Obrnění mastodonti pro chudé

83
Obrnění mastodonti pro chudé

Obvykle, když píší o bitevních lodích třetího světa, zmiňují Latinskou Ameriku, ale to v zásadě není pravda. Latinskoamerické flotily mají dlouhé historiea alespoň dlouhou bojovou zkušenost. Byly tam monitory, byly tam bitevní lodě eskadry, byly tam obrněné křižníky... Samozřejmě, že vzhled bitevních lodí v těch končinách je prostě nevyhnutelný. Bylo by správnější mluvit konkrétně o Eurasii, přesněji o pokusech menších zemí tohoto kontinentu získat lineární flotily, nebo pololineární, nebo alespoň do určité míry pancéřované.

A těch pokusů bylo hodně, další otázka – někdo vypadl ze závodu ve fázi plánování, někdo ve fázi stavby a někdo vytvořil něco, co mu připomíná nesmrtelné „Královna porodila v noci“. Na druhou stranu bitevní lodě dokázaly postavit jen osm států, koupit pět, takže touha malých zemí mít něco ve zbroji je pochopitelná, jde o prestiž a příslušnost ke klubu, alespoň tak nějak.



Turecko


Nejjednodušší to měli Turci – i Osmanská říše formálně získala skutečný bitevní křižník. Proč formální? Loď pod velením Němce, bojující v zájmu Německa a s německou posádkou, to není úplně turecké. Jenže po první světové válce přes všechny zákazy „Yavuz“, alias „Goeben“ v dívčím věku, nikam nešel. 1. listopadu 1918 jej opustila německá posádka a až do roku 1926 loď zamrzla u mola.

Osmanská říše se rozpadla, spojenci Entente požadovali vzdát se lodi, Istanbul odolal, v důsledku toho se Yavuz Selima stále bránil. Ale nemělo to smysl – v Turecku nebyl přístav ani peníze na opravy. Bitevní křižník se připomněl až v roce 1925, kdy vláda Mustafy Kemala objednala plovoucí dok pro 25 000 tun. V letech 1926 až 1930 byla loď za pomoci Francouzů renovována a stala se opět plnohodnotnou bojovou jednotkou.

Pravda, Turecko k tomu bylo málo platné - loď úspěšně spolkla peníze, v roce 1938 proběhla druhá generální oprava, která také stála pěkný groš, ale ve vojenském smyslu... SSSR tento krok snadno odrazil převodem Pařížské komuny k Černomořské flotile a zvyšování počtu lehkých a ponorkových sil a proti ostatním starý muž a ještě se slabými protiletadlovými zbraněmi nebyl dobrý.

A od roku 1950 byla kompletně přistavena ke zdi v Izmitu, kde stála 13 let, dokud nebyla vyřazena z provozu, kdy se začal rozebírat poslední fragment Hochseeflotte na kov. Z hlediska prestiže pro Turecko se Goeben samozřejmě stal akvizicí, z pohledu státu plovoucí dok a dvě modernizace stály jako několik lehkých lodí a jeho děla na břehu by vypadala mnohem harmoničtější.

Řecko


Potomci Helénů se v roce 1911 postarali o bitevní lodě, když se dozvěděli o plánech Osmanské říše. S Francouzi to nevyšlo, Zákeřný Albion postavil Osmanům dreadnoughty a Němci přišli na pomoc Řekům. V roce 1913 byla položena bitevní loď Salamis - nejmenší bitevní loď na světě, nesoucí děla ráže 356 mm. Osm z těchto děl se rozhodlo vtěsnat do lodi o celkovém výtlaku 21 500 tun a výsledný výsledek rozptýlit na 23 uzlů. Brnění však nebylo tak skvělé, ale na papíře se ukázalo docela. Bitevní loď byla spuštěna v Brémách a zcela opuštěna. Němci za války neměli v úmyslu dokončit loď do země Entente, ale nemohli ji dokončit sami ze dvou důvodů – chyběly zbraně, které si Řekové objednali z USA a které skončily na britských monitorech, a samotná loď se do Hochseeflotte nevešla pro všechny parametry.

Díky tomu miminko superdreadnought tiše zrezivělo, po válce si však Řekové vymohli své, ale soudy se táhly dlouhých deset let a začátkem třicátých let přestalo být smyslem kupovat rezavý trup. Výsledkem bylo, že Salamína byla tiše rozebrána spolu s nadějemi Řeků stát se téměř jako mořská mocnost. Musel jsem si vystačit se stejným prastarým obrněným křižníkem jako nosičem poměrně velkých děl.

V tomto smyslu měli Řekové štěstí - ušetřilo se mnoho peněz a nebyly zbytečné pro malou zemi.

Obrnění trpaslíci


Další tři státy jednaly pragmaticky – nekompenzovaly národní prestiž velkými rážemi, budovaly to, na co měly dost peněz a co se mohlo hodit v případných válkách. Na tuto cestu se jako první vydali Švédové, kteří položili pobřežní obranné bitevní lodě s instalacemi parních turbín. Od roku 1917 do roku 1921 vstoupily do služby tři jednotky typu Sverige. Při výtlaku 8000 4 tun, se 23 XNUMXpalcovými a rychlostí XNUMX uzlů to byly buď klasické BBO, nebo díky strojům něco nového.

V každém případě tato trojice spolykala mnohem méně peněz než dreadnoughty a byla z nich výhoda - těžké zbraně se ukázaly být užitečné pro udržení neutrality ve světových válkách. A sloužily dlouho, až do 50. let, kdy samotná koncepce dělostřelecké lodi zastarala. Švédové obecně projevili v tomto smyslu jen vzácný pragmatismus a snažili se vybudovat to, co je potřeba, a ne to, co je módní.

Finsko zvolilo podobný přístup, postavilo dvě bitevní lodě pobřežní obrany s nevyslovitelnými jmény Väinämöinen a Ilmarinen. Obě mláďata byla postavena pro operace ve skerries a ve výtlaku 3900 tun se Finům podařilo umístit dieselelektrické instalace, které urychlily lodě až na 15 uzlů, čtyři (ve dvoudělových věžích) desetipalcová děla s dostřelem až 160 kabelů a skromný pancíř 55 mm.

Pravda, jejich osud byl smutný, „Ilmarinen“ narazil 13. září 1941 na minu a potopil se a „Väinämöinen“ přežil až do konce války a proměnil se v „Vyborg“, prodaný SSSR v roce 1947. Byl opraven v sovětském námořnictvu a zůstal v provozu až do roku 1966. Samotná myšlenka malé skerry lodi s ledovými výztuhami a těžkými děly se ukázala být mnohem životaschopnější než plány postavit něco obrovského a zbytečného.

Třetí v klubu obrněných miminek bylo království Siam, které v Japonsku vybudovalo své „Sri Ayuti“ a „Donburi“. Do výtlaku vůdce (2200 tun) Japonci vrazili dva dieselové motory, čtyři osmipalcové a pancéřový pás o tloušťce 63 mm. Lodě vstoupily do služby v roce 1938, podařilo se jim zúčastnit se bojů s Francouzi a vnitřních potíží. Thonburi bylo těžce poškozeno Francouzi v roce 1941 a nebylo nikdy obnoveno, ale bylo použito jako baterie bez vlastního pohonu a Sri Ayuti bylo potopeno... minomety během povstání v roce 1951.

Málo tedy také není vždy dobré a thajské děti se nikdy neospravedlňovaly.

Obrovské plány


„Portugalsko v roce 1912 vážně diskutovalo o otázce objednávky tří 21 500tunových dreadnoughtů brazilského typu São Paulo z Anglie. Ale tohle se zdálo málo. O rok později chtěli Portugalci další tři bitevní lodě – tentokrát typu Orion nebo dokonce Queen Elizabeth! Všechny tyto plány samozřejmě zůstaly na papíře a Portugalsko se muselo spokojit se třemi torpédoborci a stejným počtem ponorek, což nakonec vyústilo v jeho grandiózní program stavby lodí. Holland šel ve svých plánech ještě dál. Z obavy o bezpečnost svých kolonií v jihovýchodní Asii (dnešní Indonésie) se zde rozhodli postavit nejméně devět (!) bitevních lodí o výtlaku každé přes 20 tisíc tun.

A pak tu bylo Polsko, potomek Commonwealthu snil o dvou bitevních lodích:

"Na konferenci o odzbrojení v Ženevě Polsko oznámilo své přání vytvořit flotilu s celkovým výtlakem 150 000 tun. Polský publicista Julian Ginsbert zveřejnil návrh programu stavby lodí, který zahrnoval dvě bitevní lodě, 2 těžké křižníky, 9 torpédoborců, 9 torpédoborců, 18 ponorky, 21 minolovek, 24 hlídkových člunů a mnoho pomocných lodí.

Holland zažil recidivu, plánoval kopírovat německé Gneisnau:

„... v roce 1938 byl přijat velký plán na posílení nizozemských ozbrojených sil. Námořní část tohoto plánu se nazývala Program bitevních křižníků. Konstrukce lodí, které daly plánu jméno, vycházela z předpovědi, že válka bude koalicí a Holandsko bude muset vynaložit dostatek sil, aby spolu se spojenci agresora odrazilo. Základem nizozemských sil by měly být bitevní křižníky.

Ostatní měli také sny, naštěstí zcela nehmotné. A nakonec se jako správná ukázala cesta Švédska a Finska, které bez pošetilostí postavilo to, co bylo potřeba pro skutečné úkoly, a ne symboly velmoci, která neexistuje.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

83 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +20
    25 Leden 2022 18: 22
    Proč míchat pobřežní obranné lodě a dreadnoughty? Vytáhnout sovu na zeměkouli?
    Nejmenší dreadnoughty, které kdy byly vyrobeny, jsou španělská třída España (tři jednotky).
    1. +9
      25 Leden 2022 18: 43
      Jen o málo větší byly americká Jižní Karolína a Michigan, jejichž stavba byla schválena ještě dříve (stavba BB-27 byla schválena 3. března 1905) než Dreadnought.
      1. 0
        26 Leden 2022 12: 42
        Citace z Constanty
        Jen o málo větší byly americká Jižní Karolína a Michigan, jejichž stavba byla schválena ještě dříve (stavba BB-27 byla schválena 3. března 1905) než Dreadnought.

        EMNIP, „Michigans“ se ukázalo být tak pouze kvůli byrokratické byrokratické zátěži: USN nestihla vydat Kongresu návrh na zvýšení vysídlení nových bitevních lodí včas – a byla nucena je postavit ve starém limitu 16 000 tun.
    2. +2
      25 Leden 2022 22: 06
      Proč míchat pobřežní obranné lodě a dreadnoughty?
      o pokusech menších zemí této pevniny získat lineární nebo pololineární flotily, nebo alespoň do určité míry obrněné.
      Pravděpodobně z tohoto důvodu. hi
  2. +11
    25 Leden 2022 18: 36
    Romane, vysvětlete, proč jste do klubu malých „gigantů“ zařadil Turecko? Posledně jmenované nevyměnily za náhradní bitevní lodě. Ještě před zprovozněním „bezmajitelského“ Gebina se pokusili v Británii postavit plnohodnotné bitevní lodě, ale začala první světová válka a Foggy Albion ukázal osmanské Porte podporu. Podle historie flotil je turečtina rozhodně starší než Latinská Amerika.
    Podle Řeků jsi všechno smíchal dohromady!
    Za prvé, Řekové chtěli čtyřvěžovou, osmi dělovou (305 mm) vlajkovou loď, dostali třívěžovou věž se šesti děly (356 mm). Během války Německo opakovaně odmítlo Řekům přijmout loď. Poté, co se naopak pokusila legálně nasát bitevní loď. Pokud se nepletu, Hellas zaplatil 30 000 propadnutí a loď byla rozřezána na kov.
    Pak se bavíme o BB, ale kde je španělský Alphonse?
    Přečtěte si Kotorinovo „Unikátní a paradoxní vojenské vybavení“.
    1. +14
      25 Leden 2022 19: 24
      Zamlžený Albion ukázal osmanskému přístavu náhubek.

      Při návrhu a konstrukci "Reshad V" ("Rozhodnutí") pak britská HMS Erin.


    2. +9
      25 Leden 2022 19: 27
      Řekové chtěli vlajkovou loď se čtyřmi věžemi a osmi děly (305 mm), dostali třívěžovou věž se šesti děly (356 mm)

      Myslíš Salamis?
      1. +6
        25 Leden 2022 20: 58
        Citace: Mořská kočka
        Řekové chtěli vlajkovou loď se čtyřmi věžemi a osmi děly (305 mm), dostali třívěžovou věž se šesti děly (356 mm)

        Myslíš Salamis?

        Ano!
        Neslyšel jsem o žádné řecké bitevní lodi s osmi děly s 8mm děly.
        1. +3
          26 Leden 2022 10: 02
          Neslyšel jsem o žádné řecké bitevní lodi s osmi děly s 8mm děly


          V konečné verzi projektu Salamis byl vyzbrojen 8 děly ráže 356 mm.


          Zde je nedokončená budova v Hamburku


          Je třeba také připomenout, že v roce 1913 Řecko objednalo z Francie jednu bitevní loď třídy Bretaň s 10 340 mm děly - Vasilefs Konstantinos, jejíž stavba byla přerušena v roce 1914 po vypuknutí první světové války.
        2. 0
          16. března 2022 11:59
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Asi žádná 8 děla s 356mm děly

          takže to bylo asi 8x305 nebo 6x356
    3. +13
      25 Leden 2022 20: 45
      Je třeba také připomenout, že HMS „Agincourt“, který byl původně postaven pro Brazílii jako Rio de Janerio, poté, co Brazílie odmítla stavbu financovat, stavba pokračovala pro Turecko jako „Sultân Osmân-ı Evvel“ („Sultan Osman I“) .



      Téměř dokončená loď, která procházela námořními zkouškami, s tureckou posádkou ve Spojeném království, byla po vypuknutí první světové války zabavena královským námořnictvem. Nikdy nevíte, že Turecko dostalo tuto loď

      Sultan Osman-i Evvel stál Turecko v roce 2 750 000 1914 liber. Těžko mluvit o lodi pro chudé mrkat
    4. +2
      25 Leden 2022 22: 53
      To, že páni ukázali ten fík Osmanům - tak tito museli říct Anglosasům také velký lidský "rahmat" uklánějící se hluboko do pasu. Turci za tyto obrněné cacky s celým svým osmanským světem inkasovali groše. Samozřejmě - "bitevní loď" zní hrdě. A vůbec... Ale... Údržba těchto lodí do státní pokladny stojí velké peníze. A posádky od Turků? V roce 1914 personál těch plovoucích jednotek, které byly mylně nazývány flotilou, zanechal mnoho přání. A vzhledem k blokádě Zonguldaku, v jejímž důsledku nebylo dost uhlí ani na pokrytí sultánova seraglia v první světové válce... Závěry se naznačují samy.
  3. +1
    25 Leden 2022 18: 50
    Paradoxem je, že i mezi silnými zeměmi byly bitevní lodě obětí číslo jedna – stačí si vzpomenout na Pearl Harber, kde Japoncům dělala bitevní lodě bolehlav. Obecně platí, že čas těchto lodí na začátku druhé světové války skutečně uplynul, letectví a letadlové lodě se ukázaly jako hřebík, který bitevní loď vehnal do historie a navždy ji vymazal z flotil světa jako bojový systém.
    1. Alf
      +13
      25 Leden 2022 19: 36
      Citace: Spořivý
      bitevní lodě byly oběťmi číslo jedna – stačí si vzpomenout na Pearl Harber, kde Japonci bitevním lodím dávali výprask.

      Protože letadlové lodě nebyly nalezeny. Pokud si dobře pamatuji, Ganda nebo Fuchida byli velmi bědováni, že lady Lexa a lady Sarah nejsou v P-X.
      1. +6
        25 Leden 2022 20: 14
        Mitsuo Fuchida. Přímo velel nájezdu na přístav.
        1. Alf
          +5
          25 Leden 2022 20: 29
          Citace: Mořská kočka
          Mitsuo Fuchida. Přímo velel nájezdu na přístav.

          Věřím. Nevzpomínám si.
    2. -1
      25 Leden 2022 20: 11
      Citace: Spořivý
      letectví a letadlové lodě se ukázaly jako hřebík, který vehnal bitevní loď do historie

      Špatné prohlášení! Úpadek éry bitevních lodí dopadl na rozkvět raketových zbraní! Nebýt protilodních a protiletadlových střel, letadlové lodě by se tu stále toulaly samy!
      1. +10
        25 Leden 2022 20: 39
        Nebýt protilodních a protiletadlových střel, letadlové lodě by se tu stále toulaly samy!

        Opravdu? smavý
        Úderná skupina (skupina) letadlových lodí (AUG) je operační formace lodí úrovně brigáda-divize, jejímž bojovým jádrem je víceúčelová letadlová loď (AVM) [1]. Letadlové lodě nikdy neoperují samostatně, ale vždy jako součást tzv. skupin letadlových lodí: útočné (AUG), víceúčelové (AMG) nebo protiponorkové (APUG). V tomto případě je jádrem spojení úderná letadlová loď. Větší operační formace několika letadlových lodí a skupin lodí, které je podporují, se nazývá úderná formace letadlových lodí (letka letadlových lodí; v americkém námořnictvu operační flotila).


        A to vše bylo za druhé světové války, před příchodem raketových zbraní, tedy pokud nepočítáte „Fau“.
        1. -9
          25 Leden 2022 21: 39
          Citace: Mořská kočka
          A to vše bylo za druhé světové války, před příchodem raketových zbraní, tedy pokud nepočítáte „Fau“.

          Toto je moderní AUG. Během druhé světové války operovaly letadlové lodě samostatně s malým doprovodem jednoho nebo dvou torpédoborců, které chránily letadlovou loď před ponorkami. Ze všeho ostatního Yankeeové věřili, že se ubrání pomocí letadel na palubě! smavý
          1. +9
            25 Leden 2022 21: 55
            "Dva torpédoborce"? Co říkáš.

            6. ledna 1944 obdržela rychlá formace amerického námořnictva založená na letadlových lodích označení „Operational Connection 58“ – „Task Force 58“ (TF.58),

            Operační skupiny:

            TF.58.1 (vlajka kontradmirála Johna V. Reevese) - letka AB Enterprise (CV-6), Yorktown (CV-10), lehký AB Bello Wood (CVL-24), 3 bitevní lodě, protivzdušná obrana křižníku, 9 torpédoborců;
            TF.58.2 (vlajka kontradmirála Alfreda Montgomeryho) - letka AB Essex (CV-9), Intrepid (CV-11), lehký AB Cabot (CVL-28), 3 bitevní lodě, křižník protivzdušné obrany, 9 torpédoborců;
            TF.58.3 (vlajka kontradmirála Fredericka K. Shermana) - squadrona AB "Bunker Hill" (CV-17), lehký AB "Monterey" (CVL-26), "Cowpens" (CVL-25), 2 bitevní lodě, těžké křižník, 9 torpédoborců;
            TF.58.4 (vlajka kontradmirála S.P. Gingera) - letka AB "Saratoga" (CV-3), lehký AB "Princeton" (CVL-23), "Langley" (CVL-27), 2 těžké křižníky, 2 protivzdušná obrana křižníky, 8 torpédoborců.
            1. -2
              25 Leden 2022 22: 59
              Citace: Mořská kočka
              "Dva torpédoborce"? Co říkáš.

              Je to tak, bitva v Korálovém moři a bitva o Midway ukázaly klam nadějí, že letectví založené na letadlech je neproniknutelný štít! Musel jsem zvětšit vzduchové spoje. Ale stavba bitevních lodí a bitevních a těžkých křižníků nebyla opuštěna! Bylo jich tedy až šest "Iowas" a "Montans" následovat! „Aljaška“ a další „Baltimore“, „Oregon City“ a „Des Moines“. Tedy 36 těžkých křižníků, 11 bitevních lodí a 6 bitevních křižníků. A co rakety? Tehdy už Němci měli řízenou střelu Hs 293! Rychlý rozvoj raketové techniky a jejích nosičů, vznik jaderných zbraní, to je to, co poslalo mořské obry do zapomnění! A ne samotný fakt existence letadlové lodi.
              1. +2
                26 Leden 2022 12: 21
                Citace: Vladimír Lenin
                Musel jsem zvětšit vzduchové spoje.


                Bitva v korálovém moři:
                složení sil:
                USA 2 letadlové lodě,
                9 křižníků (!),
                13 torpédoborců (!),
                2 tankery,
                1 hydroletadlový nosič,


                Japonsko:
                2 letadlové lodě,
                1 lehká letadlová loď
                9 křižníků (!),
                15 torpédoborců (!),
                5 minolovek,
                2 minové vrstvy,
                2 lovci ponorek,
                3 dělové čluny,
                1 tanker,
                1 hydroletadlový nosič,
                12 transportů,


                Bitva o Midway.
                USA 3 letadlové lodě,
                7 těžkých křižníků,
                1 lehký křižník
                15 torpédoborců,

                Japonská formace založená na letadlových lodích a její přímá krycí skupina, s výjimkou invazních sil: 1. flotila (velitel admirál Isoroku Jamamoto, vlajková loď Yamato) a 2. flotila (MIDWAY INVASION UNIT - 2. flotila), velitel viceadmirál Nobutake Kondo, vlajková loď společnosti Atago
                1. úderná jednotka letadlových lodí, viceadmirál Chuichi Nagumo, vlajková loď Akagi
                4.1 Skupina přepravců Viceadmirál Nagumo
                4.2 Viceadmirál Nagumo 1. divize přepravních lodí
                4.3 2. divize letadlových lodí, kontradmirál Tamon Yamaguchi, vlajková loď Hiryu
                4.4 Support Group, kontradmirál Hiroaki Abe, vlajková loď Tone – 2 praporky:
                Těžký křižník "Tone", kapitán 1. pozice Tametsugu Okada (křižník 8. praporu, kontradmirál Abe)
                Těžký křižník "Tikuma", kapitán 1. pozice Keizo Komura (křižník 8. praporu, kontradmirál Abe)
                4.5 3. divize bitevních lodí, kapitán 1. pozice Tamotsu Koma – 2 praporky:
                Bitevní loď "Haruna", kapitán 1. pozice Koma
                Bitevní loď "Kirishima", kapitán 1. pozice Sanji Iwabuchi
                4.6 Zabezpečení, 10. peruť torpédoborců, kontradmirál Susumu Kimura – 12 praporců
                Lehký křižník "Nagara" (vlajková loď), kapitán 1. pozice Tosho Naoi
                Torpédoborec "Novaki", kapitán 2. pozice Magotaro Koga (4. divize, kapitán 1. pozice Kosaku Origa)
                Torpédoborec "Arashi", kapitán 2. pozice Yasumasa Watanabe (4. divize, kapitán 1. pozice Kosaku Origa)
                Torpédoborec "Hagikaze", kapitán 2. pozice Yuichi Shagami (4. divize, kapitán 1. pozice Kosaku Origa)
                Torpédoborec "Maikaze", kapitán 2. pozice Seidai Nakasugi (4. divize, kapitán 1. pozice Kosaku Origa)
                "Kazagumo", kapitán 2. pozice Masayoshi Yoshida (10. divize, kapitán 1. pozice Tosho Abe)
                "Yugumo", kapitán 2. pozice Oigeo Senba (10. div., Cap. 1. hodnost Tosho Abe)
                "Makigumo", kapitán 2. pozice Isamu Fujita (10. divize, kapitán 1. hodnost Tosho Abe)
                "Urakadze", kapitán 2. pozice Nagayoshi Shiraishi (11. divize, kapitán 1. pozice Masayuki Kitamura)
                "Isokaze", kapitán 2. pozice Sunichi Toshima (11. divize, kapitán 1. pozice Masayuki Kitamura)
                "Tanikaze", kapitán 2. pozice Motoi Katsumi (11. divize, kapitán 1. pozice Masayuki Kitamura)
                "Hamakaze", kapitán 2. pozice Tsuneo Orita (11. divize, kapitán 1. pozice Masayuki Kitamura)
                4.7 Zásobovací skupina, kapitán 1. pozice Masanao Oto atd.

                Složení krycích skupin letadlových lodí od samého počátku války bylo početné.
          2. +2
            26 Leden 2022 13: 01
            Citace: Vladimír Lenin
            Během druhé světové války operovaly letadlové lodě samostatně s malým doprovodem jednoho nebo dvou torpédoborců, které chránily letadlovou loď před ponorkami.

            Jen na začátku války a u Halsey - při přepadových operacích rád odděloval skupiny AB od doprovodu, aby ostřeloval ostrovy obsazené Japonci. Například při náletu na Votya a Taroa zbyly „Big E“ v doprovodu pouze 3 EM. A zbývající 3 CR a 3 EM šly ostřelovat tyto ostrovy.
            Obvykle v doprovodu USN AB, ještě na začátku války, byly 2-3 CD a 4-8 EM. "Lady Lex" dokonce alokovala 4 CR a 10 EM v náletu na Rabaul.
      2. +5
        25 Leden 2022 21: 22
        Špatné prohlášení! Úpadek éry bitevních lodí dopadl na rozkvět raketových zbraní! Nebýt protilodních a protiletadlových střel, letadlové lodě by se tu stále toulaly samy!

        Pokud se nepletu, po druhé světové válce byla postavena pouze jedna bitevní loď. A pak zdědil buginy a zbraně z předválečných bitevních křižníků!
        1. +6
          25 Leden 2022 21: 31
          To je správně. Bitevní loď HMS Vanguard je předposlední (desátá) britská válečná loď tohoto jména. HMS Vanguard vstoupila do flotily až 9. srpna 1946 a nestihla se zúčastnit druhé světové války.

        2. +2
          26 Leden 2022 12: 58
          Nějakým způsobem by se dala přidat francouzská bitevní loď Jean Bart („Jean Bart“).
          1. +1
            26 Leden 2022 23: 06
            Nebýt smrti soudruha Stalina, poslední bitevní lodě by byly Stalingrad.
            1. Hog
              0
              28 Leden 2022 13: 53
              Stalingrad je těžký křižník (podle sovětské klasifikace), ale projekt 24 bitevní loď.
              1. 0
                28 Leden 2022 21: 08
                porovnejte zdvihový objem tohoto křižníku například se Sauzdakotou nebo KD5. Větší je pouze Iowa. Ve skutečnosti brnění a ráže nejsou tak důležité. Hlavní je, kdo dostane ránu rychleji. Suo a věže stačí zakázat a 305mm. Ano, a pancéřování Stalingradu mohlo dobře udržet granáty bitevních lodí v určitých úhlech kurzu a vzdálenosti. IMHO docela bitevní loď. Z hlediska výzbroje je mnohem chladnější než Scharnhorst a je přibližně podobný bitevním lodím typu KD5. Brnění pro boj na velké vzdálenosti na úrovni bitevních lodí - paluba je bitevní loď, i když pás je relativně tenký, ale se sklonem, na dlouhé vzdálenosti a dokonce i pod úhlem sklonu 45 stupňů není snadné jej zasáhnout a prorazit
                1. Hog
                  0
                  28 Leden 2022 22: 11
                  porovnejte zdvihový objem tohoto křižníku například se Sauzdakotou nebo KD5.

                  Nebo se supertankerem.
                  Dekáda dělí lodě, jaký jiný výtlak (porovnávali jsme loď postavenou s omezením výtlaku a jinou bez).
                  110mm paluba proti 406mm hlavní baterii je taková ochrana (snard 406-MK8 prorazil 150mm palubu o 23 km dále, pás se přetrhne blíž).
                  305mm jsou příliš lehké a na dálku jsou mnohem méně užitečné (mírně řečeno). Pancíř byl vyroben proti 203 mm.
                  PS: Jak všichni milují být chytřejší než návrháři.
                  1. 0
                    16. června 2022 10:18
                    Bitevní loď bez suo a věží je neschopné koryto. Jak ukázala praxe (Scharnhorst, Bismarck, hiei, sodak, PoU), k deaktivaci bitevní lodi (suo, věže) není potřeba prorážet pancíř. Při srážce dvou bitevních lodí vyhrává ten, kdo rychle stáhne nepřátelské suo a dělostřelectvo, tzn. kdo bude střílet rychleji a získá více zásahů na začátku bitvy. Díky dobré balistice kanónů a rychlosti palby měl Stalingrad velkou šanci připravit nepřítele o bojeschopnost dříve, než mohl zasáhnout zhvch. Kirishima s kartonovým brněním přežil popravu Washingtonem ze střelnice. Scharnhorst s ochranou bitevních lodí nevypadal po srovnatelném počtu zásahů o nic lépe. Hiei odešel do jiného světa kompletně ze skořápek křižníků a torpédoborců. Nedostatek plnohodnotné ochrany bitevních lodí nezabránil Britům a Japoncům, aby považovali Reepaly a Kongy za hlavní lodě a podle toho je používali.
                2. -1
                  16. března 2022 12:18
                  Citace ze swzero
                  porovnej zdvihový objem tohoto cruiseru například se sauzdakotou nebo KD5. Větší je pouze Iowa. Ve skutečnosti brnění a ráže nejsou tak důležité. Hlavní je, kdo dostane ránu rychleji. Suo a věže stačí zakázat a 305mm.

                  toto není hračkářský svět lodí
                  Za prvé, existuje radikální rozdíl v tom, jak jsou bitevní lodě stavěny. Italské bitevní lodě s podobnými zbraněmi, Iowa, měly výtlak jeden a půl až dvakrát menší! Rozdíl je v požadované autonomii a plavební způsobilosti.
                  za druhé, bitevní lodě jsou na rozdíl od bitevních křižníků (ahoj Hoode!) navrženy tak, aby vydržely přestřelky. A první zásah málokdy rozhodne o výsledku bitvy.
                  Za třetí, 305mm granáty na normální bitevní lodi jsou schopny způsobit pouze nekritické poškození a všechna stanoviště na bitevních lodích jsou buď vážně pancéřovaná, nebo zdvojená, často 3-4krát.
                  Pokud jde o KD5, tato bitevní loď absorbovala mnoho předchozích zkušeností a nezůstala bez velkého seznamu problémů. Například jeho 4 dělové věže se ukázaly jako neúspěšné a nepohodlné, Francouzi si vedli lépe, i když fontána také ne. A zvednutou 2. dělovou věž nazývali samotní námořníci KD5 pozdrav, protože se nikam nedostala kvůli naváděcím funkcím.
          2. 0
            27 Leden 2022 14: 37
            Citace z Constanty
            Nějakým způsobem by se dala přidat francouzská bitevní loď Jean Bart („Jean Bart“).

            S výhradami! Protože se posledně jmenovanému podařilo uprchnout z Francie během dobytí posledního nacistického Německa. Ne-li válkou, byl uveden do provozu v prvních měsících druhé světové války.
            1. 0
              27 Leden 2022 14: 56
              Ne-li válkou, byl uveden do provozu v prvních měsících druhé světové války.

              Ty první měsíce bych nepřeháněl mrkat . V červnu 1940 nebyla na Jean Bartovi ještě smontována jedna věž hlavního dělostřeleckého děla a byla dokončena pouze ze 75 %.
              Doba od sestupu Richelieu do vstupu do služby je asi 14 měsíců. Pokud předpokládáme obdobné období dokončovacích prací u Jeana Barta, pak by vstoupil do služby v květnu / červnu 1941 - více než rok a půl po začátku války

              HMS "Vanguard", mimochodem také s jistou výhradou - jde o bitevní loď ani ne tak postavenou po válce, ale až po válce dokončenou.
              Jak poznamenal Aleksey (swzero), de facto jediné bitevní lodě / bitevní lodě ve výstavbě PO VÁLCE byly sovětské těžké křižníky projektu 82
              1. Hog
                0
                28 Leden 2022 13: 55
                PO VÁLCE byly sovětské těžké křižníky projektu 82 bitevní lodě / bitevní lodě

                Na které straně to byly bitevní lodě?
                1. 0
                  28 Leden 2022 16: 53
                  Omlouváme se, překladač se změnil - měl být bitevní lodě/bitevní křižníky

                  A tak vím, že v sovětské terminologii to byly těžké křižníky - ale loď s takovým výtlakem, pancířem a pancířem 9x305mm je ve skutečnosti bitevní křižník
                  1. Hog
                    0
                    28 Leden 2022 18: 22
                    305mm po WWII není bitevní ráže (na LK pr.24 chtěli 457mm), i na WWII to byl maloráž (po 343, 350, 356, 380, 381mm).
                    Nikdo nevolal americké bitevní křižníky na Aljašce, ale měli jich také 305.
                    O brnění není vůbec co říct.
                    1. 0
                      28 Leden 2022 18: 31
                      Nesouhlasím. Kalibr 305 není v žádném případě ráží křižníků (kromě bitevních křižníků). V WWI to byla běžná ráže (viz Německo) a po druhé světové válce byly v provozu bitevní lodě i bitevní křižníky vyzbrojené 305 mm a 280 mm děly. Dovolte mi připomenout, že po válce byly „Pařížská komuna“ a „Říjnová revoluce“ stále ve výzbroji sovětské flotily – vyzbrojené 305mm děly a ne lépe obrněné – a nikdo netvrdil, že to nejsou bitevní lodě.
                      1. Hog
                        0
                        28 Leden 2022 19: 27
                        Vaše právo nesouhlasí.
                        Jen úplně první Britové a Němci měli 305 (a už tehdy položili lodě s 350 GK), pak se ráže rozrostla na 381 (Hood jako poslední zástupce třídy stavěl). Po druhé světové válce přišly všechny projekty bitevních lodí s GK 406+, 305 již nebyla považována za ráži bitevních lodí.
                        To, že Turecko mělo Goebena, nic neznamená, protože. byla to prastará loď bez vylepšení a jako bojová jednotka byla bezcenná.
                        Sevastopol měl mnohem lepší pancéřovou ochranu než Stalingrad (jejich pancíř byl nejen omezen na 225mm pás), ale tyto LC už nemohly být použity pouze jako bateriová navigace (což mohli udělat se stejným Iowamem nebo Yamatem, ale rozhodli všechno s úplně první krytinou).
                2. -3
                  16. března 2022 12:23
                  Citace z prase
                  Na které straně to byly bitevní lodě


                  No, tady jsou pro vás čáry na lodi, proč ne bitevní loď? smavý
              2. -2
                16. března 2022 12:10
                Jean Bar a Richelieu byli stále částečně bojeschopní až do úplného uvedení do provozu
    3. -2
      16. března 2022 12:08
      přestat myslet ve stereotypech. To vám nedovolí být chytrý.
      bitevní lodě nebyly oběťmi, ale cíli číslo jedna. Totéž Yamato se utopilo pod soustředěným útokem letadel až z 11 letadlových lodí.
      Bitevní lodě ztratily pochybný titul hlavní úderné síly flotily, ale neztratily svůj význam – americké a britské bitevní lodě udělaly na druhé světové válce hodně práce.
  4. +12
    25 Leden 2022 19: 56
    Od prvních řádků jsem poznal nepopsatelný styl Romana :))
    Jak se říká v tyrnetech "spousta dopisů o ničem" požádat
    1. +16
      25 Leden 2022 20: 39
      Od prvních řádků jsem poznal nepopsatelný styl Romana :))

      Ignorant-drzý styl. Autor rád poplácává své předky povýšeně po rameni a vypráví, jak byli úzkoprsí a hloupí. Pravda, se znalostmi jsou vážné problémy, ale předky koneckonců nelze usvědčit z nevědomosti.
      Holland zažil recidivu, plánoval kopírovat německé Gneisnau:

      „... v roce 1938 byl přijat velký plán na posílení nizozemských ozbrojených sil. Námořní část tohoto plánu se nazývala Program bitevních křižníků.

      Holland vážně plánoval stavbu dreadnoughtů v roce 1912. Byla vytvořena Královská komise, která navrhla postavit devět bitevních lodí. Byla vyhlášena soutěž, do které nabídly své projekty Germaniawerft, Blohm & Voss a Vickers. Bohužel to nebyla chudoba, která zabránila plánům, ale první světová válka.
      Výmluvně druhému pokusu Nizozemců o získání bitevní flotily zabránila válka – druhá světová válka. Přestože projekt již byl - Design 1047 bitevní křižník.
      1. +1
        25 Leden 2022 21: 00
        No, vlastně, Holanďané opravdu chtěli pár bitevních křižníků před XNUMX. světovou válkou na ochranu jejich kolonií na Dálném východě. A musím přiznat, že to uhodli, samurajové zajali jejich kolonii. Problém byl v tom, že jejich stavitelé nikdy nestavěli tak velké lodě, chtěli technickou pomoc buď od Italů, nebo od Němců. Zdálo se, že Němci souhlasí, ale obsadili Holandsko mnohem dříve, než byla stavba dokončena.
        1. +4
          25 Leden 2022 21: 05
          Nejdříve doufali ve Francouze ("Dunkirk"), pak se obrátili na Němce, pak začali sami projektovat, radili se s Italy, pak se dohodli s Němci, ale už bylo pozdě.
      2. +6
        25 Leden 2022 21: 03
        Tradičně při popisu nizozemského „Seznamu přání bitevních lodí“ připomínají „pokusy vstoupit do velké ligy“ Poláků – se 40 km pobřeží Baltského moře!
        1. +6
          25 Leden 2022 21: 10
          Mimochodem, polský „bitevní epos“ je mnohem zajímavější, než jej autor popsal.
          1. +5
            25 Leden 2022 21: 17
            Citace z Undecim
            Mimochodem, polský „bitevní epos“ je mnohem zajímavější, než jej autor popsal.

            Rozhodně Viktor Nikolajevič!
            Pokud používáte téma, pak je to nutné s inspirací a láskou !!!
            1. +5
              25 Leden 2022 21: 27
              A dokonce tam byla bitevní loď pod polskou vlajkou.
              1. +2
                25 Leden 2022 21: 49
                Aha!!! Pravda? jištění
                1. +6
                  25 Leden 2022 22: 14
                  Pravda. V roce 1945 Poláci vztyčili vlajku na německé bitevní lodi Schleswig-Holstein, kterou Britové v roce 1944 potopili na mělčině u Gdyně. Ale ne na dlouho.
                  1. +6
                    25 Leden 2022 22: 50
                    Ano, Schleswig, samozřejmě všem bitevním lodím - bitevní lodi. úsměv

                  2. +1
                    26 Leden 2022 14: 50
                    Citace z Undecim
                    To je pravda.

                    Crazy :)))) Děkuji, to jsem nevěděl
                  3. +2
                    26 Leden 2022 18: 58
                    Existovala také „Paříž“ – francouzská bitevní loď typu „Courbet“, zajatá během „Katapultu“ Brity a převedená do „Svobodných sil Polska“ jako plovoucí kasárna.
                    1. +3
                      26 Leden 2022 19: 03
                      Jako loď ji v roce 1940 Poláci opustili. Nebyla na to posádka, ani peníze na opravy. Navíc musel chodit pod dvěma vlajkami – polskou a francouzskou.
          2. +2
            25 Leden 2022 21: 40
            Vtipnější nevím, ale vtipnější určitě. Už tehdy říkali, že Polsko je kapitalistická země bez kapitálu))) a flotila a základna v Gdyni byly postaveny na francouzskou půjčku)))
            1. +1
              26 Leden 2022 10: 18
              flotila i základna v Gdyni byly postaveny na základě francouzské půjčky)))


              Co se týče flotily, torpédoborce ORP „Wicher“, ORP „Burza“ a ponorky ORP Wilk, ORP Żbik, ORP Ryś byly skutečně postaveny na francouzskou půjčku, nejednalo se o celou polskou flotilu. Dva torpédoborce byly postaveny ve Spojeném království, dvě ponorky v Nizozemsku (včetně jedné na dobrovolné příspěvky občanů!) Ne na úvěr.

              Přístav v Gdyni byl vybudován především díky soukromým investorům (včetně Sdružení hornoslezských dolů Robur, „Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm“), které přilákala polská vláda prostřednictvím daňových pobídek,
              az peněz generovaných obchodováním s právy na provoz kotvišť. Právo spravovat dánské přístaviště bylo prodáno několik let předtím, než bylo postaveno. Výměnou za pronájem loděnic na přístavním nábřeží v Gdyni byly společnosti povinny nainstalovat překladiště. Peníze šly na financování továrny na rýži a skladů, včetně Luszczarnia a Mlyny Krakowskie, Oleyarnia Gdansk nebo Zukroport.
              1. -1
                26 Leden 2022 13: 31
                Tyto torpédoborce byly postaveny v Anglii na anglickou půjčku. Obecně mají Poláci ve zvyku - žít na úkor ostatních))) nyní žijí na úkor EU)))
                1. +1
                  26 Leden 2022 14: 08
                  Kromě toho, že půjčka není darem/darováním,

                  také není pravda, že torpédoborce „Thunder“ byly postaveny na anglickou půjčku. Prostředky na pokrytí nákladů zakázky (cena za každou z rozestavěných lodí byla stanovena na 388 233 liber) měly být přiděleny z rozpočtu ministerstva válečných záležitostí a díky úsporám v samotném námořnictvu s 26 % stavba stojí výhradně dodávky z polské strany!
                  1. -1
                    26 Leden 2022 18: 50
                    Jo, jen jsou země, které věří, že zbabělci platí dluhy))) i když je třeba přiznat, že arogantní Sasové, i ty výpalky, roztopí tuk i z komára))) teď to vidíme na příkladu Banderlandu )))
                    1. +1
                      26 Leden 2022 18: 58
                      jen jsou země, které věří, že zbabělci platí své dluhy


                      V listopadu 1888 Rusko uzavřelo smlouvu o půjčce se syndikátem Hoskier na přání ve výši 500 milionů franků, ... , 1889 a 467 milionů franků, v roce 1 - o 200 milionů franků, v roce 1890 - o 300 milionů franků , v roce 600 - opět tři o 350, 1891 a 612 miliardy franků, v roce 1893 - o 173 milionů franků, v roce 1894 - 432 milionů franků, v roce 378 - 3 milionů franků, v roce 1896 - 400 milionů 1901 franků, v . Růst Výdaje ruského rozpočtu související s ruskými finančními půjčkami jsou jasně patrné po ročních výdajích ruského ministerstva války: zatímco v roce 424 činily 1904 milionů rublů, v roce 800 - 1906 milionů rublů.


                      Spolu s půjčkami přijatými v čase
                      světové války dosáhl zahraniční dluh Ruska téměř 12 miliard rublů, z čehož 3,950 milionu franků připadlo na podíl francouzských věřitelů. V lednu 1918 bolševická vláda zrušila všechny zahraniční dluhy Ruska k prosinci 1917.


                      Zde je váš postoj k vrácení dluhů.
                      1. -1
                        26 Leden 2022 19: 00
                        A kolik toho bývalí spojenci ukořistili během občanské války, počítali jste?
                      2. +1
                        26 Leden 2022 19: 04
                        A co to s tím má společného? - dluh je dluh

                        A jak jsem vám ukázal, přístav Gdyně nebyl postaven na zahraniční půjčky, jako celá polská flotila – protože to je nesmysl.
                        A Polsko do roku 1936 splatilo francouzské půjčky na stavbu torpédoborců a ponorek.
                      3. -1
                        26 Leden 2022 19: 07
                        Máš úžasnou logiku))) podle toho - půjčil jsem muži peníze, jakmile odešel z mého domu, dohonil jsem ho, vzal mu, co jsem mu dal, a řekl mu, že mi dluží částku, kterou jsem okradl on)))
                      4. +1
                        26 Leden 2022 19: 14
                        Francouzské půjčky pro Rusko jsou konkrétní částky, konkrétní smlouvy, ke kterým existují dokumenty, a stížnosti na loupeže během občanské války a intervence jsou obecná ustanovení, která v žádném případě neruší přijaté půjčky.

                        Vláda SSSR se nesnažila prokázat rovnocennost ztrát způsobených FRANCOUZSKOU intervencí a pokusila se na tomto základě uzavřít kompenzační dohodu, ale prostě uznala půjčky a dluhy jako neexistující.

                        Ano – to je čistě bolševická logika.

                        A je třeba připomenout, že i přes dluhy carského Ruska vůči Francii byla internována v Bizertě a nepřevzal součástí Černomořské flotily v rámci vymáhání určitých dluhů.
                      5. -1
                        26 Leden 2022 20: 32
                        Rád bych vás upozornil, že před PWM Anglie a Francie nepůjčovaly Rusku z laskavosti svého srdce, ale proto, že potřebovaly silného spojence proti Německu. Kdybys to nepotřeboval, nedostal bys ani rozbitou korunu.
                      6. +1
                        26 Leden 2022 20: 38
                        To je samozřejmě smysl půjčky - jedná se o přínos pro dárce a výdělek/nebo jiné výhody
                      7. -2
                        26 Leden 2022 20: 46
                        Takže během čtyř let války Rusko s krví svých vojáků desetkrát splatilo tyto půjčky. A musíte být úplný, úplný tvor (téměř přesný popis městských byznysmenů), abyste požadovali vrácení peněz za půjčky od země, která právě zažila PWM, Civil a intervenci. Bolševici proto jednali naprosto správně a logicky.
                      8. +1
                        26 Leden 2022 20: 55
                        V situaci, kdy bolševici podepsali zrádnou (z hlediska dohody a spojeneckých závazků) Brest-Litevskou smlouvu, která Němcům umožnila přesunout všechny síly na západní frontu, což mělo za následek moře krev francouzských a anglických vojáků, těžko Francii a Anglii překvapuje, že nesympatizovala s bolševiky.
                      9. -1
                        26 Leden 2022 21: 02
                        A když byla Samsonovova armáda vržena proti Vostům. Prusko, měli spojenci velké obavy o životy ruských vojáků? Nedávné události v Afghánistánu jasně ukázaly, že přehlížení lidí druhé kategorie se nezměnilo. A když tito lidé zacházejí s bílými sahiby špatně, jsou velmi překvapeni a uraženi)))
                      10. +1
                        26 Leden 2022 22: 28
                        A když byla Samsonovova armáda opuštěna proti dobře připravené obraně Vost. Prusko


                        Už dlouho jsem se tak nezasmál.

                        Východní Prusko bylo špatně připraveno na obranu (od slova vůbec).

                        Němci, překvapeni rychlostí mobilizace ruské armády a poraženi u Stolupian a Gambiny, dokonce pomýšleli na kapitulaci celého Východního Pruska – velitel 8. německé armády generál Maximilian von Prittwitz-und-Gafron uvažoval situace beznadějná a 20. srpna nařídil ústup za Vislu.
                        Teprve jeho rezignace a příchod Luddendorffa, Hindenburga a dvou sborů ze západní fronty zlepšily postavení Němců.
                      11. -1
                        26 Leden 2022 22: 58
                        Tak porazili Němce nebo Němce?)))
                      12. +1
                        26 Leden 2022 23: 46
                        Východopruské tažení vyhráli Němci, ale ne díky dobré přípravě na obranu (neboť žádná), ale zkrátka díky efektivitě německých drah a chybám ruské strany.
                      13. -1
                        27 Leden 2022 13: 11
                        Chyby na ruské straně by se nestaly, kdyby se neozvaly slzavé žádosti o pomoc z Paříže a Londýna. Ale pak, tihle malí parchanti, všechno spočítali do posledního haléře.
                      14. +2
                        26 Leden 2022 19: 37
                        Citace z Constanty
                        V lednu 1918 bolševická vláda od prosince 1917 zrušila všechny zahraniční dluhy Ruska.

                        Tímto způsobem určitě ne.
                        1) Delegace RSFSR na janovské konferenci
                        vyjádřil svou připravenost projednat otázku formy kompenzace bývalým zahraničním vlastníkům v Rusku s výhradou uznání de jure Sověty a poskytnutí půjček. Jak moc si bolševici cenili znárodněného zahraničního kapitálu, lze posoudit z přípisu G. V. Čičerina z 2. března 1922: „Před začátkem revoluce bylo v Rusku 327 podniků se zahraničním kapitálem s celkovým základním kapitálem přibližně 1.300.000.000 989.800.000 152.300.000 263 rublů. Hlavní množství zahraničního kapitálu je 1.168.000.000 622 378 rublů. investovalo do těžebního, těžařského a kovodělného průmyslu, 226 XNUMX XNUMX rublů. investoval do elektrotechnického průmyslu. Pokud vyloučíme Polsko, Litvu, Lotyšsko a Estonsko, bude mít Rusko XNUMX podniků se zahraničním kapitálem s fixním kapitálem asi XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX rublů. Belgicko-francouzský kapitál investoval XNUMX milionů rublů, německý - XNUMX milionů rublů, anglický - XNUMX milionů rublů. Jak vidíš, nic není neomezené"

                        Další věc je, že nebylo možné se dohodnout.
                        2) Mnoho velkých věřitelů mělo své dluhy splacené během sovětské éry. Zejména do roku 1927 byly splaceny dluhy vůči Lyon Credit a Societe Generale za výstavbu Transsibiřské magistrály.
                        3) v roce 1997 byla vyplacena kompenzace francouzským držitelům ruských cenných papírů.
                        4) EMNIP vyplatil všem 00m.
                        P.S. Byl jsi vyprovokován a byl jsi sveden.
                      15. 0
                        26 Leden 2022 19: 44
                        vyjádřil ochotu diskutovat o formě odškodnění bývalým zahraničním vlastníkům v Rusku, s výhradou uznání de jure Sověty a poskytováním půjček


                        Promiňte, ale zní to jako výsměch a špatný vtip (nebo jen trik, který má přerušit konverzaci). Vstup se navíc týkal investorů a zahraničních vlastníků v Rusku, a nejen půjček přijatých Ruskem.

                        K bodům 2 a 3 - přiznám se, jsem nevěděl - jsem si myslel, že až po válce koncem 1940. let došlo k nějaké kompenzaci závazků, ale ne kompletní.

                        Bod 4 - naprostý souhlas - bohužel je těžké zachovat klid, když se někdo vysmívá a vlastně lže o mé vlasti smutný
      3. +7
        25 Leden 2022 21: 22
        Totéž lze říci o situaci s výstavbou lineární flotily v Turecku.
        Osmanská říše v tomto směru systematicky jednala po mnoho let. Ano, neměla vlastní stavbu lodí, ale měla nějaké finanční prostředky a Osmané nejprve koupili 2 bitevní lodě třídy Brandenburg od Němců, pak
        Podle programu z roku 1908 pro tureckou flotilu měla postavit 6 bitevních lodí, 12 torpédoborců, 12 torpédoborců a 6 ponorek. Ale následující série válek - italsko-turecká (1911 - 1912) a dvě balkánské (1912 - 1913) - nakonec zdevastovaly pokladnici zchátralého impéria.

        Peníze se však našly a Turkům se podařilo od Brazilců koupit Rio de Janeiro a objednat si z Británie dvě Kinggeorge (peníze bylo dost na jednu) dvě bitevní lodě, začala první světová válka a Britové je zabavili.
        Což ve skutečnosti zatlačilo Mladoturky do náruče Centrálních mocností.
  5. +7
    25 Leden 2022 21: 04
    Holland zažil recidivu, plánoval kopírovat německé Gneisnau:

    Okamžitě je jasné, že autor má malou představu o obecné genezi projektu, který nakonec vyústil ve Slagkruiser 1047... :)
    1. +5
      25 Leden 2022 21: 13
      Struskový křižník 1047

    2. +1
      25 Leden 2022 21: 42
      Nakonec z toho nic nebylo. Protože vše skončilo ve fázi instalace prvních ocelových plechů na skluz. A úpravy projektu pokračovaly.
  6. +3
    25 Leden 2022 22: 32
    Citace: Mořská kočka
    HMS Vanguard vstoupila do flotily až 9. srpna 1946 a nestihla se zúčastnit druhé světové války

    Citace: Vladimír Lenin
    Úpadek éry bitevních lodí dopadl na rozkvět raketových zbraní! Nebýt protilodních a protiletadlových střel, letadlové lodě by se stále potulovaly samy!

    "" Admiralita rozebrala "Vangard", poslední z nich, největší, nejdražší a nejneužitečnější v roce 1961. "Ještě má daleko k rozkvětu raketových zbraní.
    Zejména na moři Vodíková bomba se již objevila.
    „Jean Bar“ Francouzi prodali do šrotu v roce 1970.
    "Spojené státy... si ponechaly své bitevní lodě a používaly je poměrně často."
    Všechny citace jsou od Petera C. Smitha, „Sunset of the Lord of the Seas“. Nakladatelství "AST", M.2003, s. 619.
    "Zdálo se mi, že časy velkých lodí jsou pryč... Velká loď znamenala" příliš mnoho vajec
    v jednom koši." Po smrti "Yamato" s 3000 posádkou bylo všem jasné. Ale letadlové lodě
    přestal putovat sám, nebo pod ochranou dvojice torpédoborců od 8. června 1940. Od zkázy
    "Sláva".
  7. 0
    26 Leden 2022 08: 56
    Turecko má o něco delší historii s objednávkami bitevních lodí v Británii. Reshad byl položen 01.08.1911. 5. 1911 v loděnici Vickers v Barrow a jeho sesterská loď Mahmud Reshad 1912 byla položena v prosinci 03.09.1913. Kvůli finančním potížím byla smlouva v roce 1914 zrušena Turky. ALE! "Vickers" pokračoval v práci a "Reshadie" byla spuštěna 2. 1. 700. Na začátku roku 1 Turecko opět podepisuje smlouvu na stavbu 000 bitevních lodí. Ale do této doby byl "Mahmud ..." demontován. Turci objednávají druhou bitevní loď Fatih.Podle projektu se měla stát větší než Reshadie: o 1914 tun těžší a o 1 k výkonnější.Položení se uskutečnilo v červnu XNUMX. V souvislosti s počátkem sv. Válka I a vstup Turecka do války na straně Německa a Rakouska-Uherska „Reshadie“ byl zrekvírován a stal se z něj britský „Erin“ a „Fatih“ byl rozebrán na skluzu.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"