Bylo Olegovo tažení proti Konstantinopoli?

168

Ruské lodě jsou na zemi. Umělec Pashkov D.


Díky původně nedatované části staroruské kroniky víme, že po smrti Rurika se z Ladogy nebo Novgorodu odstěhoval na jih jistý kníže Oleg, buď místodržitel nebo kníže z ruského rodu, s Rurikovým malým synem Igorem.



Pod rouškou obchodníků, kteří byli samozřejmě vzácní „na cestě od Varjagů k Řekům“, dorazil Oleg do Kyjeva. Přišli ho pozdravit sami místní princové, Askold a Dir, nebo jen Askold. A zabili je Olegovi vojáci a obvinili je, že to nejsou princové, ale malý princ Igor:

"Nejste princové ani knížecí rodina, ale já jsem knížecí rodina," a ukázal Igorovi: "A toto je syn Rurika."

Poté Oleg začne vládnout v zajatém Kyjevě jménem „ruské rodiny“. A ruský klan začíná dobývat a podmaňovat si všechny okolní kmeny. Oleg v zajatém Kyjevě oznámil, že:

"Kéž je to matka ruských měst."


Vražda princů Askolda a Dira Olega. Neznámý autor XNUMX. století.

Význam těchto slov byl velmi jednoduchý: ruský klan, který předtím seděl v Ladoze a mezi okolními kmeny, se všechny přesunul na jih, čímž se Kyjev stal novým sídlem svého druhu - Kyjev a všechna následující města dobytá na tomto území. Rus by měl poslouchat "metropoli" nebo mateřská ruská města, Kyjev.

A jak nás informuje kronika, Oleg nezávisle začíná podřizovat okolní země s kmeny „ruské rodině“. Ne všechny známé kmeny se okamžitě podřídily Olegovi a jeho ruské rodině.

Není pochyb o tom, že tyto Olegovy činy byly zahrnuty do kroniky na základě ústních tradic, které byly v době záznamu v XNUMX. století téměř zapomenuty. Totéž lze říci o Olegově tažení proti hlavnímu městu Římanů, které vyvolává mnoho otázek, události tak hlasité a hrozivé, že si jí současníci nemohli nevšimnout, ale nejsou o ní žádné zprávy ani v byzantštině, ani v arabštině. historický posudky.

Důvody pro cestu


Nejprve však musíme pochopit důvody, které přiměly Olega k pochodu na Konstantinopol-Cargrad.

Co se stalo a proč Oleg odešel do Konstantinopole? Za 300 let studia této kampaně existuje spousta verzí.

V čem je tedy problém této túry?

Faktem ale je, že o něm víme jen z jedné ruské kroniky. Nikde, v žádném jiném zdroji není zpráva o tomto tažení v roce 907. Navíc jen pár let po tažení v roce 911 (912), jak pokračuje kronika, přijíždí do Konstantinopole velvyslanectví prince Olega, aby podepsalo mír. To znamená, že je úplnou záhadou, proč „mír“ nebyl podepsán v horlivém pronásledování, ale až po několika letech, během nichž mohlo uniknout mnoho vody a mnoho se změnit ve vztazích mezi Rusy a Římany. Proč se tato důležitá událost neodrazila v byzantských pramenech, je těžké vysvětlit.

Nabízí se také otázka: existovaly dvě dohody nebo pouze jedna dohoda? Na počátku dvacátého století. Akademik A. A. Šachmatov napsal článek, ve kterém důvodně argumentoval, že kronikář, aby vyšel podle dostupných údajů z různých, protichůdných zdrojů, byl součástí smlouvy, která byla skutečně podepsána v roce 911 (912) , částečně převedena na 907 a zkrátil jeho text.

Navzdory obrovské autoritě Šachmatova byl samozřejmě nejednou napaden, například A. N. Sacharovem.

Formálně se důvod Olegova tažení vysvětluje tím, že Byzantinci dlouho nedodržovali Smlouvu, která byla nebo měla být podepsána po prvním tažení Rossů v roce 860.

Ale žádný zdroj nikdy neuvedl žádnou smlouvu mezi Ross a Římany, diskutovalo se o tom pouze hypoteticky. V roce 861 přijelo velvyslanectví Rossových s žádostí o křest, o ničem jiném se nemluvilo.

I když, jak se mnozí historikové domnívají, mohla existovat tajná dohoda nebo mírová smlouva. K těmto závěrům docházejí výhradně spekulativně, na základě toho, jak byly podepsány známé dohody s „barbary“ Římanů, ale ani jedna dohoda nemohla trvat tak dlouhou dobu. V naší době nic takového neexistuje a v tehdejší době ještě více. Například smlouvy s Bulhary vyžadovaly neustálé potvrzování, často prostřednictvím další války.

Ale máme příběh od nástupce Theophana o jiné události za vlády Basila I. Makedonského (r. 867-886), spojené s lidem „Růží“. Stalo se to kolem roku 874:

„Štědrým rozdáváním zlatých, stříbrných a hedvábných rouch přesvědčil také neodolatelné a bezbožné lidi z Ross k dohodě, uzavřel s nimi mírovou smlouvu, přesvědčil je, aby se zúčastnili zachraňujícího křtu, a přesvědčil je, aby přijali arcibiskupa vysvěceného Patriarcha Ignác, který se po příchodu do jejich země stal přívětivým k jejich lidu.

Druhá otázka o porušení smlouvy Byzantinci, která byla údajně podepsána v roce 861, souvisí s otázkou „nástupnictví“ Olega či Igora po Askoldu a Dirovi, která ovšem neexistovala, stejně jako neexistoval žádný „stát“, ve kterém by tato moc. Oleg a Igor se zmocnili města od méně šťastných vůdců a ne moci uvnitř „státu“.

Dobyli kmenové centrum, jehož princové bojovali s jinými kmeny: Askold a Dir bojovali s Drevlyany a ulicemi. A po jeho zajetí začali nová knížata nebo princ „Ruské rodiny“ rozhodněji dobývat slovanské kmeny, dostávat od nich hold a jak vidíme, přitahovat jejich kmenové milice na tažení. Otázka, zda princové z rodu Ruriků zdědili od Askolda a Dira nějaké „mezinárodní“ vztahy, zůstává otevřená.

Tažení Olegovy armády proti Konstantinopoli bylo s největší pravděpodobností samostatným aktem, nijak nesouvisejícím s předchozími událostmi a předchozím tažením „Růží“ či Russe, Askolda a Dir.

Důvody kampaní mezi národy kmenové fáze byly stejné: hold, loupež, pokud uzavření smlouvy, pak „taktické“, což umožňuje výměnu, aniž by se uchylovalo k akcím, které jsou nepochybně spojeny s nenapravitelnými náklady ( války), což je nesmírně důležité pro myšlení kmenů: umírají, nezahynou poddaní, příbuzní a synovci.

Ostatně poznamenáváme, že pokus vykreslit lidi, válečníky této doby jako takové mrazivé „pašence“, pro které válčí a nekrmí chlebem, postrádá historický základ.

Racionalismus a životní logika byly nepochybně součástí mentality tehdejších lidí, ale od té naší se samozřejmě výrazně lišily, proto se neustále mluví o nepřípustnosti modernizace některých historických událostí nebo nahrazování myšlenek lidé starověku s moderními racionálními závěry.

Proč kampaň není v jiných zdrojích?


Ale co kronika Byzance? A s jinými zdroji? Zde Theofanův nástupce píše o tomto období, za vlády Lva VI. Moudrého (866-912), že v roce 906 bylo vybojováno vítězství. Flotila Arabové, v roce 907 byla silná bouře a vítr, který strhával střechy z domů. Strašný příchod obrovské hordy Rusů se ale do kroniky nedostal.

V roce 911 získal car arabské velvyslanectví v paláci Mangavra, který je součástí Velkého paláce v Konstantinopoli. To znamená, že kdyby k invazi na Rus došlo v roce 911, a ne v roce 907, jak se řada historiků domnívá, nemohlo by se to přehlédnout.

Důkazy ruské kroniky tedy nejsou ničím podepřeny.

Jak se ale události podle kronikáře vyvíjely?

Lodě zaútočí na město


V komentářích k předchozímu článku na VO o kampani 860 měli čtenáři přirozenou otázku o počtu lodí účastnících se kampaně. Podle dvou zdrojů jich bylo 200 nebo 300.


Rusko jde do Cargradu. Radzivilova kronika. XNUMX. století Miniaturní

Ale v Olegově kampani je uvedeno 2000 lodí nebo člunů. Podle kroniky Oleg nechal Igora v Kyjevě a shromáždil milice všech východoslovanských kmenů, jak je Římané nazývali: "Velký Skuf". Všichni byli z kmenů podřízených Rusku, kromě Varjagů a spojenců, Tivertsy: Slované, Chud, Krivichi, Merya, Drevlyans, Radimichi, Glade, Seveřané, Vjatichi, Chorvati, Dulebové.

Takový výčet kmenů vzbuzoval mezi historiky odedávna otázky, ačkoli jiní v něm viděli fakt, že Rusko již na počátku XNUMX. stol. sjednotil všechny země východní Evropy do jediného státu.

S největší pravděpodobností se jedná o kompilaci kronikáře všech známých kmenů, které vzdaly hold Rusku v XNUMX. a XNUMX. století. Vjatiči zůstali nezávislí až do XNUMX. století, přičemž se zlomyslně vyhýbali placení tributu Rusku, Radimiči se mohli stát trvalými přítoky ne dříve než Svyatoslavovy kampaně proti chazarským nomádům. Karpatští Chorvati padli do přítoků Ruska pod vedením Vladimíra Svyatoslavoviče. Existují otázky ohledně tvrdohlavých Drevlyanů.

Pokud jde o počet vojáků, na základě počtu lodí měl být obrovský - od 40 do 80 tisíc vojáků, to znamená, že s takovou silou bylo možné nejen reklamovat nálet a podepsat „běžný“ nákup Dohoda, ale také dobytí hlavního města říše. Velikost hostitele je srovnatelná s arabským obléháním Nového Říma.

Zvlášť když Rusko najednou skončilo v Konstantinopoli. Při posledním útoku se armáda "Růží" skládala z přibližně 7000 10 vojáků a způsobilo to strašnou senzaci, rosa zdevastovala okraje hlavního města a Princových ostrovů a nyní bylo XNUMXx více lodí!

„A přišel do Cargradu; Řekové uzavřeli soud a uzavřeli město. A Oleg vystoupil na břeh a začal bojovat a spáchal mnoho vražd v okolí města Řekům, rozbili mnoho komor a spálili kostely. A ti, kteří byli zajati, někteří byli odříznuti, jiní mučeni, jiní zastřeleni a někteří byli vhozeni do moře a Rusové dělali Řekům mnoho jiného zla, jak to nepřátelé obvykle dělají.

Římané přijali obranná opatření, své „měkké podbřišek“, zátoku Zlatého rohu, opět bránili železným řetězem. Ale, soudě podle kroniky, Rusové nějak dopravili své lodě nebo plavidla ke zdem Konstantinopole. Logicky se dalo být před hradbami pouze ze západní strany. Pokud je zátoka Zlatého rohu uzavřena, pak je možné proniknout k západním hradbám nebo Theodosiově hradbě pouze tažením lodí, jak to udělají Turci, a dostat se buď do zátoky Zlatého rohu, nebo k řece Varviss, která protéká do téhož Zlatého rohu od západu. Odtud podnikli Slované poddaní Avarům při obléhání v roce 626 své útoky na Konstantinopol.

A pak se stala naprosto fantasmagorická událost: lodě začaly útočit na městské hradby!

Nejtěžší na tom je fakt, že se taková událost nedostala do byzantských pramenů!


Tady je taková moderní krajina před hradbami Konstantinopole. Autorova fotka

Oleg tedy v roce 1453 táhl své lodě jako Turci buď do Zlatého rohu, nebo k řece Varviss. Samozřejmě nemluvíme o nějakých longshipech, jako je loď z Osebergu: 21,44 m dlouhá, s maximální šířkou 5 metrů; nebo slavná loď z Gokstadu: 23,3 m dlouhá, 5 m široká, s lavicemi pro 32 veslařů.

Kampaň využívala slavné, podle popisu syna Lva Moudrého, Konstantina Porfyrogenita, monoskily neboli zemnice. Podrobně referuje o obchodním tažení Rusů z Kyjeva do Konstantinopole na zemljankách.

Takže Rusové, kteří obcházejí pátý práh, nosí monoskills buď na svých ramenou, nebo je táhnou, zatímco všechno vybavení bylo neseno odděleně. V celé východní Evropě, jak víme, bylo přenášení lodí běžné.

A během obléhání Cargradu nebylo těžké přetáhnout nebo přesunout věže pomocí zajatců.

A pak, jak nám říká kronikář, byly lodě postaveny na kola, plachty zvednuty a Oleg provedl na hlavní město „psychický útok“. To se mohlo stát pouze ze západního směru ve vztahu k městské hradbě, pravděpodobně v oblasti stejné hradby Blachernae. Kde to mimochodem terén dovoloval. I když je těžké si představit, že by se lodě mohly dlouho válet i na pláni před hradbami Konstantinopole.

Takové akce způsobily hrůzu ve městě, jehož obyvatelé se obrátili na šťastného prince:

"Neničte město, dáme vám jakoukoli poctu, kterou chcete." A Oleg zastavil vojáky a přinesl mu jídlo a víno, ale nepřijal to, protože bylo otrávené. A Řekové se vyděsili a řekli: "To není Oleg, ale svatý Dmitrij, kterého nám poslal Bůh."

Po tak působivém úspěchu si Oleg vyžádal od Římanů obrovský hold: podle propočtů A. N. Sacharova, který vycházel z počtu 80 tisíc účastníků kampaně, byla celková částka 960 000 hřiven. Podle kronikáře se výpravy zúčastnilo 2000 40 člunů, v každém XNUMX válečníků.

Předrevoluční historik M. D. Khmyrov se domníval, že Olegovi vojáci měli dostat buď 750 (12 000 kg) liber zlata nebo 3750 60 (000 65 kg) liber stříbra. Na základě výpočtů V. L. Yanina měl tribut do 491,2. století tvořit 49 142,4 kg stříbra na váhu nebo XNUMX XNUMX kg stříbra na váhu XNUMX.-XNUMX.

Pro srovnání, Muawiya, která uzavřela mír v roce 662 s Byzantinci, se zavázala zaplatit 100 000 denárů, což bylo přibližně 4843 kg.

Egypt musel v té době platit ročně 3000 tisíc dinárů daní, ale většina z nich se ve skutečnosti neplatila v penězích, ale v chlebu: v letech 819–820. Z chleba se platilo 92 % daně.

7. července 685 byla podepsána dohoda mezi Byzancí a Araby, podle které Arabové platili denně 1000 dinárů, jednoho otroka a jednoho plnokrevného koně za každý den světa, což představovalo 25 % příjmů chalífátu ze Sýrie. .

Pokus o vysvětlení tak ohromujících čísel, které Oleg požadoval jako poctu, včetně úplného popření těchto událostí, probíhá ve vědě již 200 let.

Vzhledem ke specifikům kmenové společnosti Ruska je forma „12 hřiven za klíč“ nebo „12 hřiven na osobu“ poctou tradici, která vůbec neznamená tak gigantickou platbu. Stejně jako mýtina nedala meč z kouře a Vyatichi praskla z každého ralu.

Pozoruhodný historik B. A. Romanov o tom napsal:

„V takových případech jakákoli kožešina nebo mince „z kouře“ indikovala pouze techniku ​​počítání pro výpočet celkového holdu, a nikoli skutečnou přítomnost této mince nebo tohoto typu kožešiny v každém obydleném „kouři“ (tj. nádvoří).

Rozdíl mezi tribute produkty od poražených východoevropských kmenů a Cařihradu se lišil pouze svým obsahem a kvalitou produktů.

Kromě toho máme velmi skromné ​​nálezy byzantských mincí v pokladech 912. století, podle topografie V. V. Kropotkina, na rozdíl od arabských dirhamů: poklad Stanislava Belozerského okres Chersonské oblasti, nálezy v Kyjevě, Belgorod. (Kyjevská oblast), Chernaya hrob regionu Chernihiv. Zbytek se nachází mezi poklady kufických mincí. Všechny patří do druhé poloviny 913. století a pouze jeden zlatý přívěsek v korálcích je raný, a to od Vasilea Alexandra (XNUMX–XNUMX).

Svět čísel předindustriální společnosti není stejný jako dnešní výpočty a čísla. I když z těch dob známe ještě „čertovu desítku“, číslo čerta a podobně:

„Každý přijatý základ kalkulu,“ napsal autor základní teorie pravěkého myšlení L. Levy-Bruhl, „má svůj základ v kolektivních reprezentacích dané sociální skupiny.“

Postavu pocty, kterou nám kronika dává, tedy není produktivní zvažovat z racionálního hlediska. Je abstraktní a samotná pocta ve skutečnosti nebyla přijata v tunách stříbra a dokonce ani v ekvivalentu tohoto stříbra, ale ve zboží, jehož množství uspokojilo vítěze: požádejte o více - dostanete, co byste měli .

"A Oleg se vrátil do Kyjeva a přinesl zlato, záclony, ovoce, víno a nejrůznější vzory."

Tak skončilo tažení Olega, který přibil svůj štít na brány římského hlavního města, když se Rusko podle Staroruské kroniky prohlásilo na plné čáře.


Oleg přibíjí štít na brány Konstantinopole. Kapuce. bavorský

Nakonec je třeba říci, že Olegova kampaň a smlouva byly s největší pravděpodobností jedno, a nikoli natažené přes 907 a 911 (912), což ukázal i A. A. Šachmatov.

Rusko podle smlouvy získalo neomezený přístup k obchodování v Konstantinopoli, možnost snadno prodávat produkty získané z tributu ve východní Evropě a vyměňovat je za prestižní zboží, které bylo vyrobeno v Byzanci.

Existuje mnoho otázek ohledně Smlouvy samotné, a to až do té míry, že Smlouva kvůli smrti Olega nebyla nikdy podepsána a přijata oběma stranami. Základem této smlouvy, případně zpracované později, když byla doplněna jména velvyslanců, je podle mnoha odborníků v této oblasti císařský chrisovul nebo v tomto konkrétním případě císařský diplomatický dopis napsaný Byzancí. Jak ta smlouva ve skutečnosti vypadala je diskutabilní, ale chrisovul stačil k nastolení míru. Byl to dokument-záruka a dokument-požadavek míru od císaře. Podoba chrisovulů se změní na samém konci XNUMX. století, kdy už Římská říše nebude moci diktovat podmínky silným protivníkům.

Přítomnost míru a mírové smlouvy mezi Římany a Rusem je zřejmá.

Poté se jednotky Ruska účastnily kampaní byzantské armády a námořnictva v Itálii a na jižním pobřeží Francie v letech 934–935.

Jednalo se o velvyslanectví, posílené vojenskou silou, sestávající z 11 helandů s 1450 jezdci na palubě a 7 lodí se 700 Rusy, jak uvádí Konstantin Porphyrogenitus.

Právě o nich nás informuje článek Smlouvy, článek tak důležitý pro Byzantince, kteří tvoří žoldnéřskou armádu:

"A o Rusech sloužících v řecké zemi s řeckým králem." Pokud někdo zemře, aniž by se zbavoval svého majetku a nemá svůj vlastní (v Řecku), ať se jeho majetek vrátí do Ruska nejbližším mladším příbuzným ... “

Jestliže Smlouva byla a, jak vidíme, byla používána v praxi, proč se potom takové legendární události, jako jsou lodě na kolech a přibíjení štítu na brány, neodrážely v letopisech Byzance? Důvod s největší pravděpodobností spočívá ve skutečnosti, že nedošlo k žádné kampani, a kronikář, který našel chrysovul, byl nucen pro něj sestavit nebo vytvořit události s použitím jak ústních tradic, tak údajů z dostupných byzantských kronik.

Je docela možné, že tady, pod 860 a 907. je popsána stejná událost, což je velmi pravděpodobné. Zjevně až do konce nevíme, kdo koho následoval z prvních ruských knížat, jaké byly jejich rodinné vztahy a podmínky vlády. Prameny nám nedávají možnost se tím zabývat. Tradičně zavedený řád panování prvních knížat vzbuzuje nejen mnoho otázek, ale najdou se pro ně i důvody v různých kronikách, kde se dochovala stará vydání.

A cesta Rusů nebo „bezuzdného Rosse“ k podpisu smlouvy v Konstantinopoli se s největší pravděpodobností uskutečnila v roce 911, bez jakékoli vojenské akce, aby mohli jednat s Římany, měli v Rumunsku co prodávat. Což možná úplně nezapadalo do představ kronikářů o prvním Rusovi, který všeho dosáhl silou.

Je zajímavé, že patriarcha Nikolaj Mystik právě v té době ve svém dopise bulharskému caru Simeonovi vyhrožoval severním národům včetně Rossů. V rámci tohoto cyklu bude článek o obléhání Konstantinopole bulharským carem Simeonem.

Zdá se, že kronikář, sestavující události, se rozhodl dát větší váhu smlouvě Ruska s Konstantinopolí v roce 911. Přidal řadu událostí z tažení z let 860, 941 a 944, které jsou mu známé z ústních legend, čímž formalizoval události roku 907.

A jak se budou události kolem konstantinopolských hradeb vyvíjet, si povíme v následujících článcích.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

168 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    26. srpna 2022 04:40
    Dobře se kompiluje se starým vtipem.
    Mekhmat z Moskevské státní univerzity. Seminář z teorie pravděpodobnosti. Učitel položí otázku: "Jaká je pravděpodobnost setkání s dinosaurem bezprostředně po skončení vyučování na Leninských kopcích na základě informací dostupných od archeologů, historiků, biologů a dalších vědců?"
    Studenti se škrábou na hlavě, prohrabávají se učebnicemi archeologie a podobně. Jeden říká: "873 krát 10 na mínus 27. mocninu." Druhý je "17 krát 10 minus 50". A jediná blondýnka na kurzu najednou nahlas říká: "50/50. Možná se potkám, možná ne."

    Stejně tak Olegova kampaň. Možná ano, možná ne.
    To není vědě známo. Věda není aktuální
    1. +4
      26. srpna 2022 05:47
      Jak se nyní vede prorocký Oleg
      Štít přibitý k bráně
      Když najednou k němu přiběhne muž
      A dobře něco pište
      Eh, princi, říká, úplně bez důvodu
      Koneckonců přijmete smrt ze svého koně.

      Ale právě se chystal jít k "tobě"
      Pomstěte se nerozumným Chazarům
      Když najednou přiběhnou šedovlasí mágové
      Navíc rozbíjení výparem.

      A najednou říkají:
      Že přijme smrt od svého koně.

      Kdo jsi, odkud jsi přišel!?
      Jednotka vzala biče
      Opilý, starče - tak jdi, kocovina,
      A není co vyprávět.

      A bezdůvodně říkají:
      Že přijme smrt od svého koně.

      No, obecně si hlavu nezbourali:
      S princi se nedá žertovat!
      A na dlouhou dobu oddíl pošlapal mágy
      S jejich hnědáky.

      Ish, říkají, najednou,
      Že přijme smrt od svého koně.

      A prorocký Oleg ohnul svou linii,
      Tolik, že nikdo nevydal ani hlásku!
      Jen jednou se zmínil o Magi,
      A pak se sarkasticky zasmál.

      Источник teksty-pesenok.ru
      No, musíš si povídat bez důvodu,
      Že přijme smrt od svého koně.

      A tady je, můj kůň: odpočíval po staletí!
      Zůstala jen jedna lebka
      Oleg klidně položil nohu
      A pak na místě zemřel.

      Kousla ho zlá zmije,
      A přijal smrt ze svého koně.

      Každý mág se snaží potrestat,
      A nebyl by žádný poslech, opravdu!
      Oleg by poslechl - další štít
      Byl bych přibil k bráně Konstantinopole.

      Řekli to a to,
      Že přijme smrt od svého koně.
    2. -1
      26. srpna 2022 15:39
      To vše vynalezl princ Oleg, když sloužil u dněperských kozáků, pod vlivem medoviny se dvěma lžícemi měsíčku od francouzské firmy „Samzhene“. Obecně v těch místech nemohlo být nic a nemohli nikam plout kvůli tomu, že Černé moře ještě nebylo vykopáno. Ale nejlepší ze všech "Samzhene" tři hvězdy, ale ještě lépe pět hvězdiček. Ale dnešní věda není jen ve vědění, není také ve vědění o těle, ba co víc, je mimo tělo.
    3. +2
      27. srpna 2022 14:18
      Citace: Amatér
      Možná ano, možná ne.

      Pokud si pamatuji z univerzity, samotná existence Olega nebyla historickou vědou potvrzena. O jeho cestě ani nemluvě. Více či méně spolehlivé informace začínají u Olgy (Helga). A fráze „Ruský lid“ je obecně dobou Jaroslava Moudrého. Tedy o dvě století později.
      1. -1
        27. srpna 2022 16:47
        Citace: desátník Valera
        Citace: Amatér
        Možná ano, možná ne.
        ... spolehlivé informace začínají Olgou (Helga).

        Kdo jiný je Helga? Ach, tito vikingomaniaci... Její současníci ji znali pod jménem Olga, Elga a dokonce Elena, Regina Rugorum - Královna koberců (najednou).
        1. -1
          30. srpna 2022 17:52
          Kdo jiný je Helga?

          No, ten, který se 4krát pomstil Drevlyanům.

          Ach ti Vikingové.

          A co, v oblasti Pskov nebyli žádní Varjagové? Co je na této verzi špatného? Fakt, že vikingofobové jsou lepší než vikingomaniaci nebo máte spolehlivá data?

          Její současníci ji znali pod jménem Olga, Elga a dokonce Elena,

          Nebudete věřit, ale i pod jménem Helga a Elga, záleží na názoru kronikáře. Ale "i Elena" se jmenovala až po křtu.
      2. Komentář byl odstraněn.
      3. 0
        29. srpna 2022 21:18
        Citace: desátník Valera
        Citace: Amatér
        Možná ano, možná ne.

        Pokud si pamatuji z univerzity, samotná existence Olega nebyla historickou vědou potvrzena. O jeho cestě ani nemluvě. Více či méně spolehlivé informace začínají u Olgy (Helga). A fráze „Ruský lid“ je obecně dobou Jaroslava Moudrého. Tedy o dvě století později.

        Obecně se mezi Skandinávci Olze říká Allology. Takže "Helga" tady letí. A podle Olega ... v arabských pramenech je zmíněn ruský princ Khalegvu.
        1. 0
          30. srpna 2022 17:43
          Obecně se mezi Skandinávci Olga nazývá Allology.

          Olga - staroseverská Helga))) Takže to není "v letu".

          v arabských pramenech se uvádí ruský princ Khalegvu.

          Četl jste osobně arabské zdroje? Říká se to - RUSKÝ princ? Eko, naše domácí historiografie se potopila! Naléhavě potřebujeme informovat naše historiky o těchto informacích, jinak zemřou jako blázni. Ano, a jeho jméno je čistě ruské - Halegva Rurikovich! Ale obecně samozřejmě v souladu s Olegem. Ale Allogeney Rurikovich by byl zajímavější)))
          1. 0
            30. srpna 2022 18:49
            Skandinávci mají Helgu, ale jen Olga mají Alogii a ano, mýlil jsem se, ruský car Khalegva je z židovsko-chazarské korespondence z 10. století, který se poté, co byl poražen Řeky, vydal na tažení do Persie, kam zmizel ... mimochodem, přibližně v této době se uvádí o tažení Ruska do Ázerbájdžánu a jejich dobytí na dobu města Berdaa (tažení bylo neúspěšné). A o Olze si přečtěte Ságu o Jomsvikingech.
            1. 0
              1. září 2022 08:22
              Skandinávci mají Helgu, ale jen Olga mají Alogii

              Tak počkat, Skandinávci mají Helgu, ale mají Olgu... Proč mají Olgu? Olga je s námi! Skandinávské jméno Helga se ve slovanských zemích přeměnilo na Olgu. Jako verze - docela vhodné. V oblasti Pskov žilo mnoho Varjagů, kteří se usadili společně se Slovany.
              1. -1
                1. září 2022 10:11
                Nedostane se k vám? Olga je pro Skandinávce úplně cizí jméno, a proto si ho změnili na Alogia ... Skandinávci neznají žádného z našich knížat před Vladimírem, se kterým se seznámili za jeho vlády v Novgorodu, a pak, k seznámení došlo někde v r. Pobaltí.
                1. -1
                  2. září 2022 20:51
                  Nedostane se k vám? Olga je pro Skandinávce zcela cizí jméno, a proto jej změnili na Alogii ...


                  Ano, k vám se to nedostane. Olga je pro Skandinávce cizí jméno, protože jejich rodné jméno je Helga. Půjčování nemířilo z Ruska k Normanům, ale opačným směrem. Také říkáte, že Britové uskutečnili kulturní expanzi mezi Vikingy. Podle lingvistů došlo ke změkčení syčení ve staroruském jazyce: Helga - Yolga - Olga.

                  Skandinávci před Vladimírem žádného z našich knížat neznají


                  To nemůže být! Vážně? Ale podle rusko (slovansko) - byzantské smlouvy z roku 911, která se zachovala. Princ Oleg přijel do Byzance s 15 vyslanci, kteří zastupovali zájmy světla a velkých knížat a velkých bojarů. Jména ambasadorů jsou následující:

                  Karl, Ingeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid.

                  Ukazuje se, že nejen znali, ale také zastupovali jejich zájmy.
                  1. -2
                    3. září 2022 07:51
                    Dokážete také přeložit tato jména ze skandinávštiny do ruštiny? Koneckonců, každé jméno má svůj vlastní význam. A mimochodem, můžete dokázat, že Olga je Helga? A ani jeden zdroj neříká, že „ruskou rodinou“ jsou Skandinávci.
                    1. 0
                      5. září 2022 11:39
                      Můžete také přeložit tato jména ze skandinávštiny do ruštiny?

                      Jaký to má smysl? Nestanovujeme význam jmen, ale skutečnost, že Skandinávci hráli v naší historii velkou roli.

                      A mimochodem, můžete dokázat, že Olga je Helga?

                      Nakonec ne. Jak mohu dokázat opak. Jediné, co existuje, je etymologie jména.

                      A ani jeden zdroj neříká, že „ruskou rodinou“ jsou Skandinávci.

                      Přirozeně! Protože ruská rasa NENÍ Skandinávci. Ale pro spravedlnost je třeba poznamenat, že pobaltští Slované mají nečistoty. A není divu. Život po dlouhou dobu vedle sebe, ve stejných vesnicích, nemohl nezanechat „genetické následky“. Mimochodem, existuje téma, že "ruská rodina" (rosy) je povolání. veslařské profese.
                      1. -4
                        5. září 2022 12:27
                        Ach, jak... ale jak potom určili význam Skandinávců v Rusku? A ano, víte, jak se překládá přezdívka Friedricha III / I Hohenstaufen Barbarossa? A italská „bandierarossa“ je praporem veslařů? A je tu také Roussillon ve Francii ve starověké Rusi ... Rugia 5-6 století na Dunaji ve st. Století se také stalo Rusko ... a tak dále. příkladů lze nalézt mnoho.
                      2. 0
                        5. září 2022 12:55
                        Ach, jak... ale jak potom určili význam Skandinávců v Rusku?

                        Na základě písemných pramenů, archeologie a genetiky. Obstojí taková odpověď? Pokud ti k pochopení významu nestačí Olegova (skandinávská) ambasáda 15 čumáků, tak už nevím, jak tě přesvědčovat dál. Situaci zřejmě zachrání jen upřímné přiznání samotného Olega nebo nějakého jiného Rurikoviče: tak říkají, a tak, promiňte nám, ruští vlastenci, nemohli vědět o vašich něžných citech, hulili se s Varjagy, špinaví bezvěrci. Činíme pokání a modlíme se za odpuštění.

                        PS I když proč nekřesťané nekomunikují s nekřesťany - za svůj život tomu nerozumím. Nepochopitelné je také to, jak Skandinávci na cestě do Byzance míjeli slovanské země. Byli jsme však přísně ignorováni
                      3. -3
                        5. září 2022 13:11
                        A kde jsi přišel na to, že jsou to Skandinávci? A žádné zdroje neuvádějí, že by to byli Skandinávci
                      4. 0
                        5. září 2022 16:59
                        Pokud by to byli Svyatoslavs a Yaropolks, pak by se dalo bezpečně říci, že to NEJSOU Skandinávci, ale Karls a Ingelds, jak nám naznačují)).
                      5. -2
                        5. září 2022 17:22
                        Carlovi a ne Carlovi to nevadí. a kde jsi přišel na to, že Ingeld je vlastně germánské jméno? Například Ingo bylo rozšířeno od pobřeží Baltského moře až po Dunaj a v keltských jazycích Inga znamená dcera. :)
                      6. 0
                        5. září 2022 13:24
                        Hohenstaufen Barbarossa?


                        Aha, teď je vše jasné a PVL hraje novými barvami:

                        "A byli zvoleni tři bratři se svými klany a vzali s sebou všechny (RUS, ne) všechny ty rudovousy a přišli a nejstarší, Rurik, se posadil..."
                      7. -3
                        5. září 2022 13:33
                        To je vše, co jsi mohl napsat? Nic moc...
                      8. 0
                        5. září 2022 17:05
                        Nic moc...

                        Ne, zde si samozřejmě můžete vytvořit list o původu slova Rus s ponořením do všech jazyků světa, ale obecný závěr bude stejný: „ne moc“. Ale vy jste se, doufám, již touto problematikou zabývali a můžete mě osvětlit argumenty? A pak nemůžete v zimě vyslýchat sníh od těchto vědců.
                      9. -2
                        5. září 2022 18:13
                        Nerozuměl jsem tomu já, ale profesor Kuzmin A.G. Ale příklady... Už jsem psal, že Dunajská Rugia se v následujících pramenech nazývá Rusko a Podkarpatská Rus. Myslím, že víš o tom, že naše Rusko je latinsky Rusín, o tom, že Olga je královnou koberců v zahraničních zdrojích ... dokonce jsi zapomněl na ruské dopisy nalezené Kirilem na Krymu, mimochodem v r. aby si je mohl přečíst, musel najít osobu, která umí rusky. Vzhledem k tomu, že znal znamenitě slovansky, zmiňuje listina turnaje v Magdeburku z roku 935 Velemira Princepsa z Ruska, vévodu z Redebota z Ruska a Václava prince Rugiu vystupujícího pod praporem Otty Durynské. Longobard Liutprand nazval Rus „severní lid“, který Řekové nazývají červeným (červeným) vzhledem a obyvateli severu. V Itálii jsou Normani, i když pro ně jsou Normani všichni, kteří žijí severně od Dunaje...v některých seznamech Života Vojtěcha, který zemřel v Prusku, se rutens nazývají vrazi a místo Pruska se jmenuje Rusko, 1024. Letopisy z Hildesheimu "Heinrich (Imre), syn krále Štěpána (Istvana l), vévody ruského, zemřel smutnou smrtí, roztrhán na kusy kancem na lovu." Inu, 1097. V „Dějinách Antiochie a Jeruzaléma“ (13. století) je naznačeno, že mezi křižáky byli i Rusové, kteří drželi kompaktní skupinu a že město založili v různých pramenech; Russa, Rossa, Rugiya, Ruyya, Rursia - moderní Ruyyat v Sýrii. No a fakt, že odtržený kus země od Fr. Rujána (Rugen) se jmenuje Ruden. Připomenout lze také Rusínii ve Vostu. Baltské moře s ostrovy Ezel a Dago. Častý nepřítel Dánů. Mimochodem, pobřeží Estonska a Lotyšska je prostě poseto toponymy s kořenem Rug, Russ a Vend. Z Rugodivy-Narvy přes Paldiski a Rotalli-Haapsaly do Rigy. Od starověku až po současnost jsou názvy kmenů a toponyma s kořenem „Rud, Rut, Rus a Rug“ zaměnitelné a přecházejí z jednoho do druhého. Mimochodem, to vše znamená jedno slovo „červená, červená“. Pokud jste zmateni tím, co je navenek, pak se Polovci také nazývají Polovci podle vnějšího vzhledu.
      4. 0
        28. října 2022 17:37
        Celá historie Ruska byla překroucena a překroucena! Každý nový vládce nařídil přepsat historii pro sebe! Přišli s bitvou u Kulikova, za Kateřiny II přišli s Ivanem Susaninem ... A vymysleli spoustu věcí, ale skutečné Velké činy spáchané lidmi byly vymazány z historie! A toto vymýcení dějin ruského lidu a ničení historických dokumentů za Petra I. začalo! Němci, kteří museli vylíčit Lid, z něhož pocházejí všechny evropské národy, jako hloupé a zaostalé! A v tom pokračují levicoví liberální šmejdi v ruské vědě a zkorumpovaná oligarchie za podpory zkorumpovaných úředníků!
  2. +6
    26. srpna 2022 05:13
    Děkuji Edwarde!

    Načasování je legendární. A legendy o hranicích opravdu neznají. Je trochu nepříjemné rozloučit se s myšlenkou, že "Váš štít je na branách Konstantinopole."
    Ale protože neexistují žádné důkazy, není třeba jim věřit.
    1. +7
      26. srpna 2022 07:01
      Dobré ráno Sergey! úsměv

      Něco, o čem mám velké pochybnosti o "lodí na kolech", a dokonce i o útočníkech "v plných plachtách". wassat
      lodě byly postaveny na kola, plachty zvednuty a Oleg provedl „psychický útok“

      Ne, mohli je dát na kola, ale co potom? Nevím, jaká tam byla krajina, ale zdá se mi, že takto mohli útočit jen po první výmol nebo pařez, neměli řídicí „mechanismus“. požádat
      proč se tedy takové legendární události, jako jsou lodě na kolech ..................., neodrážely v letopisech Byzance?

      Nenašli to ale z prostého důvodu – nedošlo k žádnému psychoútoku „pod plachtou na lodích na kolech“ – to vše je naprostá fikce, tohle fyzicky být nemohlo – „Vpřed...a do prvního pilíře !" smavý
      Lidé v případě potřeby své lodě táhli tažením, tímto způsobem se dali otočit správným směrem, sice také velmi dobře znali kolo, ale tažení bylo jaksi pohodlnější.
      1. +5
        26. srpna 2022 08:11
        Dobré ráno Konstantine!

        Naprostý souhlas. Jedna věc - doprava. A obojživelný obrněný transportér je ještě daleko.
        1. +6
          26. srpna 2022 09:09
          . A obojživelný obrněný transportér je ještě daleko.


          A co, bylo by vtipné se podívat, a za ním 33 epických mariňáků, přímo z propasti. mrkat

          1. +3
            26. srpna 2022 09:18
            Celá ekumena bude naše. Co s ní potom dělat?
            1. +3
              26. srpna 2022 09:46
              Hlavní byl Schaub a s tím se vždycky dá něco dělat. mrkat
              1. +7
                26. srpna 2022 12:18
                - Ty a já, Ostape Ibragimoviči, každý čtyři tisíce, Balaganov dva. Neudělal dva!
                1. +6
                  26. srpna 2022 12:52
                  Hlavní věc pro člověka nejsou peníze, ale přirozeně Hvorma, vchёnast. Pokud je tedy člověk vchёny, tak se mu světlo již obrací vzhůru nohama, pardon, vzhůru nohama. A pak, když ten, komu sám, neznámý, bude mít bílé, tak už jemu, druhému, komu, už to bude jako poťuk!

                  1. +4
                    26. srpna 2022 14:10
                    Viděla jsem všechna učení od mého zesnulého manžela. Takže se ptáte... zeptejte se, proč nejsem trochu! S pokerem trochu, s polenem trochu, o sporáku trochu, s vařičem ... tady ani trochu s vařičem
                    1. +3
                      26. srpna 2022 15:09
                      ... zeptejte se, proč nejsem trochu!


                      1. +1
                        26. srpna 2022 15:18
                        "Kat nezná klid! ..
                        Ale stejně, sakra
                        Práce ve vzduchu
                        Pracujte s lidmi." (C)
                      2. +2
                        26. srpna 2022 15:50
                        Barkov našeho Ivana Semjonoviče si vzpomněl na bití madam a konkrétně na to, kterou částí těla poslal Luka dohazovačku Matryonu do jiného světa, ale když to rozložíte tady ... wassat

                      3. +2
                        26. srpna 2022 20:31
                        Upíná se ke svobodě slova :))))
                      4. 0
                        26. srpna 2022 20:42
                        Co dělat, čas války... požádat voják
      2. +2
        26. srpna 2022 09:20
        Strýčku Kosťo, alespoň ta kresba, kterou jsi citoval, vzbuzuje v mé mysli pochybnosti. Logy "náčiní" by měly být pevné.
        1. 0
          26. srpna 2022 09:45
          Logy "náčiní" by měly být pevné.


          Záleží jak daleko a ani žádný les nestačí. Pluh není stroj s koly, je tam kýlový nosník a na něm klouže, aniž by se dotkl země. úsměv
          1. +4
            26. srpna 2022 10:07
            Citace: Mořská kočka
            Logy "náčiní" by měly být pevné.


            Záleží jak daleko a ani žádný les nestačí. Pluh není stroj s koly, je tam kýlový nosník a na něm klouže, aniž by se dotkl země. úsměv

            Strýčku Kosťo, jako dítě jsem viděl zbytky paluby pro Čukovského litinové bárky na řece Utka. Těsné souboje byly provedeny díky tomu, že i malý strávník zlomí nerotující kládu ležící na zemi na tři přejezdy.
            Monuskil je pravděpodobně lehčí než člun, ale těžší než prkno. Maximální polena by tedy měla být u vrtáků alespoň půl metru.
            Mimochodem, při vláčení baroka na důlních závodech se kýl mazal tukem nebo dehtem.
            Monuskil neměl kýl. Jejich základem je vydlabaná kláda s prkny sestavenými z prken (nasad).
            Mimochodem. je možná i možnost použití koleček z vozíků. Takže jako jedna z možností tažení monuskila byla na tyčích protlačených dvěma pro vesla. Projeďte tedy přiloženou tyčí, nasaďte kolečka z vozíků. Kontroverzní? Ano!
            Ale proč není z druhé ruky pracovní verze.
            1. +4
              26. srpna 2022 10:23
              Projeďte tedy přiloženou tyčí, nasaďte kolečka z vozíků.


              Ano, je to docela, jen to vše závisí na velikosti plavidla a nějak musíte obejít překážky. Zde má s největší pravděpodobností každý jednotlivý přenos svůj vlastní důvod. Vše je tedy dovoleno.
            2. +5
              26. srpna 2022 22:44
              jako dítě jsem viděl na řece Utka zbytky paluby pro Čukovského litinové pramice. Těsné souboje byly provedeny díky tomu, že i malý strávník zlomí nerotující kládu ležící na zemi na tři přejezdy.

              Pohyb na rotujících válcích a na pevných kmenech v palubě jsou různé technologie. Soudě podle obrázku se jedná o pohyb na kluzištích.
              Například obrázek Yermakovy čety na Tagil portage.
              1. +1
                27. srpna 2022 03:19
                Uf-huh, autor kresby rozhodně neviděl oblast, kterou Yermakovi společníci táhli pluhy!
                Konkrétně jsem cestoval mezi řekami Tagil a Serebryanka v roce 2010. Není to jen les, ale hory! Remizov ve svých poznámkách napsal, že našel opuštěné pluhy Jermakovců, kterými rostly stromy. Není divu, že Tagil portage nezískal komerční význam.
                1. +2
                  29. srpna 2022 09:44
                  No, nevím.
                  Semjon Uljanovič Remezov, rodák z Tobolska, patřil do sociální kategorie bojarských dětí[6].

                  Musel tam být sám. Kresba z jeho knihy
                  Remezovská kronika (také „Tobolský kronikář“, „Sibiřská historie“ a „Sibiřská kronika, stručný Kungur“) je jednou ze sibiřských kronik.
                  1. 0
                    29. srpna 2022 10:32
                    Beru svá slova zpět.
      3. +2
        27. srpna 2022 20:37
        Můžete to dát na kola, dokonce rozložit plachty - ale .... abyste se mohli rozjet s takovým třením a pravděpodobně ne naprázdno - tady potřebujete sílu bouře! Ale válečníci kráčející vzadu mohou TLAČIT ... Ale mohl by tento dobře známý a dobře viditelný proces skutečně vyvolat paniku mezi obleženými??? Dobře, jen kdyby ty lodě byly velkolepé a velké, tak přeci jen "doblenki" .... Je to velmi děsivé ....
        1. 0
          27. srpna 2022 20:54
          Válečníci mohou tlačit, ale jak mohou tuto banduru obrátit správným směrem? Není to obléhací věž, která jde v přímé linii.
          . Mohl by ale tento dobře známý a jasně viditelný proces vyvolat paniku mezi obleženými ???

          Souhlasím, tam se není čemu divit, tím méně panika.
  3. +4
    26. srpna 2022 05:14
    Díky Edwarde!
    Je docela možné, že tady, pod 860 a 907. je popsána stejná událost, což je velmi pravděpodobné.

    Navzdory zvýšenému osobnímu pocitu sebeidentifikace a hrdosti máte pravděpodobně pravdu.
  4. +4
    26. srpna 2022 06:02
    Když v análech není záznam o počasí jako, An imeryak šel do toho a takového, a vzešel krátký příběh s podrobnostmi, pak máme středověkou propagandu.
  5. -6
    26. srpna 2022 07:19
    Článek je nejklamnější
    1. +6
      26. srpna 2022 09:18
      Citát z DeGreen.
      Článek je nejklamnější

      Napište svůj! Budeme porovnávat!
    2. +6
      26. srpna 2022 12:05
      Citát z DeGreen.
      Článek je nejklamnější

      Argumentujte takovou netriviální tezí. Budeme mít zájem.
      1. +8
        26. srpna 2022 13:25
        Citace: Trilobit Master
        Citát z DeGreen.
        Článek je nejklamnější

        Argumentujte takovou netriviální tezí. Budeme mít zájem.

        Připomenuto:
        - Chatrče, chatrče, otočte se ke mně v lese, vpředu dozadu ...
        - Se svými avantgardními idiomy jsi mě dostal do filologické slepé uličky.
        - Co?!
        Ano, přesně to jsem měl na mysli...
        1. +1
          26. srpna 2022 15:04
          Ano, přesně to jsem měl na mysli... smavý
      2. +4
        26. srpna 2022 14:46
        V poslední době je velmi módní psát, co nebylo, a popírat, co bylo. Byl tam například článek o tom, že Petr Veliký naopak prosperitu Ruska nepřál
        1. +2
          26. srpna 2022 15:39
          A co tento článek? Psal jsi o ní "největší bludy"? Nebo o nějakém jiném?
          1. +1
            26. srpna 2022 17:11
            Ona je jednou z ..... popření bez potvrzení
            1. +2
              26. srpna 2022 17:31
              Odmítnutí čeho, promiň?
              Článek, že informace uvedené v našich kronikách nejsou potvrzeny řeckými zdroji, ačkoli by měly. Navrhuje se vysvětlení této skutečnosti.
              není to tak?
              1. +1
                26. srpna 2022 17:54
                Podle mého názoru je váš oponent ve vlastních zprávách poněkud zmatený.
                Můj respekt, Michaeli!
                1. 0
                  26. srpna 2022 18:27
                  Zdravím tě Antone.
                  Citace: 3x3zsave
                  oponent je poněkud zmatený

                  Možná, možná...
                  Možná teď pochopí a bude moci přesněji formulovat své myšlenky.
  6. +2
    26. srpna 2022 07:19
    Výborně, Edwarde!
  7. +3
    26. srpna 2022 08:13
    Pokus o vysvětlení tak ohromujících čísel, které Oleg požadoval jako poctu, včetně úplného popření těchto událostí, probíhá ve vědě již 200 let.
    Osobně pro mě největší pochybnosti vyvolává finanční stránka problému.
    Děkuji Edwarde!
    1. +4
      26. srpna 2022 09:17
      Vernadsky v knize „Mongolové a Rusko“ má popis pojmu „pluh“, „temnota“ a další jednotky zdanění ruských knížectví.
      Myslím, že čtení Antona pro vás bude zajímavé.
      Můj osobní názor je, že v případě PVL se jako měrná jednotka bere „tým věže (monuskil, jednodenní)“ a samostatně kmenová centra „města“. V tomto případě nebudou částky pobuřující, ale významné, abyste si na ně vzpomněli a pokusili se zopakovat „stříhat ovce“, tedy „Tsargrad“.
      Do prasátka spolehlivosti PVL mohu přidat popis „ticha, zášti“ obyčejných Slovanů vůči Rusi, kteří byli zbaveni materiálu na plachty. Na to se nezapomíná, což vypovídá o realitě událostí.
      1. +3
        26. srpna 2022 09:54
        Myslím, že čtení Antona pro vás bude zajímavé.
        O denyuzhki je to vždy zajímavé. Hlavně o ostatních.)))
        1. +4
          26. srpna 2022 11:59
          Ne fakt, že jsou cizí! Zatím se neví, co platil váš nebo můj předek!
          Kromě tributu existovala řada dalších přímých daní. Pluh (na severu Ruska - hůl) byla daň z orané půdy. Pluh pochází ze slova „pluh“; Tento termín přišel do ruštiny z němčiny. Pluh (odkud personál pochází) se na severu Ruska nazýval „lehký pluh“. Pojmy „pluh“ a „štáb“ lze tedy přeložit jako „orat peníze“. V tomto ohledu můžeme dodat, že původní slovanské slovo pro pluh – „ralo“ se používalo především v jižním Rusku. V některých jižních oblastech bylo „ralo“ jednotkou zdanění v kyjevském období.

          Z povolení uděleného městem Novgorod velkovévodovi Vasilijovi II. sbírat „černý les“ na půdě Torzhok (kolem roku 1456) se dozvídáme, že jeden pluh se počítal jako dva pluhy. Sokha, se kterým jsme se již setkali ve významu „lehký pluh“, je definován jako „dva koně a jedna polovina koně.“757 A opět v Kronice Nikon: „Tři obgi dělají jeden pluh. Obzha je následující: jedna osoba orá na jednom koni. A když člověk orá na třech koních s pomocí dvou dělníků, je to jeden pluh.758 Navíc, jak je uvedeno v novgorodském dokumentu, tvořili jeden pluh také čtyři lidé bez koní. Jednotkou zdanění za nezemědělské práce byl také pluh. Podle téhož dokumentu se tan sud, rybářská síť, kovárna rovnaly jednomu pluhu; velká vana nebo tsren, používaná pro odpařování při výrobě soli, byla považována za dva pluhy.

          Vernadskij, Mongolové a Rusko.
          1. +5
            26. srpna 2022 13:26
            jeden poloviční kůň
            To je silný tah! Ani templáři nemysleli na půl koně.
            1. +3
              26. srpna 2022 14:54
              Citace: 3x3zsave
              Ani templáři nemysleli na půl koně.

              A barona Munchausena to napadlo!
              Dobré odpoledne Antone! hi
              1. +3
                26. srpna 2022 14:59
                Zřejmě četl Vernadského ...
                Dobrý den, Sergeji!
          2. +2
            26. srpna 2022 15:02
            Citace: Kote Pane Kokhanka
            Vernadskij, Mongolové a Rusko.

            Dobré odpoledne Vladislave!
            K tomuto problému existuje taková monumentální studie - "Agrární historie severozápadu Ruska" ve 3 svazcích: 15,16, 17 a XNUMX století. hi
            1. 0
              26. srpna 2022 18:23
              Citace: Mihaylov
              Citace: Kote Pane Kokhanka
              Vernadskij, Mongolové a Rusko.

              Dobré odpoledne Vladislave!
              K tomuto problému existuje taková monumentální studie - "Agrární historie severozápadu Ruska" ve 3 svazcích: 15,16, 17 a XNUMX století. hi

              Děkuji moc!
  8. +5
    26. srpna 2022 08:15
    Děkuji Edwarde! Život a smrt a činy proroka Olega, solidní legendy a záhady. Objevil se nečekaně a zemřel podivnou smrtí, bos, šlápl na hada? Nebo nějaká alegorie? Jaký druh "hada" otrávil Olega na hostině?
    1. +4
      26. srpna 2022 08:31
      Byla na té hostině lebka koně miskou?
      1. +5
        26. srpna 2022 09:01
        Pracovní verze. Jak se zdá, že Kain zabil Ábela oslí čelistí?
        1. +6
          26. srpna 2022 09:17
          Vyacheslav Olegovich napsal článek na toto téma.

          Lebka koně je stále mimořádně velká. Nevím, jestli by se to dalo nějak využít na farmě.
          1. +4
            26. srpna 2022 10:09
            Citace z Korsar4
            Vyacheslav Olegovich napsal článek na toto téma.

            Lebka koně je stále mimořádně velká. Nevím, jestli by se to dalo nějak využít na farmě.

            Vystrašte sousedy a psy! smavý
            1. +5
              26. srpna 2022 10:16
              Psi se zase zraňují!
              1. +4
                26. srpna 2022 10:19
                Citace: 3x3zsave
                Psi se zase zraňují!

                No, nezačínejte kočkám tahat za ocas!!! smavý
                1. +6
                  26. srpna 2022 12:56
                  Chápu, že to byly oblázky, které mi létaly do zahrady? smavý
                  Kdyby něco - všechny otázky pro Monoksil Zakritsky! úsměv
                  1. +2
                    26. srpna 2022 14:41
                    Citace: Trilobit Master
                    Chápu, že to byly oblázky, které mi létaly do zahrady? smavý
                    Kdyby něco - všechny otázky pro Monoksil Zakritsky! úsměv

                    Ne, Michaeli, - Antone!
                    "Kočka se škrábe na zádech"! smavý
                    1. +2
                      26. srpna 2022 15:36
                      No, byl jsem to já, kdo navrhl strýci Kosťovi, aby točil kočky za ocas a hodil je do nepřátelské linie...
                      Citace: Kote Pane Kokhanka
                      "Kočka se škrábe na zádech"!

                      Zbytek - nestarejte se!
                      úsměv
                    2. +1
                      26. srpna 2022 17:55
                      Oh, cítím to!
                      1. +1
                        26. srpna 2022 18:22
                        Citace: 3x3zsave
                        Oh, cítím to!

                        Jsem velká, bílá a chlupatá - všichni psi mě milují!!!
                      2. +1
                        26. srpna 2022 19:01
                        Jsem velký, bílý a načechraný
                        A můžete spát ve sněhu?
                        No prostě jezdecká kočka! Vpřed na Klondike!!!
                      3. +1
                        26. srpna 2022 20:10
                        Citace: 3x3zsave
                        Jsem velký, bílý a načechraný
                        A můžete spát ve sněhu?
                        No prostě jezdecká kočka! Vpřed na Klondike!!!

                        Do plic se půjdu polít studenou vodou!!!
                      4. +1
                        26. srpna 2022 20:15
                        Z těchto koček by byly vyrobeny nehty!
                        Ve světě nehtů by to nebylo lepší! )))
                      5. +3
                        26. srpna 2022 20:18
                        Citace: 3x3zsave
                        Z těchto koček by byly vyrobeny nehty!
                        Ve světě nehtů by to nebylo lepší!

                        Z těchto koček...
                      6. +1
                        26. srpna 2022 20:30
                        "Skvělé a moguk, ruský jazyk"
            2. +4
              26. srpna 2022 12:10
              První asociace byla – na palisádě u Baba Yaga.
              1. +3
                26. srpna 2022 14:43
                Citace z Korsar4
                První asociace byla – na palisádě u Baba Yaga.

                Přesně tak, Sergeji, kočka Baty Yaga se potřebuje na něčem poškrábat na zádech!
              2. +3
                26. srpna 2022 15:17
                na palisádě u Baba Yaga.


                Dvě lebky, dva koně, dva olegové. jištění

                1. +2
                  26. srpna 2022 16:33
                  Pokud půjdete kolem palisády, můžete jich napočítat více.
                  1. +3
                    26. srpna 2022 16:42
                    Pokud půjdete kolem palisády,


                    Sakra nebezpečné...

                    1. +3
                      26. srpna 2022 17:19
                      Jeho práce začala marně,
                      Bezcenný boj s Bab-Yagasem, -
                      Je také svým způsobem nešťastná -
                      Tohle je les
                      1. +3
                        26. srpna 2022 18:02
                        Je úžasné žít v domech na kuřecích stehýnkách,
                        Ale heliport se všem zjevil ve strachu!
                        Byl to dobrý chlap, dokázal kus zbraní -
                        Opil babičku-čarodějnici, vypálil dům!


                      2. +3
                        26. srpna 2022 18:39
                        Ach, můj život je plechovka!
                        Ano, do bažiny!
                        Žiju jako bastard
                        A letím, létám a chci létat!
                      3. +3
                        26. srpna 2022 18:56
                        Tu kulka proletěla a: "Aha!"
                        Tu kulka proletěla a: "Aha!"
                        Tady kulka letěla
                        A můj přítel spadl
                        Můj přítel spadl...
                      4. +3
                        26. srpna 2022 19:15
                        “ A pak vstal a šel.
                        Mrtvý černoch může také hrát basketbal “(c)
                      5. +5
                        26. srpna 2022 19:31
                        Ach, na poli u potoka kvetou banány.
                        Zamiloval jsem se do mladého černocha.
                        Černoch se do jejího neštěstí zamiloval.
                        Přes den se ho bojím, v noci ho nenajdu!
                      6. +2
                        26. srpna 2022 19:54
                        Eh, Peťko, zabijme všechny bílé...
                      7. +2
                        26. srpna 2022 20:45
                        Kníže Rostov také souhlasí s Visilem Ivanovičem. smavý wassat

                      8. +1
                        26. srpna 2022 21:23
                        "Rozzlobení Yankeeové nastoupili do auta,
                        Ocas byl rozdrcen jejich opici "(C)
                      9. +1
                        26. srpna 2022 21:31
                        „A znovu tanky, tanky v Paříži.
                        A opět v Lamanšském průlivu se topí, Yankeeové...“ (c)
                      10. +2
                        26. srpna 2022 19:13
                        Ale zahrada... Farma... Ta zasraná kuřata...
                        Chudák Brodsky nevěděl, jaká bude jeho báseň.
                      11. +2
                        26. srpna 2022 19:16
                        Takovou ženu si nedokázal ani představit. požádat

                2. +3
                  26. srpna 2022 17:57
                  Dvě lebky, dva koně, dva olegové
                  Dva kapitáni...
                  1. +3
                    26. srpna 2022 18:01
                    Dva kapitáni...


                    Jeden je na prvním místě a druhý je jen Hauptsturmführer. voják
                    1. +3
                      26. srpna 2022 18:16
                      Jeden je jen hauptmann, druhý je poručík NKVD.
                      1. +3
                        26. srpna 2022 18:25
                        Také možnost, ale chybí Captain America. smavý
                      2. +2
                        26. srpna 2022 19:18
                        "Kapitán Mikaelson" je vhodný pro tuto roli?
                      3. +2
                        26. srpna 2022 19:37
                        Úplně. smavý
                        "Když byl Michaelson dítě, rád kopal díry na zahradě své matky. Jednou zakopal na zahradě její nejlepší porcelánovou konvici" (c)
                      4. +2
                        26. srpna 2022 19:48
                        !!!! Škoda, že to nevidí Kolja! Ale já to dodržím!
                      5. +1
                        26. srpna 2022 20:40
                        Nekazte mu chuť k jídlu. smavý
        2. +3
          26. srpna 2022 09:50
          Jak se zdá, že Kain zabil Ábela oslí čelistí?
          "A když byli na poli, Kain povstal proti svému bratru Abelovi a zabil ho."
      2. +4
        26. srpna 2022 09:23
        Citace z parusnik
        zemřel podivnou smrtí, bos, šlápl na hada? Nebo nějaká alegorie?

        Archeologové již našli tuto koňskou lebku a dokonce, představte si, stejného hada... tyran wassat
        1. +3
          26. srpna 2022 09:30
          Ne jinak, jak se snažil Kosťa z „Pokrovských bran“.
        2. +2
          26. srpna 2022 09:54
          Pouze štít, který přibil na bránu, se nenašel, zřejmě Olegovi fanoušci byli rozebráni na kusy. úsměv
          1. +3
            26. srpna 2022 09:55
            Štítek byl stažen z brány...
            1. +4
              26. srpna 2022 09:59
              Štítek byl stažen z brány...
              smavý
              1. +3
                26. srpna 2022 10:02
                A na bránu napsali: "Oleg je šampion!"
                1. +1
                  26. srpna 2022 10:11
                  A na bránu napsali: "Oleg je šampion!"
                  Poté byl tento nápis fanoušky Spartaku vymazán
                  1. +3
                    26. srpna 2022 10:14
                    fanoušků Spartaku
                    Z Capuy?
                    1. +3
                      26. srpna 2022 10:23
                      Z Capuy?
                      Jo, potomci, co se přestěhovali do "centra" z Capuy, "limitky", jsou obyčejní.
                2. +6
                  26. srpna 2022 10:27
                  Tak to prý bylo podle reenactorů
      3. +5
        26. srpna 2022 09:46
        Ne nutně, "had" se otrávil z poháru a teprve potom přišla fáma s čarodějem a koněm a jeho ostatky. Přemýšlejte sami, jak hada, pravděpodobně zmiji, „vydráždit“, aby se přihnal, překousl boty nebo jiné boty?
        1. +2
          26. srpna 2022 12:12
          Bota zmije se neprokousne. A lýkové boty nejsou princeznovské boty.
          1. +2
            26. srpna 2022 20:37
            Citace z Korsar4
            A lýkové boty nejsou princeznovské boty.

            To je jestli lykovye. A kůže, tedy „postles“ v té době byla docela na úrovni.
            A když bota, tak podle toho jakou. Pokud z tenké kůže, ano bez podrážky. Tak skoro punčoška....
            1. +2
              26. srpna 2022 21:26
              Taky jsem přemýšlel, co by si tenkrát mohl Oleg obléci. Je jasné, že nedostal žádné gumáky ani holínky.

              Takto předložíte jakoukoli tezi a pak začnete pochybovat.
        2. 0
          26. srpna 2022 12:16
          Alexey „plachetnice“ Pokud jste šlápli na hada, pak ...
  9. +1
    26. srpna 2022 10:07
    Lidé a národ se formují zejména díky své mytologii. Dobrým příkladem jsou naši nebratři. Takže Rusové byli nuceni vymyslet si pro sebe velkou minulost, aby nastala skvělá budoucnost. Bylo potřeba doložit jejich nároky na království, a tak začali kreslit nejrůznější bajky, zveličovat velikost, tažení, vítězství. Alexandr Něvskij se odehrál přesně v Petrově době, protože oba bojovali proti Švédům, bitva na Něvě s utopenou armádou chlapců v bílých pláštích, ve skutečnosti potyčka mezi dvěma brigádami, které se hádaly o to, kdo dostane od Čukhonů. Batu Khan s sebou přivezl sto tisíc jednotek, i když je jasné, že bylo možné nakrmit nanejvýš 20-30 000 lidí. Podivné jho, o kterém psal polský historik v 19. století.. Sergej z Radoněže, který osobně požehnal knížeti Dmitriji za bitvu (Kulikovskaja), ačkoli mnich nemohl prince vystát a nemohl se s ním v žádném případě setkat. A místo samotné bitvy ještě není zcela určeno, stejně jako složení účastníků. A další další. Eposy o hrdinech se poprvé objevily v polovině 19. století Příběh Igorova tažení vyvolává otázky ohledně načasování psaní. O čem se bavíme, i když nedávná minulost je podle historických měřítek jako druhá světová válka plná mýtů, překrucování a otevřených lží, ačkoliv k současným západním „historikům“ máme daleko.
    Ve vytváření mýtů se nelišíme od ostatních národů.Ve válce vojáci každé země
    - vždy nejstatečnější na světě. Vojáci nepřátelské země jsou vždy zrádní a
    mazaný - proto někdy vyhrávají.
    1. +9
      26. srpna 2022 12:47
      Nevím, kde jsi sebral to, co jsi zde nastínil a na základě čeho jsi vyvodil závěry...
      Citace: Petrik66
      Alexandr Něvský se stal přesně v době Petra

      „Stalo se“ v XNUMX. století, kdy byl svatořečen. Petr si na něj vzpomněl po skončení války se Švédy.
      Citace: Petrik66
      Bitva na Něvě s utopenou armádou chlapců v bílých pláštích, ve skutečnosti potyčka mezi dvěma brigádami

      O nic víc než jakákoli jiná „potyčka“ od dob Karla Velikého až po současnost. Ohledně "utopených" - otázky na Sergeje Ejzenštejna a pouze na něj.
      Citace: Petrik66
      Batu Khan s sebou přivezl sto tisíc jednotek, i když je jasné, že bylo možné nakrmit nanejvýš 20-30 000 lidí.

      Zdá se mi, že z hlediska vašich historických znalostí jste stále v XNUMX. století.
      Na toto téma existují celkem srozumitelné moderní studie, například Roman Khrapachevsky nebo Dmitrij Khrustalev - podívejte se, možná nebudete chtít psát takové filipiky.
      Citace: Petrik66
      Podivné jho, o kterém psal v 19. století polský historik

      Totéž, ale nyní vás mohu oslovit například Antona Gorského.
      Citace: Petrik66
      Sergej z Radoneže, který osobně požehnal prince Dmitrije za bitvu (Kulikovskaya), ačkoli mnich nemohl vystát prince

      Monk se aktivně účastnil politického života země a vždy (!) vystupoval současně na straně Moskvy. Sice Dmitriji osobně nepožehnal, ale podporoval donskou kampaň všemi možnými způsoby.
      Citace: Petrik66
      A místo samotné bitvy ještě není zcela určeno, stejně jako složení účastníků

      Oleg Dvurechensky, aby vám pomohl.
      Citace: Petrik66
      Slovo o Igorově kampani vyvolává otázky ohledně načasování psaní.

      Nejstarší fragmenty pocházejí z XNUMX. století. Přečtěte si výzkum Valentina Yanina.
      Citace: Petrik66
      Co si budeme povídat, i když nedávné minulosti

      Nedávná minulost ještě není historií. Dokud neodešel do světa další poslední člověk, který osobně komunikoval s přímými účastníky jakýchkoliv událostí, nejsou tyto události historií, totiž „nedávnou minulostí“, o níž lze informace pouze shromažďovat, nikoli však chápat. Studium druhé světové války přenechte svým vnoučatům – oni na to přijdou.
      1. +7
        26. srpna 2022 13:00
        Citace: Trilobit Master
        Dmitrij Khrustalev

        Denis Khrustalev, omlouvám se.
      2. -3
        26. srpna 2022 13:34
        Nepsal jsem o kanonizaci AN, o tom, že byla použita dříve, takže pokud prosím:
        :
        Překvapivě se zdálo, že praprapradědeček chtěl v předvečer přelomové bitvy podpořit Dmitrije Donskoye. Než vojska vyrazila proti Tatarům, došlo ve Vladimiru k zázračné události: byly odhaleny svaté ostatky Alexandra Něvského. Šest kostela, který spal nedaleko od hrobu svatého knížete, se náhle probudil a viděl, jak se svíčky před ikonami samy rozsvítily, objevili se dva starší s rozzářenou tváří, kteří vyzvali Alexandra Něvského, aby vstaň a jdi mu na pomoc
        pravnuk. To bylo považováno za zázrak a druhý den ráno našli nehynoucí relikvie.
        Každý takový „dokument“ má příjmení, konkrétní osobu, která uspokojuje konkrétní přání svého patrona, z jehož odměny jí a obléká se.
        Pokud nechcete vidět přímou souvislost v Petrových činech, ne.)))))
        Pokud jde o zbytek vašich odkazů.
        Apel na některé málo známé autory (v úzkých kruzích široce známé) je jen odkazem na něčí názor. Tentýž Chrustalev mluví o své knize jako o jednom z názorů, nic víc. Oni to mají, jiní mají jiný úhel pohledu.
        tvůj názor není v první řadě pravda, je to jen názor člověka.
        No a poslední věta o vnoučatech je jen demagogie. V návaznosti na to jsou všichni historici druhé světové války bandou parazitů, kteří parazitují na touze lidí pochopit a vědět, co se stalo v letech 1941 až 1945? A to nejen u nás, ale po celém světě.
        1. +4
          26. srpna 2022 15:32
          O vývoji kultu Alexandra Něvského lze psát knihy. Rozhodně se to ale nezačalo tvořit s Petrem – mnohem dříve.
          Nikdo nepovažuje Chrušaleva, Chrapačevského nebo dokonce Gorského za konečnou pravdu. Prostě historická věda pokročila daleko dopředu a díla těchto autorů tento pohyb odrážejí. Dal jsem je z ruky a kupř. Je tam také o počtu Mongolů a o tom, jak byli krmeni, a Gorskij velmi jasně a podrobně rozložil podstatu „jha“ od okamžiku formace až do konce. „Jho“ je ryze kabinetní termín, stejně jako například „Kyjevská Rus“. Používá se proto, aby se nepoužívaly těžkopádné konstrukce, jako je „období vazalské závislosti starověkého ruského státu na Mongolské říši a Zlaté hordě“. Mimochodem, tito „málo známí autoři“ jsou skutečnými odborníky na tuto problematiku. Široce známí, jako Zadornov, Fomenko - kdo je tam ještě - Kungurov a další Chudinové, tady jsou, právě v těchto věcech, amatéři a laici.
          Pokud jde o můj poslední odstavec, ani události Říjnové revoluce a občanské války ještě nevyprchly. Každý badatel zabývající se touto problematikou bude veřejným míněním okamžitě připsán jednomu z protichůdných politických táborů a pro některé se stane nepřítelem, pro jiné - hlasatelem pravdy. extrémy. Co můžeme říci o druhé světové válce, která se odehrála mnohem později. Úkolem našich současníků je nyní shromáždit a uchovat co nejvíce informací, objektivních informací o těchto událostech. A naše vnoučata či pravnoučata budou hodnotit, když vášně opadnou a bude možné se pustit do práce s chladnou hlavou, na jakýkoli problém se dívat s vědeckou nestranností, a ne s novinářským nadšením.
          1. +2
            26. srpna 2022 18:05
            Každý badatel zabývající se touto problematikou bude veřejným míněním okamžitě připsán jednomu z protichůdných politických táborů a pro některé se stane nepřítelem, pro jiné - hlasatelem pravdy.

            Pro Rusko je to trvalý stav od vzniku historie jako vědy. Navíc nezáleží na "promlčecí lhůtě" akce. V souladu s tím vždy byly a jsou velmi vážné problémy se sběrem objektivních informací.
            1. 0
              26. srpna 2022 18:40
              Citát od Nephilim
              Pro Rusko je to trvalý stav od vzniku historie jako vědy.

              Proč?
              Pokud neberete v potaz všemožné pseudohistoriky a plody jejich metabolismu, tak diskuse o událostech např. krymské války, dokonce ani rusko-japonské, nejsou tak osobní jako diskuse o Mikuláši II. a bolševiků např. nebo o osobnosti Stalina Ne, mohou být i ostrí, ale stejně do nich zpravidla disputanti nevnášejí tolik osobního, jak je např. hned vnášeno do diskusí o SSSR.
              V dávné historii jsou samozřejmě jisté „bolesti“, ale stále jsou to uměle vyhrocené momenty právě pseudohistoriky, jako je „normanská otázka“ nebo mongolská invaze.
              V poslední době vyvolávají ostrou reakci témata související s Ivanem Hrozným, není mi úplně jasné, proč právě s ním. Ale obecně vše, co přesahuje století a půl, už nezpůsobuje tak ostrou reakci.
              1. +2
                26. srpna 2022 19:06
                Intenzita vášní při diskuzi o nějaké události „širším publikem“ je zcela subjektivní zvláštností. Měl jsem na mysli připomínku, asi se tento termín v tomto případě hodí.
                1. +1
                  26. srpna 2022 21:26
                  Citát od Nephilim
                  Intenzita vášní při diskuzi o nějaké události „širším publikem“ je zcela subjektivní zvláštností.

                  Neříkej.
                  Vždy byly a budou postavy, na které určité téma působí jako muchomůrka na berserka, že ano. Otázkou jen je, které téma přitahuje více těchto postav. A podle mého názoru emoce obecně a agrese zvláště, za jinak stejných okolností, s větší pravděpodobností způsobí diskuse o nedávných událostech. Čím blíže je událost současnosti, tím emotivnější je její diskuse.
                  A emoce zasahují do ustavení objektivní pravdy.
                  1. +1
                    26. srpna 2022 23:09
                    Vždy byly a budou postavy, na které určité téma působí jako muchomůrka na berserka

                    Tyto postavy nejsou nic jiného než předměty zbavené v tomto procesu své nezávislé podstaty. Měl jsem na mysli předměty.
              2. +2
                26. srpna 2022 19:08
                Citace: Trilobit Master
                V poslední době vyvolávají ostrou reakci témata související s Ivanem Hrozným, není mi úplně jasné, proč právě s ním.

                Omlouvám se, že zasahuji, ale naznačím, že se to možná stalo proto, že se nám tak známý obraz „tyrana“ zformoval v druhé polovině 19. století v kruzích ruské liberální a revoluční veřejnosti a má na víc. ne se skutečným Ivanem Vasiljevičem, ale se zosobněným obrazem ruské autokracie konce 19. století - počátku 20. století, s nímž by měl slušný člověk bojovat. Za Stalina byl naopak prezentován jako silný a úspěšný vládce, který toho pro ruský stát tolik udělal. To znamená, chci říci, že mezi dvěma "obrazy" Ivana v populární myšlence existuje boj, který nemá se skutečným Ivanem mnoho společného a dokonale zapadá do vámi vyslovené představy o svém osobním charakteru. hi
                PS Navzdory rozsahu Ivanovy doby existuje jen velmi málo skutečných historických děl. Většinu lze bezpečně připsat výše uvedenému.
                1. +1
                  26. srpna 2022 21:15
                  Citace: Mihaylov
                  det boj dvou "obrazů" Ivana

                  A závažnost sporu o Ivana Hrozného tak svědčí o hloubce rozkolu ve společnosti? Zajímavý nápad, nepřemýšlel jsem o tom. To je vážné.
                  A pokud se zasmějete, tak si myslím, že můžete začít měřit míru sociálního napětí v zemi v „ivanu“. Jeden „ivan“ je jedna urážka oponenta v diskusích o Ivanu Hrozném „v průměru v nemocnici“. Bereme všechna historická fóra (pro reprezentativnost) - publikujeme článek s polemickým obsahem a počítáme urážlivé výroky oponentů. Pak přidejte, rozdělte... Voila.
                  úsměv
                  1. +1
                    26. srpna 2022 21:32
                    Citace: Trilobit Master
                    A závažnost sporu o Ivana Hrozného tak svědčí o hloubce rozkolu ve společnosti?

                    Ano, to je přesně ono, i když spíše nepřímé. Tedy fenomén přibližně stejného řádu jako postoj k revoluci a dalším otázkám, které jste vyjmenoval.
                    I když by se mohlo zdát: kde je ruská revoluce a kde je Ivan? hi
              3. -1
                26. srpna 2022 22:48
                Obvykle jste ve svých komentářích dost kategorický. Ale tohle je pro mě jedna z nejobjektivnějších za těch pár let, co čtu tuto sekci.
                U Grozného podle mého názoru dochází k dočasné obnově – v obdobích „utrpení pro silného vůdce“ se vždy obnoví diskuse o nejkrvavějších vládcích, i když v klidnějších dobách je většina badatelů velmi jednoznačná ve svých hodnoceních těch nej odporné postavy minulosti.
        2. 0
          26. srpna 2022 20:27
          úžasné,

          Spolu s dalšími zdroji přežilo takové dílo jako Zadonshchina dodnes. A to v několika zdrojích a vydáních.
          Podle Alexandra Něvského řeknu jednu věc. Petr Veliký zpopularizoval Alexandra Jaroslava, možná se dokonce mylně domníval, že bitva na Něvě se odehrála na území moderního Petrohradu.
          1. +3
            26. srpna 2022 20:57
            Podle Alexandra Něvského řeknu jednu věc. Petr Veliký zpopularizoval Alexandra Jaroslava, možná se dokonce mylně domníval, že bitva na Něvě se odehrála na území moderního Petrohradu.

            Petr Veliký apelem na osobu Alexandra Něvského ukázal, že pobaltské provincie nepatřily švédské koruně právem a jejich navrácením Petr pouze obnovil spravedlnost.
            "" pod Něvou... zabil požehnanou zbraní, smrtícího protivníka, „... zplodilo Rusko a tito jeho příslušníci, říkám Ingria, a Karélie, která ji již nechala odříznout, si ponechala a schválila tělo své vlasti a pod přezdívkou Alexandr Něvský dodnes svědčí o tom, že Něva je Ruština"
            Prokopovič F. Works. S. 100.
          2. +4
            26. srpna 2022 21:01
            Citace: Kote Pane Kokhanka
            věřit, že bitva na Něvě se odehrála na území moderního Petrohradu.

            Pokud mluvíme o moderním Petrohradu, pak určitě - na jeho území. úsměv Obec Usť-Izhora patří do okresu Kolpinsky v Petrohradě.
            Někteří moderní lidoví historici, jako tentýž Sundakov, vážně vznášejí otázku, že bitva na Něvě se skutečně odehrála na místě současné lávry Alexandra Něvského, říkají, Petr věděl, co dělá, a Izhora v době r. Něvskému se říkalo řeka, která se dnes jmenuje Monastyrka. Ve skutečnosti se jedná o spodní část řeky Volkovky. Pravda, jediným důkazem této hypotézy jsou údajné zvláštní Petrovy znalosti o místě bitvy. Jako kdyby bitva byla na Izhoře, pak by o tom Peter věděl a postavil by tam lávru.
            úsměv
  10. +2
    26. srpna 2022 11:35
    armáda bez války se mění v možnost 2a 1. požírání a ztráta schopností 2. hůře v potenciální gang pro státní převrat na objednávku
    Odtud "motivy" kampaně, zbytek je verbální chmýří
  11. +1
    26. srpna 2022 12:13
    Dobré odpoledne, Eduarde, četl jsem tě a bylo mi trochu smutno, bolí to, když se stereotypy hroutí.
    Už dávno jsme si zvykli, že Oleg vedl flotilu na suchu. Stejně jako v "sedmi podzemních králů", pamatujte, pokračování Eli a "cínový dřevorubec".
    Nebo zažité mýty, že křesťanství je špatné, všechny komuny jsou dobroty a všechno je po říjnu 1917 úplná pohádka.
    Zapisuji vás a Valerii do NIČITELŮ MÝTŮ
    1. +4
      26. srpna 2022 17:35
      Kateřina,
      dobrý večer, nebuďte smutní.
      Tento článek není o ničení stereotypů nebo tak něco...
      Je to jedna věc, kterou učíme dějepis ve škole.
      Další věcí je věda a možné otázky na různá témata.
      To není ničení něčeho, to je zušlechťování, věda vyvíjí jednu věc v 19. století, druhou ve 21. století.
      Ale lidem, zvláště těm zvídavým, je třeba poskytovat informace.
      Jen v tomhle... nic neničím smavý ale tvořím dobrý
      1. +1
        26. srpna 2022 20:45
        . Dobré odpoledne, Eduarde, četl jsem tě a bylo mi trochu smutno, bolí to, když se stereotypy hroutí.
        Už dávno jsme si zvykli, že Oleg vedl flotilu na souši.

        Jedinečnost Konstantinopolského Zlatého rohu je zřejmá. Taktická metoda dobytí Konstantinopole pomocí doprovodu lodí do zálivu není ojedinělá. Ti samí Turci realizovali Olegův plán tažením galér po namazané podlaze.
        Loď slovanská odnoderevka má ke galeji daleko. Ve skutečnosti se jedná o velkou loď (kládu) se spáleným interiérem a rozbitými boky. Dostatečně tuhá a lehká konstrukce. A s minimálním průvanem.
        Nemyslím si tedy, že je nutné vylučovat tahání havranů na kolech z vozíků. Něco bylo nebo bylo podobné. Nemůžeme dokázat ani to první, ani to druhé.
      2. 0
        29. srpna 2022 21:00
        "Pod rouškou obchodníků, kteří byli samozřejmě vzácní" na cestě od Varjagů k Řekům "Oleg dorazil do Kyjeva."...
        ***************************************************** ***************************************************** ********
        Edwarde, dobrý večer...

        Toto je podruhé, co začínám číst tento materiál a podruhé, co jsem "narazil" na tuto frázi. Snažil jsem se, kvůli dostupnosti volného času, třídit literaturu sám, ale - "mimo pokladnu" ...

        Můžete vysvětlit, proč v tomto období byli obchodníci na cestě od „Varjagů k Řekům“ vzácní? .. Zdá se, že obchod probíhal „jako obvykle“. Nebo byli ruští „obchodníci“ jen vzácní?...

        S pozdravem...
        1. 0
          30. srpna 2022 11:03
          Dobrý den!
          Zde, jako obvykle, vědecký přístup.
          Za prvé, víme, že na cestě od Varjagů k Řekům se kupci pobíhali ze školy sem a tam. Toto téma podporovala celá vědecká historiografie 19. století až na vzácné výjimky, zejména V.O. Ključevskij, jako autor „teorie obchodování“ o původu Ruska a řada jeho žáků.
          Ale věda se vyvíjí, dozvíme se více o společnosti východních Slovanů tohoto období, archeologických datech atd.
          A od druhé poloviny 50. let XX. řada badatelů dochází zcela oprávněně k závěru, že „obchod s dráhou proklouzl“ kmenovou společností, která byla zcela uzavřena směně.
          Proto, jak se praví v kronice, se na obchodníka dívali jako na kuriozitu a cesta obchodníků se podobala vojenské operaci, jak ji popisuje Konstantin Porfyrogenetus.
          Kdysi jsem na toto téma obhajoval diplomku, stále ji nemohu přizpůsobit, abych mohl napsat článek pro VO)))
          Proto se v tomto článku objevila taková pasáž.
          S pozdravem,
          Edward
          1. 0
            30. srpna 2022 12:04
            Díky za odpověď...

            Později některé své, amatérské, "postřehy - úvahy" k tomuto konkrétnímu aspektu tématu, podrobněji doplním ...

            Schématicky, pro začátek...

            Mezikmenová „naturální výměna“ mezi slovanskými kmeny té doby jako HLAVNÍ varianta obchodních vztahů navíc vůbec neodporuje vědeckým přístupům. Ale, zdůrazňuji, je to MEZI NIMI.

            A cesta „od Varjagů k Řekům“ byla tranzitní obchodní dálnicí. A už vůbec ne pro slovanské kmeny, topné části této tranzitní magistrály „kontrolovaly“, ale pro „varjažské a řecké hosty“. Které již vyrostly z fáze „přirozené výměny“.

            A existuje názor (zejména můj...), že tito „hosté“ mají „právo užívat“ ten či onen úsek této obchodní cesty (včetně práva vystoupit na břeh, doplnit zásoby, obchodovat , atd. .) se jeho majitelům (slovanským knížatům) platila PRAVIDELNÁ „clo“. Každý svoje. Jednotlivě. Celou dobu, co jsem "používal" ... Peníze (zlato-stříbro), s největší pravděpodobností ... Takhle je to banálně bezpečnější...

            Neboť jaký princ bude z okna své věže "klidně" pozorovat, jak se cizí "peníze" za "volnosti" potulují po jeho zemích tam a zpět. A on "z toho" nic nemá? ..

            Takže nikde a nikdy nebylo. Ani tehdejší kmenová knížata, ani evropští středověcí feudálové, ani dnešní „polní velitelé“...
            1. 0
              30. srpna 2022 12:10
              Neboť jaký princ bude z okna své věže "klidně" pozorovat, jak se cizí "peníze" za "volnosti" potulují po jeho zemích tam a zpět. A on "z toho" nic nemá? ..

              Samozřejmě!
  12. +3
    26. srpna 2022 12:21
    Citace z parusnik
    Štítek byl stažen z brány...
    smavý

    Dobrý den, policie, máme krádež ..
    Vypadá to od policie na: Jsi, Michaile, trilobit a Vlad Uralsky?
    Vera a já jsme lékaři
    1. +6
      26. srpna 2022 13:23
      Jsem Kateřina, dědičná stavitelka.
    2. +4
      26. srpna 2022 18:37
      Nejsem od policie, díky bohu, že jsem se to nestala, od policie úsměv
  13. +3
    26. srpna 2022 14:18
    Navzdory obrovské autoritě Šachmatova byl samozřejmě nejednou napaden, například A. N. Sacharovem.

    Podporovali ho ale například A. E. Presnyakov, S. P. Obnorskij, S. V. Bakhrushin. Ano a D.S. Lichačev.
    1. +1
      27. srpna 2022 03:25
      Tentýž Lichačev není zdaleka úplný. Nebudu mluvit za ostatní.
  14. +2
    26. srpna 2022 14:47
    Zdravím Edwarde!
    Skvělý rozbor!
    že Olegovi vojáci měli obdržet buď 750 (12 000 kg) pulců zlata nebo 3750 60 (000 65 kg) pulců stříbra. Na základě výpočtů V. L. Yanina měl hold do 491,2. století tvořit 49 142,4 kg stříbra na váhu, nebo XNUMX XNUMX kg stříbra

    Zajímalo by mě, kolik monoxylu by bylo potřeba pro export? wassat
    Zdá se, že dalších sto let se po Dněpru motaly „sběrné monoxyly“ vyvážející stříbro z Konstantinopole .... smavý
    1. +1
      26. srpna 2022 15:34
      tribut měl sestávat z 65 491,2 kg stříbra podle hmotnosti do 49. století nebo 142,4 XNUMX kg stříbra podle hmotnosti v XNUMX.–XNUMX. století.
      Peníze mají velký koeficient tření...
      1. +1
        26. srpna 2022 15:39
        Citace: 3x3zsave
        Peníze mají velký koeficient tření...

        Plus smrštění / protřepávání ....
        Obecně bylo vše vydáno v jednom batohu ... smavý
        1. +2
          26. srpna 2022 15:50
          Všechno šlo do pytlů pod očima ...
  15. +3
    26. srpna 2022 20:43
    Pod rouškou obchodníků, kteří ovšem byli vzácní

    Myslím, že mi uniklo „ne“. v jakém smyslu ne vzácný
  16. 0
    29. srpna 2022 21:06
    Napoprvé souhlasím s autorem ... příjemná výjimka.
  17. 0
    30. srpna 2022 18:24
    Je o čem přemýšlet
    Chazaři měli mnoho dědictví bojujících s Byzancí mezi sebou a Bulhary. Sásánovci také zdědili mnoho ve stopách Kýra a Makedonců.
    Mezi Chersonesem a Konstantinopolí vzniklo napětí, protože byzantští císaři byli deportováni do Chersonesu.
    Byzanc byla bohatá a na tomto území žili různé národy.
    Zde je jednoduchý příklad zákazu fialové až poté, co křižáci ve 12. století dobyli Konstantinopol.
    To znamená, že závěr je, že Konstantinopol se stal římským až po 12. století. A před nimi byla Byzanc svobodným státem a jejich erbem byl Jiří Vítězný. Ale jestli George.
  18. -3
    7. října 2022 00:02
    Četl jsem všechny komentáře! Skutečnou historii Tartarie, Kyjevské Rusi a Ruska nikdy nepoznáte! S příchodem německých a nizozemských vědců za Petra I. byla historie falšována a historické dokumenty byly zničeny. Mnohé historické prameny jsou padělky vytvořené za účelem ponížení ruského lidu. Proč se to dělalo? Nenávist! A v budoucnu byla historie Ruska přepsána, aby potěšila nového vládce. Mimochodem, posledním ruským vládcem v Ruské říši byla neteř císaře Petra I. Anna Ioannovna (Ivanovna), dcera jeho bratra.
  19. 0
    20. října 2022 15:30
    Jen - Oleg? - bez patronymu? - Nevěřím... nějak to podle nás není...

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"