Vojenská revize

Těžký osud ráže 0.338 Lapua Magnum v Rusku

87
Těžký osud ráže 0.338 Lapua Magnum v Rusku

Na vlně Zprávy o rozhodnutí ruského ministerstva obrany provést změny v organizaci konstrukce a vývoje UAV bych rád položil otázku přímo související se smrtelnou zemí: kdy bude respektované ministerstvo věnovat pozornost situaci s municí?


Nejedná se o zinek 5,45x39 nebo 7,62x54, ale o technicky složitý a osvědčený kalibr .338 Lapua Magnum (8,68 × 70 mm).


Náboj .338 Lapua Magnum (8,68x70mm) a střely 200, 225 a 250 grainů

Tuzemští výrobci vyrábějí pušky pro tuto ráži již dlouhou dobu a názvy některých produktů jsou již stejně známé jako „slon z kontra“ (AI L96A1), snadno rozpoznatelné všemi hráči. Společnosti Orsis a Lobaev Arms sebevědomě zaujaly své místo vedle britských, finských a rakouských kolegů, vytvořily rekordy a získaly si lásku domácího uživatele. Nové pušky pro tuto ráži vyvíjí i koncern Kalašnikov.

Navzdory kvalitě vyráběných pušek však úspěšný zásah přímo závisí na komponentech použitých v kazetách a ty se bohužel dováží. Střelný prach, vyráběný v Rusku, nemá vynikající vlastnosti a zejména stabilitu, což je v rámci vysoce přesné střelby nepřijatelné. I civilní střelci preferují zahraniční komponenty a sportovní střelci, kteří jsou v čele nových technologií, jsou zcela nuceni nakupovat pouze dovážené spotřební materiály. Musíme vzdát hold Novosibirské továrně na náboje, která jako jediná vyrábí velkoobjemové náboje ráže .338 LM, ale je zaměřena především na lov.


SAKO TRG-42 a AI-AWSM v ráže .338 Lapua Magnum střílející na 1 371 metrů (1 500 yardů)

Proč je tato kazeta tak dobrá?


Hlavním místem pro použití kazety je vysoce přesná střelba. Příběh začala v roce 1987 a v roce 1989 byla zahájena sériová výroba. Náboj, navržený speciálně pro ničení pěchoty vybavené osobní pancéřovou ochranou na vzdálenost 1 metrů, se díky moderní technologii, pokroku v elektronice, optice a zpracování materiálu osvědčil na vzdálenost 000 metrů a dále. Kulka vystřelená průměrnou rychlostí 1 m/s má v ústí hlavně energii 500 joulů.

Pro srovnání nábojnice NATO .308 Winchester má energii 3 000 až 3 500 joulů v závislosti na typu střely a naše 7,62x54R od 2 400 do 3 100 joulů. Kromě rozdílu energie je důležitý i rozdíl v balistickém koeficientu uvedené munice. Některé střely .338 LM mají hodnocení .0,667, což je o 25 % lepší než .308 Winchester a o 40 % lepší než 7,62x54R.

Celkem: již jsme vyvinuli a otestovali náboje s dobrými balistickými vlastnostmi a energií na dlouhé vzdálenosti. Zároveň zůstává kalibr relativně „lehký“, protože. puška váží do 6 kg.


Náboje .338 Lapua Magnum a .308 Winchester

Co máme?


V roce 2019 TsNIITochmash oznámil vývoj kazety podobné .338 LM. Podle generálního ředitele instituce Alberta Bakova se takový vývoj neprovádí od roku 1974 a pro výrobu je stále třeba vytvořit vybavení, střelný prach, zápalky a další komponenty. Od té doby jsme v tomto směru neslyšeli žádné další novinky.

To neznamená, že NII nic neudělala. V roce 2020 byl vyvinut náboj s tichou střelbou, který má potenciál proniknout pancířem třídy 2 (br2 poskytuje ochranu proti pistolovým rážím, včetně střel s vysokou průbojností), speciálně pro vaši pistoli Udav.

Dříve ústav také vyvíjel náboje SP-5 a SP-6 pro AS "Val", VSS "Vintorez" a další vzorky v provozu. Není pochyb o tom, že dokážou vyrobit analog .338 LM, zvláště vzhledem k současnému globálnímu prostředí a povolení k paralelnímu importu, ale je nutné vyvíjet od nuly? Možná je lepší si připomenout vlastní zkušenost z historie, kdy země nakupovala výrobní linky a specialisty, nebo využít podobné zkušenosti z Číny?

Proč bychom tedy měli vyrábět .338 Lapua Magnum?

Dnes jsme vyzbrojeni puškami 7,62x54R s účinným dostřelem až 1 metrů. Jak šroubová, tak poloautomatická verze váží v průměru do 000 kg a umožňují nést kromě sebe i náhradní zbraně, ale i pořádnou zátěž munice.

Další ráže okamžitě přichází 12,7x108 mm pro těžké kulomety a pušky ASVK. Tato munice patří do kategorie „antimateriálů“ a je určena k vyřazení lehce obrněných vozidel. Ano, mohou střílet na nepřátelskou živou sílu, ale puška váží od 10 kg, má výrazný zpětný ráz a jen stěží ji lze nazvat „lehkou“. Zde se hodí .338 LM, dokáže s jistotou vyplnit mezeru mezi 7,62x54R a 12,7x108.

Máme pušky, ale bez náboje, a s největší pravděpodobností, stejně jako v případě pušky této ráže, její výroba připadne na bedra soukromých firem. Lze jen doufat v hlubokou analýzu posledních konfliktů, kterých se Rusko účastnilo, a ve správné závěry od těch, kdo rozhodují. Koneckonců, lepší pozdě než nikdy.
Autor:
87 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Nafanya z pohovky
    Nafanya z pohovky 18. května 2022 18:17
    -14
    Náboj, navržený speciálně pro ničení pěchoty vybavené osobní pancéřovou ochranou na vzdálenost 1 metrů, se díky moderní technologii, pokroku v elektronice, optice a zpracování materiálu osvědčil na vzdálenost 000 metrů a dále. Kulka vystřelila průměrnou rychlostí 1 m/s

    Vypadá to, že autor nikdy nic nenatočil, ale hodně čte reklamy. Zasáhnout cíl na vzdálenost 1 km a více je možné pouze sportovní střelbou na XNUMX. výstřel nebo náhodně.
    1. paul3390
      paul3390 18. května 2022 18:47
      +29
      Ne, můžeš. Ale potřebujete dobrou pušku, dobrou optiku a dobrý náboj. A hlavně – dobrý střelec. A to je kusové zboží v každé armádě.. Ne každý se na to hodí, tady je potřeba mít talent. No – a samozřejmě rozsáhlá praxe. Bez toho se nenaučíte střílet. A munice není levná.

      Já osobně bych to dál než 500 metrů nevzal.. I přes existující určitou praxi. Zásah není zaručen. Neboť - každý den si nemůžu dovolit vystřelit alespoň pět slušných nábojů a nikde není, na střelnici se nedá jezdit každý den...
      1. Sergej Averčenkov
        Sergej Averčenkov 18. května 2022 19:01
        +8
        Ano, jistě můžete. Jak jsi řekl - dobrá optika, dobrá puška, nábojnice ... hromada zařízení, která určují rychlost a směr větru po celé trase, vlhkost vzduchu atd. atd. Střelec je jeden z milionu. A ano, je to možné. Ale to nemá nic společného s válkou.
        1. bk0010
          bk0010 18. května 2022 20:17
          0
          Citace: Sergej Averčenkov
          Ale to nemá nic společného s válkou.
          Jak to bude: to znamená, že pravděpodobnost zasažení cíle na vzdálenost 600 metrů (docela relevantní) s takovým komplexem zbraně a nábojnice bude záviset pouze na dovednosti střelce, běžného střelce, a nikoli na omezeních. zbraně.
          1. Sergej Averčenkov
            Sergej Averčenkov 18. května 2022 21:01
            -1
            Mluvili jsme tak trochu o 1-1.5 tisíci metrech? Ne? A tak máte pravdu ... a i tak ne tak docela - kdo bude za války brousit náboje na soustruhu?
            1. vyhlazovač
              vyhlazovač 18. května 2022 22:48
              +2
              Citace: Sergej Averčenkov
              Mluvili jsme tak trochu o 1-1.5 tisíci metrech? Ne? A tak máte pravdu ... a i tak ne tak docela - kdo bude za války brousit náboje na soustruhu?

              A stejně jako v době míru. Špičkoví specialisté ani za války nikdo nejezdí na frontu. Právě teď jsme ve válce s významnou evropskou zemí, de facto členem NATO, ale nikdo nepovolává soustružníky z továren na frontu.
      2. nnm
        nnm 19. května 2022 15:31
        -2
        Kolego, to je v pořádku se předvést ... kontrolní cvik č. 3 z AK - 300-400m (samozřejmě na celodélkový terč, ale i tak) a říkáte, že 500 od odstřelovače netrefíte. ...
        I obyčejní stíhači (můžete jim říkat ostřelovači s nápřahem) po troše cviku z 200m spadnou do rukávu 7.62.
        1. AlexFly
          AlexFly 20. července 2022 10:45
          0
          jo.? Něco o mě pochybuje .. Zásah granátem z 200 metrů .... z otevřeného pohledu ..... Střílím jen občas, jednou týdně .. Časové potíže .. abych tak řekl ... Ve stejných USA to dělají odstřelování desítek tisíc, máme jich jen pár, otázka je proč? Dokážete najít správnou odpověď? Doufám, že chápete, odkud nohy rostou..
      3. Elektrický
        Elektrický 20. června 2022 07:39
        0
        No, ano, jako asistenti jsou potřeba síly z jiného světa...
    2. FRoman1984
      FRoman1984 18. května 2022 21:50
      +4
      Citace: Nafanya z pohovky
      Náboj, navržený speciálně pro ničení pěchoty vybavené osobní pancéřovou ochranou na vzdálenost 1 metrů, se díky moderní technologii, pokroku v elektronice, optice a zpracování materiálu osvědčil na vzdálenost 000 metrů a dále. Kulka vystřelila průměrnou rychlostí 1 m/s

      Vypadá to, že autor nikdy nic nenatočil, ale hodně čte reklamy. Zasáhnout cíl na vzdálenost 1 km a více je možné pouze sportovní střelbou na XNUMX. výstřel nebo náhodně.

      Zřejmě jste také nikdy nestřílel z pušky v této ráži, když píšete takové nesmysly.
    3. Roman Skomorochov
      Roman Skomorochov 19. května 2022 07:50
      +3
      Citace: Nafanya z pohovky
      Vypadá to, že autor nikdy nic nenatočil, ale hodně čte reklamy.


      Samozřejmě lidi obecně nabíráme pomocí inzerátů. Varuji vás, zdržte se hrubosti. Na rozdíl od vás autor nejenom vystřelil, ale i trefil to správné místo.
    4. nnm
      nnm 19. května 2022 15:26
      +1
      Od jednoho specialisty jsem slyšel takovou motivaci ohledně nedostatku vyhlídek pro tuto kazetu:
      1. Zvýšené opotřebení hlavně;
      2. Redundance jeho vlastností pro hlavního odběratele - Ministerstvo obrany a podobně, kdy významnou roli začíná hrát hromadný charakter a průměrná pracovní vzdálenost 400 metrů, pro kterou nejsou výhody tohoto náboje tak podstatné. .

      Netroufám si hodnotit, zda tomu tak je či nikoliv, pouze převyprávění názoru odborníka.
      1. Paluba
        Paluba 19. května 2022 15:58
        +1
        Abyste mohli s jistotou zasáhnout cíl 300x300 na vzdálenost 1 kilometru, musíte vypálit více než 10 000 ran ročně. Jedná se o minimálně tři výměny hlavně plus náklady na střelivo. Plus rok intenzivního tréninku. To je bez nákladů na pušku, dvojnožku, tlumič, zaměřovač, termokameru, balistickou kalkulačku, spotter pro druhé číslo, noční světla, komunikaci atd. Vypočítejte náklady na jednu četu odstřelovačů na prapor. MO se oběsí
        1. nnm
          nnm 19. května 2022 16:01
          +1
          Tady jsem na tom stejně. Chtěl jsem říci, že diskutované téma je velmi specifické a týká se pouze úzkého okruhu odstřelovačů a nemělo by být extrapolováno na pracovní podmínky 95 % odstřelovačů.
          Ano, těchto zbývajících 5% je elita, ale pokud vím od stejného autora komentáře výše, nemají problémy s výběrem střeliva.
          Mimochodem, podobný názor má na nezávislé vybavení nábojů odstřelovači.
        2. Nafanya z pohovky
          Nafanya z pohovky 19. května 2022 16:56
          -2
          Asi před 50 lety jsem získal CCM ve střelbě, přirozeně ne z Papua Lapua. Takže něco chápu. Ale za to, že vyjádřil svůj názor, dostal výhrůžku navždy zákazem VO. Bylo by to kvůli čemu.
        3. PSih2097
          PSih2097 19. května 2022 18:32
          0
          Citace z Decka
          To je bez nákladů na pušku, dvojnožku, tlumič, zaměřovač, termokameru, balistickou kalkulačku,

          pokud vezmete Barretta, pak v oblasti 20 000 - 30 000 $
      2. Černoch
        Černoch 25. května 2022 15:22
        -1
        Citace z nnm
        Redundance jeho vlastností pro hlavního zákazníka - Ministerstvo obrany a podobně, kdy důležitou roli začíná hrát hromadný charakter a průměrná pracovní vzdálenost 400 metrů, pro kterou nejsou výhody této kazety tak výrazné.

        Vystřelit takovou kazetu na 400 metrů je opravdu zvláštní počin.
    5. jakýkoliv druh
      jakýkoliv druh 19. května 2022 17:15
      0
      Spíše ne autor problematice nerozumí. USMC ve škole odstřelovačů se v tréninku dlouho odsunuly z 1000 m. Zvláště pokud vezmeme v úvahu 338)))
    6. MauZerR
      MauZerR 20. května 2022 12:50
      -1
      Řekněte Craigu Harrisonovi.
  2. Izotovp
    Izotovp 18. května 2022 19:57
    +5
    Proti předchozím respektovaným jsem nucen oponovat a poznamenat: existují přístroje, pušky a dokonce i lidé schopní realizovat potenciál těchto komplexů. Jen otázka na kartuši je od slova úplně zastaralá. Článek hovoří o kazetě, na kterou jsme ještě nepřešli, ale ve světovém odstřelování už začíná opouštět scénu.
    1. Černoch
      Černoch 25. května 2022 15:24
      -1
      Citace z Izotovp
      ve světovém odstřelování už začíná opouštět scénu.

      Proč?
      1. Izotovp
        Izotovp 26. května 2022 09:37
        0
        .338 Normy Magnum
        1. Černoch
          Černoch 26. května 2022 11:20
          -1
          )))
          Spíš ne.
          Norma Mage a Lapa Mage jsou téměř totožné - díky o něco kratšímu pouzdru Norma usnadňuje práci s delší střelou pro danou celkovou délku náboje. To bylo zaplaceno větším množstvím zlého střelného prachu, a tedy i tlakem.
          Nyní se uvažuje o radikálnějších nápadech – ve stejném směru stále více žhavých záběrů. Z armády (přesněji sil speciálních operací) je zde nejvíce ukamenována .300 Norma Magnum - stejná .338, překomprimovaná na ráži 7,62. Pokud jde o sportovní střelbu, jdou ještě dále než klec .375, klec .408 a nejrůznější variace na toto téma, jako je .375 enabelr. Existují již specifické vztyče a střelba na 2 míle.

          Je však doslova jisté, že .277 Fury alias 6,8x51 propukla v oslavu života, která je buď akceptována, nebo dosud nebyla Američany přijata. S tlakem 550 MPa a dlouhou střelou s balistickým koeficientem 0,5 "v základně" - podívejme se, co se stane, když to vezmou trysky.
  3. Arkebusier
    Arkebusier 18. května 2022 19:59
    +3
    Autor klobouku není s einem Mosin Nagant geschossen. Denn er erzählt Unsinn.
    S einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan erreicht man:
    mit 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/s a Energie von 3933 Joule;
    mit 46 Grain Pulver eine V=807 m/s a Energie von 3800 Joule.

    Od Jagdpatrone von Barnaul má 12 mm ocelové plechy pro pevné uchycení.
    Mit .308, K98, K31 gelingt das nicht.

    Z Mosin Nagant si autor rozhodně nikdy nevystřelil. Protože mluví nesmysly.
    Se 180gn VMBT Privi Partizan získáte:
    se 47zrnným střelným prachem D073.6 (Explosia) V=821 m/s a energií 3933 J;
    se střelným prachem 46 grainů V=807 m/s a energií 3800 J.

    Lovecký náboj Barnaul vypálil přímo přes 12mm ocelový plát.
    S .308, K98, K31 nefunguje.
    1. AlexFly
      AlexFly 19. května 2022 11:54
      0
      Explosia je teď Lovex. 54R je silnější než .308, ale slabší než 30.06.. Je jen zvláštní, jak jsi prorazil ocelový plát olověnou střelou FMJ BT, mimochodem jen 175 grainů. Z jaké vzdálenosti, když ne tajně?
      1. Arkebusier
        Arkebusier 19. května 2022 12:45
        +1
        50 m. Prostřelil jsem i ocelový plát českou vojenskou municí (kulka 148 grainů s měkkým železným jádrem).
        Průbojná síla lovecké nábojnice Barnaul 174 byla v průměru 14 mm, průměr Springfield 30-06 (180 grainová střela) byl také 14 mm.
        1. AlexFly
          AlexFly 19. května 2022 14:01
          0
          Česká střela S&B 147 gr.. jen olovo, ale Hornady se mi líbí víc
  4. Cowbra
    Cowbra 18. května 2022 20:01
    +1
    Protože lapua není potřeba. Kusové zbraně, specialisté na kusy a ti všichni nejsou v lineárních částech. Dostat pěchotu kilometr? Kulomet je užitečnější
    A náboje... Hrubá 7.62 a 5.45 – tohle hoří, hned to plápolá, a Lapua, pokud právě teď vyrobí perfektní náboj a koupí pušky pro kohokoli... Nikdo si toho ani nevšimne!
    1. vyhlazovač
      vyhlazovač 18. května 2022 23:01
      +1
      Citace z Cowbry.
      Kusové zbraně, specialisté na kusy a ti všichni nejsou v lineárních částech.

      A v čem spočívá ta lstivost? Sniper není nějaký superanalytik, ale banální člověk se stabilním nervovým systémem a technickým myšlením. Tedy schopný provádět v hlavě matematické operace úrovně 5. ročníku střední školy ve stresových a časově omezených podmínkách.
  5. KSVK
    KSVK 18. května 2022 20:04
    +8
    "Náboje .338 Lapua Magnum a .308 Winchester"
    Samozřejmě z fotky těžko soudit, ale vypadá to velmi podobně, že na fotce 300 WM (vlevo) a 30-06 vpravo.
    Zde je pro srovnání:

    Vlevo 8x68 uprostřed 30-06 vpravo 308. Rozdíl v průměrech střel je jasně vidět. A střela .338 je ještě tlustší než kulka 8.
    Obecně se omlouvám, článek je o ničem. To, že kulky u nás neumí vyrobit, je známo i bez odkazů na 338.
    A 338 je velmi specifický kalibr. Rozhodně ne pro kombinované zbrojní operace. Jako munice pro všemožné speciální jednotky ano, nejsou zde žádné otázky. Ale stejně to používají.
    1. bk0010
      bk0010 18. května 2022 21:47
      +1
      Citace: KSVK
      A 338 je velmi specifický kalibr. Rozhodně ne pro kombinované zbrojní operace.
      Američané na něm vyrobí slibný kulomet
    2. vyhlazovač
      vyhlazovač 18. května 2022 22:57
      +6
      Citace: KSVK
      A 338 je velmi specifický kalibr. Rozhodně ne pro kombinované zbrojní operace. Jako munice pro všemožné speciální jednotky ano, nejsou zde žádné otázky. Ale stejně to používají.

      Nepřítel používá tuto ráži speciálně pro operace kombinovaných zbraní. A ano, odstřelovač je vždy bojovník speciálních jednotek, i když formálně jeho jednotka jako taková není uvedena.
  6. KSVK
    KSVK 18. května 2022 20:11
    +2
    Citace: Nafanya z pohovky

    Vypadá to, že autor nikdy nic nenatočil, ale hodně čte reklamy. Zasáhnout cíl na vzdálenost 1 km a více je možné pouze sportovní střelbou na XNUMX. výstřel nebo náhodně.

    Ale zdá se mi, že když jsi střílel, tak z kulometu. Ale v reálu, z normální pušky, s normálním nábojem i 308 normálně funguje na kilometr. Dal jsem 5 z 5 do hrudního gongu na 1029 metrů. I když do sniperky mám daleko. Amatér. A se mnou ten chlap natočil 6,5 Creedmoor. Až 1400 metrů. úsměv A 338 funguje dobře na vzdálenost až 1600 metrů.
    1. yakisam
      yakisam 19. května 2022 20:05
      0
      Doporučuji opakovat cvičení takto:
      Ve vzdálenosti 1200 metrů od vás se objeví hrudní terč, i když přímo podél zaměřovací osy, vždy je kolem něj opar (bitva běží) a v tu chvíli padá 50 metrů od vás minometná salva a vy musíte (ne znát vítr a vlhkost na zaměřovací čáře ) zasáhnout tento "cíl" dříve, než skočí do zákopu, tzn. asi za 5 sekund. Pokud se trefíte, jste velmi šťastný střelec, ale myslím, že jste nikdy tak nestříleli.
      Tento úkol jsem zpracovával z kulometu (samozřejmě simulované minometné ostřelování) a mí instruktoři říkali, že když to nevyjde, tak se tady nedá nic dělat, to není věc zručnosti, ale zkušenosti, hlavní věcí je získat zkušenosti s odezvou.
      A jakákoli ráže „funguje“, pokud odstřelovač střílí na prozkoumaný cíl, když má vypočítanou zaměřovací linii. A nikdy jsem neviděl čistou mušku na plochý výstřel na 1500 metrů, upřímně, leda na střelnici. Myslím, že ve vojenském životě sniperky bude...nestačí. Tak málo, že nemá smysl se na to ani připravovat.
  7. yakisam
    yakisam 18. května 2022 21:03
    +10
    "Tak proč musíme vyrábět .338 Lapua Magnum?"
    "To je místo, kde je potřeba .338 LM, může s jistotou obsadit mezeru mezi 7,62x54R a 12,7x108"

    Mezi těmito dvěma kouzly jsem neviděl - PROČ potřebujete odstřelovací pušku takové síly s takovým nábojem?

    Můžete navrhnout a dokonce uvést do výroby zbraně libovolné ráže, hmotnosti a provedení. Otázka zní – proč ano a ne „obecně“, ale PROČ je to pro ARMÁDU?
    Jaká je jeho taktická nika v konkrétním typu vojsk na konkrétní úrovni - četa, četa, rota atd.
    Existují pro to cíle, které NELZE zasáhnout stávajícími prostředky se stávající strukturou? Pouze v tomto případě má smysl ZKOUŠET odhadnout jeho roli. Pokud ne, pak je zavádění jiného typu zbraně do armády nesmyslné, vzhledem k nákladům na její výrobu, výcvik, provoz, dodávky speciální munice atp.

    A hlavně, abys to ZAVEDIL, musíš STAŽIT další zbraně, že?
    Příklad. Zavedete super-duper-kreativní pušku do motorizované střelecké čety. V četě je tolik bojovníků, kolik se vejde do 3 bojových vozidel pěchoty, to znamená, že jedna další super-cool-střílečka nemůže být zavedena PŘES osazenstvo. Někdo musí být vyloučen. Koho? Z jakého oddělení? To znamená, že v četě budou větve JINÉ složení. To znamená, že četa "posílena" super puškou bude SLABŠÍ než ostatní v těch úkolech, ve kterých tato puška není potřeba. A spěchal .... A k čemu?
    Takže prosím autora, aby mi řekl - PROČ potřebujete v armádě MASS pušku "střední" mezi puškou a velkoráží? V jaké armádě? Která odrazí útoky kavalérie podporované válečnými slony s leopardy na vodítkách? Vždyť se pro ně narodila .338 (safari).

    Předmětem podnikání armády je řešit VÍCE úkolů pomocí UNIFIED zbraně LIMITED setu a k přizpůsobení konstrukce danému úkolu slouží "taktika" - to je věda, která vyžaduje mozek. A ne "potřebujeme", "musíme"...
    1. IVZ
      IVZ 18. května 2022 23:28
      +5
      Každý úkol vyžaduje vlastní zbraň a vlastní ráži. 338 LM už není něco exotického nebo alespoň vzácného. Jedná se o zcela obyčejný pracovní nástroj pro odstřelovače, alespoň v armádách potenciálních protivníků, kde se celkem úspěšně používá, včetně kombinovaných zbrojních operací, z velké části připojen k HP. Jednou jsem jel na služební cestu do Solnechnogorsk do odstřelovačských soutěží jako pozorovatel, rok 2010 nebo tak nějak, instruktoři tento náboj velmi chválili a stěžovali si, že nemáme jeho výrobu.
      1. yakisam
        yakisam 19. května 2022 19:42
        +1
        A já se ptám – jaký je úkol?
        Jaký je úkol - takový, že jej nelze vyřešit komplexem dostupných zbraní ve spojení se stávající organizační a štábní strukturou?
        "Zcela obyčejný nástroj" není vysvětlením úkolu, je to konstatování velmi smutného faktu - "běžným nástrojem" v jednotkách se stal typ zbraně, pro který není dostatečný rozsah úkolů.
        Odstřelovači v soutěžích jsou velmi vzdáleni realitě masové armády. Je to jako diskutovat o výcviku jezdců BMP s využitím zkušeností pilotů WRC.
        Co úzcí specialisté "chválí" - téměř vždy NEPOTŘEBUJÍ masovou armádu, a pokud je implementována - ŠKODLIVÉ. To, co mohou vybraní, talentovaní úzcí specialisté použít, by mělo existovat v jediném množství a nemělo by to souviset s masovou armádou, jejíž účinnost je v její uniformitě a lacinosti.
        Pokud někdo "nesouhlasí", tak jsem bezmocný. Je to jako nesouhlasit s násobilkou.
        To neznamená, že byste neměli experimentovat s novými a dokonce originálními zbraňovými systémy. Ale pouze v rámci úkolů, které musí řešit. Všechno ostatní je od toho zlého
        1. IVZ
          IVZ 21. května 2022 16:49
          0
          Můžete vysvětlit, co je to „masová armáda“ a co ještě nepotřebuje z toho, co nemá?
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19. května 2022 14:09
      +2
      Citace z yakisam
      A hlavně, abys to ZAVEDIL, musíš STAŽIT další zbraně, že?

      Není třeba. Odstřelovací jednotky, včetně těch s boltery, se objevily v Serdjukovově době. A už tehdy byly u všemožných AI AW ​​problémy s kazetami. Situace eskalovala po roce 2014, ale zdá se, že poté bylo možné položit několik zásobovacích kanálů.
      Citace z yakisam
      Takže prosím autora, aby mi řekl - PROČ potřebujete v armádě MASS pušku "střední" mezi puškou a velkoráží?

      A kde je v článku o hromadné pušce pod LM? Mluvíme o opravdový sniper pušky, které budou přesnější a na větší dostřel než "střílečky" SVD, ale zároveň ne takové koňské velikosti a váhy jako ASVK a podobně.
      Ve skutečnosti se bavíme o armádní odstřelovací pušce pro jednotlivé odstřelovací jednotky. Je to odstřelovač, ne DMR pro lineární pěchotní střílečky.
      Dnes jsme vyzbrojeni puškami 7,62x54R s účinným dostřelem až 1 metrů. Jak šroubová, tak poloautomatická verze váží v průměru do 000 kg a umožňují nést kromě sebe i náhradní zbraně, ale i pořádnou zátěž munice.
      Další ráže okamžitě přichází 12,7x108 mm pro těžké kulomety a pušky ASVK. Tato munice patří do kategorie „antimateriálů“ a je určena k vyřazení lehce obrněných vozidel. Ano, mohou střílet na nepřátelskou živou sílu, ale puška váží od 10 kg, má výrazný zpětný ráz a jen stěží ji lze nazvat „lehkou“. Zde se hodí .338 LM, dokáže s jistotou vyplnit mezeru mezi 7,62x54R a 12,7x108.
      1. yakisam
        yakisam 19. května 2022 19:56
        0
        To je ta slovní hra, o které mluvím.
        Řekli "jednotky odstřelovačů" - a teď, je to připraveno, takže jsou potřeba. Tomu se v logice říká „hypertrofie sylogismu“. A proč potřebujeme odstřelovací jednotky se speciálními zbraněmi? Jaký problém řeší? V jaké části/spojení? Koho poslouchají? Kdo stanoví úkol? Jaký je jejich systém zásobování? Spojení? Jakou techniku ​​používají? Kdo je kryje?
        Všechny tyto "speciální jednotky" mají smysl, když ŽÁDNÁ válka není. Když existuje a jede KAŽDÝ ne den, ale HODINU, pak se „zvláštní oddíly“ stanou pátým kolem vozíku, které všem překáží a samo o sobě nic nezmůže, „pod nímž“ celá organizační struktura podjednotek a jednotky se přestavují a ve skutečnosti jsou rozbité, které přestávají efektivně plnit své úkoly a mění se ve špatně fungující součásti podpory
        Co tak důležitý úkol řeší „jednotka odstřelovačů“, která je vyzbrojena zázračnými puškami ráže .338? Jaký je jeho zázrak? Na dostřel 1200+ metrů? Ve schopnosti zneškodnit bojovníka v neprůstřelné vestě?
        Všechno je to hra se slovy, nic víc.
        Radím jít "na zem" a ukázat naživo - jaké možné cíle bude mít takový střelec? Skutečné, ne mnohoúhelník? Kdo dodá střelci informace o cílech umístěných v takové vzdálenosti od střelce? Jakými prostředky je identifikovat a odhalit? Jaká je jejich cena? Kolik lidí jim bude sloužit? Jakou kvalifikaci? To všechno jsou SKUTEČNÉ otázky, ne tlachání o nábojnici, která vám umožní „s jistotou zasáhnout cíle na vzdálenost XXXX metrů“. Tento cíl může zasáhnout VŠECHNA již dostupná munice, POKUD je cíl detekován. O „náboji“ a „pušce“ diskutují lidé, kteří mají malou představu o práci odstřelovače. Všechna tato témata byla v sovětské armádě promyšleně diskutována a všichni odborníci došli k závěru, který zohlednil VŠECHNY možné okolnosti a název tohoto závěru je SVD. Nebude potřeba dalších, „mazanějších“ a „úžasnějších“ jednotlivých palebných zbraní.
  8. Komentář byl odstraněn.
  9. Zaurbek
    Zaurbek 18. května 2022 22:19
    +3
    Američané chtějí vyrobit hlavní kulomet pod takovou kazetu ... .. s hmotností 10kg a balistikou .50
    1. IVZ
      IVZ 19. května 2022 06:41
      +5
      Kulomet Sieg Sauer MG 338, ale náboj 338 Norma Magnum. Vyrobeno.
  10. KSVK
    KSVK 18. května 2022 23:13
    +3
    Citace od Zaurbeka
    Američané chtějí vyrobit hlavní kulomet pod takovou kazetu ... ...

    Chtít a dělat několik různých věcí, stejně jako pro mě. mrkat
    Citace od Zaurbeka

    s hmotností 10kg a balistikou .50

    To jo. Fyzika není pro každého. Jeho zákony se nevztahují na Boží vyvolené.
    Okamžitě mě napadá úsloví: Chlad šípu nijak neovlivňuje dráhu střely. smavý
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19. května 2022 08:48
      0
      No, existuje program .... 6,8 (nebo 6,5 mm) náboj pro všechny puškaře, automatické pušky, kulomet s páskou, samonabíjecí pušky ... místo 5,56 mm a 7,61, 51x338 a kulomet na .XNUMX
      1. AlexFly
        AlexFly 19. května 2022 12:04
        -1
        již byla vyrobena a zakoupena šarže pro testování v armádě v 6,8 SPC
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19. května 2022 12:09
          0
          Mimochodem, sportovci používají 338mm místo .6,5, balistika je stejná, ale návratnost je menší.
          1. AlexFly
            AlexFly 19. května 2022 14:14
            +1
            6,5 co? Grendel nebo Creedmoor? Creedmoor má rychlost střely a trajektorii, která je údajně srovnatelná s 300 WM.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 19. května 2022 14:47
              0
              Nepamatuji si .... Díval jsem se na video Razvedos z RUS a zkušený sniper mi to řekl. Pamatuji si, že je to .338, která je velmi silná a pokud střílíte každý den, pak to má špatný vliv na tělo.
            2. Černoch
              Černoch 25. května 2022 15:14
              -1
              Existuje několik kazet s podobnou balistikou. Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6.5-284 Norm. Grendel je v této souvislosti zmiňován méně často.
              Ale baltské náboje se staly v podstatě standardem pro střelbu na 1000 yardů. .338 je k tomu zbytečná a přesností jsou lepší než jakákoli 7,62 NATO nebo dokonce 300WM.
    2. Černoch
      Černoch 25. května 2022 15:20
      -1
      Existují zmatené systémy pro snížení síly zpětného rázu.
  11. Cowbra
    Cowbra 19. května 2022 00:04
    +1
    Citace: Vyhlazovač
    Citace z Cowbry.
    Kusové zbraně, specialisté na kusy a ti všichni nejsou v lineárních částech.

    A v čem spočívá ta lstivost? Sniper není nějaký superanalytik, ale banální člověk se stabilním nervovým systémem a technickým myšlením. Tedy schopný provádět v hlavě matematické operace úrovně 5. ročníku střední školy ve stresových a časově omezených podmínkách.

    Je ve státě odstřelovač v pomezních řadách? Jejda, ne. Bojovník s Veslem má jiný úkol. Ostrostřelce říkají "milí kolegové", obecně jej lze nahradit střelcem s AK-74, náboj 5.45, podobný v balistice, by byl kvalitnější.
    1. Roman Skomorochov
      Roman Skomorochov 19. května 2022 07:56
      +2
      Citace z Cowbry.
      obecně lze obecně nahradit střelcem AK-74, pokud by náboj 5.45, podobný v balistice, byl kvalitnější.


      A nahrazují. Častá praxe.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19. května 2022 12:12
      +2
      Samonabíjení řeší 80-90% úkolů ... na to přišli i Američané. a představila samonabíjecí 7,62x51mm s optikou. Rovnováha mezi šroubem a samonabíjením je důležitá ...... 338 na hrbu toho moc neunesete. A ne vždy armádní střelci potřebují takový dostřel a přesnost. Mimochodem existuje i směr .338 - samonabíjecí. A také se vyvíjejí.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 19. května 2022 14:20
        +4
        Citace od Zaurbeka
        Samonabíjení řeší 80-90% úkolů ... na to přišli i Američané. a představila samonabíjecí 7,62x51mm s optikou. Důležitá je rovnováha mezi šroubem a samonabíjením....

        Jen máme tradiční zmatek s klasifikací. Na Západě se již dlouho dělí dvě třídy: pěchotní „střelci“ vyzbrojení samonabíjecí optikou (DMR) a vlastní odstřelovači, vyzbrojení závorami pro nejrůznější exotické ráže. Střelci jsou zařazeni do štábu liniové pěchoty (s úkolem zasáhnout skupinové osádky zbraní a další důležité bipedální cíle bojiště mimo efektivní dostřel 5,56), odstřelovači jsou většinou redukováni na samostatné jednotky.
        U nás se obě tyto třídy spojují v jednu – odstřelovač. Lidé jsou tedy zmateni, snaží se pochopit, proč „ostrý střelec“ potřebuje bolter, nebo se snaží vyzbrojit „skutečného odstřelovače“ SVD. úsměv
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19. května 2022 14:43
          +1
          To jsou pozůstatky sovětského systému .... tehdy nebyly masové hrozby teroru, nebyly různé nepochopitelné konflikty .... A teď máte LDNR a PMC atd. A pro čistě vojenské operace SVD vyřešilo i 90% problémů....a když vezmete v potaz moderní mířidla, střelný prach, kulky.... kufry....tak se SVD dostane na dost vysokou elitní úroveň .
  12. Sancho_SP
    Sancho_SP 19. května 2022 08:34
    0
    Jo a zase vyrábíme ráže. Už s nimi máme problémy, s množstvím.

    Pokud jde o zbraně speciálních jednotek, kde jsou potřeba tisíce pušek a miliony nábojů, je docela přijatelné vyrábět náboje v Tsniitochmash za drahé a obecně jakékoli. Ale pokud potřebujete řád nebo dva další, pak je lepší ani nezačínat.
    1. utrpení
      utrpení 19. května 2022 09:13
      0
      Pokud, řekněme, první strana masivně přešla na 8,68 × 70 mm, pak druhá strana nebude potřebovat neprůstřelnou vestu, ale ta první ji bude stále potřebovat, protože nějak chrání proti 5.45, takže ta první bude nucena nosit jak ochranu, tak 6kg těžkou automatickou pušku a náboje do ní a ta ušetří na hmotnosti těžké ochrany, díky čemuž mohou zvýšit zátěž střeliva nebo něco jiného, ​​jsem zvědavý, jak se to projeví v praxi
      Mimochodem, na vzdálenost kilometru a dále se tam můžete dostat, ale pouze na jasně rozlišitelný a stacionární cíl, a pokud je prach nebo nějaký opar ...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 19. května 2022 09:52
        +4
        Vzhledem k tomu, že k hlavním ztrátám pěchoty v žádném případě nedochází střelbou z ručních zbraní, neprůstřelné vesty rozhodně nebudou zbytečné)

        No, nemůžete jít „masivně“ na 338. Na takové kazetě stejně nemůžete udělat automatický stroj. Pouze puška a kulomet.

        U pušky je vše jasné, diskutované výše. Dobré, ale drahé.

        S kulometem je to složitější. Co to bude za kulomet? Ruční, uniformní, těžký, pro techniku?

        Pokud manuální (dokonce přeskakování technických nuancí), pak je to další kalibr v oddělení a logistických problémech.

        Pokud je to jeden, pak stejné problémy, protože náboj je již jiný než náboj kulometu na vozidle.

        Pokud je těžký, tak 12,7 je ještě lepší.


        Výměna kazety je dobrá a užitečná v případě, že nomenklatura naopak klesá.

        Dobrým trendem je například nahrazení 5.45 a 7.62 (oba) 6x49 v četě a četě.
      2. jídlo
        jídlo 19. května 2022 11:13
        0
        pak druhá strana nebude potřebovat neprůstřelnou vestu

        Ano, přestaň! Dupnout na nepřítele bez ochrany jeho zbraněmi? Máme mnoho lidí? V Evropě a ve státech žije celkem miliarda a nás je 6krát méně. To znamená, že ztráty by měly být minimálně ve stejném poměru a navíc v náš prospěch. Vaše úvahy tedy v zárodku odmítáme a docházíme k opaku. to nás takové zbraně jsou potřeba, aby se všechna jejich zbroj stala nepoužitelnou. Tak, že dokud se nedostanou k jednomu z našich, ztratí 6 svých a pak ještě jednoho nebo dva v přestřelce, až je nakonec srazí.
    2. AlexFly
      AlexFly 19. května 2022 11:24
      0
      Máme problém s kazetami a pouzdry, 54R se používá přes 130 let bez viditelných změn...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 20. května 2022 08:29
        0
        Citace od AlexFly
        Máme problém s kazetami a pouzdry, 54R se používá přes 130 let bez viditelných změn...


        Vlastně, tak co? Potřebujete změnit tvar rukávu, jaký by byl Němci?
        1. AlexFly
          AlexFly 20. května 2022 10:57
          0
          Místo obroučky prohlubeň. Odstraňte mírné zúžení. Zvětšete délku například na 55. Bylo by to skvělé střelivo..
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 20. května 2022 22:31
            0
            Citace od AlexFly
            Místo obroučky prohlubeň. Odstraňte mírné zúžení. Zvětšete délku například na 55. Bylo by to skvělé střelivo..


            No… proč? Výměna ráže v armádě je neuvěřitelně drahá. Pokud ve výsledku nebudou žádné zásadní výhody, nikdo se neozývá.
            1. AlexFly
              AlexFly 23. května 2022 10:19
              0
              Například pro lov ... Náš vlastní ruský náboj, a ne náhradní náboj založený na vojenském náboji ... Bez tohoto vývoje zůstaneme u domácího 54R dalších 150 let ....
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25. května 2022 11:40
                0
                Pro lov v rozpočtovém segmentu je 54R na dalších 150 let zcela normální.

                V drahém segmentu si kupte pro své zdraví cokoli. Náboje pro buržoazní karabiny potřebují o pět řádů méně než pro armádu a cena i švýcarských nábojů je stokrát nižší než cena licence na losa nebo medvěda.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 19. května 2022 12:14
      0
      takové ráže a .338 kusové zbraně pro kusové specialisty nemáme.
  13. Guma
    Guma 19. května 2022 09:02
    +4
    Co se týče "...kilometr od svorníku dostanete jen náhodou..." mohu říci, že pro poměrně zkušeného střelce i s. ráže 308, poražení hrudního cíle na 800 m je rutinní úkol (Rem700 24", Sierra, střela Norma, zaměřovač x24). Pokud jde o pozici vysoce přesného odstřelovače v OShS, je vnímán jako podřízený odstřelovací dvojici veliteli roty v rámci oddělení řízení a měl by být využíván především jako průzkumní pozorovatelé se schopností zasahovat zvláště cenné cíle na vzdálenost až 1,5 km.
  14. Riwas
    Riwas 19. května 2022 09:15
    +4
    Další ráže okamžitě přichází 12,7x108 mm pro těžké kulomety a pušky ASVK.

    Pro odstřelování na velké vzdálenosti je vhodnější ráže .408. U nás mu pušky vyrábí jen Lobajev.
  15. Mihalych
    Mihalych 19. května 2022 10:07
    +3
    [bStřelný prach, vyrobený v Rusku, nemá vynikající vlastnosti a zejména stabilitu, což je v rámci vysoce přesné střelby nepřijatelné.][/b]

    V Rusku nevznikl střelný prach na bázi bavlny, ale na bázi lnu. Tyto pohonné hmoty mají o 30 % vyšší výkon než „bavlněné“ pohonné hmoty a 4x lepší stabilitu. Není tedy potřeba čuchat pod ocasem západního s-k.
    Není to střelný prach, který se vyznačuje vynikajícími vlastnostmi, ale efektivní manažeři a ministři. . . Ano, a nepřátel je mezi nimi dost. Podívejte se, jak moc se vyplavilo.
    hi
    1. utrpení
      utrpení 19. května 2022 11:24
      +1
      Je to správné !!! doslova jsi v duchu slov vyjádřil celou pointu
  16. AlexFly
    AlexFly 19. května 2022 11:22
    +3
    Na fotce není .308.. Podívejte se na .308 nabitou různými náboji pro střelbu z ručních zbraní..
    V Ruské federaci bohužel nedochází k vývoji vlastních nábojů a ráží, všichni zaostávají za USA a EU, jsou tam vlastní rezervy, ale ty slouží pro náhradní sporty v podobě civilních zbraní...
  17. Yrec
    Yrec 19. května 2022 11:54
    0
    Existuje něco, čemu se říká „válečná ekonomika“ (na sportovní a jiné střelby u nás zapomeňte). Nemá smysl vytvářet výrobní linku pro JEDEN odstřelovací náboj. Všechny odstřelovací náboje máme zahrnuty v provedení s hrubým. Je jednodušší koupit 10000 10000 kusů, než za stejných XNUMX XNUMX kusů ohradit výrobu.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19. května 2022 15:32
      +3
      Citace z Yrec
      Nemá smysl vytvářet výrobní linku pro JEDEN odstřelovací náboj.

      Z pohledu odstřelovače je tu akorát - aby mu už nedávali zinkové náboje do kulometu do odstřelovací pušky. úsměv
      A ano, moje oblíbená fotka je ahoj, Barnaule:

      Náboje byly odebrány z jednoho balení (nebo spíše ze zbytku tohoto balení). Rozdíl v dopadu střely do pouzdra je až 1.5 mm.
      © Andrey Ulanov
      1. Yrec
        Yrec 20. května 2022 09:23
        -1
        No, to samé budou odstřelovací náboje. Je to nezbytné?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20. května 2022 14:09
          +1
          Citace z Yrec
          No, to samé budou odstřelovací náboje. Je to nezbytné?

          Ne. To je přesně hrubý produkt pod průměrným střelcem.
          Pokud nevyrobíte speciální řadu pro odstřelovací pušku, odstřelovač obdrží přibližně stejný sekundární produkt. Je to jako dostat náboj do kulometu místo 7N1 nebo 7N14 pro SVD.
          1. Yrec
            Yrec 20. května 2022 17:15
            +1
            Udělali bychom hrubé náboje normální kvality. Na sniperku s Lapou, předpokládám, přibíhají všechny okolní veverky, aby vypadaly jako báječný zázrak. A odstřelovač čety s SVD nabíjí ze stejné čepice s kulometčíkem - to je jisté.
      2. AlexFly
        AlexFly 25. května 2022 15:32
        0
        A nejdřív jsem si myslel, že kulky se liší v hmotnosti a velikosti, tedy v délce ..
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. KSVK
    KSVK 19. května 2022 21:39
    +3
    Citace z yakisam
    Doporučuji opakovat cvičení takto:

    Vy, nejlaskavější, nechte taková cvičení pro bojové křečky. smavý A na boj jsem už trochu starý.
    Ještě jednou, to, co jsi popsal, je dílem MARXMANA. Sniper pracuje v několika dalších podmínkách. A to, že v našich ozbrojených silách neexistuje rozdělení na MARXMANA a SNIPER, je velmi špatné. Pro naše letadla.
  20. KSVK
    KSVK 19. května 2022 22:14
    +2
    Citace z yakisam
    Vždyť se pro ně narodila .338 (safari).


    No, vlastně 338 nebyla nikdy navržena pro safari. Jsou tam úplně jiné ráže. Měl bys vytáhnout materiál, drahoušku. mrkat
    Citace z yakisam

    Předmětem podnikání armády je řešit VÍCE úkolů pomocí UNIFIED zbraně LIMITED setu a k přizpůsobení konstrukce danému úkolu slouží "taktika" - to je věda, která vyžaduje mozek. A ne "potřebujeme", "musíme"...

    Tak proč mi, ryze civilistovi, který nemá "taktický mozek" nevysvětlíte, proč, promiňte, sakra je námi adoptovaný náboj 9x39? Troufám si předpokládat, že u některých konkrétních úkolů. Proč se tedy nemůže 338 stát stejnou municí? No, o odebírání a přidávání. Už jste slyšeli pojem "amplifikace"? S tvým mozkem? Četu / rotu je třeba „posílit“ dvojicemi odstřelovačů. K řešení konkrétních problémů. Když je potřeba.
    1. PukanPain
      PukanPain 18. července 2022 10:39
      0
      Ve skutečnosti to bylo vytvořeno. Tak akorát na lov. Jako levný analogový 375 magnum
  21. Dedok
    Dedok 20. května 2022 09:20
    0
    Citace: Sergej Averčenkov
    A ano, je to možné. Ale to nemá nic společného s válkou.

    mluvíme o příležitostech v armádě a válka je až později, když jsou tyto příležitosti ...
    od roku 1974 se nic neudělalo? o tom je třeba diskutovat - rozpočet Moskevské oblasti je obrovský ...
  22. Dedok
    Dedok 20. května 2022 09:25
    0
    Citace: Alexey R.A.
    Z pohledu odstřelovače je tu akorát - aby mu už nedávali zinkové náboje do kulometu do odstřelovací pušky. úsměv
    A ano, moje oblíbená fotka je ahoj, Barnaule:


    a od sovětských dob se něco ve výrobě změnilo? peníze - do vybavení investované?
    Myslím, že ne, každého zajímá jen "kapsa".
    Tuším, že vybavení v Barnaul je z předválečné doby, tzn. 30. léta minulého století
  23. Cowbra
    Cowbra 23. května 2022 00:17
    0
    Citace: KSVK
    v reálu z normální pušky, s normálním nábojem i 308 normálně funguje na kilometr.

    Nomokonov z prvních dvou Fritz dal tisíc metrů... A z otevřeného pohledu. No, řekněme, že jsem dal sedm z 500 z klipu SCS na 10 s krabičkou cigaret ... Další věc je, že když jsem olizoval karabinu ... Zavolej mi, možná jsem nedostal víc než jednu medaili, například mistrovství Evropy?
    1. utrpení
      utrpení 23. května 2022 16:29
      0
      Citace z Cowbry.
      dej to na tisíc metrů... A z otevřeného pohledu.

      Takovou vizi potřebujete...
  24. Cowbra
    Cowbra 26. května 2022 21:11
    0
    Citát z agody
    Citace z Cowbry.
    dej to na tisíc metrů... A z otevřeného pohledu.

    Takovou vizi potřebujete...

    No, to je potvrzený fakt ... Ale co to je - vůbec ne obyčejný případ ... Kdo může argumentovat.
    No, mimochodem, Mosinka a Pádlo, i když nábojnice je stejná...Ach, jiná, to je úplně... I ta hrubá Mosinka, ne odstřelovačka. A nejen to, že jeden šroub, druhý samonabíjecí
  25. Selský rozum
    Selský rozum 24. června 2022 18:24
    0
    Citace: Sergej Averčenkov
    Mluvili jsme tak trochu o 1-1.5 tisíci metrech? Ne? A tak máte pravdu ... a i tak ne tak docela - kdo bude za války brousit náboje na soustruhu?

    No dobře, co když potřebujeme zasáhnout cíl ve vzdálenosti 800-900 metrů? U SVD je to považováno za limit (ve většině případů i „za“). Tady by mohla pomoci puška ráže .338.
  26. PukanPain
    PukanPain 18. července 2022 10:38
    0
    Autor článku zřejmě zapomněl na SADU, ráže 9 mm. Zde je domácí obdoba 338. Rozvíjejte prosím téma. Pro tento náboj ze závorových pušek něco není k dispozici, což je škoda.