Samurajové oživují letectví založené na letadlech

74

Modernizace druhého vrtulníkového nosiče Kaga začala. Nyní se jedná o kompletní přestavbu na lehkou letadlovou loď, která byla obecně původně zamýšlena, protože její umístění jako vrtulníková loď PLO nebo přistání, mírně řečeno, nevzbuzovalo důvěru, protože samotná koncepce vrtulníku PLO nosný křižník nebo jednoduše přestavba obyčejného křižníku na vrtulníkový nosič - špatně.

Křižníky "Moskva" a "Leningrad" měly nadměrně velké letecké skupiny pro účely protiletecké obrany, ale docela slušné raketové zbraně, jak protiletadlovou obranu, tak protivzdušnou obranu. Neúspěšné konverze z konvenčních křižníků měly malé vzdušné skupiny, v průměru 6-10 vrtulníků, ale ve skutečnosti jich bylo na palubě méně. Móda takových extravagantních lodí však rychle pominula. Přestože sloužily dlouhou dobu, plnily zcela jiné funkce, než bylo původně zamýšleno.



Rozsah práce bude větší než u Izumo. Chystají se předělat příď letové paluby do obdélníkového tvaru (u Izuma je lichoběžníkový). Těžko říct, jaká vylepšení to přinese, snad zvětšení plochy paluby usnadní práci palubní posádky.

O instalaci odrazového můstku jako na British Invincible, stejně jako o katapultech, nebylo řečeno nic. To znamená, že Lightings budou muset vzlétnout obvyklým způsobem - z krátkého vzletu, což okamžitě snižuje užitečné zatížení. Přistání vertikálně, což ve srovnání s aretací prodlužuje dobu přistání. Doba pro údržbu Lightningu během přistání se prodlužuje, zejména za čerstvého počasí. Druhým, velmi aktuálním tématem je radar včasného varování. Vzhledem k tomu, že rozměry neumožňují umístit "hokai", znamená to, že bude nutné zakoupit britské vrtulníky AWACS, což opět zhoršuje situaci pro Japonce.

Nebudu se ani ponořit do tohoto problému - všichni soudruzi, kteří již znají všechny nedostatky vrtulníků AWACS, sovětských (ruských) i britských, v tomto tématu. Jedinou otázkou je, kolik jich bude - dva nebo tři? Bohužel, velikost hangáru nedovolí vzít na palubu mnoho z těchto "točny", protože prostor je vyžadován jak pro Lightings, tak pro vrtulníky PLO, jsou také pátrací a záchranné. Na základě velikosti trupu, a tedy i hangáru, letecká skupina, i když je hangár rozšířen v nové části, sotva přesáhne 20 letadel.

Účelnost


Po diskuzi zprávy, rád bych se vyjádřil k samotné účelnosti takových letadlových lodí. Je mým hlubokým přesvědčením, které však nikomu nevnucuji, že válka o Falklandy ukázala jejich naprosté selhání, přestože Hermes byla původně zcela normální letadlová loď - 24 000 tun standardního výtlaku, 29 000 tun plné výtlaku oproti 19 500/27 000 tun od jeho japonských kolegů. Mimochodem, takový poměr standardního a plného vysídlení Japonců vzbuzuje jistá podezření – Japonci při „washingtonských“ restrikcích něco „ošizeli“.

Ani jemu se v roli dopravce Sea Harriers moc nedařilo, o Invincible je obecně lepší mlčet. Vítězství ve válce pro Brity zajistila geografie a „zajatecký“ postoj nejvyššího argentinského vojensko-politického vedení. Znovu se nebudu pouštět do peripetií „stodenní války“, bylo o tom napsáno a řečeno mnoho, včetně toho, že se o tom více než jednou diskutovalo na tomto zdroji.

No, shrnuto - proti komu a jak bude tato velmi „lehká“ letadlová loď použita?

Francouzi došli k závěru, že jejich „Charles de Gaulle“ neodpovídá realitě, takže nadějná letadlová loď bude mít už docela vážných 60 000 tun výtlaku. Čínské a indické letadlové lodě ve výstavbě budou mít přibližně stejný výtlak. Dokonce i Vikrant, z velké části experimentální loď, na které Indové nacvičovali plynulý přechod z Gorškova na normální letadlovou loď, a ta má 40 000 tun.

Otázka, kdo a jak budou Japonci bojovat, zůstává otevřená. Rád bych slyšel názor všech starostlivých soudruhů, zvláště od takového posílení Japonců Flotila se přímo a přímo týká Ruska.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

74 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. -12
    6. června 2022 04:46
    Když už jsem probral novinky samotné, rád bych se vyjádřil k samotné výhodnosti takových letadlových lodí.

    Pochybná je nejen dostupnost, ale i samotná výroba takových lodí za přítomnosti moderních protilodních střel.
    Budou vidět až do první salvy. Osud RK "Moskva" je toho potvrzením.
    1. +11
      6. června 2022 05:08
      Za účelem použití nejmodernějších protilodních střel. Lodě se musí přiblížit na vhodnou vzdálenost a navíc musí být k dispozici průzkumná a kontrolní zařízení.
      Taktika použití, nejprve potlačit vše na břehu pomocí raketových a bombových úderů a teprve poté vstoupit do zóny protilodního raketového úderu.
      Pokud byl křižník Moskva zasažen protilodními střelami, tak jsme nedodrželi první zásadu, potlačit vše na pobřeží. Což se ze známého důvodu nedělá.
      1. -7
        6. června 2022 06:31
        Japonsko je za dobrého počasí vidět z ostrova na Kurilských ostrovech...a naše zirkony dosahují cílů na vzdálenost až 1000 km, podle oficiálních zpráv.
        Takže použití japonských vrtulníkových lodí u našich břehů je pochybné ... spíše se připravují na válku s Čínou nebo Severní Koreou.
        Uvidíme, jak daleko Japonci zajdou při přeformátování svých Sebeobranných sil na plnohodnotné armády a námořnictva. co
        1. -6
          6. června 2022 10:42
          Když vezmeme Nikolaeva, začneme stavět řadu nových letadlových lodí.
          1. +3
            6. června 2022 11:33
            Citace: Civilní
            Když vezmeme Nikolaeva, začneme stavět řadu nových letadlových lodí.

            Pro??? Existuje strategická linie pro jejich využití, nebo začneme po vzoru Američanů otřásat vojenskou silou kdekoli?
          2. +6
            6. června 2022 14:20
            Chci tě naštvat. Za prvé, samotné továrny jsou v mrtvém stavu. Za druhé, pracovníci z těchto, stejně jako z Chersonských loděnic, nyní pracují v Evropě. Zda se chtějí vrátit, je velká otázka.
            1. +3
              6. června 2022 23:51
              Citace: TermiNakhTer
              Za prvé, samotné továrny jsou v mrtvém stavu

              Hodnota Nikolaeva pro USC a námořnictvo není primárně v továrnách na stavbu lodí, ale v Zarya-Mashproektu, výrobci elektráren pro širokou škálu lodí a plavidel. Podívejte se na jejich ceník, jsou na nich TAKOVÉ plynové turbíny a elektrárny, které staví minimálně letadlovou loď, minimálně křižník, minimálně zárubně torpédoborců.
              A na námitku, že "my sami máme knír" odpovím - předvádět se s takovým knírem ... je lepší se zastřelit. A problém není ani v samotných plynových turbínách (obecně o lodních dieselových motorech mlčím), ale v jejich pojezdových ústrojích.
              Ani nejsme schopni vyrobit více než jednu elektrárnu pro korvety na dieselové motory Kolomna za rok!!
              A jak velká muka z elektrárny pro fregaty pr. 22350 ... to je jen báseň o ... králi, dvoře, kůlu a lýku. Onehdy OPĚT vesele hlásili, že GEM byl spuštěn do sériové výroby. rozzlobený A přitom NEEXISTUJE (!) Informace o začátku a průběhu námořních zkoušek admirála Golovka. I když už je léto 2022!! A z toho plyne, že neexistuje žádný praktický důkaz, že UEC uspěla v této elektrárně... Jedna taková elektrárna (úplně první) pro tuto fregatu již byla zničena. UEC ani USC se tedy zatím není čím chlubit - nemáme jedinou loď s domácí elektrárnou (nejedná se o korvety, o kterých jsem se již zmínil).
              Citace: TermiNakhTer
              pracovníci z těchto, stejně jako z chersonských loděnic, nyní pracují v Evropě. Zda se chtějí vrátit, je velká otázka.

              A CVD jsou zajímavější svou infrastrukturou a umístěním. Jejich obnova bude trvat déle než kerčský "Zaliv" a obecně vyškolit specialisty od nuly - bývalí specialisté, pokud někdo žije, rozhodně nejsou dělníci. Takže loděnice tam brzy fungovat nebudou.
              Ale GEM by byl užitečný.
              Ale ani nebudou – zařízení se odvážejí z továrny a po napadení města zbude méně podniků než Mariupol.

              Ale není nad čím smutnit, když je vše v tak spolehlivých a silných rukou – Gref přivede „Danyu Milokhina“, vrátí se Peskovova dcera... a pozvednou loďařský průmysl... a postaví flotilu.
              A narodí se z osiky ... zlatých pomerančů.
              1. +2
                7. června 2022 14:20
                V Zarye z 10 000 zaměstnanců zůstaly 4 000, jejich kvalifikace vzbuzuje jisté pochybnosti. V jakých objemech budou moci vydat plynové turbíny, je velkou otázkou. Existují informace, že po příchodu „kalibru“ byly tyto dvě plynové turbíny pro Indii zničeny. Výroba nových se zdrží na neznámou dobu. Nějak, takže s největší pravděpodobností, "Dawn" bude muset být zvýšen téměř z "0".
                1. +3
                  7. června 2022 20:16
                  Citace: TermiNakhTer
                  V Zarye z 10 000 zaměstnanců zůstaly 4 000, jejich kvalifikace vzbuzuje jisté pochybnosti.

                  Nevím kdo, ale Číňané a Indové o své kvalifikaci nepochybují. Pro turbíny celé čínské flotily dodávala společnost ZMP až donedávna nejkritičtější komponenty. Sestavené elektrárny byly dodány hinduistům pro všechny rozestavěné lodě.
                  Nebo je v Rusku něco lepšího?
                  Speciálně pro cestovní vybavení?
                  A pokud se turbíny a dieselové motory v Ruské federaci nějak dělají přes pařez, pak s převodovkami ... je to s nimi špatné.
                  A ZMP zajistilo celou sovětskou flotilu elektrárny, a to přesto, že posledních 15 (!!!) posledních let existence SSSR jsme s Američany šli po hlavě do tempa stavby válečných lodí ( podle celkového VI).
                  A co do počtu lodí a turbín na nich jsme převyšovali Američany.
                  To je ZMP.
                  Pokud by taková měla Ruská federace, od roku 2008 bychom již přestavěli TAKOVOU zaoceánskou flotilu ... A byly peníze a byly plány ... neexistovala žádná elektrárna.
                  Citace: TermiNakhTer
                  Existují informace, že po příchodu „kalibru“ byly tyto dvě plynové turbíny pro Indii zničeny.

                  A to už je na strategického partnera „prase“. Doufejme, že neúmyslně.
                  Citace: TermiNakhTer
                  s největší pravděpodobností bude muset být "Dawn" zvýšen téměř z "0".

                  Soudě podle stavu města a podniků po přepadení ano, budou muset být vychovány téměř od nuly.
                  A kdyby se v pravý čas použily UM a opatrnost, pak by Nikolajev mohl být zajat hned na první trh... Město je (pro nás) strategické.
                  Ale co není, není.
                  Proto neexistuje žádný GEM.
                  1. 0
                    7. června 2022 20:59
                    Čína už dlouho Nikolajevské plynové turbíny nekupuje, v 90. letech byly převedeny všechny potřebné technologie. Indové také přijali technologii, takže za několik let by Indové také opustili Nikolajevské plynové turbíny.
                    1. +4
                      7. června 2022 23:15
                      Citace: TermiNakhTer
                      Čína už dlouho Nikolajevské plynové turbíny nekupuje, v 90. letech byly převedeny všechny potřebné technologie.

                      To je pravda . Technický proces ale nebyl okamžitě odladěn, takže řada komponent nadále pocházela od Nikolaeva. A až donedávna společnost ZMP nadále dodávala některé kritické komponenty do Číny - komponenty pro téměř každou turbínu.
                      Existuje něco jako odladěný technický proces a tam se to odladí.
                      A když se podíváte na jejich ceník – seznam všech navrhovaných plynových turbín a pojezdových soukolí, tak se vám chce jen výt – je tam všechno... VŠE co potřebujeme pro stavbu Oceánské flotily. Včetně stejných plynových turbín, které jsou nyní na čínských letadlových lodích a „torpédoborcích“ tohoto typu. 055. Existují elektrárny pro všechny typy lodí od člunů a korvet až po AB a křižníky. A výrobní zařízení schopná uspokojit JAKOUKOLIV poptávku VŠECH tuzemských loděnic. Skutečně, nyní je tak nízká míra výstavby lodí způsobena POUZE chybějící elektrárnou. Pokud průmysl zrodí JEDNU (!!!) elektrárnu za korvetu ročně (!!!), tak je to prostě katastrofa. A všechna ujištění vadných manažerů, že "můžeme, dovoz nahradíme" po 8 letech s nulovým výsledkem ... vypadají nepřesvědčivě.
                      ZMP - donedávna byla jednou z vlajkových lodí výroby vojenských motorů a ZAKLADATELEM elektráren s plynovou turbínou. Ano, ano – SSSR jako první instaloval plynové turbíny na válečné lodě.
                      Moderní Ruská federace se v této oblasti nemá čím chlubit.
                      Do teď - nic.
                      A pokud ano, pak musíme vrátit sovětský odkaz sami sobě a dál dělat všechno sami.
                      1. -1
                        7. června 2022 23:19
                        Prakticky se tam nedá nic vracet - rostlina je napůl zabitá, nedochází k žádnému novému vývoji, harampádí bylo nýtováno. "Úsvit" byl v posrané pozici, je státní. Ředitel byl jmenován Kuevem a tento ředitel myslel na svou vlastní kapsu, a ne na továrnu.
                      2. +3
                        8. června 2022 00:57
                        Citace: TermiNakhTer
                        žádný nový vývoj, haraburdí nýtované.

                        Viděl jsi tuhle starou?
                        Celá čínská flotila běží na jejich vývoji. Myslíte si, že GTU 055 je odpad?
                        V tomto případě jde celá americká flotila do harampádí - jejich plynové turbíny jsou jak na "Tics", tak na "Burks" stejné - haraburdí.
                        O takovém „haraburdí“ si můžeme nechat jen zdát.
                        Navíc to nejsou ani samotné turbíny, které jsou pro Rusko kritické, můžeme je tak nějak udělat hříchem napůl. Jsme kritičtí k provozu redukčních převodů s přidáním točivého momentu.
                        Žádný takový nemáme. Ale vypadá to, že první chystají pro pr.22350M s přidáním M70FRU a M90FR ... a zatím to vypadá, že se výsledek nedostavil.
                        A ZMP má ve svém majetku převodovky, na které se podařilo přidat ne dvě, ale tři a dokonce čtyři turbíny na hřídel !! Podívejte se na elektrárnu křižníku "Moskva", to je mistrovské dílo - 4 turbíny, současně: jedna pochodová plynová, druhá pochodová pára (!!!), a dvě stejného typu přídavného spalování. A všechny čtyři jsou zploštělé na jeden hřídel! A koneckonců, jak dlouho křižník sloužil s tak unikátní elektrárnou (sesterské lodě se zdají být jednodušší).
                        Podívejte se na elektrárnu pr. 1155 ...
                        To je dnes v Ruské federaci nemožné zopakovat.
                        A ZMP takové elektrárny nýtovalo námořnictvu SSSR jako horké pečivo a donedávna neztratily své kompetence. Taková průmyslová odvětví se ve světě dají spočítat na prstech jedné ruky. A z hlediska složitosti některých vyráběných elektráren snad nemá obdoby.
                        Ano – bývalí specialisté už tam nejsou (jako v Ruské federaci), ale závod neobstál bez objednávek, fungoval. Ta samá Čína sice stále lokalizovala (ne bez problémů) výrobu elektráren doma, ale do poslední chvíle nepohrdla objednáním části kritických komponent speciálně pro ZMP.
                        A u nás, pokud Rybinsk ještě nějak umí turbíny, tak Zvezda-Reductor stáhne všechny zakázky...prostě VŠECHNY zakázky.
                        A ZMP dělá (dělal) složitější zakázky rutinně a v obvyklé kvalitě.
                        Pokud Rusko potřebuje flotilu, pak prostě POTŘEBUJE Nikolaeva a jeho ZMP.
                        Pokud Rusko potřebuje dopravní letectví, vrtulníky v celém rozsahu a turbovrtulová letadla, pak prostě potřebuje Záporoží.
                        To jsou naše sovětské perly stavby motorů. Je téměř nemožné to zopakovat v moderním školství a vládě. A to prokázal čas a dlouhé neúspěšné pokusy.
                        Citace: TermiNakhTer
                        Ředitel byl jmenován Kuevem a tento ředitel myslel na svou vlastní kapsu, a ne na závod.

                        Na počátku 00. let jsem znal jednoho ředitele nejunikátnější výroby, autora unikátních technologií a technických postupů... bez produktů jeho podniku by nebylo možné stavět jaderné reaktory, kapalné rakety, letadla téměř všech typů.
                        Tento muž zachránil svou výrobu v 90. letech před bankrotem a privatizací, ponechal ji ve státním vlastnictví, udržoval (minimálně v té době) unikátní tým.
                        A tento podnik byl na Ukrajině.
                        A jeho výrobky byly v Rusku potřeba.
                        A našlo se mnoho lidí, kteří chtěli Rusku zabránit v získání takové produkce.
                        Ale taková produkce byla stále získána díky této úžasné osobě. A ačkoli se k němu „nové úřady Ruské federace“ nechovaly zrovna hezky...a i díky své hlouposti nedostaly celou řadu jeho vývoje, ale... Ros-Atom je nyní nejúspěšnější společností ve světě, v tomto odvětví. A nyní znovu stavíme ponorky, těžké kapalné rakety a bojová letadla.
                        Pokud podnik, který zůstal státním, nezkrachoval, nevydrancoval a nedegradoval na úroveň „tesařské dílny“, je to zásluha výhradně jeho ředitele.
                        A ZMP donedávna neztratilo své kompetence. A není vinou podniku ani jeho ředitele, že ho politici připravili o výhodné zakázky.
                      3. -1
                        8. června 2022 09:20
                        Nic nového se neudělalo. 30 let po rozpadu Unie žádný nový vývoj. Ano, stále to funguje, ale už jsou hodně pozadu a teď se zdá ještě víc, dokud není po všem.
                      4. +3
                        8. června 2022 20:00
                        Citace: TermiNakhTer
                        Nic nového se neudělalo. 30 let po rozpadu Unie žádný nový vývoj.

                        To není pravda . A Číňané s tím kategoricky nesouhlasí.
                        Ty GTU, které jsou dnes na svých torpédoborcích (oba typy) a letadlových lodích, vývoj Zarya-Mashproekt je již v postsovětském období.
                        Viděl jsi sílu těch GTU?
                        35 000 l \ s, 55 000 l \ s + ... Chápete vůbec, že ​​o takových turbínách si můžeme nechat jen zdát?
                        Mimochodem, turbíny takového a podobného výkonu se nyní vyvíjejí v Ruské federaci. Věříte v rychlý úspěch?
                        A u ZMP nejen veškerou technickou dokumentaci k těmto mistrovským dílům, ale i celý technický proces - tyto turbíny mají v ceníku, nabízejí je zákazníkům. To samé Indie.
                        A byli připraveni vyrábět a dodávat pro ně celou předchozí řadu plynových turbín a převodovek (a tato řada je tak dlouhá a rozmanitá) až donedávna.
                        A obecně - je to bezcenné, pokud jde o perlu sovětské stavby motorů. Zvláště když v moderní Ruské federaci stále nedokázali zopakovat jediný produkt této nádherné produkce. Pro připravenost, spolehlivost a jednoduchou provozuschopnost elektrárny do roku 22350 zatím nebyla v praxi potvrzena.
            2. -1
              9. června 2022 10:49
              Milý autore, v našem případě se budou křížovky opékat v jaderném ohni. Chápou to, když se vzpomene na Hirošimu. Kdyby tak byly koule u vedení ocelové hi
              1. +2
                9. června 2022 14:12
                No a jaderný mlýnek na maso už je nejkrajnější varianta, doufám, že na to nepřijde.
        2. +1
          6. června 2022 20:29
          A kdo je zastaví?
        3. +1
          6. června 2022 22:31
          Je nepravděpodobné, že Čína, tam má flotila jinou váhovou kategorii.
        4. 0
          10. srpna 2022 18:19
          Podívejte se tedy na život za dobrého počasí. To je jen bombardování ..... sen?
      2. +3
        7. června 2022 09:42
        Naprostý souhlas. Použití jakýchkoli raket dlouhého doletu proti mořským cílům vyžaduje jasné určení cíle. A to jsou buď letadla AWACS nebo lodě nebo satelity. Pamatuji si, že na konci 90. let se naše satelitní konstelace prakticky zhroutila, což vedlo k prudkému omezení možnosti použití ponorek projektu 949a. Prostě přestali vidět nepřítele. Neexistuje žádné letectví DPLO a víceúčelové čluny, které měly být použity k zaměřování na cíl, šly do AFI.
    2. for
      +1
      6. června 2022 05:22
      Citace: ROSS 42
      Osud RK "Moskva" je toho potvrzením.

      Asi není důvod pro RCC, něco jiného. Můj názor je podvodní porážka. Ano, a Boj o vitalitu selhal, evidentně ho nehodlali zachránit.

      https://topwar.ru/195090-v-seti-pojavilis-foto-predpolozhitelno-s-krejserom-moskva-vo-vremja-pozhara.html
      1. +7
        6. června 2022 07:02
        Citace: pro
        Asi není důvod pro RCC, něco jiného.

        Pravděpodobně ... Požáry vznikají porušením protipožárních předpisů a sem tam rozházenými naolejovanými hadry.
        A tato verze je nejsprávnější, pokud je samotný RK na dně a informace o místě porážky nejsou k dispozici ... Stejně jako u Kurska se utopil a zkusil ...
        Věříme, kam jdeme... wassat
    3. +8
      6. června 2022 11:09
      Citace: ROSS 42
      Pochybná je nejen dostupnost, ale i samotná výroba takových lodí za přítomnosti moderních protilodních střel.

      Bojový rádius IS na nosiči a dosah moderních raket odpalovaných ze vzduchu umožňují nevstoupit do dosahu pobřežních protilodních raketových systémů. Plus - složitost určení cíle pro vzdálený a pohyblivý cíl. Takové lodě jsou samozřejmě kompromisem, protože Japonci dělají jen to, co jim demokraté dovolí. Už z nich ale nebude možné slevit, protože 40 vozidel může vážně ovlivnit rovnováhu sil v lokálním konfliktu.

      K článku:
      Křižníky „Moskva“ a „Leningrad“ měly pro účely OOP příliš velké letecké skupiny...

      Právě naopak, projekt 1123 měl leteckou skupinu příliš malou (14 letadel), což námořníky neuspokojovalo, objevily se i stížnosti na způsobilost k plavbě, takže se rozhodli zvětšit velikost lodi, zvětšit leteckou skupinu - a tak se zrodil projekt 1143-Kyjev.
      Válka o Falklandy ukázala jejich naprosté selhání...

      Uplynulo 40 let ... Harrier a 35. nejsou, mírně řečeno, totéž ...
      No, shrnuto - proti komu a jak bude tato velmi „lehká“ letadlová loď použita?

      Proti všem odpůrcům „světového hegemona“. Spojené státy systematicky posilují všechny své vazaly, protože proti „odvážnému Rusku“ a „vzpurné Číně“ již nelze táhnout ...
      1. +3
        6. června 2022 14:23
        Souhlasím, že "Harier" je již daleko za F - 35, no, takže protivzdušná obrana a RT ty roky stojí, také se vyvinuly. Ale v tomto případě se nebavíme o konkrétních výkonnostních charakteristikách letadel nebo systémů protivzdušné obrany, ale o samotném konceptu „malé letadlové lodi“.
        1. +6
          6. června 2022 15:16
          Koncepce malé letadlové lodi je vadná, kdo by se s tím hádal. Ale pokud to finance neumožňují nebo existují politická omezení na výstavbu plnohodnotných, pak je lepší mít pár plic se třemi desítkami IB, než nemít nic ...
      2. 0
        6. června 2022 15:18
        Projekt 1123 měl příliš malou leteckou skupinu (14 vozů)
        Souhlasím.
        a tak vznikl projekt 1143-Kyiv.
        A pak se objevil Jak-38 a dobrá loď se proměnila v podletadlovou loď se spodními stíhačkami.
        1. +5
          6. června 2022 15:31
          Citace od Vadmira
          A pak se objevil Jak-38 a dobrá loď se změnila v neletadlovou loď

          No, ano, nesouhlasím přesně s „dobrou“ lodí. Obrovský vrtulníkový nosič s průměrnou protivzdušnou obranou, velmi drahý na původně stanovené cíle. Ale naprosto souhlasím s "neletadlovou lodí".
          1. +2
            7. června 2022 00:19
            Citace z doccor18
            Ale naprosto souhlasím s "neletadlovou lodí".

            Ve skutečnosti se připravoval Jak-141 na Krechetov, což bylo nepřijatelně pozdě (kvůli motoru). Pokud by počkali na toto přezbrojení a dostali na palubu vrtulníky AWACS, vše by jiskřilo úplně jinými barvami. Takové protiletadlové / protiletadlové lodě (nezapomeňte na 12 vrtulníků protiletadlové obrany na palubě) by se mohly stát jádrem KUG, poskytovat vzdušný průzkum a protivzdušnou obranu ve vzdálené zóně, a co je nejdůležitější, ochranu proti nízkému letu protilodní střely jako „Harpoon“ a „Tomahawk“ v provedení PC.
            Ostatně Jakovlev zpočátku sliboval Jak-141 téměř do zprovoznění „Kyjeva“ a Jak-38 byl dočasnou berličkou – „útočným letounem“ a výcvikovým stolem pro budoucí esa leteckého letectva.
            Nerostlo to.
    4. +2
      6. června 2022 20:27
      A proč jste se rozhodli, že váš názor je jediný pravdivý, například já to považuji za nesmysl a Yapiové dělají všechno správně, posilují flotilu.
    5. 0
      7. června 2022 09:14
      Pro lodě to není žádná hrůza z protilodních raket. V roce 2016 jemenští Húsíové párkrát vypálili na americký torpédoborec čínských protilodních střel, akorát si s nimi poradili v automatickém režimu. Otázkou je tedy modernost lodi, Moskva je stále lodí z minulosti. Byl nabroušený na boj proti protilodním střelám, a ne s raketami samotnými.
  2. 0
    6. června 2022 06:06
    Celá flotila v současné realitě, kdy jsou bezpilotní letouny všude a vidí všechno, dokonce i ponorky, je to jen obrovská cena pro cílové lodě.
  3. +4
    6. června 2022 06:08
    Článek není podepsaný. kdo je autor? Na koho se obrátit?
    1. +7
      6. června 2022 14:24
      Zřejmě to prošvihl moderátor – Nikolaj Jevtušenko.
  4. +1
    6. června 2022 06:33
    Citace: pro
    Můj názor je podvodní porážka.

    Čert ví, co se tam stalo... oficiální verze samovolného požáru nevzbuzuje důvěru. požádat
    1. +2
      6. června 2022 14:26
      Loď má spoustu ohně - a výbušných materiálů, umístěných velmi kompaktně. Zkrat nebo lidský faktor, jak tomu bylo na BOD admirála Vingradova.
      1. +4
        6. června 2022 15:24
        Citace: TermiNakhTer
        Zkrat nebo lidský faktor...

        Možná, ale na několika místech to mate.
        1. +1
          6. června 2022 16:21
          Kolik míst je známo pouze těm, kteří byli na palubě. Zbytek jsou dohady.
  5. +8
    6. června 2022 06:34


    Křižníky „Moskva“ a „Leningrad“ měly pro účely OOP příliš velké letecké skupiny

    Právě naopak – nedostatečné! 14 vrtulníků s velmi omezenou délkou letu prostě neumožňovalo efektivní nepřetržité vyhledávání.
    1. 0
      6. června 2022 14:27
      Já sám jsem v Projektu 1123 nesloužil. Závěr je čistě můj, plus recenze jednotlivých soudruhů z různých fór jako je "Balancer".
  6. -4
    6. června 2022 06:36
    Citát z Nauru
    Celá flotila v současné realitě, kdy jsou bezpilotní letouny všude a vidí všechno, dokonce i ponorky, je to jen obrovská cena pro cílové lodě.

    Nechybí ani podvodní a povrchové bezpilotní prostředky. úsměv
    Také hemeroid a bolest hlavy pro námořní velitele.
    1. +4
      6. června 2022 08:24
      Jsou to jen koncepty a nic víc.
  7. +4
    6. června 2022 07:33
    Miluji tyto lodě. Cena kvalita, velká univerzálnost, vcelku jednoduchá údržba, rychlost. Mohou být použity jak k ochraně sporných ostrovů s Čínou, tak k vylodění vojáků na Kurilských ostrovech. Vhodné pro loď F-35. Může být použit pro mírové operace. Také dobré pro operace OOP, zejména proti diesel-elektrickým ponorkám.
    Celkově se jedná o kreativně přepracovaný "Mistral"
    S takovou lodí v tichomořské flotile bychom nezasahovali.
    Po modernizaci "KAGA" a zkušebním provozu si myslím, že Japonsko objedná ještě pár těchto lodí.
    1. 0
      6. června 2022 15:04
      Celkově se jedná o kreativně přepracovaný "Mistral"
      Mistral je UDC. A tato loď nemá nic společného s přistáním. Původně byl vrtulníkovým nosičem OOP.
      Vhodné pro loď F-35.
      Jako letadlová loď bude slabý, příliš malá letecká skupina. Absence letadla AWACS.
      1. +4
        6. června 2022 16:57
        Citace od Vadmira
        Absence letadla AWACS.

        Heh heh, opravdu ne.

        Sám Penguin může pracovat jako letoun AWACS pro údernou skupinu. Úžasné auto.
  8. -8
    6. června 2022 08:05
    Otázka, kdo a jak budou Japonci bojovat, zůstává otevřená.


    Pokud chtějí bojovat s Ruskem, tak střela Zircon sníží všechny pokusy z vrtulníkových nosičů na nulu a Dagger si snadno poradí, ty hezké se utopí.
    1. +3
      6. června 2022 11:16
      Citace: Maximus196723
      Pokud chtějí bojovat s Ruskem

      Pokud začnou, tak až když budou na vrcholu sil a Rusko je slabé, ale teď rozhodně ne.
      Citace: Maximus196723
      raketa Zircon zruší,

      Pokud vyřeší všechny problémy s určením cíle ...
      Citace: Maximus196723
      Dýka to snadno zvládne

      S úplnou leteckou nadvládou japonského letectví? Pochybný...
      1. -6
        6. června 2022 11:53
        Citace z doccor18
        S úplnou leteckou nadvládou japonského letectví? Pochybný...

        Je pochybné, že japonské letectví má úplnou vzdušnou nadvládu.
        Japonsko – země ležící na ostrovech, stejně jako GB, stejně jako řada dalších „malých zemí“ zemí, má jednu slabinu: nevydrží dlouho raketový úder a má šanci dostat se ze světových dějin dříve než jejich letadla začnou „ovládat“ vzduch.
        *****
        Pokud jde o opozici, která považuje letadlovou loď za nepotopitelný cíl... Příliš líná to vysvětlovat. Kdyby se UAV naučil obejít se bez pomoci družicové navigace... Pokud rakety zasáhnou okno ve vzdálenosti TISÍC kilometrů... Pokud je ten samý „kalibr“ schopen uletět 2 km... PŘEDPOKLADÁM, že RCC tuto vzdálenost urazí a dokonce zasáhne i pohybující se cíl, bez ohledu na to, jak stojí... Pro každý cíl MIMO přístupovou zónu má svůj vlastní „Kalibr“ nebo „Zirkon“... Navíc existují Tu-500 (m160 ) stratégové...
        Ano, kam půjde japonská flotila, aby byla mimo dosah ruských raket? Mají operační prostor? A k čemu se vrátí PO...
        Ani se neobtěžuji vymýšlet protistrategii samurajům.
        Sotva se odváží...
        1. +6
          6. června 2022 15:08
          Citace: ROSS 42
          Je pochybné, že japonské letectví má úplnou vzdušnou nadvládu.

          V Kurilské oblasti budou moci provozovat všechna svá letadla (asi 300 letadel). A kolik nás bude v této oblasti? Od Primorye a Kamčatky až po limit... Čistě kvantitativně budeme v menšině.
          Citace: ROSS 42
          Japonsko – země ležící na ostrovech, stejně jako GB, stejně jako řada dalších „malých zemí“ zemí, má jednu slabinu: nevydrží dlouho raketový úder a má šanci dostat se ze světových dějin dříve než jejich letadla začnou „ovládat“ vzduch.

          Pokud okamžitě zahájíte masivní raketový útok na hlavní město protivníka. Celá otázka zní, začneme ..? Nebo se vše omezí na lokální konflikt v Jižních Kurilách...
          Citace: ROSS 42
          považovat letadlovou loď za nepotopitelný cíl.

          A kdo ho považuje za „nepotopitelný cíl“? Všechno můžeš utopit. Všechny potíže jsou v detailech a dostupnosti finančních prostředků.
          Citace: ROSS 42
          Ani se neobtěžuji vymýšlet protistrategii samurajům.

          Ach, dobře...

          Citace: ROSS 42
          Sotva se odváží..

          Zatím ano. Čekají. Připravovat se. Je nebezpečné podceňovat nepřítele a jako Japonsko je nebezpečné dvojnásob.
          1. -3
            6. června 2022 15:25
            Citace z doccor18
            V Kurilské oblasti budou moci provozovat všechna svá letadla (asi 300 letadel).

            Mohou ... Pouze Ruská federace může použít jaderné zbraně proti Japonsku v souladu s vojenskou doktrínou ...
            Citace z doccor18
            ok, ano. Čekají. Připravovat se.

            Nechte je tedy čekat... Buď druhý příchod, nebo apokalypsu...
            1. +2
              6. června 2022 15:38
              Citace: ROSS 42
              Mohou ... Pouze Ruská federace může použít jaderné zbraně proti Japonsku v souladu s vojenskou doktrínou ...

              No, ano, čistě hypoteticky, vše v radioaktivním prachu...
              Citace: ROSS 42
              Buď Druhý příchod, nebo Apokalypsa...

              Čekají na oslabení (nebo změnu) politické moci v zemi, kdy ta nová nebude mít dost vůle dát rozkaz k masivnímu raketovému útoku na nepřátelská města, protože je nepravděpodobné, že se podaří odrazit útok na ostrovní řetězec jiným způsobem...
              1. -1
                6. června 2022 15:46
                Citace z doccor18
                Čekají na oslabení (nebo změnu) politické moci v zemi, když ta nová nebude mít vůli nařídit masivní raketový útok na nepřátelská města

                Je nepravděpodobné, že nová ruská vláda bude lepší než ta předchozí... Nechci přecházet k jinému tématu.
    2. 0
      6. června 2022 11:55
      Z hlediska mentality, náboženství a státní struktury nemá Japonsko žádné přátele a spojence. Kolem všech nepřátel a potenciálních otroků. Pamatujte na 1,2. světovou válku, žádná morálka a filantropie. Využili Německo pro své vlastní účely a ne z přátelských sympatií. A používají nás, jak potřebují, ukazuje to Sachalin XNUMX.
      1. +3
        6. června 2022 14:30
        Ideologie dokonce před 2000 lety má tendenci se měnit. Japonská společnost období XNUMX. světové války fungovala v podmínkách izolace, i když byla oficiálně zrušena. Nyní je situace poněkud jiná.
        1. -2
          6. června 2022 15:00
          Nevím, téma je velmi kontroverzní, Japonsko je příliš zvláštní země. A vůbec nevíme, co je v myslích Japonců, ale je jisté, že považuje svůj národ především za svůj a všude vždy přiváděla ke kořenům blízké kmeny a národy.
          1. +2
            6. června 2022 15:12
            Souhlasím, ale vůdčí a vůdčí silou byli samurajové. Nyní se situace poněkud změnila.
  9. +2
    6. června 2022 09:37
    Samurajové oživují letectví založené na letadlech

    Japonsko tedy nemá jistotu, že je Spojené státy časem Číně nevydají, a proto zbrojí.
    1. -3
      6. června 2022 11:57
      Citace z riwas
      Japonsko tedy nemá jistotu, že je Spojené státy časem Číně nevydají, a proto zbrojí.

      Japonsko je MIMO zájmy USA (pouze jako vojenské základny nebo nepotopitelná letadlová loď), a proto by mělo přehodnotit své priority. Ruská federace, ČLR, KLDR nasazují veškerou japonskou agresi... A vyzbrojují se, protože je to v našem světě zvykem.
  10. +3
    6. června 2022 11:03
    Zajímá mě jedna otázka - kde berou tolik kovu, když žádný! žádný vklad. Kromě kovu je tam potřeba spousta dalších věcí, nejsou tam žádné vlastní zásoby, dokonce je tam málo půdy (začali stavět města na hromadné půdě), ale jděte do toho, jsou také zaneprázdněni velkými projekty Skvělý národ! S našimi národními zásobami nerostů bychom se to naučili!
    1. 0
      6. června 2022 11:59
      Citát z pohovky
      S našimi národními zásobami nerostů bychom se to naučili!

      Když se zbavíme těch keců...
    2. +4
      6. června 2022 12:00
      Ano, to je paradox) Japonci tloustnou, kteří nemají nic jiného než ruce a mozek (a klima je o něco lepší než naše evropské), no, teoreticky mají přístup ke vzácným zeminám (dosud i čistě teoreticky) a my, kteří mají celá periodická tabulka a fůra potravin a obnovitelných zdrojů až stále není první (a dokonce ani pátou) ekonomikou světa.
      Zde nelze jednoznačně říci, že pracujeme špatně (ale ne ideálně), protože Japonci jako dělníci mají k dokonalosti také daleko. Spíše je problém v úrovni vzdělání úředníků, v dokonalosti legislativního rámce.
  11. +3
    6. června 2022 11:52
    Vzhledem k pokročilému stavu japonské robotiky a výpočetní techniky a obecně jejich přístupu k robotizaci technologií bych se nedivil, kdyby tyto lodě byly konkrétně považovány za nosiče nízkoprofilových úderných UAV, což by v zásadě bylo velmi logické.
    Dronový nosič je obecně velmi atraktivní směr, vzhledem k pokroku v satelitním přenosu informací (stejný Starlink), možnosti sledovat obraz z oběžné dráhy téměř online, mapám zemského povrchu ve vysokém rozlišení atd. Otevírá se tak možnost učinit UAV alespoň částečně autonomní s perspektivou dosažení direktivní kontroly. Taková loď by se jako nosič těchto zařízení proměnila v mobilní platformu pro sběr informací a starty na cíle – a již pilotovaná letadla z jiných nosičů (větších) by ji kryla a poskytovala doplněk k označení cíle.
    1. 0
      6. června 2022 14:31
      teoreticky - je to docela možné, ale zatím to nebylo nijak vyjádřeno.
  12. -2
    6. června 2022 14:14
    Pokud je mi známo, po výsledcích druhé světové války je Japonsku ZAKÁZÁNO mít vlastní ozbrojené síly, včetně útočných zbraní! Pouze jednotky sebeobrany!
    Co se ve světě změnilo...???
    1. +3
      6. června 2022 15:10
      Japonsku je ZAKÁZÁNO mít vlastní ozbrojené síly
      Sami si to zakázali, ale to je minulost. Stačí mít Spojené státy jako spojence a vše je možné.
      Co se ve světě změnilo...???
      Byl jste v letargii od roku 1945? Pak ano, všechno se změnilo.
    2. +1
      6. června 2022 20:41
      A k čemu to bylo řečeno, můžete to osobně zakázat?
  13. 0
    6. června 2022 20:40
    Citace z doccor18
    Proti všem odpůrcům „světového hegemona“. Spojené státy systematicky posilují všechny své vazaly, protože proti „odvážnému Rusku“ a „vzpurné Číně“ již nelze táhnout ...

    Nesouhlasím, vytáhnou to, ale pokud vyrazíte na cestu s přítelem ...
  14. +2
    6. června 2022 21:24
    Před pár lety jsem říkal, že yappové s těmito "ničiteli" něco rozvířili. Že s největší pravděpodobností budou přestavěny na lehké letadlové lodě. S přihlédnutím k typu obranné doktríny a typu odmítnutí útočných struktur byla tato dvojice přímo požádána o přezbrojení. A nezapomeňte, že dostat se sem a teď alespoň některé, ale letadlové lodě je v každém případě výhodnější než čekat tucet let, s přihlédnutím k vývoji projektu plnohodnotné letadlové lodi a její konstrukci. Navíc tato dvojice poslouží jako cvičné stojany pro výcvik pilotů.
    Něco takového
    1. 0
      7. června 2022 14:33
      To, že Japonci mají slabost na lodích pro všechno létající, je znát už delší dobu. Jsem si jistý, že s vozovým parkem udělám úplný pořádek. Pro ně. Ale pro nás..... Ne
  15. +2
    6. června 2022 21:53
    "z krátkého vzletu, který okamžitě snižuje užitečné zatížení." ///
    ---
    Krátký vzlet F-35B probíhá s plnou zátěží.
    Ale vertikální vzlet - s asi polovičním zatížením.

    Vertikální přistání je mnohem lepší než zachycovač.
    Je to bezpečné a jednoduché – plně automatické.
  16. 0
    7. června 2022 00:51
    Je samozřejmé, že japonské malé letadlové lodě jsou naostřeny proti Rusku. Ale je třeba pochopit, že Japonsko bude jednat společně se Spojenými státy. Japonské letadlové lodě proto budou hrát podpůrnou roli v americkém AUG, kde jejich relativně malé vzdušné křídlo doplní Američany. Nechovejte se k nim proto příliš přezíravě. Japonci jsou docela přemýšliví kluci a nedělají hlouposti.
  17. 0
    7. června 2022 14:31
    Co tam je, je předělané. A pak si dělají, co chtějí. Japonci už tápali v letadlových lodích. Jejich stavba lodí je mocná. Je zde přístup k těm nejlepším zbraním. Jsou tam i peníze. Vědí, jak pracovat.
  18. 0
    10. června 2022 08:57
    Když se otočil zády k Japonsku jen na pár minut:



    Víte, v této situaci bych nejraději nemrkal, protože kdo ví, co uvidím, až otevřu oči.
  19. 0
    18. července 2022 19:40
    Nemusím se příliš bát, protože cena japonského jenu prudce klesá a současná populace starých, konzervativních, pomalu se inovujících Japonců si kope vlastní hroby.
    Me ne nuzhno sli

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; Michail Kasjanov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"