Vojenská revize

Ztratila zkušenost z Velké vlastenecké války na aktuálnosti?

77

"Ztratil jsem prsten..." Kukryniksy. 1943


V komentářích k článkům popisujícím moderní vojenské operace se často lze dočíst, že „zkušenosti z Velké vlastenecké války již nejsou relevantní“, „je třeba se připravit na další války“, „generálové se vždy připravují na poslední válku“ , atd.

Tento článek není o použití taktiky nebo způsobu boje. Jak se říká, "kotel je v Cannes kotel." Techniky kombinovaných zbraní se od dob prvních známých válek nezměnily: obklíčení, boční údery, údery do týlu, průlom z obklíčení atd., ale v každé fázi vývoje vojenského myšlení a technologie docházelo ke změnám v boji. taktika, úměrná použití nových bojových technických prostředků.

Řeč bude o vnímání tradice nebo tzv. mentalitě. O procesu „kolektivního nevědomí“, které výrazně ovlivňuje způsob společnosti, a tím spíše jejích částí, jako je armáda.

Pro ty, kteří vše chápou lineárně a doslova, vysvětlím, že zkušenost, o které píšeme, je samozřejmě nutné aplikovat s přihlédnutím k dnešní době.

Ale jak taková otázka obecně vznikla, stojí za to vyřešit.

Fasády antisovětismu


Myšlenka, že „zkušenosti z Velké vlastenecké války jsou irelevantní“, se objevila v letech perestrojky. A bylo s tím spojeno několik důvodů. Především se jednalo o „nové“ zkušenosti sovětské armády, získané v průběhu účasti na bojových akcích na území DRA. Během perestrojky se situace kolem Afghánistánu začala využívat jako důležitý faktor diskreditace především celého vedení ozbrojených sil SSSR a poté i armády.

Вскоре опровержение «опыта Великой Отечественной» стало одной из важных граней антисоветизма и развала советской системы, сводившейся к тому, что престарелые маршалы, включая генерального секретаря Л. И. Брежнева, ничего не понимали, приступая к операции в Афганистане.

Mnozí jsou v tom stále přesvědčeni a staví vůz před koně. Faktem je, že informace provozované těmi, kdo obvinili Brežněva z přivedení omezeného kontingentu, pocházejí ze znalosti situace, která nastala „po“, ale která nebyla „předtím“ vůbec zřejmá.

Dnes se hodně mluví o afghánských kmenech, které „nikdo neporazil“, o neznalých etnopsychologii. Mentalita, která implikuje jak úroveň rozvoje různých etnických skupin a kmenových sdružení Afghánistánu, tak roli náboženského faktoru. Tyto údaje se však bohužel vědeckému světu vyjasnily mnohem později, mnohé z nich nebyly dosud studovány. A vojáci se měli, jak se říká, za pochodu přizpůsobit těmto podmínkám, poznávat „mentalitu“ paštunských kmenů v bitvě.

A musím říci, že armáda se se svým úkolem i přes mohutné pumpování úspěšně vypořádala zbraň kmeny Afghánistánu ze Spojených států a jejich spojenců, kteří byli v různých fázích kmenových vztahů nebo přechodu do teritoriálně-sousední komunity.

V Afghánistánu nebyly cíle jen pro armádu, SSSR byl nucen zapojit se do práce na přeměně Afghánistánu v sekulární zemi, což rozhodně nebylo od začátku v plánu. Na vyřešení těchto problémů však nebylo dost času.

Pokud jde o bojové zkušenosti, pak se skutečně výrazně lišily od Velké vlastenecké války, kde zabírání území s jejich následnou demilitarizací bylo také koncem nepřátelství. Válka v Afghánistánu byla ve skutečnosti protipartyzánskou válkou proti kmenovým strukturám. Se složitou horskou logistikou absence tak masivních bitev s využitím masivní dělostřelecké palby z obou stran, jako ve Velké vlastenecké válce.

Armáda provedla řadu vojenských operací, aby odblokovala dopravní tepny a převzala kontrolu nad hraničními provinciemi s Pákistánem a Íránem, odkud byly mudžáhidům dodávány vojenské zásoby a vybavení, ale rozsáhlá nepřátelství se omezila pouze na toto.

Stojí za to připomenout, že původním účelem zavedení omezeného kontingentu bylo pouze chránit životně důležitá zařízení se zákazem použití zbraní.

Opakujeme, byla to protipartyzánská válka, kde byla v maximální možné míře zapojena 2 % ozbrojených sil SSSR. A které, nezapomeňme, to byli branci pod velením sovětských důstojníků, kteří adekvátně nesli na svých bedrech. Ale armáda byla stvořena pro válku...

Nebýt vzrušení z perestrojky, pak by se změny v afghánské společnosti postupně staly nevratnými, jako se staly a byly nezvratné v sovětské Střední Asii až do 90. let. dvacátého století, ale trvalo to.

Zkušenosti z Velké vlastenecké války byly pro protipartizánské bojové operace v horských oblastech Střední Asie málo užitečné, ale afghánskou válku nelze nazvat novou etapou ve vývoji nových druhů boje. Šlo, byť v armádním měřítku a za použití nejmodernějších bojových prostředků, o protipartyzánskou operaci.

Nezapomínejte, že „zkušenost“ ve špatném slova smyslu této války byla využita nejen k diskreditaci armády jako nejdůležitějšího základu sovětské společnosti, ale také k povýšení „perestrojkových předáků“ a vůdců názor na otázku, ve skutečnosti o potřebě takového počtu ozbrojených sil a výzbroje pro SSSR: nová Velká vlastenecká válka se nepředpokládala.

Poslední hlava sovětského státu, M. S. Gorbačov, byl rozhořčen přítomností tak obrovského množství tanky ze SSSR, včetně těch stojících na ochraně přírody, které se později staly nejdůležitějším „memem“ o neefektivní ekonomice Sovětského svazu, s „šíleným“ warpem ve vojenské sféře. Což mimochodem dnes opakují všichni protisovětské. V sovětské ekonomice, stejně jako v každé jiné, docházelo a dochází k deformacím a problémům. Proč existuje sovětská nebo kapitalistická ekonomika, žádná společnost nebo firma není nikdy vyvážená. Ale nedostatky SSSR nebyly fatální, neexistují ekonomiky bez deformací, ale o tom teď nemluvíme.

I když matematický model vybudovaný v 70. letech dvacátého století, který zohledňoval faktor nezpůsobilosti tankových továren v prvních dnech války, právě přítomnost takové rezervy tanků v SSSR vyžadoval. Tento model pouze počítal s rozsáhlými vojenskými operacemi podle vzorů druhé světové války, ale s ohledem na použití jaderných zbraní.

Takový model způsobil nejen odmítnutí, ale i bouřlivý smích, počínaje perestrojkou.

Další války, které nebyly vedeny podle kánonů Velké vlastenecké války, byly dvě čečenské. Zde, stejně jako v případě Afghánistánu, byla válka protipartyzánského charakteru v horách se zvláštností, že lidé, kteří se bojů účastnili, měli podporu místního obyvatelstva - občanů Ruské federace.

Etapa, kdy tato situace mohla a měla být podle postupu přijatého v SSSR neutralizována pomocí vnitřních jednotek Ministerstva vnitra, pominula v roce 1990 a již na podzim 1991 pluk výbušnin , která dlouhá léta poskytovala podporu zákonu a pořádku v Čečensko-Ingušské autonomní sovětské socialistické republice, Dagestánské autonomní sovětské socialistické republice a Severoosetinské autonomní sovětské socialistické republice, byla zajata s mobilizační zálohou pro celou divizi a dokonce s jedním PT- 76 obojživelný tank.

Je však možné, že P. Gračev měl pravdu v tom, že město Groznyj mohly dobýt síly jednoho výsadkářského pluku, ale s frontovým plukem připojeným k němu. letectví a podle kánonů taktiky, do té doby nemilosrdně kritizované, Velká vlastenecká válka. Faktem však je, že v té době Ruská federace takové síly neměla. Vedení Ruské federace s extrémně nízkou úrovní plánovacího horizontu nemělo o armádě žádné elementární představy.

plánovací faktor


Nejdůležitějším prvkem při vedení nepřátelských akcí ve Velké vlastenecké válce byl faktor podrobného a pečlivého plánování, zejména tam, kde to čas dovolil, vojenských operací, a to i v podmínkách, kdy byla iniciativa v rukou nepřítele, v letech 1941 a 1942. .

Ale politické vedení země a především I. V. Stalin nebyli vnějšími pozorovateli. Nejvyšší vrchní velitel SSSR byl takový nejen slovy, nejen že se účastnil bojů během občanské války, ale sám se mnoho let „vzdělával“ ve vojenských otázkách. Při zkouškách všech nejnovějších zbraní pro Rudou armádu nebyl „turistou“, zacházel do všech detailů do detailu. Stejná situace byla u zpráv o přípravě operací, včetně jeho osobní účasti ve velení těchto operací. Sovětští vojenští vůdci psali o jeho vynikajících schopnostech v oblasti účasti na plánování armádních operací ve svých pamětech.

V první čečenské přípravě na nepřátelské akce samozřejmě nic takového nebylo a ti, kdo operaci plánovali, postupovali podle Griboedova, tedy přesně naopak: „Rád bych sloužil, je to odporné. sloužit." Plánování bylo podle generálplukovníka G. N. Troshina prováděno naslepo.

Ve skutečnosti byly během nepřátelských akcí některé zkušenosti z Velké vlastenecké války využity v praxi, například při osvobozování oblasti Šali na jaře 1995. Ale i tato válka byla protipartyzánská, tedy s přihlédnutím ke správnému vztahu k místnímu obyvatelstvu, a je zřejmé, že v ní nebylo možné uplatnit všechny zkušenosti z Velké vlastenecké války. Pomohlo ale prosadit v informačním prostoru, že zkušenost z Velké vlastenecké války už byla skoro historie.

Úspěšný úder ruských jednotek v srpnu 2008 na území Jižní Osetie a Gruzie bohužel posílil názor, že kánony Velké vlastenecké války jsou zastaralé.

Druhá otázka, která sehrála významnou roli ve snaze redukovat zkušenost Velké vlastenecké války pouze do historie, souvisela se sporem o personální obsazení ozbrojených sil a jejich financování.

Od perestrojky a zejména po celá 90. léta a na počátku XNUMX. století se přitom aktivně prosazuje myšlenka, že „v armádě není místo pro studenta“, v armádě by neměli být branci. , potřebujeme mobilní „profesionální“ malé jednotky, které budou ultramobilní a supermobilní, síly „vždy připravené“ atd. Proč všude držet pluky a jednotky, když je lze ultrarychle přenést vzduchem z jednoho bodu země jinému?

"Profesionální" nazývané žoldnéřské jednotky, skládající se z žoldáků, a ne těch, kteří vědí, jak bojovat profesionálně. Malá, ale velmi, velmi profesionální armáda, jak si vedení země myslelo, by vyžadovala menší rozpočet než všichni tito branci: jaký přínos pro finančníky.

Plus náklady na PR z problémů s „přetěžováním“ atd. atd. A je lepší ty peníze utratit, řekněme, za něco důležitějšího a potřebnějšího, například za sportovní zábavu: olympiády, mistrovství. A to vše pod omáčkou, že žádná válka ve stylu Velké vlastenecké války nebude.

Donbass. Vlastenecký


A teprve když v roce 2014 začalo aktivní nepřátelství na Donbasu, najednou přišlo, ale ne pro každého, zjištění, že moderní válka je stejná válka jako Velká vlastenecká válka. Již na Saur-Mogila byly bitvy stejné jako během této bitvy.


Památník Saur-Mogila. Kolektiv autorů - sochařů: F. A. Kotsjubinsky, I. S. Gorovoy, K. A. Kuzněcov; architekti: M. I. Potipako, A. F. Ignashchenko, I. L. Kozlinger.

Válka s masivním nasazením veškerého dělostřelectva, obrněných sil a letectví v létě 2014 v Ilovajské kapse a v lednu až únoru 2015 v Debalcevu. Samozřejmě upraveno o přítomnost nových technologických faktorů a zbraní.

Celá historie válek je však historií protikladu útočné vojenské techniky k obranné technologii v podmínkách parity v nich. Jednoduše řečeno, Hannibal i Římané měli stejně jako ostatní protivníci až na vzácné výjimky stejné zbraně, ale způsob vedení války byl odlišný. Pouze v hollywoodské kinematografii je jeden v zbroji z XNUMX. století a druhý v brnění ze XNUMX. století.

Zkušenost Velké vlastenecké války je samozřejmě především vojenské umění a neměli byste se neustále vysmívat začátku války v roce 1941, protože pokud mluvíme o začátku války, pak bychom měli porovnávat absolutní ukazatele, ne relativní. To znamená, že se zde nehodí srovnání například se začátkem první světové války, protože východní fronta byla pro Německo druhořadá a nikdo ze západu nevedl masivní ofenzívu s přesilou v ruském směru. Stejně jako většina ostatních válek v Rusku, kromě... války z roku 1812. A tady je právě co porovnávat: o začátku války.

Jestliže Velká vlastenecká válka začala 22. června, pak napoleonská válka začala 24. června. A pokud Francouzi „vstoupili“ pěšky, po řadě krvavých bitev, včetně grandiózního Borodina, 2. září do Moskvy, pak Němci se svou „rychlou, bleskurychlou“ ofenzívou „obrněné formace“ dosáhli Moskvy v r. října 1941 a bitva o Moskvu začala 14. listopadu.

Vzhled moderních komunikačních prostředků, budování sil protitankové obrany, bezpilotní prostředky atd. nikterak nezrušily klasickou taktiku a sovětské vojenské umění.

Důležitý prvek vítězství ve válce 1941-1945. byla zde v maximální možné míře jasná soudržnost s přihlédnutím k lidskému faktoru, podpůrným službám a zázemí: pro „laťku vítězství“ byly vytaženy všechny potřebné struktury. Vše, co potřebujete pro potřeby fronty! Tato příprava ale nezačala s koly v roce 1941, ale dávno předtím. Zdravotnická služba tak z hlediska obnovy raněných překonala německé ukazatele.

Moderní válka, počínaje „přechodnou“ 1941. světovou válkou, vyžaduje mobilizaci všech dostupných zdrojů, což bylo plně zohledněno v letech 1945-XNUMX.

Zde můžete vidět přípravu mobilizační zálohy. Na rozdíl od poučení z Velké vlastenecké války v naší zemi velké množství lidí narozených v 70. a 80. letech buď nesloužilo, nebo dostávalo „důstojnické“ hodnosti ve vojenských útvarech. Se stejným úspěchem se dalo jednoduše zapisovat „v pluku“ od narození, jako to dělali šlechtici v XNUMX. století.

Totéž lze říci o jednom roce služby. V prostředí, kde technika pokročila a úroveň znalostí absolventů středních vzdělávacích institucí výrazně poklesla ve srovnání s jejich vrstevníky na konci sovětské éry, se životnost zkrátila. To vše se nějak neslučuje s naší a ne naší zkušeností a s větou „chceš-li mír, připrav se na válku“.

„Ne naše zkušenost“ se týká sepsání zálohy před válkou USA proti Iráku.

Paměť je pro exploity, znalosti jsou pro vítězství


Diplomaté z období Velké vlastenecké války nás také učí schopnosti pracovat v obtížných situacích, sebeovládání a korektnosti, schopnosti profesionálně a někdy i s grácií bránit pozice své země, jako A.F. a finská, a válka s Německem.

Vulgárnost a hrubé vtipy k radosti nenáročného publika naši moderní diplomacii nepodbarvují. Na druhou stranu nevidíme a neslyšíme o brífincích a tiskových konferencích velvyslanců pro novináře těch zemí, kde naši diplomaté působí, o schopnosti sdělit stanovisko, přesvědčit a přesvědčit, přinést železobetonové důkazy a fakta, o schopnostech přesvědčovat, přesvědčovat a přesvědčovat, o tom, že se jedná o brífinky a tiskové konference pro novináře. který diplomaty vždy odlišoval od dob Velké vlastenecké války. Ve skutečnosti vidíme pouze „úspěšnou“ práci našich velvyslanců na Ukrajině za posledních 20 let.

Útoky na zkušenost Velké vlastenecké války, počínaje perestrojkou a posledních mnoho let, až po přímé urážky generálů oné bitvy s nacisty, byly samozřejmě organicky spojeny s popíráním všeho sovětského ze strany anti- Sovětské režimy, které se dostaly k moci po roce 1991 ve všech bývalých republikách SSSR.

Každý si našel „své“ hrdiny, opak sovětských vojáků Velké vlastenecké války.

V tomto ohledu je třeba říci o pokusu v rámci protisovětského projektu postavit první světovou válku proti Velké vlastenecké válce. světové války, jako nezaslouženě a nezákonně zapomenuté. Zpočátku to bylo překvapivé, v sovětské učebnici dějepisu byly události této války podrobně popsány a Brusilovův průlom vystoupil do nebes. Dějiny války nebyly jen studovány, stejné dubnové teze z roku 1917 V. I. Lenina jsou programem mobilizace země ve vojenské krizi, vytvořeným na základě realizovaných plánů mobilizace v Německu a Rakousku-Uhersku. Ve všech vojenských vzdělávacích institucích se po občanské válce učili ze zkušeností, včetně té negativní, první světové války. Její dění v různých rovinách aktivně analyzovala jak armáda, tak specialisté z jiných oborů. Celý mobilizační plán SSSR byl postaven s ohledem na chyby této války.

A nikdo nikdy nezpochybnil výkon vojáků. Ale o prohrané válce moc nekřičeli, proč se trápit se zraněními.

A pak se svými „Mannerheimskými deskami“ přišly alternativy, které tvrdily, že to nebyla Velká vlastenecká válka, ale první světová válka, která byla válkou, na jejímž základě by měly být vybudovány „vítězné strategie“. Těžko si představit, co se budoucí velitel může naučit na příkladu operace Samson nebo bitvy u Tannenbergu v srpnu 1914, kde hrdinství vojáků a dokonce ani jednotlivých jednotek nedokázalo kompenzovat hrubé chybné výpočty velení a plánování jednotek. generální štáb. Je třeba se naučit schopnosti budovat integrovaný plánovací systém a příklad Velké vlastenecké války je zde neoddiskutovatelný.

„Antisovětský“ vytvořením takových opozic mentálně přeruší řetězec historické kontinuity, vytvoří historický rozkol a připraví půdu pro naše porážky.

V souvislosti s historickou kontinuitou bych rád připomněl slova komunisty I. V. Stalina v projevu k sovětskému lidu 2. září 1945:

Ale porážka ruských vojsk v roce 1904 během rusko-japonské války zanechala v myslích lidí bolestivé vzpomínky. Padl na naši zemi jako černá skvrna. Naši lidé věřili a očekávali, že přijde den, kdy bude Japonsko poraženo a skvrna bude odstraněna. Na tento den jsme my, lidé staré generace, čekali čtyřicet let. A teď ten den nastal. Japonsko dnes uznalo porážku a podepsalo akt bezpodmínečné kapitulace.

Dnes je zkušenost Velké vlastenecké války nesmírně důležitá: paměť je pro činy, znalosti jsou pro vítězství.
Autor:
77 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. nikanikolich
    nikanikolich 19. července 2022 11:09
    +1
    zkušenosti jsou nejen relevantní, ale nyní jsou prostě žádané. Neexistují žádné knihy v angličtině o vykořisťování naší armády a velkých taktických rozhodnutích, a to je skvělé. Protože Amerovy děvky nejsou schopny předvídat naše taktické akce, ale "Ukrajinci jsou hloupí, tati, řekni mi to tam a my to uděláme"
    1. munice
      munice 19. července 2022 12:13
      +13
      Citace od nikanikolich
      zkušenosti jsou nejen relevantní, ale nyní jsou prostě žádané.

      Zde jsou fakta o této zkušenosti. Fakta psaná krví. -
      "Informace ke zvážení -
      „1. srpna 1942. Také rozhodnutím Státního výboru obrany SSSR byly všechny výsadkové sbory reorganizovány na gardové střelecké divize.
      V roce 1943 však bylo několik divizí vzdušných sil přeformováno. Ale !!
      „Dne 19. ledna 1944 byly v souladu s rozkazem NPO SSSR č. 003 přeměněny 13., 14. a 15. gardové výsadkové divize na 98., 99. a 100. gardovou střeleckou divizi a sloučeny do nový 37. gardový střelecký sbor.
      ----------------
      Během Velké vlastenecké války se vzdušné síly Rudé armády pro svůj zamýšlený účel (provádění vzdušných útoků za nepřátelskými liniemi) účastnily pouze malého počtu operací:

      Výsadková operace Vjazemskaja - 18. ledna až 28. února 1942;
      Demjanská vyloďovací operace - 18. února - 14. dubna 1942;
      Dněprová výsadková operace – 24. září až 28. listopadu 1943;
      vše uvedené výsadkové operace skončily neúspěchem. Zadané bojové mise nebyly dokončeny a personál účastnící se vylodění utrpěl těžké ztráty[51]...“
      Ale od té doby se rozdíl v účinnosti a síle ( vpředu! ) mezi VDD a MSD zvýšené o faktor XNUMX. Je to ve prospěch MSD.
      Za podmínek stejné intenzity výcviku... a stejné kvality personálu (jak páteře důstojníka, tak vojáků brance) je MSD pětkrát (5krát!) silnější a efektivnější než výsadkové síly.
      V podmínkách fronty, samozřejmě.
      -----------------
      Vím, že tento komentář se setká s "bajonety a broky" .. protože - PR je všechno. Vytvořeno kult Vzdušný .. tak "cool" v civilním životě .. a tak nevhodný pro skutečnou válku na frontě (a ne proti několika kapelám Basmachi) ... tento kult nelze zlomit .. Je neporazitelný! smavý ale je neporazitelný právě v myslích měšťanů -)) a některých generálů .. parazitujících na tomto kultu. Jako - vesta .. panimash .. bere .. údajně a hned se objeví Rimbaud.
      smutný Ne. Nefunguje.
      1. BAI
        BAI 19. července 2022 12:40
        +1
        výsadkový sbor

        Zde musíme začít s tím, že Rudá armáda neměla dostatečný počet letadel (zejména vrtulníků, jako je tomu nyní) k provádění takových operací a tím spíše nebyl dostatečný počet pilotů schopných létat na noc. Žádné vyloďovací prostředky – žádné vyloďovací jednotky
        1. DenVB
          DenVB 19. července 2022 13:02
          +8
          Citace z B.A.I.
          Zde musíme začít s tím, že Rudá armáda neměla dostatek letadel (zejména vrtulníků, jako je tomu nyní) k provádění takových operací

          Nejsou ani teď.
        2. nikvic46
          nikvic46 19. července 2022 13:09
          +2
          Vrtulníků bylo možná méně než nyní, ale letadel bylo mnohem více.
        3. munice
          munice 19. července 2022 13:36
          +2
          Citace z B.A.I.
          Rudá armáda neměla dostatek letadel (zejména vrtulníků, jako je tomu nyní) k provádění takových operací

          To bylo. https://moluch.ru/archive/141/39608/
          -----------------
          A o to vůbec nejde! Mimochodem .. teď nikoho ani nenapadne - seskočit divizi padákem do oblasti vážných vojenských operací.
          To je něco jiného!
          1) Nedostatek vážných (těžkých) zbraní a dovednost je používat.
          2) Nedostatek účinných bojových podpůrných služeb... (kolik nábojů jste si vzali s sebou, když jste spadli, počítejte tolik). Všechno.
          3) Nedostatek taktických dovedností v obraně a útoku na frontě.. vzhledem ke specifikům akcí v nechráněném týlu nepřítele.
      2. hřebík
        hřebík 19. července 2022 21:00
        +3
        Němci na západní frontě nasadili v roce 1944 britské a americké výsadkáře s konvenčními tankovými a pěchotními divizemi v operaci Market Garden a moc se nezapotili s obrovskou výhodou spojeneckých letadel. Protože osobní hrdinství a vesta proti vycvičenému nepříteli s takovou převahou v dělostřelectvu a tancích nehraje. Tohle není film
      3. jídlo
        jídlo 19. července 2022 21:30
        +2
        Nastolil jsi zajímavé téma. Zeptám se i tady. Proč vůbec udržovat výsadkové síly přizpůsobené pro výsadkáře? Kde je použít? Za přítomnosti alespoň nějaké protivzdušné obrany se dopravní letoun stává ideálním cílem.Jak ukazují zkušenosti NMD, je téměř nemožné zcela potlačit protivzdušnou obranu protivníka, pokud je zpočátku přítomna. Nejprve koukají v pasivním režimu, jakmile něco uvidí, aktivují se, odpálí raketu, vypnou a odejdou. Stíhačky a frontové bombardéry jako Su-35 a Su-34 mohou dobře uzavřít manévry, pokusit se oslepit raketu pomocí palubního zařízení pro elektronický boj, uvolnit LTC ... celý arzenál prostředků - to je jasné, že bojový letoun nebude fungovat jen tak. Ale co velký Il-76 nebo An-124? Pravděpodobně může spustit nebo zpracovat LTC pouze prostřednictvím rádiového kanálu, pokud jsou na palubě odpovídající komplexy. Ale už nedochází k prudké změně trajektorie – a LTC nejsou nekonečné.
        I když spadnete s padákem... Samozřejmě jsem civil, ale zdá se mi, že dav výsadkářů bude pro některé posádky Shilok zajímavou střelnicí. A i když se tohle všechno dostane na zem, pak naše výsadková jednotka zůstane za nepřátelskými liniemi bez těžké techniky. Jak jste uvedl, MSD je pětkrát účinnější než VDD. To znamená, že při zachování tohoto poměru stačí, aby nepřítel odstranil z fronty velmi malé jednotky motorizovaných pušek, aby zlikvidoval naši výsadkovou sílu, která se nějak dostala k zemi. A vše, co s tím můžeme dělat, jsou letecké, raketové a možná i dělostřelecké údery na podporu vyloďovacích sil. Ale to je v podmínkách technicky zaostalého nepřítele. Ani při stejném technickém rozvoji nepůjde beztrestně věnovat se volnému lovu a raketové údery jsou v každém případě zpožděním v čase. Nevhodné pro palebnou podporu během boje.
        A opět otázka. Proč potřebujeme výsadkové síly, když je s nimi tolik problémů? V kontextu všech těchto padákových útoků vůbec nevidím Adekbanderův náhubek.
    2. Paul Siebert
      Paul Siebert 19. července 2022 12:40
      +12
      Pamatuji si, jak v letech 2015-2016 zde na VO převládal názor, že „způsoby války se dramaticky změnily“. "Poziční válka je minulostí." "Budoucnost patří vysoce mobilním jednotkám, které se neustále pohybují po bojišti, útočí a jsou přenášeny do jiných směrů."
      Teď píšu a usmívám se.
      Na pozadí syrské speciální operace se to vše zdá rozumné.
      Ale ukrajinský konflikt nás vrátil z nebe na zem.
      Nic se nezměnilo. Nikdo nezrušil frontovou linii. Relevantní jsou prostředí a klíny nádrže.
      Byly tam vrtulníky, vysoce přesné a hypersonické zbraně, průzkum vesmíru. Ale to jsou jen doteky.
      Hlavní břemeno nadále nese obyčejný pěšák Vaňka se samopalem na hrudi! ano
      1. SovAr238A
        SovAr238A 19. července 2022 14:43
        +6
        Citace: Paul Siebert
        Pamatuji si, jak v letech 2015-2016 zde na VO převládal názor, že „způsoby války se dramaticky změnily“. "Poziční válka je minulostí." "Budoucnost patří vysoce mobilním jednotkám, které se neustále pohybují po bojišti, útočí a jsou přenášeny do jiných směrů."
        Teď píšu a usmívám se.
        Na pozadí syrské speciální operace se to vše zdá rozumné.
        Ale ukrajinský konflikt nás vrátil z nebe na zem.
        Nic se nezměnilo. Nikdo nezrušil frontovou linii. Relevantní jsou prostředí a klíny nádrže.
        Byly tam vrtulníky, vysoce přesné a hypersonické zbraně, průzkum vesmíru. Ale to jsou jen doteky.
        Hlavní břemeno nadále nese obyčejný pěšák Vaňka se samopalem na hrudi! ano

        Jste opravdu překvapeni.
        Jsme jen ve válce sami se sebou.
        Ukrajinské APU, kopie našeho.
        Lidé jsou stejní.
        Mentalita je stejná
        Vzory a metody výuky jsou stejné.
        Posledních 6 let se usilovně snažili o přestavbu, ale neměli čas.
        1. Paul Siebert
          Paul Siebert 19. července 2022 14:46
          0
          Citace: SovAr238A
          Jste opravdu překvapeni.

          Napsal jsem "s úsměvem", ne "překvapen" ...
          Buď opatrný!.. mrkat
    3. Ozark
      Ozark 26. července 2022 09:57
      0
      Do you actually believe what you said, or does ignorance simply fall out of your mouth? A small but vocal percentage are "rainbow warriors", but the majority are not. Lots of us (including me) study history, and trust me when I say that there's lots of books in English about WW2 from the Russian perspective. So to call all of us uneducated sluts demonstrates your short sighted worldview and your susceptibility to low order propaganda. I have a hard time finding the Russian perspective on UKR, and that's why I'm here. To expand my knowledge and to stay out of the Western echo box. I recommend you do the same.
  2. U_GOREC
    U_GOREC 19. července 2022 11:10
    +11
    Pro srovnání, jak dlouho trval Najibulův režim po stažení sovětských vojsk a jak dlouho proamerický režim po stažení Yankees ...
  3. Andrej VOV
    Andrej VOV 19. července 2022 11:16
    +7
    Pokud jde o čečenské války, částečně nesouhlasím. Na rovinatých plochách a během útoku na impozantní neproběhla žádná protipartyzánská operace. Bojovalo se podle všech pravidel. Ano, v první čečenské válce byl první novoroční útok naplánován jako naštvání ilegálních ozbrojených sil, podcenění sil a prostředků nepřítele a tak dále, ale pak začali jednat podle očekávání s využitím zkušeností Velká vlastenecká válka. Při prvním přepadení 31. prosince pouze Rozlman jednal výhradně podle válečných kánonů, okamžitě si uvědomil, že armáda by měla jen bojovat a ne nadarmo jeho sbor jednal úspěšně.
    1. Rostislav Pushkarev Vladimirovič
      Rostislav Pushkarev Vladimirovič 19. července 2022 12:10
      +8
      Při prvním přepadení 31. prosince pouze Rozlmn
      Pořád jsem přemýšlel, který velitel, tento (ROZLMN). No, to se stává a chápu chybu. Pro ostatní čtenáře na fóru dám odkazy na seznámení s touto osobou.
      https://www.noo-journal.ru/lev-rokhlin/
      Podle mých utopických a fantastických myšlenek by kandidatura Lva Jakovleviče Rokhlina byla velmi vhodná na ministra obrany Ruské federace. A také s takovým charismatem, znalostmi a zkušenostmi ve vojenském řemesle. Příkladem, který je třeba vzít, učit se, rovnat se a postavit na vysokou pozici, jsou osobnosti jako Rokhlin Lev Jakovlevič, Vasilij Filippovič Margelov a další, seznam hrdinů bude dlouhý. Děkuji za pozornost.
      1. Andrej VOV
        Andrej VOV 19. července 2022 12:13
        +2
        Ano, píšu z telefonu, omlouvám se, je to Rokhlin
        1. Rostislav Pushkarev Vladimirovič
          Rostislav Pushkarev Vladimirovič 19. července 2022 14:25
          +2
          Ano, píšu z telefonu, omlouvám se, je to Rokhlin
          Děkuji za zmínku o této osobě. Pro mě to byl důvod vložit videoklip s informacemi o tomto generálporučíkovi, pro ty, kteří ho neznají, pro mladší generaci. A abych byl upřímný, nesnažil jsem se vám to vyčítat, a tím víc se zdá, že už nejsem v ruštině gramotný. Nemám ani střední vzdělání. Ještě jednou děkuji.
      2. DenVB
        DenVB 19. července 2022 12:23
        +2
        Citace: Rostislav Pushkarev Vladimirovich
        Podle mých utopických a fantastických myšlenek by kandidatura Lva Jakovleviče Rokhlina byla velmi vhodná na ministra obrany Ruské federace.

        Pamatuji si, že Vjačeslav Mironov v knize „Byl jsem v této válce“ nemluvil příliš lichotivě o Rokhlinových vojenských vůdcovských talentech.
        1. Andrej VOV
          Andrej VOV 19. července 2022 14:34
          +3
          Názor Mironova, obyčejného kapitána, který viděl válku na své úrovni. Viděl jsem to na vlastní kůži a generál na vlastní kůži, plus obrovský tlak na něj, ale faktem zůstává, že jeho sbor na začátku přepadení jednal nanejvýš kompetentně a harmonicky.
        2. Rostislav Pushkarev Vladimirovič
          Rostislav Pushkarev Vladimirovič 19. července 2022 14:48
          +1
          Vjačeslav Mironov je spisovatel a Lev Rokhlin je vojenský velitel. Podle mého čistě osobního názoru a nepředstírám pravdu. Myslím si ale, že Lev Rokhlin nebyl vhodný pro prodejce, stejně jako pro jiné země např. (Amerika, Velká Británie atd.). A vzhledem k útoku na Groznyj v první čečenské válce ve směru útoku na severovýchodního Lva Rokhlina došlo k nejmenším ztrátám, i když došlo také k přepadení v tomto směru, stejně jako v jiných směrech. Rád bych dodal, že Josif Vissarionovič Stalin a Georgij Konstantinovič Žukov byli také očerňováni jako krvaví diktátoři a Marshall, ale když se podíváte na jejich chronologii, možná budete překvapeni. A položte si otázku tak, komu je toto očerňování těchto osobností prospěšné. To je velmi zamotané klubko, jak v zahraniční politice, tak v politice domácí. A pro obyčejné lidi je někdy těžké na to všechno přijít. A chci se vám přiznat, knihy spisovatele Vjačeslava Mironova jsem nečetl, s tímto člověkem jsem se seznámil pouze povrchně na Wikipedii.
  4. Not_fighter
    Not_fighter 19. července 2022 11:19
    +3
    Je však možné, že P. Gračev měl pravdu v tom, že město Groznyj mohly dobýt síly jednoho výsadkového pluku, ale s frontovým letectvem a podle kánonů taktiky do té doby nemilosrdně kritizované, Velká vlastenecká válka.

    Byla tu ještě jedna podmínka – nepřítomnost civilistů ve městě. Tedy když do místnosti vstoupí voják a granát a granát letí jako první. Při jakémkoli šustění a hluku - granát + dávka z kulometu můžete okamžitě hodit něco podstatnějšího do sklepa, aniž byste se dívali např. na výstřel od "Čmeláka". O osudech civilního obyvatelstva během bojových akcí, už tu psali, byl malý článek.
    Z Y. Když autor srovnává načasování tažení Napoleona a Němců, opomíjí prostý fakt, že za celou tu dobu se rychlost pochodu pěchoty nezměnila :)
  5. paul3390
    paul3390 19. července 2022 11:22
    +15
    Zkušenost z druhé světové války je IMHO zcela nepoužitelná. V té době – existovaly extrémně jasné cíle a záměry, všichni občané si byli jasně vědomi toho, proč a co musí udělat. Za to, co musí bojovat a umírat, pro co 12 hodin denně tvrdě dřou v týlu bez dnů volna, pro které musí snášet útrapy a útrapy. A také viděli, že jejich vedení a elita země tyto cíle plně sdílí, a aby jich dosáhli, nebudou na ničem šetřit, včetně sebe. A jejich děti. Neoddělovat je od zbytku lidí. Válka je pro jeho přežití, ne pro jeho kapsy. Je opravdu lidová. A ti, kteří zasahují do této války, byli zastřeleni ve fících jako nepřátelé lidu bez jakékoli sentimentality. Chytení zrádci - pověšení na náměstích. Neschopní vůdci byli uvězněni. Takže vše bylo jasné a srozumitelné.

    Jsou nyní některé z nich přítomny? Do prdele tam! Všechno je přesně naopak .. Proto - jaký byl tenkrát zážitek ...
    1. BAI
      BAI 19. července 2022 12:46
      +6
      Zkušenost z druhé světové války je IMHO zcela nepoužitelná.

      co znamená nepostradatelný? Kdo vyvrátil tvrzení, že tanky ve městech budou spáleny? A Groznyj tuto zkušenost jen potvrdil.
      Stejně jako to, že není nutné brát opevněné plochy na čelo, ale je nutné je obcházet. A pokračovat se dá ještě dlouho. Nemluvím o tom, že jde o zážitek z války – každý tank a každé letadlo musí být s radiovou komunikací.
      1. paul3390
        paul3390 19. července 2022 13:28
        +2
        Tanky ve městech - budou spáleny, pokud do nich budou hloupě zavedeny.. Ale jako součást útočných skupin jako prostředek palebné podpory - hrají dokonce velmi dobře. Co ukázala stejná Sýrie ..
  6. mořská čepice
    mořská čepice 19. července 2022 11:28
    +3
    Zkušenosti z jakékoli války od dob Makedonců jsou důležité a žádané, vždy byly neotřesitelné válečné zákony, její pravidla, pokyny a bojové předpisy napsány krví válečníků a talentem velitelů. Výzbroj a výstroj, technika je jen nástroj, který zvyšuje variabilitu operačních a taktických technik a metod a samotný základ a základy válečných zákonů jsou staré jako svět, zde jakákoli zkušenost, jakýkoli vojenský konflikt, ať se odehraje kdekoli , je důležité a pečlivě analyzované a tak dále. v takovém měřítku jako MV, ve kterém se v naší XNUMX. světové válce odehrálo vše to nejdůležitější a nejvýznamnější a přímo pro naši zemi a ozbrojené síly.
    1. Šnek N9
      Šnek N9 19. července 2022 12:22
      +1
      Každá zkušenost je žádaná. Nejdůležitější je připravit se na budoucí válku, a ne na minulost, nezapomínat na její ponaučení.
  7. Rjazanec87
    Rjazanec87 19. července 2022 11:30
    +5
    Autor nemůže jasně formulovat, co má na mysli „zkušeností Velké vlastenecké války“, a vydává jakýsi proud obecných úvah o „mentálním“, přidává pochybné analogie a výroky, jako například:
    Je těžké si představit, co se budoucí velitel může naučit na příkladu operace Samson nebo bitvy u Tannenbergu v srpnu 1914,

    Co je to "Samsonova operace" nebo bitva u Tannenbergu? Porážka 2. armády generála Samsonova je v německé historické tradici bitvou u Tannenbergu. Přesně řečeno, tato bitva je součástí východopruské operace ruské armády v roce 1914.
    Opravdu si autor myslí, že na příkladu klasického „obkličovacího“ boje, využití vnitřních linií operací a operačního manévru záloh se budoucí velitel nemůže nic naučit?
    Měl by se velitel poučit z tlachání „o nutnosti integrovaného plánování“ nebo fikce o nějakém speciálním „sovětském vojenském umění“? Vojenské umění je jedno, jeho obecné axiomy jsou neotřesitelné. Sověti si hráli na „proletářské vojenské vedení“, pak si to rozmysleli (když dorazili k Volze) a začali přemýšlet, učit se a dodržovat alespoň základní pravidla.
    Rok 2022 však ukazuje, že „píseň je dobrá, začněte od začátku“.
    1. DenVB
      DenVB 19. července 2022 12:45
      +4
      Citace: Ryazan87
      Vojenské umění je jedno, jeho obecné axiomy jsou neotřesitelné.

      Tady jsou mimochodem.
      „První a nejdůležitější zásada při dosahování válečných cílů spočívá v extrémním vypětí všech sil, kterými lze disponovat najednou, až do jejich konečného vyčerpání. Jakákoli odchylka od tohoto může vést k nedosažení cíle, protože k tomu nejsou dostatečné prostředky. I když je úspěch pravděpodobný, bylo by stále nanejvýš neprozíravé nevynakládat veškeré úsilí, aby se nakonec stal pravdou, protože to nemůže mít žádné nepříznivé důsledky. I za předpokladu, že tím bude země zatížena dvojnásobně, nebude to v konečném výsledku představovat nevýhody, protože v důsledku toho bude zátěž, kterou bude muset nést, kratší.
      „Druhou zásadou je soustředit co největší síly na ty body, kde musí následovat rozhodující údery, i když se tím musí oslabit na vedlejších bodech, jen kdyby to zajistilo úspěch v rozhodujícím bodě. Tento úspěch sám vymaže všechna sekundární selhání.
      „Třetí zásada je neztrácet čas. Kromě případů, kdy by zdržení případu mělo vést k obzvláště důležitým výsledkům, by operace měly být provedeny co nejrychleji. Tato rychlost je schopna potlačit v zárodku mnohá opatření, která by mohl nepřítel přijmout, a umožnit nám ovládat veřejné mínění. Překvapení hraje nesrovnatelně důležitější roli ve strategii než v taktice. Představuje nejúčinnější princip vítězství."
      „Čtvrtým principem je rozvíjet každý z dosažených úspěchů s největší energií. Pouze jedno pronásledování poražených může přinést ovoce vítězství.

      Je snadné vidět, že při plánování a řízení CBO jsou všechny principy Clausewitze systematicky a zcela ignorovány.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19. července 2022 13:34
      +5
      Citace: Ryazan87
      Rok 2022 však ukazuje, že „píseň je dobrá, začněte od začátku“.

      Pfff ... Murz napsal, že měli jako taktické příručky pro důstojníky v „knihovně důstojníka operační služby“:
      „Průsmyk“ od Rostislava Marčenka, beletrizovaná učebnice pěchotní taktiky, pokračující ve formátu „Gadjukinského mostu“
      - "Rozkaz v tankových jednotkách?" Andrey Ulanov a Dmitri Shein, mluví o tom, jak složitý je mechanismus moderní armády a jak obtížné je pro tento mechanismus kvalitativně a kvantitativně růst.
      No, dva svazky Isaeva - "Festungi" a "Stopped Blitzkrieg". Jedna je o boji ve městech, druhá o tom, jak zpomalit postupující motorizované části. Obojí bylo plánováno spíše v rámci naší obrany LPR a DLR proti Ozbrojeným silám Ukrajiny bez masivní asistence Ruské federace, ale v současné situaci se ukázalo jako velmi užitečné.

      V komentářích sám Isaev napsal, že:
      Speciálně pro com. důstojníků jsem ve Vojenském zamyšlení č. 5 pro rok 2021 sepsal stručné shrnutí bojů ve městě. V certifikovaném vydání, případně osobně schválené vedoucím VNK.
      Ale nevím, kolik lidí si ten článek přečetlo.
      1. starý michael
        starý michael 19. července 2022 16:02
        +2
        Dobré odpoledne, Alexey!

        Murz napsal, že měli jako taktické pomůcky pro důstojníky v „knihovně důstojníka operační služby“: ...

        To, že vůbec byli, je úžasné. Ale, KMK, v taktických cvičeních by se neměly studovat, ale rozebírat a diskutovat. Tito. v době, kdy se člověk stane velitelem, by už měl znát zdravou vojenskou literaturu (to je ovšem jiné téma - vzdělání, výchova a jejich základní princip).

        A to je dobře
        Speciálně pro com. důstojníků jsem ve Vojenském zamyšlení č. 5 pro rok 2021 sepsal stručné shrnutí bojů ve městě.

        To je špatné
        Ale nevím, kolik lidí si ten článek přečetlo.


        S pozdravem,
        hi
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19. července 2022 16:58
          +4
          Citace od starého Michaela
          To, že vůbec byli, je úžasné. Ale, KMK, v taktických cvičeních by se neměly studovat, ale rozebírat a diskutovat.

          Soudě podle Murze, v klidných dobách důstojníci NM od rána do večera čmárali zprávy o každém kýchnutí a snažili se najít prostředky na uskutečnění dalšího cenného nápadu „poradců“ z pevniny. A v horkém počasí se snažili vymyslet, jak pokrýt četou s nedostatkem 50 procent obrannou linii roty, nebo dokonce praporu.
          V důsledku toho byl čas pouze na samoškolení důstojníků operačních služeb.
          Vojenská služba na vojně je velmi nervózní věc, lidé si samozřejmě chtějí odpočinout a odpočinout si pokaždé, když k tomu mají příležitost. Což se v armádě stává málokdy. V souladu s tím je nutné zjistit, kde a jak mají číst, když jsou ve službě. Ve službě můžete zamyšleně číst pouze ve službě. Ve vojenských jednotkách je taková pozice – operační důstojník. Člověk sedí den před mapou se všemi komunikačními prostředky a řídí celý pohyb, zapisuje si do bojového deníku, co se děje. Pak přijde další, vystřídá ho a sedí na další den. Když nedojde k vážnému boji, je spousta volného času, zejména v noci. A touto povinností postupně procházejí všichni důstojníci vojenské jednotky.
          © Murz
          Nejhorší je, že úroveň výcviku řadových důstojníků vyslaných z pevniny se jen málo lišila od důstojníků NM. Navíc pro většinu „poradců“ byly hlavní hlášení a úprava oken.
          1. starý michael
            starý michael 19. července 2022 17:07
            +2
            v klidných dobách důstojníci NM od rána do večera čmárali zprávy o každém kýchnutí a snažili se najít prostředky na uskutečnění dalšího cenného nápadu „poradců“ z pevniny. A v horkém počasí se snažili vymyslet, jak pokrýt četou s nedostatkem 50 procent obrannou linii roty, nebo dokonce praporu.

            To je mi známé.
            Ale řeč obecně nejen a ne tolik o ní.
      2. Rjazanec87
        Rjazanec87 19. července 2022 16:04
        +2
        „Pass“ a „Gadyukinsky Bridge“ jsou vynikající, i když můžete začít s „Defense of the Foolish Ford“ (bude se hodit nejen armádě).
        U nás bohužel mnoho důstojníků málo čte. A právě nějaká činnost na stimulaci získávání nových znalostí a dovedností je v naší armádě málo rozvinutá. Vezmi si první pomoc..
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19. července 2022 16:47
          +2
          Citace: Ryazan87
          „Pass“ a „Gadyukinsky Bridge“ jsou vynikající, i když můžete začít s „Defense of the Foolish Ford“ (bude se hodit nejen armádě).

          Jo ... ne nadarmo dal Rostislav citát ze stejné "Obrany Dufferova unášení" jako epigraf ke "Gadjukinskému mostu". úsměv
          Citace: Ryazan87
          U nás bohužel mnoho důstojníků málo čte.

          Tak už jsem psal: NWO je naše SPV. V důsledku války s Finy byly závěry stejné:
          PROSKUROV. Uspořádal jsem kontrolu, jak se čte literatura. S literaturou 5. ředitelství se seznamují pouze určití velitelé ústředních útvarů, určití vedoucí zaměstnanci velitelství a pouze někteří pracovníci základního aparátu. Některé publikace leží 3-5 měsíců v trezoru, což znemožňuje seznámit potřebný okruh velitelů s touto literaturou. Nečtou takovou literaturu, jako jsou bojové řády Francie, stav vojsk atd., nemluvě o literatuře, která s tím nepřímo souvisí.

          PROSKUROV. Jak to vysvětlit, soudruhu. Voronov, že z 50 přeložených článků v Ředitelství dělostřelectva bylo pouze 7 článků přečteno dvěma osobami. Tyto články jsou nezařazené, nezařazené.
          HLAS. Kde to bylo zkontrolováno?
          PROSKUROV. My máme.
          © Jednání o výsledcích SPV.
  8. Korona bez viru
    Korona bez viru 19. července 2022 11:32
    0
    Musíte se naučit schopnost budovat integrovaný plánovací systém, a příklad Velké vlastenecké války je zde nepopiratelný.
    dobrý
    A zatím se hlášení SVO v podstatě neliší od způsobů vedení XNUMX. světové války - někde něco létá, někde jezdí něco obrněného, ​​ale tíhu nese pěchota - po masivním ostřelování přichází útok pěchoty - u. alespoň vše tak vypadá, soudě podle briefingů Ministerstva obrany RF smutný
    1. Šnek N9
      Šnek N9 19. července 2022 12:23
      0
      Vypadá to spíš jako finština ... IMHO. mrkat
  9. Konnick
    Konnick 19. července 2022 11:33
    -5
    "Ztratil jsem prsten..." Kukryniksy. 1943

    Ztratil jsem prsten a v ringu je 22 divizí...
    Je potřeba se učit.
    Dějiny druhé světové války jsme plně neprostudovali. Někdy přemýšlíme konvenčně. A k zamyšlení nad tím, jak skončilo 22 německých divizí v „ringletu“, bylo kromě rozhodnutí, která mátla německé velení ohledně místa ofenzivy, u Rževa nebo u Stalingradu, ještě jedno rozhodnutí. Toto rozhodnutí bylo učiněno 15. února 1942 výnosem GKO o stavbě Volžské Rokady, podepsaným Stalinem. V srpnu, kdy, jak každý považuje za dobu katastrofy pro naši armádu, byla spuštěna tato nejdůležitější dálnice a začalo hromadění našich jednotek k mocnému protiútoku, a této kumulace si Němci nevšimli ani naše vojenské velení. vědět o tom, bylo tam nejsilnější utajení, jen ti, kteří se tím přímo zabývali. A ústup k Volze byl plánován s cílem nalákat naše nové formace do útoku, jako jsou nové formace v podobě tankových armád. Dokonce byl vydán rozkaz 227 s cílem dezinformovat německé velení o tom, jak je to s námi všechno špatné. I když naše jednotky při ústupu k Volze nedostaly rozkaz postavit se na smrt, ale dostaly rozkaz vydat se na zrychlený pochod směrem k Volze a Donu, aniž by se zapojily do bojů v zadním voje. A když byly tankové armády připraveny, musel Stalin Vasilevskému a Žukovovi jen naznačit protiofenzívu.
    Jak důmyslná řešení nyní chybí.
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 19. července 2022 12:12
      0
      Myslíš to vážně?????
      1. Konnick
        Konnick 19. července 2022 12:21
        -4
        Myslíš to vážně?????

        A vážně vyvracíš můj lehkovážný výmysl.
        1. Andrej VOV
          Andrej VOV 19. července 2022 12:30
          -1
          Jaké zdroje jste použili k napsání svého názoru?
      2. Šnek N9
        Šnek N9 19. července 2022 12:24
        +4
        Hmm... taky jsem v šoku. wassat
        1. starý michael
          starý michael 19. července 2022 16:16
          +1
          Hmm... taky jsem v šoku


          Tohle je něco jiného…

          Není to tak dávno, co jeden z komentátorů dlouze radil našemu generálnímu štábu a z nějakého důvodu ho tvrdošíjně nazval „Generální štáb Moskevské oblasti“.
          Když jsem mu naznačil, že tento ústřední orgán vojenské kontroly se nejmenuje jen Generální štáb Ozbrojených sil Ruské federace, ale v souladu s jeho rolí a místem ve vojenské organizaci státu, dostalo se mi zlostné výtky s výtky za mou neznalost, protože každý normální člověk by měl pochopit, že tento komentátor myslí, i když se dopustil nějaké nezásadové nepřesnosti. Ale mezi Generálním štábem MO a Generálním štábem AČR není žádný zásadní rozdíl!
          Takže nic víc, nic méně: musíte pochopit, a je to!
          Obecně byl mnou silně uražen a po tři týdny zuřivě mínusoval všude, kam dosáhl ...

          hi
      3. starý michael
        starý michael 19. července 2022 16:07
        +1
        Myslíš to vážně?????

        Ahoj Andrey!

        A co chcete od člověka, který nazývá armádu jednotkou!
        ústup k Volze byl plánován s cílem nalákat naše nové formace do útoku, jako jsou nové formace v podobě tankových armád.


        hi
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 19. července 2022 11:37
    +1
    SSSR byl nucen zúčastnit se práce na přeměně Afghánistánu v sekulární zemi
    Afghánistán se proměnil v sekulární zemi ještě před vstupem sovětských vojsk. A protipartyzánská válka byla vedena těsně předtím. A vlády Afghánistánu nejednou požádaly SSSR o pomoc, konkrétně o vyslání vojáků, ale byly odmítnuty. Poslední Aminův převrat přetekl sovětskému vedení trpělivost. Protože Amin, začal jednat úplně špatným směrem. Ale zároveň, což je příznačné, byla proti Aminovi vedena partyzánská válka. Nebylo jiné cesty.
  11. Dmitrij Ivanov_8
    Dmitrij Ivanov_8 19. července 2022 11:46
    -1
    Co se změnilo od druhé světové války? Tanky byly jen rychlejší a těžší a bylo tam více dělostřelectva. Jinak taktika průlomu/nátlaku zůstala stejná. Dokonce i s prvky první světové války, kdy udělali nějaké poziční plochy a pak je naše dělostřelectvo rozbilo.
    1. mojohed2012
      mojohed2012 19. července 2022 11:59
      -1
      Naprosto správně! V NWO nejsou žádné zvláštní rozdíly oproti druhé světové válce.
      Pokud se neobjevily vysoce přesné střely. Ale ani v provozním smyslu moc počasí nedělají.
      Rozhoduje veškeré dělostřelectvo a akce motorizovaných střelců.
      Zkušenost s formováním a likvidací velkých kapes s úplným obklíčením velkého počtu nepřátelských jednotek a s vytvořením vnitřní a vnější fronty je přitom spojena s masivními ztrátami útočníků.
      A proto naši na takové kotle nespoléhají, protože. přizpůsobené k vyřazení pěchoty a techniky Ozbrojených sil Ukrajiny dělostřelectvem a letadly, drtí všechny mobilizované rekruty Ozbrojených sil Ukrajiny vržené do první linie.
      I když jsou útočné akce naznačeny tím či oním směrem, kde Ozbrojené síly Ukrajiny nechtějí ustoupit, přitahují do těchto oblastí masivní jednotky Ozbrojených sil Ukrajiny, které dělostřelectvo drtí hřídelí. Postupem času je tedy realizována strategie vyčerpání nepřítele, o kterou se Němci pokusili, ale nepodařilo se ji dokončit u Verdunu.
      A těm našim se podle všeho začíná dařit ničit armádu Ozbrojených sil Ukrajiny jako takovou.
      1. Rjazanec87
        Rjazanec87 19. července 2022 12:17
        +1
        V NWO nejsou žádné zvláštní rozdíly oproti druhé světové válce.

        Samozřejmě existuje. Komunikace a inteligence mají zcela jiný rozsah technických možností. Výrazné úpravy prošly i naváděné přesné zbraně. A to jsou rozhodně provozní faktory.
        Rozhoduje veškeré dělostřelectvo a akce motorizovaných střelců.

        Ano a nevypadá to jako WWII, ale jako WWII. Což téměř vyčerpávajícím způsobem charakterizuje nepřátelské armády.
        spojené s masivními ztrátami postupujících.

        Skutečné bitvy v obklíčení jsou proto od dob Hannibala uznávány jako nejúčinnější metoda, která jim umožňuje způsobit mnohem větší ztráty obráncům, hrát o zkázu. Utahování a čelní „ždímání“ je mnohem nákladnější, a to i z hlediska lidských ztrát.
        protože přizpůsobené k vyřazení pěchoty a techniky ozbrojených sil Ukrajiny dělostřelectvem a letectvem,

        Zajímavé je to především u letectví, které nyní frontovou linii opravdu překročit nemůže a funguje převážně z kabrioletu. Co se týče broušení, tak na 20 MSD by taky mohli vyprávět něco zajímavého.
        o kterou se Němci u Verdunu pokusili, ale nepodařilo se jim dokončit.

        Spojenci na Sommě se pokusili o totéž, se stejným výsledkem. Je velmi pochybné, že ruská armáda dostane něco rozumnějšího.
        A ten náš, zdá se, začíná něco získávat

        Ukazuje se, že stagnuje, umožňuje nepříteli organizovaně ustoupit do připravených obranných linií a pumpovat západní zbraně.
        Obecná bitva kampaně 2022 je však před námi. Okamžik pravdy přijde v srpnu až září.
      2. Konnick
        Konnick 19. července 2022 13:42
        -1
        Naprosto správně! V NWO nejsou žádné zvláštní rozdíly oproti druhé světové válce.

        Spíš ne. APU využívá dělostřelectvo zcela novým způsobem. V čele mají pouze instrumentální průzkum a střelce. Nemají dlouhodobé železobetonové konstrukce kvůli okamžité destrukci v důsledku přesných dělostřeleckých úderů. A odhalit střelce je velmi obtížné. Jakmile policisté DPR začnou útočit např. na Maryinku, okamžitě se na signál pozorovatelů spustí dělostřelecká palba na předem zaměřená pole a útok je okamžitě odražen. Za druhé světové války se takto jednat nedalo, protože útok byl zahájen ostřelováním a tankovým útokem s podporou pěchoty. Nyní tanky nesmí do průlomu, příliš velké ztráty budou v minových polích a od ATGM. NM DPR proto již šestý měsíc přešlapuje u Maryinky a Avdějevky, kam pravidelně doráží mobilní dělostřelectvo a ostřeluje Gorlovku a Doněck. Když naše dělostřelectvo po 3-5 minutách zahájí boj s protibaterií, Vušnikov a stopa prochladli.
        Odrážejí naše útoky výhradně dělostřeleckou palbou ze vzdálených pozic.
    2. BAI
      BAI 19. července 2022 12:53
      0
      Tanky byly jen rychlejší a těžší a bylo tam více dělostřelectva.

      Tanky se staly lehčími: T-72 41t, IS-2 46t, KV-1 47,5t.
      Ráže moderního dělostřelectva (hmotnost) je menší než 232
  12. Bayun
    Bayun 19. července 2022 12:11
    -5
    Začnu offtopic. Je nutné jasně oddělit bolševismus, zaměřený na zabíjení vlastních občanů a založený na teoriích německých filozofů-vynálezců, od RUSKO-SOVĚTSKÉ myšlenky SSSR, spravedlivého státu usilujícího o spravedlivý světový řád. Například dnes by Lenin dostal trest vězení jako zahraniční agent vyzývající k boji proti jeho státu.

    V podstatě souhlasím s autorem. Pokud by "zvláštní válka" přerostla ve válku, vážně bych uvažoval o scénáři obnovení výroby T34 a IL2. Proti „klacíkům“, kterými protivník ukončí válku, bude taková výzbroj a zkušenosti z jejího bojového použití velmi hrozivé. Logické je také starat se o dieselové lokomotivy a dokonce i parní lokomotivy...pokud to půjde tak, jak byste si nepřáli.

    PS: Odjezd BRNĚNÉHO VLAKU z "vlečky" je potvrzením správnosti Autora.
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 19. července 2022 14:55
      +1
      To si fakt děláš srandu. Díky dominanci MANPADS jsou pístové motory opět relevantní pro frontové letectví. Se všemi nedostatky potřebuje PD k vytvoření jednotky výkonu třikrát méně vzduchu než motor s plynovou turbínou. Je jasné, že odstínit výfuk PD je mnohem jednodušší. Zároveň dnes dochází k velmi dobrému vývoji v oblasti leteckých vznětových motorů.
      S přihlédnutím k moderním materiálům je docela možné postavit lehký útočný letoun s bojovým zatížením asi 2000 kg.
      1. Bayun
        Bayun 27. července 2022 21:55
        0
        Не поняли Вы... не поняли... НЕТ совершенно никакого ерничания. Как У2 был в ВОВ, так и поршневеки с бронепоездами сегодня могут стать актуальны. Особенно, если дело пойдет по серьезному в мировом масштабе.
  13. Michail Drabkin
    Michail Drabkin 19. července 2022 12:12
    0
    Děkuji autorovi za rozumný článek!

    —- Otázka relevance samozřejmě neobsahuje jednoslovnou odpověď: vojenské operace, válka je multidimenzionální proces, jehož model je stěží stacionární a determinovaný... Válka se odehrává nejen podle kánonů uplatnění vojenské vědy, ale také v důsledku prvku umění ... intuice, osobních vlastností a charakteru vojevůdce ... jeho talentu.

    Ale srovnávací analýza je jistě možná.

    —-Autor uvedl příklad analýzy významných faktorů - proměnných i konstantních - v různých historických podmínkách.

    —Válka jako druh činnosti se vyznačuje potenciálem nejvyšší nepředvídatelnosti. Jedním z úkolů válčících stran je vědět, kdy nepředvídatelnost přestává být ctností: kdy a kde udeřit je pro nepřítele nepředvídatelné... a vývoj ofenzivy vyžaduje předvídatelnost.
    —- Otázka nepředvídatelnosti, její aplikace a eliminace, metodologie identifikace, vytváření okrajových podmínek - se stává jedním z nejdůležitějších úkolů a kritérií úspěšné aplikace vojenské vědy, metody analýzy příkladů vysokého vojenského umění.
  14. Neznámý
    Neznámý 19. července 2022 12:29
    0
    Když v roce 1979 vstoupili do Afghánistánu, některé části TURKVO byly přiděleným personálem převezeny do válečných států. Například 186 malých a středních podniků, které se později staly 66. motostřeleckou brigádou p/p 93992, s připojeným 48. samostatným výsadkovým útočným praporem. Omezený kontingent byl omezen počtem zavedených sloučenin, nikoli však silou jednotek. Zkušenosti získané během druhé světové války a následných vojenských operací na území Maďarska, Československa, nebyly marné. A pak, ještě v roce 1980, ani nenapadlo vedení SSSR, jako gesto „dobré vůle“, vydat Kábul a Bagram duchům, stahující odtud obyvatele Vitebska a 345. gardový výsadkový pluk, jako nyní v Gostomelu. Současný systém v Ruské federaci, ať už kapitalistický nebo vůbec nesrozumitelný, není schopen se vyrovnat s problémy, které sám vytvořil. K vyřešení situace, která nastala v Malé Rusi, je potřeba politická vůle, udělat pořádek v průmyslu a ozbrojených silách. Mezitím, jako vždy, jen jedno slovo. Podniky plnící obranné příkazy nemohou být v Rusku v soukromých rukou. A nyní, po 31 letech „transformací trhu“, kdy pečený kohout kloval, to začalo dosahovat.... V Rusku mohou být podniky vojensko-průmyslového komplexu znárodněny, plnění státních zakázek vyvolává vážnou kritiku , řekl hlava státu Vladimir Putin ... Ale prezident jako vždy obchází ostré rohy .... Podle něj neefektivní práce vedení podniku vede k takovým situacím, protože finanční prostředky od státu jsou přiděleny bez prodlení .... .. Pak to bude takhle... Ruský nákup vojenských dronů z Íránu dobrá a špatná zpráva zároveň. A špatná zpráva je, že zatím „bez jakýchkoli sankcí jsme to sami neudělali“ Ano, opravdu .... neexistují slova, pouze písmena?!
  15. DenVB
    DenVB 19. července 2022 12:35
    +2
    Zkušenosti z druhé světové války využívají naši vojenští vůdci neustále. Například oblíbená taktika postupného „ohlodání“ obrany nepřítele. Což je vlastně taktika postupného, ​​ale jistého vyhlazování vlastních vojsk. Drží nepřítel vesnici nebo kopec? Pošleme společnost do útoku. Společnost ztratila polovinu zaměstnanců, aniž by něčeho dosáhla? Doplníme a pošleme znovu. Opět selhal? Pojďme to naplnit. Opět to nevyšlo a společnost úplně zemřela? Pošleme jinou společnost. Zase smůla? Pošleme dva tanky. Jsou tanky pryč? No, zkusíme znovu pěchotu.

    Toho nepřítele dříve nebo později omrzí (ve vesnici má přece jen jednu četu a i tato četa utrpí ztráty) a ustoupí. Zaujme obranu v další vesnici a vše se opakuje od začátku.

    Stejná technika se uplatňuje nejen na taktické, ale i strategické úrovni. Vhodíme do války seskupení vojsk, které zjevně nestačí k vítězství. Měsíc budeme pozorovat, jak nese ztráty, někde se trochu hýbe, někde nedosahuje vůbec ničeho. Vyšleme více vojáků, aby „obnovili bojeschopnost“. Uvidíme ještě měsíc nebo dva. Pojďme to ještě trochu prohodit. Co máme, je tu málo vojáků, nebo co? Můžeme házet tak dlouho. Nepřítel to má také těžké. A není válka bez ztráty.
  16. Eug
    Eug 19. července 2022 12:40
    0
    Zkušenosti z válek bych rozdělil na složky – taktickou, operační, strategickou, morálně-psychologickou a vojensko-technickou. Samozřejmě jsou na sobě závislé, samozřejmě ne všechny zkušenosti z Velké vlastenecké války jsou žádané, objevila se spousta nových typů zbraní (zpravodajské, kontrolní) - ale hlavně - flexibilní přístup a pečlivost v rozvoj a plánování operací na základě SPOLEHLIVÝCH dat získaných INTEGROVANOU inteligencí - bude žádané vždy. Nikdy nebude plánování bez chyb, vždy budou prvky náhody a překvapení, ale právě plánování by mělo minimalizovat jejich důsledky...
  17. nikvic46
    nikvic46 19. července 2022 13:21
    +1
    Těžko se o tom píše, ale čečenská válka byla poznamenána prvky zrady ze strany vysokých velitelů, což nejednou zaznamenali „Afghánci“, kteří bojovali v Čečensku.
  18. Michail Sidorov
    Michail Sidorov 19. července 2022 13:46
    +1
    A pak se svými „Mannerheimskými deskami“ vyšplhali alternativci, kteří tvrdili, že ne Velká vlastenecká válka, ale první světová válka byla válkou, na jejíž zkušenosti bylo třeba stavět „vítězné strategie“

    Nyní poradci Nejvyššího jdou k těm, kteří rádi věší desky pro Mannerheima. Jiní radí Mauzoleum zahalit. Vzpomeňte si na projev Nejvyššího 24. února. Kolik je jich rozporuplných a nejednoznačných. Přátelé a poradci vytvořili prezidentovi obraz světa.
  19. Radikal
    Radikal 19. července 2022 14:12
    -2
    V zásadě souhlasím s autorem, opravdu se potřebuje naučit vojenské pojmy.... tyran A ... téma není zveřejněno. hi
  20. aybolyt678
    aybolyt678 19. července 2022 14:31
    +1
    Čtu komentáře a divím se, že komentátoři zapomínají na logistiku a ubytovatele. Existuje názor, že války vyhrávají proviantníci. V první světové válce byla válka zdrojem příjmů, včetně cizinců zásobujících ruskou armádu svými výrobky, mnoho továren patřilo Britům. Velká vlastenecká válka je právě mobilizací celé země bez touhy obohacovat jednotlivce, věřím, že právě v tom je hodnota jejích zkušeností.
  21. Radikal
    Radikal 19. července 2022 14:36
    +1
    Ztratila zkušenost z Velké vlastenecké války na aktuálnosti?
    Ne, neztratil se. Navíc on (zkušenost) říká, že by to mělo být použito v probíhajícím NWO. Obecně je tento termín NWO (kdo to vymyslel, tuším kdo, na rozkaz mu, s obratem...) NWO operace s cílem vyhledat, zajmout nebo zničit DRG/DRF v určité oblasti. To se vztahuje k operačnímu týlu aktivních jednotek a dále do hlubin jejich území. V souladu s tím jsou k vyřešení tohoto problému zapojeny jednotky a podjednotky vojsk. Ve Velké vlastenecké válce to byly jednotky NKVD, které zahrnovaly jednotky, jednotky a podle toho i l / s těch hraničních stanovišť, které přežily. Tvořili páteř vojsk pro ochranu týlu front.
    V. Bogomolov o tom psal ve svém románu - "Moment pravdy", nebo "V srpnu 44". To jsem já k nadpisu článku. Zkušenosti, ty nikdy nepřijdou nazmar, chtěl bych, aby je vojáci a důstojníci využili. voják
  22. SovAr238A
    SovAr238A 19. července 2022 14:39
    +2
    Nějaká propaganda.
    Chvála Stalinovi atd.

    Ale zkušenost z druhé světové války není v nové globální válce ve skutečnosti použitelná
    Kde je již určování cíle ze satelitů normou.
    Tam, kde jsou hluboké údery na všechna infrastrukturní zařízení již normou.
    Kde lze jedním hlubokým úderem z jednoho CD zničit 500 vojáků – to už je norma.
    Tam, kde se letka letadel odhaduje jako roční rozpočet nějaké průměrné africké země a rychlost výroby: jedno letadlo měsíčně a na jeho výrobě se podílejí desítky a stovky tisíc lidí ve všech spojeneckých podnicích - to už je norma.
    Obecně autor uvízl v antice, v heslech a agitacích, nezná stav moderní ekonomiky, nezná principy moderního průmyslu.
    Autor je úplné mínus.
    1. Eduard Vaščenko
      19. července 2022 15:07
      -1
      Obecně autor uvízl v antice, v heslech a agitacích, nezná stav moderní ekonomiky, nezná principy moderního průmyslu.

      Tady pro tuto nízkou poklonu.
      Je dobře, že existují lidé, kteří rozumí a řeknou vám o satelitech a kolik stojí letadlo, to jsem nevzal v úvahu smavý
      Bojujeme na satelitech, roje dronů všude kolem?
      spojenci jsou všude
      a dříve, za starých časů, byl IL-2 smontován v garáži a odeslán dopředu.
      Ano, také půjdu studovat „moderní ekonomiku“ a zároveň „moderní průmysl“.
      V takovém tématu ... a usmál se dobrý
      1. SovAr238A
        SovAr238A 19. července 2022 16:26
        +1
        [citát = Eduard Vashchenko] [citát]
        V takovém tématu ... a usmál se dobrý[/ Quote]
        Tak se usměj...
        Neřekl jsem jen o tom, jaký je rozpočet země a co je moderní letadlo.
        Vojenské operace během druhé světové války jsou v moderním světě prostě nemožné.
        Žádná šance.
        Ekonomika neumožňuje výrobu moderních vysoce nákladných typů zbraní v množství podobném druhé světové ...
        Moderní inteligence neumožňuje tajně koncentrovat síly v množství podobném druhé světové válce ...
        A ano, nebojujeme na satelitech, ale na satelitech už bojují jen ti, kteří pomáhají Ukrajině, a ne na dronech. Pro stávající konstelaci družic, vojenských i civilních, za jasné oblohy ovládá naprosto celé území Ukrajiny a tu část Ruska, která s ní sousedí.
        Dokud letadla neodletí.
        A tam se nepočítá s fotkou po 40 minutách, ale v reálném čase.
        To je již mnohými potvrzený fakt!
        A moderní rakety dlouhého doletu dokážou na přání velení dokonale zničit infrastrukturu a komunikace ve formátu, který byl za druhé světové války nedosažitelný.
        Pokud se tedy budeme spoléhat na zkušenost z druhé světové války (a spoléhat se znamená „zopakovat“, co se tehdy stalo), riskujeme, že se ve stadiu přípravy na opakování narušíme.
        Zničí naše zásoby paliva a zásoby granátů raketami dlouhého doletu? Co budete dělat dál se svými plány „spoléhat se na zkušenosti z druhé světové války“? Ostatně ve druhé světové válce žádná taková strategie nebyla, co budete dělat dál?
        To, co se nyní děje na Ukrajině, je válka jedné sovětské armády proti sobě...
        Zpomalený v moderní válce na obou stranách.
        A když jedné z těchto stran, která je mnohonásobně slabší, 5-10krát co do počtu dělostřelectva a tanků, začne pomáhat prostě ta nejrelevantnější rozvědka, ukáže se, že dokáže nejen odolat, ale také zasadit velmi bolestivé rány.
        A my se cpeme svátkem: "Aha, hele, zničili jsme jedno západní MLRS, oh, hele, zničili jsme jedno západní samohybné dělo, hele, zničili jsme jedno západní dělo"
        A kšiltovky pak z každé takové novinky létají týden.
        Doněck se střílí každý den, po celou dobu operace, skoro půl roku.
        Jak vám pomohla zkušenost z druhé světové války z hlediska zastavení bombardování?
        A tak ve všem.
        1. Eduard Vaščenko
          19. července 2022 17:59
          -1
          Doněck se střílí každý den, po celou dobu operace, skoro půl roku.

          Je to přesně proto, že neexistuje schopnost aplikovat adekvátní zkušenosti. Není chuť číst a rozumět, ale kdo má zkušenost, ať slyší. Nejsou to jen „slova“, je za tím ... zkušenost.
  23. starý michael
    starý michael 19. července 2022 15:47
    0
    Ahoj Edwarde!

    Musíte se naučit schopnost budovat integrovaný plánovací systém

    Soudě podle komentářů by zde stálo za to zdůraznit tuto složitost podrobněji.
    Konkrétně říci, že soubor opatření (kromě „ryze vojenských“ – i předstihových politických, diplomatických, ekonomických, logistických, informačních a propagandistických atd.) by se měl plánovat a začít se realizovat ještě dříve, než bude politický a ekonomická konfrontace se rozvine v otevřené nepřátelství. A to ještě před přímým vojenským střetem.
    A mimochodem, o tom je příklad Kollontaiovy práce.

    Díky za další podnět k zamyšlení!
    S pozdravem,
    hi
  24. Olgerd Gediminovič
    Olgerd Gediminovič 19. července 2022 16:34
    0
    Před Afghánistánem a perestrojkou bylo reformátorů dost.
    Jak u nás, tak v NATO.
    Relevance zkušeností ze světových válek začala být na generálních štábech zpochybňována doslova bezprostředně po XNUMX. světové válce.
    Vznik proudových letadel, jaderných zbraní, jaderných ponorek, mezikontinentálních balistických střel, to vše byly první známky přepisování učebnic strategie a taktiky.
    Na příkladu naší země si můžeme připomenout trendy směřující k prudkému snižování dělového dělostřelectva, frontového letectva a pozemního loďstva.
  25. Letec_
    Letec_ 19. července 2022 18:58
    0
    A nutno říci, že armáda se se svým úkolem úspěšně vyrovnala, a to i přes mohutné pumpování zbraní do kmenů Afghánistánu ze strany Spojených států a jejich spojenců, kteří byli v různých fázích kmenových vztahů či přechodu do teritoriálně-sousedního společenství.

    V Afghánistánu nebyly cíle jen pro armádu, SSSR byl nucen zapojit se do práce na přeměně Afghánistánu v sekulární zemi, což rozhodně nebylo od začátku v plánu. Na vyřešení těchto problémů však nebylo dost času.
    A armáda si poradila a vyrovnalo se i politickému vedení SSSR – našli Najibullaha, který držel všechny Basmachi v jeskyních, s naší pomocí. EBN ale tuto pomoc zastavila a Najibullahova vláda padla.
  26. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 20. července 2022 08:58
    -1
    Obecně mě takové články překvapují, abyste se mohli rozhodnout, jak relevantní zkušenost je, musíte problematice velmi dobře porozumět. Tedy v technologiích válčení, tempa, zdrojů. I když při čtení zdejších komentářů znovu a znovu šílím, jak lidé, kteří jsou hysteričtí, že se generálové připravují na minulé války, uvízli v roce 1941. Nějaký druh mobilizace, podzemních rostlin a jiné hry.

    Objektivně se i samotná 20. světová válka radikálně lišila od XNUMX. světové války, ačkoli mezi nimi uplynulo XNUMX let. Srst. formace zásadně změnily tempo války.

    Nyní probíhají války v podmínkách extrémně dlouhého cyklu výroby nejdůležitějších zbraňových systémů, možnosti téměř 100% motorizace pozemních sil a ničení téměř jakýchkoliv objektů stovky kilometrů hluboko na nepřátelském území. Drony jsou jen kecy. A fakt, že v případě války už nebudete mít čas vyrábět nové tanky ani cvičit nové vojáky, je kriticky důležitý. A válka může skončit za dny nebo týdny. A NVO v tomto ohledu není výjimkou, letectví a protivzdušná obrana byly vyřazeny za 3 týdny, jelikož postupovaly velmi rychle. Obvyklá demontáž mezi několika státy by zde jednoduše skončila. Jedna ze stran by prostě neměla s čím bojovat a úřady jsou stále zodpovědné za obyvatelstvo a utrpět porážku na úrovni rusko-japonské, případně krymské, je nepříjemné, nikoli fatální. A když si představíme, že se třeba během týdne srazíme s Japonskem, vyřadíme polovinu japonských letadel, potopíme několik lodí, rozbijeme vojenskou infrastrukturu na Hokkaidó a porazíme nějakou pozemní skupinu, se kterou se můžeme dostat do kontaktu, pak válka tam skončí, protože nepřítel nebude schopen nahradit ztráty v přiměřené době.

    Specifikem SVO je, že obě strany měly zpočátku na skladě zcela anomální množství zbraní ze 70.-80. Nehledě na to, že schopnost vyrábět nové zbraně z nejslabší strany byla vyřazena raketami. A to, že ukrajinské úřady se o obyvatelstvo nestarají a desítky tisíc mužů chycených jakýmikoli prostředky to nažene pod bomby. A pokud nakreslíme analogii s XNUMX. světovou válkou, pak je to právě tady. Skutečnost, že v Kyjevě dokonale chápou, že přišli konkrétně pro ně. Ne za Donbasem nebo Chersonem, ale konkrétně za nimi a jejich režimem, který bude nakonec stejně zavalen do asfaltu, jako byl srolován režim ve Třetí říši. No a za ta léta ATO na Donbasu se vytvořil systém opevnění, jehož zničení prostě trvá fyzicky dlouho. A používá se umění, jako ve druhé světové válce.

    Pokud si vzpomeneme na obdoby 1980. světové války, pak je zde vhodnější íránsko-irácká válka z let 88-XNUMX. Minimálně po tak dlouhou dobu už funguje jak mobilizace, tak výroba zbraní. To znamená, že pokud bitvu prohrajete, můžete se pokusit o pomstu.
  27. kamakama
    kamakama 20. července 2022 10:57
    +1
    Zkušenost...
    1) Moderní rozvědka nedovoluje tajné hromadění jakýchkoliv výraznějších sil některého z protivníků pro ofenzívu. K tomu aktivně napomáhají moderní prostředky ničení na velké vzdálenosti, vysoce přesné i ne.
    2) Pojetí frontové linie má blíže k afghánskému partyzánství než k druhé světové válce. Neexistuje žádná jasná hranice v podobě příkopu, země nikoho. Existují zóny vlivu
    3) Loajalita místního obyvatelstva je farma od farmy naprosto nepředvídatelná, na rozdíl od druhé světové války, kde se dalo přesně popsat, kdo se setká s kulkou a kdo s květinami

    To pokud neovlivníte čistě politicky jaderné zbraně, ekonomiku a diplomacii
  28. vladimirZ
    vladimirZ 20. července 2022 11:25
    0
    Dnes je zkušenost Velké vlastenecké války co možná nejrelevantnější ... - z článku

    Zkušenosti z druhé světové války v SSSR a nyní i v Ruské federaci bohužel přestaly být při výstavbě ozbrojených sil státu relevantní již dávno, od éry Chruščov-Žukov (50. léta), kdy došlo k falšování historie války vlastně začala, když roli vrchního vrchního velitele a .AT. Stalin, přičítaje mu chyby a přehmaty předních generálů Rudé armády, vybílí je v dějinách a skutečného vrchního velitele I. Stalina vymění za „maršála vítězství“ G.K. Žukov.
    Počáteční fáze války byla podrobena zvláštnímu falšování, kdy dobrodružné plánování vypuknutí války pod vedením generálního štábu (Meretskova-Žukova) a lidového komisaře Rudé armády Timošenka vedlo k rozsáhlé katastrofa a porážka personální kosmické lodi, ústup do samotné Moskvy, s obrovskými územními, miliony lidských a značnými materiálními ztrátami ve zbraních a zdrojích země.
    Zapomenout na válečnou zkušenost, glosovat chyby a zločiny nejvyšších generálů během válečných let a přesouvat jejich vinu na I.V. Stalina, vedlo k obrovským excesům a chybám při výstavbě ozbrojených sil jak v SSSR, tak nyní i v Rusku.
    Stačí připomenout začátek – Chruščovovo snížení armády o „milion dvě stě tisíc“ na počátku 60. let s vhodnými opatřeními, například zničením významné části letectví ve prospěch nastupující éry jaderných raketových zbraní . A tak dále a tak dále.
    A poslední reformy jsou již v Ruské federaci, éře „Serďukov-Šojgu“, kdy byla likvidována divizně-plukovní struktura v organizaci armády jako taková, přičemž byly zničeny tisíce vojenských táborů, stovky vojenských letišť atd. . vojenská infrastruktura, snížení dnes již nepotřebných důstojníků vysokých škol ze 75 akademií a vojenských škol na 15-17, uzavření přijímání ke studiu ve zbývajících 3-4 letech, odstranění mobilizační zálohy armády snížením životnosti na 1 rok pro brance a odstranění systému přípravy záložních důstojníků na státních civilních vysokých školách.
    Po hromadném přijímání neprofesionálů do vedení MO RF - civilistů, kteří ani nesloužili v armádě, kteří službu neznali, místo organizačního výcviku pro masovou bojeschopnou armádu začali organizovat vojenské soutěže pro elitu, stavění kostelů a chrámů, různé výstavy pro PR, při ignorování objektivní potřeby armády pro konkrétní typy zbraní a vojenské techniky, bojový výcvik skutečných jednotek. A opět jako příklad - letectvo, nebo nyní letectvo, informace ministerstva obrany posledních let, kterou mnozí četli na VO - o nedostatku 1300 pilotů v ruském vojenském letectví, když se snažil přeškolit specialisty z letecké inženýrské služby, navigátory.
    Důsledky takového ignorování zkušeností Velké vlastenecké války, historie vojenského vývoje ozbrojených sil, jsou smutné jak pro zemi, tak pro její armádu, která nyní provádí masivní vojenské operace ve „zvláštní vojenské operaci“ v Ukrajina, které není konec v dohledu. A musíme bojovat až do Vítězství, jinak nás čeká porážka, jejímž důsledkem bude zničení naší země a smrt srovnatelná se ztrátami druhé světové války.
  29. michael3
    michael3 20. července 2022 11:27
    0
    O jaké zkušenosti to mluvíš? Jaká část vojenské zkušenosti této války je považována za? Osobně jsem článek nepochopil. Vezměte Afghánistán. Jaké byly čistě vojenské problémy této války? Ano, nic. Pozorovali jsme naše obvyklé bouchání a houpání a nic víc. Ze skutečně závažných chybných výpočtů lze vzpomenout například na Panamu, ve které se nedá bojovat ani v horách, ani ve městě. To je všechno.
    Na druhou stranu jsme afghánskou válku přímo prohráli. Proč? Protože tato válka nebyla vedena ani tak na bojišti, jako spíše v prostoru idejí a organizace. Západ nabídl své vlastní metody společenské organizace, SSSR své vlastní. Problém byl v tom, že metody SSSR byly velmi špatně implementovány v samotném SSSR díky degradaci a přímé zradě sovětských elit.
    Během Velké vlastenecké války se mnoho zemí stalo sovětskými, především proto, že stalinistický SSSR byl účinný. A jakmile Chruščov selhal, okamžitě začaly problémy. Zdegenerované sovětské elity, které nebyly ochotny vzít tyto zkušenosti v úvahu, selhávaly v čistě organizační práci. Zatímco rezident CIA sedící v Pákistánu se dvěma miliardami nevysvětlitelných dolarů platil za všechny destruktivní projekty a akce s přesností hodinového stroje.
    Takže nevzlétlo, i když stále byla vysoká pravděpodobnost, že Najibullah přežije. Osobně věřím, že kdyby ho naše úřady nezradily....
    Otázka vítězství v bitvě je čistě vojenská záležitost. Otázka vyhrát válku má jen málo společného se skutečnou vojenskou akcí...
  30. Michail Maslov
    Michail Maslov 20. července 2022 13:22
    0
    Rád bych poznamenal jakoukoli válku, vojenský konflikt je jedinečný a nebude se opakovat. Proto vyžaduje studium a analýzu. Pokud jde o druhou světovou válku, sám autor nechápal, proč je tato válka jedinečná z vědeckého a vojenského pohledu. Totiž, že velitelé se snažili a předvídali nepřátelské akce! A pokud něco nešlo podle plánu, byla přijata operační opatření. Druhým bodem, který stojí za zmínku, je „operační plán“, který nutí nepřítele jednat podle vašeho rozvinutý plán! Toto je klíč k vítězství. jen nástroj v rukou dirigenta. A bez ohledu na to, kolik let uplynulo, všechny války se budou odehrávat a budou vedeny tímto způsobem. Tomu se říká vojenská věda. vojenského umění, generál Ermolov, Generalisimmus Suvorov, maršál Žukov, generál Rokasovskij a další naši slavní maršálové a generálové.
  31. Radikal
    Radikal 20. července 2022 22:53
    +1
    Citace: Ryazan87
    Autor nemůže jasně formulovat, co má na mysli „zkušeností Velké vlastenecké války“, a vydává jakýsi proud obecných úvah o „mentálním“, přidává pochybné analogie a výroky, jako například:
    Je těžké si představit, co se budoucí velitel může naučit na příkladu operace Samson nebo bitvy u Tannenbergu v srpnu 1914,

    Co je to "Samsonova operace" nebo bitva u Tannenbergu? Porážka 2. armády generála Samsonova je v německé historické tradici bitvou u Tannenbergu. Přesně řečeno, tato bitva je součástí východopruské operace ruské armády v roce 1914.
    Opravdu si autor myslí, že na příkladu klasického „obkličovacího“ boje, využití vnitřních linií operací a operačního manévru záloh se budoucí velitel nemůže nic naučit?
    Měl by se velitel poučit z tlachání „o nutnosti integrovaného plánování“ nebo fikce o nějakém speciálním „sovětském vojenském umění“? Vojenské umění je jedno, jeho obecné axiomy jsou neotřesitelné. Sověti si hráli na „proletářské vojenské vedení“, pak si to rozmysleli (když dorazili k Volze) a začali přemýšlet, učit se a dodržovat alespoň základní pravidla.
    Rok 2022 však ukazuje, že „píseň je dobrá, začněte od začátku“.

    Сумбур у Вас - нет аксиом в военном искусстве в чистом виде, военное искусство - это всегда импровизация конкретного воинского начальника, полководца его военный опыт, талант - да их много составляющих успеха. Что касается отрицания "советского опыта" военного искусства - это сознательное его принижение. Конечно, основные виды, принципы организации наступательного, или оборонительного боя никто не отменял. Однако удержусь от нелицеприятных слов, вроде - с какого сайта Вы тут находитесь, с укропского, и прочее... . Тем не менее опыт проведённых операций советских войск во время ВОВ вошёл в историю, он изучается в военных академиях стран Главного противника. О чём вы , любезный? smutný
  32. Radikal
    Radikal 20. července 2022 23:26
    0
    Citace od starého Michaela
    Hmm... taky jsem v šoku


    Tohle je něco jiného…

    Není to tak dávno, co jeden z komentátorů dlouze radil našemu generálnímu štábu a z nějakého důvodu ho tvrdošíjně nazval „Generální štáb Moskevské oblasti“.
    Když jsem mu naznačil, že tento ústřední orgán vojenské kontroly se nejmenuje jen Generální štáb Ozbrojených sil Ruské federace, ale v souladu s jeho rolí a místem ve vojenské organizaci státu, dostalo se mi zlostné výtky s výtky za mou neznalost, protože každý normální člověk by měl pochopit, že tento komentátor myslí, i když se dopustil nějaké nezásadové nepřesnosti. Ale mezi Generálním štábem MO a Generálním štábem AČR není žádný zásadní rozdíl!
    Takže nic víc, nic méně: musíte pochopit, a je to!
    Obecně byl mnou silně uražen a po tři týdny zuřivě mínusoval všude, kam dosáhl ...

    hi

    Не знаю, какого автора поста вы имеете в виду, однако Вам какая разница в ошибке? Здесь многие совершают ошибки, допустим говоря о ГРУ ГШ, хотя оно уже, не понятно по каким причинам имеет уже другое название... . hi
  33. Ivan2022
    Ivan2022 21. července 2022 07:38
    -1
    Если народ в 1991 убедили, что "Обустроить Россию" можно развалив СССР на 15 частей, то после 30 лет обработки его можно убедить в чем угодно.

    Что востребован, что не востребован, что все идёт по плану, что воюют 18 % от сил армии, что воюет вся армия, что победа РФ - хорошо, что победа ВСУ тоже не плохо... Уверен абсолютно, чтобы ни случилось, нас убедят, что так надо.....
    1. zenion
      zenion 23. července 2022 14:48
      0
      Немного забыли, что во время Великой Отечественной войны битва была от Дальнего Востока до границ СССР и частично врезаясь за границу. До фронта с немцами воевал весь народ, за фронтом немцев воевали партизаны и отряды диверсантов. Но всегда во все времена первым фронтом была разведка. Не только фронтовая, но свои разведчики во всех странах. С самого начала войны были свои разведчики по всем странам Восточной европы, которые разведывали дороги, мосты и укрепления. Сталин знал, что будет наступление и будут бить и гнать фашистов, нужны были карты где указаны опорные пункты врага. Потому воевать было намного легче чем воевать в темноте. Теперь во время этой войны хоть всё знакомо, но всё изменилось и ничего не осталось такого что бы можно было говорить о больших победах. Если за каждый городок будут биться месяц, то война будет столетней.