Vojenská revize

Horní stupeň 14С48 "Perseus": základy pro budoucnost

235

Raketa "Angara-A5" s horním stupněm "Perseus" na cestě k odpalovací rampě


27. prosince proběhl na kosmodromu Plesetsk další start těžké nosné rakety Angara-A5. Na palubě rakety byl slibný horní stupeň 14S48 "Perseus" a simulátor velikosti a hmotnosti nákladu. Pro těžkou Angaru byl tento let již třetím a poprvé byl použit produkt Perseus. V budoucnu by však měl zaujmout své místo v ruském vesmírném programu a být široce využíván.

Problémy modernizace


Produkt "Perseus" je nejnovější domácí horní stupeň (RB), určený pro použití s ​​nosnými raketami rodiny Angara. Byl vyvinut v RSC Energia na základě existujících návrhů a je zařazen do poměrně staré a úspěšné rodiny bloků D. Nový 14С48 se liší od svých předchůdců v jiném složení komponent, vylepšeném výkonu atd.

Z konstrukčního hlediska je Perseus hlubokou modernizací předchozího RB typu 11S861-03 nebo DM-03. První verzi Persea vyvinula Energia na příkaz Roskosmos v rámci vývojových prací s kódem Dvina-DM. Poté se předpokládalo, že blok nového typu bude nejprve použit se střelami Proton-M a poté bude přizpůsoben požadavkům nadějné Angary-A5.

Horní stupeň 14С48 "Perseus": základy pro budoucnost

Horní stupeň 14S49 - upravená verze "Perseus"

Později byly plány projektu 14S48 upraveny. Bylo rozhodnuto opustit kompatibilitu s nosnou raketou Proton s ohledem na jejich očekávané vyřazení z provozu. Nyní byla za hlavní nosič považována raketa Angara-A5. V tomto ohledu byl VaV Dvina-DM uzavřen a místo toho v roce 2014 zahájili podobnou práci Perseus-KV. Zákazníkem bylo, pokud je známo, nyní ministerstvo obrany.

Projekční práce byly dokončeny v polovině dekády a v letech 2017-18. proces stavby prvního „Persea“ začal. V této fázi byly do projektu zapojeny Krasnojarský strojírenský závod, Voroněžský strojní závod a řada dalších podniků. V prosinci 2018 Krasmash dokončil montáž prvního bloku a poslal jej RSC Energia.

V letech 2019-20 horní stupeň nového typu prošel nezbytnými pozemními zkouškami před budoucím startem. V nejbližší době se očekávalo první odpálení nového raketometu s těžkou střelou Angara-A5. Termín takového startu byl několikrát odkládán a v důsledku toho byl naplánován na prosinec 2021. V rámci výzkumu a vývoje Perseus-KV byly připraveny i prostředky na provoz nového zařízení na kosmodromu Plesetsk.


Je pozoruhodné, že RB 14S48 se již stal základem pro nový design. Na jejím základě je vyvíjen produkt 14S49. Dostane jiný pohonný systém a některé nástroje, ale ukáže výkon na úrovni Perseus. Termíny dokončení ani datum prvního spuštění zatím nebyly oznámeny.

Návrhové prvky


Designově je nadějný RB 14S48 podobný předchozím produktům své rodiny. Ve skutečnosti se jedná o pohonný systém, na kterém je namontován rám, nádrže palivových komponent a ovládací zařízení. K dispozici jsou také prostředky pro instalaci užitečného zatížení a montáž RB na nosnou raketu.

Perseus používá motor 11D58M na kapalné palivo, který běží na petrolej a kapalný kyslík. Produkt 14S49 bude používat motor 11D58MF. Tah motoru pro 14S48 v prázdnotě dosahuje 8500 kgf, celková doba provozu je 1200 sekund s možností sedminásobného zapnutí. Větší nádrže na palivo a okysličovadlo jsou umístěny kolem motoru. Perseus veze téměř 19 tun palivových komponent – ​​mnohonásobně více než předchozí zástupci řady D. Vlastní hmotnost bloku - 3240 kg.

Provoz jednotek je řízen zařízením z autonomního přístrojového prostoru, postaveného na moderních komponentech. Tato jednotka je pravděpodobně vypůjčena z předchozího RB a je také volitelná. Takže na bloku 11С861-03 jsou funkce řízení letu, pokud není k dispozici přístrojový prostor, přeneseny do kosmické lodi, která je užitečným zatížením.


Horní stupně 11С861-03 a 14С48, stejně jako budoucí 14С49, mají řadu důležitých technických a provozních výhod a také svými vlastnostmi překonávají předchozí produkty své rodiny. Slibný „Perseus“ je kompatibilní s nejnovější nosnou raketou a také vám umožňuje vydávat zátěže s vysokou přesností a energetickou účinností. Produkty 14S48 a 14S49 jsou určeny pro přesun kosmických lodí z referenční dráhy na cíl blízko Země nebo odlet.

První start


Roskosmos a ministerstvo obrany se v posledních měsících aktivně připravují na třetí zkušební start rakety Angara-A5, která měla být také první pro Perseus. Start byl naplánován na konec prosince na jednom z míst kosmodromu Plesetsk.

Start těžké nosné rakety se uskutečnil 27. prosince ve 22:00 moskevského času. Všechny operace před spuštěním a přímé spuštění probíhaly v normálním režimu. Let byl uskutečněn pod kontrolou pozemního automatizovaného řídícího komplexu VKS a pozemních zařízení Hlavního zkušebního vesmírného střediska. Titov Space Forces VKS.

Podle ministerstva obrany se v předpokládané době produkt Perseus s neoddělitelnou maketou užitečného zatížení oddělil od třetího stupně a postoupil na vypočítanou oběžnou dráhu. Podle Roskosmosu se náklad měl dostat na geostacionární dráhu. K tomu bylo plánováno použít typický devítihodinový třípulzní okruh, který umožňoval čtyři zapnutí motoru RB.


Zatím se však neobjevila zpráva, že cílové oběžné dráhy bylo dosaženo. Navíc se druhý den po startu objevily zahraniční specializované zdroje zprávy o problémech. Podle zahraničních zdrojů dokázal Perseus zapnout motory pouze jednou a náklad pouze zvedl na oběžnou dráhu o výšce 176 x 200 km. Nebylo možné pokračovat ve schématu tří pulsů. Pokud nebudou podniknuty žádné kroky, Běloruská republika se během několika týdnů deorbituje.

Roskosmos tyto zprávy nekomentoval. Tisková služba státní korporace navrhuje vyjasnit podrobnosti se zákazníkem startu zastoupeným ministerstvem obrany. Toto oddělení však neupřesnilo stav horního stupně a jeho simulované zatížení. Snad se situace vyjasní v nejbližších dnech.

Plány do budoucna


Ačkoli zatím neexistují žádné oficiální informace, existují všechny důvody se domnívat, že první start Persea byl neúspěšný. Horní stupeň z neznámých důvodů nedokázal dát zátěži potřebné impulsy a nasadit ji na plánovanou oběžnou dráhu s výškou 36 tisíc km. Selhání zařízení naštěstí nevedlo ke ztrátě drahé a složité kosmické lodi – nyní oběžnou dráhu opustí váhový a rozměrový model s minimálními náklady.


Nyní budou muset specialisté vojenských a kosmických oddělení tuto situaci pochopit, určit příčiny poruch a přijmout opatření ve vztahu k dalším blokům nového modelu. Jaké jednotky produktu 14С48 a jak bude muset být dokončen, není známo a pravděpodobně takové informace nebudou zveřejněny. V důsledku těchto opatření však dojde k nápravě nedostatků a zvýší se spolehlivost zařízení.

Tyto práce jsou zvláště důležité jak pro projekt Perseus, tak pro program Angara. Bloky 14S48 a 14S49 se plánují aktivně využívat po dlouhou dobu a měly by vykazovat vysokou spolehlivost. Revize by přitom neměla být dlouhá a protahovat celý průběh programu. V příštím roce se tak plánuje vypuštění druhého Persea s reálnou zátěží v podobě komunikační družice. Nepřipravenost bloku na tuto akci bude mít negativní dopad na související program.

Šťastné selhání


Podniky ruského raketového a kosmického průmyslu se vypořádaly s úkolem vytvořit slibnou těžkou nosnou raketu a úspěšně provádějí její letové konstrukční zkoušky. Dokončen je také vývoj nové přetaktovací jednotky pro něj, která zlepšila výkon. Šel také na letové testy, ale jediný start byl zřejmě neúspěšný.

Práce však neustávají, a co bude dál, je celkem jasné. Podniky Roskosmos najdou příčiny neúspěchu a vylepší nový horní stupeň, po kterém bude schopen plně řešit své úkoly. Nedávný neúspěch tedy přinese určitou výhodu a přispěje k dalšímu úspěchu - i když vývojáři Perseus budou muset vynaložit určité úsilí.
Autor:
Použité fotografie:
Ministerstvo obrany Ruské federace, RSC Energia
235 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Pavel57
    Pavel57 31. prosince 2021 06:16
    -11
    Hvězdné války jsou odloženy.
    1. Soudruh Kim
      Soudruh Kim 4 Leden 2022 01: 51
      0
      Typické sionistické říhání.
      Jakékoli úspěchy Roskosmos (RKK), Rogozin, způsobují průjmové záchvaty u sionistů.
      1. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 16
        0
        Jiná věc je, když něco bouchne v Američanech. Tam jde nepochybně o plánovaný úspěch.
  2. Komentář byl odstraněn.
  3. yuriy55
    yuriy55 31. prosince 2021 06:37
    +8
    27. prosince proběhl na kosmodromu Plesetsk další start těžké nosné rakety Angara-A5.

    Viděno. Pozoruhodně.
    Práce však neustávají, a co bude dál, je celkem jasné.

    Vždy budeme mít radost z dobrých zpráv - to je naše, ruská ...
    1. Kosm22
      Kosm22 31. prosince 2021 10:24
      +21
      Je „dobrá zpráva“ šťastným neúspěchem?
      Předevčírem se mi pak jistý skluz snažil dokázat, že Perseus, stejně jako celý projekt Angara, má něco společného s civilním vektorem ruské kosmonautiky (to, že tento start Angary provedla bojová posádka vesmírných sil leteckých sil - to se samozřejmě nepočítá).
      Takže ještě jednou upřesňuji: "Angara" je projekt výhradně pro potřeby Ministerstva obrany RF a je to ministerstvo, které vystupuje jako jeho zákazník.
      Neúspěch třetího startu pravděpodobně nepřidá armádě dobrou náladu. Ostatně, v čem je problém?
      Nestačí strčit RD-191 (přímý potomek sovětské řady Glushko RD-170/171 LRE) do válce, udělat z těchto válců kupu klobás a prezentovat to jako ryze ruský průlom ve světové kosmonautice (později se mimochodem zjistí některé nepříjemné věci. Zejména takové, že výkon RD-191 nestačí v URM a motor je potřeba urychleně upgradovat na verzi RD-191M, aby se zvýšil tah minimálně o 10 %).
      Armáda potřebuje výstup PN do GSO o určité hmotnosti. V tomto případě nejméně 2,6 tuny z Plesetsku na Angaře. Bez RB je "Angara" jako nosič nevhodná pro Moskevskou oblast. Za tímto účelem se zahloubali nad „Perseem“.
      Zvýšili jsme kapacitu palivových nádrží, změnili pneumatický systém "DM-03". Tím se hmotnost natankovaného boosteru dostala na hodnotu 21,97 t. Toto bohatství nám nyní visí nad hlavami na referenční dráze 179 krát 200 km a lze jen hádat, co z něj shoří a co padat na hlavu, když opouštíme orbitu. Již při druhém zařazení dálkového ovládání Běloruské republiky došlo k poruše.
      Jinak vše v pořádku, krásná markýza. Šťastné selhání. To je vše, co může Roskosmos říci. Bylo snadné mluvit o tříleté sérii bez nehod, spouštěcích zařízeních a produktech pouze ze sovětských nevyřízených věcí. Nyní spustili svůj vlastní, ruský.
      Výsledek???
      1. yuriy55
        yuriy55 31. prosince 2021 10:41
        +2
        Citace: Cosm22
        Je „dobrá zpráva“ šťastným neúspěchem?

        Dobrá zpráva, to jsou zprávy, když něco vzniká z ničeho... Až občané země uvidí, že ceny potravin a zboží, bydlení a komunálních služeb od 1. ledna klesají... Až se objeví grafy nemoci Covid, nedoplatky úvěrů, rozsudky nepravomocně odsouzené, a nikoli podmínky nahodilých a skromných výsledků toho, že jste u moci.
        A kromě konkrétních problémů Roskosmosu existují stovky dalších průmyslových odvětví, malých i velkých, kde „dobré“ zprávy vedly ke zvýšení bohatství oligarchů o sto miliard dolarů ...
        A existuje báseň Majakovského: "Co je dobré a co je špatné."
        1. Yarhann
          Yarhann 1 Leden 2022 00: 41
          +7
          řekněte mi alespoň jednu zemi v Capmiře, kde ceny zboží a služeb klesají))))
          1. TŘÍDA
            TŘÍDA 1 Leden 2022 07: 59
            +2
            Citace z Yarhann
            řekněte mi alespoň jednu zemi v Capmiře, kde ceny zboží a služeb klesají))))

            A ty tam hned spěcháš? Nehodlám ale vinit kopec, takže mám obavy z růstu cen ZDE, ale zahraniční ceny mě nezajímají!
            1. Yarhann
              Yarhann 1 Leden 2022 16: 19
              -9
              fňukající kopečky už to pochopili. chtěl jsem žít jako v hollywoodských filmech – vše splnit na 100 %
              1. TŘÍDA
                TŘÍDA 1 Leden 2022 22: 26
                +3
                Citace z Yarhann
                fňukající kopečky už to pochopili.
                Zapomněli dodat o krajkové kalhotky! smavý
        2. Lekz
          Lekz 6 Leden 2022 01: 09
          +1
          Usmívali se nad „nulováním“ rozpisů onemocnění Covid, dluhů z půjček, trestů pro nezákonně odsouzené. S Covidem je to těžké, nic nebude fungovat, dokud virus nevstoupí do Jednotného Ruska. O úvěrech obecně šumivé. Tito. vezmeš si půjčku a tvůj strýc to zaplatí? Takže můžete jen brát peníze, aniž byste se zabývali nejrůznějšími nesmysly. Stačí přijít a vzít si, co potřebujete. A nemusíte pracovat. Jaké je tvé vzdělání? Je "nezákonné" odsoudit soudem ... to je něco.
      2. yuriy55
        yuriy55 31. prosince 2021 11:00
        0
        Citace: Cosm22
        Jinak vše v pořádku, krásná markýza. Šťastné selhání.

        Možná není všechno dobré, ale chci věřit více v dobré než ve špatné. Nebo takhle:
      3. lucul
        lucul 31. prosince 2021 17:46
        -7
        "Je "dobrá zpráva" šťastným selháním?"


        Zuřivě podávám ruce
        Jaký je účel spuštění? Ano, v tom, že Moskevská oblast bude mít VLASTNÍ rakety schopné vymrštit náklad na oběžnou dráhu 36 000 km. Je to přesně tam, kam létají satelity GPS (a ještě výš), a pokud zatím první placka vyšla hrudkovitá (Perseus), pak Angara fungovala zcela normálně. Aby ministerstvo obrany mělo každou šanci „vynulovat“ všechny vojenské satelity GPS amerů.)))
        1. SergeyBM
          SergeyBM 1 Leden 2022 11: 09
          +10
          Do prdele.
          Jak "resetovat"?
          Satelity GPS nejsou na geostacionární oběžné dráze, kde by byly k ničemu.
          A výška a sklon jsou různé ...
          Úžasný komentář, prý ani na vesnici, ani do města ...
          1. lucul
            lucul 1 Leden 2022 11: 42
            -5
            Do prdele.
            Jak "resetovat"?
            Satelity GPS nejsou na geostacionární oběžné dráze, kde by byly k ničemu.

            Výška oběžné dráhy kořenových satelitů GPS je 20 000 km. Raketa měla náklad dopravit do výšky 36 000 km. To znamená, že s takovou rezervou je možné vyčistit území Ruska od cílového označení jakýchkoli satelitů.
            1. SergeyBM
              SergeyBM 1 Leden 2022 11: 58
              +5
              GPS je docela možné utopit. signál je slabý a neexistuje žádná odolnost proti rušení
              Ale proč lézt na geostacionární stanici nebo 20 tisíc za tohle?
              Sakra není potřeba.
              Pokud už satelit svědí, je mnohem jednodušší přenést se z nízké oběžné dráhy.
              Ale je to jednodušší, bez vesmírných technologií

              Z té opery už vůbec ne
              1. lucul
                lucul 1 Leden 2022 12: 05
                +6
                GPS je docela možné utopit. signál je slabý a neexistuje žádná odolnost proti rušení
                Ale proč lézt na geostacionární stanici nebo 20 tisíc za tohle?

                Je jasné, že vůbec nevíš.
                Hlavní vojenské satelity GPS létají ve výšce 20 000 km a nemůžete je rušit. Z této výšky mohou zaměřovat ICBM a GPS satelity na mnohem nižších drahách se používají ke zlepšení přesnosti zaměřování. Ale satelity ve vzdálenosti 20 000 km jsou hlavními „očima“ Pentagonu. A odstranit je odtud znamená udělat amery "slepými".
                1. SergeyBM
                  SergeyBM 1 Leden 2022 12: 16
                  +1
                  a nejde je vypnout
                  Zase do prdele
                  Snadno
                  Jednowattová krabička zasekává GPS na kilometry
                  Satelit je daleko, signál slabý
                  Dobře, svažuji to, diskuse s vámi je zbytečná
                  1. lucul
                    lucul 1 Leden 2022 12: 23
                    +1
                    "Snadno
                    Jeden wattový box ruší GPS na míle."

                    Proč vlastně všechny tyto satelity, když „krabička s výkonem jednoho wattu ruší GPS na kilometry“? )))
      4. zenion
        zenion 1 Leden 2022 17: 08
        0
        Zatím odmítal pracovat. Ale možná se ho podaří přesvědčit, když podstrčí něco, co ho zajímá. Ale v budoucnu.
      5. Uváděč
        Uváděč 1 Leden 2022 18: 11
        +2
        Citace: Cosm22
        Nyní nám toto bohatství visí nad hlavami na referenční dráze 179 krát 200 km a můžeme jen hádat, co z něj shoří a co nám spadne na hlavu při opuštění oběžné dráhy.

        Jasně podle tréninkového manuálu je potřeba psát nesmysly s chytrým obličejem a tlačit na emoce. "pád z vesmíru na hlavu." Je zvláštní, že vesmírem létá tolik odpadků a ani to nikoho nezajímá, ale pak to "spadne".
      6. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 22
        +1
        První start Persea byl neúspěšný.
        Třetí start Angary v řadě byl úspěšný.
        Armáda potřebuje výstup PN do GSO o určité hmotnosti. V tomto případě nejméně 2,6 tuny z Plesetsku na Angaře. Bez RB je "Angara" jako nosič nevhodná pro Moskevskou oblast. Za tímto účelem se zahloubali nad „Perseem“.

        Opravdu!?
    2. Baikonur
      Baikonur 1 Leden 2022 17: 59
      +4
      Gratulujeme Plesetsku k úspěšnému startu!
      Šťastný nový rok všem Mirninským! Mír a pokoj, laskavost, teplo, radost a XNUMX hodin denně dobrá nálada!
  4. Nebo tak
    Nebo tak 31. prosince 2021 06:52
    +20
    Samozřejmě vždy chcete „všechno najednou“, ale jak život ukazuje, jakékoli technicky dokonalé a složité systémy se „rodí v bolesti“. A teď letěla těžká Angara, ale spojení s Perseem nefungovalo. Nevadí, poletí a poletí, plní zadané úkoly a těší nás všechny. Šťastný nový rok !
    1. Serg Kam
      Serg Kam 1 Leden 2022 04: 45
      +10
      A teď letěla těžká Angara, ale spojení s Perseem nefungovalo. To je v pořádku, bude létat a bude létat a plnit své úkoly

      Nejsou to problémy s Perseem, které jsou nepříjemné (testy na to a testy - kolik raket Musk během testů vystřelil), ale lži a ticho.
      Na stránkách Roskosmosu - extrémně vágní formulace a ani slovo o problémech. Na centrálních státních médiích - vítězné zprávy, že rozložení bylo vypuštěno na oběžnou dráhu.
      Když Indiánům v srpnu nefungoval RB, jde o nepovedený start, v případě Angary se hned zapne režim „tohle je jiný, ty tomu nerozumíš“
      1. SergeyBM
        SergeyBM 1 Leden 2022 11: 23
        -1
        Na stránkách Roskosmosu - extrémně vágní formulace a ani slovo
        V tomto případě na tom nezáleží, vše se okamžitě objevilo na YouTube ...
        Státní propagandu stejně skoro nikdo nečte
        A určitě nikdo nevěří, ani tzv. vlastně "vlastenci".

        Obecně je dobře, že hangár fungoval dobře
        Možná z této dlouhodobé stavby bude mít smysl
      2. Uváděč
        Uváděč 1 Leden 2022 18: 13
        -3
        Jo, zapomněl jsi nahlásit)))
      3. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 23
        -1
        A co vás zajímá, proč k selhání došlo? Nebo jste designér Perseus a telemetrická data jsou před vámi skryta?
        1. Serg Kam
          Serg Kam 8 Leden 2022 12: 39
          +3
          A co vás zajímá, proč k selhání došlo?

          Jaké selhání, občanský šéfe?
          Sledujte první kanál - nedošlo k žádné chybě.

          „Je to velký krok v průzkumu vesmíru a zvýšení bojové síly našeho státu. Start se vydařil. Personál prokázal zdrženlivost, trpělivost, odvahu při přípravě a plnění tohoto nejdůležitějšího úkolu, “uvedl Sergej Surovikin, vrchní velitel Vzdušných sil Ruské federace.

          A o neúspěších už nemluvte nesmysly, u nás je vše úspěšné.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 41
            -1
            Muskovo koryto explodovalo, všichni se radují, jak bylo plánováno! A pak Angara fungovala správně, potřetí za sebou, ale něco s nosností, experimentální, ne to... Všechno, naprostý výpadek? Jaká je vaše zajímavá logika... Jste Ukrajinec?
            1. Serg Kam
              Serg Kam 8 Leden 2022 14: 14
              +2
              ale něco s užitečným zatížením, zkušené, ne to ...

              Ještě jednou, dívali jste se na první kanál? Nákladu se nic nestalo. NIC.
              Spuštění úspěšné. Není tam ani slovo o "něco není v pořádku"
              Vděčnost, ocenění a dokonce živé dojmy, zejména pro ty, kteří se uvedení účastní poprvé. Stejně jako poručík Ivan Chugunov, který právě letos absolvoval Mozhaisky Military Space Academy.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              A kdo řekne, že něco není v pořádku s nákladem – tou Ukrajinkou a pátou kolonou
            2. Gleb Ševčenko
              Gleb Ševčenko 27 Leden 2022 12: 46
              -1
              Maska Falcons - nejspolehlivější série nosných raket v historii lidstva. A tak to, že má jiný přístup a neváhá živě vysílat testy prototypů a neskrývá problémy – jen prospívá

              Naši se zabývají braním klobouků, a když se něco pokazí, okamžitě je ticho. Stejné to bylo se spuštěním Science – jak problémy začaly z našeho mlčení
    2. zenion
      zenion 1 Leden 2022 21: 17
      -4
      Nebo tak. Obecně je pochopitelné, čeho se Perseus dotkl. Koho se dotkl pro budoucnost. Co, někdo se měl z muže stát dívkou, ale když se toho Perseus dotkl, ukázalo se, že to není žena. Kdo a proč tedy ublížil. Odpadlo zranění nebo se z něj stala modřina?
  5. Ivan2022
    Ivan2022 31. prosince 2021 07:35
    +6
    Nevyřízené položky se nezmenšují. Roste každým rokem. Za zvuku fanfár. Které se také postupně ztišují. Nejhorší je, že backlog je již zahrnut ve vývojových programech a nikoho to nezajímá! To už je psychické zhroucení. Ve srovnání s "Falcon Heavy" nebo ještě více s "Energiya-Buran", pak současné pokusy - "dotkly se" vzdálené minulosti .... na vzdálenou dobu, nyní téměř epické, když věděli jak vyrobit rakety, ale údajně "nevěděl, jak vyrobit klobásu." Tentokrát odmítnu klobásu na Nový rok, zdá se, že má ceny a následky z ní jsou nyní stejné jako ze startů našich nových raket.......no, pojďme do lazebny.. ... A co obecně, teď už víme, jak dělat cool, jen lhát o úspěchu?
    1. Šipka 2027
      Šipka 2027 31. prosince 2021 07:47
      -16
      Citace: ivan2022
      s "Energy-Buran"

      Je to ten, který se piloval 14 let (1974-1988) a který byl opuštěn v SSSR?
      Citace: ivan2022
      a z toho jsou nyní důsledky stejné jako ze startů našich nových raket

      Jako každá pozitivní zpráva.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 31. prosince 2021 08:05
        +11
        Citace z Dart2027

        Je to ten, který se piloval 14 let (1974-1988) a který byl opuštěn v SSSR?

        Heh... heh... to je ten, který měl dva úspěšné starty do konce roku 1988 a kapacitu 100 tun LEO. A odmítli ne „v SSSR“, ale ze samotného SSSR.
        Problém je, že všechny vaše "pozitivní zprávy" - dejte shnilé věci před desítkami let. Jako váš současný párek.
        Mimochodem, kolik let „viděli“, než uřízli nedávno spálenou korvetu „Agile“? Jméno, které mluví...
        1. Serge-667
          Serge-667 31. prosince 2021 08:25
          -1
          Navíc z nějakého důvodu není nastaven.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 31. prosince 2021 08:35
            +1
            Citace: Serge-667
            Navíc to z nějakého důvodu není uvedeno

            Protože to už někdo dal proti.
            1. Serge-667
              Serge-667 31. prosince 2021 08:44
              +8
              Zvláštní shodou okolností to není poprvé, co to vidím, v nějaké nadpočetné zprávě dáte na osobu znaménko plus a vyletí čtyři mínusy. Vlastně vůbec nemačkám tlačítka, jen čtu. Ale nemohli, zároveň se mnou by čtyři lidé projevili svou vůli za 10 minut. Čistě matematicky by pak v hodnocení musel být alespoň čtyřmístný údaj.
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. lucul
                  lucul 31. prosince 2021 17:58
                  +1
                  "Administrativa bojuje s "extremismem", jak nejlépe může."

                  Stránka může být DDoSited, tedy útok nízkoúrovňovými příkazy, proti kterým je těžké se bránit.
                  1. Letec_
                    Letec_ 31. prosince 2021 18:33
                    +2
                    Ono to samozřejmě možná jde o mě + -, ale naprostá absence komentářů a hodnocení k ilustraci napovídá, že nejde o stáda z bot farem.
                2. Piramidon
                  Piramidon 31. prosince 2021 21:33
                  +2
                  Citace: Aviator_
                  Také jsem zaznamenal podobný efekt.

                  Faktem je, že nejsi jediný, kdo klade plusy a mínusy a je dost možné, že v momentě, kdy kladeš plus, někdo na stejné místo dává mínus. No, plus a mínus, jak víte, dává ve výsledku nulu, to znamená, že vidíte, že na vaše znaménko plus není žádná reakce. hi
                  1. Letec_
                    Letec_ 1 Leden 2022 10: 21
                    +2
                    To je právě to, že ve většině takových případů se + - objeví současně a při zohlednění bodů nedojde k žádnému snížení - zobrazí se všechna + a všechna -. Je to jen blokování komentářů.
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 31. prosince 2021 09:26
                0
                Citace: Serge-667
                Ale nemohli, zároveň se mnou by čtyři lidé projevili svou vůli za 10 minut.

                Snadno. Umístěte ukazatel myši na číslo hodnocení komentáře a uvidíte, kolik kladů a záporů je v hodnocení. hi
                1. Serge-667
                  Serge-667 31. prosince 2021 10:16
                  +5
                  Ano, je to pochopitelné, ale příliš rychle, nemyslíte?
              3. lis-ik
                lis-ik 31. prosince 2021 12:35
                +6
                Už je to skoro měsíc. A na zdraví - vlastenecké komentáře. mínus se nedává, ale na skutečné a střízlivě vážené plus. Nemyslím si, že je to technická závada.
              4. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 26
                +1
                Vlastně vůbec nemačkám tlačítka, jen čtu. Ale nemohli, zároveň se mnou by čtyři lidé projevili svou vůli za 10 minut.

                Mohl. Stiskněte tlačítko "obnovit stránku" častěji a o mínusy a plusy budete mít méně starostí.
            2. Volder
              Volder 31. prosince 2021 10:16
              +2
              Na mě taky "plus" není kladen. K tak zvláštním incidentům ještě nikdy nedošlo. Někdo dal "mínus" ve stejnou dobu (ve stejné sekundě) se mnou?
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 31. prosince 2021 10:26
                +2
                Citace od Voldera
                (ve stejnou sekundu) se mnou??

                Ne, vidíte stránku s daty, která byla relevantní v době, kdy jste ji otevřeli. Když hodnotíte, aktualizujete data hodnocení. Pokud stránku otevřete a necháte ji na pár hodin a poté začnete hodnotit, pak vás metamorfózy vůbec překvapí! smavý
                Pokud člověk dostal plusy, pak podle hodnocení uvidíte několik dalších místo jednoho z vašich, pokud jste hodili mínusy, pak místo vašich + uvidíte několik -. hi
                1. Serge-667
                  Serge-667 31. prosince 2021 13:42
                  +4
                  Asi dvě hodiny jsou jasné, ale asi 5 minut?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 31. prosince 2021 13:50
                    0
                    Citace: Serge-667
                    Asi dvě hodiny jsou jasné, ale asi 5 minut?

                    Uvažujete o botách farmách? mrkat Přicházejí ve stádech, na příkaz kurátora! smavý
        2. Šipka 2027
          Šipka 2027 31. prosince 2021 09:19
          -6
          Citace: ivan2022
          A odmítli ne „v SSSR“, ale ze samotného SSSR

          V roce 1988?
          Citace: ivan2022
          měl dva úspěšné starty do konce roku 1988

          Můžete vyjmenovat jména astronautů, kteří na něm létali? Mělo být vyrobeno s lidskou posádkou.
          Citace: ivan2022
          nedávno spálená korveta

          A kolik požárů a podobně bylo ukryto před obyvatelstvem v SSSR?
          Citace: ivan2022
          rozdávat shnilé maso před mnoha desítkami let

          To je, když se pokusili vybudovat Utopii a skončili v takové hanbě, kterou historie neznala?
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 28
            +1
            Gorbačov navštívil Bajkonur, podíval se na Buran a řekl, že to nepotřebujeme, čímž bylo zastaveno financování. Bylo nutné sledovat televizi pozorněji, ale ve zprávách, v pořadu „Čas“, to ukazovali.
            1. Šipka 2027
              Šipka 2027 8 Leden 2022 12: 54
              -3
              Citace: Oleg Bratkov
              Gorbačov navštívil Bajkonur

              A kdo v USA navštívil podobné pepeláty?
              A byl i na poradě šéfdesignérů?
              1. Bratkov Oleg
                Bratkov Oleg 29 Leden 2022 00: 40
                0
                Penpelats v USA byla upřímná sračka, nedokázala odletět ze svého vypočítaného zdroje a po dvou celkem očekávaných nehodách, při kterých sudy s prachem, které mohli nasadit pouze na loď s posádkou, zničily Collymbii a Challenger, je Američané hodili na smetiště dějin. aby se ještě víc nesvinilo a 10 let létali do vesmíru jen díky souběhu politických konjunktur, na ruských lodích. Kde je tato superamerická civilizace? A bez Ruska se nedá uniknout, protože Rusko létá do vesmíru 60 let a Spojené státy jen 40 let a i to je neúspěšné.
                ----
                PS, kde je text zakřivený, je potřeba vložit sprostá slova o Američanech - scénář seká ...)))
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 29 Leden 2022 07: 58
                  0
                  Citace: Oleg Bratkov
                  a po dvou celkem očekávaných nehodách

                  A s Buranem bylo všechno perfektní? A v té době mohli snadno získat všechny potřebné informace.
                  1. Bratkov Oleg
                    Bratkov Oleg 4. února 2022 09:52
                    0
                    Buran letěl do vesmíru jednou, bez nehody.
                    Nebo chcete vyjádřit své vlastní fantazie?

                    Zatímco byl Mace testován, během startů 15krát explodoval. Nyní je v provozu a uveďte alespoň jeden nouzový start (pah-pah). Tak to bylo s Buranem, co se tam stalo a jak s maketami a stojany, když se auto odladilo, na buben. Skutečný Buran letěl poprvé do vesmíru bez nehod.
                    Ale oba starty Saturnu-5, kdy měl vynést falešný náklad do vesmíru, skončily zničením raket za letu. Půl roku po výbuchu druhého Saturnu-5 začaly ve filmovém studiu lety na Měsíc. Částečně nabité rakety krásně a pomalu létaly k obloze a padaly do oceánu.
                    1. Šipka 2027
                      Šipka 2027 4. února 2022 12:40
                      0
                      Citace: Oleg Bratkov
                      Buran letěl do vesmíru jednou, bez nehody.
                      Jeden. Jak se to stalo dále, není známo.
                      Citace z Dart2027
                      A v té době mohli snadno získat všechny potřebné informace.
                      Proč se o ně Američané nezajímali, je také otázka.
        3. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 31. prosince 2021 13:29
          +8
          Heh... heh... to je ten, který měl dva úspěšné starty do konce roku 1988 a kapacitu 100 tun LEO.
          .. Proč dva? ) Jeden a půl ..)) První start byl asi tak úspěšný jako nyní .. ((Náklad (buď vojenská družice nebo stanice ..), nevstoupil na oběžnou dráhu a rozstřikoval se v dané oblasti Tichý oceán...
          1. Karish
            Karish 31. prosince 2021 20:21
            +4
            Citace z Nekarmadlen
            Heh... heh... to je ten, který měl dva úspěšné starty do konce roku 1988 a kapacitu 100 tun LEO.
            .. Proč dva? ) Jeden a půl ..)) První start byl asi tak úspěšný jako nyní .. ((Náklad (buď vojenská družice nebo stanice ..), nevstoupil na oběžnou dráhu a rozstřikoval se v dané oblasti Tichý oceán...

            proč jeden a půl? Buran nevzlétl poprvé.
            1. Bratkov Oleg
              Bratkov Oleg 8 Leden 2022 12: 34
              +1
              Systém Buran-Energy poprvé vzlétl bez nehod jako hodinky. To byla vážná rána pro americký lunární podvod. Pokud byla raketa N-1 vypuštěna pouze 4x, konstruktéři slibovali, že 7. start bude bez nehod, od 12. startu - s lidskou posádkou, a teď to prodávají, že raketu odpálili 4x a nesplnilo to. vypracovat, nemohli to udělat, a údajně z tohoto důvodu Z nějakého důvodu byl program uzavřen, ačkoli palivo bylo vypuštěno z 5., dotankováno a odstraněno z odpalovací rampy bez odpálení, ačkoli 5. již mohla vzlétnout bez nehody.... Ta Energie podle programu dvakrát zcela úspěšně vzlétla. A zbývá letět na Měsíc a ukázat, jak to doopravdy je... A pak liberálové složili kosti, ale zničili Energii i SSSR. Aby Američané zůstali bílí, nadýchaní a skvělí.
              1. Karish
                Karish 8 Leden 2022 13: 24
                -1
                Citace: Oleg Bratkov
                Systém Buran-Energy poprvé vzlétl bez nehod jako hodinky.

                ne, nevzlétlo to, byl jsem ve službě
                Lanový stožár se nepohnul a gyrokompasy se neroztočily, start byl odložen na poslední minuty, spuštěn byl za 2 týdny
                Citace: Oleg Bratkov
                . Ta Energie podle programu dvakrát zcela úspěšně vzlétla.

                opět není pravda.
                První start s hmotnostním rozložením byl částečně úspěšný (objekt nebyl uveden na vypočítanou oběžnou dráhu), o druhém jsem psal,
                Citace: Oleg Bratkov
                . A pak liberálové složili své kosti, ale zničili Energii i SSSR. Aby Američané zůstali bílí, nadýchaní a skvělí.

                pokud věříte na jednorožce, vůbec to neznamená, že existují.Hodně štěstí.
                1. Bratkov Oleg
                  Bratkov Oleg 15 Leden 2022 22: 23
                  0
                  Co přinášíš vánici?
                  "Energy-Buran" letěl poprvé. Neexplodoval ve vzduchu, nerozpadl se, „Buran“ nevyhořel nad Tichým oceánem. No, nechali Energiya, poprvé, se satelitním modelem, tak co? Co se stalo s Buranem po zapnutí motorů Energia? nebo máte argumenty, že to nebylo poprvé, protože jeden z motorů byl při montáži rakety zamítnut a poslán k přepracování?
                  Spojené státy nikdy nedokázaly a stále nejsou schopny vynést na oběžnou dráhu náklad o takové hmotnosti, jako je Buran. A americké raketoplány nikdy nevynesly na oběžnou dráhu více než 19 tun. Víte, jaký je rozdíl mezi raketoplánem a Buranem, nebo jednorožci, plochými pozemšťany, nebeskou klenbou?
                  1. Karish
                    Karish 17 Leden 2022 08: 09
                    0
                    Citace: Oleg Bratkov
                    Co přinášíš vánici?
                    "Energy-Buran" letěl poprvé. Neexplodoval ve vzduchu, nerozpadl se, „Buran“ nevyhořel nad Tichým oceánem

                    Píši vám černé na bílém - energetická vánice nevzlétla poprvé.
                    Byl jsem ve službě.
                    Důvody zrušení startu jsem psal výše
                    K historickému letu tohoto „duetu“ mohlo dojít o 17 dní dříve, 29. října. Pak ale automatizace zrušila start Energie 51 sekund před startem, protože objevila poruchu v jednom ze systémů. 15. listopadu proběhl start rakety a start raketoplánu na vypočítanou oběžnou dráhu v normálním režimu,

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    Citace: Oleg Bratkov
                    No, nechali Energiya, poprvé, se satelitním modelem, tak co?

                    nic, částečně úspěšné - jak bylo psáno výše. Máte problémy s porozuměním psanému textu?
                    Citace: Oleg Bratkov
                    Co se stalo s Buranem po zapnutí motorů Energia?

                    po zapnutí motorů? Energie?
                    jsi ve školce?
                    Citace: Oleg Bratkov
                    nebo máte argumenty, že to nebylo poprvé, protože jeden z motorů byl při montáži rakety zamítnut a poslán na přepracování?

                    Máte zvláštní problém s porozuměním psanému textu. A výše popsal problémy, které vedly k tomu, že spojení Energia-Buran nevzlétlo napoprvé
                    Citace: Oleg Bratkov
                    Spojené státy nikdy nebyly a stále nejsou schopny vynést na oběžnou dráhu náklad o takové hmotnosti, jako je Buran

                    Spojené státy rozhodně nevědí jak. takže nic, že ​​by program raketoplánu letěl přes 100krát.
                    A vánice v provedení s lidskou posádkou – nikdy.
                    Citace: Oleg Bratkov
                    . A americké raketoplány nikdy nevynesly na oběžnou dráhu více než 19 tun

                    Energie neudělala vůbec nic.
                    Citace: Oleg Bratkov
                    Víte, jaký je rozdíl mezi raketoplánem a Buranem, nebo jednorožci, plochými pozemšťany, nebeskou klenbou?

                    Samozřejmě to vím a mnohem lépe než ty.
                    Raketoplány letěly více než 100krát, dostaly se na oběžnou dráhu a odstranily z oběžné dráhy a opravily velké množství satelitů na oběžné dráze, včetně Hubblea, Buranu a Energie neudělaly nic (jako program). Účinnost je absolutní nula.
                    Bohužel.
                    1. Bratkov Oleg
                      Bratkov Oleg 18 Leden 2022 22: 29
                      0
                      Tak kolik "Energií" vybuchlo na odpalovací rampě, jsi náš blázen?
                      1. Gleb Ševčenko
                        Gleb Ševčenko 27 Leden 2022 13: 02
                        0
                        Úplně stejně, jako plnil reálné úkoly.A ano, samozřejmě rakety, které nelétají, padají mnohem méně často =) Nicméně každý z raketoplánů, i ty, které vybuchly, stihl před nehodou splnit poměrně dost misí
                      2. Bratkov Oleg
                        Bratkov Oleg 29 Leden 2022 00: 20
                        0
                        Ale Energy letěla a vynesla na oběžnou dráhu 100 tun a Saturni jsou v Hollywoodu jen dobří kamarádi. Mluvím o hloupých bezmozcích, kteří neumí sečíst 2 + 2. Armstrong například nikdy v životě nebyl ve vesmíru, takže neví, jak tam vypadají hvězdy. Bezmozkoví pitomci buď potřebují trvat na svém názoru, dokazujíce svou blbost, nebo stále přijdou na to, že Armstrong letěl na Gemeni s průzorem před hercovou tváří a létal na raketových letadlech, která údajně překonala 100 kilometrů, a nikde Armstrong vidí jednu hvězdu a jen hloupí lidé nedokážou říct, proč byl jako představitel lunárního podvodu vybrán muž, který v životě nebyl ve vesmíru. Hádejte, že nebyly jiné možnosti, zbytek byli stejní lháři jako Armstrong? Rozhovor s typickým americkým lhářem:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. Vadim237
          Vadim237 31. prosince 2021 18:39
          -3
          "Rozdávají shnilé maso před desítkami let. Jako tvůj současný párek." Pokud si takovou klobásu koupíte a půjdete tam, kde ji prodávají, je to váš problém na trhu plném kvalitních produktů. A ano, Angara je rezervou pro nahrazení ekologicky znečištěných protonů. Čekáme na výměnu Sojuz 2 - Sojuz 5.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 31. prosince 2021 20:12
            +1
            Citace: Vadim237
            to je váš problém na trhu plném kvalitních produktů.

            Vadiku, každého více či méně inteligentního člověka napadne otázka, jaký je poměr cen za kvalitní výrobky k platu, který člověk dostane. mrkat
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. Vadim237
              Vadim237 3 Leden 2022 16: 05
              -4
              Váš plat je i váš problém, pokud chcete dostat víc, hledejte třetí strany, jak si vydělat peníze, nebo novou práci, kde platí víc - krutá realita našich dnů a nikdo se z ní nedostane ani v tom největším vzdálená budoucnost a vše přírodní a kvalitní bude vždy drahé, protože podléhá zkáze a vyžaduje úsilí a čas na výrobu, a to v případě, že zahodíme všechny spekulativní řetězce. Zemři s tím.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 3 Leden 2022 22: 49
                +1
                Citace: Vadim237
                kvílivý plat - je také váš problém, chcete více hledat způsoby, jak vydělat peníze třetích stran, nebo novou práci, kde platí více - krutá realita našich dnů

                Jedinci, kteří neprodukují nadhodnotu a nijak neovlivňují řešení demografické krize, nikdy nepochopí, že je spousta profesí, které dnes dostávají nižší než průměrný plat v zemi, a je extrémně těžké přežít. to.
        5. Vadim237
          Vadim237 31. prosince 2021 18:42
          0
          "Heh ... heh ... to je ten, který měl dva úspěšné starty do konce roku 1988 a nosnost 100 tun na LEO" Projekt byl přesně opuštěn kvůli vysokým nákladům na starty - projekt Energy Buran byla vytvořena pro armádu, ale ekonomicky ji země koncem 80. let již netáhla.
          1. Yarhann
            Yarhann 1 Leden 2022 02: 24
            +2
            takže tam byla cenovka kosmická, a proto byl program amerického raketoplánu omezen. i přes poměrně úspěšné lety raketoplánů, kterých bylo za celý program 135, se Američané vrátili k praktičtějším možnostem vypouštění PN na oběžnou dráhu
          2. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 29 Leden 2022 00: 29
            0
            Vadim237 (Vadime), lžeš hůř než pes.
            Gorbačov, splňující požadavky Spojených států, prostě zablokoval program Energia, ničil SSSR, všemi pákami, které měl.
            Učte se, neučte se! PLÁNOVANÁ HOSPODÁŘSTVÍ je vynálezem SSSR, tehdy je předem známo, kolik utratit za program a jakou zátěž to bude mít pro ekonomiku země. Pokud by bylo něco příliš drahé, bylo by to opuštěno dříve, než byly peníze vynaloženy na projekt. Věděli to i desátníci v SSSR, ale vy lžete přímo do očí, nestydatý, velmi prohnilý a odporný. No, to je pochopitelné, čím míň člověk rozumí, tím víc je specialista na to, čemu nerozumí.
        6. Karish
          Karish 31. prosince 2021 20:19
          +7
          Citace: ivan2022
          Heh... heh... to je ten, který měl do konce roku 1988 dva úspěšné starty

          první start Energie byl také částečně úspěšný - hmotnostní a velikostní rozložení nebylo vypuštěno na vypočítanou dráhu
          Druhý start (ve spojení se sněhovou bouří) nevzlétl napoprvé (neodjel lanový stožár 0. Start byl odložen o 2 týdny, každý o tom ví.
          1. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 29 Leden 2022 00: 33
            0
            Nebo možná bylo 100 startů Energy? No, cho, lež, tak lež! Start, to je, když jsou motory zapnuté. Jakmile se motory Energie zapnuly, tedy došlo ke startu, byl Buran vypuštěn do vesmíru, na oběžnou dráhu Země. Určitě máte mozek, nebo budete polemizovat s tím, že oba starty byly naprosto úspěšné?
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 31. prosince 2021 08:05
        +7
        Citace z Dart2027
        Je to ten, který se piloval 14 let (1974-1988) a který byl opuštěn v SSSR?

        Myslíš to vážně? Víte, proč byl program Buran omezen? jištění
        1. Serge-667
          Serge-667 31. prosince 2021 08:27
          +9
          Ani nevědí, proč se SSSR zhroutil. Nyní se jim říká, že kvůli vysokým nákladům na závody ve zbrojení a nízké účinnosti socialistického řízení)
          1. žába
            žába 31. prosince 2021 16:20
            +7
            Se vší nechutí k těmto postavám mrkat Ale říkají jim pravdu))) I když ne všechny. Protože jak první, tak to druhé bohužel stačilo. Samozřejmě nejen to přispělo...
            Ale ..... kdyby byla personální politika a potažmo hlavní část "efektivního řídícího aparátu" příčetná, nebyly by náklady, ne tak docela, mírně řečeno, efektivní a sociální řízení by bylo lepší. Ale obvykle o tom nemluví, jinak se kreslí příliš mnoho paralel ... A pokud si pamatujete Nikolaje Ivanoviče, pak paralely neskončí dobře cítit
            Pravda, i on po sobě opustil kazaňskou univerzitu, nejen geometrii .... Ale na po něm pojmenovanou univerzitu v jiném městě na Silvestra místo děda Mráza přicházejí jiní lidé, ICHSH, také v maskách, i když v důvod jiným způsobem. No, další studie jsou nyní v módě..
            Filosofický ústav Ruské akademie věd (RAS) utratil 742 tisíc rublů. ke studii "Je existence pekla zlá." Dokládají to údaje z webu veřejných zakázek.

            V říjnu byla tato dohoda splněna. Igor Gasparov (docent, kandidát filozofických věd, působí na N.N. Burdenko Voroněžské státní lékařské univerzitě a Vysoké škole ekonomické (NRU HSE) je uveden jako jediný dodavatel veřejných zakázek.

            Kromě toho, podle webových stránek veřejných zakázek, Filosofický ústav Ruské akademie věd vynaložil:

            667 tisíc rublů za vědeckou práci „Alexius Meinong a rakouská filozofie XNUMX. – počátek XNUMX.: hlavní myšlenky a pozdně scholastické kořeny“. Smlouva byla dokončena před týdnem a půl.
            742 tisíc rublů ke studii „Zbytečná svoboda a problém pekla“. Alexander Mishura (Ph.D., vyučuje na Vysoké ekonomické škole National Research University) je uveden jako jediný dodavatel veřejných zakázek. Smlouva byla uzavřena v říjnu.
            686 tisíc rublů ke studii „Vztahový rozměr problému zla a mystické teodiceie“. Práce provádí Bogdan Faul.


            Zase, no.....
            Nyní máme pouze tři doktory teologie a dvanáct PhD. To jsou ti lékaři a kandidáti, jejichž tituly jsou uznávány státem.

            Je duben, i když ne první, tak nějak...
            1. Serge-667
              Serge-667 1 Leden 2022 08: 17
              +6
              Filosofický ústav Ruské akademie věd (RAS) utratil 742 tisíc rublů. ke studii "Je existence pekla zlá." Dokládají to údaje z webu veřejných zakázek.

              Tomu rozumím!
              Přímo na O. Henry!)))
            2. Uváděč
              Uváděč 1 Leden 2022 18: 17
              +1
              Vypadá to jako padělek, můžeš odkaz?
              1. žába
                žába 1 Leden 2022 22: 44
                +2
                Co přesně je fake? Představení doktorů teologie nebo silvestrovské masky na univerzitě? Nebo věčné téma .... rysy Unie?
                1. Uváděč
                  Uváděč 2 Leden 2022 03: 15
                  -2
                  Filosofický ústav Ruské akademie věd (RAS) utratil 742 tisíc rublů. ke studii "Je existence pekla zlá." Dokládají to údaje z webu veřejných zakázek.

                  V říjnu byla tato dohoda splněna. Igor Gasparov (docent, kandidát filozofických věd, působí na N.N. Burdenko Voroněžské státní lékařské univerzitě a Vysoké škole ekonomické (NRU HSE) je uveden jako jediný dodavatel veřejných zakázek.

                  Kromě toho, podle webových stránek veřejných zakázek, Filosofický ústav Ruské akademie věd vynaložil:

                  667 tisíc rublů za vědeckou práci „Alexius Meinong a rakouská filozofie XNUMX. – počátek XNUMX.: hlavní myšlenky a pozdně scholastické kořeny“. Smlouva byla dokončena před týdnem a půl.
                  742 tisíc rublů ke studii „Zbytečná svoboda a problém pekla“. Alexander Mishura (Ph.D., vyučuje na Vysoké ekonomické škole National Research University) je uveden jako jediný dodavatel veřejných zakázek. Smlouva byla uzavřena v říjnu.
                  686 tisíc rublů ke studii „Vztahový rozměr problému zla a mystické teodiceie“. Práce provádí Bogdan Faul.
                  mluvím o tom.
                  1. žába
                    žába 2 Leden 2022 23: 03
                    +1
                    Takže se to kontroluje najednou. Nebo si myslíte, že federální média dokážou z ničeho nic postavit takovou věc a velký RAS se vymaže? Zatím nejsou žádné zprávy, takže je to nepravděpodobné.....
                    Vesti, RBC, RIA... Co ještě potřebujete? Sám?
                    Nebo je vám moc líto, že teď místo „britských vědců“ budou „ruští“?
                    1. region58
                      region58 3 Leden 2022 13: 50
                      +1
                      Citace ze žáby
                      Takže se to kontroluje najednou.

                      Citace: Serge-667
                      Tomu rozumím!

                      Citace od uvaděče
                      mluvím o tom.

                      Zajímavé je, že závěr: Celkem na úkor rozpočtových prostředků 0,00 rublů. Co by to znamenalo?
                      1. region58
                        region58 3 Leden 2022 22: 15
                        0
                        Citace z regionu58
                        Co by to znamenalo?

                        Citace od uvaděče
                        Tak co, můžete odkazovat?

                        Odpovím si sám, ale zároveň to pro vás může být zajímavé. Jedná se o grant.
                        Tentokrát: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        Jsou to dva: https://www.bfm.ru/news/489667
                        PS Nebudu mluvit o přiměřenosti platby, protože nejsem silný v otázkách teologie.
                        PPS Ještě bych se chtěl zeptat co je to za institut, jinak jsou teď jak špína, ale ... něco je líný ...
                    2. Uváděč
                      Uváděč 3 Leden 2022 20: 25
                      0
                      Citace ze žáby
                      Takže se to kontroluje najednou. Nebo si myslíte, že federální média dokážou z ničeho nic postavit takovou věc a velký RAS se vymaže? Zatím nejsou žádné zprávy, takže je to nepravděpodobné.....
                      Vesti, RBC, RIA... Co ještě potřebujete? Sám?
                      Nebo je vám moc líto, že teď místo „britských vědců“ budou „ruští“?

                      Tak co, můžete odkazovat?
          2. Vadim237
            Vadim237 31. prosince 2021 18:52
            +2
            "Nyní se jim říká, že kvůli vysokým nákladům na závody ve zbrojení a nízké efektivitě socialistického hospodaření)" A to je fakt, ale byly i jiné problémy - které vedly k začátku konce SSSR - 1986 se stal bodem, odkud není návratu.
          3. Serg Kam
            Serg Kam 1 Leden 2022 06: 00
            0
            Ani nevědí, proč se SSSR zhroutil. Nyní se jim říká, že kvůli vysokým nákladům na závody ve zbrojení a nízké účinnosti socialistického řízení)

            a co je špatně?
            Nebo teď převyprávíte nový tréninkový manuál o zrádci Gorbačovovi, který na zradě vydělal tolik peněz, že pak musel hrát v reklamě na pizzu?
            1. Serge-667
              Serge-667 1 Leden 2022 08: 20
              +2
              a co je špatně?


              Studoval jsi ve škole matematiku? Nebo nějaké základy ekonomie? Porovnejte údaje o výdajích na vesmír, obranu a tak dále.
              být překvapený)

              ..převyprávěj nový výcvikový manuál o zrádci Gorbačovovi ..


              Já, kagbe, jsem žil za Brežněva, za Andropova, za Kuchera a za všech následujících.
              Takže ano, Gorbačov je zrádce a. A bylo to jasné i TEHDY. To, co je tam nyní „nově vymodelované“, se absolutně neví.
              Míša je ukázka toho nejčistšího šmejda. Ale celkově je to jen špička ledovce.
              1. Serg Kam
                Serg Kam 1 Leden 2022 09: 20
                +5
                Takže ano, Gorbačov je zrádce a. A bylo to jasné i TEHDY. Co je tam nyní „nová móda“, se absolutně neví


                Zapněte logiku.
                Pokud je Gorbačov zrádce, pak mu měla být vyplacena tak obrovská částka, že by žil v palácích.
                Hrál však v reklamách a rychlém občerstvení jako malý herec, což znamená, že neměl peníze.
                Mlčím, že pro současnou vládu je mimořádně PŘÍZNIVÉ obvinit Gorbačova ze zrady – ale oficiálně ho nikdo neobviňuje.
                Můj názor je, že k žádné zradě nedošlo. Gorbačov uměl jen balabol a neuměl vyrábět. A balabol v čele podniku je jistá cesta ke kolapsu, bez jakékoli zrady.
                Jde jen o to, že celý systém CPSU byl zaměřen na propagaci balabolů, obchodní manažeři nebyli ve velké úctě

                Studoval jsi ve škole matematiku? Nebo nějaké základy ekonomie? Porovnejte údaje o výdajích na vesmír, obranu a tak dále.

                Studoval.
                Výdaje na obranu v SSSR přesáhly 14 %.
                V roce 89 bylo z celkových 489 miliard rublů vynaloženo 75 miliard na obranu.
                Neměli bychom zapomínat na skryté náklady – na to, že polovina ústavů nějak dělala vojenské projekty, údržbu vojenských táborů, vojenské penziony atp.
                1. Serge-667
                  Serge-667 1 Leden 2022 09: 37
                  -4
                  Zapněte logiku.

                  Zapomněli jste na „ideologické“ zrádce?
                  Samozřejmě nejsem zastáncem verze, že Gorbačov byl naverbován. To vše je nesmysl. Ale to, že prošel VŠECHNO, je fakt. A teď mu to nikdo nebude mít za zlé. Stejně tak současná vláda není vůbec zisková, protože existuje právě díky tomuto zrádci. Na poslední přehlídce kolem prošel VVP a ani ho nepozdravil. Výborný ukazatel.
                  Pokud jde o výdaje na obranu, rád bych slyšel zdroj, protože srovnávací data dokonce i od CIA a SIPRI ukazují mírně odlišná čísla.
                  A jak "nákladné" byly například náklady na stejnou tepelně stínící dlaždici Buran, kterou vyvinulo oddělení materiálových věd docela civilního stavebního ústavu.
                  1. Serg Kam
                    Serg Kam 1 Leden 2022 10: 51
                    +6
                    Zapomněli jste na „ideologické“ zrádce?

                    Ideologický zrádce je.
                    Systém, který umožňuje idiotovi vést, je odsouzen k záhubě.

                    Stejně tak současná vláda není vůbec zisková

                    Mimořádně ziskové.
                    Můžete na něj vinit všechno.

                    Co se týče výdajů na obranu, rád bych slyšel zdroj

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    A nezapomeňte, že SSSR byl uzavřený systém a skrýval spoustu vojenských výdajů - právě před CIA.
                    Skutečné náklady mohou být ještě vyšší - nezapomeňte, v jaké sérii bylo zařízení vyrobeno. Ne 15-20 letadel, jak je tomu nyní, ale stovky. Tanky a bojová vozidla pěchoty - po tisících
                    1. Serge-667
                      Serge-667 1 Leden 2022 11: 06
                      +2
                      Ideologický zrádce je.
                      Systém, který umožňuje idiotovi vést, je odsouzen k záhubě

                      Tady s tebou naprosto souhlasím. A pokud v otázkách použití jaderných zbraní existuje ochrana před bláznem, pak je dostat jednoho do vlády zcela dostupnou možností. Jedna útěcha, nejsme jediní, kdo tím trpí)
                      a na odkazu pod tabulkou:
                      "Jak je patrné z tabulky, výdaje na obranu v SSSR neměly žádný přehnaně vysoký charakter. Od začátku 1960. do poloviny 1970. let se pohybovaly v rozmezí 10 až 15 % všech výdajových položek státního rozpočtu, a to v rozmezí od 1970 do 10 % ze všech výdajových položek státního rozpočtu," uvedl. a od poloviny roku 20 se -x stalo dokonce méně než 1950% Navíc i v období, kdy výdaje na obranu dosahovaly cca XNUMX% (XNUMX. léta), vykazovala sovětská ekonomika rychlý růst téměř ve všech oblastech.

                      A pak si pletete pojmy „podíl rozpočtových výdajů“ a podíl na HDP.
                      A tak z rozpočtu v procentech je to nyní minimálně 16.
                      1. Serg Kam
                        Serg Kam 1 Leden 2022 15: 16
                        +2
                        výdaje na obranu v SSSR nebyly nijak přehnaně vysoké

                        Říkám vám, že mnoho dat bylo uzavřeno a předáno jiným odvětvím.
                        porovnejme, kolik tanků se vyrábí ročně nyní a kolik pak.
                        Počet letadel, počet lodí, jaderných hlavic atd.
                        No, zázraky se nedějí, tank se z ničeho nic neobjeví. Za vojenské výdaje můžete považovat pouze plat posádky (aby nepřítel neznal výrobní čísla), nebo můžete vzít v úvahu celý technologický cyklus - a výplatu horníků, kteří těží rudu, a ocelářů a energetiků, a inženýři atd.
                        Více než polovina našeho vybavení pochází ze SSSR - dovedete si představit, s jakým objemem a skladem bylo vyrobeno...
                        Ano, porovnejte i velikost armády – v SSSR v 90. roce bylo 4,2 milionu lidí, nyní 0,9 milionu.
                        I s přihlédnutím k poklesu populace je to stále 2násobná převaha.
                        Ale veškerá armáda se musí živit, oblékat, stavět pro ně domy atd.
                      2. Serge-667
                        Serge-667 1 Leden 2022 15: 53
                        0
                        Více než polovina našeho vybavení pochází ze SSSR - dovedete si představit, s jakým objemem a skladem bylo vyrobeno...

                        Takže ve většině moderních vývojů rostou nohy ze sovětské minulosti.
                        A není co porovnávat, protože současný stav odvětví je přinejmenším mizerný. Takovým tempem za 30 let zůstaneme bez oceánské flotily vůbec.
                        Proto musí být armáda živena a oblékána intenzivněji))

                        ps ale zapamatujte si zajímavé slovo "konverze", ale ne tak jako za Gorbačova.
                      3. Serg Kam
                        Serg Kam 1 Leden 2022 16: 30
                        +4
                        A není co porovnávat, protože současný stav odvětví je přinejmenším mizerný.

                        No, pokud se vám nelíbí naše situace, srovnejte ji s Čínou. Nejsou žádné otázky pro čínský průmysl?
                        Takže Čína má armádu 2 milionů. Jedna a půl miliardtá Čína má armádu 2x menší než měl 0,3 miliardtý SSSR.
                        A technologie vyrábí desetkrát méně než SSSR.
                        Nyní má Čína 6740 tanků a 3800 bojových vozidel pěchoty.
                        Připomínám, že v SSSR bylo v roce 1990 63 900 tanků, 76 520 bojových vozidel pěchoty.
                        Opět, s 5krát větším počtem obyvatel, s rozvinutým průmyslem, Čína vyrábí asi 10krát méně zařízení.

                        Samozřejmě, kdo nekrmí vlastní armádu, živí cizí.
                        Ale její vlastní armáda může spolknout stát.
                        Všechno potřebuje rovnováhu
                      4. Serge-667
                        Serge-667 1 Leden 2022 17: 01
                        +2
                        Čína má rozlohu dvakrát menší než dokonce Ruská federace, Čína má jednu flotilu, zatímco Sovětský svaz jich měl až PĚT. Pro názornost máte obrázek jedné ze zón vlivu.
                        Středozemní moře, ve kterém vždy nebyla zima.

                        5. OpEsk měl více vlajek než celé ruské námořnictvo. A to navzdory skutečnosti, že úkoly byly řešeny lokálně, aniž by došlo k odklonu významného zdroje z jiných flotil. Ale náklady na Gorškovskou flotilu byly mnohem skromnější v poměru k všeobecným vojenským nákladům.
                        A to je v pořádku. Protože naše hranice jsou mnohem delší než ty čínské. Vlastně jde o princip. Pokud se hodláme dál dívat do úst washingtonského regionálního výboru, protože „tam máme kapitál, děti studují a manželky s milenkami v hypermarketech dlí a žijí 360 dní v roce“, pak musíme uspořádat referendum, odzbrojte nafik a dodělejte zbytky starověké vysoce rozvinuté civilizace na turecký sekundární kov.
                        Vojenský rozpočet není ukazatelem toho, že armáda žere svou zemi, je spíše ukazatelem úrovně rozvoje země ve vztahu k jejím zájmům. Nakonec si můžete najmout čínskou armádu. Ať klidně vysekají Sibiř a Dálný východ a ať nás hlídají. Co není možnost?))
                      5. Serg Kam
                        Serg Kam 2 Leden 2022 01: 44
                        +2
                        Čína má rozlohu dvakrát menší než Rusko

                        Zdá se, že mluvíme o obecných výdajích na obranu a z nějakého důvodu jste začali mluvit o DŮVODech.
                        Čína má jednu flotilu, zatímco Sovětský svaz jich měl až PĚT

                        Samozřejmě.
                        A když doslova porovnáte armády, vyjde vám, že v SSSR připadalo na 1 rolníka (dělníka) 10x více vojáků než v moderní Číně. (Když je populace 5x větší, čínská armáda je 2x menší).
                        To znamená, že podle logických odhadů jsou výdaje na obranu v Číně řádově (10krát) nižší než v SSSR.
                        Máme-li v úmyslu nadále hledět do úst washingtonského regionálního výboru,

                        co je to tady?
                        Výdaje na obranu nemají nic společného s pohledem někomu do úst.
                        Vojenský rozpočet není ukazatelem toho, že armáda žere svou zemi

                        To je jeden z ukazatelů.
                        Pokud třetina populace přímo či nepřímo pracuje na obraně, zbytek je nucen je živit. Není čas na vývoj, není čas na investice do slibných projektů.

                        Jen nadsazený příklad: co kdyby se místo 100 tisíc T-54 vyrobilo aut, SSSR by jich vyrobil 5 milionů. Za všechny roky od konce války jsme propustili méně Moskvanů.

                        Bylo by možné zajistit celou populaci, nejen naši.
                        Tyto prostředky však byly vynaloženy na vytvoření 1 tanku. A byl nedostatek aut a dlouhá fronta.
                        Nakonec si můžete najmout čínskou armádu.

                        Mimochodem, starověký Egypt to dělal. Pár století to bylo normální, a pak vojáci faraona odstranili a umístili svého.
                        Ale v Japonsku převzala moc jejich vlastní armáda, udělala z císaře loutku, zastavila vývoj, uvrhla zemi do středověku.
                        A když dorazili Evropané, vrhli se s meči k dělům.
                        Extrémy jsou pro zemi vždy špatné a destruktivní.
                      6. Serge-667
                        Serge-667 2 Leden 2022 02: 11
                        -2
                        Zdá se, že mluvíme o obecných výdajích na obranu a z nějakého důvodu jste začali mluvit o DŮVODech.

                        A jak můžete porovnávat výdaje na obranu bez kontextu samotných výdajů?
                        Promiňte, budete potřebovat stejný počet komplexů Bastion na ochranu Číny a na ochranu pobřeží SSSR/Ruské federace???
                        A lidé k nim? A co servisní logistika?
                        Jak můžete takhle s jistotou vydělit počet lidí počtem tanků a říct MNOHO!
                        OK. Pokud "mnoho"...
                        Spojené státy utrácejí na vojenské potřeby více než kdokoli jiný na světě, a to téměř celkem.
                        To je hodně? nebo americký rozpočet praská ve švech a úřady praskají vyplavenými parchanty, kteří chtějí naléhavě předat všechna vojenská tajemství Rusku? Jak dlouho tam ještě budou hnít? O jejich brzkém a nevyhnutelném „jen asi“ slýchám už 50 let. Kolik utrácejí za obranu?
                        že kdyby místo 100 tisíc T-54 vyrobili auta, SSSR by jich vyrobil 5 milionů

                        A já vám řeknu, co by se stalo.
                        Dopravní zácpy by byly stejně mrtvé jako teď. Zvýšil by se počet smrtelných nehod. Benzín, který armáda potřebuje, by tito tlustí a spokojení soukromí obchodníci spalovali a veřejná doprava by byla pokryta měděnou pánví.
                        A SSSR by se nezhroutil v 91., ale v 62
                      7. Serg Kam
                        Serg Kam 2 Leden 2022 13: 33
                        +4
                        Spojené státy utrácejí na vojenské potřeby více než kdokoli jiný na světě, a to téměř celkem.
                        To je hodně?

                        To je hodně.
                        A problémy Ameriky se pomalu hromadí.
                        Amerika částečně kompenzuje výdaje na obranu exportem (SSSR neuspěl ve vývozu zbraní - vzpomeňte si, kolik dluhů bylo odepsáno)

                        Dopravní zácpy by byly stejně mrtvé jako teď. Zvýšil by se počet smrtelných nehod. Benzín, který armáda potřebuje, by tito tlustí a spokojení soukromí obchodníci spalovali a veřejná doprava by byla pokryta měděnou pánví.
                        A SSSR by se nezhroutil v 91., ale v 62

                        Něco, co se Japonsko nerozpadá. USA se nehroutí.
                        Doprava je krev státu. Přesouvá vyrobené zdroje tam, kde jsou potřeba.
                        Doprava samozřejmě znamená grilovací jízdy, ale doprava znamená i rozvoj obce, drobné podnikání.
                      8. Serge-667
                        Serge-667 2 Leden 2022 13: 52
                        -1
                        Doprava je krví státu. Přesouvá vyrobené zdroje tam, kde jsou potřeba

                        Osobní a nákladní doprava, pozor (!!!) ne pět milionů Moskvanů 412.
                        A na grilovačky v SSSR byly jízdy, alespoň haldy. A v JZD byli všichni v dopravě. Nepamatuji si chůzi. Minimum je velké, maximum je bochník nebo zil 130.
                      9. Serg Kam
                        Serg Kam 3 Leden 2022 00: 43
                        +2
                        A v JZD byli všichni v dopravě. Nepamatuji si chůzi. Minimum je velké, maximum je bochník nebo zil 130.

                        Tak to bylo. Skvělé a Zil-130.
                        Jen na kole se nedá pořádně odvézt a řídit Zil-130 kvůli každé maličkosti je tak radost.
                        A v JZD nebyly skoro žádné bochníky – vyrobili jich jen něco málo přes půl milionu. Země také velmi potřebovala bochníky, minináklaďáky a také malotraktory. To vše se ale nevyrábělo – protože bylo potřeba vyrobit tanky, tanky, tanky.

                        Znovu opakuji, země bez armády živí armádu někoho jiného. Toto je axiom.
                        Ale když jsou vojenské výdaje v zemi 10krát vyšší na osobu než u jejích sousedů (ve srovnání s Čínou), není divu, že obranný průmysl zemi sežral.
                        Byl deficit, stravenky (ty se objevily za Brežněva, mimochodem dávno před Gorbačovem).

                      10. Serge-667
                        Serge-667 3 Leden 2022 01: 47
                        -1
                        Potravinové kupony za Brežněva????? Slyším to poprvé)))) Za Brežněva byla slepice a prasata krmena chlebem z obchodu, protože obilí a krmivo pro zvířata bylo dražší.
                        Bylo to právě v 82., 83.
                        S největší pravděpodobností je to photoshop. Nenašel jsem nic jiného adekvátního, kromě toho, že v roce 82 byly ve Vologdské oblasti problémy se zásobováním klobásou a máslem. Kupóny jsou Gorbačov. 1988 a dále. Ale to už není SSSR. Tohle je druh slova, kvůli kterému budu zakázán.

                        Mimochodem, vzpomněl jsem si .. V roce 85 jsem vyměnil syrovou uzenou klobásu za lékařskou a krvavou ... už jsem nemohl jíst syrovou uzenou klobásu)

                        A obranný průmysl zemi nepohltil. To vše je hvězda demokratů. Jediný rozbalovací údaj ve všech zdrojích je rok 1989.
                        V jiných letech bylo se všemi obrannými zátěžemi vše normální a země se rozvíjela. Dalším problémem je, že analytici nepracovali dobře. Mnoho faktorů nebylo zohledněno.
                        Od té doby, co po smrti Stalina, namísto budování normální socialistické společnosti, začaly do života sovětského lidu vrážet prvky buržoazně-kapitalistických ništjaků, od té doby se SSSR valí. Co je to za ideologii, když elita má vše zadarmo a občané poslouchají produkci mléka. To je to, co zničilo zemi. Neboť již druhá poststalinská generace stranické nomenklatury pod tlakem pokušení jednoduše shnila. Běda.
                        A armáda byla v pořádku. Dokonce jsme vyhráli Star Wars, ne-li divné.
                      11. Monar
                        Monar 3 Leden 2022 05: 33
                        +3
                        Toto není photoshop. V Čeljabinsku se kupony objevily po olympijských hrách v roce 80. S malým jsem byla spokojená. Že tento typ bude zdarma. Ukázalo se - hodinové fronty a za peníze. A brát, co dávají.
                        Havanské doutníky byly ale volně dostupné. V těch hnědých krabicích. Upřímně neznám nikoho, kdo by je kupoval.
                      12. Serge-667
                        Serge-667 3 Leden 2022 05: 43
                        0
                        No, kurva... Moje starší sestra žila v té době ve Vorkutě se svým manželem a dítětem, každé léto tragicky přijížděli k mořím.
                        Takže byli prosperující než my, pak jsem žil s rodiči na Kubáně. Nepamatuji si, že by si stěžovala.
                      13. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 5 Leden 2022 17: 10
                        +1
                        Koupil jsem si doutník, i když ani ne každý týden, k jeho vychutnání je potřeba hodně volného času a správná nálada. A v Čeljabinsku byla kavárna "dolar", nepamatuji si skutečné jméno, byla tam velmi chutná zmrzlina. Kupóny si nepamatuji, nežil jsem, ale navštěvoval jsem o víkendech, ale ve velkých podnicích bylo něco jako objednávky jídla.
                      14. Serg Kam
                        Serg Kam 3 Leden 2022 07: 41
                        +2
                        Potravinové kupony za Brežněva????? To slyším poprvé

                        Jste poprvé, ale moji přátelé je nakupovali.
                        Kupony se samozřejmě neobjevovaly současně po celé republice, byly regiony s lepším zásobováním.
                        Čeljabinsk, Magnitogorsk - kupony se tam objevily v roce 81.
                        Jak se deficit vyvíjel, byly zaváděny i v dalších regionech.
                        Objevily se všude v roce 86 - zde je důkaz, přepis z února 1986, který říká, že je nutné zrušit kupony:
                        "Ekonomicky zdravé maloobchodní ceny sníží rozdíl mezi nabídkou a poptávkou, zruší kupony a další formy distribuce."
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        A obranný průmysl zemi nepohltil. To vše je hvězda demokratů. Jediný rozbalovací údaj ve všech zdrojích je rok 1989.

                        Právě jsme řekli, že byste neměli absolutně věřit číslům, a vy zase mluvíte o číslech :)
                        No, SSSR neukázal všechny výdaje na obranu.
                        Mám kamaráda, který je myslivec. Říká, že málo utrácí za lov, zvažuje pouze náklady na náboje.
                        A džíp, který vzal pouze na lov, střelivo, vybavení - to nejsou náklady na lov, je to tak ...
                        Ještě jednou srovnejme s jinými zeměmi: v Číně připadá na jednoho rolníka 10 rolníků!!! krát méně vojenských než v SSSR. Neřeknete mi teď s vážnou tváří, že produktivita práce moderního čínského rolníka je nižší než u kolchozníka v SSSR?
                        Čína vyrobila 10krát méně obrněných vozidel, zatížení na čínského pracovníka je 10krát menší, ukazuje se.
                        Čínský dělník může strávit více času stavbou domů, obráběcích strojů, buldozerů atd.
                        Samozřejmě můžete uvést DŮVODY, proč SSSR tolik stavěl, ale to nic nemění na tom, že SSSR utrácel na obranu přehnaně 10x více než Čína.
                      15. Serge-667
                        Serge-667 3 Leden 2022 11: 04
                        -1
                        Neřeknete mi teď s vážnou tváří, že produktivita práce moderního čínského rolníka je nižší než u kolchozníka v SSSR?

                        To je ale zajímavá otázka! asi budu!!!
                        Ale otázka musí být pevně ventilována. A opravdu porovnat.

                        Z.s. Beru tě za slovo!
                        Pokud SSSR „celou dobu lhal o vojenských výdajích“, proč jste si tak jistý, že Čína je v číslech absolutně poctivá?


                        Čína je v podstatě agrární země procházející druhou industrializací. Proto utrácí „10x méně“. Musíte se podívat na kvalitu toho, co dělají..
                      16. Serg Kam
                        Serg Kam 3 Leden 2022 13: 12
                        +2
                        Z.s. Beru tě za slovo!
                        Pokud SSSR „celou dobu lhal o vojenských výdajích“, proč jste si tak jistý, že Čína je v číslech absolutně poctivá?

                        Mohou lhát o výdajích.
                        Kolik tajných institucí pracuje na vojenských tématech a financuje je Akademie věd? Nebo rudný důl pracuje pro obranný závod a geologie to financuje...
                        Leží u nás, v Číně a samozřejmě v Americe. Otázkou je, do jaké míry?
                        Udělal jsem srovnání z hlediska velikosti armády a počtu techniky.
                        Samozřejmě to není absolutní ukazatel, ale přibližná výše výdajů ukazuje

                        Čína je v podstatě agrární země procházející druhou industrializací.

                        Nebyl SSSR agrární země procházející industrializací? A kvalita byla taková, a to i u vojenské techniky.
                        Bohužel jsem na letectví nenarazil, to nemohu říct.
                        Vojenské náklaďáky se ale hrnou jen po cestě.

                        Mimochodem, něco málo o tom, kolik SSSR utratil na obranný průmysl:
                        Kamarád pracuje na malé části komunikací, znáte to - jeden barák v hlubokém lese.
                        Celkem jich je asi 10-15.
                        Takže v 80. letech bylo pro tuto část přiděleno asi 15 nákladních vozů Zil-157 a Zil-131.
                        K tomu pár podpatků Ural a MTLBV.
                        Samozřejmě, že ZILy hnijí.
                        Vylezl jsem na ně a byl jsem v šoku - mnoho aut je opravdu nových, najeto 100-200 km
                        Ale samozřejmě je to všechno pryč.
                        Ani je nekanibalizovali - měli dost Uralu.
                        A držet auta pod širým nebem v lese je nemožné.
                      17. Serge-667
                        Serge-667 3 Leden 2022 13: 55
                        0
                        Ale samozřejmě je to všechno pryč.
                        Ani je nekanibalizovali - měli dost Uralu.
                        A držet auta pod širým nebem v lese je nemožné.

                        S tímhle ano. Problém byl dokonán. Jakým principem bylo zařízení distribuováno, sám jsem stále nepochopil.
                        Proto si myslím, že minimálně 30 % takto vyrobené techniky armáda prostě nepotřebovala.
                        Zvláštností socialistického realismu je, když nikdo za nic neručí, protože vše je společné.
                      18. Serg Kam
                        Serg Kam 7 Leden 2022 01: 55
                        +1
                        Problém byl dokonán. Jakým principem bylo zařízení distribuováno, sám jsem stále nepochopil.

                        Existuje názor, že plánované hospodářství lze realizovat pouze tehdy, když jej ovládá superpočítač.
                        Bude je schopen nestranně a adekvátně a hlavně distribuovat v rozumném čase.
                        Ale stále je tu otázka se zpětnou vazbou
                      19. Serge-667
                        Serge-667 7 Leden 2022 17: 03
                        0
                        Existuje názor, že plánované hospodářství může být realizováno pouze tehdy, pokud je pod kontrolou superpočítač

                        Vůbec ne.
                        Zejména většina velkých amerických společností jako Boeing, Lockheed Martin a obecně všechny vojensko-průmyslové složky Spojených států fungují a žijí v režimu velení a řízení a plánované ekonomice.

                        Jsme tu my, abychom nalévali pekařské výrobky na uši trhu a svobodu hospodářské soutěže. A tam je vše jasné. Nedodržel jsem plán - do prdele.
                      20. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 03: 09
                        0
                        Zejména většina velkých amerických společností jako Boeing, Lockheed Martin a obecně všechny vojensko-průmyslové složky Spojených států fungují a žijí v režimu velení a řízení a plánované ekonomice.

                        Pletete si pojmy
                        Plánovaná ekonomika se liší od tržní ekonomiky – kdo vlastní a jak se rozdělují finanční prostředky a zdroje, nikoli plány.
                        Jen to slovo „plán“ vás mate.
                        V plánované ekonomice můžete žít bez plánů a v tržní ekonomice plánovat rozvoj.
                        Boeing a Lockheed v žádném případě nepatří do plánované ekonomiky, i když plánování mají.
                      21. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 03: 16
                        -1
                        Pletete si pojmy
                        Plánovaná ekonomika se liší od tržní ekonomiky – kdo vlastní a jak se rozdělují finanční prostředky a zdroje, nikoli plány.

                        Umm.. Vlastně ne. Definice je spíše ano, správná. To se ale týká spíše termínu v podmínkách socialistické formy řízení (veřejné vlastnictví výrobních prostředků a výsledků práce)
                        Ale co stejný dirigismus jako jedna z forem plánovaného hospodářství? Nebo to nebudeme považovat za formu PI?

                        IMHO, hlavní věcí v PI není ani tak přítomnost výrobních prostředků ve společném vlastnictví, ale centrální plánování a distribuce výsledků. Co ve skutečnosti máme se stejným Boeingem. Pracují pro sklad. Jejich ekonomika je na trhu závislá jen částečně.
                        Protože oni sami jako monopol tvoří tento trh.
                        Obrazně řečeno, ať chcete Boeing nebo ne, Boeing dostanete.
                      22. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 03: 27
                        0
                        Ale co stejný dirigismus jako jedna z forem plánovaného hospodářství?

                        Dirigismus byl ještě ve starověkém Egyptě. A ve starém Římě. A ve feudální Evropě.
                        Jedná se o jednu z forem plánovaného hospodářství, nikoli však o určující. A také jedna z forem tradiční ekonomiky.
                        Znovu opakuji, jen ten pojem "plánovaná ekonomika" je nešťastný, mate.
                        Protože v primitivním komunálním systému existovaly plány.
                      23. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 03: 33
                        -1
                        Znovu opakuji, jen ten pojem "plánovaná ekonomika" je nešťastný, mate.

                        OK. Souhlasím. Jak se ale potom vztahovat k „nezásahovosti“ státu? Ostatně místo Boeingu tam mohl být alespoň Lockheed a nějaká Cessna. Ale sedí ve svém výklenku a nepřecházejí. Cessna sedí ve vlastním výklenku a neleze do mezikontinentálních letů. Opravdu si myslíte, že za tolik let své existence se tato kampaň nenashromáždila finančními prostředky a příležitostmi konkurovat širokotrupé verzi Boeingu s dlouhým doletem? Mohl? Mohl. A proč na tom notoricky známém trhu neexistuje konkurence?
                        (No, jsem tak .. přehnaný. Ale jde o to. Kde je zdravá konkurence? A jak skončí vývoj monopolního diktátu?)
                      24. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 04: 13
                        0
                        Jak se ale potom vztahovat k „nezásahovosti“ státu?

                        No, samozřejmě máte pravdu, dokonale "čisté" ekonomiky neexistují.
                        Pouze to v žádném případě nečiní plánované hospodářství v současné realitě životaschopné
                      25. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 07: 00
                        -1
                        Tito. Boeing and Co., absence „tržního trhu“, vás nepřesvědčuje o samozřejmosti?))
                        Nebo je to stále #jiné?
                      26. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 10: 59
                        0
                        Tito. Boeing and Co., absence "tržního trhu", vás nepřesvědčuje o samozřejmosti?

                        Kde je zřejmé?
                        Ten samý Musk úspěšně obešel Boeing a místo na StarLine bere lidi na ISS místo na draka.
                        V regionálních letadlech je Boeing vytlačován Bombardierem a Embraerem.
                        V mezikontinentálním segmentu se s airbusem svádí tuhý boj.
                        Kde je tady nedostatek trhu?
                        Ještě jednou: je jasné, že neexistuje ideální spravedlivý trh, existuje lobbismus, existují úplatky, existuje protekcionismus.
                        Ale to jsou podrobnosti.
                      27. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 13: 40
                        0
                        Tentýž Musk úspěšně obešel Boeing a vozí lidi na ISS

                        Tady je proud pro Masku, nechme to! Má státní kontrakt v hodnotě mnoha miliard dolarů. Z Pentagonu.
                        Pentagon si ho samozřejmě vybral ve férové ​​soutěži z řady dalších poctivých podnikatelů)))
                      28. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 14: 20
                        0
                        Tady je proud pro Masku, nechme to! Má státní kontrakt v hodnotě mnoha miliard dolarů. Z Pentagonu.

                        Oh, a měli dát satelity na oběžnou dráhu zdarma? to myslíš vážně?
                        Pokud nechcete o Masce, pojďme mluvit o Antares a Electronu.
                        Pomalu tlačí i Boeing.
                        Nebo vás také překvapí, že se s nimi uzavírají i STÁTNÍ smlouvy?
                      29. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 14: 58
                        -1
                        Nebudu se divit.
                        Jen si všimněte!!! (!!!!)
                        Není tu žádný zápach soukromých, tržních peněz!
                        Kde je vaše zdravá konkurence a triumf Kapitálu? :))

                        To vše kvůli hrbu práce, panimaesh, proletář.
                        A na Měsíc a tanky do Honolulu.
                      30. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 16: 27
                        0
                        Není tu žádný zápach soukromých, tržních peněz!

                        Počkejte, chcete říct, že když si zákazníci vyberou tu nejpohodlnější a nejlevnější variantu, nejde o tržní vztah?
                        A co potom?
                      31. Serge-667
                        Serge-667 8 Leden 2022 16: 58
                        0
                        A kdo řekl, že je nejlevnější? Prospěšné (pro někoho), ano.
                        YF-23A byl levnější a rychlejší a méně nápadný, nicméně shodou „určitých“ okolností „vyhrál“ YF-22.
                        A není to konkurence. Toto je přísně obranný příkaz. Plán. Není zde žádný trh.

                        Tržní ekonomika je pohádka pro chudé. Konkurence, všechny tyto „velké příležitosti pro svobodnou ekonomiku“ jsou kecy a kapitalistická propaganda.
                      32. Serg Kam
                        Serg Kam 8 Leden 2022 19: 16
                        0
                        A není to konkurence. Toto je přísně obranný příkaz. Plán. Není zde žádný trh.

                        Ještě jednou, jaký je plán? Proč znovu lpíte na tomto slově. Sakra, i ve starověkém Egyptě před 8 tisíci lety existoval plán.
                        Plánování nemá nic společného s klasifikací ekonomik. V žádném případě.
                        V každé ekonomice bude plánování. Obecně pro všechny.

                        A obecně, co s tím má společného rozkaz k obhajobě? Co by v tržní ekonomice neměl obranný průmysl existovat?

                        A kdo řekl, že je nejlevnější?

                        Levnost není zdaleka hlavním ukazatelem.
                        Sakra, mám pocit, jako bych mluvil s dítětem. Nechcete realizovat ty nejbanálnější koncepty. Na boty se nedíváte především podle ceny, ale podle velikosti. Nekoupili byste si boty o 3 velikosti příliš malé, i kdyby byly levnější, že? No, nepovažujte celý svět za idioty. Cena není hlavním ukazatelem.

                        Tržní hospodářství – pohádky pro chudé

                        VŠECHNY země na něj však přešly. Nezůstala jediná země s plánovanou ekonomikou.
                        Nepovažujte se za nejchytřejšího, ale za pitomce celého světa.
                      33. AML
                        AML 5 Leden 2022 10: 59
                        0
                        Vývoj a testování jaderných zbraní financovalo ministerstvo zemědělství.
                        Konvenčně chtěli stavět silnice přes hory, ale s lopatami je to těžké.

                        Mezi chemiky lze nalézt analogii se Solntsepek, i když je to stále OMP.

                        IMHO každý stát skrývá nějakou část financí na nevyřčené potřeby.
                      34. region58
                        region58 3 Leden 2022 22: 49
                        0
                        Citace Serg Kam
                        v Číně připadá na jednoho rolníka 10!!! krát méně vojenských než v SSSR.

                        Je správné srovnávat to, co „bylo“ v SSSR s tím, co je „nyní“ v Číně? Podle mého názoru se ve světě změnilo tolik věcí... od technologie po metody válčení.
                      35. Vadim237
                        Vadim237 3 Leden 2022 16: 15
                        -1
                        "A není co porovnávat, protože současný stav odvětví je přinejmenším mizerný." Co to bylo za "efektivní" průmysl v SSSR, že za ropné dolary nakupovali vše nejmodernější na západě a sami měli totální nedostatek a vypouštění zastaralých odpadků a kýblů šroubů - v civilu.
                        Nyní se Rusko neangažuje v této idiocii s uvolňováním produktů do skladu, protože to nikdo kurva v zemi nepotřebuje a nedistribuuje je napravo a nalevo zdarma do desítek darebáckých zemí. Nemáme mizerný průmysl, ale vy jste mizerně zbyli ze SSSR.
          4. MaikCG
            MaikCG 11 Leden 2022 02: 45
            0
            Promiňte, ale je nákup obilí od nepřítele ukazatelem vysoké efektivity socialistického hospodaření?
        2. Šipka 2027
          Šipka 2027 31. prosince 2021 09:21
          -4
          Citace: Ingvar 72
          Víte, proč byl program Buran omezen?

          Protože to bylo složené. Výmluvy jsou nezajímavé.
      3. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 31. prosince 2021 09:48
        +7
        Je to ten, který se piloval 14 let (1974-1988) a který byl opuštěn v SSSR?

        jištění
        Dokážete si představit ten obrovský úkol?
        Porovnal jsem RB (vámi složené papírové letadlo ve 3. třídě) s opakovaně použitelným systémem, variantou a infrastrukturou, navíc (tu-144)
        "Pil"?
        Ano, nemůžete dokončit současný semenný kmen východního kosmodromu, ale nemůžete přemoci Anyu -225 za 100 let
        1. Šipka 2027
          Šipka 2027 31. prosince 2021 10:13
          +2
          Citace z ja-ja-vw
          Dokážete si představit ten obrovský úkol?

          No a co? Existuje fakt.
          A mimochodem, pokud Sojuz Rusko úspěšně modernizuje a používá stejné rakety, pak se nepokoušeli oživit projekt Buran, což naznačuje, že s ním nebylo všechno tak růžové a nebylo náhodou, že byl v r. SSSR.
          Citace z ja-ja-vw
          Ani kosmodrom Vostočnyj to nemůže dokončit

          Je to ta, ze které se již úspěšně startují rakety?
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 31. prosince 2021 11:04
            -4
            Samotný koncept byl opuštěn. Mýlí se. A nejen my.
            Chyby nedělá jen ten, kdo nic nedělá.

            "Start"
            A více?
            Uvidíme, zda dojde k poruchám a novým kavernám.
            Pokud se toho tolik ukradlo, musí to někde vyjít.
            Osobně bych raději „spustil“ sebe a své příbuzné nedaleko od železniční stanice Tyurotam:
            A vše bylo postaveno mnohonásobně rychleji a. Troitelets nebyl uvězněn. Takže nekradli.
            1. Šipka 2027
              Šipka 2027 31. prosince 2021 12:41
              0
              Citace z ja-ja-vw
              Samotný koncept byl opuštěn. Mýlí se. A nejen my.
              No, to jsem neřekl
              Citace: ivan2022
              nebo ještě více, s Energia-Buran, pak současné pokusy

              Citace z ja-ja-vw
              "Start"
              A více?

              Potřebujete nutně nejvíc? za co? Závody nevedou k ničemu, co by stálo za to, a neslyšel jsem nic, že ​​by se někde objevila otázka nedostatku satelitů na oběžné dráze.
              Citace z ja-ja-vw
              A vše bylo postaveno mnohonásobně rychleji a. Troitelets nebyl uvězněn.

              O krádeži nevím, ale která je mnohonásobně rychlejší - takže pokud byla uvedena do provozu, neznamená to, že byla postavena, bylo připraveno pouze první místo. Také již startují z Vostočného, ​​ale stavba není dokončena.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 31. prosince 2021 13:42
                0
                1. No, takhle srovnával mizerné pokusy a prázdnou bravuru z maličkosti.
                Skromné ​​ticho titána a vychloubání trpaslíka. Slon a mops.
                / pro zábavu navštivte hlavní budovu Energomaše, dostaňte se do kanceláře (jakékoli) nejvyšší, pokud uspějete, no, určitě se dostanete na sekretariát. Auta tamních vůdců jsou také zaparkována kreditními, nikoli rozpočtovými.
                2. Nepotřebuji víc než kdokoli jiný.
                Potřebuji: investovaný FOLK (včetně mého) a výsledek, návratnost.
                Nemusíte být auditorem Účetní komory Ruské federace, nepotřebujete ani účetního, abyste pochopili: 150 milionů dolarů ročně pro Kazachstán je řádově (nebo možná o dva) levnější, efektivnější + nepřímé dobroty.
                Ale nekrást z ročních plateb.
                3. Krok, satelit, další mon tam přinesený se stává zlatým.
                + velikost výrazně snižuje možnosti.
                Všechno je prázdné
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 31. prosince 2021 14:50
                  +4
                  Citace z ja-ja-vw
                  Skromné ​​ticho titána a vychloubání trpaslíka

                  Ukaž, prosím, na mapě tohoto "titanu".
                  Citace z ja-ja-vw
                  auta tamních vůdců se také připisují, neparkují se rozpočtová

                  Citace z ja-ja-vw
                  auta tamních vůdců se také připisují, neparkují se rozpočtová

                  A v SSSR nebyli žádní rovnější než ostatní.
                  Citace z ja-ja-vw
                  Nemusíte být auditorem Účetní komory Ruské federace, nepotřebujete ani účetního, abyste pochopili: 150 milionů dolarů ročně pro Kazachstán je řádově (možná o dva) levnější, efektivnější + nepřímé dobroty

                  To znamená, že platit v jiné zemi je lepší než stavět doma? Ano, dokonce i upadnutí do závislosti na tamní změně moci? Začněte vyprávět pohádky o přátelství národů.
                  Citace z ja-ja-vw
                  Krok, satelit, další mon, který tam přinese, se stává zlatým.
                  + velikost výrazně snižuje možnosti.

                  A v ruštině?
                2. Vadim237
                  Vadim237 31. prosince 2021 19:07
                  0
                  "Nepotřebujete být auditorem účetní komory Ruské federace, nemusíte být ani účetním, abyste pochopili: 150 milionů dolarů ročně pro Kazachstán je řádově (nebo možná o dva) levnější, více efektivní + nepřímé dobroty.“ Výsledek - dobroty skončí, až se v Kazachstánu odehraje převrat v podobě ukrajinského a žádné lety do Ruska tam na jejich území nebudou vždy lepší - to je pro ty, kteří nemyslí na budoucnost myšlenkou .
                  1. MaikCG
                    MaikCG 11 Leden 2022 03: 40
                    +1
                    dobrý
                    Bylo obzvláště důležité přečíst si tento argument za pouhých pár dní.
              2. region58
                region58 3 Leden 2022 23: 02
                0
                Citace z Dart2027
                Neslyšel jsem nic, že ​​by se někde objevila otázka nedostatku satelitů na oběžné dráze.

                To jsi marně. Nedostatek je na mnoha místech počínaje předpovědí počasí (data bereme z cizích satelitů, ale ne vždy letí tam, kam nás zajímá), a konče Lianou.
                1. Šipka 2027
                  Šipka 2027 4 Leden 2022 08: 12
                  0
                  A co oni - nasazení obou jde podle plánu, obvyklého obratu.
                  1. region58
                    region58 4 Leden 2022 11: 16
                    0
                    Citace z Dart2027
                    jde podle plánu, obvyklý obrat.

                    No, ano, no, ano... Jen plány se neustále posouvají doprava. "Lian" byla v roce 2013 přislíbena kompletní sada, ale něco spolu neroste... Obrat, je to tam na houpačce, vše je v pořádku.
                    1. Šipka 2027
                      Šipka 2027 4 Leden 2022 11: 31
                      0
                      Citace z regionu58
                      "Lian" byla slíbena kompletní sada v roce 2013, ale něco spolu neroste ...
                      Původně plánováno na začátek 2000. Vyskytl se problém s vývojem nového satelitu Pion-NKS, ke kterému dochází vždy při dodání nového produktu. Nyní je hotovo a Lotus se již dlouho sériově vyrábí
                      1. region58
                        region58 4 Leden 2022 11: 36
                        0
                        Citace z Dart2027
                        plánováno na počátku roku 2000

                        Studna? Je nedostatek satelitů? Je to v pořádku s průzkumem a určením cíle?
                        PS A co komunikační kanály pro drony, je vše normální? Pokryjeme celý „koule“?
                      2. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4 Leden 2022 12: 33
                        -1
                        Citace z regionu58
                        Je to v pořádku s průzkumem a určením cíle?

                        Pozemní stanice a letectví máme na našich hranicích, ale pořád nemáme čím pokrýt celý ples, protože do sériové výroby právě vstoupila stavba CD nosičů.
                      3. region58
                        region58 4 Leden 2022 18: 32
                        0
                        Vaše logika je zvláštní: neuskutečnilo se to, co bylo plánováno před dvaceti lety, a „stále nemáme čím pokrýt celý míč“, to znamená, že neexistuje žádné označení cíle a drony mohou létat pouze nad jejich územím, protože není nikde přes Tichý oceán žádné spojení a můžeme snadno zablokovat přístup k meteorologii, ale u nás je vše v pořádku - o satelity není nouze. Všechno je v pořádku, krásná markýza (y) ...
                      4. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4 Leden 2022 18: 58
                        0
                        Citace z regionu58
                        a to, co bylo plánováno před dvaceti lety, se neuskutečnilo
                        Pak jste mohli jen plánovat.
                        Citace z regionu58
                        to znamená, že neexistuje žádné označení cíle

                        Pro koho? ICBM budou létat tak jako tak, ale v TO zatím žádné fregaty nejsou.
                        Citace z regionu58
                        a můžeme snadno zablokovat přístup k meteorologii

                        Meteorologické družice vypouštějí své vlastní již delší dobu, bude nutné přidat.
                        Citace z regionu58
                        drony mohou létat pouze nad jejich územím, protože někde nad Tichým oceánem

                        A jak se tam dostanou? Právě jsme začali stavět UAV nosiče oceánské třídy.
                      5. region58
                        region58 4 Leden 2022 21: 18
                        0
                        Citace z Dart2027
                        Pro koho?

                        Citace z Dart2027
                        A jak se tam dostanou?

                        Pak je to v pořádku. Víc nepotřebujeme. Ano, a v tom případě máme klobouky.
                      6. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4 Leden 2022 21: 24
                        -1
                        Citace z regionu58
                        Ano a pro případ

                        Proces jde dál bez povyku a hesel „dohnat a předběhnout“.
                      7. region58
                        region58 4 Leden 2022 21: 30
                        0
                        Citace z Dart2027
                        Proces jde dál bez povyku a hesel „dohnat a předběhnout“.

                        To jsi ty na místě. Hlavní je proces.
                      8. Šipka 2027
                        Šipka 2027 4 Leden 2022 22: 36
                        0
                        Citace z regionu58
                        Hlavní věc je proces.

                        Hlavní je nepřepínat se.
            2. region58
              region58 3 Leden 2022 22: 55
              0
              Citace z ja-ja-vw
              Samotný koncept byl opuštěn. Mýlí se.

              Tehdejší pojetí odpovídalo době. Pak ano, odmítli. Ale to bylo později.
        2. Barge_watchman
          Barge_watchman 31. prosince 2021 20:35
          +2
          Anya-Zadruhé, kolik let „reengineering“ dělali?
        3. Yarhann
          Yarhann 1 Leden 2022 02: 33
          +1
          šedovlasý kluk, dokonce nejbohatší země světa - USA omezily svůj program Space Shuttle a nepostavily nic jako An 225, protože to nebylo nutné. Nyní není problém takové projekty postavit, jde o cenu a účel. Neexistuje žádný účel, který by ospravedlnil takové výdaje. Ani letadla jako An124 ve světě nikomu kromě USA a Ruské federace nespadla.
          A nikdo nelétá na Měsíc ze stejného důvodu - proč to není nutné pro nás, ne pro Američany - to nedává smysl. A nikdo nepoletí na Mars, dokud savici Maska nevěnují peníze, stát takový projekt sponzorovat nebude – to také nedává smysl. Triliony těsta mohou být vynaloženy mnohem efektivněji na rozvoj lidské civilizace na planetě Zemi – a to nyní dobře chápou všechny země s potenciálem technologických zdrojů
          1. SergeyBM
            SergeyBM 1 Leden 2022 11: 39
            -4
            A nikdo po tom neletí na Měsíc
            Na měsíc?
            Nelétá?!
            a kde to je?
            V paralelním světě?
            Kdo tam nelétá - Číňané nedávno dopravili měsíční půdu.
            A není pochyb o tom, že Číňané budou chodit po Měsíci.
            1. Yarhann
              Yarhann 1 Leden 2022 16: 17
              +1
              Mluvím o USA a Ruské federaci - pro tyto vesmírné velmoci je Měsíc prošlou etapou - tam se nedá nic dělat, parádičky, které se limonovaly při vesmírných závodech, už nikoho nezajímají. Čína, ano, nyní jde celou cestu, kterou procestovaly Spojené státy a Ruská federace – a aktivně se snaží předvádět, ale stejně bezcílně. Ano, možná tam létají - přistávají - procházejí se a padají na Zemi. Jaký je účel této měsíční procházky? Pokud ovládáte kořist, pak souhlasím - vynikající.
              My (Roskosmos) jsme také měli bláznivý nápad letět tam a teď spěcháme s neméně bláznivými nápady kolem Měsíce, ale jedna věc je dobrá, že existují lidé s mozkem, kteří tyto nápady odsouvají na stůl - protože existují dost úkolů pro Roskosmos a aktuálních jako pro potřeby Ministerstvo obrany a národního hospodářství Ruské federace a vynakládání prostředků na takové nesmysly, jako je let na Měsíc, je vrchol idiocie.
              Pokud jde o mě, šílené nápady zbytečného průzkumu Měsíce a Marsu by měly být realizovány výhradně ve spolupráci s jinými zeměmi a čím více zúčastněných zemí dá těsto a prostředky, tím lépe - jako ISS.
              1. Šipka 2027
                Šipka 2027 1 Leden 2022 21: 44
                -2
                Citace z Yarhann
                Pokud jde o mě, šílené nápady zbytečného průzkumu Měsíce a Marsu by měly být realizovány výhradně ve spolupráci s jinými zeměmi a čím více zúčastněných zemí dá těsto a prostředky, tím lépe - jako ISS

                Ne, je to mnohem jednodušší. Abyste je mohli prozkoumat, musíte nejprve vytvořit motory, které budou schopny přepravit zboží o hmotnosti tisíců tun v rozumném čase. Nejsem si jistý, že se toho někdo z nás dožije.
                1. Yarhann
                  Yarhann 1 Leden 2022 21: 48
                  +3
                  problém není ve velikosti, ale v účelnosti - proč? jen si hypoteticky představte, no, vytvořili motory, řekněme, že vzkřísili program raketoplánů a odjeli na Měsíc, odvezli je zpátky na Zemi, vyřadili babičky, nasrali několik set metrů zeleně – kvůli čemu? To znamená, že i když je cílem získat nějaké zdroje na Měsíci, mělo by jít o zdroje, které na Zemi nejsou ve správném množství, jejichž cena bude astronomická.
                  1. Šipka 2027
                    Šipka 2027 1 Leden 2022 22: 42
                    -2
                    Citace z Yarhann
                    naštvaných několik set yardů zeleně - za co

                    Předpokládá se, že náklady budou řádově menší, díky čemuž se těžba něčeho dá nějak ospravedlnit.
                    1. Yarhann
                      Yarhann 1 Leden 2022 22: 57
                      +3
                      kdo předpokládá, že to bude řádově méně? i když předpokládáme, že pro některé raketoplány Station-Moon bude na oběžné dráze instalována plnicí stanice, pak bude takový projekt stále astronomicky drahý – čistě na jízdy. A pokud mluvíme o těžbě zdroje na Měsíci, pak to řádově zvyšuje cenu takového programu. Protože bude nutné zřídit na Měsíci základnu, navíc postavit elektrárnu, ať už jadernou nebo tepelnou, aby se zajistil chod mechanismů, které budou těžit zdroj. Pokud bez základny na Měsíci a bez elektrárny, tak by měl být raketoplán transportem pro vytěženou surovinu, ale to je nesmysl - protože rudu bude třeba obohacovat na místě - tedy buď na Měsíci resp. na měsíčním raketoplánu - to znamená, že obohacování bude na Měsíci, a to je voda, energie a všechny druhy dalších činidel - to znamená, že raketoplán bude mít velikost minimálně těžebního a zpracovatelského komplexu.
                      Stručně řečeno, můžete si fantazírovat tolik možností, jak těžit zdroj, ale obrovské množství zdrojů musí být vynaloženo na organizaci obohacovacích zařízení - jak samotných zařízení, tak zdrojů energie, procesních tekutin atd. Takový projekt je astronomicky nákladný a nad síly více než jednoho státu na Zemi a hlavně, jaký je cíl? Co je na Měsíci, co není na Zemi?
                      1. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 06: 29
                        -3
                        Citace z Yarhann
                        Co je hlavním cílem? Co je na Měsíci, co není na Zemi?

                        Už to, že něco je, se připouští, pokud není nic, pro co se vyplatí zahradu oplotit, pak je vše ostatní nesmyslné.
                      2. Yarhann
                        Yarhann 2 Leden 2022 15: 01
                        +2
                        jak se Měsíc skládá z čela, bylo známo i po misích Apollo USA a Měsíce SSSR. Na Zemi neexistuje nic, co by existovalo v komerčním množství – proto není třeba nic povolovat, vše je již známo. A ani teoreticky se satelit Země nemůže nějak zásadně lišit od Země.
                        Existuje program Mezinárodní lunární stanice (Čína RF + všichni, kdo si přejí), soudě podle úkolu se jedná o misi najít dobré místo pro stanici - zkrátka získat místo na Měsíci, kde je voda. Tedy vytyčit místo s potřebnými zdroji pro případ budoucí kolonizace kýmkoli. Stejně jako geologický průzkum se stejným cílem vytyčit místa s vysokou koncentrací zdrojů – například stejný titan. O těžbě čehokoli se nemluví – úkolem mise je vytyčit území.
                      3. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 16: 47
                        -2
                        Citace z Yarhann
                        jako by se Měsíc skládal z čela, to bylo znát i po misích Apollo USA a Měsíce SSSR

                        No, neprozkoumali všechno, takže možné je všechno. Zásoby, dokonce ani na Zemi, nejsou nekonečné.
                      4. Yarhann
                        Yarhann 2 Leden 2022 18: 37
                        +2
                        Zásoby nejsou nekonečné, ale na Zemi není problém zorganizovat zpracování šrotu a funguje to naplno u železa, hliníku, mědi atd. atd. Pokud jde o kovy vzácných zemin (suroviny pro mikroelektroniku), i když jsou na území Ruské federace velké zásoby, netěžíme (ač jsme se snažili), protože vychází nekonkurenční produkt, čínské suroviny a další výrobci jsou levnější. A prvky, které nejsou na Zemi na Měsíci, ani teoreticky existovat nemohou, s největší pravděpodobností nejsou ani ve sluneční soustavě - i když pravděpodobnost samozřejmě je, ale malá.
                      5. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 19: 16
                        -1
                        Citace z Yarhann
                        ale na Zemi není problém zorganizovat recyklaci
                        Žádný problém. Ale opakuji – to je velmi vzdálená vyhlídka, kdy se mnohé mnohé změní.
                        Citace z Yarhann
                        A prvky, které nejsou na Zemi na Měsíci, nemohou ani teoreticky existovat, s největší pravděpodobností nejsou ani ve sluneční soustavě

                        A tady můžeme jen hádat. Veškeré naše znalosti o složení a původu jiných planet jsou z velké části pouze teorií, protože se zde příliš neexperimentuje.
                      6. Yarhann
                        Yarhann 2 Leden 2022 20: 19
                        +2
                        kde hádat - Měsíc je satelit Země, jeho složení je identické, stejně jako většina planet sluneční soustavy. Věštění je pro astrology, astronomie je věda.
                        Co se týče toho, že se toho hodně změní, tak se to samozřejmě změní, ale hlavní problémy lidstva v budoucnu nejsou v kovech, ale ve sladké vodě, potravinách a energii – abych to řekl logicky. Proto právě rozvoj lidské civilizace v kvantitativním vyjádření si tyto zdroje vyžádá nejvíce - to vše není na Měsíci (kromě ledu), navíc s tímto problémem až do konce století počítají docela kompetentní organizace jako je OSN a CIA, kterým lze věřit.
                        Co se týče Měsíce a jeho zdrojů, pro pozemšťany není a nemůže být nic komerčně atraktivního (kromě vody). I když se mohu velmi mýlit a mohou existovat komponenty, ze kterých lze vyrobit vysokoenergetické raketové palivo, a pak lze Měsíc použít jako skokový kosmodrom pro raketoplány k průzkumu stejného Marsu.
                        Nyní je celý problém a vysoké náklady na lety kamsi daleko v tom, že pro takové cesty je nutné hloupě vytvořit na oběžné dráze čerpací stanici, takříkajíc skokový kosmodrom. To znamená, že budoucí kosmická loď pro let na Mars vyjede na oběžnou dráhu prakticky s prázdnými nádržemi a již na oběžné dráze Země bude naplněna palivem a proviantem pro cestu na Mars. Protože tato kosmická loď bude domovem pro pozemšťany na Marsu – to v případě, že bude spuštěna na povrch. Existuje sice možnost, že na oběžné dráze bude sestavena vesmírná stanice typu ISS a ta se dostane na oběžnou dráhu Marsu a budou tam pravidelně posílat balíčky s palivem a zásobami z oběžné dráhy Země), ale je to nekonečně drahé. Pokud teď organizujete skokový kosmodrom a výrobu raketového paliva na Měsíci, tak ano, je to zajímavá možnost.
                      7. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 21: 36
                        -2
                        Citace z Yarhann
                        Věštění je pro astrology, astronomie je věda

                        Věda je věda, ale příliš mnoho z ní nelze ověřit zkušeností.
                      8. Yarhann
                        Yarhann 2 Leden 2022 21: 50
                        +2
                        metoda šťouchnutí a přírodovědců je již dávno zašlou etapou. nyní na zemi je vše postaveno podle výpočtů a neexistují žádné zkušenosti, pouze jemné výpočty a je to 50-60 let, co začali zavádět počítače. Zejména v USA a SSSR byl zbytek počítačově velmi zaostalý. Vše je nyní modelováno díky superpočítačům. Otázka samozřejmě směřuje k datům a důvěře specialistů, ale to je moderní realita – všichni tak fungují – jinak to nejde.
                        Vše, co moderní lidstvo dělá, je věda – kalkulace, není zkušenost, zkušenost bude, když se něco zavede. Nyní se na jeden pevný disk vejdou zkušenosti všech generací lidské existence v digitalizované podobě Ano, zkušenosti předchozích generací jsou důležité pro opakování stejných chyb a urychlení pokroku ve vývoji. Ale novinka je nová – zde zkušenost nehraje roli, ale standardně se s ní počítá – to je logické.
                      9. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 22: 03
                        -1
                        Citace z Yarhann
                        metoda šťouchnutí a přírodovědců je již dávno zašlou etapou. teď na zemi každý staví podle výpočtů a žádné zkušenosti, pouze jemný výpočet

                        Zcela správně, ale začali s experimenty a na jejich základě odvodili vzory a vytvořili výpočetní metody.
                      10. Yarhann
                        Yarhann 2 Leden 2022 22: 12
                        +1
                        tak je to – nyní je shromažďování a účtování dat jednoduché díky moderním počítačům, různému softwaru, velkému množství různých senzorů a měřicích systémů, které jsou volně integrovány. Všechno je to skvělé, teď si můžete spočítat cokoliv - otázka je, kdo to zaplatí a kdo to potřebuje)
      4. zenion
        zenion 1 Leden 2022 21: 30
        -1
        Dart2027. Tak to bylo. Tito dědicové ale místo pilování šperkařskou pilou vzali obouruční pilu a dali ji do rukou neřemeslníků, kteří ji dokončili. Ale majitel neviděl, nehlídal. Ale bylo to levné a peníze. Někdy se stane, že planeta nechce pustit na oblohu, pak se smyje k smrti.
        1. Šipka 2027
          Šipka 2027 1 Leden 2022 21: 40
          -2
          Citace ze zenionu
          Tito dědicové ale místo pilování šperkařskou pilou vzali obouruční pilu a dali ji do rukou neřemeslníků, kteří ji dokončili.

          Nebo to možná bylo tím, že nebylo co řezat. V té době se u nás i v USA utrácelo hodně peněz za předvádění a Buran ze stejné série. Vedení je nyní chytřejší.
    2. SergeyBM
      SergeyBM 1 Leden 2022 11: 14
      0
      ale prý "neuměli dělat klobásu"
      je to "prý"
      Současné výrobky z celulózy a karagenanu s přídavkem masa jsou jen podobné uzeninkám.
    3. zenion
      zenion 1 Leden 2022 21: 21
      -1
      Ivan 2022. Nečetl jsi do konce mezi řádky. Zranil, tenhle Perseus. To mi připomíná Stirlitze. Stirlitz nasedl do auta a řekl řidiči – dotkni se toho! Řidič se dotkl. Stirlitzovi se to líbilo. Přesně to samé s Perseem. Někomu nebo někomu ublížil.
  6. U-58
    U-58 31. prosince 2021 08:24
    +11
    Nosič vzlétl?
    Již úspěch. Raketa je složitá a technologicky nepříliš vyspělá. Ale letí to.
    Co se týče horního stupně, byl to jeho první let. Problémy samozřejmě nejsou žádoucí, ale vcelku očekávané.
    Připomeňme, že před 40 lety, aby Voevodu dovedli k dokonalosti, nejprve „spálili“ na zemi až 26 motorů (za celkovou cenu, která je podle moderních standardů financování nemožná), a pak samotný nosič spustil dva tucetkrát.
    Výsledkem bylo, že po osmi neúspěšných startech (byla rozpoznána tovární závada) byl produkt uveden do série.
    Takže na první let urychlovače je situace, ač ne růžová, celkem standardně fungující.
    1. ASAD
      ASAD 31. prosince 2021 09:00
      +15
      Naprosto s tebou souhlasím, proto jsou testy. Stačí napsat pravdu, dopadlo to skvěle! Nejde to, tak musíte pracovat. Zejména ve vesmíru je těžké skrýt selhání. Musk pálí prototypy, není stydlivý.
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 31. prosince 2021 10:15
        -1
        Citace z ASAD
        Musk pálí prototypy, není stydlivý.

        Jde jen o to, že dokonce při pokusu o spuštění prohlásí výbuch za úspěch a my jen začneme křičet, že je to katastrofa a všechno je pryč.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 31. prosince 2021 12:24
          +11
          Citace z Dart2027
          Citace z ASAD
          Musk pálí prototypy, není stydlivý.

          Jde jen o to, že dokonce při pokusu o spuštění prohlásí výbuch za úspěch a my jen začneme křičet, že je to katastrofa a všechno je pryč.

          Při pokusu o nastartování neměl exploze.
          U výbuchů šlo o testy v plném rozsahu, mnohonásobně překračující provozní parametry.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 31. prosince 2021 12:33
            -8
            Citace: SovAr238A
            Výbuchy byly o polních testech

            Co se stalo známým po explozích.
            A mimochodem, jaký smysl má testování s evidentně nefunkčními parametry?
            1. Barge_watchman
              Barge_watchman 31. prosince 2021 20:40
              +4
              tak nemlčel a nenadával, jako ministerstvo obrany a Kazašská republika v této situaci ....
              1. Šipka 2027
                Šipka 2027 31. prosince 2021 21:18
                -3
                Citace: Watchman_barge
                tak nemlčel a nepřísahal,

                Citace z Dart2027
                Co se stalo známým po explozích.

                Tedy pokud to explodovalo, tak rozložení.
                1. Zlín
                  Zlín 2 Leden 2022 11: 04
                  +3
                  ano, faktem je, že maska ​​nejprve oznámila všechny parametry testů a pak otevřeně provedla debriefing a označila selhání za selhání
                  1. Šipka 2027
                    Šipka 2027 2 Leden 2022 11: 49
                    -1
                    Citace ze zlin
                    Musk nejprve oznámil všechny parametry testu

                    To znamená, že předem řekl, že to vyhodí do vzduchu? Na něco takového si nevzpomínám.
                    1. Zlín
                      Zlín 2 Leden 2022 12: 48
                      +3
                      a těch výbuchů nebylo tolik, původně se chystal roztrhnout ty 3 prototypy hvězdné lodi (zkoušky přetlaku v nádržích) a ty praskly, i když při druhém testu se utrhl kryt nádrže a maska ​​říkala, že byl to zárubeň a nemělo to tak být, ale mělo to vytáhnout ventil, což se stalo v dalších testech, ale výbuchy během letových testů nebyly plánované, ale byly očekávány s velmi vysokou mírou pravděpodobnosti, první skok byl test systému řízení letu a fungovalo to 5, pak by si prototyp sedl kdo to vážně nečekal, nesedl si, druhý prototyp po převratu nemohl zapnout motory a byl vyhozen do vzduchu, aby se nezřítil na odpalovací rampě, test byl prohlášen za neúspěšný, třetí vzlétl, převrátil se a posadil se, ale něco uniklo do palivového potrubí a explodovalo, test byl považován za úspěšný, vše úkoly byly splněny, přistávací nohy byly odeslány k revizi, lajny byly posíleny, čtvrtý skok byl zcela úspěšný, další výbuchy během testu zatím žádné nebyly, další velkou zkouškou je orbitální start celého systému BFR, přistání kosmické lodi a boosteru se neplánují, stupně budou přesně zaplaveny (pokusí se přesně trefit plánovaný bod, ale bylo předem řečeno, že pravidelná práce 30 a raptorů a oddělení stupňů, a pokud se poté nastartují motory hvězdné lodi a udělá alespoň suborbitální let, tak vás to nakonec bude bolet a pokud to půjde do oběžná dráha ... opustí ji a kroky přistanou v daných bodech, pak to bude neuvěřitelný úspěch, za který je maska ​​odebrána 30 procent pokud se nepletu, takže co čekat Musk vždy řekne předem a protože se vše děje naživo, zárubně jsou okamžitě viditelné a on je neutišuje, maska ​​nebere peníze od obyčejných obyvatel, ale od velmi vážných dadeků a bohatých fondů, které se velmi zřídka kupují za levné PR, a blátivé výmluvy jsou větší pravděpodobnost poškození masky a obecně je ambicióznost projektu Hvězdná loď tak vysoká, že jakékoli sekání je omluvitelná při její implementaci a nemá smysl ji skrývat a naopak oznámení testovacího programu vyvolává zvýšenou důvěru, že maska ​​je skutečně potřeba
                      1. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 14: 16
                        -3
                        Citace ze zlin
                        zkoušky přetlaku v nádrži

                        Musk zřejmě neví, co jsou to pevnostní výpočty, které už N let umí?

                        Citace ze zlin
                        při druhém testu se však utrhlo víčko nádrže a maska ​​říkala, že se jedná o zárubeň a neměla to tak být

                        Že se sváří automaticky a ne na koleni, to také neví?
                        Citace ze zlin
                        Musk nebere peníze od obyčejných lidí, ale od velmi vážných dadeků a bohatých fondů

                        Jinými slovy, americký reklamní projekt.
                      2. Zlín
                        Zlín 2 Leden 2022 14: 58
                        +3
                        Musk zřejmě neví, co jsou to pevnostní výpočty, které už N let umí?

                        nicméně testy v plném měřítku provádějí všichni a křídla hotových letadel se ohýbají, dokud nepraskají, a auta se mlátí o stěny a nejrůznější kusy železa se natahují a stlačují, je zvykem potvrdit teorii s praxí ne všechny tyto testy ukazují, ale některé včetně masek ano

                        Že se sváří automaticky a ne na koleni, to také neví?

                        třecí svařování není nová technologie, ale poměrně mladá, a tyto třídy oceli nebyly dříve prováděny v dostatečném množství, aby bylo možné přesně vypočítat technický proces, je však třeba poznamenat, že ke všem prasklinám došlo, když se zvýšila konstrukční pevnost, což jako by naznačovalo, že vesmír stále věděl, že ano, ale chtěl se ještě jednou ujistit, navíc to pomůže s další certifikací ve FAA a NASA, kde ještě musíte prokázat maximální zatížení
                        A ano, Spaces je soukromá společnost a potřebuje reklamu, aby přilákala zákazníky i investory, a tato kancelář není obchodována na burze a je obtížné přilákat investory jednoduchými reklamami a finančními zprávami a nepřetržitým vysíláním vše, co se děje v Boca Chica, je jako toto originální, a jak ukázala praxe, velmi efektivní metoda pro získávání finančních prostředků a nashromáždili 4 miliardy investic, ale zřejmě jich nebylo dost a Musk musel prodat určitý počet Tesly akcií, a to se zase dotýká i investorů, obecně se to dostane ven jak to jde a zatím to funguje.
                        Ale pokud bude Starship implementován v plném rozsahu a se všemi deklarovanými vlastnostmi, pak všichni ostatní výrobci startovacích služeb budou velmi kyselí (ale je těžké tomu uvěřit)
                      3. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 16: 54
                        -1
                        Citace ze zlin
                        a křídla hotových letadel se ohýbají, až prasknou
                        Připraveni? A jak potom létají s popraskanými křídly?
                        Citace ze zlin
                        a auta narážejí do zdí
                        Tehdy testují, jak se bude chovat záchranný systém pro cestující. U rakety je to trochu irelevantní.
                        Citace ze zlin
                        Technologie třecího svařování není nová
                        Není to o technologii, ale o kultuře. Vařili tam, aniž by stavěli speciální dílny.
                        Citace ze zlin
                        A ano, vesmír je soukromá společnost.

                        Se střechou státu. Opravdu si myslíte, že tamní investoři jsou tak hloupí, že dají peníze firmě, která tvrdí, že jejím cílem je zalidnit jiné planety?
                      4. Barge_watchman
                        Barge_watchman 6 Leden 2022 12: 54
                        +1
                        Vzpomínám si na starý vtip o „japonské motorové pile“ a drsných kolymských dřevorubcích. Když jí jeden po druhém podsunovali klády silnější a tlustší a skončili s kardanem od KAMAZ ... cítit
    2. Kosm22
      Kosm22 31. prosince 2021 11:38
      +8
      Ale kdo s tím polemizuje?
      LKI k tomu a LKI k identifikaci všech nedostatků a nedostatků.
      Špatné je něco jiného. Rozčiluje primitivnost naší propagandy. Až do absurdna.
      Jakýkoli papírový projekt nebo plastový model je prezentován jako již sériový produkt, který položil všechny konkurenty na lopatky, protože nemá ve světě obdoby.
      Co se stalo v tomto konkrétním případě?
      Selhání.
      Propíchnout.
      Úkol - spuštění užitečného zatížení do GSO - nebyl dokončen, cíl spuštění nedosaženo.
      Jak tuto skutečnost kryjí ruská oficiální média?
      Po rázných výkřikech "Hurá" po startu - smrtelné ticho. Do dvou dnů. Jak si nechceš přiznat selhání, že? Proto Roskosmos omrzl, po 2 dnech byly všechny šípy předány Ministerstvu obrany RF – „Start byl vojenský, ne z Bajkonuru, ne z východního a dokonce ani z Guyanského vesmírného střediska, ale z vojenského kosmodromu. Zákazníkem startu je Ministerstvo obrany. Všechny připomínky jsou z vojenských resortů“. Takto odpověděl Dmitrij Strugovets, tiskový tajemník katedry. A co si vzít z MO? Pokud jsou všechny informace, které se ho týkají, přísně tajné?
      Rus tedy musí sledovat skutečný průběh událostí podle informací zahraničních médií. Je dobře, že alespoň NORAD poskytuje spolehlivá data.
      Ale je to tak?
      1. Šipka 2027
        Šipka 2027 31. prosince 2021 12:52
        -8
        Citace: Cosm22
        Po rázných výkřikech "Hurá" po startu - smrtelné ticho.

        Během startu byla testována samotná raketa, nikoli horní stupeň, takže „hurá“ bylo celkem logické - fungovalo to dobře.

        Gratulujeme velení vesmírných sil Ruska, bojová posádka kosmodromu Plesetsk, vedení a štáb Chruničevova centra, NPO Energomash, NPTsAP, TsENKI - s úspěšným startem těžké Angary!
        Jdeme, drahá!
        Nyní čekáme provoz horního stupně "Perseus" vyvinutý RUK "Energia".

        Perseus se měl dostat na oběžnou dráhu během pár hodin, takže ticho je také pochopitelné – čekali, co se bude dít.
        Citace: Cosm22
        Jak si nechceš přiznat selhání, že?

        Zeptejte se Muska, pro koho je každý výbuch úspěchem.
        1. Kosm22
          Kosm22 31. prosince 2021 16:11
          +11
          Devět hodin nejsou dva dny. Toto je první.
          Za druhé, dejte vědět, že existuje něco jako TMI. A data o selhání druhého spuštění dálkového ovládání byla okamžitě přenášena telemetrií. Poté bylo vše jasné: Běloruská republika neopustí referenční oběžnou dráhu. A cifra 36000 tisíc už je nedosažitelný sen. Co jiného čekat? Podle počasí u moře?
          S Muskem každá exploze skutečně poskytuje cenné informace a přibližuje projekt do finále. Neboť jezdí ne plnohodnotné produkty, ale prototypy. Můžete vysvětlit, co to je? Toto je jen skořápka s motory, potrubím, minimální vypočítanou zásobou paliva a nezbytným minimálním telemetrickým vybavením pro odečítání. A Mksk spouští své prototypy přesně tak, aby v počáteční fázi praskly, explodovaly a spadly. Pro takový praktický přístup dává řádově více informací než matematické modelování nebo běhy na stojanu. Mimochodem, máte představu, jakou velikost by měla mít testovací stolice Starship? A kolik tato stavba bude stát? A proč to sakra Musk potřebuje? Kdyby šel jinou, optimálnější, praktičtější a levnější cestou?
          A poslední. Pižmo na rozdíl od Roskosmosu neschovává odpadky pod koberec. Neúspěch není umlčen. A tvrdošíjně jde vpřed a dělá svou práci. Falcon je proto již mimo soutěž a Starship je na začátku startovní cesty. Tady ale FAA dává do kol paprsku.
          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 31. prosince 2021 17:26
            -8
            Citace: Cosm22
            Devět hodin nejsou dva dny. Toto je první.

            A musíte při prvním podezření začít křičet stráže?
            Citace: Cosm22
            data o selhání druhého spuštění dálkového ovládání byla okamžitě přenášena telemetrií.

            Pokud motor nenaskočil okamžitě, neznamená to, že nenastartuje později, příliš líný na pohled, ale existovaly precedenty a tato jednotka je určena pro devět startů.
            Citace: Cosm22
            S Muskem každý výbuch skutečně poskytuje cenné informace a přibližuje projekt do finále. Neboť jezdí ne plnohodnotné produkty, ale prototypy.

            Podle samotného Muska po explozích.
            Ale "je to jinak."
            Citace: Cosm22
            Kdyby šel jinou, optimálnější, praktičtější a levnější cestou?

            A všichni ostatní jsou tak úzkoprsí, že je tolik let nenapadla tak jednoduchá věc, vážně?
            Citace: Cosm22
            A poslední. Pižmo na rozdíl od Roskosmosu neschovává odpadky pod koberec. Neúspěch není umlčen. A tvrdohlavě
            zabývající se PR a reklamou.
            Ať už případ SSSR, ve kterém „nic nepadlo“ vůbec.
            1. Kosm22
              Kosm22 31. prosince 2021 23:17
              +3
              Právě proto, že všichni ostatní jsou tak úzkoprsí, jdou za Muskem.
              Právě proto, že nemysleli na elementární věci, ke kterým Musk tehdy došel.
              To je důvod, proč jeho F-9 nyní kraluje v LEO a GEO a Starship má všechny šance tento úspěch překonat.
              Protože jsou lidé, kteří vidí dále než ostatní, myslí lépe než ostatní, chápou podstatu věcí lépe než ostatní.
              A proto se státní Roskosmos Ruské federace nikdy nevyrovná Muskově soukromé firmě. Nikdy.
              1. Šipka 2027
                Šipka 2027 1 Leden 2022 09: 37
                -4
                Citace: Cosm22
                Právě proto, že všichni ostatní jsou tak úzkoprsí, jdou za Muskem.

                Jo, jací úzkoprsí lidé pracovali v kosmickém programu SSSR - od 50. do 90. let, 40 let na to nemohli pomyslet.
                1. Zlín
                  Zlín 2 Leden 2022 11: 13
                  +1
                  a to se děje pořád, i zřejmých a povrchních řešení si specialisté roky nevšímají, dokud si toho jeden z nich nevšimne a udělá průlom
                  1. Šipka 2027
                    Šipka 2027 2 Leden 2022 11: 48
                    -6
                    Citace ze zlin
                    dokud si toho jeden z nich nevšimne a udělá průlom

                    A také se stává, že se z někoho prostě vyklube zdatný PR člověk a otřepaně dělá povyk.
                    1. Zlín
                      Zlín 2 Leden 2022 12: 09
                      +2
                      jeden do druhého vůbec nezasahuje a dokonce pomáhá, a pokud hodný produkt následuje obratný humbuk, pak se tomu říká úspěch
                      1. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 14: 19
                        -4
                        Citace ze zlin
                        následuje hodnotný produkt, pak se tomu říká úspěch

                        Jako tenhle?
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. Zlín
                        Zlín 2 Leden 2022 15: 18
                        +2
                        a co to s tím má společného? toto je autopilot, ne náhrada řidiče, txla má velmi sofistikovaného asistenta, ale nejedná se o bezpilotní prostředek, nikdy mě nenapadlo přesednout na sedadlo spolujezdce a vůbec neřídit auto, ale pro zábavu natočil párkrát videa (ne mimochodem ale spolujezdkyně), jak sedím a ničeho se nedotýkám, ale ona jede sama, ale stále jsem šel po silnici a předem věděl, že to není bezpilotní prostředek, ale prostě velmi nápomocný při jeho správě a pro Teslu tyto vlastnosti začal využívat každý, kdo nelenil, naše druhé auto Kia Niro a také hodně pomáhá v jízdě a už se prokázalo, že auta vybavená všemi jakési asistenty se dostávají k nehodám méně často a pojištění pro ně je dvakrát levnější.
                        Ano, možná nejsem objektivní, ale Teslu mám tak rád, že je to jen dětská radost, ale koneckonců i všichni ostatní výrobci se vydali stejnou cestou, takže je těžké si nepřipustit, že Tesla způsobila revoluci v automobilovém průmyslu
                      3. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 16: 46
                        -1
                        Citace ze zlin
                        a co to s tím má společného?
                        Takže tohle není další PR Musk?
                        Citace ze zlin
                        nikdy mě nenapadlo přesednout na sedadlo spolujezdce
                        Přečtěte si článek, je to tam.
                      4. Zlín
                        Zlín 2 Leden 2022 18: 08
                        0
                        Samotná korporace své zákazníky opakovaně varovala, že FSD není systém autonomního řízení a řidič musí stále dávat pozor na vozovku. Vůz sleduje pozornost řidiče pomocí senzoru umístěného na volantu.

                        to mluví za vše, ale skutečnost, že to bylo poprvé, kdy nikdo neřídil, nevypovídá vůbec nic o Tesle, v 99 % všech předchozích nehod na Zemi někdo řídil, tak co? Ano, maska ​​se zabývá agresivním PR, ale měl by to udělat, ano, tato reklama na mě zapůsobila jako stovky jiných, ale zároveň se mi produkt líbí, nezklamal mě, spíše potěšil mě, stejně jako mnoho dalších zákazníků Tesly a speyexu
                      5. Šipka 2027
                        Šipka 2027 2 Leden 2022 19: 13
                        -2
                        Citace ze zlin
                        Ano, Musk se věnuje agresivnímu PR, ale měl by to dělat, ano, tato reklama na mě zapůsobila, jako stovky dalších

                        Tedy když Musk nejprve přesvědčí prosťáčky, že prý vytvořil autopilota, a pak se ukáže, že to není tak úplně to, co se pod tímto slovem běžně chápe, je to jen obyčejná reklama a vše, co má, není zrovna jednoduché málo. potíže Ale pokud se něco pokazí nebo se ukáže, že prohlášení byla optimističtější než výsledky, je to selhání, katastrofa, lež atd.?
                        Bylo by možné podat rozbor moderního fenoménu, který nabývá stále patologického charakteru. To je rusofobie některých ruských lidí... Říkali nám, a opravdu si to mysleli, že v Rusku nenávidí nedostatek práv, nesvobodu tisku a tak dále. a tak dále, že je to nesporná přítomnost toho všeho v ní, že mají Evropu rádi... A co teď vidíme? Jak se Rusko, usilující o větší svobodu, stále více prosazuje, nechuť těchto pánů k ní jen sílí. Nikdy nenáviděli staré instituce tolik, jako nenávidí moderní trendy sociálního myšlení v Rusku. Pokud jde o Evropu, jak vidíme, žádná porušení na poli spravedlnosti, morálky a dokonce ani civilizace ani v nejmenším nesnížila jejich sklon k ní... Jedním slovem, v fenoménu, o kterém mluvím, může Nemluvme o principech jako takových, jen o instinktech...
                        Fedor Ivanovič Tyutchev
        2. Karish
          Karish 31. prosince 2021 20:27
          +8
          Citace z Dart2027
          Během startu byla testována samotná raketa, nikoli horní stupeň, takže „hurá“ bylo celkem logické - fungovalo to dobře.

          ano, stejně, stále říkáte, že běžná práce hasičského sboru a uklízečky byla vyzkoušena.
          Váš komentář připomíná komentáře syrského ministerstva obrany - byly sestřeleny rakety izraelského letectva - byly způsobeny vážné škody na cílech útoku.

          Citace z Dart2027
          Perseus se měl dostat na oběžnou dráhu během pár hodin, takže ticho je také pochopitelné – čekali, co se bude dít.

          Jako to přijde samo, najednou máte štěstí, nebo se na to zapomene, nebudou se ptát
          Citace z Dart2027
          Zeptejte se Muska, pro koho je každý výbuch úspěchem.


          1. Šipka 2027
            Šipka 2027 31. prosince 2021 21:18
            -9
            Citace z Karish
            ano, stejně, stále říkáte, že běžná práce hasičského sboru a uklízečky byla vyzkoušena.

            To znamená, že není co namítat.
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 31. prosince 2021 12:57
        +2
        [quote][Co se stalo v tomto konkrétním případě?
        Selhání.
        Propíchnout.
        Úkol - start nosné rakety na GSO - nebyl splněn, cíl startu nebyl splněn./quote]. … Dobré odpoledne ! Vzpomeňte si ale na úplně první start RN Energia. Start také proběhl, jen náklad se nedostal na oběžnou dráhu ... Jen to nebyla maketa, ale nějaká vojenská družice nebo stanice jako ... A ta další s Buranem byla úspěšnější..)
    3. zenion
      zenion 1 Leden 2022 21: 37
      0
      U-58. Není správné psát o tom, co bylo před čtyřiceti lety. Dobře víte, že kromě galošů nic nefungovalo, ale Afrika byla šťastná. Pak bylo potřeba si vybrat mezi galošami, raketami, nebo obrátit zemi. Země se obrátila vzhůru nohama. Mohu jen říci, že v 60. letech jsem pracoval v továrně, která takové výrobky vyráběla a hned napoprvé se to povedlo, protože to montoval specialista Turner. Pak vojenský zákazník nežertoval, hrozba byla vážná. Pracovali - specialisté s mozkem, a ne ti, kteří si říkali specialisté.
      1. U-58
        U-58 2 Leden 2022 08: 37
        0
        Proč považujete srovnání za nesprávné?
        V oboru jsem začal pracovat přesně před 38 lety. To (průmysl), přes veškeré své inovativní úsilí vpřed, je poněkud konzervativní. A tento konzervatismus je v mnoha případech oprávněný, jakkoli mě osobně znechucuje.
        Vývoj nových objektů probíhá podle zavedených starých schémat. Ovšem s jediným podstatným rozdílem, že financování v „nových podmínkách“ froté kapitalismu neumožňuje rozhoupat se na desítkách nutných testů. Všechno se zmenšuje a zmenšuje. Zda je to dobře nebo špatně, není na nás posuzovat.
        Specialisté už nejsou "stejní", i když mezi nimi jsou docela chytří a pecky. V našem království tedy není vše ztraceno.
        A to i při celkovém zhoršení všeho a všeho, vč. hutnictví a elektroniky (která ve světle dnešních požadavků vůbec neexistuje), můžeme vymyslet i vyrobit.
        Pokud budeme fantazírovat o navýšení finančních prostředků alespoň o 50 %, pak nám v cestě nestojí vůbec žádné překážky.
        Problémy tedy nespočívají v osobnostech náčelníka na talířích, ale v nižších úrovních systému: peníze, průmyslový personál, nejasná schémata vybírání finančních prostředků do osobních kapes některých triků, problémy spojeneckých dodavatelů, nahrazování dovozu v vzhledem k tomu, že to bylo oznámeno, ale zdaleka ne vždy možné.
  7. Volder
    Volder 31. prosince 2021 10:12
    +5
    Roskosmos již oficiálně oznámil, že další tři starty Angara-A5 budou s horními stupni Breeze-M. To znamená, že "Perseus" je prozatím odložen.
    1. Kosm22
      Kosm22 31. prosince 2021 12:23
      +2
      Ano, je.
      Pravda, ministerstvo obrany plánuje v roce 2022 vypustit tři starty, z nichž pouze 2 budou z nosné rakety A-5, jeden bude lehký.
      Ale RB pro A-5 je "Breeze-m".
      Jaký druh „Persea“ tedy existuje pro budoucnost – ví pouze „Perseus“ sám.
    2. Vadim237
      Vadim237 31. prosince 2021 19:11
      -5
      Pravděpodobně proto, že na Angaře 5 spustí skutečný náklad, takže je nainstalován Breeze M.
  8. pytar
    pytar 31. prosince 2021 10:22
    +5
    Šťastné selhání

    Jako milovník kosmonautiky bych si přál, aby v budoucnu bylo jen HODNĚ ŠTĚSTÍ! dobrý
  9. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 31. prosince 2021 11:33
    -5
    Podniky Roskosmos najdou příčiny neúspěchu a vylepší nový horní stupeň, po kterém bude schopen plně řešit své úkoly. Nedávný neúspěch tedy přinese určitou výhodu a přispěje k dalšímu úspěchu - i když vývojáři Perseus budou muset vynaložit určité úsilí.
    Obecně je velmi dobře, že se zatím cítíme špatně!

    Jsme zpátky v jeskyni?
  10. senima56
    senima56 31. prosince 2021 12:43
    +4
    S našimi zrychlovacími jednotkami (RB) něco nefunguje dobře. "Breeze" měl neustálé problémy, teď nový "Perseus" začíná to samé ... oklamat Nejsem "kokrkání", ale: "Snad by se na konzervatoři mělo něco změnit?!" hi
    1. Vadim237
      Vadim237 31. prosince 2021 19:13
      -7
      Nebo možná zkontrolujte vývojáře a diagnostiky softwaru pro akcelerační jednotky.
    2. Karish
      Karish 31. prosince 2021 20:30
      +6
      Citace: senima56
      S našimi zrychlovacími jednotkami (RB) něco nefunguje dobře. "Breeze" měl neustálé problémy, teď to samé začíná nový "Perseus" ... "nekokrhám", ale: "Možná by se na konzervatoři mělo něco změnit?!"

      protože horní stupně jsou jen doplněk ke starým sovětským raketám - starý sovětský funguje, ale nový Rogozin, bohužel.
      1. zenion
        zenion 1 Leden 2022 21: 48
        0
        Je to jednoduché a jako první mě to napadlo. Dokud nenapíšou, alespoň někde, že neexistují obdoby, nepoletí.
  11. telobezumnoe
    telobezumnoe 31. prosince 2021 18:39
    +1
    Citace z ASAD
    Musk pálí prototypy, není stydlivý.

    takže to dělá více než jednou za deset let, a to je samozřejmě normální pracovní postup při návrhu
  12. fa2998
    fa2998 31. prosince 2021 21:04
    -1
    Citace: Ingvar 72
    Víte, proč byl program Buran omezen?

    Můj názor je, že Buran je odpovědí na americké raketoplány a ty snižují náklady na start do vesmíru.Takže v raketoplánech byl vyřazen pouze tank, vše se vrátilo do provozu.Vyřadili jsme celou raketu Energia, na hromadu motorů . hi Šťastný nový rok!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 31. prosince 2021 21:39
      -2
      Citace: fa2998
      Vyřadili jsme z provozu celou raketu Energia, na spoustu motorů.

      co s nimi? jištění
      design je podobný, nosná raketa a horní stupně jsou na jedno použití, nebo něco nevím?
      A ano. samozřejmě s příchodem! nápoje
      PS
      1. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 1 Leden 2022 13: 53
        +4
        Design je podobný, ale jinak fa2998 napsal.
        U Shuttle jsou pohonné motory na samotném raketoplánu a jsou znovu použity, oranžový stupeň je jen palivová nádrž a pouze ta je na jedno použití. Boční boostery byly vyloveny a znovu použity.
        U Buranu nebylo možné umístit motory na raketoplán, stojí na centrálním stupni a podle toho jdou do odpadu spolu s jednorázovými bočními posilovači.
      2. Vadim237
        Vadim237 3 Leden 2022 16: 25
        -2
        Pro ty, kteří to neznají - boční proudové motory raketoplánů byly opakovaně použitelné ale ani to nezlevnilo uvedení na trh.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 3 Leden 2022 22: 46
          -3
          Citace: Vadim237
          Pro ty, kteří to neznají - boční proudové motory raketoplánů byly opakovaně použitelné

          Téma už rozkousané. Vadik. Nejsem vševědoucí a netvrdil jsem opak. mrkat
    2. Yarhann
      Yarhann 1 Leden 2022 02: 47
      +3
      ptáte se na důvod uzavření programu raketoplánů - stále tam byla čistě finanční složka - starty neustále rostly v ceně, extrémní starty byly cenově prostě astronomické a chytří lidé z NASA se domnívali, že je výhodnější dát Rusům kořist pro dodání zboží a cestujících na ISS. Tím se zachránily stovky yardů zeleně NASA. Myslím, že vedení NASA pilo a poflakovalo se ve Vegas měsíc na bonusech poté, co uzavřeli tento krásný kousek éry studené války.
      1. Bratkov Oleg
        Bratkov Oleg 15 Leden 2022 22: 12
        0
        Citace z Yarhann
        ptáte se na důvod uzavření programu raketoplánů - stále tam byla čistě finanční složka - starty neustále rostly v ceně, extrémní starty byly cenově prostě astronomické a chytří lidé z NASA se domnívali, že je výhodnější dát Rusům kořist pro dodání zboží a cestujících na ISS. Tím se zachránily stovky yardů zeleně NASA. Myslím, že vedení NASA pilo a poflakovalo se ve Vegas měsíc na bonusech poté, co uzavřeli tento krásný kousek éry studené války.

        Lžete, i když možná z neznalosti. A pokud by Rusové nenesli Američany? Raketoplán je slušná sračka, narychlo sestavená ve slepé americké snaze konečně předjet SSSR. Špatně koncipovaný a ano, neekonomický neracionální design pro jediný způsob, jak se dostat na oběžnou dráhu. Patříte náhodou k plochozemcům, kteří věří v let Američanů na Měsíc? Jednoduše, odmítnutí raketoplánů kvůli vysokým nákladům, to je obvyklé politické tlachání. Dá se nějak vysvětlit, proč byly zamítnuty? A jako hloupé ceny vzrostly - vůbec ne argument, je to jen výmluva.
        Zástupce Spojených států zatřese zkumavkou s bílým práškem a řekne, že v Iráku jsou chemické zbraně a všichni mu věří, jako vy. Bombardovali Irák, ale chemické zbraně tam nejsou. Kde je chemie??? Mýlili jsme se...
        A ve všem ostatním se musí Američanům věřit, říkají jen pravdu, vždy jen holou pravdu... Sundejte si růžové brýle, tohle je podvodná, odporná země, kde je schopnost lhát považována za nejlepšího člověka kvalitní.
        1. Yarhann
          Yarhann 15 Leden 2022 23: 20
          0
          ale ano, Olezhka ví lépe z pohovky, jak to chodí v NASA))) ATP řehtá) chodit víc)))
    3. Bratkov Oleg
      Bratkov Oleg 18 Leden 2022 22: 45
      0
      Citace: fa2998
      Citace: Ingvar 72
      Víte, proč byl program Buran omezen?

      Můj názor je, že Buran je odpovědí na americké raketoplány a ty snižují náklady na start do vesmíru.Takže v raketoplánech byl vyřazen pouze tank, vše se vrátilo do provozu.Vyřadili jsme celou raketu Energia, na hromadu motorů . hi Šťastný nový rok!

      Plány zahrnovaly znovupoužitelnost energetických uzlů, jen se liberálům podařilo zničit SSSR. V Číně by je už dávno stříleli do zdi. Díky znovupoužitelnosti a americké technologii vynesly raketoplány Spojené státy na absolutní první místo v počtu mrtvol ve vesmíru. A tak byly raketoplány odepsány dlouho před koncem odhadované životnosti, protože mrtvol by bylo mnohem více. Vypustit pilotovanou kosmickou loď do vesmíru na sudech s prachem může být jen úplná [cenzura], nebo nakonec zoufalí politici. A museli si pospíšit, protože až do roku 1981 nebyl ve vesmíru jediný Američan. A nakonec se to stalo a určitě mnohem víc, než co měl SSSR, a to vždy s pompou a vlajkami... Politici velebí pochybné úspěchy Spojených států ve vesmíru, skučí se slinami na rtech, jak je Amerika krásná... A hlodá ve mně otázka, pokud měly raketoplány motory s generátorovým plynem s přídavným spalováním, tak proč se tak nadchli pro NK-33, že je začali kupovat z Ruska a proč si koupili licenci na podobné motory? Měli to už s přídavným spalováním na raketoplánech? Proč kupovat licenci a bojovat desítky let ve snaze opakovat to, co bylo zakoupeno z Ruska s kompletní sadou dokumentace? Tohle už mají raketoplány Vedt, prý čistě americké!
      1. fa2998
        fa2998 19 Leden 2022 17: 38
        -1
        Citace: Oleg Bratkov
        Plány zahrnovaly znovupoužitelnost energetických uzlů, jen se liberálům podařilo zničit SSSR.

        Zasadit „Energii"? Ano, Musk by ztratil spánek! Neštěstí osází své penál, a pak Rusové zasadí supertěžkou raketu, zblázněte se! wassat
  13. ont65
    ont65 1 Leden 2022 05: 30
    +3
    S tímto spuštěním byly problémy od samého začátku, možná kvůli výsledkům diagnostiky RB. Opravdu si nechci myslet, že start byl nakonec proveden s pomocí perlíku a něčí matky. Alarmující je i nesoulad mezi dvěma lety testování před uvedením na trh a výsledkem. V tomto příběhu, stejně jako v příběhu startu modulu k ISS, se však stejně jako v jiných objevují společné rysy. Vše se ukáže náhodně. Zamávejme kadidelnicí a pak nechme Pána odpovědět.
  14. avaks111
    avaks111 1 Leden 2022 08: 16
    +1
    Přečtěte si Chertok "Rakety a lidé", jak těžké bylo zvládnout "sedmičku"! kolik nehod! Toto je přirozený proces osvojování si nové technologie. Všechno bude fungovat... časem
    1. ont65
      ont65 2 Leden 2022 07: 37
      0
      Ne ty časy a lidi. Na Hvězdné lodi takto nyní pracuje pouze Musk. Všichni ostatní raději střílí od začátku a vaří to znovu. Máme spoustu odpalovacích ramp a jsou velmi drahé. Perseus měl fungovat, spuštění bylo potřeba k ověření deklarovaných vlastností, protože. blok byl spuštěn nikoli nový, ale jeho úprava pro Angara. Na tuto práci bylo vyčleněno mnoho peněz. Mělo zajistit 30% nárůst dodaného nákladu do GSO. A v důsledku toho nulová data o důležitých pro budoucnost Běloruska. Otázky byly jen větší.
  15. 16112014nk
    16112014nk 1 Leden 2022 14: 19
    +1
    Šťastné selhání

    To je ze série - "negativní ekonomický růst." ©
  16. dgonni
    dgonni 1 Leden 2022 20: 34
    +1
    Ndia. Už to, že Angara fungovala normálně, je plus.
    To, že přetaktování nesplnilo svou funkci?
    No, on je nějaký nový. I když postavené na minulém vývoji. Zaseknutí a nekonzistence ve složité technologii jsou vždy opraveny sérií startů a odhalení.
    Ale vzhledem k tempu uvolňování bude řešení problémů dlouho odloženo.
    Vesmír se obecně vzdaluje rychleji a rychleji.
    Abyste pochopili tuto pravdu, stačí otevřít wiki a podívat se na statistiky spuštění!
    V 70. a 80. letech unie vypustila za deset let téměř tisíc kosmických lodí s nehodovostí 1.3 %.
    Pravděpodobnost dokončení booster bloku v blízké budoucnosti tedy nesvítí.
  17. Bratkov Oleg
    Bratkov Oleg 15 Leden 2022 21: 48
    0
    Citace z Dart2027
    Citace: Oleg Bratkov
    Gorbačov navštívil Bajkonur

    A kdo v USA navštívil podobné pepeláty?
    A byl i na poradě šéfdesignérů?

    Podobný pepelats v USA byl vyloženě svinstvo, nějak odfláknuté. Jen úplní pitomci a dokonce i Američané používají sudy s prachem ke stažení lodí s posádkou. Rusko a SSSR například nikdy nepoužily sudy s prachem pro stažení lodí s posádkou, pouze jednorázové stažení satelitů pro ICBM ve službě.
    Takže dva sudy s prachem po stranách raketoplánu vydávaly tak silné vibrace, že se lodě doslova rozpadly. Tepelná ochrana neustále odpadávala a video, jak vypadají astronauti v odborech a astronauti v raketoplánech při startu, je stále potřeba hledat, tajné téma. Američané se třesou jako na šejkru a laika by hned napadlo, jestli je ten US typ nejlepší, proč se tam tak třesou!? I zcela negramotný jedinec dokáže odhadnout, že třesení je špatné.
    A tam se třásli, třásli, pak bum a Challenger. Sud s prachem vyhořel a nádrž na vodík byla zapálena. Pak bum! Columbia... Dlaždice chránící před teplem odpadly při otřesech a vyhořely na obr. A Američané se drbali na hlavách, ale raketoplány nemohou nijak odlétat ze svého zdroje, maximálně polovinu deklarovaného, ​​ne-li méně, a ve šrotu. A taková super duper skvělá země po 10 křečovitých let zůstala bez jakýchkoliv prostředků, jak se dostat na oběžnou dráhu, a Rusové museli platit a platit, aby byli odvezeni na ISS. A podle výchozích podmínek a zadání měly raketoplány létat až dosud.
  18. Anchonsha
    Anchonsha 9. února 2022 23:33
    0
    Nic, s touto zrychlující jednotkou vše půjde, dobře, ta první je hrudkovaná, ale koneckonců v procesu vytváření motoru během testování v posledních fázích bylo vše v pořádku. Koneckonců, kritici a vy, ne všechno je vždy normální, dokonce ani v posteli s vaší ženou ..
  19. Bratkov Oleg
    Bratkov Oleg 12. února 2022 22:49
    0
    Citace z Dart2027
    ... Jak to bylo dále neznámé.

    Jak neznámý? Liberálové začali ničit vše, co představovalo hrozbu pro americkou ekonomiku. Jak jinak se samotné Rusko nerozpadlo na několik států ...