok později Jagužinskij vstoupil do nového manželství - s Annou Golovkinou.

«Oko panovníka„Petr sám zavolal Jagužinskému, když se vydal na perské tažení a nařídil mu, aby se staral o pořádek ve státních záležitostech.

P. Yaguzhinsky zemřel v dubnu 1736. Jeho vdova se provdala za poslance Bestuževa-Rjumina, kancléřova bratra. V roce 1743 se zúčastnila tzv.ženské spiknutí„(Případ Lopukhina) proti Elizavetě Petrovně s cílem propustit císaře Jana Antonoviče. Natalya Fedorovna Lopukhina byla nejprve odsouzena k převozu na kolech, ale pak jí bylo nařízeno, aby si vyřízla jazyk, na veřejnosti ji bičovala a poslala na Sibiř.


J.-B. Leprince. Trest bičem N. Lopukhina

Vdova po Jagužinském byla také zbičována a vyhoštěna na Sibiř, ale jazyk jí neuřízli. Její dcera Anastasia, která se stala jednou z hrdinek téměř historického seriálu „Midshipmen Forward!“, ve skutečnosti svědčila proti své matce. Byla poslána do vzdálené vesnice (stejně jako její sestry - Anna a Praskovja).

В заключение статьи можно сказать, что «немцы» в России никогда не выступали в качестве сплочённой силы антироссийской направленности, пытавшейся подчинить её Пруссии или Австрии – с этим успешно справлялись русские аристократы, вроде кабинет-министра Анны Иоанновны, Бирона и канцлера Елизаветы Петровны – А. П. Бестужева-Рюмина, о котором Фридрих II писал:

"Jeho korupce dosáhla bodu, že by svou milenku prodal v aukci, kdyby pro ni našel dostatečně bohatého kupce."

Byl to A. Bestužev-Rjumin, kdo zatáhl úzkoprsou císařovnu Alžbětu do války s Pruskem, pro Rusko naprosto nepotřebné, pro francouzské a rakouské zájmy.

Bestuževův politický oponent, vicekancléř M. I. Voroncov, dostal od Fridricha II. „důchod“, ale to mu nezabránilo brát peníze i od Francouzů. Ve zprávách francouzského velvyslance Chétardieho prošel jako agent „důležitý kamarád".

Jaká byla ale role cizinců za Anny Ioannovny a dalších ruských panovníků? Moderní badatel, doktor historických věd I. V. Kurukin, se například domnívá, že:

"Bironovshchina neznamenala ani tak nastolení" německé nadvlády ", jako vytvoření loajální administrativní struktury."

A on také:

"Biron a další postavy té doby... dokončili konstrukci Peterova řídicího stroje."

Bylo poznamenáno, že vliv cizinců ve správních strukturách vždy rostl za „protivznešených“ císařů – Pavla I., Mikuláše I. Ve snaze dát věci do pořádku se začali spoléhat na „varjagské“. A „vlastenští“ aristokraté během své vlády bojovali s nostalgií po „starém řádu zlatého věku“, kdy bylo možné „sloužit“, aniž by se objevovalo v regimentech, krást beze strachu z trestu, mít plné právo být „divokými pronajímateli“. Pozoruhodným příkladem takového „dobrého“ (pro šlechtu) panovníka je císařovna Kateřina II., za níž se rolníci poprvé v ruské historii začali prodávat odděleně od půdy. A pod kterým se patriarchální nevolnictví proměnilo ve skutečné otroctví. Ruské lidi už neprodávali krymští Tataři v Kavárně, ale ruští statkáři – jako dobytek na čtyřech celoruských trzích s otroky: v Petrohradě, Moskvě, Nižním Novgorodu, Samaře. Vděční „divokí“ feudální statkáři ji nazývali svou „matkou“. A syn Kateřiny II., Pavel, jen v jezdecké gardě vyřadil ze seznamů 1541 fiktivních důstojníků. Pod ním byly nalezeny stovky negramotných „divokých“ vznešených podrostů, které byly přiděleny k vojenské službě. Kotzebue tvrdil, že „z 36 milionů Rusů mělo nejméně 33 milionů důvod požehnat císaři". A pruský vyslanec Brühl hlásil do Berlína, že Pavel I.všichni jsou nespokojeni, kromě městského davu a rolníků„(tedy nevýznamná část populace Ruska). Ale aristokraté Pavla zabili, prohlásili ho za šíleného tyrana, a pak ho očernili v jeho pamětech, čímž vytvořili historický mýtus, ve který potomci jejich ruských otroků dodnes poslušně a bezelstně věří.

Poslední články cyklu budou vyprávět o smrti Anny Ioannovny a smutném osudu jejího oblíbence – Ernsta Johanna Birona.
Autor:
62 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Korsar4
    Korsar4 12. září 2022 05:55
    +5
    А вот во время совещания Долгорукова, Голицына и прочих на тему какую царицу позвать на царство после смерти Петра ll, Остреман участия сначала не принимал. Мол, иностранец. А когда пришли к согласию, вошёл, и присоединился к крикам «Виват».

    Может и анекдот, но характер царедворцев описывает.
    1. Sumec
      Sumec 12. září 2022 06:27
      +6
      Привет, Сергей, и всем доброго утра! úsměv

      Брюль сообщал в Берлин, что Павлом I «недовольны все, кроме городской черни и крестьян» (то есть ничтожная часть населения России). Но аристократы убили Павла, объявив сумасшедшим тираном


      Тут, я думаю, много чего может рассказать наш Николай. Павел и его время, как раз то, что он хорошо знает и любит. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 12. září 2022 07:12
        +5
        Доброе утро, Константин! Как ты?
        Да сколько там крестьян было по сравнению с аристократами.
        1. Sumec
          Sumec 12. září 2022 07:17
          +6
          Через пару часов повезут "на опыты" smavý Оттуда завтра позвоню Антону, если что интересного будет.
          Здоровья и удачи, ребята! nápoje
          1. Korsar4
            Korsar4 12. září 2022 07:20
            +5
            Ещё на свободе. Здоровья и удачи, Константин!
            Надеюсь, связь будет.

            До следующего понедельника - уже рукой подать.
            1. Sumec
              Sumec 12. září 2022 07:30
              +4
              Díky, Sergeji!

              Насчёт следующего понедельника очень надеюсь... úsměv
              1. Korsar4
                Korsar4 12. září 2022 07:48
                +4
                Верю, когда у цели есть хронометраж, она сбывается.

                Ты только как следует лечись.
                1. Sumec
                  Sumec 12. září 2022 07:52
                  +4
                  Я постараюсь, остальное от меня не зависит.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 12. září 2022 09:02
                    +4
                    Зависит. Когда стараешься - все получается.
                    Дорога комфортная?
                    1. Ryaruav
                      Ryaruav 12. září 2022 16:02
                      +1
                      коллега желаю только здоровья
                      1. Sumec
                        Sumec 17. září 2022 11:36
                        +2
                        Спасибо большое! Это самое главное. dobrý
                    2. Sumec
                      Sumec 17. září 2022 11:38
                      +2
                      Я постараюсь. А дорога хорошая, да и отвёз меня друг.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 12. září 2022 08:31
              +5
              Citace z Korsar4
              До следующего понедельника - уже рукой подать.

              А у нас впереди рабочая неделя.И?Суббота тоже...рабочая. tyran
              1. Korsar4
                Korsar4 12. září 2022 09:01
                +3
                Серёжа, не удивил.
                Просто перемена работы на выходных - это уже перемена.
                Правда, через пару месяцев субботы станут выходными (как правило).
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 12. září 2022 08:00
            +3
            Могу сразу не ответить, обои буду клеить, перезвоню.
            Good luck!
            1. Sumec
              Sumec 12. září 2022 08:14
              +4
              Спасибо, Антон! Я уже на ходу. úsměv
          3. ArchiPhil
            ArchiPhil 12. září 2022 08:30
            +6
            Dobré ráno!
            Константин!Всего самого наилучшего!Я тоже надеюсь,что связь будет!
            До встречи,дружище! tyran
        2. Vet
          Vet 12. září 2022 09:40
          +2
          Да сколько там крестьян было по сравнению с аристократами


          ?
          Подавляющее большинство населения в те годы -крестьяне.
          И даже накануне революции Россия - преимущественно крестьянская страна.
  2. parusník
    parusník 12. září 2022 06:20
    +5
    Уже хорошо, когда лежишь в цинковом ящике с гвоздями и тебя яйцелоп не бьет палкой по пяткам.
  3. sláva 1974
    sláva 1974 12. září 2022 09:19
    -3
    Но аристократы убили Павла, объявив сумасшедшим тираном, а потом очернили в своих мемуарах, создав исторический миф, в который до сих послушно и простодушно верят потомки их русских рабов.

    Рыжов В.А. сам-то кто? Потомок аристократов али как? В какие мифы веришь?
    С таким отношением к народу шел бы ты туда, куда цензура не пропустит сказать, в пешее эротическое путешествие
    1. Vet
      Vet 12. září 2022 09:45
      +2
      Потомков аристократов в современной России нет. Все за рубежом. Но, действительно, именно их предки написали и мемуары и исторические труды. А крестьяне были неграмотными, письменных трудов и свидетельств не оставили. И потому со временем возобладала точка зрения ничтожной (и паразитической) части населения.
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 12. září 2022 12:24
        +4
        Citace od veterináře
        Потомков аристократов в современной России нет. Все за рубежом. Но,

        А как же Михалков???? Который Никита Сергеевич?smavý smavý smavý
        Шутка юмора,если что. tyran
        1. Vet
          Vet 12. září 2022 12:38
          +2
          Да какой Михалков аристократ? Только "косит под барина". В "приличный дом" каких-нибудь Оболенских, Волконских, Голицыных, Юсуповых, Долгоруких и прочих его предков бы на порог не пустили.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 12. září 2022 12:42
            +5
            Он не только "косит"!Он вполне себе реально ВЕРИТ в то,что происходит из знатного княжеского рода.Хотя?Безусловно лицедей.Но игра в "барина" у него получается вполне даже убедительна. smavý Был такой замечательный актёр Пётр Вельяминов,помните конечно же.Так вот по некоторым данным,он действительно был из тех..Вельяминовых.
          2. Ryaruav
            Ryaruav 12. září 2022 16:09
            +1
            алексей чем эти аристократы лучше современного воспитанного и эрудированного(не от эдиты пьехи до иди ты на...)человека корни которого из крепостных? эти тунеядцы паразиты на народе именно они в основной своей массе тормозили развитие россии
      2. sláva 1974
        sláva 1974 12. září 2022 12:46
        +1
        Потомков аристократов в современной России нет. Все за рубежом.

        очень смелое утверждение, но ни чем не подкрепленное.Нужно добавлять " Я так считаю".
        со временем возобладала точка зрения ничтожной (и паразитической) части населения.

        У историков вообще не бывает одной точки зрения. Если вы пишите про пятиклассников , которым задали выучить параграф про Павла ,то у них может будет одна точка зрения, но называть их всех потомками рабов???!!!
        1. Vet
          Vet 12. září 2022 12:59
          +2
          Ну, может назовете тогда пару фамилий настоящих аристократов, живущих в современной России - рюриковичей, чингизидов, гедиминовичей? Настоящих, а не самозванцев из потомков бывших крепостных, которые носят те же фамилии (полученных ими по селу, где их дедов и прадедов на конюшнях пороли).
          Что касается точки зрения историков, на что она опирается, как правило? На письменные источники. А кто их оставлял? Те же дворяне. А мнение крепостных о Екатерине 2 и Павле 1 никто не спрашивал. Хотя оно у них, наверняка, было, и вряд ли они были мазохистами, получающими удовольствие от того, что при той же Екатерине 2 стало можно торговать людьми, разлучая семьи, а свободных прежде крестьян она дарила с принадлежащей им землей своим любовникам.
          1. Starší námořník
            Starší námořník 12. září 2022 15:07
            +5
            Citace od veterináře
            Ну, может назовете тогда пару фамилий настоящих аристократов, живущих в современной России - рюриковичей, чингизидов, гедиминовичей?

            Rurikovič
            Ну, Андрей Петрович Гагарин - доктор физико-математических наук, профессор. Принимал участие в свое ремя в ДНК тесте Y-хромосомы Рюриковичей.
            Gediminovichi
            Хм. Андрей Владимирович Трубецкой - сына автора "Записок кирасира" умер в 2002.
            Чингизиды... вот уж кого, как собак нерезанных.
            Но князьями наша аристократия не ограничивалась. Скажем, потомков "красного графа" Толстого у нас хоть отбавляй. Некоторых из телевизора палкой не выгонишь:)))
            Так что есть еще
            1. Korsar4
              Korsar4 12. září 2022 17:27
              +2
              А с потомком Екатерины Бобринским знаком лично.
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 12. září 2022 18:47
                +3
                Citace z Korsar4
                А с потомком Екатерины Бобринским знаком лично.


                Вероятно с ним?
                1. Korsar4
                  Korsar4 12. září 2022 19:12
                  +1
                  Точно. Одними дорожками часто ходим.
          2. sláva 1974
            sláva 1974 12. září 2022 15:30
            +1
            Что касается точки зрения историков, на что она опирается, как правило? На письменные источники. А кто их оставлял? Те же дворяне. А мнение крепостных о Екатерине 2 и Павле 1 никто не спрашивал. Хотя оно у них, наверняка, было

            Я вам больше скажу. Никто из аристократов даже не пытался переписать историю ,оставлял мемуары довольно точно описывая свою жизнь. И считал свою жизнь правильной. Вы же тоже наверное свою жизнь считаете правильной?Вот например Пушкин, тот самый ,который Александр Сергеевич, ходил на работу один раз в месяц. И не считал это каким-то зазорным.А вот как это интерпретировать, это вопрос.
            Вам для информации просто, по операциям ВОВ куча информации ,а трактуют историки по разному, от победы до поражения.
            1. VlR
              12. září 2022 16:34
              +2
              Да где же Вы найдете мемуариста, который не пишет с собственной сугубо субъективной точки зрения? Если помещику или губернатору вольготно жилось при каком-то царе или царице - этот монарх для него будет хоть батюшкой, хоть матушкой. А если пришлось на службу ходить, воровать из казны - с оглядкой, и пыточную камеру в подвале с заморскими инструментами нельзя с гордостью гостям показывать - это уже будет изверг и полусумасшедший тиран.
    2. ArchiPhil
      ArchiPhil 12. září 2022 13:57
      +5
      Citace: sláva1974
      Рыжов В.А. сам-то кто? Потомок аристократов али как? В какие мифы веришь?

      marně jsi.
      Моё личное мнение,что Валерий один из немногих авторов сайта,кого воистину приятно читать.Этих авторов мало.Повторюсь,но это лично моё мнение. hi
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 12. září 2022 09:21
    +1
    Но аристократы убили Павла
    Аристократы, убили аристократа,не крестьянского же сына. Что , такое в первый раз было?
    1. VlR
      12. září 2022 09:59
      +3
      Аристократы убили аристократа, который занял антиаристократическую позицию и потребовал, чтобы аристократы выполняли свои обязанности так же, как "чернь". И соблюдали хотя бы элементарные приличия, ту же военную форму, приходя в полк, одевали. Шпаги сами носили, а не лакей рядом нес. Хотя бы открыто не воровали, ожидая от "матушки-императрицы" не наказания, а вязаный кошелек для взяток в подарок. В открытую гаремы из дворовых девок не устраивали, а хоть под крепостные театры и хоры их маскировали. От чего они отвыкли за время правления Елизаветы и Екатерины II.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 12. září 2022 11:48
        +2
        Всего лишь? Кучка плохих аристократов, убила хорошего,"народного" царя? И посадила на трон "плохого". Уже не "народного". И он стал их марионеткой. úsměv
  5. Vet
    Vet 12. září 2022 09:42
    +4
    кому следует более доверять и на кого более полагаться? На иностранцев, неразрывно связавших свою судьбу с Россией? Или на родившихся в России чиновников и нуворишей, которые держат за рубежом свои семьи и своих любовниц, лечатся за границей и учат там детей, выводят из страны заработанные и наворованные деньги?


    Вот это очень много объясняет и в современной ситуации в России, и даже в ходе так называемой СВО. Разве могут чиновники и олигархи позволить России добиться успеха в борьбе против государств, где хранятся их деньги, и где живут их дети и любовницы?
    1. astra divoká2
      astra divoká2 12. září 2022 11:21
      0
      Коллега Vet,если верить Гордону:дети Лаврова,Шойгу,Матвиенко и всей верхушки ,уже в Москве
      Гадали,куда В. В спрятал свою дочь. Он в июне беседовал с бывшим старшим офицером КГБ. И решили:к ноябрю РФ конец, Путин заставил : вернуть родных в Россию,а сам уберет к дочери
      Бывшую жену оставит на растерзание и прч . Ужасы
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 12. září 2022 12:15
        +4
        Citace: Astra wild2
        если верить Гордону:дети Лаврова,Шойгу,Матвиенко и всей верхушки ,уже в Москве

        Да даже если они и в Москве,то что это меняет в их отношении к нашей стране?Она для них просто ЧУЖАЯ,неужели непонятно?Просто в этой стране их ПАПЫ работают.Типа. tyran
  6. astra divoká2
    astra divoká2 12. září 2022 11:08
    +1
    Коллеги,Валерий, добрый день.
    Валепий,без обид, а с почтением .
    Коллега"двенадцатый",Виктор Николаеви,справедливо,Вас называл:"Сайтовский Дюма. Как от Дюма трудно оторваться так и с Вами .
    Возможно,некоторые Ваши утверждения и спорны, но я не настолько"остра",чтоб спорить .

    P
    S
    Звонила,моя"госпожа": телефоон "утопился" и придется регистрироваться
    Zlo
    1. Korsar4
      Korsar4 12. září 2022 14:04
      +3
      А пароли запоминать не пробовали? Или записывать?
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 12. září 2022 14:42
        +5
        Citace z Korsar4
        А пароли запоминать не пробовали? Или записывать?

        Сергей,это слишком просто."Нормальные герои всегда идут в обход..."
        Словом,абсолютно неприемлемо. smavý
      2. astra divoká2
        astra divoká2 12. září 2022 19:25
        +1
        У нее пароль был сохранен в телефоне.
        Купила новый и решила попробовать востановить
        1. Korsar4
          Korsar4 12. září 2022 19:56
          +1
          Так что есть вероятность восстановления. Впрочем, реинкарнация - это тоже не страшно.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 12. září 2022 21:03
            +3
            Citace z Korsar4
            Впрочем, реинкарнация - это тоже не страшно.

            Так ведь,Сергей!

            А статус?!
            1. Korsar4
              Korsar4 12. září 2022 22:30
              +1
              Что деньги, Саня? Деньги — мусор, тебе вышак маячит
    2. ArchiPhil
      ArchiPhil 12. září 2022 14:44
      +3
      Citace: Astra wild2
      называл:"Сайтовский Дюма.

      Ну великий энциклопедист мог себе это позволить. tyran
      Эх!Как он там ныне?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12. září 2022 14:48
        +2
        Эх!Как он там ныне?
        Нормально, если это вообще можно назвать нормальным.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 12. září 2022 14:51
          +3
          Citace: 3x3zsave
          нормальным.

          Ох,Антон,как трудно назвать происходящее нормальным.Я бы не рискнул.
          Zdravím! hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12. září 2022 14:52
            +1
            Dobrý den, Sergeji!
            Дальше в вотсапе.
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 12. září 2022 15:29
              +3
              Да.Это понятно.
              Napište.
      2. astra divoká2
        astra divoká2 12. září 2022 19:27
        0
        Теперь,когда слышу Днепропетровск и его вспоминаю
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 12. září 2022 16:28
      +3
      Citace: Astra wild2
      Registrovat

      Необязательно.Покупает новый аппарат.Скачивает приложение.Высвечиваются значки "Войти" и "зарегистрироваться".Нажимает на "Войти",высвечиваются её ник и прежний пароль.Входит.Всё просто.
      1. astra divoká2
        astra divoká2 12. září 2022 19:30
        +1
        Расскажите,подробнее,как это сделать?
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 12. září 2022 19:54
          +3
          Активировала телефон.
          Вошла в свой "гугловский"аккаунт.Восстановилась.Вошла в плеймаркет.Скачала приложение "Военное обозрение".Открыла его.В верхней строке есть значок с предложением войти.Коснулась его.Появились два предложения:"Войти" и "Зарегестрироваться",коснулась "Войти".Так как все пароли и её "ник" сохраняются в Гугле,появятся её пароль в виде звёздочек и ник.Нажать "Войти".Вуаля!И Кэтрин опять на ВО!Что и требовалось доказать.Всё просто. tyran
          "Элементарно,дорогой Уотсон!"(с) hi
          1. astra divoká2
            astra divoká2 12. září 2022 20:26
            0
            Она на Яндексе
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 12. září 2022 20:58
              +2
              Citace: Astra wild2
              Она на Яндексе

              Пусть попробует войти через Яндекс.На нём данные тоже сохраняются.А вообще для подобных случаев существуют блокнот и ручка/карандаш/. tyran
  7. Starší námořník
    Starší námořník 12. září 2022 12:42
    +3
    Замечено, что влияние иностранцев в управленческих структурах всегда усиливалось при «антидворянских» императорах – Павле I, Николае I

    Можно подумать при "продворянских" это влияние ослабевало.
    Думаете зря, Ермолов просил Александра Благословенного произвести его в немцы?
    1. Vet
      Vet 12. září 2022 12:49
      +2
      Насколько я знаю, Ермолов вообще довольно склочный человек был и все ему бедному мешали, все завидовали и "затирали", а уж немцы- особенно úsměv
      1. Starší námořník
        Starší námořník 12. září 2022 15:12
        +2
        Bez toho ne.
        Но скажем, если посмотреть кто рулил в образованном при Александре I МИДе, то выясниться, что поляк Чарторыйский, грек Каподистрия, немцы Будберг и Нессельроде...
        Был еще совершенно уникальный тип Вейдеймейер
        Ф. Вигель в «Записках» указывал, что начальник канцелярии Государственного совета Иван Андреевич Вейдемейер — «незаконнорожденный сын русских родителей, православной веры, получил он от них немецкое прозвание, как талисман; и действительно, оно одно отверзало ему путь к почестям…
        1. VlR
          12. září 2022 16:27
          +1
          Министерство иностранных дел - особая "песня". В статье "Бирон и его братья на службе у Анны Иоанновны" я об этом писал:
          если в армии и флота количество иностранных специалистов неуклонно снижалось, то в министерстве иностранных дел они сохраняли свои позиции и в начале XX века. Даже во время войны с Германией, в 1915 году, из 53 высших чиновников этого ведомства немецкие фамилии имели 16. Но, разумеется, это были не иностранцы, а выходцы из семей обрусевших немцев.