Vojenská revize

Úspěchy a neúspěchy. Stíhačka Dassault Rafale na mezinárodním trhu

52

Dassault Rafale z francouzského letectva


Od konce devadesátých let Francie, zastoupená Dassault Aviation, propaguje na mezinárodním trhu svůj nejnovější stíhací letoun 4+ generace Rafale. V prvních letech se tento stroj opakovaně účastnil zahraničních výběrových řízení, ale nikdy nedokázal zvítězit. Situace se změnila až na začátku minulého desetiletí a od té doby jsou pravidelně hlášeny nové zakázky.

Obchodní neúspěchy


Na začátku roku XNUMX Rafal prošel většinou testů a průmysl se připravoval na sériovou výrobu takového zařízení pro francouzské letectvo a námořnictvo. Navíc začalo hledání zahraničních zákazníků a letoun se poprvé zúčastnil zahraničního tendru. Jak se záhy ukázalo, neúspěšně.

Prvním zahraničním provozovatelem Rafale by mohlo být jihokorejské letectvo. V té době plánovali modernizaci své stíhací flotily a Dassault se stal jedním z účastníků odpovídající soutěže. Korejské letectvo si na základě výsledků srovnání zahraničního vybavení vybralo americkou stíhačku F-15K, modernizovanou podle jejich požadavků.

K dalšímu neúspěchu došlo v roce 2005. Tehdy Dassault přihlásil svůj stíhač do soutěže NGF singapurských ozbrojených sil. Podle výsledků první etapy srovnání se do finále dostaly Rafale a americký F-15SG upravený podle požadavků zákazníka. Brzy byl jako vítěz vybrán vůz z USA - vylepšení se plně osvědčila.


Paluba "Rafali" francouzského námořnictva

V roce 2007 francouzská média informovala o neúspěšném dokončení jednání o prodeji Rafales do Maroka. Strany se neshodly v otázkách financí a organizace a marocké letectvo objednalo americké letouny F-16C/D.

O několik měsíců později se Rafale stal součástí nového brazilského tendru. Na konci roku 2008 bylo známo, že francouzský vůz byl jedním ze tří finalistů a má všechny šance na vítězství. V budoucnu se objevily různé zprávy o možných favoritech soutěže, ale francouzský letoun se v této souvislosti neobjevil. Přitom kvůli různým problémům a zpožděním byl vítěz vybrán až v roce 2013, stal se jím švédský JAS 39 E/F.

Souběžně s brazilskou soutěží se francouzští výrobci letadel účastnili dalších dvou podobných programů. V roce 2009 byl tedy Rafal nabídnut do Ománu. Tento tendr trval několik let a skončil v roce 2012 vítězstvím Eurofighter Typhoon. Ve stejném roce 2009 se kuvajtské letectvo začalo zajímat o francouzskou technologii. Podpis smlouvy se očekával v nejbližší době, ale kvůli sporům v kuvajtském vedení byl odložen na neurčito. V roce 2015 se situace nevyřešila ve prospěch Francie. Kuvajt získal Typhoons.

Od roku 2013 se „Dassault“ účastní soutěže o náhradu stíhaček CF-18 ve flotile kanadského letectva. Zákazníkovi bylo nabídnuto uspořádání společné výroby a další výhodné podmínky. V roce 2018 však francouzská strana Rafala ze soutěže stáhla. Toto rozhodnutí bylo způsobeno příliš přísnými požadavky zákazníka a nemožností jejich realizace.


Stíhací letoun dodávaný indickým letectvem

Poslední prohra s Rafalem v tuto chvíli také odkazuje na ročník 2017-18. Francouzský letoun se zúčastnil belgického tendru a byl považován za jeden z jeho favoritů. Belgické letectvo se však na konci roku 2018 rozhodlo pro nákup amerických stíhaček F-35A kvůli jejich vyššímu výkonu a operačním možnostem.

Éra úspěchu


V roce 2007 zahájila Indie dnes již legendární soutěž středních víceúčelových stíhaček MMRCA. Po několika letech srovnávání, soudů, sporů atd. byl v roce 2012 vítězem tohoto výběrového řízení zvolen francouzský Dassault Rafale - a bylo to jeho první vítězství v boji o zahraniční zakázku. V blízké budoucnosti se očekávalo podepsání smlouvy na 126 letadel a projednávaly se podmínky takového obchodu.

Proces vyjednávání se však brzy dostal do slepé uličky. Strany nedokázaly najít vzájemně výhodné podmínky a dalších několik let zůstával osud řádu nejistý. Až v roce 2016 se objevila pevná dohoda na dodávku pouhých 36 letadel. První Rafalis zamířil do Indie v roce 2019 a zakázka je zatím dokončena zhruba z třetiny.


Katarské letadlo

Na pozadí těchto událostí probíhá od roku 2011 úspěšnější jednání mezi Francií a Katarem. Brzy byla oznámena možnost prodeje 72 letadel, ale poté byla smlouva snížena na 24 letadel. Smlouva byla podepsána v květnu 2015 a v roce 2019 zákazník obdržel první letoun.

Navzdory zdlouhavým a plodným jednáním s jinými zeměmi se Egypt skutečně stal prvním zahraničním zákazníkem Rafale. V roce 2014 tato země zahájila jednání a začátkem roku 2015 se objevila pevná dohoda. Již v létě téhož roku byl zákazníkovi předán první z 24 letounů odebraných z přítomnosti francouzského letectva. V roce 2016 se Egypt rozhodl uplatnit opci na 12 letadel a v květnu 2021 objednal dalších 30 nově vyrobených letadel v poslední modifikaci.

Francie od loňského léta vyjednává s Řeckem o nákupu 18 letadel aktuální úpravy. Začátkem roku 2021 řecké úřady takový nákup schválily a na konci ledna se objevila smlouva. Francouzská strana podle svých podmínek převede 12 letadel z dostupných a postaví 6 nových. První z nich byl předán v červnu a brzy se vešlo ve známost o brzkém vzhledu dodatečné dohody o 6 Rafalech. Ta byla podepsána v září.

Možné objednávky


V současné době se Dasso účastní řady zahraničních tendrů, z nichž každý má potenciál rozšířit své portfolio zakázek. Přítomnost vážné konkurence však do určité míry snižuje pravděpodobnost pozitivního výsledku.


Egyptské letectvo Rafali

„Rafale“ si nárokuje smlouvy pro letectvo Španělska, Finska a Švýcarska. Výsledky jejich soutěží ještě nejsou určeny, ale francouzský letoun má stále šanci na vítězství. Zároveň čelí tvrdé konkurenci zahraniční techniky. Jeho hlavním protivníkem je americká stíhačka 5. generace F-35, která má řadu zjevných výhod.

Situace kolem možných dodávek do SAE vybízí k optimismu. Dříve tato země testovala Rafale a byla spokojená. Nyní probíhají jednání a podpis smlouvy zůstává otázkou času. Začátkem loňského roku projevila o letadla zájem Indonésie. Letos se takové záměry potvrdily a v červnu dostala Francie nabídku na nákup 36 ozbrojených stíhaček. Před koncem roku se objeví francouzsko-chorvatská dohoda na 12 použitých Rafalů.

Problémy a řešení


Vzhledem k zahraničním výběrovým řízením, jejich průběhu a výsledkům lze pochopit, proč stíhačka Dassault Rafale nemohla několik let soutěž vyhrát a poté si získala určitou oblibu. Tyto procesy byly zjevně založeny na technických, ekonomických, politických a dalších otázkách.

Téměř okamžitě po vstupu na trh čelil Rafal tvrdé konkurenci a byl nucen čelit přednímu zahraničnímu vývoji. V jihokorejských a singapurských soutěžích to skončilo vítězstvím nových modifikací amerického F-15 a nyní se hlavním konkurentem stává F-35 další generace. Konkurovat americkým výrobcům je poměrně obtížné – jak z technických důvodů, tak kvůli jejich lobbistickým schopnostem.


Jedno z prvních letadel pro Řecko

Současně měl francouzský letoun se všemi svými výhodami několik významných nedostatků. Byl přehnaně drahý, deklarované vlastnosti ne vždy odpovídaly skutečným atp. Zákazníci byli navíc znepokojeni zdlouhavým vývojem a testovacím procesem a také omezeným tempem výroby a dodávek francouzskému letectvu a námořnictvu.

France a Dassault Aviation si ale s hlavními problémy postupem času dokázaly poradit. Bylo tak důsledně vypracováno několik modernizačních projektů; další modifikace půjde do série ve velmi blízké budoucnosti. Díky důsledné aktualizaci se podařilo zbavit téměř všech nedostatků a nastolit plnohodnotný provoz techniky v jednotkách. Letoun se navíc dokázal osvědčit v průběhu skutečných bojových operací.

Francouzská strana v posledních letech používá při tvorbě smluvních podmínek flexibilní přístup – a získala některé výhody. Nyní si zákazník může vybrat skladbu výstroje a výzbroje kupovaného letadla. V řadě soutěží bylo navrženo organizovat výrobu zařízení u zákazníka.


Zajímavou a užitečnou praxí byl prodej letadel z přítomnosti francouzských ozbrojených sil. Zákazník v tomto případě ušetří na použitém vybavení a francouzská armáda uvolní místo v letadlovém parku pro novou výrobu moderních úprav Rafale. Podle některých odhadů jsou takové procesy jakýmsi půjčováním, v němž roli banky připadá francouzskému ministerstvu obrany.

Správná opatření


Francie, zastoupená společností Dasso a některými vládními agenturami, tedy poté, co utrpěla několik neúspěchů na mezinárodním trhu se zbraněmi, přijala řadu různých opatření. Díky tomu se situace postupně zlepšovala a nyní, v posledních 8-10 letech, Rafal pravidelně vyhrává zahraniční soutěže a stává se předmětem nových zakázek. Další smlouvy se očekávají v blízké budoucnosti.

To vše ukazuje, že komerční potenciál moderního letadla závisí nejen na tabulkových charakteristikách získaných v souladu s požadavky hlavního zákazníka. Při vstupu na mezinárodní trh je třeba zvážit mnoho dalších faktorů. Přední exportéři bojů letectví technici to již dávno pochopili a přijímají příslušná opatření. A nyní se k nim přidala Francie – a je připravena na úspěšný boj o zakázky.
Autor:
Použité fotografie:
Dassault Aviation, francouzské ministerstvo ozbrojených sil
52 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Bunda skladem
    Bunda skladem 12. listopadu 2021 18:18
    +7
    Ještě něco málo o letadle, výkonnostních charakteristikách, rozdílech v úpravách atd. bylo by to obecně dobré.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12. listopadu 2021 18:24
      +21
      V RuNet není obvyklé psát jeho výkonnostní charakteristiky a není to o nich. Hlavní rys pokročilých systémů elektronického boje, avioniky a AFAR; výborná manévrovatelnost, cestovní bez přídavného spalování nadzvukový a jeden z nejnižších RCS mezi 4ok - na svačinu.
      Možná to vše dělá z Rafalu nejlepší stíhačku vzdušné převahy mezi čtvrtou generací.
      1. Inženýr
        Inženýr 12. listopadu 2021 18:37
        +8
        OLS je stále pokročilý. Na to se často zapomíná.
        Je legrační, že prodeje se rozběhly téměř současně s vybavením AFAR -2012, možná to dalo výhodu nad všemi Evropany.
        1. Eroma
          Eroma 13. listopadu 2021 09:46
          0
          Prodej se posunul, protože ceny konkurentů vzrostly a Rafal na pozadí jiných stíhaček začal stát adekvátní peníze. Ale zdá se mi, že doba, ve které to bude aktuální, bude spíše krátká, přeci jen to rychle nahradí 5. generace, UAV a letadla typu "5. generace". Ale ve druhé verzi si myslím, že bude stále poptávka, pokud nebude rozbitá cenovka.
      2. hledač pravdy 777
        hledač pravdy 777 12. listopadu 2021 19:50
        -11
        podle vaší logiky je Rafale lepší než SU-57.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12. listopadu 2021 19:59
          +15
          Citace: hledač pravdy 777
          podle vaší logiky je Rafale lepší než SU-57.

          1. Nejprve by měl být zařazen do výzbroje Su-57, přičemž jsou informace pouze o jeho předání ke zkouškám.
          2. Pochopte, co přesně bylo přijato. To, že bude mnoho rozdílů oproti slibovanému, je již jasné.
          Poté můžete porovnávat. Skutečnost, že v tuto chvíli je sériový Rafal lepší než zkušené Su-57, je zřejmá.
      3. ole1
        ole1 12. listopadu 2021 22:54
        -5
        Rafal nemá žádný cestovní nadzvuk. Mimochodem, Rafalové mají hodně starý motor.

        Snížení EPR dokonce na 1-2 m^2 (což je nepravděpodobné, ale budiž) ve standardním rozsahu vlnových délek nepřátelských radarů nehraje prakticky žádnou roli.
        Detekční rozsah se mění velmi málo s poklesem RCS. Chcete-li mít prospěch z poklesu EPR, je nutné to udělat ještě 10-100krát méně.
        1. pozorovatel76
          pozorovatel76 12. listopadu 2021 23:20
          +4
          Má cestovní nadzvuk. Detekční rozsah ano se mění od EPR, pokud typ radaru a jeho výkon, stejně jako úhel normály antény, zůstávají stejné. Proč zveřejňovat dezinformace?
          1. ole1
            ole1 22. listopadu 2021 16:41
            0
            Jistě, že ne. Stejně jako to nemá chřipka
            Pouze f 22 má cestovní nadzvuk (možná su 57, ale nikdo to neví jistě)
      4. mmmaxx
        mmmaxx 13. listopadu 2021 04:18
        0
        Rafal je dobré letadlo. F-15 ale rozhodně není konkurent.
      5. Jaroslav Žigulin
        Jaroslav Žigulin 13. listopadu 2021 22:31
        +1
        Po boomu stacionárního tankování, o čem EPR můžeme mluvit
        1. Outsider
          Outsider 14. listopadu 2021 04:01
          -3
          Citace: Yaroslav Zhigulin
          Po boomu stacionárního tankování, o čem EPR můžeme mluvit

          - Ne "co", ale "co", - EPR ženského rodu - efektní rozptylová plocha ... mrkat
      6. Grohuf
        Grohuf 16. listopadu 2021 16:45
        +1
        Nazvat lehký víceúčelový stíhač stíhačem vzdušné převahy je silné. Jen fyziku nemůžete oklamat, nemůže existovat 10tunová stíhačka, která by bojovala s letadly o 60 % tvrději.
    2. knn54
      knn54 12. listopadu 2021 19:31
      +6
      -letadla se dokázala ukázat v průběhu skutečných bojových operací.
      válka v Afghánistánu (2007-2014); válku v Libyi (2011), kde hlídkovali ve vzdušném prostoru a také provedli přesné údery na jednotky a vojenská zařízení Muammara Kaddáfího; vojenské operace proti „Islámskému státu“ (2015-2016), kde v rámci koaličních sil z letadlové lodi „Charles de Gaulle“ zaútočili na síly ISIS v Iráku.
      Tedy jako útočný letoun, bombardér a průzkum
      Čip je také v přítomnosti čelního elektro-optického systému (OSF) od Thales (výčnělek před kokpitem vpravo od středu). Je plně integrován do letadla a může pracovat ve viditelné i infračervené oblasti. OSF je chráněna před rušením a je schopna poskytovat skrytý dohled na velké vzdálenosti, zejména vzdušné cíle - 100 km, námořní cíle - 60 km. Rafal je navíc vybaven systémem RBE2, který dokáže pasivně sledovat cíle na vzdálenost 200 km.
      Navíc rakety vzduch-vzduch Meteor (až 150 km) dělají z letadla nejlepší ve své třídě.
      -Byl předražený
      Je VELMI náročný jak na údržbu, tak na ovládání, proto se palubní verze vyrábí s dvojitým sedadlem - pro dva piloty je jednodušší zvládnout ovládání.
      Náklady na hodinu letu jsou třikrát vyšší než u švédského JAS 39 Gripen a dvakrát vyšší než u amerického F-16.
      Výcvik letového personálu a personálu údržby pro Rafale trvá několik let, zatímco výcvik pro JAS 39 Gripen a Typhoon trvá přibližně šest měsíců.
      1. hledač pravdy 777
        hledač pravdy 777 12. listopadu 2021 19:57
        -16
        Evropané nemohou Ameriku dohnat, není potřeba žádná další analýza.
      2. bandabas
        bandabas 12. listopadu 2021 20:42
        +2
        Ale ne jako bojovník. V těchto divadlech nebyli žádní oponenti.
      3. mmmaxx
        mmmaxx 13. listopadu 2021 04:23
        +3
        Rafal je prostě malý. Strčili do ní vše, co bylo potřeba, takže se to prodražilo jak ve výstavbě, tak v exploataci. Je to prostě paradox. Počet dílů, systémů a vybavení na více či méně příbuzných letadlech je téměř stejný. A ve velkém je mnohem více místa. A malé letadlo pro tovární a pozemní lidi je peklo.
        1. Illanatol
          Illanatol 15. listopadu 2021 14:04
          0
          Nacpali do něj vše, co bylo potřeba, takže se to prodražilo jak na stavbu, tak na provoz.


          Cena závisí na výrobním cyklu. Problém všech evropských výrobců a také našeho. Malosériová výroba téměř vždy ztrácí v poměru cena / kvalita.
          1. mmmaxx
            mmmaxx 15. listopadu 2021 20:53
            0
            A tohle taky.
            Ale tato složitost je problémem evropských letadel. Vše zkroucené. Svého času bylo i ve starých učebnicích Tornado popisováno jako nejvyspělejší letoun té doby. V takové velikosti a hmotnosti byly nacpány maximální možnosti. Ale ve skutečnosti se ukázalo... Válka v Iráku odhalila extrémní nejistotu a zranitelnost. Těsnost systémů a zařízení = náročnost opravy. A z jakékoli kulky tam selhala půlka letadla tak, že jste museli hned letět domů a museli byste ho mučit, abyste to opravili. Na rozdíl od amerických aut, kde se na velikosti nešetřilo. A pokračuje.
            Naši garanti byli na mnoha místech. Jeden řekl, že viděl mnoho letadel všeho druhu na východě v různých zemích. Místní Arabové říkali, že Mirage je dobré letadlo v době míru, ale ne k boji. Jaká modifikace nemluvila, tak obecně. F-16 chválený, jednoduchý, pohodlný vůz. Pro údržbu a opravy - píseň.
      4. nks
        nks 13. listopadu 2021 18:57
        +1
        Citace z knn54
        Proto se palubní verze vyrábí se dvěma sedadly - s ovládáním se snáze vypořádají dva piloti.


        Pro Boha! Akorát palubní verze (M) je pouze single (chtěli jsme i double, ale rozpočet nakonec neuspěl), pozemní verze je jak single (C), tak twin (B), no, pak v podstatě píšete nesmysly - odkud to všechno pochází, víš?
    3. nks
      nks 13. listopadu 2021 18:54
      0
      To vše lze snadno najít. Článek o prodejích je o prodejích v souladu s nadpisem a ne o výkonnostních charakteristikách a má dost svých záseků (bývalo, že Ryabov psal slušněji), takže je dobře, že tam není nic o výkonnostních charakteristikách.
  2. Xlor
    Xlor 12. listopadu 2021 18:30
    -6
    Při vstupu na mezinárodní trh je třeba zvážit mnoho dalších faktorů.

    Nejdůležitějším faktorem je obálka s penězi zástupci potenciálního kupce. Říkáme tomu návrat...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12. listopadu 2021 18:33
      +9
      Každý dává tuto obálku. Neposkytuje žádnou výhodu. Jen daň navíc.
    2. mmmaxx
      mmmaxx 13. listopadu 2021 04:24
      0
      Kam jdou velké peníze - jen tak. A nic jiného. Tohle je byznys.
  3. Xlor
    Xlor 12. listopadu 2021 18:34
    +1
    Citace: OgnennyiKotik
    Každý dává tuto obálku

    Jde o to, jak moc...
    1. Černý plukovník
      Černý plukovník 12. listopadu 2021 18:58
      -4
      Štěstí není v penězích, ale v jejich množství.
  4. gregor6549
    gregor6549 13. listopadu 2021 08:27
    +6
    Na konci 80. let, spolu s vývojem ACS pro vojenské účely, jsem měl také příležitost vyvinout systémy řízení letového provozu pro civilní leteckou flotilu. A pak se naše společnost pokusila vstoupit do partnerství se známou francouzskou firmou Thales, která hledala partnery i v prostoru tehdy žijícího SSSR v naději, že sníží cenu svých ATC systémů na úkor „bílých Číňané“, tedy vysoce kvalifikovaní specialisté SSSR, kteří mohli být placeni za mnohem méně práce než jejich vlastní občané. K partnerství ale nedošlo kvůli neuvěřitelné tvrdohlavosti Francouzů při řešení i těch nejnepatrnějších problémů. Navíc chtěli řešení hlavních technických problémů pověsit na naše vývojáře (zejména na naše programátory) a ponechat si projektové řízení (projektový management) pro sebe, tedy papírování a mluvení a dodávky hotových technických prostředky (radar; displeje, digitální počítače atd.) .
    Kromě toho byly pro potenciální zákazníky vyvinutých ATC systémů okamžitě stanoveny přísné podmínky, že opravy a údržba elektronických modulů systému by měly být prováděny v podnicích Thales ve Francii.
    Když si zákazník spočítal, kolik ho budou stát služby Francouzů, poslal je někam daleko a za ním tam byli posláni i Francouzi.
    Jak jsem se později dozvěděl, Francouzům se podařilo vnutit své systémy a služby některým zemím, včetně Austrálie, která již utratila miliony dolarových bankovek, jen aby poslala moduly do Francie a zpět. Nedivil bych se, kdyby tento faktor spolu s dalšími hrál roli v nedávném odmítnutí Austrálie koupit francouzské ponorky.
    Chytrost a chamtivost ničí nejen fraery.
    1. nks
      nks 13. listopadu 2021 19:05
      +1
      Citace: gregor6549
      Koncem 80. let .... se slavnou francouzskou firmou Thales (Thales)

      Nejzajímavější na vašem příběhu je, že Thales na konci 80. let neexistoval. Mohlo jít pouze o Thomson-CSF.


      Citace: gregor6549
      Jak jsem později zjistil, Francouzi přesto dokázali některým zemím vnutit své systémy a služby

      Prostě banda hypnotizérů - vnucují a vnucují všechno, co už nasadili na 70% světového trhu ATC systémů.



      Citace: gregor6549
      Nedivil bych se, kdyby tento faktor spolu s dalšími hrál roli v nedávném odmítnutí Austrálie koupit francouzské ponorky.
      Chytrost a chamtivost ničí nejen fraery.


      To všechno jsou deriváty hlouposti, ignorance a politikaření, v důsledku čehož Austrálie svým nedávným rozhodnutím utrpěla mnohamiliardové ztráty, ale to nemá nic společného s tématem článku a vaším fascinujícím příběhem.
      1. gregor6549
        gregor6549 14. listopadu 2021 16:13
        +2
        Ohledně tehdejšího názvu firmy Thales máte pravdu. Dále zde byla francouzská společnost Thomson CFC, která se po sloučení s britskou společností Racal Electronics stala známou jako Thales Group. Členy fóra jsem ale neobtěžoval takovými maličkostmi v domnění, že se tím nezměnila podstata a použil současný název Thales, který už mnohým zdomácněl. Kromě toho je nyní Thales Group nadnárodní a diverzifikovaná skupina společností, které vyvíjejí a vyrábějí mnoho typů vybavení pro vojenský a civilní sektor.
        1. nks
          nks 14. listopadu 2021 20:22
          -2
          Citace: gregor6549
          Ale neunavoval jsem členy fóra takovými maličkostmi v domnění, že se tím podstata nemění

          Nevím o „únavě členů fóra“, ale neváhal jste zde publikovat svou fantazii mimo téma.
          Společnost se opět jmenovala Thomson-CSF (ne Thomson CFC). Thales vznikla fúzí Thomson-CSF, Dassault Electronique a části Alcatelu. Racal se pak prostě docela rychle koupil a prodal - teď patří nějakým Američanům.
          1. gregor6549
            gregor6549 15. listopadu 2021 05:32
            +3
            A to je vše, co jste mohli vidět v mém komentáři? Ne však tlustý. Tito. podstata komentáře vás netrápí (nebo možná nedosáhla) a lpěli jste na překlepech a jiných hrubkách v textu. Gratuluji, jste náš bdělý znalec jmen zahraničních firem a doufám, že až (a pokud) se dožijete mého věku, budete umět psát bez jediného překlepu na mobilu.
            Obecně platí, že tito "bdělí odborníci" už to dostali. Za, ne-li nulou, tak nepatrným množstvím toho, co se podařilo, a ambicemi a touhou učit víc než... Jak říkával syn tureckého občana O. Bender: „Takové experty musíte zabít.“ A měl pravdu.
            1. nks
              nks 16. listopadu 2021 16:42
              0
              Milý Gregory,
              je velmi smutné, že se všemi svými roky, bez ohledu na to, kolik jich je, jste nezískali smysl pro proporce a schopnost nedělat příliš mnoho.
              Bůh jim žehnej s překlepy - proč píšete něco, co není tématem diskuze (historie firmy Thales), když je vám to nepříjemné
              (přiznám se, taky nerada moc píšu do telefonu a snažím se to nedělat) a co nevíš a pak sklouznout k malicherné hrubosti poté, co jsem tě prostě musel opravit ve tvém špatném vyjádření ?
              Co se týče tvého původního komentáře, nechtěl jsem tě urazit a nezbývá než litovat, že jsi nepochopil jednoduchou věc - vytýkáš (je jedno komu) pečlivost, přesnost ve velkém projektu a touha poskytovat kvalitní servisní podporu a vydávat se tak za dobrou nedbalost a možná,
              což potvrzujete svými chybnými tvrzeními mimo téma. Nebudu moc pokračovat, abyste se neurazili, ale jak vidíte, není divu, že váš „Firm“ a Thales mají trochu odlišné výsledky?
          2. mmmaxx
            mmmaxx 15. listopadu 2021 20:56
            0
            Chápete, že když pracujete se společností, pak toto jméno používáte až do konce. V jejich prostředí každý rozumí všemu. A už vůbec nikdo nemusí sledovat prodeje, fúze a změny názvů.
            1. nks
              nks 16. listopadu 2021 16:43
              0
              Psal jsem o úplně jiné věci, ale Grigory je mimochodem přesně naopak - pracoval (pokud to tak skutečně je) s Thomson-CSF, ale píše o Thalesovi.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 14. listopadu 2021 17:46
      +2
      "kvůli neuvěřitelné tvrdohlavosti Francouzů při řešení i těch nejnepatrnějších problémů" ///
      ----
      Je to správné. Ze stejného důvodu je Izraelci také téměř nekontaktují.
      Proto společné projekty s Němci mezi Francouzi visí mnoho let ve sporech a zúčtování, kdo je důležitější.
      A nevěřím v jejich 6. (společnou) generaci bojovníka.
  5. Outsider
    Outsider 14. listopadu 2021 03:53
    -1
    V prvních letech se tento stroj opakovaně účastnil zahraničních výběrových řízení, ale nikdy nedokázal zvítězit. Situace se změnila až na začátku minulého desetiletí a od té doby jsou pravidelně hlášeny nové zakázky.

    - "Zkoušeli jsme to!" ... úsměv
  6. Outsider
    Outsider 14. listopadu 2021 03:55
    -1
    Citace: hledač pravdy 777
    podle vaší logiky je Rafale lepší než SU-57.

    - A hodně... lol
  7. Outsider
    Outsider 14. listopadu 2021 04:00
    +2
    Citace z ole1
    Rafal nemá žádný cestovní nadzvuk.

    - Ano - bez PTB a se čtyřmi URVV.
    Mimochodem, Rafalové mají hodně starý motor
    .
    Všechno je na tomto světě relativní...
    Snížení EPR dokonce na 1-2 m^2 (což je nepravděpodobné, ale budiž) ve standardním rozsahu vlnových délek nepřátelských radarů nehraje prakticky žádnou roli.

    - Bez závěsů čelní RCS=0.1-0.3 m².
    Detekční rozsah se mění velmi málo s poklesem RCS.

    - Jako 4-mocninový kořen EPR.
    Chcete-li mít prospěch z poklesu EPR, je nutné to udělat ještě 10-100krát méně.

    - K tomu existují stealths s RCS = 0.0005-0.0001 m². Ale co s tím má společného Su-57 s EPR z přední polokoule ~ 0.5 m²?
    1. nks
      nks 14. listopadu 2021 10:15
      +1
      Citace od outsidera
      - Ano - bez PTB a se čtyřmi URVV.


      Výrobce uvádí nejméně dvě konfigurace, ve kterých byla supercruise demonstrována bojovými piloty:
      c PTB (nadzvuková 1250l) + 4 URVV
      6 URVV
      1. Outsider
        Outsider 14. listopadu 2021 12:00
        0
        - Ještě lepší! úsměv
      2. Maxim G
        Maxim G 14. listopadu 2021 13:40
        +1
        6 URVV - toto je pro Rafal M s jedním balíčkem.
        1. nks
          nks 14. listopadu 2021 13:58
          +1
          Ano, toto jsou údaje o flotile.
          1. Maxim G
            Maxim G 14. listopadu 2021 18:14
            0
            Zda je důstojným protivníkem F-35, se teprve uvidí.
            1. nks
              nks 14. listopadu 2021 20:26
              +1
              Ano, nezdá se, že by to byl vůbec protivník (mezi zeměmi, do kterých byly tyto dvě MFI prodány, nejsou žádní zjevní odpůrci). Pokud se bavíme o konkurenci, tak je jasné, že Francouzi to mají proti americké lobby těžké, ale zatím je jejich export na stejné úrovni (když vezmeme prodeje F-35 do zemí, které nejsou členy F -35 konsorcium). Nicméně příští rok slibuje, že bude v tomto ohledu opravdu zajímavý :)
              1. Maxim G
                Maxim G 15. listopadu 2021 05:12
                0
                Mluvím o soupeřích z hlediska vlastností.
                1. nks
                  nks 16. listopadu 2021 21:19
                  0
                  Chápu, že se jedná pouze o slovní obrat, ale zdá se mi, že výraz „hodný protivník“ stále není zcela adekvátní, zvláště když je
                  to použil autor tohoto článku, ve kterém se dopustil slušně hrubých faktických chyb. Znovu opakuji, což je asi nejlepší, že o výkonnostních charakteristikách ještě nepsal.
                  Co se týče srovnání výkonnostních charakteristik rafale VS f-35, to je takové téma, jak se říká holivarské a v tomto smyslu rizikové.
                  Ale pár bodů vyniká:
                  1. Pro rafale nebyla vyvinuta verze UVVP, a proto v tomto segmentu není z definice konkurentem verze F-35B.
                  2. Musíte pochopit časové souvislosti. Obě MFI jsou vytvořeny podle konceptu neustálé obnovy, aby vyhovovaly současným požadavkům a mělo by být chápáno, co je nyní,
                  co slibují a v jaké perspektivě, co se může obecně změnit a co už tolik ne. V každém případě, prozatím, Rafale,
                  zjevně mnohem vyspělejší MFI.
                  3. Kluzák je nejkonzervativnější - může se velmi mírně měnit a proto je docela možné říci, že podle výkonnostních charakteristik F-35
                  je nepravděpodobné, že se mu podaří dohnat rafale.
                  4. avionika. V současné době má F-35 syrovější a na některých místech ještě méně funkční / zastaralé, ale síťové možnosti jsou o něco lepší než Rafale. Budeme sledovat následující bloky (kupodivu oba 4)
                  5. Sada zbraní. Pokud se na souši / na moři dá víceméně mluvit o paritě, pak z hlediska URVV je F-35 jednoznačně nižší než rafale.
                  6. Výkonové charakteristiky. Dokonce i cílové náklady na letovou hodinu F-35 slibují, že budou více než 2krát vyšší (a nyní 3+krát) než současná cena Rafala, a skutečnost, že Rafal může provést až 5 bojových letů denně,
                  a F-35 méně než jedna může způsobit vážný rozdíl ve skutečném, poměrně intenzivním bojovém použití.
                  7. Nemělo by se zapomínat ani na národní kontext – různé země mohou mít různé potřeby a požadavky.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 17. listopadu 2021 07:46
                    0
                    Děkuji za podrobnou odpověď a stealth?
                    1. nks
                      nks 18. listopadu 2021 01:08
                      0
                      Prosím, i když moje odpověď je poněkud krátká :). Pokud jde o stealth, je třeba si uvědomit, že se jedná o komplexní charakteristiku, kterou lze stručně definovat jako pravděpodobnost nejen detekce, ale také identifikace a zacílení nepřátelských zbraní v různých databázových scénářích. Stealth metody jsou také složité:
                      1. Pasivní. Tvar, rozměry a materiály.
                      2. Aktivní. EW, tryskové chladicí systémy (Dassault prokázal, že IR podpis Rafalu je menší).
                      3. Provozní. Starý dobrý průlom z nízké nadmořské výšky zůstává velmi účinný. Zároveň musíte také splnit svůj úkol - pokud máte aktivní pouze senzory pro detekci nepřítele a zaměřování zbraní (jako F-22), i když s nízkou pravděpodobností zachycení, pak to snižuje vaše stealth. Kromě toho nesmíme zapomenout na další provozní náležitosti. Rafal vznikl na základě velmi přísných požadavků na hmotnost a rozměry (především jsou to opět požadavky flotily), přičemž jakoby lehký jednomotorový F-35 je téměř o 50 % těžší než je (je ještě těžší než F-15!), má sice ne tak velké vnitřní přihrádky a neplánuje se do nich umístit URVV-MD - zatím mohou být jen na vnějším závěsu (není to moc jasné, proč LM nepoužila řešení speciálních oddílů pro URVV-MD vypracované na F-35 v F-22 ).

                      Můžete samozřejmě diskutovat, ale Rafal má oficiální (a také neoficiální - na cvičeních) nezávislé potvrzení o své tajnosti, ale F-35 zatím ne.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      „Ruské systémy protivzdušné obrany na základnách Khmeimim a Tartus okamžitě detekovaly a řídily všechna odpálení raket z moře i leteckých dopravců Spojených států a Velké Británie,“ řekl generál.
                      Oznámeno účast francouzského letectví není zaznamenána"
                      Navíc tam nebyly jen C-400 a S-300, ale také flotila (útok byl ze strany SPM) a A-50 AWACS a Francouzi opravdu varovali.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 18. listopadu 2021 07:08
                        0
                        Díky, velmi zajímavé.
                        Zvláště pro mě jako fanouška všeho francouzského).
                        Zajímavé je, že Dassault ve svých vojenských letounech na rozdíl od civilního Falconu nepoužívá cizí motory.
                      2. nks
                        nks 18. listopadu 2021 14:40
                        0
                        Falcony jsou komerčním produktem, z něhož nevyplývají žádné zvláštní požadavky na suverenitu. Dassault zde vychází ze svých komerčních zájmů. No, dokonce často používají avioniku Honeywell, i když v Thales mají blokovací balíček (samotná divize avioniky Thales je bývalá elektronika Dassault), ale ne v Safranu. Rafale je především stát. řádu a tam, i když je použit zahraniční vývoj (např. židle Martin-Baker nebo CPU založené na jádru IBM Power v modulech MDPU), jsou vyráběny ve Francii v licenci. Zadavatel také určuje (po konzultaci s výrobci), které technologie jsou kritické a je třeba je vyvinout sami, což stojí peníze. Takže, jak víte, ge-f404 byl poprvé použit na demonstrátoru Rafale A, dokud nebyl připraven m88, a v raných fázích vývoje RBE2 AESA byly použity americké PPM.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 18. listopadu 2021 15:43
                        0
                        Citace z nks
                        Zadavatel také určuje (po konzultaci s výrobci), které technologie jsou kritické a je třeba je vyvinout sami, což stojí peníze.

                        Toto téma je mimochodem zajímavější než samotný finální produkt.
                        Mistrals, Leclercs mají finské dieselové motory Vartsila, fregaty FREMM GTE General Electric LM2500 Nové vozy VBCI a EBRC mají motory reno, ale ve skutečnosti jsou to motory Volvo (nákladní vozy Renault jsou součástí nákladních vozů Volvo), VBMR Griffon, jak jsem to pochopil, je čistý renoshny motor, ukázalo se, že motory nejsou považovány za kritické?
                      4. nks
                        nks 18. listopadu 2021 17:08
                        0
                        Ve skutečnosti se nepočítají. Obecně se to vše může v průběhu času měnit v různých směrech v závislosti na trendech, ale dieselové motory pravděpodobně nebudou špičkovými technologiemi, ačkoli motor a převodovka na francouzských leclercích jsou ve skutečnosti kompletně vyvinuty a vyráběny ve Francii (v německých emirátech). Motor SACM https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + kompresor turbomeca (safran) a automatická převodovka SESM http://www.asdsource.com/source_detail/6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, které byly zakoupeny a přeznačeny společnostmi Vartsila a RENK (nyní Renk France).
                      5. Komentář byl odstraněn.