Vojenská revize

Důlní starožitnosti ruské flotily

76

Ohledně zájmu indické strany o námořní dopravu

dnové doly je třeba poznamenat, že v letech 2010-2012.
Na uspořádání byla vyhlášena mezinárodní soutěž
koprodukce v Indii.
... Návrhy Koncernu byly zamítnuty ...
... Pokud jde o doly na mořském dně, Čína se neprojevila
zájem o návrhy KMPO Gidropribor.

Yu.V. Novikov
"VTS SSC JSC "Koncern" MPO-Gidropribor "se zahraničím"

V jistém smyslu je tento článek kritickou reakcí na článek, který byl na toto téma dříve publikován ve zdroji – „Moderní ruské doly na mořské dno“ Kirill Ryabov, jehož podrobná analýza však nedává příliš smysl, protože jeho chybná ustanovení byla převzata autorem z nespolehlivých reklamních informací samotných vývojářů. V souladu s tím, "marně u kořene", musíte se vypořádat s primárními zdroji - materiály vývojářů.

Téma je přitom takové, že všechna výše uvedená fakta mají otevřené vazby, na základě kterých autor provedl stručný rozbor krizové situace s naším dolem zbraň.

Na úvod bych rád poznamenal, že označení hlubinných dolů kódem MDM se nevztahuje na námořnictvo SSSR a Ruské federace a je typické pouze pro postsovětské exportní dodávky (Ruská federace a Kazachstán, kde byla umístěna hlavní výroba min v SSSR).

Navíc ve snaze zmást není jasné, kdo (i když se sami naši odborníci někdy v těchto nových označeních pletou), se nám to podařilo natolik, že dává smysl dát jasnou a logickou souvislost mezi skutečnými doly. vyvinuté v SSSR s jejich „novými exportními názvy“.

Následující schéma a tabulka vývoje spodních min je uvedena z knihy R. Guseva (zástupce vedoucího Oddělení protiponorkových zbraní námořnictva SSSR a Ruské federace) "Základy těžby":




Obecnou situaci v předmětu, kde jsme v dobách SSSR nebyli pozadu (nebo byli na úrovni), dnes lze a má charakterizovat slovy – „haraburdí“ a „starožitnosti“.

Ve skutečnosti to, co dnes mateřská organizace (Hydropribor Concern) a „vedoucí pracovník Zirkonu“ Concern TRV na minových zbraních představuje, je hanba a ostuda – zastaralé harampádí před půl stoletím. A to je mírně řečeno...

Například současná „pódiová královna“ korporace TRV a Gidropribor, důl MSHM, se poprvé objevila na výstavě zbraní v roce 1968 ve Spojených státech.

Teprve nyní to byla výstava „trofejních zbraní“ – vojenské techniky, kterou dokázaly Spojené státy a jejich spojenci ukrást SSSR a jeho spojencům. Miny RM-2 (nyní MSHM) byly ukradeny americkým námořnictvem v 1967 roce z okolí Vladivostoku. Jak se říká, "fakta na tváři" ...

Problém číslo 1. Máme naprostou absenci (jak pro nás, tak pro export) nenápadných spodních dolů


Zcela (naprosto) nám chybí nenápadné miny, které jsou rozšířené v námořnictvu cizích zemí.

Vizuální srovnání zahraničních stealth dolů s domácími spodními doly:


Sbor domácích – mají nejen vysokou viditelnost sonaru, ale jejich charakteristický tvar zajišťuje vysokou účinnost automatických klasifikačních algoritmů, což zase umožňuje dramaticky urychlit provádění minové akce (tj. identifikovat a zničit naše minová pole v nejkratším čase možný čas).

A nejde o nějaké exkluzivní, nenápadné doly, které se od konce 80. let staly masovým fenoménem, ​​a to i v námořnictvu zemí třetího světa.


Je zřejmé, že jsme neměli a nemáme žádné technické problémy, abychom měli takové vzorky minových zbraní.

Otázka je výlučně organizační, vlastně - v hustotě odpovědných úředníků. Důlní starožitnosti jsou ve skutečnosti zvláštním případem půlstoletí chlazení všech našich námořních podvodních zbraní (až na pár výjimek, jako jsou antitorpéda a několik dalších vzorků).

Podobný chmurný obrázek se odehrál a odehrává u samopřepravních údolních dolů. O dole SMDM (MDS, ed. 2510) z allmines.net:

Důl SMDM a důl MDS jsou stejným dolem podle dokumentace 2510. Modernizace spočívala v přístavbě 3. hydrodynamického kanálu. Vybavení a přístrojové vybavení 2510 je podobné UDM-2 nebo spíše MDM-1. Důl byl vyvinut v Ústředním výzkumném ústavu Gidropribor v letech 1973-1978. Sériově vyráběné (generální montáž dolů) ve Strojírně. V.V. Kuibyshev ve městě Petropavlovsk (minová část byla vyrobena v závodě pojmenovaném po V.V. Kuibyshev, ocasní část (z torpéda 53-65 K) - v závodě pojmenovaném po Kirov ve městě Alma-Ata).

Níže uvedené fotografie porovnávají náš (produkt 2510E, nakládka na čínskou ponorku projektu 877EKM) a americký Mk67.

S formálně podobnými vlastnostmi měl americký model výrazně menší průměr, délku (a viditelnost sonaru) a hlavně schopnost vzít dvě miny místo běžného torpéda (tj. mít zdvojnásobenou zátěž minovou municí od nás na nosič a tedy dvakrát větší schopnosti minového pole).


Tato otázka již byla nastolena v autorově článku o širokopásmových minách amerického námořnictva - "Hammerhead není zabiják Poseidonů, je to zabiják Poseidonů":

S kompaktností jsme dostali „ne moc“. Navzdory skutečnosti, že MTPK formálně „předčil“ Captor z hlediska výkonových charakteristik, ve skutečnosti se bohužel jednalo o „šikovnou manipulaci s čísly“.
Například převaha MTPK z hlediska hloubky byla „vynucena“ - nějak využít velké rozměry našich dolů k dobru. Pro 80 % skutečných úkolů protiponorkových minových torpéd byla instalační hloubka Captorů dostačující. A co je nejdůležitější, celkové rozměry a hmotnost našeho MTPK ostře omezovaly možnosti nosičů a flotil instalovat účinná minová pole, zatímco Captor měl rozměr blízko našemu RM-2G, což poskytovalo dvojnásobné zatížení municí oproti minám na ponorkách (ve vztahu na torpéda).

Když už jsme u nenápadných údolních min, je třeba poznamenat, že i přes jejich nízkou viditelnost se s nimi západní protiminové síly dokážou poměrně úspěšně vypořádat (byť s mnohem nižší produktivitou než klasické miny), což přesvědčivě předvedly již v letech 1991-1992 .. minová akce v Perském zálivu.

Klíčovým faktorem v tom však je, že námořnictva cizích zemí se připravují k boji, a to i s pomocí subtilních min (a ty se již dlouho staly typickým cílem pro cvičení proti minám).

Důlní starožitnosti ruské flotily

To však nelze říci o „udatném námořnictvu“.

V roce 1991 jsme účast prostě odmítli (obecně je to logické, protože kromě studu bychom tam nic nedostali).

Nyní?

Ano, nové lodě s ISPUM (projekt 12700) „mají technické možnosti“. Zdá se, že ano. Protože je třeba je stále používat. Ale ostuda je, jak „umí“ (v uvozovkách) s námi, dobře ukázala televizní stanice Zvezda v sérii PR filmů o ISPUM a projektu 12700: když klasifikovaný „objekt podobný minám“ při kontrole podvodním vozidlem Ukázalo se, že je to... potopená loď.

Ano, prezident byl vesele informován o tom, jak vedoucí loď projektu 12700 Obukhov "hrdinsky zničila německé miny" poblíž naší mrtvé ponorky (do které se prezident ponořil). Problém je v tom, že tuto práci dokázala udělat nejen jakákoliv západní minolovka 70. let minulého století, ale i základní minolovky sovětského projektu 1265 se starodávnou hydroakustikou (MG-89) a podvodní vozidlo Luch-1 ( KIU-one).

Ve skutečnosti obrázek německého minového pole v oblasti smrti jedné z našich ponorek z reklamní brožury JSC „NIIP them. Tikhomirov“, získané vůbec ne specializovaným vyhledávacím komplexem, ale komerčním 100 Gcts side-scan sonarem.


Toto je jasný příklad extrémně nízkého utajení starých typů min proti moderním vyhledávacím nástrojům.

Abyste si mohli poradit s nenápadnými minami, nemusíte o nich číst v časopisech, ale skutečně se jimi zabývat. Takové miny by měly být typickým cílem a měly by se aktivně používat při testování a bojovém výcviku.

Ve skutečnosti se dnes naše „udatné námořnictvo“ jednoduše bojí nenápadných min. a "pózovat" Flotila v této věci by mělo být taxativně charakterizováno slovem - "zbabělost".

Problém #2


I nejnovější (2021) reklamní brožury Koncernu Gidropribor a „vedoucího pracovníka Zirkonu“ Koncernu TRV ohledně bezkontaktních důlních pojistek ve skutečnosti demonstrují úroveň 50.–60. let 3. století (na „základě moderních prvků ”): XNUMXkanálová (akustické, magnetické a hydrodynamické kanály) bezdotyková pojistka s nejprimitivnějším analogovým zpracováním:


Zároveň se v zahraničí od konce 80. let začalo masově zavádět nástroje digitálního zpracování a „portrétové prvky“ cílů do bezkontaktních důlních zařízení.

Příkladem je stránka z učebnice australských dolů z roku 1988:


Již koncem 90. let - začátkem roku 2000 se začaly masivně přijímat dnové doly s "chytrými" digitálními pojistkami (nebo modernizace starých dolů novými pojistkami) nejen ve vyspělých zemích, ale také v takových "mocných námořních mocnostech", jako jsou např. například Pákistán (sken z přehledu KGNTS na základě zahraničních tiskových materiálů):


Jak se na to dívala a reagovala mateřská organizace podle typu činnosti (Gidropribor)?

A takhle (napsáno v polovině roku 2000, ale stále aktuální):

Efektivní využití širokopásmových signálů, metod a algoritmů digitálního zpracování informací v palubním zařízení MPO bylo možné... když se objevily nástroje digitálního zpracování optimalizované z hlediska výkonu / spotřeby energie v reálném čase - signálové procesory a související prvky submikronové technologie.
Této problematice se přitom v tuzemském elektrotechnickém průmyslu i nyní nevěnuje dostatečná pozornost ... takže jeden z nejmodernějších signálových procesorů v tuzemském průmyslu ... má sice výkon srovnatelný s nejlepšími zahraničními vzorky, ale má výrazně vyšší spotřebu energie ... ... tato okolnost vede k omezenému použití domácích komponent digitálního zpracování v palubním vybavení námořních podvodních zbraní ... Zařízení navržené na bázi zahraničního procesoru zajistí provozuschopnost po dobu jednoho roku a zařízení navržené na bázi tuzemského procesoru nebude fungovat ani jeden měsíc.

Ve skutečnosti celé nastavení pojistek „moderních“ (v uvozovkách) dolů „Gidropribor“ závisí na volbě konkrétních kanálů a nastavení pro zařízení naléhavosti a multiplicity, tj. bylo již v 50. letech minulého století:


No, ano, objevil se „speciální dálkový ovladač“ - koneckonců XNUMX. století je na dvoře.

Nejúžasnější na tom je, že nevhodní šéfové se nestydí dělat takové harampádí na výstavách!

Pro podrobnosti o stejném harampádí pro ruské námořnictvo odkazuji zájemce na uložené stránky webu o veřejných zakázkách. Nyní toho na samotném místě není mnoho, ale zahraničním zpravodajským agenturám se jistě podařilo odstranit příslušné podrobné informace o důlních „mocech“ (nemocech) ruského námořnictva.

Je všechno opravdu špatné?

Spíš ne.

Citováno z článku "Vyhlídky na vývoj bezkontaktních výbušných zařízení pro námořní munici" (Yu.R. Shkolnikov, I.P. Buslaev z Petrovsky Plant OJSC):

Rusko také doplnilo svůj arzenál minových zbraní o upravené letecké bomby. Pro tyto miny je vytvořen malorozměrový NV vyrobený ve formě monobloku, který lze použít i pro modernizaci zásob munice údolních min.
NV má ve svém složení třísložkový magnetický senzor na tenkých feritových filmech, miniaturní polovodičový křemíkový tlakový senzor, dále seismoakustický senzor, na kterém jsou implementovány záložní a hlavní seismické kanály, a palubní mikroprocesor.
Pomocí tlakového senzoru a mikroprocesoru se automaticky nastavuje citlivost NV a spolu s magnetickými a seismickými senzory ... se korigují parametry ...
Tlakový senzor také měří spodní tlak hydrodynamického pole lodi.
Programová paměť mikroprocesoru umožňuje přeprogramování v souladu s vylepšenými algoritmy založenými na nových poznatcích a datech o fyzikálních polích objektu a metodách zpracování signálů.

Rozbuška V3-38 (vpravo) - z webu OJSC Zavod im. Petrovského“, kresby dolů APDMB - z reklamní brožury Výzkumného ústavu Balashikha

Vše je v pořádku?

Bohužel ani ne.

Za prvé, tento vzorek se uskutečnil pouze proto, že nebyl vůbec vytvořen „hlavní organizací podle druhu činnosti“ (tedy ne v Gidropriboru) - to je výsledek práce hlavního inženýrského výzkumného ústavu (Balashikha) a rostlina pojmenovaná po. Petrovský (Nižní Novgorod).

Za druhé, rok na fotografii pojistky jasně ukazuje, kdy byla tato práce provedena (a jeden z autorů článku, Yu.R. Shkolnikov, je již dávno mrtvý).

Zatřetí, až donedávna tahání starověkého analogového zařízení APM "gidropribrovskaya" po výstavách - docela naznačuje současnou situaci (a web o veřejných zakázkách - o tom, jaké haraburdí je v provozu u námořnictva).

PS


V poslední době došlo v tématu k některým pozitivním změnám.

Problém je však v tom, že k tomu, abychom tento gordický uzel skutečně rozsekli, jsou potřeba rozsáhlé komplexní studie slibných problémů, jak minových, tak minových zbraní.

Zdůrazňuji - komplexní.

A s tím jsou z řady organizačních důvodů vážné problémy.

Pokud jde o technické nevypořádání, je, a docela dobré, a v krátké době lze implementovat do již sériových vzorků nových minových zbraní pro flotilu.

Jenže – problém je v organizaci takové práce...
Autor:
76 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. tón
    tón 5 Leden 2022 05: 58
    +28
    Vzhledem k mnohonásobné převaze flotil NATO, Japonska, Jižní Koreje nad naším námořnictvem by se totiž právě minové zbraně mohly díky své lacinosti stát levnou odpovědí, stejně jako se jim podařilo ucpat Baltské moře v prvním světě. Válka. Ale bohužel nevěřím v pokrok a domácí vývoj. Degradace a žádné světlo na konci... Není naděje!
    1. demiurg
      demiurg 5 Leden 2022 12: 34
      -21
      Балтику закупорить хватит мин выпуска 1910 года. Тех самых, с рогам и тросами. Зато дешевых и простых. И таких же мин достаточно чтобы создать непреодолимую позицию в Белом море и заливе Шелехова для безопасного маневрирования наших стратегов.

      Klimov si tragédii vycucal z prstu. Jako vždy píše zajímavé, poučné, ale špatně. Dobře položená otázka by měla znít asi takto:
      - Jak důležité je vytvoření moderní námořní miny v Ruské federaci a právě teď, je nutné na to přesměrovat zdroje, utrácet peníze a člověkohodiny. Kolik těchto min je potřeba, kdo bude jejich nosič a účel jejich použití.
      1. timokhin-aa
        5 Leden 2022 14: 53
        +19
        Ale proč si Amers v roce 91 nedali čas na hromadné odstranění takových překážek rychlostí 1 miny za 12 minut? Nehledě na to, že pracovali v době míru a nikam nespěchali?

        Navíc nepotřebujeme ucpávat Balt, musíme nechat otevřenou komunikaci a musíme ucpat nepřátelské základny a přístavy.

        Ty, jako obvykle, obecně.
      2. Pašenko Nikolaj
        Pašenko Nikolaj 5 Leden 2022 19: 18
        +23
        Kromě dolů z roku 1910 je možné ovládat moře ze vzduchu také letouny Ilja Muromec.
    2. Šetrný
      Šetrný 5 Leden 2022 12: 57
      +13
      Jako vždy si špatní lidé dělají své, proto ty žalostné výsledky!Děkuji autorovi za článek, doufám, že systém takového člověka nerozbije a „nežere“!
  2. yuriy55
    yuriy55 5 Leden 2022 06: 36
    +10
    Problém je však v tom, že k tomu, abychom tento gordický uzel skutečně rozsekli, jsou potřeba rozsáhlé komplexní studie slibných problémů, jak minových, tak minových zbraní.
    Zdůrazňuji - komplexní.

    Správně. K rozvoji podnikání potřebujeme nejen teoretické specialisty, ale i praktické aplikace.
    A v naší zemi se stává, že nevidí ani samotný problém a nechtějí vidět ... Neexistuje žádná pobídka ...
  3. Lech z Androidu.
    Lech z Androidu. 5 Leden 2022 07: 22
    -7
    Není všechno s chytrými minami v našem námořnictvu tak špatné?
    A naši specialisté zase potřebují v této oblasti technologie dohnat celý svět? co
  4. Uváděč
    Uváděč 5 Leden 2022 07: 26
    -2
    Sbor domácích – mají nejen vysokou viditelnost sonaru, ale jejich charakteristický tvar zajišťuje vysokou účinnost automatických klasifikačních algoritmů, což zase umožňuje dramaticky urychlit provádění minové akce (tj. identifikovat a zničit naše minová pole v nejkratším čase možný čas).
    Nechápal jsem logiku. Pokud je tvar necharakteristický, jak to pomůže mině odminovat? V zájmu spravedlnosti zpomalit vlečnou sítí, ohradit tajný důl? Není to příliš drahé?
    1. timokhin-aa
      5 Leden 2022 14: 53
      +10
      Podívejte se na Mantoux, v článku je fotka
      1. Uváděč
        Uváděč 6 Leden 2022 01: 00
        -1
        A co ona? Mina je jako důl. Už samotná logika toho tvrzení mě přivedla do strnulosti. Netypická forma, jak to pomůže? Tak a tak budou pronásledováni, takže stojí hra za svíčku? A nevidím žádný zásadní rozdíl ve tvaru Manty a právě Barrelu dole. Že je vidět manta, že je vidět hlaveň. A to, že je zarostlý bahnem a sud se dá hodit bahnem.
        1. timokhin-aa
          6 Leden 2022 04: 06
          +1
          Podívejte se, jak pomáhá forma Manta. Jak rychle se to například zanese
    2. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 29
      +1
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Nechápal jsem logiku. Pokud je tvar necharakteristický, jak to pomůže mině odminovat? Jen kvůli zpomalení vlečných sítí, zablokování tajného dolu? Není to příliš drahé?


      Tělo je penny. Nejdražší je bezkontaktní zařízení.
      Ale vložení moderního (a drahého) zpracování do starodávného pouzdra skutečně dává „zatloukání hřebíků mikroskopem“.
  5. Zufei
    Zufei 5 Leden 2022 08: 06
    +7
    Citace: yuriy55

    A v naší zemi se stává, že nevidí ani samotný problém a nechtějí vidět ... Neexistuje žádná pobídka ...

    Přesně tak. Neexistuje pro ně žádná pobídka
    Z Wiki: Stimulus (lat. podnět - hůl slona nebo ostrý kovový hrot na tyči, kterým se pohání buvol (býk) zapřažený do vozu) - silný motivační moment; vnitřní nebo vnější faktor vyvolávající reakci, akci;
  6. Letec_
    Letec_ 5 Leden 2022 08: 38
    +5
    a komerční 100 Hz side-scan sonar.

    Co je tato nová měrná jednotka? Možná ještě kHz?
  7. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 5 Leden 2022 08: 42
    +3
    Ale co "chytré" minové pole v "mořích-oceánech"? O čem se s nadšením psalo v roce 2019?
    chytré doly

    Komplex Surface zahrnuje dva hlavní prvky – skutečné mořské miny a speciální řídicí jednotku. Miny jsou svým vzhledem a schopnostmi podobné některým starším produktům, přičemž řídící jednotka využívá nejmodernější řešení.

    Miny z komplexu jsou vybaveny akustickými a magnetickými cílovými senzory a nesou také komunikační zařízení.

    Důležitou vlastností "Surface" je absence přímého spojení mezi cílovými senzory a pojistkami - proces detonace je řízen řídící jednotkou. Mina je schopna detekovat fyzická pole cíle a provést jeho identifikaci podle charakteristických znaků. Je zmíněna přítomnost samoučící se hardwarové jednotky schopné výměny dat s řídící jednotkou.

    Řídící jednotka důlního komplexu je počítačový systém s prvky umělé inteligence určený k řízení provozu dolů. Jednotka musí přijímat data z munice, zpracovávat je a vydávat pokyny s přihlédnutím k aktuální situaci. Vzhledem k těmto možnostem komplex Surface tvoří „chytrou“ řízenou bariéru ve vodní ploše.
    1. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 30
      +1
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Ale co "chytré" minové pole v "mořích-oceánech"? O čem se s nadšením psalo v roce 2019?


      VY jste si "skromně nevšiml", že jste na toto téma v "radostném štěněcím kvičení" narazili na ... "vápno"!
  8. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 5 Leden 2022 09: 01
    -9
    "Jak hrozné žít!" (herečka Litvinová ...) K tomuto závěru jste nedobrovolně dospěli po přečtení článků na VO! Jedním ze způsobů zůstává žít... opít se a zapomenout! Pamatujete si, jak profesor medicíny Preobraženskij kategoricky nedoporučoval číst „sovětské noviny před večeří“? Je opravdu nutné obracet se na dnes velmi oblíbeného doktora Mjasnikova s ​​prosbou, aby důrazně nedoporučoval internetové návštěvy stránek VO před snídaní, obědem a večeří, aby čtenáři stránek ráno, odpoledne nepili, koukali I když... v noci možná můžete! Abyste se vyhnuli bezesným nocím!
  9. Bez 310
    Bez 310 5 Leden 2022 09: 06
    +13
    Autor - Klimov, je hned na začátku článku poznán podle velmi specifické konstrukce článku. Od samého začátku, bez jakéhokoli úvodu, autor začne rozbíjet náš "baznis", aniž by čtenářům vysvětlil, co to je, jaké jsou a mají být doly a kde to je... Článek je samozřejmě nutný a zajímavé, ale jsou to zajímavé specialisty a běžní čtenáři VO na tento článek zareagují obvyklým stylem - je to opravdu tak špatné, autor přehání, všechno je pryč, včetně minových zbraní...
    1. Vůdce Redskinů
      Vůdce Redskinů 5 Leden 2022 09: 52
      +13
      Jsem suchozemec a o minových polích / minách vím pouze z beletrie a filmů.
      Ale článek se mi líbil. A popisy a fotografie a nejjednodušší technická analýza (rozdíly a podobnosti).
      Se zájmem jsem si to přečetl.
    2. lucul
      lucul 5 Leden 2022 12: 13
      -25
      "Autor Klimov je hned na začátku článku poznán podle velmi specifické konstrukce článku. Od samého začátku, bez jakéhokoli úvodu, autor začne rozbíjet náš "důlní byznys", aniž by čtenářům vysvětlil, co je to všechno o"

      Inu, Klimov píše jen o "špína". Nejsou zde žádné schválené články. Například ohledně nového protiponorkového raketového systému nenapsal ani slovo. Ale podařilo se mu zazpívat "torpédovou" katastrofu ruské flotily.
      Umím si představit, jaké články by napsal v roce 1941)))
      1. timokhin-aa
        5 Leden 2022 14: 54
        +12
        Umím si představit, jaké články by napsal v roce 1941)))


        Takže kvůli uryakaloku ve vysokých úřadech nám 41. bručí, navíc v jaderné verzi.
      2. Bez 310
        Bez 310 5 Leden 2022 15: 07
        +12
        Citace z lucul
        Inu, Klimov píše jen o "špína".

        A dělá to správně!
        V tom ho podporuji!
        1. Vousatý muž
          Vousatý muž 6 Leden 2022 18: 32
          +2
          Citace: Bez 310
          Citace z lucul
          Inu, Klimov píše jen o "špína".

          A dělá to správně!
          V tom ho podporuji!

          Také podporuji Klimova. Četl jsem Maximovy články v jiných časopisech. Jak řekl COM: Nejškodlivější pes je špic (náznak na věži admirality). Myslím, že v době Gorškova by Klimovovi nezbyl čas na články. Rychle by se zapojil do skutečné práce na vyzbrojování flotily. A naši admirálové samohybní tahači hasí Klimov všude, kde je to možné.
      3. timokhin-aa
        6 Leden 2022 14: 34
        +1
        Odpověď autora článku M. Klimova:

        Inu, Klimov píše jen o "špína". Nejsou zde žádné schválené články.


        "Prase najde bláto" - to je o VÁS.
        Pokud jde o „schválení“ - viz o AT, 941, 667. Nicméně, "Olga dámy snadné ctnosti" ve VAŠÍ osobě, takové "detaily" nejsou "zajímavé" - byly vyhozeny do práce, - zde je "stream" “ a „nalévání“

        Například ohledně nového protiponorkového raketového systému nenapsal ani slovo.


        Ano, skutečně, v blízké budoucnosti bude článek na téma "Odpověď". TVRDÝ a POCTIVÝ.
        Jen VY (na "silnici Olgy")))))) nevíte NIC O REALITĚ.
        1. Vousatý muž
          Vousatý muž 6 Leden 2022 18: 33
          +1
          Čekáme na článek.
  10. Doccor18
    Doccor18 5 Leden 2022 09: 28
    +15
    Opět stejný článek od Maxima, stejně zajímavý a nesnesitelně smutný. Opět neuspokojivý výsledek a stejné závěry
    ... existují vážné problémy z řady organizačních důvodů.

    Pokud jde o technické nevyřízené záležitosti, je to a docela dobré ...

    co to je? Je to pořád stejné: jsou tu technická řešení, jsou finance, pořád jsou lidé, ale chybí organizace, jasné pochopení úkolů a odpovědnost za věc. Velmi významný vzor posledních desetiletí...
  11. Zkv_4
    Zkv_4 5 Leden 2022 10: 07
    -4
    Článek je nesmysl.
    Autor vše smíchal dohromady. Kdy se z tohoto mtpk a rm-2g staly dnové doly??Jak lze srovnávat dnové a kotevní doly??!!! Proč je potřeba spodní nenápadný důl? Je možné vyrobit spodní důl menších rozměrů, ale pak je potřeba pro těžbu více dolů. Dá se dělat i dorty-dorty, ale jak je dát ???!!!Z jakého nosiče ??? Pouze z lodi. Máme celou délku námořních hranic 38000 XNUMX km!!! Není tolik lodí!!!No, důležitá je i rychlost těžby !!
    1. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 36
      +1
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Článek je nesmysl.
      Autor vše smíchal dohromady. Kdy se mtpk a rm-2g staly spodními doly?


      Jsou uvedeny jako PŘÍKLADY.
      Současně je RM-2G akc. hloubky (ve skutečnosti v hlavní aplikaci, viz Lyaminova poznámka, která dala vzniknout celému tomuto směru), je umístěn na velmi krátké SPODNÍ ČÁSTI.

      Jak můžeš porovnávat dnové a kotevní miny??!!!


      Další bubliny z louže. Za SPRÁVNÉ vyjádření otázky - CO a podle JAKÝCH KRITÉRIÍ.
      Normální GAS MI (detekce min) "vidí" při hledání těch i těch - OKAMŽITĚ.

      Proč je potřeba spodní nenápadný důl?


      V ČLÁNKU JE TO PSANO JASNĚ A V RUSKU
      MLUVÍTE RUSKO?

      Je možné vyrobit spodní důl menších rozměrů, ale pak je k těžbě potřeba více dolů.

      Pro malé hloubky NENÍ POTŘEBA velká nálož.


      Dá se dělat i dorty-koláče, ale jak je dát ???!!!Z jakého nosiče ??? Pouze z lodi.


      NEJEN.
      NAPŘÍKLAD NLA (A NEJEN)

      Máme celou délku námořních hranic 38000 XNUMX km!!! Není tolik lodí!!!No, důležitá je i rychlost těžby !!


      To jo. A teď koukáme třeba na to šílenství se zařízeními na shazování min, které VEMEFE a "promka" "spáchali" na "Duyugony". Fráze "proříznutí mandlí přes řitní otvor" ve vztahu k TOMTO by byla pravděpodobně "KOMPLIMENT".
      A tak VŠUDE v námořnictvu pro minové a protiminové zbraně.
  12. S. Viktorovič
    S. Viktorovič 5 Leden 2022 10: 30
    +7
    Autor je jako vždy silný v polemickém nadšení, ale ne bez nadsázky. Námořní miny jsou specifickou zbraní, v malé míře podléhající zastaralosti. Například „důl 1908“ byl použit vč. do korejské války v 1950. letech. Takže "starožitnosti" mohou být úspěšně použity. Byla období, kdy vzorky mořských dolů vytvořených v Rusku patřily k nejlepším na světové úrovni (první světová válka, období po druhé světové válce). Mimochodem v dolech typu RM se ještě používaly prvky číslicového zpracování signálu.
    V čem má autor jistě pravdu - nadešel čas vytvořit novou generaci mořských min, vycházející jak z obecných trendů vývoje flotily v současné ekonomické realitě, tak z potřeby a možnosti zlepšení jejich vlastností. Vývoj minových a protiminových zbraní a výzbroje může být efektivní pouze tehdy, jsou-li komplexně vytvářeny.
    Existuje několik zjevných oblastí pro rozvoj:
    -tvorba unifikovaných vzorků na domácí elementové bázi s minimalizací nákladů v hromadné výrobě;
    - organizace hromadné výroby na území Ruské federace;
    - aplikace nových technických řešení pro snížení akustické viditelnosti (akusticky transparentní materiály, variabilní tvar atd.);
    - zlepšení detekčních a naváděcích kanálů (s ohledem na jemnou strukturu polí objektů, zvýšení rozlišení a odolnosti sonarových kanálů proti šumu, možnost změny parametrů během provozu atd.).
    1. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 38
      0
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Autor je jako vždy silný v polemickém nadšení, ale ne bez nadsázky. Námořní miny jsou specifickou zbraní, v malé míře podléhající zastaralosti.


      Pane, nezapomněl jsem, jak jste zde "trumfoval" s komunikací s Proshkinem))))
      Tak rovně a krátce – JSTE v LUŽI

      Například „důl 1908“ byl použit vč. do korejské války v 1950. letech. Takže "starožitnosti" mohou být úspěšně použity.


      Ano, jeho analogy se používaly v 80.-90.
      Teprve nyní jsou FAKTA taková, že naše miny 08 a 11 (zejména s jejich sovětskou "moderní") na torpédových výcvikových táborech po druhé světové válce byly označovány za SLABÉ a ŠKODLIVÉ.
      O tom, že je dnes se stejnými RAMICY mohou Američané prostě MASIVNĚ střílet z helikoptér (a ještě dříve - PMO NPA prostě „chrlí“ svými frézami - GAS MI perfektně „vidí“ minrepy), prostě tyto miny ZAHRAJÍ do poněkud masivní a efektní verze

      Mimochodem v dolech typu RM se ještě používaly prvky číslicového zpracování signálu.


      Zkrátka LŽETE. V RM není žádné digitální zpracování.
    2. Dmitrij Vladimirovich
      Dmitrij Vladimirovich 10 Leden 2022 11: 21
      -1
      Citace: S. Viktorovič
      Například „důl 1908“ byl použit vč. do korejské války v 1950. letech. Takže "starožitnosti" mohou být úspěšně použity.


      O způsobech, jak překonat takové minové překážky, rozhodli Američané již v roce 1944:
      Čteme Lockwooda ("Sink them all"):
      Kapitola 18

      Blížil se den vynucení minového pole v Korejském průlivu a proražení Japonského moře. Přípravy na tento smělý a nebezpečný podnik, které trvaly několik měsíců, zahrnovaly srovnávací test v San Diegu tří typů „detektorů“ min, které tehdy vstupovaly do výroby... Druhý den ráno jsem se opět vydal na moře na Skate. ". Přes falešné minové pole jsme několikrát přešli pomocí sonaru, jehož práce vzbudila všeobecný obdiv. ... Cvičná minová pole byla zřízena v hlubokých a mělkých vodách poblíž San Diega. Na základně byly ponorky Flying Fish a Redfin, připravené vyplout na moře, vybavené třemi typy detektorů min, které měly být testovány.

      Následující čtyři dny byly nejzajímavější v mém životě. Spolupracovali s námi největší odborníci v oblasti detekce min a také kapitán 3. hodnosti Pierce, který pomocí sonaru jako první vynutil minové pole nepřítele a zakreslil linie min na mapu. Celé dva dny jsme proháněli Flying Fish a Redfin po cvičných minových polích. Výsledky byly téměř bez výjimky vynikající, i když podmínky pro provoz sonaru nebyly zdaleka ideální. Testy často ztěžovaly mořské řasy. ...

      Při jedné z cvičných návštěv ponorky jsem sám seděl u sonaru a hledal. Podařilo se mi dostat ozvěnu v reproduktoru a impuls na obrazovce z nějakého předmětu, který jsem klasifikoval jako minu. Podle znalců byl zvuk na minu příliš chraplavý a tvrdili, že jde jen o trs mořských řas. Prošli jsme pod tímto objektem, a když jsme se vynořili, „svazek řas“ visící na levém nosu horizontálního horizontálního kormidla se ukázal jako cvičná mina. Musím říct, že specialisté se v tu chvíli necítili dobře.

      Během testů jsme se dozvěděli o existenci „termálních skvrn“ v mořské vodě, jak je vědci nazývají. Jsou to malé skvrny teplé vody obklopené studenou vodou a [352] odrážející zvukové vlny. Bylo to poprvé, co jsme se setkali s takovým jevem, a okamžitě jsem to nahlásil Guamu a k radiogramu jsem jako vtip dodal: "Budujte cvičná termální místa." Představte si mé překvapení, když jsem po návratu skutečně viděl cvičné „termální skvrny“, které vymyslel Sieglaff a jeho podřízení. Z ponorky vypálili speciální směs zvanou Pillenwerfer, která stejně jako seltzerská voda vytvářela obrovské množství bublin. Ponorka kroužila kolem tohoto oblaku bublin a během několika minut hydroakustiky dostaly čluny dokonale zřetelné ozvěny. Tuto metodu jsme začali neustále používat pro kontrolu činnosti detektorů min během vojenského tažení.

      Každý typ minového detektoru měl své příznivce, ale dle mého názoru nejvíce vyhovoval našim požadavkům frekvenčně modulační sonar. Používal frekvenci odlišnou od japonských sonarových stanic, což snižovalo možnost detekce jeho práce. To se stalo důležitým při vynucování nepřátelských minových polí nebo hledání min v oblasti navrhovaných přistávacích míst. Objev ponorky v takové chvíli by pro ni mohl být katastrofální. Líbilo se mi také, že při kontaktu s minou se na obrazovce sonaru objevila charakteristická emise ve tvaru hrušky a v reproduktoru byl slyšet zvuk připomínající zvon. Jiné typy detektorů vydávaly pouze neurčitý záblesk světla na obrazovce bez zřetelné zvukové ozvěny.

      Schůzky konané ve Washingtonu po těchto testech přinesly celkem uspokojivé výsledky. Podařilo se mi přesvědčit členy Společného prioritního výboru armády a námořnictva, že potřebujeme okamžitý souhlas pro 24 detekčních radarů letadel typu SV a 24 sonarových jednotek, které nám byly přislíbeny až v září. To, čeho jsme nemohli dosáhnout za měsíce korespondence, bylo dosaženo během několika minut rozhovoru. ...
      Podrobnosti o náletu v Japonském moři, které mi řekli velitelé člunů a které jsou uvedeny v oficiálních zprávách, vykreslují téměř fantastický obrázek {13}. Tak velký počet ponorek nikdy nepřekročil minové pole současně. A snad ještě nikdy nebyl nepřítel v takové míře zaskočen. Jak velké překvapení Japonců bylo, lze posoudit podle hlášení tokijského rozhlasu, která konstatovala, že americké ponorky byly „propašovány“ a nepochybně shazovány z bombardérů B-29. Bohužel pro naše ponorkové nájezdníky nebyla lodní doprava v Japonském moři tak vytížená, jak jsme očekávali. Když však po 17 dnech „mořští ďáblové“ opustili Japonské moře, zůstalo na dně moře 28 velkých lodí a 16 malých a 8 bylo poškozeno.

      To znamená, že Američané už dávno nemají problémy s překonáváním klasických minových polí
  13. hohol95
    hohol95 5 Leden 2022 10: 59
    0
    Kde naposledy bojovali proti masové produkci moderních mořských min?
    1. timokhin-aa
      5 Leden 2022 14: 55
      +8
      V Perském zálivu v roce 1991
      1. hohol95
        hohol95 5 Leden 2022 16: 56
        -2
        Úspěšně???
        Za 30 let "pod mostem proteklo hodně vody"!
        A nejen v ruském námořnictvu.
        1. Divoká kočka
          Divoká kočka 5 Leden 2022 19: 05
          +8
          Slovo "úspěšně" bych nepoužil.
          V tomto případě (1991) byly minami vyhozeny do povětří 2 lodě - obojživelný útok a křižník - a jak víte, koalice nezačala vyloďovat jednotky, protože to neplánovali a nechtěli a v r. generála pouze vyděsili Saddáma obojživelným útokem (podle oficiální verze).





          Jako vždy u autora "pro železo - dobrý, zbytek.... moc dobrý."

          Jisté přesvědčení, že peníze vyčleněné na obranu je třeba utrácet „moudře“, a nikoli za to, co se získá stylem „ber, zatímco oni dávají“, vyvolává v autorovi článku hrdost.
          Ctím pocity víry a na příkladu „expedičních lodí“ jsem se již pokusil ukázat, jak by to mělo být. Právě v „realitě autora“ by se peníze vojenského rozpočtu měly proměnit v moderní a účinnou zbraň. Ve „skutečné realitě“ se mění v „expediční lodě“, a pokud to nefunguje přímo v jachty a chaty, pak je tu výzkum a vývoj, výzkum a vývoj, mnoho let stavby a oprav (z nichž lze loď odepsat „na špendlíky“ a jehly"). A na slunci můžete dodat produkty z 20. století.
          Ne že by to autor nevěděl, ale on se IMHO domnívá, že to není norma, ale odchylka.

          Autor však nebere v úvahu některé takříkajíc „konstanty vědomí“ některých velmi důležitých lidí. Za prvé, žádná válka nebude. Za druhé a s kým bojovat, milý Londongrade bombardovat nebo Lazurko, jsou tam všichni vlastní? Za třetí, jakékoli vážné vojenské přípravy lze urazit a zakázat například v EU, „kdo potřebuje“ cestovat, ale je to nutné?

          Co tedy vážení lidé dělají za spoustu peněz Kaňony a Skyfally - stavovská věc, nepostradatelná pro jakákoli jednání - a všelijaké ... zasahují do jejich článků, pak nemají stejné doly, pak ne mít něco jiného...

          Pokusím se váženému autorovi a ještě jednou všem vysvětlit, jak se vše vlastně děje. Dám video, aby to bylo jasnější. Vysvětluji: ten, kdo neviděl torpédomet od 01.25, ten rusofob, všezbraň a tak dále. Protože torpédomet je nainstalovaný a každý ho dokonale vidí.
          1. hohol95
            hohol95 5 Leden 2022 20: 05
            +3
            Ukazuje se - přistání bylo zrušeno tím, že nebylo v plánech !!! cítit
            A minová pole odkrytá iráckou flotilou byla poté vyčištěna. V tichém a klidném prostředí. hi
            Bez odporu iráckých „Sláva“ a „Občan“. Obrazně řečeno...
            1. Divoká kočka
              Divoká kočka 5 Leden 2022 20: 12
              +5
              A to stačilo, bez Gloryho a jeho přítele smavý :
              „Hrozba min udržovala válečné lodě námořnictva daleko od pobřeží až do konce konfliktu, což byl z velké části důvod, proč američtí mariňáci nikdy nezaútočili na kuvajtské pobřeží.
              ...
              Většina úředníků se domnívá, že přistání s mariňákem tentokrát, jako v roce 1991, by byl jen trik. Dobytí hlavního iráckého přístavu v Basře by však bylo na seznamu přání každého velitele, který by chtěl zásobit armádu ve válce. "
              Obecně platí, že "hrozny byly zelené" a přistání? ... opravdu nechtěl ...
              https://www.nbcnews.com/id/wbna3071787
              1. hohol95
                hohol95 5 Leden 2022 20: 40
                +1
                Ukazuje se, že mořské miny jsou „střepina“! Abyste se toho zbavili, musíte vynaložit úsilí v souladu s velikostí „střepiny“.
                Zároveň bez jasné znalosti těchto rozměrů (počet odkrytých překážek a jejich typické složení) bude panovat strach z nezjistitelných min.
                A to je psychologický dopad na posádky lodí a lodí. Dodatečné náklady za opakovanou práci vlečnou sítí !!!
                Jak se kdysi o Tirpitzovi říkalo, už svou existencí leze na nervy britským admirálům.
            2. Divoká kočka
              Divoká kočka 5 Leden 2022 20: 34
              +3
              Něco příliš smutného. Přidám pár vtipných obrázků o vtipném horníkovi a pokud chce, ať přidá video a text.
              No, vtipné:

              ne moje, převzato odtud:
              https://mina030.livejournal.com/6749.html?thread=1494
              1. timokhin-aa
                6 Leden 2022 14: 40
                0
                Odpověď M. Klimova:

                Něco příliš smutného. Přidám pár vtipných obrázků o vtipném horníkovi, No, vtipný:


                ZAJÍČKU, TY jsi ZAJÍČEK - pokud se bavíš z takové ostudy námořnictva (včetně neschopnosti zajistit bezpečnost byť 1 osoby státu).
                NORMÁLNÍ lidé z toho všeho nejsou vůbec vtipní...
                1. Divoká kočka
                  Divoká kočka 7 Leden 2022 00: 25
                  +3
                  Hmm, odpověď je M Klimov.
                  Není to nic, co byste po odchodu do důchodu začali neznámým mužům říkat zajíčci. Doufám, že to někdo oplatí, ale nesdílím vaše vášně. Ale nesoudím, vážím si autora článků ve vás a ne králíčka, abych tak řekl.

                  No to, že úřadům nebyla předána vysloužilá čepice 3 s maketou dolu na přehlídce - na milost, no, to je legrační. Kolem proplouvají lodě, jachty, rozpočty, které nemají ve světě obdoby .... lidé hledají: je to model nebo není model dolu? ... čepice 3 na pobřeží ...
                  Nádherný obrázek, nemyslíte?
                  Můžeš poslat fotku "Klimov a moje"? Cítím se nepohodlně. A na svátky chci něco dobrého, pozitivního.
                  1. timokhin-aa
                    8 Leden 2022 19: 06
                    +4
                    Odpověď M. Klimova:

                    Hmm, odpověď je M Klimov.
                    Není to nic, co byste po odchodu do důchodu začali neznámým mužům říkat zajíčci.


                    Jste opravdu muž? Nějak vypadáš spíš jako babička.
                    A ti, které TY myslíš, jsou „podle barvy“ a jsou „podle života“. A je mi absolutně jedno, kdo přesně TY jsi, protože nestrávím a nepohrdám jak těmi, tak těmi (a ti posledně jmenovaní jsou JEŠTĚ HORŠÍ).

                    No to, že úřadům nebyla předána vysloužilá čepice 3 s maketou dolu na přehlídce - na milost, no, to je legrační. Kolem proplouvají lodě, jachty, rozpočty, které nemají ve světě obdoby .... lidé hledají: je to model nebo není model dolu?


                    1. SKLADEM
                    2. Obličej na stůl z odkazu, který jste uvedli
                    https://mina030.livejournal.com/6749.html

                    Skutečnost, že v zemi vlastně neexistuje protiminová obrana (PMO) (a ty lodě, které „jsou“ (včetně „nejnovějšího“ projektu 12700 s komplexem ISPUM) nejsou bojeschopné proti vážnému nepříteli, jsem opakovaně hlásil Ministerstvo obrany (č. zprávy UG-18040 ze dne 16.03.15, UG-43460 ze dne 25.07.2017 a řada dalších), námořnictvo (zápis 11977 ze dne 21.11.2014 a řada dalších), a řada dalších organizací ... V příloze je kopie zprávy občanského zákoníku námořnictva Koroljovovi, „cena“ odpovědí a „akcí ​​» Námořnictvo – co se stalo 29.08.2018. srpna XNUMX na GVMP


                    Vysvětluji: řada dalších instancí je vč. "strážci kardinála" a "mušketýři krále", a dokonce i dlouho "před". Protože upřesněnou zprávou bylo Ministerstvo obrany Ruské federace, resp. konkrétní odkazy a podrobnosti příp. neobsahuje odkazy. Pokud jde o odvolání a podrobnosti k ministerstvu obrany RF, napsal rusky:

                    Na recepci Ministerstva obrany Ruské federace všichni okamžitě pochopili ("novoroční nálada v mžiku uletěla"), požádali o čekání.
                    Muž, který to vzal, přišel o 10 minut později s těžkým povzdechem ("ano, vše odpovídá" - podle předchozích odvolání a zpráv).


                    A zvláště zdůrazním, že kdyby tyto zprávy (předchozí) a odvolání nebyly, se mnou by samozřejmě byl výsledek úplně jiný.
                    Ve skutečnosti považovali námořnictvo a Federální bezpečnostní službu Petrohradu za extrém, u toho druhého se nejprve usmívali, ale když si uvědomili, že tomu tak je, najednou jim do smíchu nebylo.
                    Komunikovali se mnou nějak? Jak to říct... Ode mě jim řekli, že jsem připraven přijet, odpovídat na otázky. Doslovná odpověď (přenesená) byla:

                    - Bylo nám kategoricky zakázáno se s ním setkat!!!


                    Ano, před rokem, když se mi snažili „uspořádat“ „případ“ (to, co mi „nakreslili“ („prohnilý petrohradský trik“) – můžete „nakreslit“ KAŽDÉHO, kdo pracoval na speciálních tématech), byla položena otázka v „kanceláři“: proč se to (rozvržení dolů na GVMP-18) mělo udělat?
                    Na což se sám zeptal: ve složení severní flotily a tichomořské flotily nyní [podzim 2020] 11 SSBN a NEJEDNA moderní protiminová loď, NEJEDNO protiminové vozidlo, přestože byly ve státě Defence Order (první z nich směřovaly k MT-264 a MT-265 Pacifické flotile na podporu Boreas), nicméně byly proškrtnuty, vývojový tým byl rozdrcen, hlavní konstruktér byl vyhozen; v souladu s tím se jim (tedy "kanceláři") nabízí logická otázka - co se děje?!?!?!
                    Jasně, s dokumenty (z nákupů vlády):
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/thumbs/1554568179_54634564.png
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1554568205_344543543534.jpg
                    komentář -
                    "Co je "špatného" na našich minolovkách"?
                    https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html

                    Stojí za zmínku, že „velký zájem“ byl zpočátku projevován o „mé záležitosti“, které „náhle přestaly“, jakmile se obrátily na konkrétní VIP komplice darebnosti probíhající ve vojensko-průmyslovém komplexu a námořnictvu (kamera píše něco a pak to nahlásit...).

                    "Byznys"? A bylo to prakticky sešité (připravené), pevně předpokládám, že i rozhodnutí pro mě bylo hotové v mém tátovi. Teprve teď, když ode mě pozdě večer v „kanceláři“ slyšel „opery“ (a „snědl nějaký validolčik“), druhý den naléhavě odletěl do Moskvy. S tím, co bylo slyšeno a zapsáno, protože podle toho, že se v této věci již „pečlivě připravili“, vyvstaly otázky (včetně především) již na samotném „kanceláři“

                    A tady je další citace z této zprávy:
                    "Zdá se, že provádíme" "cvičení v Arktidě" ... nikdy jsme však nevypálili torpéda pod ledem se zapnutými naváděcími systémy vůbec (!!!).
                    Hlášení nefungovala.
                    Ale co skutečně „foukalo“ „nahoře“ - ​​článek o Topvaru „Arktický podvodní skandál“ https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
                    Počínaje telefonáty z ministerstva obrany "Olympus" doslova pár hodin po jeho vydání:
                    Je to pravda??? A kdo nám lže???

                    A konče tím, že jsem se úplnou náhodou dozvěděl o tom, jaký „požár v nevěstinci“ po něm dostalo námořnictvo.
                    Ve výsledku se konala "Umka", ale ... tak by bylo správnější nazvat tento BRATRSKÝ DŮM "NEMOUDRÝ".
                    „Strýček Kolja“, samozřejmě „bravo hlásil“ „strýčku Vova“, jen ho ve skutečnosti... oklamal (zde by bylo přesnější jiné, mnohem drsnější slovo).
                    „Vesnice Konashi“, přestože byla „do dlahy“, se jednoduše bála ukázat, CO po této střelbě plavalo v polynyi, protože by to bylo „veřejné svlečení kalhot“ námořnictva a ministerstva. Obrana.
                    1. Divoká kočka
                      Divoká kočka 9 Leden 2022 01: 15
                      +2
                      Hmm, druhá odpověď na M. Klimova.
                      Měl bys přestat být hrubý k cizím lidem. A používejte méně capslocku.

                      Jste opravdu muž? Nějak vypadáš spíš jako babička.
                      A ti, které TY myslíš, jsou „podle barvy“ a jsou „podle života“. A je mi absolutně jedno, kdo přesně TY jsi, protože nestrávím a nepohrdám jak těmi, tak těmi (a ti posledně jmenovaní jsou JEŠTĚ HORŠÍ).

                      Fu, tvůj neobvyklý, opakovaný, zájem o mou osobu už začíná vadit. Navíc jsi už začal trochu fantazírovat o tom, kdo ve své fantazii „vypadám“.
                      Zkuste se ovládat. Nebo přejděte na jiné fórum. Podruhé vás upozorňuji na to, že nesdílím váš zájem o, hmm, zajíčky.
                      Váš výzkum problémů
                      "podle barvy" je "životem"
                      také nezajímavé, zajímají mě mořské doly.

                      1. SKLADEM
                      No, to radikálně mění věci!
                      Možná máte přílohu k resortním zdravotnickým zařízením, můžete tam zajít a situaci popsat přímo na podatelně:
                      Jako, máte smíšené pocity k neznámým mužům - někdy jim říkám ZAJÍČEK, pak druhý den pochopíte, že "netrávím a opovrhuji oběma."
                      A ano, nezapomeňte zmínit, že je již připraven na extrémní opatření: jednou zaminoval fairway na přehlídce námořnictva v roce 2018, ale cvičnou minou.
                      Určitě vám pomůže.
                      I když je anamnéza zklamáním:
                      „trvalé bludy, které jsou kulturně neadekvátní, směšné, nemožné a/nebo obsahově grandiózní;
                      „negativní symptomy“ (ne však v důsledku deprese nebo farmakoterapie), zpravidla vedoucí k sociálnímu vyloučení a poklesu sociálních ukazatelů; příznaky, které lze vyjádřit: apatie, ochuzení nebo hladkost řeči, nepřiměřenost emočních reakcí.

                      Ohledně obsahu vašeho příspěvku.
                      Opakuji, že si Vás jako autora vážím, máte dobré, téměř výhradní množství informací (i když s některými Vašimi závěry nesouhlasím).
                      O vašem boji a vaší připravenosti postavit se za to, co si myslíte, že je správné, na jakékoli úrovni. Také si myslím, že si zaslouží respekt, i když ne vždy efektivní. Ale ve vašem případě je to pravděpodobně správné.
                      A možná, že "voda nosí kámen", něčeho dosáhnete.

                      To, že váš styl a chování poněkud nezapadá do „obecně uznávaného rámce“, není děsivé, zdá se, že jste se ještě nepřiblížili „rámci zákoníku správních deliktů nebo trestního zákoníku Ruské federace ." Boj proti „rozvoji rozpočtu“ je těžká záležitost a někdy vyžaduje silné slovo.
        2. timokhin-aa
          8 Leden 2022 19: 07
          +1
          A co se v ruském námořnictvu změnilo K LEPŠÍMU? (Možnosti „k horšímu“ a „ne“ nenabízejí).
          1. hohol95
            hohol95 8 Leden 2022 19: 58
            0
            A to nejsem "námořnictvo"!
            Ona je voda, jako čas plyne...
            Pro lepší nebo horší...
            Nejsem věštec!
  14. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 5 Leden 2022 11: 35
    +1
    Autor se rozhořčuje, že v ruském námořnictvu nejsou žádné „nenápadné“ miny; ale nezapomíná zmínit, že „západní síly na zametání min“ se naučily odhalovat a ničit tyto velmi...nenápadné miny! Jak si nemůžete vzpomenout na reklamu: Proč platit víc, když není rozdíl?! Že „staré“ (torpédovité) miny ... že nové „nenápadné“ miny jsou úspěšně odhalovány a ničeny, jak sám autor tvrdí! (Západní protiminové akční síly se s nimi dokážou poměrně úspěšně vypořádat (i když s mnohem nižší produktivitou než konvenční miny), což přesvědčivě předvedly již v letech 1991-1992 při protiminové operaci v Perském zálivu.) V námořní válce jsou minové zbraně navrženy nejen ke zničení nepřátelských lodí a ponorek, ale také k tomu, aby spoutaly iniciativu a manévrování nepřátelských námořních sil! Stejně jako na souši ... když se dálková těžba oblasti provádí pomocí MLRS, ne ani tak kvůli zničení obrněných "armád" nepřítele, ale kvůli omezení pohybu, manévrování, zdržování nepřátelských motorizovaných jednotek. .! Když už jsme u toho stealth ... 1. miny – „komolé kužely“ na mořském dně se podle autora rychle zanesou bahnem, mořskými organismy a stávají se „v přírodě“ neviditelnými (!); a ty "válcové" zůstávají ležet na dně jako nové! Spodní bahno a mořské organismy je ignorují! 2. V období překotného „civilizačního“ rozvoje lidstva bylo dno moří a oceánů pokryto četným „civilizačním“ harampádím: lodě, ponorky, miny, torpéda, letecké bomby, ztracené trubky, kontejnery, traktory, auta, obráběcí stroje, sestřelená letadla...která také mohou maskovat "v naturáliích" současné minové zbraně...No a další...! Pokud v ruském námořnictvu podle autora "jeden šmejd ... starožitnosti ...", a čeká se na "nové, moderní" dlouho ... a také se stává, že "prokrastinace je jako smrt “, pak lze „rychle a prozatím „zavést výrobu „falešných cílů“ (simulátorů min)? (Koneckonců „nafukovací“ (a levné!) Atrapy miny naplněné vodou během procesu instalace si můžete vzít s sebou a nainstalovat „hodně“! Ne úplný led, samozřejmě, ale stejně! Lepší než nic!
    1. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 52
      0
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Autor se rozhořčuje, že v ruském námořnictvu nejsou žádné „nenápadné“ miny; ale nezapomíná zmínit, že „západní síly zametání min“ se naučily odhalovat a ničit tyto velmi...nenápadné miny! Jak si nemůžete vzpomenout na reklamu: Proč platit víc, když není rozdíl?!


      MONSIER, NEHRAĎ S TOHLE, BOLÍ!
      TEXT JE JASNĚ A RUSKY PSANÝ O OSTRÉM POKLESU PRODUKTIVITY VYHLEDÁVÁNÍ PROTI TĚŽBOVÝCH SIL!
      MLUVÍTE RUSKO?

      V námořní válce jsou minové zbraně navrženy nejen ke zničení nepřátelských lodí a ponorek, ale také k tomu, aby připoutaly iniciativu a manévrování nepřátelských námořních sil! Jako na suchu


      No, děkuji těm hosssspodi ... že další Monsieur opět netahal ve svém ACHINA další "ale já jsem za volantem"))))) a omezil se pouze na BULLSHIT "jako na souši"
      Zbývá pouze tomuto panu, aby se zeptal na CENÍKY (v mezipaměti stránek státních zakázek) pro stejné APM ...

      a ty "válcové" zůstávají ležet na dně jako nové! Spodní bahno a mořské organismy je ignorují!


      Pane, JSTE VELMI K PODVODU, ale k tématu - od VÁS je tu jen slovesnost.
      Čistě pro informaci - torpéda (i malá) jsou detekována "za letu" (SPRÁVNÝM sonarem), dokonce ztracená před několika desítkami let.
      1. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 6 Leden 2022 19: 08
        -1
        Citace: timokhin-aa
        NEKERTE TO, BOLÍ TO!

        Netrap se tolik svými nesmysly! Na vašich stránkách byla zbičována tolikrát, že je zvyklá a snáší útrapy a útrapy ve vaší "kreativitě"!
        1. timokhin-aa
          8 Leden 2022 19: 03
          +1
          Odpověď M. Klimova:

          Pane! Zkuste si alespoň jednou v životě zodpovědět své nesmysly – přinést důkazy a důkazy.
          Zhdems
          Hrozba Nicméně to, že se ve svém posledním příspěvku VY SEBE "slil" z jakýchkoliv specifik, jasně svědčí o tom, že jste si opět zakopl (šlápl) na jazyk.
          1. Nikolajevič I
            Nikolajevič I 9 Leden 2022 23: 49
            -2
            Už jste se jako borec narodili nebo jste si ho během školních let v sobě vychovali? Nerozuměl jsem, co ode mě požadujete, ale pokud neodpovím, znamená to. Myslím, že je to nesmysl, svinstvo, které si nezaslouží moji pozornost... je to pro mě hluboce „fialové“, to je jedno...
  15. Max PV
    Max PV 5 Leden 2022 12: 34
    +6
    Klimov jako obvykle ve svém repertoáru. Ano, článek obsahuje rozumné poznámky, zejména o snížení viditelnosti hlubinných dolů nebo chybějící digitální selekci cíle podpisem v domácích dolech. Je zde ale také jasné překrucování faktů a mnohými tolik milované téma s vydáváním rozhodnutí způsobených faktory, které nejsou běžnému člověku zřejmé pro hloupost, tyranii, retrográdnost a zpronevěru. Kupříkladu válcovitý tvar těla údolních min není dán tím, že by konstruktéři byli tak hloupí, ale způsobem usazení přes ponorku TA, s úkolem minimalizovat objem dostatečným nábojem. Vezměme si například stejnou "Manta", tato věc má průměr 980 mm, výšku 440 mm a má náboj pouze 234 kg, přestože náš náboj má asi tunu. To znamená, že to nemůžete dát s ponorkou, proti válečným lodím hlubším než 30m je to téměř k ničemu. Vaughne, setkal jsem se s informacemi, jak moc to odpovídá pravdě, neřeknu, že během Pouštní bouře vybuchl na dvou z nich americký křižník třídy Ticonderoga, který utrpěl v podstatě menší poškození (poražení jednoho hřídele vrtule a zaseknutý volant). A to samé se samohybnými minami. Nějak ano, charakteristika je blízko, ale americká Mk67 má také 234kg hlavici a ta naše má asi půl tuny a ta naše je ve skutečnosti přestavbou zastaralého torpéda a ta americká je specializovaný výrobek, který je každopádně dražší. A nakonec, z nějakého důvodu, titíž Američané také přijali Mk67Improved, také se srovnatelnými vlastnostmi a hmotností hlavice, ale s ráží 533 mm a délkou téměř plnohodnotného 5,8m torpéda západního standardu. Inu, zmínka o některých procesorech s desítkykrát vyšší spotřebou obecně zavání tendenčností. Kde našli takové vzorky? Navíc v 9 případech z 10 se takový problém řeší přechodem na méně produktivní procesor, což v případě mořských dolů podle mého názoru není kritické a lze to kompenzovat softwarovou optimalizací.
    Naprosto souhlasím i s tvrzením o snadném hledání min moderními prostředky - proč se tedy i v evropských mořích stále nacházejí miny z dob XNUMX. světové války?
    A konečně, tvrzení, že analogová technologie je z minulého století a vše musí být počítačové, digitální a velmi chytré, podle mě není tak úplně pravda. Ano, digitální technologie je univerzální, její vytvoření nevyžaduje od konstruktérů speciální kudrlinky, jako je implementace algoritmů a logiky přímo do hardwaru, ale prostě uspořádání vstupně-výstupních převodníků, procesoru a paměti, ale analogová technologie má také výhody, zvláště když potřebujete pracovat s omezeným počtem signálů (v tomto případě 2-3), pro jednu nebo více dobře definovaných úloh, a v tomto dokonce nejsou horší než digitální. Jedná se především o několik řádů menší počet komponent potřebných pro stejný úkol. A samozřejmě, rozměry elektronických součástek už někde jsou, ale u mořských dolů je to to poslední, na co byste si měli dát pozor, jelikož celá zápalnice je objemově malá část munice, vše ostatní je dáno výbušniny na světě. A ano, neměli byste si myslet, že výbušniny na Západě jsou nějaký druh speciálního, stejné vícesložkové odstřelování založené na TNT, RDX, dusičnanu amonném a / nebo hliníkovém prášku, které dává energii výbuchu (což je hlavní v DM ) od 5-6,2 MJ/kg, v závislosti na složení. Navzdory tomu, že u TNT je to 4,2 MJ/kg au nejmodernějších výbušnin asi 7, a to tak drahé, že je vyloučen jejich odpad na důlní zařízení.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 5 Leden 2022 16: 22
      0
      Citace: Max PV
      všechno ostatní na světě je dáno výbušninami

      V životě je vždy místo pro zdravou technickou kreativitu, výkon a boj myslí.
      Je výhodnější přijít s něčím zásadně novým, žádaným a vstoupit s tím na trh.
      Například dálkově ovládané protiletadlové a protiraketové miny chemickým laserem. Nyní je důležitější umět bojovat na moři nikoli s loděmi, ale s letadly jiných lidí.
    2. timokhin-aa
      6 Leden 2022 14: 45
      +1
      Odpověď autora článku M. Klimova:

      Klimov jako obvykle ve svém repertoáru. Ano, v článku jsou rozumné poznámky ... Ale je zde také jasné překrucování faktů a mnohými tolik milované téma s vydáváním rozhodnutí způsobených faktory, které nejsou pro laika zřejmé pro hloupost, tyranii, retrográdní a zpronevěra. Například válcový tvar těla spodních min není proto, že by konstruktéři byli tak hloupí, ale ze způsobu nastavení přes ponorku TA


      Monsieur LŽE a překrucování tady s VÁMI.
      Ano, některé miny jsou umístěny prostřednictvím TA, některé letadly. Proto je na západě ČÁST min „jednoduchých“ (včetně rozněcovačů) a důvod jsem již dříve podrobně popsal. Otázkou je, že MAJÍ pro POTŘEBNÉ případy jak JINÉ, tak "chytré" doly. My je vůbec nemáme. ÚPLNÁ NULA. "ZIROW"

      s problémem minimalizace hlasitosti při dostatečném nabití. Vezměme si například stejnou "Manta", tato věc má průměr 980 mm, výšku 440 mm a má náboj pouze 234 kg, přestože náš náboj má asi tunu.


      LŽI
      Navíc drzá a zřejmá lež, viz text článku, Gusevova tabulka - "naše analogie" "Manty" - UDM-500 - náboj asi 200 kg !!!

      Nějak ano, charakteristiky jsou blízko, ale americká Mk67 má také 234kg hlavici a ta naše má asi půl tuny,


      FALSE, asi 300 - viz stejná tabulka Gusev
      Na ferveje přitom není potřeba silný náboj!
      Zhruba - tuna je asi 50m

      a u nás je ve skutečnosti přestavba zastaralého torpéda a to americké je specializovaný produkt, který je stejně dražší


      LŽI
      Jen pro amery jsou to stará torpéda a pro nás jsou MDS přesně NOVINKY

      z nějakého důvodu Američané také přijali Mk67Improved, také se srovnatelnými vlastnostmi a hmotností hlavic, ale s ráží 533 mm a délkou téměř plnohodnotného torpéda západního standardu 5,8 m


      LŽI
      Dál než k papíru to nedotáhlo - to je první, ale druhé a hlavně - samohybnou minu 53 cm považovali Američané za faktor „chirurgické“ těžby ani ne víkendových fervejí, ale vnitřní (a nájezdy), např. na Kamčatce - blokování ani zátoky Avacha, ale až b. Krasheninnikov SAMOSTATNĚ.

      a zmínka o některých procesorech s desítkykrát vyšší spotřebou obecně zavání tendencí. Kde našli takové vzorky?


      NEZEREJTE TO BOLÍ TO
      Spotřeba energie OUR procesorů je jedním z nejpalčivějších problémů naší speciální robotiky a prostoru

      Navíc v 9 případech z 10 je takový problém vyřešen přechodem na méně produktivní procesor, což v případě mořských dolů, jako pro mě, není kritické a lze to kompenzovat optimalizací softwaru.


      NEZEREJTE TO BOLÍ TO
      Matematika nás na úrovni 80. let. Základní. Ovšem stejné FFT s požadovanou bitovou hloubkou a frekvencí, resp. pásmo vyžaduje zcela specifické (a značné!) výpočetní zdroje.

      Naprosto souhlasím i s tvrzením o snadném hledání min moderními prostředky - proč se tedy i v evropských mořích stále nacházejí miny z dob XNUMX. světové války?


      Hodně hodili - tak najdou
      Zároveň 91g. v Perském zálivu je viditelnost z půl metru a písek, kde je to slábnutí! - a to je o řád obtížnější než stejné Baltské moře.

      A samozřejmě, rozměry elektronických součástek už někde jsou, ale u mořských dolů je to to poslední, na co byste si měli dát pozor, jelikož celá zápalnice je objemově malá část munice, vše ostatní je dáno výbušniny na světě.


      Další neschopný BOSH.
      Podívejte se na ALLMINES, jak moc jsme se svíjeli s malými magnetickými senzory, jako jsou Amerovy „distraktory“ (a to je s velkým počtem „trofejí“)!

      nemyslete si, že výbušniny na západě jsou nějaké speciální, stejné vícesložkové odstřely na bázi TNT, RDX, dusičnanu amonného a / nebo hliníkového prášku, které poskytují energii výbuchu (která je hlavní v DM) od 5 do 6,2 MJ / kg, v závislosti na složení.


      Monsieur, a tady máte taky LUŽU.
      ALE - předmět tzv. Nebudu se k „novým výbušninám“ veřejně vyjadřovat, kromě poznámky, že ke všem ÚSPĚCHŮM v tomto tématu zaujímám z dobrých důvodů krajně opatrný postoj.
    3. eehnie
      eehnie 6 Leden 2022 21: 30
      -3
      Ve vašem komentáři z technického hlediska vidím hodně zdravého rozumu.

      Zdá se, že autor článku nevidí, jak dnes na námořních bojových platformách:

      1.-) Dynamické střely silně převažují nad statickými náboji.

      2.-) Mezi dynamickými střelami silně dominují odpalované střely policové střely (rakety a střely).

      3.-) Mezi dynamickými střelami s policovým pohonem silně převažují střely vedené nad střelami neřízenými.

      4.-) Mezi vedenými dynamickými střelami s policovým pohonem silně převažují střely, které se pohybují ve vzduchu, nad střelami, které se pohybují ve vodě. Do té míry, že hlavní role a výzbroj většiny moderních ponorek jsou spojeny s raketami, které se déle pohybují ve vzduchu, a dokonce i nejmodernější protiponorkové zbraně dělají delší pohyb vzduchem. Omezení daná dynamikou tekutin pro pohyb pod vodou jsou mnohem silnější než pro pohyb vzduchem.

      Dnes je Poseidon, který mnozí nazývají podvodním bezpilotním vzdušným prostředkem, ale který je svou povahou také podvodní řízenou policové dynamickou střelou, jedinou podvodní střelou, která se může stát prvkem, který určuje povahu a hlavní výzbroj jakékoli námořní střely. nástupiště, jak vidíme v projektu 09851 a variantě 09852 projektu 949/09852. A to se podařilo díky zavedení technologicky velmi důležité a výkonné novinky – nového malého jaderného motoru.

      Ostatní typy podvodních zbraní v posledních desetiletích výrazně ubyly a nyní jsou sekundárními zbraněmi. Použití technologií stealth jeho situaci výrazně nezlepší z důvodů uvedených ve vašem komentáři. Pak je logické očekávat, že hlavní investice do vývoje budou směřovat do rozvoje oblastí, které dnes dominují námořním bojovým platformám.

      Vzhledem k tomu, že máme před sebou nového „Poseidona“, není seriózní tvrdit, že Rusko technologicky zaostává v oblasti podvodních zbraní. Výtka autora nedává z technologického hlediska smysl.

      (Automatický překlad z angličtiny. Níže je původní komentář v angličtině)

      Z technického hlediska ve vašem komentáři vidím velmi zdravý rozum.

      Zdá se, že autor článku nechápe, jak dnes na bojových námořních platformách:

      1.-) Dynamické projektily silně dominují nad statickými náboji.

      2.-) Mezi dynamickými střelami silně dominují střely s kulovým pohonem (rakety a řízené střely) nad vystřelenými střelami.

      3.-) Mezi dynamickými střelami poháněnými policemi silně dominují řízené střely nad neřízenými střelami.

      4.-) Mezi řízenými dynamickými střelami s pohonem na polici silně dominují střely, jejichž pohyb je ve vzduchu, nad střelami, které se pohybují ve vodě. Až do té míry, že hlavní role a výzbroj většiny současných ponorek souvisí s raketami, jejichž delší pohyb je ve vzduchu, a dokonce i nejmodernější protiponorková výzbroj má delší pohyb vzduchem. Omezení daná dynamikou tekutin pro pohyb pod vodou jsou mnohem silnější než pro pohyb ve vzduchu.

      Dnes je Poseidon, kterému mnozí říkají podvodní bezpilotní prostředek, ale který je v přírodě také podvodním řízeným dynamickým projektilem s pohonem na polici, jediným podvodním projektilem, který se může stát prvkem, který definuje povahu a hlavní výzbroj některých námořních střel. platformu, jako vidíme u Projektu 09851 a varianty 09852 u Projektu 949/09852. A bylo to možné díky zavedení technologicky velmi důležité a výkonné inovace, nového malého jaderného motoru.

      Ostatní druhy podvodní výzbroje v posledních desetiletích výrazně ubyly a dnes jsou sekundární výzbrojí. Použití technologií stealth jeho situaci výrazně nezlepší z důvodů uvedených ve vašem komentáři. Pak je logické, že hlavní investice do vývoje směřuje k liniím, které dnes dominují na bojových námořních platformách.

      Když máme před sebou nový Poseidon, říkat, že Rusko je technologicky opožděné v souvislosti s podvodní výzbrojí, není vážné. Stížnost autora nedává z technologického hlediska smysl.
      1. timokhin-aa
        8 Leden 2022 19: 02
        +2
        Odpověď autora článku M. Klimova:

        Ve vašem komentáři z technického hlediska vidím hodně zdravého rozumu.


        Kampaň VY stále "silně slavíte")))

        Zdá se, že autor článku nevidí, jak dnes na námořních bojových platformách:
        1.-) Dynamické střely silně převažují nad statickými náboji.


        Pokud ve VAŠÍ pohovce))) „byly zrušeny doly“, pak to vůbec neznamená, že to udělali ve světě (včetně námořnictva)

        2.-) Mezi dynamickými střelami silně dominují odpalované střely policové střely (rakety a střely).


        „silně dominují skořepiny“ ... řekněte mi, zkusili jste si dát svačinu?

        3.-) Mezi dynamickými střelami s policovým pohonem silně převažují střely vedené nad střelami neřízenými.


        Nic, pondělí se blíží, VY jste tato „mozková šťáva“ a sklenice a na kliniku))))

        4.-) ... hlavní role a výzbroj většiny moderních ponorek souvisí s raketami ...


        Řekněte to velitelům ponorek amerického námořnictva

        Dnes je Poseidon, kterému mnozí říkají podvodní bezpilotní letoun,

        "Posya" je PŘÍKLAD, jak NEDĚLAT NLA

        ale která je svou povahou také podvodní řízená policová dynamická střela,


        jar - pondělí - klinika))))

        je jediný podvodní projektil schopný stát se prvkem, který určuje povahu a hlavní výzbroj jakékoli námořní platformy, jak vidíme v projektu 09851 a variantě 09852 projektu 949/09852.


        Není to ani BRED, ale BRED IN CUBE

        A to se podařilo díky zavedení technologicky velmi důležité a výkonné novinky – nového malého jaderného motoru.


        TVÁŘÍ PODLE TABULKY:

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/54534654.PNG

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/8765875876.PNG
        V roce 1976 se v ruském překladu objevila kniha L. Greinera „Hydrodynamika a energie podvodních vozidel“, kde dostatečně podrobně psal o technické proveditelnosti implementace a výhodách tohoto typu námořní podvodní zbraně ...

        Vzhledem k tomu, že máme před sebou nového „Poseidona“, není seriózní tvrdit, že Rusko technologicky zaostává v oblasti podvodních zbraní. Výtka autora nedává z technologického hlediska smysl.


        JSTE BŘIT
        1. eehnie
          eehnie 9 Leden 2022 14: 52
          -1
          Je zřejmé, že malé jaderné motory jsou po desetiletí v různých fázích technického vývoje. Výsledek všech těchto výzkumů byl dosažen teprve nedávno a Poseidon je první aplikací této technologie ve zbraních. Toto je novinka, je to inovace dostatečně výkonná na to, aby definovala roli Projektu 09851 a Projektu 09852/949 varianty 09852, a první jednotka, která je nese, je velmi blízko uvedení do provozu. Je jedno, jestli se tomu říká podvodní dron nebo podvodní projektil. To dělá Rusko světovým lídrem v oblasti podvodních zbraní, na rozdíl od vašich tvrzení v článku.

          Nenajdete žádný jiný projekt válečné lodi nebo ponorky, jejíž roli definují plnohodnotné podvodní zbraně, protože i u protiponorkových zbraní dominují tradičním torpédům rakety, jejichž hlavní fáze pohybu k cíli je prováděna vzduchem. Jsou to rakety, i když jsou odpalovány z torpédometů.
          Nebo jinými slovy, pokud najdete jeden, jen jeden další ze současných projektů v ruském námořnictvu nebo námořnictvu Spojených států, chcete-li, jehož hlavní roli určují plnohodnotné podmořské zbraně, můžeme diskutovat o tom, co je vlastně jeho hlavní výzbroj dnes.

          Plná ponorková výzbroj je dnes zachována pouze jako sekundární výzbroj. Hlavními důvody jsou nižší rychlost a dosah plnohodnotných podvodních mušlí. Ani technologická vylepšení k vytvoření rychlých torpéd je nedokázala učinit skutečně konkurenceschopnými se zbraněmi, jejichž hlavní pohon je vzduchem.

          Můj komentář byl správný, včetně technicky správného. Můj komentář byl automaticky přeložen, ale to neznamená, že nerozumím, zda máte dostatečné znalosti Re (Reynoldsovo číslo), Nu (Nusseltovo číslo), Pr (Prandtlovo číslo) nebo jiných základních ukazatelů mechaniky tekutin, a pokud jste plynulý ve fyzikálním významu zahrnutých vektorových a skalárních polí a ve fyzikálním významu integrací přítomných v definicích. Vaše skutečná technická úroveň není skryta lidem, jako jsem já. Bez ohledu na můj hlavní jazyk. Dokonale vidím, jestli jste inženýr 375-400 kreditů, jste-li inženýr 225-250 kreditů, nebo jste-li novinář bez jakýchkoli technických znalostí.

          (Automatický překlad z angličtiny. Níže je původní komentář v angličtině)

          Je zřejmé, že malé jaderné motory procházejí již desítky let různým stupněm technického vývoje. Výsledek všech těchto vyšetřování uspěl teprve nedávno a Poseidon je první aplikací této technologie ve výzbroji. Je to novinka, je to inovace dostatečně výkonná, aby definovala roli Projektu 09851 a varianty 09852 Projektu 949/09852 a první jednotka, která je nese, je velmi blízko uvedení do provozu. Je jedno, jestli se tomu říká podvodní bezpilotní prostředek, nebo podvodní projektil. Proti vašim tvrzením v článku to dělá Rusko celosvětovým lídrem v podvodním zbrojení.

          Nenajdete žádný jiný projekt bojové lodi nebo ponorky, jehož roli vymezuje plná podvodní výzbroj, protože i u protiponorkové výzbroje dominují nad tradičními torpédy střely, jejichž hlavní fáze pohybu k cíli je prováděna vzduchem. Jsou to střely, i když jsou odpalovány z torpédometů.
          Nebo jinými slovy, pokud najdete jeden, pouze jeden další ze současných projektů v ruském námořnictvu, nebo chcete-li v námořnictvu Spojených států, kterou hlavní roli definuje plná podvodní výzbroj, můžeme diskutovat o tom, které je dnes skutečně její hlavní výzbroj.

          Dnes je kompletní podvodní výzbroj zachována pouze jako sekundární výzbroj. Hlavními důvody jsou nižší rychlost a dosah celých podvodních projektilů. Dokonce ani technologická vylepšení k dosažení rychlých torpéd nedokázala učinit je skutečně konkurenceschopnými s výzbrojí, jejíž hlavní pohyb je prováděn vzduchem.

          Můj komentář byl správný, včetně technického. Můj komentář byl automaticky přeložen, ale to neznamená, že nejsem schopen zjistit, zda ovládáte dostatečně plynule Re (Reynoldsovo číslo), Nu (Nusseltovo číslo), Pr (Prandtlovo číslo) nebo jiná základní měření mechaniky tekutin. a pokud plynule ovládáte fyzický význam příslušných vektorových a skalárních polí a fyzický význam integrací přítomných v definicích. Vaše skutečná technická úroveň není pro lidi jako já skrytá. Bez ohledu na můj hlavní jazyk. Dokonale vidím, jestli jste inženýr 375-400 kreditů, pokud jste inženýr 225-250 kreditů, nebo jste novinář bez jakýchkoli technických znalostí.
          1. Dmitrij Vladimirovich
            Dmitrij Vladimirovich 10 Leden 2022 12: 05
            -1
            Citace z eehnee
            že nemohu zjistit, zda máte dostatečné znalosti Re (Reynoldsovo číslo), Nu (Nusseltovo číslo), Pr (Prandtlovo číslo) nebo jiné základní mechaniky tekutin


            Inženýr, tohle nenapíše - je to školák nebo nedokončený student, umí komentovat základní základy.
            1. eehnie
              eehnie 11 Leden 2022 01: 12
              -1
              Pro inženýra je toto klíčová část:

              a pokud ovládáte fyzikální význam příslušných vektorových a skalárních polí a fyzikální význam integrací přítomných v definicích.


              Příliš mnoho lidí se snaží být odborníky, když selžou v základech. Nejde o to si něco přečíst a zopakovat, ale o pochopení smyslu toho, co čtete.

              (Automatický překlad z angličtiny. Níže je původní komentář v angličtině)

              Pro inženýra je toto klíčová část:

              a pokud plynule ovládáte fyzický význam zahrnutých vektorových a skalárních polí a fyzický význam integrací přítomných v definicích


              Příliš mnoho lidí se snaží být odborníky, když selžou v základech. Nejde o to něco číst a opakovat, jde o to pochopit význam toho, co čtete.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 5 Leden 2022 12: 59
    +9
    Stěží bereme realitu války vážně kvůli dlouhotrvající a pevně zasazené v myslích naděje na jaderné zbraně. Řekněme, že máme hromadu jaderných zbraní a nikdo si to netroufne, a pokud se odváží, pak nebudou žádné miny a všechny tyhle odpadky. Zatímco Američané z rozpadu SSSR přeformátovali své ozbrojené síly pro efektivní místní války, všichni jsme také nadále existovali v paradigmatu totální super války. Nyní se začíná zcela hmatatelně rýsovat přízrak místní války – a to mluvím především o japonských nárocích. Doufám, že v tomto ohledu jsme již začali vyvozovat závěry.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 Leden 2022 22: 03
      -3
      Jsou tam MSM 2 a samohybné miny a pro tuto chvíli stačí.
      1. timokhin-aa
        6 Leden 2022 14: 47
        0
        Jsou tam MSM 2 a samohybné miny a pro tuto chvíli stačí.


        VAŠE MSHM je RM-2G 1968 a samohybný ve skutečnosti „rachotí“, s velkým hlukem, staré torpédo 53-65K
        1. Vadim237
          Vadim237 6 Leden 2022 17: 59
          -4
          Jedná se o RM-2G 1968. Konstrukční specifika MShM 2 si můžete ukázat v roce 2015 - od 68. 45. let velmi pochybovalo, že jde o totéž, alespoň co se výbavy týče.
          RM-2 RM-2G
          Délka 3850 mm 3900 mm
          Ráže 533 mm 533 mm
          Průměr 534 mm 533 mm
          Hmotnost 860 kg 900 kg
          Hmotnost výbušnin 200 200 kg
          Hloubka pokládky do 450 m až 900 m
          Rozsah vybrání 150 m МШМ 2 Ráže - 533 mm; Délka - 3850 mm; Hmotnost - 880 kg; Hmotnost náboje - 320 kg; Hloubka místa instalace: — minimálně — 60 m; - maximálně - 600 m; Zahloubení: - minimální - 60 m; - maximum je 300 m. A ano, nemá smysl vyrábět malé miny, protože velké lodě a ponorky nezpůsobí vážné škody s ohledem na slabou hlavici a nemá smysl je skrývat, jeden fík najde lze je však vyrobit tak, že tyto miny nebylo možné odstraňovat a šťourat se v nich - obrannou výzbroj odstraňovat pouze sebedestrukcí nebo řízenou detonací mořských min a nepřítele s vědomím, že minové pole bylo odkryto nebo byly instalovány miny, nebyl by důvod riskovat ponorku a posádku.
          1. timokhin-aa
            8 Leden 2022 18: 58
            +2
            Odpověď M. Klimova:

            Jedná se o RM-2G 1968. Konstrukční specifika MShM 2 si můžete ukázat v roce 2015 - od 68. 45. let velmi pochybovalo, že jde o totéž, alespoň co se výbavy týče.


            VAŠE negramotné "pochybnosti" jsou bezcenné.
            A „můžete“ - kupte si technický popis dolu RM-2G v antikvariátu a porovnejte jej s prospektem MShM v jakémkoli salonu (MVMS, Army) na stánku TRV.
            A ještě jedna věc - RM-2 je ve skutečnosti upravený KRM Lyamina, který byl obecně uveden do provozu v roce 1955. a byl vyvinut podle „stalinistického zadání“ (po Lyaminově dopise IVS)

            A ano, malé miny nedávají smysl, protože nezpůsobí vážné škody velkým lodím a ponorkám s ohledem na slabou hlavici a nemá smysl je skrývat


            Pane, VY jste v těchto věcech absolutně nekompetentní.
            DM je KONTUZE trupu, které je dosaženo TLAKEM v přední části rázové vlny NA CÍL.
            A to znamená jednoduchou věc - je mi jedno, jakou hlavici má samotná mina, je to TLAK v přední části rázové vlny, který FUNGUJE - NA CÍL. Tito. s PŘÍLIŠ VELKOU hmotností hlavice DM bude její energie v malých hloubkách vynaložena ani ne tak na tlak čela rázové vlny, ale na vzestup velké masy vody oblakem pryč od cíle.
            Zároveň je třeba vzít v úvahu, že RnvDM (BATTLE channel) je přibližně = R porážka, tzn. ještě jednou – v malých hloubkách jsou velké hlavice NEMOŽNÉ – protože jejich energie jde doslova „do vzduchu“.
            Příkladem "optimálního rozměru" "mělkých min" je stejná "Manta" nebo naše UDM-500 s hlavicí vážící méně než 300 kg
            1. Dmitrij Vladimirovich
              Dmitrij Vladimirovich 10 Leden 2022 12: 42
              0
              Citace: timokhin-aa
              VY jste v těchto věcech naprosto nekompetentní.
              DM je KONTUZE trupu, které je dosaženo TLAKEM v přední části rázové vlny NA CÍL.
              A to znamená jednoduchou věc - je mi jedno, jakou hlavici má samotná mina, je to TLAK v přední části rázové vlny, který FUNGUJE - NA CÍL. Tito. s PŘÍLIŠ VELKOU hmotností hlavice DM její energie v malých hloubkách nepůjde tolik do předního tlaku

              Alexandro - je zbytečné poučovat lidi, kteří nemají ponětí o hydro-gasdynamice, kteří nevědí o nestlačitelnosti tekutiny - neplýtvejte zbytečně nervy.
              Děláte skvělou práci - odhalujete skutečný stav věcí, jinak se plesniví štábní důstojníci od zveřejnění "vítězných releasů" neodtrhnou.
              Bohužel „kompetence“ současného vedení jim umožňuje věšet si nudle na uši, čímž se situace již nedostává do absurdity, ale do katastrofálního stavu...
            2. EMMM
              EMMM 11 Leden 2022 23: 11
              0
              Pane, téma vám v zásadě nepatří. I v působnosti námořního oddělení LETI nebo Korabelky.
              V názvu dolu RM-2 je jedno písmeno „P“, což znamená „reaktivní“. a postavíte to na stejnou úroveň jako torpéda. V těchto letech proudový podvodní motor nemohl poskytnout torpédu potřebný dolet a relativně nízkou viditelnost. K vyřešení problémů hlubinného dolu stačilo deset sekund a zasáhl povrchový (nebo podvodní) cíl na vzdálenost až 2 km.
          2. EMMM
            EMMM 11 Leden 2022 23: 01
            0
            Pro jistotu: PM2 může nést speciální náboj...
  17. Komentář byl odstraněn.
  18. shinobi
    shinobi 8 Leden 2022 13: 47
    -1
    Potěší jak autora článku, tak komentáře s komentátory.V zásadě se mořské miny uvažované v článku velmi dlouho nezměnily.Důvodem je jejich neúčinnost proti válečným lodím.V našem námořnictvu se klade důraz na úplně jiném typu dolů a nenajdete je (nebo najdete jen velmi málo) nejsou ve veřejné doméně prakticky žádné informace. Pointa je, že se jedná o plastovou nádobu, ve které se nachází Flurry. To je ve skutečnosti vše, co víme, pokud odhodíme mýty a fámy.
    1. timokhin-aa
      8 Leden 2022 18: 55
      +1
      Zdá se, že máte zdravotní problémy. Flurry nemá žádný naváděcí systém, vůbec žádný. Nelze jej aplikovat do hloubky.
      Jak ho použít v dole?
      A samozřejmě neexistuje žádný materiální důkaz, že se někdo vůbec pokusil něco takového vytvořit.
      Vymysleli jste si to, ale zdravotní potíže vás dohnaly k tomu, abyste si to vymysleli.
      1. shinobi
        shinobi 9 Leden 2022 10: 42
        +1
        Četl jste příspěvek pozorně? Zkontrolujte si zrak
    2. Dmitrij Vladimirovich
      Dmitrij Vladimirovich 10 Leden 2022 13: 05
      -1
      Citace: shinobi
      Důvodem je, že jsou neúčinné proti válečným lodím.


      Jsou ale velmi vhodné pro námořní blokádu přístavů.
      Američané účinně zablokovali splavné plavební dráhy přístupů k přístavům Severního Vietnamu – operace („Pocket Money“)
      Operace Pocket Money začala 8. května 1972 ráno. Letouny A-6 a A-7 pod krytím stíhaček a dvou křižníků prováděly těžbu ze vzduchu hlavního severovietnamského přístavu Haiphong. Miny se měly aktivovat o pět dní později, což umožnilo cizím lodím bezpečně opustit přístav. Do 12. května v přístavech Haiphong, Kamfa a dalších amerických letadlech, 11 tisíc mořských min.
      Operace Pocket Money dosáhla svých cílů. Těžba přístavů vedla k významným potížím při dodávkách vojenského a civilního nákladu do Severního Vietnamu, v důsledku čehož byla vietnamská strana nucena zasednout k jednacímu stolu.
      Vietnamcům se nepodařilo najít účinné metody hromadného odminování, a proto dosáhli toho, že do Pařížské dohody o příměří a obnovení míru ve Vietnamu (1973) byla zahrnuta klauzule, že odminování musí provádět americká strana.

      A jak sovětští specialisté odminovali „po kusech“:
      Když se minové pole po pauze opět dostalo do nebezpečné pozice, rozhodli se Číňané na své protějšky ze sovětských minolovek 264. projektu na vlastní nebezpečí a riziko zahájit bojové vlečné sítě na vlastní pěst. Slepě. Bez znalosti silných a slabých stránek taktických kvalit zbraní někoho jiného. A samozřejmě zaplatili.

      První matelot, který vstoupil, jak se říká, za vlajkami, vyletěl do vzduchu. Posádka zemřela.
      Ať je to jakkoli, našim operátorům se podařilo s jistotou prokázat, že Američané při strategické operaci v operačním prostoru používali dva modely min: Mk 36 a Mk 52. Minová bomba Mk 36 měla citlivou pojistku, která se spustila, když se k ní přiblížil potápěč i s hodinkami Pobeda na ruce na pouhých půl metru. Spodní mina Mk 52 měla v okruhu dálkovou ovládací jednotku s přibližovací pojistkou, díky níž bylo minové pole ovladatelné pomocí šifrovací nálože shozené z vrtulníku do zaminovaného prostoru.

      Hledání, odhalování a odzbrojování min položených pod vodou bylo ztíženo specifiky mořských oblastí. Práce byly prováděny v mělké vodě, v oblastech s přílivem, silnými proudy, vysokým naplavením a nízkou průhledností vody. Důlní specialisté se s úkolem vyrovnali.

      Důl ležící ve tmě potápěči překonali konopným lanem. Traktor, který postupně couval, převrátil nebezpečné překvapení ke břehu. Pokud v minovém schématu samolikvidátor nefunguje v určité hloubce na příkaz hydrostatu, byla mina umístěna na stůl k dispozici osádce dolu s nemagnetickým nástrojem v ruce. Povinný jednat sebevědomě, opatrně a hlavně – bez chyb. Každé otočení klíčem v rukou operátora bylo proto přenášeno drátem do betonového bunkru pro záznam do deníku odzbrojení. Abych věděl, v jakém kroku v dole může past fungovat společně s výpočtem, který vzlétl do vzduchu. Zítra byl proces pokračovat v další směně. Vyšlo to. Naši směnoví pracovníci předávali své hrozné zkušenosti Vietnamcům.

      Podcenění minové hrozby je velká chyba.
  19. Eule
    Eule 10 Leden 2022 13: 52
    +2
    Porovnejte s letectvem. Izraelská střela Piton má nejen podpisy v paměti, ale procesor určuje typ cíle a způsob útoku - stíhačka v ocasu, a AWACS nebo dopravní letadlo - předběhnout a zasáhnout kokpit shora dolů, zasáhnout piloty.
    Jistě můžete hloupě sesbírat sbírku zvuků ze všech velkých lodí z různých zemí světa a vložit ji do paměti procesoru tak, aby „přátelé“ chodili po dole, aniž by si toho všimli, a ona je.
    Jenže – problém je v organizaci takové práce...

    Legislativa je... podle jiných zákonů by námořnictvo mohlo jednoduše vyhlásit soutěž, aby se mohla zúčastnit jakákoliv firma nebo skupina nadšenců. Nyní ale pokus o výrobu minové pojistky v garáži neskončí ničím dobrým.
    Do roku 2009 se v létě často toulal po polích s detektorem kovů. Analogicky k „pochybným“ signálům (kterými jsou buď korek, nebo knoflík nebo mince) by tedy bylo možné zkomplikovat nepříteli hledání min přijetím desítek jejich typů od různých výrobců. Aby na zařízení nebyl jeden „můj“ signál, ale desítky „pochybných“.
    1. EMMM
      EMMM 11 Leden 2022 22: 56
      0
      ano, chodec. A mluví o námořních zbraních.
  20. EMMM
    EMMM 11 Leden 2022 22: 54
    0
    U zvláště bezproudých vysvětluji, že dnové doly se dělí na třídu mělkovodních, které autor ukazuje jako námět k imitaci, a hlubinné doly, umístěné pod hydroakustickým skokem, aby se dalo uvažovat o sonaru. viditelnost v zásadě. Ale to, že z hloubky 450m za 15 sekund. vyletí "ptáček" - to už je vážné. Řeč je o stařeně RM-2, která je uložena v muzeu Gidropribor, která se vyrábí od 70. roku. A co je dnes, málokdo ví.
    V životě jsem měl to štěstí, že jsem navštívil toto muzeum, o kterém jen málokdo ví.