Vojenská revize

Su-57 a S-70: bojová dvojice nebo bojový mýtus?

210

Dlouho nebylo nic o našich úspěších na poli konstrukce letadel, ale to není překvapivé: všechny oči jsou upřeny do poněkud jiné oblasti. Situace poněkud ožila Dnem vítězství, kdy se měla konat letecká přehlídka, na které ...


Nicméně je to jedno. Průvod se z "povětrnostních důvodů" nekonal, ačkoliv si Moskovci nenechají lhát, počasí bylo ideální. Ale nic, jen si pomyslete, přehlídka letadel... Průvod není to hlavní, pro nás je mnohem důležitější samotný proces. Ostatně ani hlavní meteorolog země Roman Vilfand nedokázal pořádně vysvětlit důvod zrušení letecké části přehlídky. A podle předního specialisty meteorologického centra Phobos Michaila Leuse by mohl silný nárazový vítr narušit i leteckou část přehlídky.

Peskov ale řekl, že je špatné počasí, což znamená, že je to tak.

Je samozřejmě škoda, že ruské vzdušné síly mohou operovat jen za mimořádně příznivých povětrnostních podmínek. Což se odehrálo v Moskvě, ale teď už je to vlastně jedno. Balóny a vzducholodě, které jsou ve výzbroji leteckých sil, jsou samozřejmě velmi závislé na počasí.

Takže všechna média, která mohla, začala diskutovat a pokrývat přípravy a generální zkoušku průvodu.

Do dohledu se samozřejmě dostala i skupina stíhaček Su-57, která se měla přehlídky zúčastnit. A kýl jednoho z nich byl ozdoben stylistickými obrázky samotného Su-57 a určitého letadla, ve kterém můžete, chcete-li, rozpoznat stejného „Huntera“, úderný UAV, který dosud existuje v jednom (dvou ) kopie.


Přirozeně kolem tohoto obrázku bylo mnoho zajímavých hypotéz, z nichž některé se nyní pokusíme probrat.

Tisková služba UAC (místo společnosti Suchoj je „ve vývoji“) opakovaně hlásilo, že S-70 může létat ve spojení s Su-57 a interagovat, zasahovat pozemní a vzdušné cíle se svou sadou zbraní jako součástí tzv. network-centric interakce.

Dnes obecně mnozí věří, že hromada letadel - UAV má docela slušné vyhlídky. Interakce letadel a levnějších bezpilotních prostředků, které mohou uvolnit cestu letadlům s jejich palubními zbraněmi.

UAC věří, že společné použití letadla a úderného UAV má budoucnost. Při společném použití bezpilotních letounů budou schopni řešit velmi širokou škálu úkolů, pracovat na pozemních a vzdušných cílech pod kontrolou létajícího velitelského centra v rámci síťově orientované interakce.

UAC zdůraznilo, že zvažují různé koncepce využití bezpilotních systémů v závislosti na podmínkách a úkolech operací.

Pojďme se podívat na náš pár. Ne těsně, bez výkonnostních charakteristik.


Su-57 je stíhačka určená k ničení všech typů vzdušných cílů, ničení nepřátelských pozemních a povrchových cílů pomocí systémů protivzdušné obrany, stejně jako ke sledování vzdušného prostoru daleko od základny a vyřazení nepřátelského řídicího systému.

Poměrně široké spektrum schopností, které by měla poskytovat stejně široká škála zbraní. To je jasné.

Podle odborníků UAC je Su-57 díky speciální konstrukci trupu a povlaku pohlcujícímu radary sotva znatelný a je schopen úspěšně řešit celou řadu úkolů, které mu budou přiděleny.


S-70 Ochotnik, o kterém je jen velmi málo údajů, dokáže letět až 6 kilometrů rychlostí 000 až 1000 km/h. Počet nesených zbraní je držen v tajnosti, ale pokud by nám bylo ukázáno zasáhnout cíl 1400 kg pumou, pak je UAV schopen vzít nejméně dvě tuny různých zbraní. Maximum se nechá hádat. Píšou - osm, ale ve skutečnosti ...

Proč potřebuje letadlo dron?

Obecně se koncept zdá být jednoduchý: UAV lze použít jako radarový nosič ke zvětšení zorného poloměru letadla, zhruba řečeno, nechat ho jít dopředu, uvolnit cestu. S takovým úkolem by se mohl vyrovnat méně nápadný "Lovec". Dron navíc mohl používat své zbraně například na nepřátelských radarech schopných detekovat letadlo. Rozptýlit nepřátelská letadla a podobně.

Je pravda, že existují pochybnosti o účinnosti takové spolupráce. Náklady na Su-57 se odhadují na asi 2,3 miliardy rublů. Prvních pět zařízení (2 dokončené a 3 ve výstavbě) S-70 stálo rozpočet 1,6 miliardy rublů. S-70 je samozřejmě mnohem levnější, ale ne o tolik, aby se dal utratit za maličkosti.

V roce 2019 provedly Su-57 a S-70 poprvé společný let. S-70 pracoval na interakci s Su-57 v automatickém režimu. Hlavním úkolem bylo rozšířit radarové pole stíhačky a určit cílové cíle pro Su-57, aniž by Su-XNUMX vstoupil do zóny podmíněných protiopatření protivzdušné obrany protivníka.


Možnosti interakce byly identifikovány. Práce pokračovaly.

V roce 2021 se ale začalo dít něco zvláštního. V červnu loňského roku začala mnohá ruská média zveřejňovat materiály na téma, že „pilot Su-57 bude moci současně koordinovat akce dvou až čtyř „Lovců“.

Soudě podle odkazů byl iniciátorem TASS, následovaly Rossijskaja gazeta, Vzglyad, Argumenty a fakta a další média, která se neobtěžovala pochopit, co bylo napsáno.

Jediný portál, který byl více než skeptický, byl warspot.ru. Zbytek se obvykle choulil v záchvatu "A my jsme to všechno udělali znovu."

Nikoho z nějakého důvodu nenapadlo, že nešťastný pilot Su-57, který by se nějak musel pokusit létat ČTYŘI „Lovci“ najednou, stejně bude muset nějakým nepochopitelným způsobem řídit vlastní letadlo.

Vztekat se. Je zřejmé, že nikdo z těch, kteří jednoduše zkopírovali písmena z nepotvrzené zprávy TASS, neví, jaké to je ovládat obyčejnou helikoptéru. A, řekněme, současně psát zprávu do telefonu. To je něco podobného a měl to vzít stíhací pilot.

Další hloupost ruských zaujatých médií není třeba rozebírat, ve skutečnosti už je jasné, že při vzniku vítězství byly poněkud porušeny hranice rozumného.

Je pravda, že obranný průmysl si uvědomil, že se děje něco divného, ​​a opravil se s tím, že speciálně pro takový případ bude vytvořen speciální dvoumístný řídicí letoun. Jakási velitelská verze Su-57.

Ne o moc lepší. Ne, už teď je dobře, že si nahoře uvědomili, že jeden člověk nebude schopen ovládat PĚT letadel. Se svým letadlem a čtyřmi UAV.

Pravda, málokdo přemýšlel o tom, jak jeden člověk zvládne čtyři „Lovci“. Možná to pro někoho vypadá jako nějaká počítačově podporovaná střílečka, ale ve skutečnosti je vše poněkud složitější.

Navíc ani UAC, ani Suchoj Corporation nepotvrdily informace o vývoji dvoumístného řídicího letounu založeného na Su-57.

Hodně se ale bavili domácí „odborníci“, kteří vymýšleli, jak zajímavá kombinace Su-57 a S-70 dopadla.


Například „expert“ RT Knutov dal toto:

„Su-57 je unikátní vozidlo, zvláště v kombinaci s dronem Okhotnik. Ve skutečnosti tvoří komplex, který lze připsat šesté generaci. Dron může překonat systémy protivzdušné obrany v nízkých výškách a uvolnit prostor pro Su-57, aby mohl postupovat.

Uvádíme tento obrázek: 25tunový stroj s rozpětím křídel 19 metrů (mimochodem více než Su-57), letí v malé výšce, předstírá, že je papírové letadlo a snaží se zobrazit něco ve vztahu k protivzdušné obraně, čímž se uvolnila cesta pro Su-57.

Su-57 a S-70: bojová dvojice nebo bojový mýtus?

V noci ne, zmíněný Bayraktar, který je menší na délku (6,5 metru oproti 14), s menším křídlem (12 metrů oproti 19), nižší hmotností (650 kg oproti 25 000 kg) a má však nižší rychlost, ale zjevně méně nápadné, snadno je srazí každý, od protiletadlových dělových systémů a přenosných systémů protivzdušné obrany až po protiletadlové raketové systémy.

Těžko říct, s čím „experti“ počítají, když posílají takový stroj jako S-70 k letu v malé výšce. Stejně těžké je říci, kde naše média takové „odborníky“ berou.

Jděte dál. Tentýž „expert“ barvitě maloval, jakou výhodu by přítomnost takového „velitelského stanoviště“ na bázi Su-57 poskytla. A jak moc integrace systému řízení zaměřeného na síť zvýší efektivitu vzdušného boje.

Obecně řečeno, Jurij Albertovič Knutov, ředitel Muzea protivzdušné obrany v Balashikha, nemá příliš dobrou představu o řízení čtyř letadel. Problém je ale na začátku:

„S takovým systémem bude Su-57 schopen ovládat nejen drony, ale také letouny Su-35. Toto je vlastně malé velitelské stanoviště. Navíc může interagovat s pozemními systémy a přenášet jim informace. To je základ naší budoucnosti letectvíkdy budou existovat jednotné vzdušné a pozemní komplexy schopné řešit mnoho úkolů k rychlému a efektivnímu zničení nepřítele.

Ano, to je názor jednoho člověka, který se prezentuje jako odborník. Ale kolik dalších zopakovalo to, co řekl Knutov ...

„Malé velitelské stanoviště“, které může fungovat jako hypotetický dvoumístný Su-57, by již mělo existovat. A jmenuje se A-50. Ve skutečnosti se jedná o letoun AWACS, který může snadno provádět určení cíle pro letadla a UAV. Navíc je to mnohem lepší než improvizované „velitelské stanoviště“ narychlo vytvořené z jednomístné stíhačky.

Pokud se budeme bavit o tom, že má smysl vytvářet vzdušné CP pro drony, tak to lze realizovat na bázi letounu typu An-26. A pro takové velitelské stanoviště bude velmi snadné ovládat UAV, sledující je na dálku, mimo oblast pokrytí nepřátelskou PVO, pod krytem svých stíhaček.

A z paluby takového letadla bude „Huntery“ ovládat ne jeden, ale tolik operátorů, kolik bude potřeba. Na základě jednoho operátora na UAV, jak je zvykem na celém světě.

Všechno ostatní je, pardon, hloupost předváděná lidmi, kteří si sice říkají "odborníci", ale ovládací panel z Mavika do ruky nevzali.

Uvolnění cesty pro letadla s UAV není dobrý nápad. Pilot v kokpitu stíhacího bombardéru má mnohonásobně lepší kontrolu nad prostředím než operátor UAV, který se dívá skrz kamery v kabině létajícího CP. Operátor letící s UAV z kokpitu stíhacího bombardéru by situaci lépe porozuměl, ale ovládání více než jednoho UAV vypadá velmi pochybně.

A tak se získá hromada "jedno letadlo - jeden UAV". Letadlo navíc musí být dvojité. Navigátor-operátor bude řídit akce dronu ze svého pracoviště. To znamená, že v tomto ohledu bude muset mít letecký výcvik. Ale to je opravdu nejsnadněji řešitelný úkol.

Nevím, jestli má cenu zařizovat další škrt přes rozpočet a tvořit na základě Su-57, který, pravda, do série opravdu nešel, dvoumístná modifikace, když jsme vyzbrojeni prostě nádhernou Letoun Su-34, ve kterém lze najít místo pro umístění ovládacího zařízení UAV. A která, jak se mi zdá, je nejvhodnější pro takové operace, jako je řízení letu bezpilotního prostředku, i když samozřejmě velké obrazovky s vysokým rozlišením budou vhodnější v kabině dopravního letadla než ve stíhačce kokpitu.

Pochybnosti vyvolává nejen schopnost S-70 v malé výšce tiše přiletět k systému protivzdušné obrany a pracovat na něm se standardními zbraněmi. Stále existuje pochybnost, že operátor létající za „Hunterem“ bude schopen zařízení správně ovládat. Přesto v kokpitu není místo pro obrazovky, které by mohly ukázat situaci kolem UAV, které poletí 100-120 km před letadlem.

"Odborníci" o tom nepřemýšleli.

Má tedy spojení Su-57-S-70 nějakou budoucnost?


Další experimenty ukážou. S-70 lze zatím považovat pouze za létající přídavný zásobník s raketami a pumami, který lze aktivovat při zachování muniční zátěže letounu.

Navíc velmi drahý obchod.

A můžete si libovolně vytvářet plány z hlediska emocí, jak bezpilotní „Lovci“ půjdou před Su-57 a „uvolní jim cestu“. Ve skutečnosti je řízená střela mnohem levnějším a účinnějším způsobem, jak potlačit nepřátelské systémy protivzdušné obrany, než obrovský a nemotorný, i když poměrně rychlý dron, hmotnostně srovnatelný s letadlem.

Řekněme to takto: kombinace Su-57 a S-70 není nic jiného než koncepční model, který lze v našich podmínkách realizovat nejdříve za 10 let Proč? Protože u Aerospace Forces máme stále necelou desítku Su-57 a nedej bože, aby do roku 2028 nebyl narušen řád, podle kterého by 76 těchto letounů mělo být v Aerospace Forces.

Pokud jde o S-70 Okhotnik, dvě vyrobené kopie nejsou ničím jiným než předmětem testování a ověřování správnosti vyvinutého konceptu aplikace.

A skutečnost, že probíhají kontroly a testy, ještě není důkazem toho, že S-70 skutečně půjde do výroby a do služby. Zařízení je originální a poměrně drahé. A to v naší realitě zničilo nejeden projekt. "Armata", "Koalice", "Kurganets" ...

Upozorňování na projekty je tedy užitečné především pro projekty samotné. A pokud práce na projektech půjde podle plánů, pak je docela možná možnost, že letadla a drony budou interagovat.

Ne – na troskách rozpočtu se objeví další mýtus jako pohádka o tisícovce armatů nádrž vojska ruské armády.
Autor:
210 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Komentář byl odstraněn.
    1. FRoman1984
      FRoman1984 14. května 2022 06:20
      +18
      Citace z ism_ek
      Pamatuji si, jak před rokem nebo dvěma autor položil otázku: "Proč potřebujeme drahé Su-34, když existuje Su-24, která se v Sýrii dobře doporučovala?" Válka na Ukrajině odpověděla na autorovu otázku. A kdybychom mohli přejít na pátou generaci letadel, už bychom ovládli nebe nad Ukrajinou.
      Potřebujeme těžký dron. A to by neměla být obdoba amerických Reaperů, které jsou díky šroubu dobře viditelné na radarech a jsou snadnou kořistí protivzdušné obrany.

      A proč vlastně potřebujeme Su-34? Sestřeluje ho starý Buk-M1 stejně jako Su-24. Kolik jsme už ztratili? Minimálně 5 aut.
      Potřebujeme vlastní Reaper se spalovacím motorem, který nám umožňuje viset ve vzduchu celé dny. Se stejně skvělou avionikou. O neviditelnosti / viditelnosti je mýtus. Všechny tyto stroje jsou každopádně na radaru vidět. Tenhle Hunter je prachy v záchodě. Další mrtvý projekt bez budoucnosti.
      1. Blade3
        Blade3 14. května 2022 08:12
        -17
        Opravdu si myslíte, že všechny války mohou být jako lokální konflikty jako na Ukrajině?

        Su-57 a S-70 byly vytvořeny pro jiné, rozsáhlejší úkoly a ve skutečnosti jsou tato 2 vozidla v současnosti nejpokročilejšími vojenskými zbraněmi, jaké kdy člověk vytvořil.
        1. maksbazhin
          maksbazhin 14. května 2022 08:48
          +14
          nejpokročilejší vojenská zbraň, kterou kdy člověk vytvořil

          pouze tato část vám neumožňuje dát plus zastavit
          To, že tento svazek je do budoucna je jednoznačné, otázkou je, jak daleko.
          To, že autor předpokládá, že je myslivec řízen jako kvadrika, je nesmysl a je nesmysl, že ovládání druhého pilota su 57, a navíc operátora A50 (osobně nevěřím, že Letadla AWACS budou v případě války v plném rozsahu ve vzduchu 24 hodin denně, 7 dní v týdnu – jsou to vynikající cíle.
          Operátor určí bojovou sestavu, tj. kde se budou nacházet vzhledem k hlavnímu letadlu a hlavní úkoly: otevření systému protivzdušné obrany, spuštění na dříve prozkoumané cíle, na radary, na cíle, které může naváděcí hlavice zachytit, krytí SU 57 (předpokládám stávku na sebe) atd.
        2. qqqq
          qqqq 14. května 2022 09:01
          +20
          Citace z Blade3
          Opravdu si myslíte, že všechny války mohou být jako lokální konflikty jako na Ukrajině?

          Věříte všichni pohádkám o místním konfliktu? Pokud toto není plnohodnotná válka, co je potom válka?
          1. Blade3
            Blade3 14. května 2022 11:21
            0
            OK. Omezené divadlo války
            1. qqqq
              qqqq 14. května 2022 12:36
              +6
              Citace z Blade3
              OK. Omezené divadlo války

              S omezenou taky nesouhlasím, dvě největší evropské velmoci se navzájem hnětou, netahá to na světovou válku, ale jsou to celkem plnohodnotné dva státy.
      2. U_GOREC
        U_GOREC 14. května 2022 08:33
        +13
        Citace od FRomana1984
        A proč vlastně potřebujeme Su-34? Sestřeluje ho starý Buk-M1 stejně jako Su-24. Kolik jsme už ztratili? Minimálně 5 aut.

        Absolutně není potřeba! Navrhuji přejít na dřevěné dvouplošníky - sestřelit je Bukem je problematičtější než všechny moderní zázraky! Přitom náklady na haléř umíme dát dohromady v každé stodole!
        1. Konnick
          Konnick 14. května 2022 08:50
          0
          Absolutně není potřeba! Navrhuji přejít na dřevěné dvouplošníky - sestřelit je Bukem je problematičtější než všechny moderní zázraky! Přitom náklady na haléř umíme dát dohromady v každé stodole!

          I když je to sarkasmus, je v tom kus pravdy. Během druhé světové války byla míra přežití útočného dvouplošníku I-153 mnohem vyšší než u obrněného Il-2. Někteří letečtí úředníci požádali, aby Seagull znovu pustili ven.
          Racek nepotřeboval doprovázet stíhačky, ona sama byla stíhačkou, samozřejmě nemohla splnit hlavní účel stíhaček zachytit vysokorychlostní bombardéry, ale v boji proti Me-109 se vydala do malých výšek a , s pomocí manévrování vyhrál bitvu, které Messer pro svou vysokou rychlost nebyl schopen, sice bez sestřelení Němce, ale vyhrál, takže Messers, kteří útočili na útočný letoun, byli prostě nuceni vzdát se touhy střílet dolů po Čajce, IL-2 v takové situaci šly rychle dolů, silně obrněné, nemohly dělat takové zatáčky a utrpěly těžké ztráty. Na rozdíl od Il-2 byl také dvouplošník I-153 schopen střemhlav a přesně střílet RS. Na tomto dokonalém Polikarpově dvouplošníku za pomoci raket sestřelil na začátku války legendární Rechkalov Messerschmit a s RSami zničil i pár tanků.
          No, v moderních podmínkách je rychlost tohoto dvouplošníku vyšší než rychlosti našich mnohatunových vrtulníků, stojí MILIARDU RUBLIN., No, manévrování je mnohem rychlejší a je zde méně tepelného záření ... vyvodit závěry
          1. U_GOREC
            U_GOREC 14. května 2022 09:17
            +7
            Citace od Konnicka
            I když je to sarkasmus

            Jaký sarkasmus? Všechny tyto Su-57 a S-70 spolu s Ka-52 a Mi-28 jsou v peci!
            Zde je budoucnost videokonferencí:


            1. Konnick
              Konnick 14. května 2022 09:33
              +5
              Jaký sarkasmus?

              Doufám, že zde není potřeba pouze R-5.
              Svého času začaly americké dvouplošníky vítězit ve vzdušné akrobacii, ale FIA ​​je zakázala kvůli ... velikosti! Těžko lze pozorovat tyto superotočné letouny s rozpětím křídel pouhých 6,6 metru, například Acro Sport, vrtulník Mi-24 má průměr rotoru téměř třikrát větší. Rychlost je stejná s motorem o výkonu 180 koní. Start z 50 metrové plošiny. Dvojnásobek. Udělejte si vlastní závěry.
        2. Bunda skladem
          Bunda skladem 14. května 2022 10:48
          +6
          Citace z U_GOREC
          Navrhuji přejít na dřevěné dvouplošníky - sestřelit je Bukem je problematičtější než všechny moderní zázraky!

          Vy jste tedy chtěli podvádět, ale ve skutečnosti je současný trend přesně takový. Místo supersofistikovaného letadla krouží nad bojištěm sice ne překližkové, ale plastové drony haléřové ceny, malých rozměrů, pro radary prakticky neviditelné, ale všudypřítomné. Vždy, kdekoli a kdykoli bude takový dron ve vzduchu, vše uvidí, okamžitě přenese informace a v případě potřeby bodově, ale bolestivě zasáhne svou malou bombou.
          1. U_GOREC
            U_GOREC 14. května 2022 11:04
            +4
            Nabídka: Bunda skladem
            a v případě potřeby zasáhněte svou malou bombou bodově, ale bolestivě.

            jak malý? 100 gramů v ekvivalentu TNT? A pro jaké účely se to počítá? A mimochodem, nemám nic proti roji dronů!
            1. Bunda skladem
              Bunda skladem 14. května 2022 11:35
              +10
              Citace z U_GOREC
              jak malý? 100 gramů v ekvivalentu TNT?

              Onehdy si vzpomněli na schéma s ručním granátem ve sklenici. Gram 60, pokud se nepletu. Pokud se ale ve správnou chvíli hodí do poklopu tanku nebo výkopového okna, pak z toho bude větší užitek než z balíku „krupobití“, ze kterého do toho výkopu nespadne ani jedna raketa.
              1. Vejce
                Vejce 14. května 2022 12:34
                +1
                Nabídka: Bunda skladem
                hodit do poklopu nádrže nebo okna zemljanky

                nebo to hodit na snipera a jen tak do zákopu s nepřáteli :)
                1. Komentář byl odstraněn.
              2. U_GOREC
                U_GOREC 14. května 2022 12:40
                +7
                Nabídka: Bunda skladem
                Onehdy si vzpomněli na schéma s ručním granátem ve sklenici. Gram 60, pokud se nepletu. Pokud se ale ve správnou chvíli hodí do poklopu tanku nebo výkopového okna, pak z toho bude větší užitek než z balíku „krupobití“, ze kterého do toho výkopu nespadne ani jedna raketa.

                Jen jsem si představoval poflakující se drony čekající na otevření poklopů tanků...
              3. krysař
                krysař 14. května 2022 16:11
                +3
                Ukrajinci mimochodem pro tyto účely upravili sovětský protitankový granát. Plastový ocas stabilizátoru je vytištěn na 3D tiskárně. A 4 takové granáty jsou zavěšeny pod průmyslovým dronem. Technika úderu shora. Nehází samozřejmě příliš přesně, protože tam nejsou mířidla (zatím žádná). Ale v nehybnosti to jde.
                1. U_GOREC
                  U_GOREC 15. května 2022 08:30
                  +1
                  Citace od krysaře
                  Ukrajinci mimochodem pro tyto účely upravili sovětský protitankový granát. Plastový ocas stabilizátoru je vytištěn na 3D tiskárně. A 4 takové granáty jsou zavěšeny pod průmyslovým dronem. Technika úderu shora. Nehází samozřejmě příliš přesně, protože tam nejsou mířidla (zatím žádná). Ale v nehybnosti to jde.

                  No, máme také přísloví: potřeba vynálezů je mazaná. Jen to všechno nepochází z dobrého života...
                  1. krysař
                    krysař 15. května 2022 18:06
                    0
                    Samozřejmě. Nyní jsou ale pro vojáky velkým přínosem domácí drony. Používané co nejvíce.
                    Zde je příklad – jak naše doněcká pěchota intenzivně využívá drony:
                    https://t.me/wargonzo/6966
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 16. května 2022 23:34
                  +1
                  Bylo promítnuto několik videí.
                  2-3 krát kvadrokoptéra z Ali-Express s takovými podomácku vyrobenými "minometnými minami" zničila bojová vozidla pěchoty stojící v krytech.
          2. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 14. května 2022 13:34
            +1
            S primitivní umělou inteligencí může dron jednat na principu predátora: pokud ho uvidí, střelí zpět.
            1. U_GOREC
              U_GOREC 15. května 2022 08:31
              +1
              Citace: Viktor Leningradets
              S primitivní umělou inteligencí může dron jednat na principu predátora: pokud ho uvidí, střelí zpět.

              Nejedná se o princip predátora, ale o kabel smavý
              1. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 15. května 2022 10:34
                +6
                Kabel slouží k napájení napětí.
                Samec ve smyslu samec funguje pouze v době říje. Zbytek času - působí na malý přístupný cíl jednotlivě, a na velký - jako součást hejna, tzn. síťově orientovaný.
                1. U_GOREC
                  U_GOREC 15. května 2022 10:56
                  +1
                  Citace: Viktor Leningradets
                  Kabel slouží k napájení napětí.
                  Samec ve smyslu samec funguje pouze v době říje. Zbytek času - působí na malý přístupný cíl jednotlivě, a na velký - jako součást hejna, tzn. síťově orientovaný.

                  Omlouváme se za pravopisnou chybu) Síťově orientovaná psí svatba smavý
          3. A1845
            A1845 14. května 2022 21:57
            +4
            Nabídka: Bunda skladem
            drony za centovou cenu, malé rozměry, ... Vždy, kdekoli a kdykoli takový dron bude ve vzduchu

            Chtěl bych vidět takový haléřový dron s neomezeným dosahem a délkou letu
            1. U_GOREC
              U_GOREC 15. května 2022 08:32
              +1
              Citace: A1845
              Chtěl bych vidět takový haléřový dron s neomezeným dosahem a délkou letu

              Stříkačky s heliem)))
        3. Alexandr Kuksin
          Alexandr Kuksin 15. května 2022 07:37
          +2
          Mimochodem, tady je domácká pravda... Pamatuji si, že jsem sloužil Džankoyovi na Il-28... Lety... Počasí se zhoršilo, vyfoukl Afghánec, bylo horko. Lety nerušíme, čekáme na počasí ... Najednou slyšíme, jak na nebi něco zaburácí ... A tohle je An-2, která tiše řeže sama pro sebe ... A zabodovala podle počasí ...
          1. Komentář byl odstraněn.
      3. ism_ek
        ism_ek 14. května 2022 09:58
        +10
        Citace od FRomana1984
        A proč vlastně potřebujeme Su-34? Sestřeluje ho starý Buk-M1 stejně jako Su-24. Kolik jsme už ztratili? Minimálně 5 aut.

        Ztráty Su-34 byly na začátku kampaně. Když během odletu bylo letadlo vystřeleno až 4x. Su-34 se může dostat pryč od jednoho Buku, ale ne od dvou ... tří - to není stíhačka. Su-24 nemá šanci dostat se z Buku (((
      4. A1845
        A1845 14. května 2022 21:50
        0
        Citace od FRomana1984
        peníze na záchodě

        stojí za zmínku, že naše periferie postrádají elementární věci, na tomto pozadí nevypadá vášeň pro zázračné projekty docela vhodně
    2. Lykasy1
      Lykasy1 14. května 2022 06:30
      +15
      tak docela s tebou nesouhlasím. Proč jste se rozhodli, že přítomnost letadel páté generace nám zajistí vzdušnou nadvládu? Pátá generace nemá nad čtvrtou drtivou výhodu. Ukrajinu navíc neštve letectví, ale protivzdušná obrana. A vypořádat se s mobilními komplexy vytvořenými v SSSR není tak snadné. Proto jsou mobilní. Z 300 z pochodu se to otočí za 5 minut. A 20 poté, co salva odejde. Američané poskytují zpravodajské informace. Není snadné se s takovými přepady vypořádat. Dokonce i NATO, které potlačilo protivzdušnou obranu Iráku, stále utrpělo ztráty z jednotlivých od 75. Takže pochybuji, že by pátá generace něco změnila. Zde by se hodila dlro letadla, rušičky. Kromě toho jsou známy charakteristiky naváděcích stanic a frekvence
      1. max702
        max702 14. května 2022 07:15
        +16
        Citace z Lykases1
        . Američané poskytují zpravodajské informace

        Odkud je berou? Jejich průzkumníci nemohou viset nad Ukrajinou jen z Polska a Rumunska, ale dosah jejich radarů jim neumožňuje ovládat Donbas.. Zbývají jen satelity.. Ale oni, jak se říká, nemohou podávat informace v reálném čase, koordinuji vzduch obranné akce.. To je otázka, jak přijímá ukrajinská PVO informace o cílech? Je tu spíše otázka pro naši inteligenci a ještě větší otázka pro elektronický boj, který podle vyjádření (před SVO) ani naši „parťáci“ nemají obdoby! Zdá se, že lhali a přitom ukolébali svou ostražitost.. Takže na RER a další zpravodajské služby je spousta otázek, zdá se, že tento segment je největším selháním naší armády..
        1. Lykasy1
          Lykasy1 14. května 2022 07:49
          +9
          Nemyslel jsem to tak. Družice detekuje pohyb letectví, do oblasti se přesune komplex protivzdušné obrany, otočí se, vystřelí, odletí. Mířit ze satelitu je opravdu stěží možné. Ano, a ne tak dokonalé komplexy, aby takovou možnost navrhovaly. Navíc nevím, jak daleko svítí letadlo dlro. Možná to ještě dostanou. A na úkor elektronického boje, ano, není to jasné. Zdá se, že tam jsou, ale spojí se s Azovstalem. Proč neztlumí? Tajný.
          1. max702
            max702 14. května 2022 08:01
            +17
            Zde buď značně podceňujeme nepřátelskou satelitní konstelaci jeho schopností (zdravím AUGofily), nebo máme nepořádek ve zpravodajství na všech úrovních .. čili radary stanic PVO na Ukrajince docela dobře fungují a z nějakého důvodu neničte je .. AWACS maximálně 800 km a pak není jasné jak se dostat na Donbas, ale naše elektronická válka jakoby vůbec neexistovala, protože nepřátelské CIVILní vrtulníky fungují celkem dobře, výborné spojení s rychlým internetem ..
            1. Lykasy1
              Lykasy1 14. května 2022 08:43
              +8
              Rusko bylo vždy proslulé svým nepořádkem. A ano, souhlasím s vámi. Způsobit některé okamžiky mírného zmatku
              1. expert
                expert 14. května 2022 15:38
                +7
                Jaký jsi laskavý a rezervovaný člověk.
                Pro mě tyto "chvíle" způsobují akutní pocit hořkosti a bezmocného hněvu. am
              2. AdAstra
                AdAstra 16. května 2022 13:41
                -1
                Věta "No, Rusko bylo vždycky známé nepořádkem" zní jinak pro ty, kteří jsou tady "na gauči" a pro ty, kteří jsou tam v zákopu.
                1. Lykasy1
                  Lykasy1 16. května 2022 17:06
                  +2
                  Rozhodně. Ale ve vašich slovech slyším jakousi výčitku. Než jsem si před 22 lety lehl na pohovku, náhodou jsem se zúčastnil protiteroristické operace v oblasti Severního Kavkazu. Takže se necítím provinile, že se někdo pere a já jsem na gauči.
                  1. AdAstra
                    AdAstra 16. května 2022 17:25
                    0
                    Nemluvím o tom, že vy osobně nebojujete, ale trochu o něčem jiném.
                    1. Lykasy1
                      Lykasy1 16. května 2022 17:47
                      0
                      Tak mě tedy omluvte.
          2. qqqq
            qqqq 14. května 2022 09:10
            +12
            Citace z Lykases1
            cestovatel detekuje pohyb letectví, systém protivzdušné obrany se přesune do oblasti, otočí se, vystřelí, odejde.

            Ve výbavě leteckých sil by teoreticky měly být rušičky a letadla s radarovými střelami. Jakmile je detekována činnost radaru, okamžitě na něj spusťte a poté se zasekněte rušením (to je možné, protože moderní rakety si pamatují bod, odkud signál pochází). Trápí mě neurčité pochybnosti, že jako třída nemáme žádný bitevní letoun EW.
            1. Lykasy1
              Lykasy1 14. května 2022 09:53
              +4
              O těchto jsem taky neslyšel. Ale amers - slyšel jsem. Je smutné, pokud ministerstvo obrany tomuto směru nevěnuje pozornost.
          3. vitvit123
            vitvit123 14. května 2022 10:28
            +2
            Samozřejmě v tom nejsem zvláštní, ale daří se protivzdušné obraně sledovat letadlo do oblasti?
            1. Lykasy1
              Lykasy1 14. května 2022 11:26
              -1
              Existuje rozsah. Pokud to nedostanete, můžete jít dál. Uspěješ - nebudeš mít čas - jaké štěstí. A samozřejmě v adekvátních vzdálenostech. Plus - přesun do oblasti údajného útoku. Ale to jsou moje myšlenky. Nejsem Pvoshnik.
              1. vitvit123
                vitvit123 14. května 2022 12:30
                +2
                Pořád si myslím, že protivzdušná obrana nesleduje letadla.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 16. května 2022 10:58
                  +2
                  Citace z vitvit123
                  Pořád si myslím, že protivzdušná obrana nesleduje letadla.


                  Protivzdušná obrana cestuje přes objekty, které jsou cílem pro letadla.

                  Takže v podstatě – ano, protivzdušná obrana jde po letadlech.
                  1. vitvit123
                    vitvit123 16. května 2022 12:37
                    -2
                    To je ve vaší podstatě .., ale náš dialog s protivníkem začal s jinou podstatou .. ve vaší podstatě jdou letadla sama na PVO k sestřelení a můžete vymýšlet další esence..
                  2. igorka357
                    igorka357 7. července 2022 03:35
                    0
                    Opravdu ne, opravdu ne! Jsou tam oblasti ukázkového leteckého útoku, jsou tam oblasti krytí. V organizovaných ozbrojených silách, v silách protivzdušné obrany je vše jasně napsáno. Existují dokonce oblasti příkladných přepadení.. Vše ostatní v podobě nomádských komplexů je dáno už tím, že neexistuje žádná řídící organizace.
            2. qqqq
              qqqq 14. května 2022 12:39
              +5
              Citace z vitvit123
              protivzdušná obrana má čas sledovat letadla do oblasti

              Pokud je protivzdušná obrana rozptýlena, bude nějaký komplex stále umístěn v oblasti provozu letectví. Ozbrojené síly Ukrajiny opustily taktiku krytí objektů, nepotřebují vrstvenou protivzdušnou obranu. Jejich úkolem je vyřadit naše letadlo a pro tyto účely je rozptýlení to nejdůležitější.
              1. vitvit123
                vitvit123 15. května 2022 08:12
                -1
                V našem sporu je podstata úplně jiná .. Nevím, jak na váš komentář reagovat, protože dá se to pochopit i bez toho
                1. qqqq
                  qqqq 15. května 2022 10:17
                  0
                  Citace z vitvit123
                  V naší diskusi je podstata úplně jiná..

                  Tomu rozumím, byla tam jen teze, že PVO neudrží krok s letadlem, argumentoval jsem tím, že stačí, aby byl v určité oblasti. A podstata problému podle mého názoru spočívá v tom, že v této situaci, aby protivzdušná obrana Ozbrojených sil Ukrajiny fungovala, je zapotřebí skutečný cíl. Když se ale objeví, zapne se protivzdušná obrana, pak by ji měly okamžitě vyřadit letouny s radarovými střelami a v prvním sledu útočníků by měly následovat rušičky a až v neposlední řadě přímo útočit na bombardovací letouny. Možná ano, samozřejmě, ale velmi pochybuji o přítomnosti rušicích letadel na bojišti (ne slona jako Chopper) a odpovídající způsobilosti velení. Bohužel nevidím žádný faktický rozpor s mým posledním závěrem.
        2. moskva
          moskva 14. května 2022 08:00
          +8
          Ale, jak říkají, nemohou poskytovat informace v reálném čase o koordinaci akcí protivzdušné obrany. Otázkou tedy je, jak ukrajinská protivzdušná obrana přijímá informace o cílech? Je tu více otázka pro naši inteligenci a ještě větší otázka pro elektronickou válku

          Myslím, že je to možná spíše otázka našeho spojení a jeho bezpečnosti
          1. max702
            max702 14. května 2022 08:26
            +5
            To znamená, že poslouchají všechna naše jednání a vědí, kdo a kam letí?
            1. moskva
              moskva 14. května 2022 09:03
              +17
              Tedy, pokud si stanovíte cíl, najdete informace od přímých účastníků a znalých lidí o stavu naší komunikace na místě konfliktu, včetně.
              Obecně ale platí, že podle nepřímých znaků a soudě podle nových zpráv mají Američané výkonný, víceúrovňový systém zpravodajství a zpracování informací. Používají přitom informace ze satelitů, internetu, mobilní komunikace, vojenské komunikace a nějak to všechno spojují a zpracovávají. Nedá se jinak vysvětlit například zpráva, že věděli o Gerasimovově příjezdu na Ukrajinu a věděli to pravděpodobně předem.
              Navíc mají pravděpodobně spolehlivé tajné informace. Dovolte mi připomenout, že Biden sebevědomě oznámil zahájení speciální operace 2 měsíce předem, přičemž mnozí naši úředníci a politici zřejmě do poslední chvíle nic netušili a zástupci našeho ministerstva zahraničí se do posledního dne hihňali. hloupí Američané a všechny na modré oko přesvědčili, že Amerika je úplně šílená.
              1. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 15. května 2022 11:58
                +7
                Citát z Moskvy
                mají spolehlivé zpravodajské informace.

                Existovaly takové domněnky, že střecha v Kremlu „zatéká“ shora. Kromě střechy jsou tu ale i „křivé cesty“. A všechny vedou na Západ: USA, VB, Izrael... Nejhnusnější ale je, že tu není žádný „uklízeč“ a „opravář“, který by to všechno dal do patřičného pořádku. Každý se bojí „rozhoupat loď“.
                Sakra, ale pokud nic z toho neuděláš, loď je na rovném kýlu a potopí se do pekla! am
          2. sgrabik
            sgrabik 14. května 2022 08:50
            +11
            Obecně se nashromáždilo mnoho otázek, tato vojenská operace na Ukrajině jasně ukázala, že v našich ozbrojených silách je stále mnoho nevyřešených problémů, které je třeba jasně identifikovat a okamžitě je začít řešit, a všechny tyto vrtošivé nálady těmto nahromaděným problémy řešit okamžitě.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 15. května 2022 12:06
              +6
              Citace ze sgrabiku
              tato vojenská operace na Ukrajině jasně ukázala, že v našich ozbrojených silách je stále mnoho nevyřešených problémů,

              Čím dále, tím jasněji mám spojení se zimní kampaní v roce 1938. Pouze v roli Finska je dnes země-U.
              A čím dál tím více se objevuje obava, že rok 1938 bude následovat po roce 1941 ... Tehdy určitě - DO RÁJE !!!
            2. AdAstra
              AdAstra 16. května 2022 13:47
              -1
              Píšete o tom těm, kteří jsou na "Hvězdě", aby vydali odpovídající zprávu, možná se to lépe dostane na ministerstvo obrany a V. velitele, jinak jim jde o to, že nemají na světě obdoby.
        3. T.A.V.
          T.A.V. 14. května 2022 08:22
          +6
          Ohledně elektronického boje, rovnou k věci. Dlouho jsem nemohl pochopit, proč „partnery“ nezaslepujeme. Nemůžete nebo nechcete?
        4. Severozápad
          Severozápad 14. května 2022 08:44
          +21
          Lidé byli dlouho přesvědčeni, že armáda Krajiny byli Papuánci s holemi. Za 8 let státy a další vyškolily určitý počet specialistů, vybavily vše high-tech hračkami.
          Američané mají největší satelitní konstelaci na světě. Konstelace komunikačních a reléových družic zahrnuje asi 180 kosmických lodí (SC), konstelace průzkumných družic - 69 SC a také 13 SC systému pro detekci startů balistických raket a jaderných výbuchů. Kromě těchto družic přitahuje Pentagon družice pro dálkový průzkum Země, které s SAR na palubě pracují v reálném čase v 10 spektrálních pásmech. SAR umožňuje pořizovat snímky za všech povětrnostních podmínek na Zemi. Operační válečná americká satelitní konstelace tedy může čítat až 500 kosmických lodí.
          Kosmické lodě nepřetržitě provádějí průzkum a filmují velké oblasti ve vysokém rozlišení.
          Používají se i elektronické zpravodajské družice, které zaznamenávají činnost rádiového zařízení v bojové zóně. Jak ukrajinské, tak ruské. Američané dostávají plné operační informace o dění na Ukrajině. Na základě získaných dat je sestavena interaktivní mapa pohybu ruských vojsk. Dále je zpracováván obraz přijatý z družice a analyzovány změny a na základě toho jsou vytvářeny různé předpovědi. potřebná data jsou přenášena do video terminálů APU. Příkladem kompetentního využití operačních zpravodajských informací a údajů o určení cílů je naše porážka na přechodu přes Severní Donets.
          1. max702
            max702 14. května 2022 13:09
            -1
            Ale mohl bys napsat to samé do nějakého tématu o flotile? AUGofilům by se to líbilo, jinak by řekli, že většinu AUG moderní satelitní průzkumné systémy žádným způsobem nezachytí.
            1. Severozápad
              Severozápad 14. května 2022 13:26
              +3
              Milý max702! Zkusím to na nějaké téma.
            2. Severozápad
              Severozápad 14. května 2022 14:04
              +4
              Foto od KA. K mému komentáři ve 13.26.
      2. ism_ek
        ism_ek 14. května 2022 10:12
        -6
        Citace z Lykases1
        tak docela s tebou nesouhlasím. Proč jste se rozhodli, že přítomnost letadel páté generace nám zajistí vzdušnou nadvládu? Pátá generace nemá nad čtvrtou drtivou výhodu. Navíc Ukrajinu neštve letectví, ale protivzdušná obrana.

        Ukrajinská pasivní detekce znamená vidět naše Su-30 a Su-35 již při vzletu z letiště a navést je a dát příkaz k zapnutí Bukamů a S-300 v nejlepší chvíli. A pak je tu loterie – kdo vystřelí rychleji. Proti letadlům páté generace jsou pasivní radary stále bezmocné.
        S letkami Su-57 jsme mohli beztrestně létat nad západní Ukrajinou a bombardovat mosty přes Dněpr. To zatím dokážou pouze řízené střely vyrobené technologií 5. generace.
        1. Bunda skladem
          Bunda skladem 14. května 2022 10:58
          0
          Citace z ism_ek
          Po opilosti letadel páté generace jsou pasivní radary stále bezmocné

          Otkel takové závěry?
          Stealth je ochrana proti konvenčním radarům. A tím se pasivní průzkumné metody, jako je optika a termokamera, ošidit nedají.
          No ano, existují metody, jak snížit tepelnou stopu, ale za prvé ne na nulu a za druhé nic takového v optickém rozsahu ještě nebylo vynalezeno.
          1. ism_ek
            ism_ek 14. května 2022 12:19
            0
            Nabídka: Bunda skladem
            pasivní průzkumné metody, jako je optika a termokamera, se tím nedají ošidit.

            Přečtěte si o tématu Pasivní radar. Ukrajina dostala veškerý sovětský vývoj v této oblasti a dobře je rozvinula. Jsou průkopníky v této oblasti.
            1. Bunda skladem
              Bunda skladem 14. května 2022 12:35
              +1
              Citace z ism_ek
              Přečtěte si o tématu Pasivní radar

              Četl jsem to jako student a dokonce jsem napsal abstrakt na vědeckou konferenci.
              Pouze k detekci letadla hned při vzletu nakonec není žádná cesta. Stejná geometrie jako na jakémkoli jiném místě se nepodívá za horizont. Možnost jedna - hloupě zvedněte anténu výše, kterou poskytují partneři NATO.
              1. ism_ek
                ism_ek 14. května 2022 13:12
                -1
                Slyšeli jste o troposférickém odrazu, troposférické komunikaci?
                1. Bunda skladem
                  Bunda skladem 14. května 2022 13:15
                  +1
                  Citace z ism_ek
                  Slyšeli jste o troposférickém odrazu, troposférické komunikaci?

                  Slyšel. Ale co s tím má společného pasivní umístění? Nezaměňujte teplé s měkkým.
              2. Komentář byl odstraněn.
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 15. května 2022 12:22
              +1
              Citace z ism_ek
              Jsou průkopníky v této oblasti.

              Ale my už jsme členy Komsomolu, sakra! Nebo si myslíte, že FOTARS a zbytek optoelektroniky vznikl z ničeho i u nás. zastavit
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 15. května 2022 12:18
            0
            Nabídka: Bunda skladem
            v optickém rozsahu nebylo dosud nic takového vynalezeno.

            Není třeba být tak kategorický! Na zemi se kamufláž AEROSOL docela hodí. Mimochodem také snižuje IR viditelnost objektu. Experimenty byly prováděny na podobných metodách zakrytí letadla. Výsledky jsou povzbudivé. Ale... drahé! Proto - ne vždy a ne pro každého. A v masové verzi je to obecně zakazující.
            Druhý. Pracuje se také na tepelném okruhu. Existují materiály (opět pro zemi), které skrývají IR signaturu objektu... Zdá se, že speciální jednotky to již používají.
            Nějak však. AHA.
        2. Lykasy1
          Lykasy1 14. května 2022 11:44
          +5
          Počkejte, samozřejmě jsem v této věci amatér, ale co s tím má společného pasivní sledování. Když poprvé zapnete radar, rozsvítí se jakékoli stealth. Stealth nezachrání před vizuálním a tepelným dohledem. Nebezpečí řízené střely podle mého názoru není v utajení, ale ve výšce letu. No, stále manévruje - pochopte, kam potřebuje jít. Dokážete ji srazit? Samozřejmě. Prostě umí obejít poziční PVO, no a výš - když to najdete, není čas reagovat. U nás se podle mě instant 31 jako první naučil kvalitní radar, konkrétně na lov na kr. Chcete-li je přesně určit na pozadí země
          1. voyaka uh
            voyaka uh 16. května 2022 23:49
            +1
            "Když poprvé zapnete radar, rozsvítí se jakékoli stealth" ///
            ---
            Samozřejmě že ne. Opravdu jste se tak rozhodli
            Nemysleli stealth designéři na "maličkost"?
            Radiolokátory F-22 a F-35 mají speciální „pseudonáhodný“ režim provozu. Jako hluk.
            Není bičován lovci radarů.
            Stealth radar zachytí pouze tehdy, když funguje
            na plný výkon. Například při doprovodu
            jeho výbušná raketa.
            A tak při průzkumném letu F-35 létá snadno,
            manévrování mezi pozicemi protivzdušné obrany, v ničem se neprozrazovat. To Američana zmátlo
            Pracovníci protivzdušné obrany na cvičeních ve Spojených státech. "To není fér," řekli. smavý
        3. max702
          max702 14. května 2022 13:11
          0
          To je nějaký nesmysl..
          1. A1845
            A1845 14. května 2022 22:03
            -1
            Citace: max702
            To je nějaký nesmysl..

            obvyklé okouzlující nesmysly
            pasivní troposférický radar nad horizontem pojmenovaný po Kašpirovském
            1. Viktor Leningradec
              Viktor Leningradec 15. května 2022 10:37
              +4
              Spíš ne. Před půl stoletím se takové troposférické systémy testovaly, ale nebyly určeny pro snímání parametrů nebo zaměřování zbraní, ale pro detekci - pokud je v dosahu cíl - žádný není.
      3. Lt. záložní letectvo
        Lt. záložní letectvo 14. května 2022 18:04
        +2
        Citace z Lykases1
        . Proč jste se rozhodli, že přítomnost letadel páté generace nám zajistí vzdušnou nadvládu?

        Američané se svými avaky dokážou odhalit Su-34 z území Rumunska na 400 kilometrů. Su-57 je mnohem méně nápadný a rozhodně nebude odhalen na 400 kilometrů, možná na 200 a méně, to už je výhoda.
        1. Lykasy1
          Lykasy1 14. května 2022 22:53
          +2
          Nebylo úplně správné srovnávat stíhačku se stíhacím bombardérem, ale dostal jsem nápad. Stealth je nepochybně lepší než non-stealth, ale přesto nepřinese ohromující výhodu. Pozor - USA mají spoustu letadel 5. (nebo podmíněně 5.) generace a f15-f16 jsou stále tažní koně. Zde je pravděpodobně otázka spíše v taktice aplikace. Nedávno jsem znovu četl o operacích NATO v Iráku. A v tomto ohledu se objevuje několik myšlenek - buď náš nepřítel není ten pravý, nebo jsou naši generálové více zvyklí bojovat s pěchotou, nebo nemáme určité druhy zbraní. Nebo možná úkol byl stanoven bojovat tímto způsobem. Něco takového
          1. voyaka uh
            voyaka uh 16. května 2022 23:55
            0
            "a tažní koně jsou stále f15-f16."///
            ---
            Toto je dočasné. Přechodné období.
            Izrael plně se zbaví F-16.
            Zastaralý. Pohony F-35.
            A F-15 odlétá jen jako velký bombardér
            nosnost. Při absenci skutečných bombardérů.
    3. Konnick
      Konnick 14. května 2022 06:41
      +15
      A to by neměla být obdoba amerických Reaperů, které jsou díky šroubu dobře viditelné na radarech a jsou snadnou kořistí protivzdušné obrany.

      To je od odborníka v podobě generálmajora Popova ve výslužbě? Kdo má také Bayraktar zbytečnou hračku, vždyť Konašenkov jich sestřelí desítky ... jen z nějakého důvodu fotky sestřelených nestačí.
      Díky takovým odborníkům naše armáda pociťuje nedostatek UAV a „vzdušná nadvláda“ naučila vrtulníky odpalovat NURS po sklopné dráze, aniž by poskytovaly přímou podporu jednotkám na bojišti.
      1. Šnek N9
        Šnek N9 14. května 2022 07:21
        +21
        Ano, mysleli tam na všechno - místo odlaďování zařízení, předprodukčních sérií svých vylepšení v důsledku testů a následně sérií se neustále zabývají "vypracováním" konceptů s jedinou kopií - tedy banálním vysáváním peněz . A pak je potřeba postavit sérii - je třeba postavit továrny, vyvinout subdodavatele atd. A pak slepit jednu hračku a tahat ji na různé výstavy a přehlídky úřadům s propagací nových "konceptů", vylepšení atd. - a on sám podniká a denyuzhka kape a management je pěkný...
      2. moskva
        moskva 14. května 2022 08:05
        +24
        Díky takovým odborníkům naše armáda pociťuje nedostatek UAV a „vzdušná nadvláda“ naučila vrtulníky odpalovat NURS po sklopné dráze, aniž by poskytovaly přímou podporu jednotkám na bojišti.


        Ano, velmi dobře si pamatuji diskuse na tomto webu během Karabachu, kde démoni křičeli, že bayraktaři jsou úplný odpad a když za den hodíme rakety a vyřadíme všechna letiště a startovací místa, tak tyto drony vlastně nepotřebujeme . Tam je ta pravá pátá kolona! Dav nenávistníků, kteří pomáhají úředníkům a generálům zakrývat skutečné problémy, které je třeba řešit.
    4. antivirus
      antivirus 14. května 2022 07:14
      -4
      Za všechno může volavka...
      Pojem.
      TMV bude v roce 2050.
      Stihneme k tomu postavit 370 kusů su 97 a 200 kusů Mig317.
  2. ramzay21
    ramzay21 14. května 2022 04:46
    +40
    Zatímco naše UAC vyhazuje spoustu peněz do kanálu, aby vytvořilo další zázračné dítě, naši lidé za své peníze kupují čínské UAV pro armádu, bez kterých se v moderní válce bojovat nedá.
    A Ministerstvo obrany Ruské federace a UAC si žije vlastním výstavním životem, s vlastní party a vypráví pohádky. A zřejmě se nic nezmění, dokud jejich děti a příbuzní nebudou posláni do války.
    1. Maxim G
      Maxim G 14. května 2022 06:04
      +13
      A teď, co říct, bitvu technologií jsme definitivně prohráli.
      A jak to dohnat, ve všech typech zbraní (nebo mnoha), není jasné.
      Na YouTube Ukrajinci, Turci, Ázerbájdžánci radostně vyjí a chválí Bayraktar za zničení ruské vojenské techniky a vojenského personálu.

      PS Daruji také na nákup vybavení pro milice DNR.
    2. Stas157
      Stas157 14. května 2022 06:40
      +12
      Zapamatovat si. Na VO všechny uši bzučely, že naše drony jsou určitě mnohem lepší než průměrní bayraktaři!
      A kde jsou všichni? Proč jsou nad bojištěm bayraktaři, ale nejsou tam žádní vychvalovaní Orionci?
      1. Chikua
        Chikua 14. května 2022 07:16
        +7
        Existují úderné drony Orion, jen se moc nesmějte mrkl
        Pod křídlem vysoce přesné jaderné bomby FAB-500)))
      2. Ruthrik
        Ruthrik 14. května 2022 07:57
        -8
        Existuje mnohem více důkazů o ničení vybavení ve válečné zóně od Orionů (které jsou mimochodem mnohem menší než Bayraktarové) než od Bayraktarů. Všechny nejnovější výdobytky Bayraktaru jsou pouze Hadí ostrov (a před tím pracoval několikrát jako útočník na začátku speciální operace a VŠECHNO), ale na hadím ostrově není normální protivzdušná obrana (osamělý TOR, vosa (což je v tomto případě k ničemu), ZSU 23 není normální protivzdušná obrana), Serpentine velmi blízko pobřeží (ukrajinský), Bayraktary byly masově používány spolu s dalšími drony. Proto lepší není lepší (lepší rozhodně ne), ale to není to hlavní. Kdyby měla Ruská federace 200 Orionů (to byl elementární úkol k vyřešení), vše by vypadalo úplně jinak.
    3. antivirus
      antivirus 14. května 2022 07:16
      +4
      Nezaměňujte digitální peníze a tekutiny (krev).
      Již 35 let je vše pro ... "vytváření zisku"
      Přečtěte si statutární dokumenty všech JSC a PJSC a dokonce i "výrobních kapacit"
    4. nádvoří
      nádvoří 14. května 2022 07:28
      +27
      Citace: ramzay21
      Zatímco naše UAC vyhazuje spoustu peněz do kanálu, aby vytvořilo další zázračné dítě, naši lidé za své peníze kupují čínské UAV pro armádu, bez kterých se v moderní válce bojovat nedá.

      A to je opravdová ostuda „ruské“ byrokracie.
      Úředníci, jsou jako děti – milují drahé hračky a pohádky.
      Tím, že zahodili spoustu peněz a času za „vlastní letoun 5. generace“, zabodovali pro potřeby letectva (samozřejmě v rámci leteckých sil, kde bychom byli bez astronautů) v řadě kriticky potřebná letadla. Nejen, že na tak velkou zemi prostě není dost okázalých stíhaček, útočných letadel a taktických bombardérů, ale s letadly pro jiné účely je to beznadějné!
      A ve WTA.
      A to s tankery, které nestačí ani na Long-Range Aviation.
      A prostě neexistují žádná OOP a hlídková letadla... (staré Tu-142 a Il-38 lze v nejlepším případě přeškolit na hlídkové a jednorázové námořní průzkumné letouny a letouny s označením cílů).
      A letouny AWACS - program modernizace flotily A-50 selhal (6 modernizovaných od roku 2008, to je téměř nic) a A-100 ... o tom není ani chuť se zmiňovat.
      Letadla pro speciální účely: RTR, EW, RCU ...
      Palubní vrtulníky ... se vůbec nevyrábí! Pro nové lodě prostě nejsou žádné nové helikoptéry PLO (nasadili ty staré, které byly ve svých nejlepších letech... moc ne) ... ale slibují (a dokonce se zdá, že už vytvořily) Ka- na bázi nosiče. 52, který je opravdu potřeba pro budoucí UDC, ale pro stávající a rozestavěné lodě hlavních tříd potřebují DOBRÝ vrtulník PLO... Ten se ale ani nevyvíjí, tedy hardware takového vrtulníku.
      Všechny výše uvedené programy selhaly!
      A bylo by v pořádku, kdyby nebyla válka... ale je - tady je. Ne
      kdo je vinen?
      A co s tím dělat?
      Pochopit, odpustit, získat více peněz?
      Koneckonců jsou nyní oběťmi - nepřátelé zatkli jejich majetek, majetek a úspory... Jak jim nelze pomoci?
      Všichni jsou totiž jako jeden – velcí vlastenci.
      Sůl země s nesporným vlastnictvím moci...
      Je třeba je chránit, ochraňovat, protože nás vedou do světlé feudální budoucnosti.

      A koneckonců nejeden oligarcha či úředník se za téměř 3 měsíce války nehnal osobním (či oficiálním) letadlem do bratrské Číny pro kvadrokoptéry, radiostanice, termokamery...které rodné ministerstvo obrany a Genius Velitelství se nestaralo.
      Brzy, zdá se, bojovníci také koupí náboje, aby bránili svou vlast ...
      Proč za ně utrácet? Dostal jsi automat? Dále buďte chytří.
      Bylo to takhle v LDNR ... ale byla to milice ...

      Všechny děti bojovaly v sovětské vládě ve druhé světové válce!
      A oni zahynuli.

      Ne, opravdu, ani jeden, ani ten nejprokremelštější Rotenberg...

      Je to opravdu elita?

      Aristokrat je ten, kdo jako první zemře ve válce, k čemuž má privilegia...

      K čemu jsou tyhle?
      1. Konnick
        Konnick 14. května 2022 07:52
        +6
        Palubní vrtulníky ... se vůbec nevyrábí! Pro nové lodě prostě nejsou žádné nové helikoptéry PLO (nasadili ty staré, které byly... nepříliš dobré ve svých nejlepších letech) ... ale slibují (a dokonce se zdá, že již vytvořily) nosnou základnu Ka-52,

        Tam je místo pro vrtulníky a v pozemních podmínkách stačí útočný letoun se stejnými vlastnostmi, co se týče rychlosti, výzbroje...jen náklady o řád nižší. Nevím, jak se používají bitevní vrtulníky, aby se vznášely ve vzduchu, pouze ke vzletu a přistání? Obyčejný pístový letoun může zcela nahradit drahé bojové vrtulníky, které pouze ve filmech demonstrují svou pohyblivost a schopnost vznášet se, ale to už se v reálných bojových podmínkách nepoužívá. Vysokorychlostní manévrovatelnost je ve skutečnosti sportovním jednomístným letadlům vlastní... S rozšířeným používáním MANPADS se bitevní vrtulníky mění v dobré cíle, které nejsou schopny hlídat ani kolony, ukázal to náš vrtulník sestřelený v Karabachu. A v NMD se naše vrtulníky projevují velmi skromně, obvykle výstřely s NURS střílejícími do nebe v naději, že cíle zasáhnou střely ráže 80 mm. Letadla za miliardy ... vrtulníky za miliardy a prakticky neovlivňují průběh nepřátelství na Ukrajině. Podle Konašenkovových zpráv jsou každodenní úspěchy letectví obvykle omezeny na několik desítek kusů vybavení a několik stovek „stíhačů“. A co lze udělat pro 200-250 bojových letů za den? Celkový!!!
        1. nádvoří
          nádvoří 14. května 2022 10:41
          +3
          Citace od Konnicka
          Obyčejné pístové letadlo může zcela nahradit drahé bojové vrtulníky,

          To je pouze v případě kontraguerillových operací a pro hlídkování. V moderních podmínkách je útok na nepřátelské rozkazy přesycenými MANPADS na takovém letadle sebevraždou a každá Zushka to vezme.
          Citace od Konnicka
          Nevím, jak se používají bitevní vrtulníky, aby se vznášely ve vzduchu, pouze ke vzletu a přistání?

          A pro tohle taky. A také mohou v rámci odkazu roztočit trychtýř nebo kolotoč. Mohou se posadit a vyzvednout posádku sestřeleného kamaráda (to se stalo posádce Ka-52 první den operace).
          O vhodnosti mít lehký pístový útočný letoun jsme hovořili již dlouho, ale kvůli nedostatku vlastního vhodného motoru toto téma zaniklo.
          Vrtulník je mnohem flexibilnější zbraň, bitevní vrtulníky mohou doprovázet přistávající vrtulníky a poskytovat jim krytí ve všech fázích, pístové útočné letadlo to nedokáže.
          Citace od Konnicka
          A v NWO se naše vrtulníky projevují velmi skromně,

          Ukazují se normálně, ale v podmínkách velkého počtu MANPADS obvykle udeří z dálky - mimo zasaženou oblast Stinger. Mají k tomu sortiment vhodných naváděných zbraní. A samozřejmě SESTRA. Jde jen o to, že v tomto druhu konfliktu jsou mnohem relevantnější úderné UAV, které jsou levnější a neriskujete piloty.
          Citace od Konnicka
          Miliardová letadla... miliardy dolarů vrtulníky

          A ještě 3x levnější než jakékoli západní protějšky.
          Citace od Konnicka
          Podle Konašenkovových zpráv je každodenní úspěch letectví obvykle omezen na několik desítek kusů vybavení.

          není to dost? A vynásobíte počtem dní. Ano, a den za dnem není potřeba.
          Citace od Konnicka
          a pár stovek „militantů“.

          Není tomu tak, zpravidla je jich asi 300 zničeno ve dne a stejný počet v noci. Ale stane se, že za den a až 1000. A to nepočítám raněné.
          Podle ukrajinské strany nyní asi sto tisíc ukrajinských rodin ztratilo kontakt se svými manžely/syny a zaplavilo ministerstvo obrany a vojenské registrační a náborové úřady dotazy na jejich osud. A to rozhodně nejsou vězni, vězňům je vždy dovoleno zavolat domů.
          Pokud tedy dnes v Ozbrojených silách Ukrajiny zemře v průměru asi 600 bojovníků, pak spolu se zraněnými to bude již asi 2000 vojáků, kteří jsou mimo činnost. Plus mínus. A dnes to není vrchol jejich ztrát, stalo se to až 3000 za den.
          A nyní Ozbrojené síly Ukrajiny oznámily svůj záměr brzy dát do zbraně 1 000 000 vojáků.
          To znamená, že tempo jejich poklesu se brzy prudce zrychlí.
          A je nešťastné, když mladí kluci a muži přijdou o životy a zdraví pro... poníženého galicijského teroristu a jeho následovníky - zvrhlíky a mravní šílence.
          Jak se zdá, Banderův sen o opuštěné Ukrajině se může brzy stát skutečností... díky práci a úsilí jeho následovníků.
          1. Konnick
            Konnick 14. května 2022 15:06
            +3
            V moderních podmínkách je útok na nepřátelské rozkazy přesycenými MANPADS na takovém letadle sebevraždou a každá Zushka to vezme.

            Nebudu rozebírat letadlo a vrtulník. Jen pro doplnění, rychlost I-153 120 je 450 km/h. První dva roky druhé světové války se používaly útočné letouny Il-2 podél náběžné hrany, nasycené pamětí, zakryté stíhačkami. Došlo k velkým ztrátám útočných letadel. V operaci Bagration změnili taktiku útočných letadel. Vzdali se náběžné hrany dělostřelectva a poslali útočný letoun ke komunikaci a boji s protibaterií. Snížily se ztráty, zvýšila se efektivita, zcela se zablokovalo zásobování a přesuny vojsk a to byla silná stránka Němců. Samozřejmě, že 16násobná převaha ve vzduchu ovlivnila, mnoho našich leteckých formací z jiných front bylo převedeno do Běloruska. Dokonce i bojovníci byli vypuštěni do volného lovu. Tito. zopakovali německou taktiku 41-42, právě s pomocí soustředění letectví na místa průlomu Němci porazili západní a záložní frontu, stejně jako krymskou, a zorganizovali charkovskou katastrofu.

            Ale 200 bojových letů denně v NVO je pro naše letectví ostuda, nemůžeme ani zastavit ostřelování DLR, nemůžeme blokovat dodávky techniky a munice, nemůžeme zastavit přesuny částí ozbrojených sil Ukrajiny.
            A Konašenkov už začal o letectví zmiňovat o den později. Není co říct.
            1. nádvoří
              nádvoří 14. května 2022 20:45
              +3
              Citace od Konnicka
              rychlost I-153 120 - 450 km/h

              Ano, vrtulový útočný letoun má větší rychlost, ale v moderní Ruské federaci jsou dva zásadní problémy - nejsou pro ně taková letadla a motory a v patřičné míře nejsou piloti ani pro klasické letectví.
              Citace od Konnicka
              Ale 200 bojových letů denně v NWO je ostuda pro naše letectví,

              Souhlasím, ale v současných situacích můžeme přijít o téměř veškeré naše letectví. Od prvních dnů letectvo jednalo aktivně, a proto utrpělo ztráty. Proto jsem musel vsadit na CD...která nejsou levná a mají tendenci končit. Všechny staré zásoby ještě sovětských raket byly vystříleny, už přešly na použití Kh-22 s Tu-22M3 (tahle bude dobrá přesně na mosty). Podívej se na výplatní pásku našeho bojového letectva, stačí toto číslo? I bez zohlednění ztrát?
              A brát v úvahu?
              Pro přechod na hromadný (přesně hromadný!) útočný letoun tohoto typu je nutné vycvičit budoucí piloty prostřednictvím klubů, oživit DOSAF a v zásadě se spolehnout na masivní nasazení letectví, nikoli kusových letadel a „ vysoce přesné střelivo“. Kdyby na Donbasu operovalo alespoň pár pluků takových útočných letadel, bylo by to mnohem jednodušší.
              Ale v Ruské federaci nejsou žádné motory, žádná letadla, žádní piloti ... není tam ani zvláštní přání.
              Citace od Konnicka
              A Konašenkov už začal o letectví zmiňovat o den později. Není co říct.

              požádat A to nelze změnit najednou.
              1. Konnick
                Konnick 14. května 2022 20:59
                +3
                tohle se nezmění

                Někdo by si ale mohl myslet po válce v Karabachu, kde se vrtulníky prakticky nepoužívaly. Mimochodem, motor z I-153 a I-16 je na An-2.
                1. nádvoří
                  nádvoří 14. května 2022 22:59
                  +5
                  Pro takový útočný letoun je potřeba pístový nebo turbohřídelový motor o výkonu 1000 - 1500 l/s. My takové nemáme. A pokud se objeví, tak turbohřídel, která se pro Ka-62 připravuje.
                  Ruská federace ztratila kompetenci v oblasti pístových motorů. A nejen letectví.
                  Ale pokud a když se takový motor objeví, pak je nezbytné vytvořit takový útočný letoun, udělat jej masivním, použít jej ve všech typech ozbrojených sil, včetně ruské gardy, FSB, pohraniční stráže, k hlídkování tajgy a pobřeží, dlouhé hranice ve střední Asii, využití při protiteroristických operacích.
                2. Viktor Leningradec
                  Viktor Leningradec 15. května 2022 10:49
                  -1
                  Vaše myšlenka je správná.
                  V zásadě by se jako útočný letoun docela hodil obrněný TU-2 s motory z La-11, radarová stanice, bez bočních střelců, s nahrazením bočních děl modernějšími systémy.
                  Výroba by mohla být nasazena na stávajících a nevyužitých kapacitách.
                  1. nádvoří
                    nádvoří 15. května 2022 17:24
                    +3
                    Potřebujeme analog "Super-Tucano" - snadno ovladatelný a udržovatelný, levný a masivní. Aby se piloti mohli zpočátku trénovat v leteckých klubech. Ale aby to bylo možné, je potřeba motor, který se v žádném případě nezrodí.
                    1. Repelent
                      Repelent 15. května 2022 17:26
                      -4
                      Citace z bayardu
                      Potřebujeme analog "Super-Tucano" - snadno ovladatelný a udržovatelný, levný a masivní. Aby se piloti mohli zpočátku trénovat v leteckých klubech

                      Hosspeed... no, tady proč je to potřeboval jsi??? jištění oklamat
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 16. května 2022 11:31
                        +1
                        Citace: Repelent
                        Citace z bayardu
                        Potřebujeme analog "Super-Tucano" - snadno ovladatelný a udržovatelný, levný a masivní. Aby se piloti mohli zpočátku trénovat v leteckých klubech

                        Hosspeed... no, tady proč je to potřeboval jsi??? jištění oklamat


                        Protože válka začala...
                        Velký a dlouhý.
                        A Ukrajina neskončí.
                        A musíte bojovat alespoň s něčím.
                        A mobilizační zásoby a obnovitelnost výroby.
                        A vše s tím spojené.
                        Proudový Su-35S stojí 100 milionů dolarů a je sestaven z dílů a součástek od desítek tisíc dodavatelů.
                        Každý z těchto dodavatelů je v současné době omezen, včetně sankcí.
                        A mnozí plánují, že za šest měsíců mohou přestat vyrábět své produkty.
                        Nedostatek náhradních dílů pro strojový park - víte - zastaví stroje a na příkaz strany "vstaň a do kusu" - rozbitý stroj neví jak.
                        Při pohledu na to, jak se staví automobilové závody po celém světě...
                        Stejně tak tisíce dodavatelů. U jednoho dodavatele se něco "podařilo" a to je vše...
                        Dopravník se zvedl a zbytek z tisíců dodavatelů vstal. A je jedno, co děláte, plast, gumové zboží, sedačky, přístrojové desky, klimatizace nebo ložiska a pohony – také vstáváte za dopravníkem, prostě proto, že nějaký Bosch nemá ABS čipy ...

                        U letadel, tanků, lodí, satelitů je vše stejné.
                      2. Repelent
                        Repelent 16. května 2022 16:25
                        0
                        Citace: SovAr238A
                        A musíte bojovat alespoň s něčím

                        Jo, super-tukan, proti všem. Nedělejte si legraci z pantoflí, už jsou vtipné.

                        Citace: SovAr238A
                        mnozí plánují, že za šest měsíců mohou přestat vyrábět své produkty

                        Naštěstí je ruská ekonomika vším stále velmi uzavřená ekonomika ... no, podívej se z okna, vidíš smavý

                        Citace: SovAr238A
                        Vše stejné pro letadla, tanky, lodě, satelity

                        Tendence k nepodloženým zobecňováním je známkou nepříčetnosti. Kamarád ano
              2. Konnick
                Konnick 14. května 2022 21:06
                +4
                Podívej se na výplatní pásku našeho bojového letectva, stačí toto číslo?

                Když jsem se na fóru zeptal na počet posádek na letadlo nebo vrtulník a proč jen jedna posádka a ne 2-3, aby se zvýšila intenzita používání. Pak mě hned jeden bývalý obvinil, že nevím všechno, co je možné. A dodal, že nemáme žádné extra pozice...někdy má člověk dojem, že natahují „potěšení“ kvůli velkému peněžnímu příspěvku. Podněcování pilotů ve Velké vlastenecké válce bylo správnější, kusové.
                1. nádvoří
                  nádvoří 14. května 2022 21:47
                  +3
                  Chcete-li stimulovat piloty, musíte je nejprve mít.
                  A k tomu je třeba je připravit nejen v požadovaném množství, ale také s marží.
                  Citace od Konnicka
                  .někdy má člověk dojem, že „potěšení“ natahují kvůli velkému peněžnímu příspěvku.

                  Spíš chci "malé síly a krev na nepřátelském území" ... A nechci platit statisíce nových smluvních vojáků ... A protože se prostě moskevská oblast ukázala jako nepřipravená na mobilizaci. Ano, možná nebyl připraven.
                  Ani 3 měsíce po zahájení provozu se neobtěžovalo centrálně nakoupit potřebný počet radiostanic, kvadrokoptér, termokamer ... to dělají vojáci na vlastní náklady ...
                  Možná jim ministerstvo obrany brzy vezme peníze za možnost bojovat?
                  1. Konnick
                    Konnick 14. května 2022 21:57
                    +4
                    Možná jim ministerstvo obrany brzy vezme peníze za možnost bojovat?

                    Obyčejná komerční organizace ...tady to nevydržel ani Sladkov a zrodil tirádu

                    Nebudu říkat špatné věci, i když mám celý balík nedůležitých zpráv. Jedinou otázkou je: kde jsou všechny naše síly? Opravdu se cítíme tak skromní z hlediska technických bojů? No, zavřel jsem hubu...
                    .... Ale v New Yorku (New York, DPR) máme pohyb ohněm. Auto TNT výměnou za život ruského vojáka - zasáhneme nepřítele na dálku a teprve poté jdou stíhači vpřed.
                    Škoda, že tam není letectví, věci by dopadly lépe.
                    Ozbrojené síly Ukrajiny neutíkají a neustupují. Za těžkých bojů se pomalu stahují. Často ztrácíme lidi. A naši vojáci a důstojníci opět předvádějí výkony a hrdinně postupují vpřed, místo aby vše proměnili v rutinní práci.
                  2. Osipov9391
                    Osipov9391 15. května 2022 00:05
                    +5
                    Proč jsi překvapený? Korupce, tribalismus, nepotismus, nepotismus, ochrana jako rez rozleptaly všechny struktury v našem státě za posledních 25-30 let.
                    A vojenské oddělení není výjimkou.
                    Takže s takovými neřestmi se války nevyhrávají.
                    Prostě takhle prohrávají.
                    A hodně po Belogorovce připomíná první čečenskou válku.
                    1. nádvoří
                      nádvoří 15. května 2022 02:28
                      +2
                      V armádě probíhají čistky, ve skladech je dostatek zbraní, důstojníci a záložníci také. Mezitím prostě rozšiřují štáb jednotek – čtvrtá četa v četě, čtvrtá četa v rotě, čtyři roty v praporu. Takže na stávajících částech a formacích se počet tiše zvyšuje 2krát. Pak je možná i částečná mobilizace, když jsou plány připraveny.
                      Dvojnásobný počet toho, co je pro aktuální úkoly této etapy, stačí.
                  3. AdAstra
                    AdAstra 16. května 2022 13:57
                    0
                    "Možná, že jim ministerstvo obrany brzy vezme peníze za možnost bojovat?" neříkejte jim to prosím, jinak se to z nich stane.
              3. Konnick
                Konnick 14. května 2022 21:41
                +2
                Zde je další shrnutí od Konašenkova

                ... Operačně-taktické a armádní letectvo zasáhlo 33 oblastí koncentrace živé síly a vojenské techniky.

                V důsledku stávek bylo zničeno až 90 nacionalistů, bylo vyřazeno 18 jednotek vojenské techniky ...

                Když se podíváte pozorně na čísla, tak koncentrace pracovních sil a techniky je 3 nacionalisté (zítra budou ozbrojenci, rotace) a půl auta.
                Máme jakési virtuální letectví. Zdá se, že ano, ale nemá to smysl. Němci měli takové ztráty z jedné eskadry, ve které Rechkalov bojoval v jednom bojovém letu s útokem na kolonu na začátku Velké vlastenecké války ... na dvouplošnících I-153 ... 90 Němců a 18 vozidlech ...
                1. nádvoří
                  nádvoří 14. května 2022 22:38
                  +1
                  Bojová letadla se nyní stala obdobou bitevních lodí z první světové války – tak drahá, že je děsivé je poslat do bitvy. A tak málo, že bojovat s nimi nejadernými zbraněmi je stejné jako přenést střelu na slona. Bez hromadění nemá moc smysl útočit – dělostřelectvo je levnější a bezpečnější.
                  1. Konnick
                    Konnick 14. května 2022 23:13
                    +2
                    Faktem je, že letectví by mělo fungovat vzadu, podél komunikací, pronásledovacích náklaďáků a elektrických lokomotiv... dokud se bude dodávat APU, nebude to žádné vítězství, tři měsíce zákopové války... nebudu překvapený vzhledem kavalérie.
                    1. nádvoří
                      nádvoří 15. května 2022 02:08
                      +1
                      Citace od Konnicka
                      . Nebudu se divit vzhledu kavalérie.

                      Nevím, jak s kavalérií, ale skutečnost, že Kreml zmobilizuje 400–450 tisíc čerstvých bajonetů a povede bojovou koordinaci nejdříve na podzim – objevily se fámy.
                      A očividně nejde ani tak o strach dát lidem zbraně, ale o to, že pro takový kontingent prostě neexistují žádné mobilizační plány, žádné zásoby techniky, žádné vybavení připravené k použití.
                      v co jsi doufal?
                      Otázka .
                      „Jsi široká, naše vlast
                      Vy jste prezident našeho otce
                      Bylo by možné krást tisíc let
                      Ale jednou přijde
                      ... Nové svítání."

                      Bojuje se nyní na místech machnovců, takže se možná dostaneme i k vozíkům.
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 15. května 2022 12:47
        +3
        Citace z bayardu
        Aristokrat je ten, kdo jako první zemře ve válce, k čemuž má privilegia...

        Ruští (ruští!) aristokraté považovali za čest sloužit v armádě a nosit ruskou vojenskou uniformu... A kolik ze současných mocností dokonce SLUŽÍ v armádě? A jejich synové jsou stejní... chlapci-majoři! hořáky na peníze. A co potom od této vlády chcete? Že by svůj blahobyt obětovali pro prostý lid (o ŽALUDKU nemluvě!)? Ach, dobře...
        Kde mají peněženku, tam je jejich vlast. A téměř všichni mají peněženky v offshorech nebo v Londýně... Budou tam línat se vznikajícím nixem.
        AHA.
    5. sgrabik
      sgrabik 14. května 2022 09:10
      +4
      V loňském roce oznámili spuštění nového závodu na výrobu UAV v Moskevské oblasti, o jeho činnosti není něco vidět, slyšet, alespoň něco už vyrábí, nebo jsou to jen plány do budoucna !!!
    6. ism_ek
      ism_ek 14. května 2022 10:23
      +3
      Citace: ramzay21
      Zatímco naše UAC vyhazuje spoustu peněz do kanálu, aby vytvořilo další zázračné dítě, naši lidé za své peníze kupují čínské UAV pro armádu, bez kterých se v moderní válce bojovat nedá.

      Promiňte, ale víte, kolik se investovalo do vývoje počítačů DJI? Jsou tak levné, protože se vyrábějí ve velkém množství. Elektronika a optika tam jsou japonská a americká. Během letu helikoptéra vysílá šifrované zprávy, které vám umožňují určit její přiblížení. Nejdřív vojákům odebereme mobily a pak jim dáváme helikoptéry a pak se divíme, jak Ukrajinci tak snadno určují polohu našich jednotek a jsou smutní z obrázků a desítek kusů zničené techniky.
    7. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 14. května 2022 15:34
      0
      nějak jsem se podíval na video Discovery East o rytířích a jejich brnění .. říkali zajímavou věc, že ​​koncept malé zranitelnosti brnění je způsoben tím, že se do toho "nabalila" elitní třída středověku ( a nešetří na jeho nákladech a tedy efektivitě), ale již od chvíle, kdy se objevily profesionální armády (ve své mase od stejných lidí, tj. rolnických) zmizely z oběhu kyrysy a další řetězová pošta (je to drahé pro každého lapotníka a brnění..) a shrnu - co by mohla být moderní obrněná ochrana pro pěšáka, kdyby základem právě této pěchoty byly děti vládnoucí třídy Ruska (ano, právě ty děti bankéřů, oligarchů a dalších poslanců Státní dumy) . .. hned ujišťuji, že na AK by byly jak přístroje pro noční vidění, tak luxusní optika (a ne ošklivá AK-12 ale nějaká AK-2000) a kvadriky pro každého (KAŽDÉHO Karla) pěšáka (naštěstí nějaké mají hmotnost) a Exo-Skeleton by už nebyl objektem výstav, ale jako prototyp MIN .. a co TOHLE není masový a váš rodák .. pro něj to stojí za dotažení vojensko-průmyslového komplexu .. no, proč ses nepobavil???
  3. ROSS 42
    ROSS 42 14. května 2022 04:48
    +18
    Su-57 a S-70: bojová dvojice nebo bojový mýtus?

    Aktuálně - vlhký sen.
    *****
    Ostrost otázek položených v dnešním článku (a dřívějším) není otupená. Někdy chci provést malou analýzu problémů odhalených Romanem a reakce na "po našich výkonech." Jaký to má smysl?
    Su-57 + S-70 - to je jen ta viditelná část pohádky... Čas pro hmatový kontakt s přirozeným (velikostmi a vlastnostmi) letovým modelem tohoto zázraku prezentovaného v maketě - Su-75 blíží se. A tam je čas na výrobu pilotní šarže (2026) a dodávky (2027) za dveřmi. Jen si představte, nějakých pět let...
    Pamatuji si tu vojenskou přehlídku v roce 2015, kdy se stopy „Armaty“ a „Kurganeců“ dotkly dlažebních kostek Rudého náměstí. A to je teprve sedm let. A jsme opět překvapeni přítomností l/s na pancíři starých vzorků sovětských obrněných vozidel. A naprosto marně. Jistě existují závažné důvody pro toto přenášení a přenášení různými chodbami ...
    Tady vás osobně, milí uživatelé, zajímá, proč se to děje?
    Dnes je mi tedy zcela jasné, jak liberální spekulace nejsou schopny zorganizovat ANI zdání moderní produkce. Honba za ziskem, kterých se i v této pro zemi nelehké době nashromáždilo více než 1 bil. rublů - hlavním cílem těch úředníků, kteří nadále věří a doufají v "návrat do Edenu" nebo nějaké jiné velmi teplé oblasti.
    A Roman nás dál „těší“ svými zážitky. A je to správné. Ne abych se uklidnil...
    hi
    1. max702
      max702 14. května 2022 07:18
      +4
      Citace: ROSS 42
      i v této těžké době pro zemi se jich nashromáždilo více než 1 bilionu. rublů,

      2.7 bilionu.. hi
    2. prům. prům
      prům. prům 14. května 2022 07:36
      -10
      Citace: ROSS 42
      teplá oblast.
      A Roman nás dál „těší“ svými zážitky.

      Romek je známý odborník na všechny problémy a do každého počasí.
    3. ism_ek
      ism_ek 14. května 2022 10:26
      -2
      Citace: ROSS 42
      Pamatuji si tu vojenskou přehlídku v roce 2015, kdy se stopy „Armaty“ a „Kurganeců“ dotkly dlažebních kostek Rudého náměstí.

      Až do roku 2014 považovalo ministerstvo obrany Serdjukovskaja tanky a bojová vozidla pěchoty za zbytečné hráče. Jejich vylepšení bylo provedeno pouze na úkor zahraničních zakázek.
  4. KCA
    KCA 14. května 2022 05:48
    +3
    Zdá se, že je nyní rok 2022, autor zapomíná na rychlý vývoj AI, chápu, samozřejmě, že B-52 má větší posádku než SU-57, ale kolik by to mělo být, když se chystají ovládat STOVKY Gremlinů a ne 4 drony
    1. sat2004
      sat2004 14. května 2022 07:38
      +5
      AI – je to, když operátor ovládá nebo vyjmenovává možné možnosti? Je skvělé předvídat možnou variantu. Soubor slov jako AI používají specialisté, kteří mají k pojmu „digitální pole“ daleko.
      1. KCA
        KCA 14. května 2022 08:32
        +8
        Je to jen módní a všem srozumitelné slovo, ve skutečnosti se tomu říká jinak - samoučící se neuronová síť, Uran a další robotické drony se již testují v terénu, snadno dodržují daný program bez účasti operátora, dosáhnou cíle, dokud však z etických důvodů bez účasti operátora nevystřelí a na obloze „žuly“ stále létaly v hejnu, sami určili prioritní cíl podle dané šablony a vyměněné informace, pokud vedoucí selhal, byla nahrazena raketou, která vidí cíle tím nejlepším možným způsobem, a koneckonců P-700 ve službě od roku 1983 a vývoj obecně v 70. letech a nyní, po 40 letech nebudou moci létat 4 drony v hejnu?
  5. MrFYGY
    MrFYGY 14. května 2022 05:57
    +9
    O čem to mluvíš? Piloti organizují sbírky peněz na vysílačky a normální vykládání, protože se jim dávají odpadky z 80. let!
    1. prům. prům
      prům. prům 14. května 2022 09:29
      +10
      Zapomněl jsi na navigátory! smavý
  6. Amatérský dědeček
    Amatérský dědeček 14. května 2022 06:08
    +7
    Drony jsou samozřejmě v moderních bojových podmínkách potřeba. Ale zdá se mi, že pokud funguje dvojice „letadlo + UAV“, pak by UAV neměl ovládat operátor nebo pilot, ale automatika. Od velitele letadla. Pilot může být rozptýlen potvrzením cíle pro UAV nebo zrušením, už ne. Ani při vzdušném boji, ani při výcviku na pozemních cílech nemá pilot čas sledovat UAV. Letí ve dvojicích, UAV je vpředu, letadlo je za ním. Bezpilotní letoun našel cíl, pilot obdržel informaci a jednoduše vydal rozkaz k útoku. Všechno. Dron pak musí dělat vše sám. Napaden, zničen, znovu zaujal pozici.
    1. Bunda skladem
      Bunda skladem 14. května 2022 11:16
      -2
      Citace: Amatérský dědeček
      Letí ve dvojicích, UAV je vpředu, letadlo je za ním. Bezpilotní letoun našel cíl, pilot obdržel informaci a jednoduše vydal rozkaz k útoku. Všechno. Dron pak musí dělat vše sám.

      Otázkou je, jaké je letadlo v této partě?
      1. Amatérský dědeček
        Amatérský dědeček 14. května 2022 14:03
        +1
        To znamená, navrhujete poslat jeden UAV, který má mnohem méně BC ve srovnání s letadlem? Hmm... Když takhle uvažuješ, tak proč stíhačky létají ve dvojicích? Proč dokonce bojovat, řekněme, s tankovými jednotkami podporovanými motorizovanou pěchotou, když stačí vypálit salvu MLRS a nic jiného nedělat? Nerozumím vaší logice.
        1. Bunda skladem
          Bunda skladem 14. května 2022 14:21
          +1
          Citace: Amatérský dědeček
          navrhujete poslat jeden UAV, který má mnohem méně BC ve srovnání s letadlem?

          Pokud dron zvládne všechno sám, pak to letadlo nevzdalo. A když je munice málo, tak pojďme 2 drony, 3 drony, ale minimálně sto ....
          Když takhle uvažuješ, tak proč stíhačky létají ve dvojicích?
          jedna hlava je dobrá, ale dvě jsou vždy lepší. Jeden pilot bojuje, druhý se dívá a kryje.
          K velikosti nákladu munice to není žádná strana.
          Proč vůbec bojovat, řekněme, s tankovými jednotkami podporovanými motorizovanou pěchotou, když stačí vypálit salvu MLRS

          Ano, jako...
          Pokud čtete reporty z polí, tak přesně o to se teď naši snaží.
          Nejdříve vše rozmixuje na prach dělostřelectvo a teprve poté postupuje pěchota na uvolněná postavení.
          1. Amatérský dědeček
            Amatérský dědeček 14. května 2022 18:54
            0
            Dron toho zatím moc neumí, dokáže spustit program v něm zabudovaný, ale UAV nemá plnohodnotnou AI schopnou myslet. Ve skutečnosti plnohodnotná AI obecně v přírodě ještě neexistuje.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 15. května 2022 13:42
            +4
            Nabídka: Bunda skladem
            Nejdříve vše rozmixuje na prach dělostřelectvo a teprve poté postupuje pěchota na uvolněná postavení.

            A je to správné! Nebo vám 41. rok nedá pokoj? Kdy se naše pěchota s XNUMX. linií vrhla k německým tankům? A Němci na jeden kulometný bod vybíjeli auto granátů, dokud všechno nerozorali do útoku.
            Možná je čas naučit se bojovat proti MBT, s palbou palby, a ne s „pěchotou v útoku“. am
      2. Konnick
        Konnick 14. května 2022 15:20
        +1
        Otázkou je, jaké je letadlo v této partě?

        Noste pilota s hlasitým hlasem, který bude křičet Attack nápoje
  7. přesný
    přesný 14. května 2022 06:15
    +5
    Příběhy o budoucích úspěších našich průmyslníků ve výrobě bezpilotních letounů zní nyní nespolehlivě. Stejně tak nedůvěryhodně zní historky o budoucích superduperech. Četl bych rakety, víme, jak vyrobit dobré rakety, a letadla vypadají, že mohou létat jen za dobrého počasí a pokud nepřítel nemá normální systémy protivzdušné obrany jako v Sýrii
  8. Leshak
    Leshak 14. května 2022 06:20
    +10
    V jednotkách T-90 v jednotlivých kopiích. O „armatech“ a „Kurganech“ (existují pouze pro přehlídku) je obecně ticho. A tady je hromada dražších na výrobu letadel. Nečekejme, zůstane to teoreticky možné. Zejména v době sankční války.
  9. FRoman1984
    FRoman1984 14. května 2022 06:39
    +15
    Project Hunter je chyba. Nápad s proudovým motorem AL-41F-1S ho nenechá dlouho ve vzduchu zůstat. Stejný idiotský a populistický nápad ovládat ho ze Su-57. Jedná se o jednomístný stroj a pilot se musí soustředit na řízení letadla a plnění svého poslání a ne řídit další letoun, jeho zbraně, zasahovat cíle. Tady jsou nějaké kecy. Pochopil bych více, kdyby se pokusili zahrnout něco podobného do budoucího Su-30SM2 ...

    Potřebujeme našeho Reapera. Válka v Sýrii naše ministerstvo obrany nic nenaučila, válka v Karabachu nás nic nenaučila, válka na Ukrajině je kvintesencí ubohosti našeho vojenského myšlení, slabostí generálů, slabostí našeho průmyslu, válka na Ukrajině je kvintesence ubohosti našeho vojenského myšlení, slabosti našeho průmyslu. pro který je jakýkoli projekt od 20 let a více než je termín uzávěrky.
    Kde jsou tedy motory na Su-57? Ve vývoji od počátku roku 2000, první let je 2017, 2022 - ne v sérii, předběžné datum zahájení sériové výroby je 2027. A tak je to všude. Všude.
    Proto bojujeme na T-72, stavíme korvety 20380 a další čluny. A na Průvodu - ano, všechno je krásné.
    1. DenVB
      DenVB 14. května 2022 11:57
      +2
      Citace od FRomana1984
      Project Hunter je chyba. Nápad s proudovým motorem AL-41F-1S ho nenechá dlouho ve vzduchu zůstat.

      Jako útočný dron - docela. Naložil se do něj naprogramovaný KAB, vzlétl, doletěl do požadovaného bodu, shodil bombu, letěl zpět, sedl si.

      Citace od FRomana1984
      Stejný idiotský a populistický nápad ovládat ho ze Su-57.

      Záleží na tom, co se do koncepce řízení investuje. Pokud je na Okhotnik instalován radar, může dobře nezávisle detekovat vzdušné cíle a přenášet informace do Su-57. Pilot bude muset pouze dát souhlas k odpálení rakety. Není nutné létat s dronem v doslovném slova smyslu. Stačí mu dávat krátké povely jako „Leť vpřed“, „Následuj mě“, „Aktivuj radar“ atd.

      Obecně je to docela slibná možnost rozvoje. Jedinou otázkou je, kde to je. To už je ostatně realizovatelné, k tomu je tu všechno.
  10. acetofenon
    acetofenon 14. května 2022 06:41
    +5
    Obecně je to samozřejmě více než zvláštní. Druhá osoba je umístěna do stíhacího bombardéru nebo útočného letadla, protože pro jednoho je obtížné pilotovat a používat zbraně, a pak se zatížení jednoho zdvojnásobí .... Něco nesedí. Zřejmě buď lže, nebo loupe... Nebo obojí najednou.
    A verzi o nějaké umělé inteligenci prostě zvažovat nebudu.
  11. avia12005
    avia12005 14. května 2022 07:10
    +5
    Ovládání dronů z jednomístné stíhačky je nesmysl. Správa několika dalších je super klam. Pokud používáte S-70, tak pouze ve spojení s Su-34. S-70 by měl být nabroušen na ničení radaru a protivzdušné obrany, teprve potom to má nějaký smysl.
    1. Blade3
      Blade3 14. května 2022 08:20
      0
      Ne nesmysly. Funguje tam AI, pilot nemusí neustále sledovat ,, Hunter ,,. Navíc nikdo z nás amatérů neví, pro jaké skutečné bojové mise je tento balíček zapotřebí.
      1. maksbazhin
        maksbazhin 14. května 2022 09:14
        +7
        Autor článku tedy píše o ovládání S-70 jako kvadrokoptéry
        avia12005 a píše, že je to nesmysl a píše správně. Do 57 je daleko, ale 34 obě létají a mají v tomto směru rezervu modernizace.
      2. Bunda skladem
        Bunda skladem 14. května 2022 11:25
        -2
        Citace z Blade3
        Funguje tam umělá inteligence, pilot nemusí neustále sledovat „Huntera“,

        Proč tedy tento odkaz vůbec?
        Není snadnější ovládat tento dron ze země?
        Jediným přijatelným vysvětlením je, že nemáme dálkové rádiové spojení a letadlo je potřeba jako opakovač.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 16. května 2022 11:38
        +1
        Citace z Blade3
        Ne nesmysly. Funguje tam AI, pilot nemusí neustále sledovat ,, Hunter ,,. Navíc nikdo z nás amatérů neví, pro jaké skutečné bojové mise je tento balíček zapotřebí.


        Neexistují žádné umělé inteligence.
  12. A proč ty?
    A proč ty? 14. května 2022 07:11
    +1
    Drone, samotný název techniky říká, že let bez pilota. A když bez pilota, tak to zatím musí řídit operátor UAV.
  13. Krasnodar
    Krasnodar 14. května 2022 07:15
    +5
    Uvolnit cestu protivzdušné obraně znamená využít nepřátelské radary, které Su-57 odhalí a odpálí na ně rakety. Například.
    Drahý. Protože nahrazujete drahý Zařízení. Ale je účinný ve fázi ničení zařízení protivzdušné obrany v hloubce nepřátelského území. Teoreticky.
  14. Riwas
    Riwas 14. května 2022 08:01
    +4
    Další experimenty ukážou. S-70 lze zatím považovat pouze za létající přídavný zásobník s raketami a pumami, který lze aktivovat při zachování muniční zátěže letounu.

    Vše závisí na vybavení Su-57. Pokud má dostatečně pokročilou AI, pak pilot sám nebude muset S-70 ovládat. Výhodou S-70 oproti Su-57 je jeho větší neviditelnost (schéma, plochá tryska) a podle toho je účelnější jej používat tam, kde je vysoké riziko napadení.
  15. Blade3
    Blade3 14. května 2022 08:14
    -3
    Až si je plně připomeneme, bude to nejpokročilejší vojenská zbraň, jakou kdy člověk ve světě Combat Aviation vytvořil.
  16. oceán969
    oceán969 14. května 2022 08:17
    -2
    Autor neodolal laciné ironii o letecké části přehlídky Dne vítězství, ale zná pravý důvod jejího zrušení? Nekazte si svou autoritu, autore.
    1. moskva
      moskva 14. května 2022 09:14
      +2
      A jaký je skutečný důvod? Vážně jsem si myslel, že kvůli počasí jsem jel v tu dobu do Moskvy, foukal silný vítr, místy pršelo
  17. sbohem
    sbohem 14. května 2022 08:19
    +5
    Jako vždy – kousavě, provokativně, nahlas. Jen autor by byl rád, aby pochopil, jak se UAV liší od UAV. A fakt, že S-70 je přesně UAV, tzn. _bezpilotní_ letadla. Pilot na Su-57 je tedy vůbec nemusí řídit, jako kvadrokoptéru v autorově příkladu, řízení je automatické.
    1. Bunda skladem
      Bunda skladem 14. května 2022 11:27
      -2
      Citace z Adieu
      pilot na Su-57 je vůbec nemusí řídit, jako kvadrokoptéru v autorově příkladu, řízení je automatické.

      A proč tedy v tomto balíčku vůbec Su57?
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 15. května 2022 13:54
        0
        Nabídka: Bunda skladem
        A proč tedy v tomto balíčku vůbec Su57?

        situační uvědomění. Rozhodovat se OKAMŽITĚ, někdy i na základě INTUICE (zkušenosti + dovednost + předvídavost budoucích událostí). ano
  18. Sibguest
    Sibguest 14. května 2022 08:25
    +5
    Respektovaný autor – nebýt stálého zaměstnance „institucí“ podílejících se na rozvoji ruských leteckých sil – nazývá „odborníky“ stejně jako on.
    Jediný zdravý úsudek v jeho dlouhém článku: "Existuje tedy nějaká vyhlídka na balíček Su-57 - S-70? Další experimenty ukážou."
    Tady čekáme. To, že jsem vystudovaný letecký strojní inženýr, ze mě ještě nedělá odborníka na všechny aspekty letectví. Právě naopak: jako specialista respektuji ostatní specialisty. Hezký víkend všem.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15. května 2022 14:31
      +1
      Citace od sibguest
      Jediný zdravý úsudek v jeho dlouhém článku: "Takže existuje nějaká vyhlídka na skupinu Su-57 - S-70"

      A on sám o této vyhlídce opravdu nechce uvažovat, soudě podle fotografií uvedených v článku. Ani se neobtěžoval ukázat S-70 s plochou tryskou (prosinec 2021)

      A druhá otázka: proč se autor neobtěžoval zmínit umělou inteligenci "Hunter", ale upadl do sporů o tom, jak obtížné by pro pilota bylo současně ovládat S-70 a pilotovat SU-57 .. .
      A skutečnost, že AI ​​nahradí pilota na S-70 --- ani slovo! Stejně jako o výměně stroje mezi stranami podél linie VZOI ...
      Ale musím říct, že mezi veřejnost a velké pochyby zasel. V tomhle je nepřekonatelný mistr! tyran
      1. SovAr238A
        SovAr238A 16. května 2022 11:47
        +2
        Citace: Boa constrictor KAA
        Citace od sibguest
        Jediný zdravý úsudek v jeho dlouhém článku: "Takže existuje nějaká vyhlídka na skupinu Su-57 - S-70"

        A on sám o této vyhlídce opravdu nechce uvažovat, soudě podle fotografií uvedených v článku. Ani se neobtěžoval ukázat S-70 s plochou tryskou (prosinec 2021)

        A druhá otázka: proč se autor neobtěžoval zmínit umělou inteligenci "Hunter", ale upadl do sporů o tom, jak obtížné by pro pilota bylo současně ovládat S-70 a pilotovat SU-57 .. .
        A skutečnost, že AI ​​nahradí pilota na S-70 --- ani slovo! Stejně jako o výměně stroje mezi stranami podél linie VZOI ...
        Ale musím říct, že mezi veřejnost a velké pochyby zasel. V tomhle je nepřekonatelný mistr! tyran


        Za prvé.
        Neexistuje žádná AI...
        Neexistuje a nemůže být.

        Za druhé.
        Je možné využít expertní systémy.
        Ale.
        Aby bylo možné nashromáždit řadu dat, která budou později použita ke společné interakci, jsou zapotřebí desítky let provozu těchto zařízení.
        Testování systému rojů - pro testování systému automatického vzájemného pohybu ve vzduchu, výměna informací, distribuované výpočty síťovými silami ...
        Testování letových úkolů silami UAV - nejprve pod vedením operátorů, poté zavádění standardních řešení do algoritmů samosprávných systémů UAV, dále a další.
        To vše trvá minimálně 30 let.
        To je všechno programování, komunikace, vysoce výkonné počítače, signálové procesory.
        To vše je IT struktura!!!!
        Které nemáme, a všichni géniové a všichni, kteří vědí, a o těch, kteří vědí - vždy jděte do zahraničí.
        Jen s takovými mozky půjde pracovat do Výzkumného ústavu ministerstva daní a daní za 40 tisíc rublů.

        Struktura letectví - není vůbec potřeba!
        Je ve formě S-70, Su-57 - nejde ani tak o druhou nebo třetí závislost, ale o pátou úroveň!!!

        Každý potřebuje mozek.
        Pochopení reality.
        A v důmyslném ústředí a v projekční kanceláři - to vůbec není od slova!

        A ano.
        "Společný" let - to byl let S-70 s řízením operátora ze země.
        A doprovázel ho su-57.
        A ne naopak.
        Podívejte se pozorněji na nejrůznější videa.
        Z toho, co jsi napsal, tam nic není.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 16. května 2022 18:36
          0
          Citace: SovAr238A
          Neexistuje žádná AI...
          Neexistuje a nemůže být.

          Možná neexistuje ani IUS?
          Citace: SovAr238A
          To vše trvá minimálně 30 let.
          Program začal v roce 2007. Ale předtím to byl dobrý začátek. Nyní se vyvíjí.
          Každý potřebuje mozek.
          S tím je těžké polemizovat. Ale také nelze souhlasit s vaším tvrzením, že všichni naši kulibíni a zázrační děti spí a vidí, jak rychle sklouznout přes kopec. 90. léta jsou pryč. Mnozí zůstávají a pracují pro dobro země a za slušný plat a granty od vlády a prezidenta Ruské federace.
          Takže je příliš brzy na paniku a vzdát se a není to v naší tradici.
  19. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 14. května 2022 08:43
    +1
    Zajímavé je, že zveřejněná fotografie C-70 na letišti byla údajně z Baltimoru, nedaleko válečné zóny. Možná omezené testování v bojových podmínkách právě teď.
  20. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 14. května 2022 09:14
    +5
    No, proč ten nesmysl? Ovládat neznamená řídit drony jako v počítačové hře. Do dronů stačí zavést programy a úkoly a letadlo je potřeba jen pro ovládání a záchrannou síť, ovládání může být nakonec hlasové. Ale vážně, proč mluvit o tom, co neznáš?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 16. května 2022 11:49
      0
      Citace: Viktor Sergejev
      No, proč ten nesmysl? Ovládat neznamená řídit drony jako v počítačové hře. Do dronů stačí zavést programy a úkoly a letadlo je potřeba jen pro ovládání a záchrannou síť, ovládání může být nakonec hlasové. Ale vážně, proč mluvit o tom, co neznáš?


      Přesně jako v počítačové hře.
      Už 15 let se to děje po celém světě, kromě nás.
      To je pravda!
      1. Viktor Sergejev
        Viktor Sergejev 16. května 2022 13:16
        0
        Co se děje po celém světě? 5. generace? A potřebujeme to? Drahá, zbytečná hračka a vyhozené peníze, kterými jsou USA tak proslulé. Existuje jaderná zbraň, která je pro válku se silným nepřítelem, která má ve skutečnosti 5. generaci, existuje protivzdušná obrana, která splní úkol zabránit nepřátelským letadlům pracovat v oblasti její operace, a tam jsou 4++ letadla, která stačí pro oči v každé místní válce.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 16. května 2022 13:43
          -2
          Citace: Viktor Sergejev
          Co se děje po celém světě? 5. generace? A potřebujeme to? Drahá, zbytečná hračka a vyhozené peníze, kterými jsou USA tak proslulé. Existuje jaderná zbraň, která je pro válku se silným nepřítelem, která má ve skutečnosti 5. generaci, existuje protivzdušná obrana, která splní úkol zabránit nepřátelským letadlům pracovat v oblasti její operace, a tam jsou 4++ letadla, která stačí pro oči v každé místní válce.

          Zase pětadvacet...
          Pokud něco nemůžeme udělat, řekněte nahlas, že to nepotřebujeme!
          Toto je národní ruština.
          Slyšel jsem to od narození.
          Existuje dokonce i čistě ruský výraz: "Ano, nebolí to a chtěl jsem!" ...

          A po celém světě existuje 6 technologických řádů.
          z vojenského hlediska to, co se nazývá síťová orientace a její součásti: satelitní komunikační systémy s desítkami tisíc satelitů, stupně pro návrat raket, modulární sériová výroba, použití civilních komponent ve vojenské technice, přístup k vojenské produkci civilních společností prostřednictvím nápady soutěží DARPA a dalších podobných programů, rojové systémy, drony, expertní systémy, distribuované sítě - to vše se uvádí do celkového obrazu.
          Nerozumět a nemít obrovské a dlouhé zkušenosti v expertních systémech - ani jeden vývojář nebude schopen vytvořit Adekbanderův rozhodovací náhubek strojového systému. Nikdy. Na Expertní systémy, které jsou v našich urya-publikacích považovány za AI, proto můžete jednou provždy zapomenout. Pokud máte kladivo, ale nemáte ruce a oči, je vám kladivo k ničemu.
          a tak ve všem.
          1. Osipov9391
            Osipov9391 17. května 2022 03:13
            +2
            A kolik takových letadel 4+ generace máme? Tedy maximálně tři stovky. A už to nebude bez dovážených elektronických součástek, tmelů, směsí, pryskyřic, kousků, laků a emailů.
            A spotřební materiál pro obráběcí stroje. Vím, na jakém zařízení je KnaaZ, NAPO a Irkut montují.
            Ach ano, již 10-12% z počtu, který byl ztracen na Ukrajině. Den předtím byl u Nikolajeva sestřelen další Su-30SM.
            A je to velmi děsivé. Co je hit? Buk, kterému je 40 let!

            Co se stane, až Ukrajina obdrží moderní norské, německé, britské a americké systémy protivzdušné obrany středního dosahu?
            A stíhačky F-16, kterých je hodně ve skladech jen v Evropě. V zemích NATO je více než půl tisíce Eurofighterů – to je více než všech stíhaček ruských leteckých sil.
  21. DĚLAT
    DĚLAT 14. května 2022 09:15
    +1
    Stealth strike UAV S-70, jak tomu rozumím, byl koncipován především pro útok na nepřátelskou PVO pomocí antiradarových střel a raketové útoky na mořské cíle. Označení cíle pro S-70 je možné jak před vzletem, tak za letu (odkudkoli - ze země, z dvoumístného stíhače).
    A k realizaci tohoto konceptu je v první řadě potřeba sériová výroba S-70.
    ==
    Pokud jde o hromadu několika úderných UAV s operátorem-kopilotem řídící stíhačky.
    Dnes se opravdu denně dá hovořit o úderných UAV, které se používají jako stará letadla, která jsou již téměř vysloužilá a modernizovaná z hlediska opotřebení, s instalovanými palubními AI - Su-27, MiG-25 (především k boji s nepřátelskými letadly), Su-24, Su-25 (k práci na pozemních cílech). Chcete-li dát cílové označení k úderu UAV pro raketový útok nepřátelských letadel, je vhodné od dvoumístných Su-30, MiG-35. Cílové označení při práci na zemi s pumami a raketami - z dvoumístných Su-34 obrněných proti Shilce.
    Pro vhodné podmínky, pro práci na zemi, může být vhodné propojit starý útočný vrtulník vyzbrojený NURS, modernizovaný na UAV, a pokročilý pilotovaný vrtulník pro řízení.
    Samozřejmě, že nepřítel sestřelí útočné UAV ne méně než pilotovaná letadla (vrtulníky). Ale pilot je v každém smyslu dražší než letadlo.
    1. Bunda skladem
      Bunda skladem 14. května 2022 11:31
      -1
      Citace z D.O.
      Stealth strike UAV S-70, jak tomu rozumím, byl koncipován především pro útok na nepřátelskou PVO pomocí antiradarových střel a raketové útoky na mořské cíle. Označení cíle pro S-70 je možné jak před vzletem, tak za letu (odkudkoli - ze země, z dvoumístného stíhače).
      A k realizaci tohoto konceptu je v první řadě potřeba sériová výroba S-70.
      ==
      Pokud jde o hromadu několika úderných UAV s operátorem-kopilotem řídící stíhačky.
      Dnes se opravdu denně dá hovořit o úderných UAV, které se používají jako stará letadla, která jsou již téměř vysloužilá a modernizovaná z hlediska opotřebení, s instalovanými palubními AI - Su-27, MiG-25 (především k boji s nepřátelskými letadly), Su-24, Su-25 (k práci na pozemních cílech). Chcete-li dát cílové označení k úderu UAV pro raketový útok nepřátelských letadel, je vhodné od dvoumístných Su-30, MiG-35. Cílové označení při práci na zemi s pumami a raketami - z dvoumístných Su-34 obrněných proti Shilce.
      Pro vhodné podmínky, pro práci na zemi, může být vhodné propojit starý útočný vrtulník vyzbrojený NURS, modernizovaný na UAV, a pokročilý pilotovaný vrtulník pro řízení.
      Samozřejmě, že nepřítel sestřelí útočné UAV ne méně než pilotovaná letadla (vrtulníky). Ale pilot je v každém smyslu dražší než letadlo.

      Ve všech vašich schématech je společný nepochopitelný prvek - proč by měl být operátor UAV umístěn do letadla / vrtulníku? Bude pro něj snazší řídit se ze země.
      1. DĚLAT
        DĚLAT 14. května 2022 13:22
        +1
        Ve všech vašich schématech je společný nepochopitelný prvek - proč by měl být operátor UAV umístěn do letadla / vrtulníku? Bude pro něj snazší řídit se ze země.

        Pokud je pozemní cíl nehybný, jeho souřadnice jsou známé, a kromě toho náš malý UAV střelec visí nad cílem, pak lze samozřejmě určení cíle provést i na letišti a poslat požadovaný počet úderů bez posádky bombardéry nebo útočné letouny k provedení bojového úkolu bez doprovodu s posádkou.
        Pokud je cílem nepřátelské letadlo, pozemní komunikační kanály jsou ucpané nebo má nepřítel prostředky k odhalení a zničení předsunutých pozemních kontrolních bodů, není úniku z pilotovaného doprovodu, nejlépe s komunikací s letounem AWACS.
        Obecně máte pravdu, nutnost obsazeného doprovodu je dána konkrétní situací.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 16. května 2022 11:57
        -1
        Nabídka: Bunda skladem

        Ve všech vašich schématech je společný nepochopitelný prvek - proč by měl být operátor UAV umístěn do letadla / vrtulníku? Bude pro něj snazší řídit se ze země.


        Nejsi si vědom jednoho.
        Nemáme rozvinutou konstelaci komunikačních satelitů.
        Aby bylo možné rychle a spolehlivě přenášet pakety na vzdálenost alespoň 500 km, jsou již zapotřebí satelity.
        A nejsou.
        Vývoj, výroba, uvedení na trh – stráví zhruba 20 let a desítky bilionů.

        Což je v podstatě to, co Američané dělali posledních 30 let.
        Vyvinuté satelitní komunikační systémy.
        Vždy mají operátory v Illinois.
        Nezáleží na tom, kde je Reaper nebo Global Hawk, v Itálii, Bahrajnu, Diego Garcia, Guam.
        Operátoři v USA.

        A je nám líto utratit tolik peněz.
        Na dlouhou dobu.
        Zpětné úplaty půjdou do přístrojového vybavení a vesmíru.
        A nedají se sdílet.
        Proto přicházejí s berličkami v podobě druhých pilotů, kteří prý dokážou UAV ovládat konvenčními rádiovými komunikacemi. Na blízko.
        Další řez a zrada země.
        s naprosto nulovým vojenským efektem.
        1. DĚLAT
          DĚLAT 16. května 2022 19:03
          0
          Aby bylo možné rychle a spolehlivě přenášet pakety na vzdálenost alespoň 500 km, jsou již zapotřebí satelity.

          Ano, v konkrétním případě ukrajinské speciální operace je to pravda.
          Satelitní komunikace je ale vojensky zranitelná. A ve vážnějším konfliktu s technologickým nepřítelem mohou být satelitní komunikační kanály rušeny, satelity mohou být zničeny. A s patřičným stupněm vojenské eskalace budou satelity napadeny jako první.
          přicházejí s berličkami v podobě druhých pilotů, kteří údajně dokážou UAV ovládat konvenční rádiovou komunikací. Na blízko.
          Další řez a zrada země.
          s naprosto nulovým vojenským efektem.

          Zde "vyhodíte dítě z vany s vodou." Jak jinak, v podmínkách možného potlačení a/nebo zničení našich vyspělých pozemních rádiových kontrolních bodů nepřítelem a v extrémně rychle se měnícím prostředí, jak rychle řídit útočné UAV, interagující s letouny AWACS? Jak rychle pojistit například výsledek dálkového / středního vzdušného boje našich budoucích úderných dronů s nepřátelskými stíhačkami / bombardéry? Koneckonců, řízené komunikační kanály mezi letadly je obtížnější rušit / zničit než pozemní rádiové komunikační kanály v první linii.
  22. Murat
    Murat 14. května 2022 09:24
    +7
    Autor článku nechápe jednu věc: se stávajícími technologiemi AI letadla obecně nemají moc co ovládat. Může vzlétnout, letět po trase a dokonce i přistát na autopilota. A pilotovi sedícímu v kokpitu Su-57 bude stačit pouze distribuovat cíle mezi ovládané drony pomocí speciálního rozhraní. Pravda, jen Spojené státy mají tohle všechno najednou, ale tohle je realita zítřka.
  23. El Chuvachino
    El Chuvachino 14. května 2022 09:34
    +5
    Průvod se z "povětrnostních důvodů" nekonal, ačkoliv si Moskovci nenechají lhát, počasí bylo ideální.

    Možná to nevíte, ale během Nesmrtelného pluku v Moskvě byly silné větry a déšť a dokonce i sníh.
    1. Kok s knírkem
      Kok s knírkem 14. května 2022 12:29
      +1
      Ano, ale jen pár hodin po průvodu. Také mě překvapilo, že byla zrušena letecká část. Poti nad celou Moskvou bylo slunečno, jen na obzoru na jihovýchodní straně se stahovala zatažená fronta. Déšť a sníh začal asi hodinu po skončení průvodu. Přitom při zkouškách nad mojí oblastí létala letadla a počasí bylo horší než 9. května.
      1. Pákové kleště
        Pákové kleště 14. května 2022 13:09
        +6
        Také mě překvapilo, že byla zrušena letecká část
        Je možné, že se objevily informace o „moskovci“ s ukrajinskými kořeny a anglických MANPADS.
  24. ZAV69
    ZAV69 14. května 2022 10:25
    0
    Teoreticky lze provést všechny Wishlisty, ale vše nespočívá ani na řídicím počítači, ale na algoritmech pro umělou inteligenci, které budou řídit. A to je stále problém. A nejen v Rusku. V ideálním případě by to měla být inteligence jako fantastický modul „samotář“. Obávám se, že v příštích 30 letech je to nedosažitelné.
  25. Max 1995
    Max 1995 14. května 2022 10:47
    0
    IMHO, jak naivní.

    Tyto dřívější UAV byly ovládány ručně.
    Teď už se intelekt zvýšil, že BLLA létá sama a umí se střílet (psali, že Židé tam už někoho zlikvidovali)

    4-5 kusů UAV je roj, zejména proto, že není špatné ovládat každý jednotlivě
    nastavit strategii, směr, možné cíle a ... to je vše, leťte sami.
    Na stavbu by byly peníze a síla

    Ve hrách se to implementuje už 20 let.(Pravda, jednotky tam jsou většinou hloupé). Ale tady to není jen jedna hra na levném počítači, který ovládá 400 jednotek, ale UAV v hodnotě několika milionů babek...

    Prozkoumané, rozdělené cíle, strategie, všechno, létat ...
  26. Genry
    Genry 14. května 2022 10:49
    -4
    Další pomalá pseudoanalytika s roboty. Objednat.
    Banshee (přezdívka autora) má jediný nápad: výt a kňučet, vytvořit patřičný dojem.
  27. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 14. května 2022 11:33
    +1
    Všechny tyto experimenty jsou obecně běžnou praxí, takže ve 30. letech minulého století se experimentovalo s letadlovými loděmi, Japonci experimentovali s ponorkovými letadlovými loděmi, předválečné státy se pokoušely implementovat vícevěžové tanky a tak dále. Tyto rešerše nevedly nutně někam konstruktivním způsobem, ale obecně je to jako s každým výzkumem a vývojem – riziko a náklady jsou často splaceny úspěšným zásahem.
    Problém této kombinace Su-57 a Ochotnik, jak ji vidím v její nejakutnější části, je cenový problém. Máme omezený vojenský rozpočet a speciální operace nahromadí ještě rutinnější výdaje. Naše ekonomika se nezvětšila, nezlepšil se náš přístup k zahraničním komponentám – tedy minimálně řada finančních prostředků a spousta času bude vynaložena na „importní náhradu“ toho, co je potřeba (nevěřím na 100 % lokalizace v tuto chvíli). Pro současnou dobu je Su-57, a tím spíše cena a složitost UAV, jasný tuk, který může ovlivnit plány v dohledné době. V důsledku speciální operace se mohou změnit samotné požadavky na vybavení v moderní válce, včetně UAV a letectví, což také neurychlí tvorbu „v kovu“.
  28. Torpex
    Torpex 14. května 2022 11:33
    0
    Nechápal jsem, proč vláda financuje tyto zázraky? Místo toho, aby zvýšili výrobu perspektivních letadel alespoň na 50 kusů ročně, utrácejí miliardy kvůli „wingmanovi“ za letadlo, které skutečně není v provozu. Nemyslím tím "pojďme nýtovat MiG-17 po dávkách", ale války nevyhrává pár drahých superletadel.
  29. Závrať
    Závrať 14. května 2022 12:30
    +1
    Su-57 je stále úžasně krásná!
  30. Sedoy
    Sedoy 14. května 2022 12:43
    +5
    ukázala jí - celá armáda je mýtus ...
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15. května 2022 14:42
      0
      Citace od Sedoy
      ukázala jí - celá armáda je mýtus ...

      A zdá se mi, že váš příspěvek je naprostý nesmysl! negativní
      1. Sedoy
        Sedoy 15. května 2022 19:23
        0
        je to tvůj problém...
    2. moskva
      moskva 15. května 2022 15:59
      -3
      Proč to všechno je. Zřejmě lítají ráže a něco tam trefí. Hvězdy na obloze se spojily ve správné kombinaci, připomněly vývoj sovětského designu a vypadaly jako něco, co stojí za to, a nejen ovládly rozpočty.
      1. Sedoy
        Sedoy 15. května 2022 19:41
        +3
        jí, ale ne všechno..:)
        ze svazu je toho mnohem víc
        ale válku nevyhrajete s rážemi - ten samý most se třemi rážemi, které jste na něj utratili, je drahý, který je obnoven za 5 dní (Odessa) a nebyl vůbec poškozen, ačkoli zasáhli podporu (Dněpropetrovsk) ...
        bombardovací letci říkají, že most je velmi obtížný cíl, zničit ho raketami je zázrak, musíte tam "těžce" bombardovat a zasáhnout jej úspěšně více než jednou ...
        nebo se chlubí, že naplnili odpalovací zařízení s300 iskanderem
        takových odpalovačů je (v systému) až 6 a jeden CP, takže to není vůbec nic, takže kdyby se CP zaplnilo, dalo by se mluvit ...
        Američané v Iráku veškerá protivzdušná obrana sestřelila rakety vzduch-země...
        levné a veselé - některé způsobily, že radar pracoval na sobě, a jakmile se zapnul, pracoval na něm druhý, nedosáhl ani navádění a vysílání příkazu ke spuštění ...
        a před dvěma měsíci nám bylo řečeno, že existuje úplná vzdušná převaha, ale ukázalo se, že ne ...
        proto umění většinou funguje...
        50 bojových letů denně není pro letectví práce...
        Američané v Iráku opět provedli více než 1000 bojových letů hned první den - to je práce...
        kromě železa jsou ve vojenském komisaři naši generálové stále mýtus ...
        o přejezdu, celý internet přichází s vařící vodou ...
        z nějakého důvodu ode mě heraldik neřekl ani slovo, že říkají, že je to padělek...
        viz to samé jako o křižníku...
  31. Kufr
    Kufr 14. května 2022 13:43
    +1
    Čmáral autor čáry při světle pochodně v zemljance? Neslyšeli jste o AI, že? Jediná pravdivá myšlenka je o nedostatku finančních prostředků na masovou výrobu pokročilých zbraní.
  32. Dmitriy22
    Dmitriy22 14. května 2022 14:21
    +2
    Autor má pravdu pouze v situaci, kdy je s-70 dálkově ovládané vozidlo a veškerá pilotážní zátěž leží na operátorovi/pilotovi. Pokud se jedná o plnohodnotný UAV, který potřebuje pouze nastavit / řídit provádění úkolů, pak jeden operátor může dobře ovládat skupinu zařízení.
  33. Carlos Hall
    Carlos Hall 14. května 2022 14:38
    +1
    Jeho 57 a Ochotnik jsou dva velké úspěchy ruského zbrojního průmyslu.
  34. pane červený
    pane červený 14. května 2022 15:15
    +2
    Peskov ale řekl, že je špatné počasí, což znamená, že je to tak.

    Abych byl upřímný, průvod jsem nesledoval. Jen jsem se posunul na konec průchodu vybavení, pak letadla jdou.
    Takže když se kamera podívá na historické muzeum, obloha je jasná, a když směrem ke katedrále Vasila Blaženého, ​​pak jsou pořádné mraky.

    [uprostřed][/uprostřed]
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 16. května 2022 21:02
      0
      Sám jsem to neviděl, ale podle hodnocení kamaráda ze SZAO bylo tak mizerné počasí, že jsem do průvodu vůbec nešel, dokonce bylo nepříjemné stát.
  35. Sfurei
    Sfurei 14. května 2022 15:18
    +3
    Čtěte na začátku článku
    i když vás Moskvané nenechají lhát, počasí bylo perfektní
    a pak tu není žádná touha se chopit. Moskvané, ke kterým se řadím i já, zaznamenali v Moskevské oblasti místy déšť, kroupy, silný vítr, místy i déšť se sněhem. A viděl jsem to sám a moji přátelé to shodili .. Těsně před večeří!! A to, že to bylo rozptýleno po náměstí, nehraje zvláštní roli pro letectví, ve kterém byl sběr a rádius letu po celém kraji.. Něco takového !!
    1. sala7111972
      sala7111972 14. května 2022 22:46
      +3
      A jaké to byly impulsy! Vagóny v MCC se otřásly
  36. km-21
    km-21 14. května 2022 16:17
    +1
    Je těžké to analyzovat, protože koncept spojení mezi stíhačkou a dronem je zcela nepochopitelný. Obecně lze říci, že „dron“ je volný pojem. Toto slovo označuje jak absolutní aparát, který je na dálku řízen operátorem, tak autonomního robota, který je řízen umělou inteligencí. V mnoha ohledech se dá předpokládat, že ruský dron není příliš inteligentní, a proto potřebuje lidskou pilotáž přes dálkové ovládání. A pokud ano, pak je jeho úkolem nést další bojovou zátěž a krýt svého vůdce před nepřátelskými útoky. V zásadě to také není špatné, ale vyvstává otázka, jak ospravedlnit jeho cenu. Nebylo by jednodušší vyrobit několik plnohodnotných stíhaček a posadit piloty do jejich vlastních kokpitů, místo toho, abychom se snažili stejný problém řešit složitějším způsobem?

    Na druhou stranu bojový dron těžké třídy je rozhodně potřeba. Je možné, že současná verze je předchůdcem budoucího autonomního létajícího robota. V tomto případě se ospravedlňuje. Ale s ohledem na umělou inteligenci se člověk bude muset hodně namáhat, protože pro ni neexistuje domácí elektronická základna a v blízké budoucnosti se neočekává. Můžete se spolehnout pouze na umění domácích programátorů, kteří jsou schopni implementovat ty nejsložitější algoritmy na primitivních výpočetních zdrojích. Osobně tomu věřím, protože takové příklady znám na vlastní kůži.
  37. Amatérský dědeček
    Amatérský dědeček 14. května 2022 18:51
    -2
    Citace od Konnicka
    Otázkou je, jaké je letadlo v této partě?

    Noste pilota s hlasitým hlasem, který bude křičet Attack nápoje

    Dobrá volba, tleskáme! dobrý
  38. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 14. května 2022 18:58
    +3
    Bojová "shnyaga" to je! K čemu slouží armádě a zemi zbraně, které v armádě samotné nejsou, se kterými nemůže bojovat? Na výstavy!? Vládní PR? Zvýšit rating Kremlu? Armáda bojuje staromódním způsobem - Su-25 na špičce NURS! Útočné bezpilotní letouny jsou kusové, párkrát se ukázal ten samý, ten v syrské barvě. Armáda prostřednictvím dobrovolníků prosí obyvatelstvo o drony s kamerou! Místo placky jednoho nechutného zbytečného UAV od Hunteru za miliardy by bylo lepší, kdyby si pro vojáky koupili kvadrokoptéry s rohem, termokamery, noční lampičky! Žádná slova, jen nadávky! Nevolno z předních hlav v Moskevské oblasti a vlády!
  39. Elektrický
    Elektrický 14. května 2022 21:58
    0
    Tento škrt v rozpočtu nebude mít smysl! Účinná těsnění se nevzdají! Chtějí také paláce a jachty!
  40. sala7111972
    sala7111972 14. května 2022 22:45
    +2
    Počasí bylo hnusné, na Poklonnaji mi byla zima a mokro
  41. Komentář byl odstraněn.
  42. Gunther
    Gunther 15. května 2022 00:15
    +1
    Citace: Autor
    ... nepochopitelným způsobem také pilotovat vlastní letadlo.
    Brad.

    Brad.
    Ale na pozadí deliria analytiků-novinářů o „umělé inteligenci“ se vše ustálí, zvláště pokud je robot Fedya stejná inteligence a „zbraň založená na nových fyzikálních principech“ v jedné lahvičce.
    Sarkasmus humoru, pokud vůbec něco, neházejte pantofle po pianistovi.
    1. Blade2
      Blade2 15. května 2022 08:20
      +1
      Jsi jako od těch bratří z Majdanu, kteří považovali nejnovější hypersonické zbraně Ruska za karikatury, a v důsledku toho někteří z nich zemřeli
      1. SovAr238A
        SovAr238A 16. května 2022 12:04
        0
        Citace z Blade2
        Jsi jako od těch bratří z Majdanu, kteří považovali nejnovější hypersonické zbraně Ruska za karikatury, a v důsledku toho někteří z nich zemřeli


        Jedna hypersonická střela byla vypálena a všechny "Urya, Uryo! Porazili jsme všechny?"
        A to, že bylo odpáleno téměř 2000 dalších střel, které nejsou hypersonické - nic?
        Tažní koně války - ukázalo se, že to není hyperzvuk.
        A nikdo se nebál této "na světě nemá obdoby" Dýky.
        No tady nikdo.

        Úplná nulová účinnost ve velké válce.
        Takže jednorázově k vyděšení Papuána - s jeho jediným skladištěm nebo protileteckým krytem.
        A ve válce, dokonce i proti Ukrajině, je to hanebná hovadina, tahle Dýka.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 16. května 2022 21:07
          +1
          Jdete příliš daleko, není nic ostudného, ​​ale tento nástroj je příliš drahý a malý a nemá vlastnosti proti bunkru. Iskanderové, o kterých Arméni stále pochybovali, jsou nepochopitelní. Monoblok je příliš nepřesný a S-300 je s největší pravděpodobností sražen. Kazetová „hlava“, jak se ukázalo, nebyla schopna zastavit postup nepřátelské divize, jak rádi psali v „Murzilki“.
  43. Alex K_2
    Alex K_2 15. května 2022 09:02
    +2
    Citace: Alexander Kuksin
    A tohle je An-2, který tiše řeže sám pro sebe... A zabodoval podle počasí...

    A co z toho plyne? Autu došel benzín, a je to, nikam to nejede. Mnohem lepší je ale vozík s koněm - koně večer odstrojil a nechal ho pást podél silnice. Najde si jídlo pro sebe, ne?
  44. Alex K_2
    Alex K_2 15. května 2022 09:20
    +2
    Citace z maksbazhin
    Autor článku píše o ovládání S-70, jako je kvadrokoptéra,

    A na základě čeho autor usoudil, že S-70 by se měl ovládat jako kvadrokoptéra? Protože jeho znalosti nesahají za hranice kvadrokoptér?
  45. Rus2012
    Rus2012 15. května 2022 10:10
    +2
    Ehm, Romane... Romane... smavý
    Řeknu dvě věci:
    1. Pokud se jedná o autorovy spekulace, pak jsou zásadně špatné
    2. Pokud je posudek od vyslechnuté třetí strany, pak klam třetí strany ...
    mrkat
    Začněme tím, že existuje hromada dvou letadel, bez ohledu na to, která z nich - to je přidání výhod každého a vyrovnání jejich specifických nedostatků. Dvě letadla spojená ve vzduchu, to už nejsou dvě autonomně fungující zařízení! Odsud je třeba tančit, tzn. ze sporáku.
    Více ...
    Pamatuji si, že nějak na začátku tohoto století jsem měl šanci zúčastnit se v.v. kulaté výročí známého a respektovaného časopisu píšícího o tématech vč. letectví. Moje zpráva se týkala používání UAV a tak dále. abychom pokryli a uzavřeli naše otevřené hranice ze severu. Pak, pokud si někdo pamatuje, neexistovalo žádné souvislé radarové pole, byly zde také otázky, jak detekovat stealth ...
    A během přestávky u bufetového stolu za mnou přišel vysoký hodnost letectva, odpovědný za tyto záležitosti, nyní již dlouhou dobu v důchodu... A rozhlédl se, na což jsem se překvapeně zeptal, on –“ ano, podívám se, jestli jsou poblíž nějací piloti, aby neslyšeli a nebyli uraženi...“
    Také hlásil ohromující zprávy pro tu dobu, jako, ale jsou potřeba piloti naf v letadle? Nejsou nic jiného než potíže. Letadlo zvládne všechno samo... V AI došlo k průlomům a pilot už není potřeba: sám vzlétne, najde se, zaútočí... vrátí se!
    A pokud tomu tak je, pak je úkolem pilota sloužit jako vzdálený důstojník při řízení boje, tzn. vydávání UAV - rychle vznikající úkoly!
  46. Joker62
    Joker62 15. května 2022 16:39
    +1
    Citace od FRomana1984
    Citace z ism_ek
    Pamatuji si, jak před rokem nebo dvěma autor položil otázku: "Proč potřebujeme drahé Su-34, když existuje Su-24, která se v Sýrii dobře doporučovala?" Válka na Ukrajině odpověděla na autorovu otázku. A kdybychom mohli přejít na pátou generaci letadel, už bychom ovládli nebe nad Ukrajinou.
    Potřebujeme těžký dron. A to by neměla být obdoba amerických Reaperů, které jsou díky šroubu dobře viditelné na radarech a jsou snadnou kořistí protivzdušné obrany.

    A proč vlastně potřebujeme Su-34? Sestřeluje ho starý Buk-M1 stejně jako Su-24. Kolik jsme už ztratili? Minimálně 5 aut.
    Potřebujeme vlastní Reaper se spalovacím motorem, který nám umožňuje viset ve vzduchu celé dny. Se stejně skvělou avionikou. O neviditelnosti / viditelnosti je mýtus. Všechny tyto stroje jsou každopádně na radaru vidět. Tenhle Hunter je prachy v záchodě. Další mrtvý projekt bez budoucnosti.

    5 strojů nové generace jako Su-34 ??? Odkaz na studio!
    Vypadá to více falešně, než je pravda.
    1. Gambit44
      Gambit44 15. května 2022 17:51
      -1
      A tohle je falešné!
  47. Gambit44
    Gambit44 15. května 2022 17:47
    -1
    Citace: Boa constrictor KAA
    Citace od sibguest
    Jediný zdravý úsudek v jeho dlouhém článku: "Takže existuje nějaká vyhlídka na skupinu Su-57 - S-70"

    A on sám o této vyhlídce opravdu nechce uvažovat, soudě podle fotografií uvedených v článku. Ani se neobtěžoval ukázat S-70 s plochou tryskou (prosinec 2021)

    A druhá otázka: proč se autor neobtěžoval zmínit umělou inteligenci "Hunter", ale upadl do sporů o tom, jak obtížné by pro pilota bylo současně ovládat S-70 a pilotovat SU-57 .. .
    A skutečnost, že AI ​​nahradí pilota na S-70 --- ani slovo! Stejně jako o výměně stroje mezi stranami podél linie VZOI ...
    Ale musím říct, že mezi veřejnost a velké pochyby zasel. V tomhle je nepřekonatelný mistr! tyran

    Čím více takových opusů čtu, tím více docházím k závěru, že takové zdroje je třeba velmi omezit. Tady se totiž hromadí příliš mnoho nekompetentních „specialistů“, kteří s chytrým výrazem ve tváři začnou mluvit o tom, čemu vlastně rozumějí přinejlepším povrchně, ale snaží se mluvit jako designéři designérské kanceláře, kteří byli vyhozeni za veřejnou onanii na pracovišti.
    A lidé, jako je autor, zasypávají mozky svou naprostou neschopností mnoha, velmi mnoha a ti se zase pouštějí do argumentů, ve kterých vlastně ani sračkám nerozumí, a šíří tento nesmysl ještě více.
    A nakonec získáme společnost kreténů, kteří si jsou jisti, že tématu rozumí lépe než ti, kteří v něm přímo vaří.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 16. května 2022 20:50
      +1
      Páni! Je lepší vrátit se do roku 1987, kdy se v Technice mládí kvůli stupidnímu utajení netisklo nic horšího než MiG-23? Každý student ale mohl obdivovat F-15 a F-16 z výstřižků ZVO. Naopak jsem pro publicitu, kde se dá, netvoří čaj za vlastní peníze. V tuto chvíli programy pro těžké UAV „sežraly“ programy pro ty lehčí, evidentně kvůli idiotským ambicím UAC a touze vypořádat se s drahými kusovými kopiemi.
  48. acetofenon
    acetofenon 15. května 2022 22:05
    +4
    Citace z Gambit44

    Čím více takových opusů čtu, tím více docházím k závěru, že takové zdroje je třeba velmi omezit. Tady se totiž hromadí příliš mnoho nekompetentních „specialistů“, kteří s chytrým výrazem ve tváři začnou mluvit o tom, čemu vlastně rozumějí přinejlepším povrchně, ale snaží se mluvit jako designéři designérské kanceláře, kteří byli vyhozeni za veřejnou onanii na pracovišti.
    A lidé, jako je autor, zasypávají mozky svou naprostou neschopností mnoha, velmi mnoha a ti se zase pouštějí do argumentů, ve kterých vlastně ani sračkám nerozumí, a šíří tento nesmysl ještě více.
    A nakonec získáme společnost kreténů, kteří si jsou jisti, že tématu rozumí lépe než ti, kteří v něm přímo vaří.

    Čím víc topwar čtu, tím častěji se setkávám s takovými ... zkrátka jsou to ti "regulátoři", kteří ostatním návštěvníkům webu říkají, co mají říkat, co a jak mají dělat, komu co psát a jak publikovat.
    Napadá mě staré pořekadlo:
    Neříkej mi, co mám dělat, a já ti neřeknu, kam máš jít.
    hi
    1. Michail Maslov
      Michail Maslov 15. května 2022 23:06
      0
      Vyhlídka nebo neúspěch ukáže čas a skutečné bojové použití. A teď právě teď neexistují jednoduché kvadriky. Podíváme se dále na vývoj UAV. Jsou všude vzduch-země-voda.
    2. Gambit44
      Gambit44 17. května 2022 15:15
      0
      Tady je vlastně jasný příklad takového "specialisty".
      No, jak to... vidíte, oni mu tak trochu zavřou hubu a nenechají ho mluvit nesmysly a utíkat v tom nesmyslu ostatních. Ne
  49. Altmann
    Altmann 16. května 2022 11:45
    0
    Jen je škoda, když se do psaní pustí odborníci. Máme křižník Moskva, ostuda, máme letectví, které se bojí přímého boje. Nějakým způsobem jste si, pánové, zničili pověst. Obávám se, že až budou mít Ukrajinci více protiletadlových zbraní, tak jste skončili. am
  50. AdAstra
    AdAstra 16. května 2022 14:03
    -1
    A opět, opakuji, další „pískání“. Článek je dobrý, komentáře ještě lepší, ale jaký to má smysl? Vzhledem k tomu, že dobrovolníci budou v Číně nakupovat drony a další vybavení za vlastní peníze, budou v tom pokračovat.