Karakurt vs Buyan: pro a proti

87
Karakurt vs Buyan: pro a proti

Důvodem k zamyšlení a následnému vyslovení vašeho názoru byly zaprvé pokračující spory o souběžnou hromadnou stavbu malých raketových lodí dvou velmi podobných a zároveň zcela odlišných typů: projektu 21631 „Buyan-M“ a projektu 22800 „Karakurt“. “, za druhé, údajná modernizace a pokračování výroby velmi kritizováno námořní prostředí RTO "Buyan-M".

Hlavním argumentem ospravedlňujícím masovou výstavbu RTO s řízenými střelami středního doletu odpalovanými z moře je porušení globálního monopolu USA na držení raket této třídy za podmínek provozu a dodržování smlouvy INF.



V souvislosti s ukončením smlouvy INF může v současné době přítomnost dvanácti RTO (9 Buyanov a 3 Karakurt) s muničním nákladem 96 raket v evropském dějišti v naší zemi sloužit jen jako slabá útěcha (pokud nikoli kriminální sebeuspokojení), pokud mají Spojené státy možnost zorganizovat stálou přítomnost na rotačním základě v Barentsově, Baltském a Černém moři jedním torpédoborcem nebo křižníkem s podobným nákladem munice.

Samotná informace o přítomnosti několika tisíc raket této třídy ve výzbroji amerického námořnictva je podnětem a důvodem pro pokračování výstavby domácích RTO zrychleným tempem. Navíc možnost rozmístění raket protiraketové obrany na palubě několika korvet, fregat a ponorek ruského námořnictva lze vnímat pouze jako možné varianty při řešení taktických problémů v lokálních konfliktech. Tyto univerzální lodě, jak v době míru, tak v době války, budou muset vyřešit celou řadu úkolů skutečných námořních specifik, pro které jsou současné RTO málo použitelné.

V podmínkách ekonomické války se světovými vůdci, jako jsou Spojené státy a Evropská unie, si nemůžeme dovolit postavit dvanáct RTO nebo ekvivalentní univerzální torpédoborec jako protiváhu ke každému nepřátelskému torpédoborci. Nejjednodušší a nejúčinnější odpovědí má být další modernizace RTO pr.21631 Buyan-M, která by měla primárně směřovat ke zdvojnásobení muniční zátěže řízených střel s kategorickým požadavkem minimálního nárůstu výtlaku a rozměrů lodi.

Tuto verzi MRK pr. 21636 říkejme podmíněně „Buyan-M2“ (šestka na konci digitálního označení se autor ve veřejnoprávních médiích dosud nesetkal).

Vizuální znázornění dvou UVP 3S14 v půdorysu fragmentů stávajících a modernizovaných lodních projektů v podélné rovině středu nástavby nedává úplný obraz o restrukturalizaci vnitřní konstrukce.


Navenek lze rozdíl vyjádřit v rozšíření zadního konce horní části nástavby v oblasti instalace těžkých kulometů.

Mimochodem, o kulometech.

Rozšíření doplňku v uvedeném místě může způsobit nepříjemnosti při bojové práci posádek kontrolních stanovišť.

Na jedné straně je autor zastáncem širšího využití 14,5mm kulometů ve flotile s postupnou a vhodnou náhradou 12,7mm kulometů. Přesto rozsah vzdáleností detekce cílů, možná doba odezvy na ně, samotná velikost cílů, jejich počet a bezpečnost na moři racionálně naznačují použití větší ráže a síly střely.

Na druhou stranu pro 30mm dělo Gatling na palubě s mnohem širším dosahem není nic nemožné.

Stručně řečeno, v zájmu úspory hmotnosti, místa na lodi a snížení posádky považuji za rozumné přehodnotit nahrazení stávajících pěti kulometů na palubě třemi kulomety Kord ráže 12,7 mm v námořní verzi, analogicky s Karakurtem.


Modernizovaná loď s 16 UVP se může stát skutečnou alternativou k mobilnímu pobřežnímu raketovému systému Bastion, který se skládá ze 4 samohybných odpalovacích zařízení (každé 2 střely) a 4 transportních nakládacích vozidel (každé 2 střely) s ovládáním a podporou života.

Nejen, že může být provozní doba lodi při plnění úkolů protilodní obrany několikanásobně delší než doba služby pozemního komplexu, ale zároveň může udržovat nepřátelskou pobřežní infrastrukturu na místě hlavně v dosahu systémů protiraketové obrany na palubě.

Je nutné počítat i s takovým prvkem protibateriového boje, použití protitankového systému protiraketové obrany znamená jeho předběžný postup do zvolené pozice, nasazení, službu a bojový úkol na konkrétním místě v terénu, skládání a odjezd na místo trvalého nasazení (pokud je to možné), použití řízené střely zbraně z lodi má být v pohybu a kdykoli po obdržení příkazu.

Kromě toho má loď jako zbrojní komplex vlastní systémy protivzdušné obrany, protisabotážní protiopatření, radarové a elektronické zpravodajské vybavení s komplexem elektronického boje. Využití lodi i PBRK zároveň předpokládá krytí pod záštitou pobřežní regionální protivzdušné obrany.

Čtenáři by si měli připomenout doby nebezpečného pokraje studené a horké války v Evropě s použitím řízených střel středního doletu a balistických střel Pershing-2.

Ukončená smlouva INF je dodnes platná. A v souladu s ustanoveními této dohody má Rusko právo mít raketový systém protiraketové obrany na moři a musí jej určitě používat. A bez ohledu na to, jak špatné mohou být RTO pr. 21636 "Buyan-M2", jako válečné lodě s nejasnými úkoly je bude muset flotila prioritně vydržet a udržovat, aby udržela a zvýšila strategickou rovnováhu obranyschopnosti země. jako celek.

Brigády RTO v námořnictvu tak budou obdobou jednotek pozemních sil vybavených raketovými systémy Iskander, o jejichž potřebě a důležitosti, doufám, nikdo nepochybuje.

Aby se neopakovaly nesmysly z Wikipedie o elektrárně první řady MRK pr.21631 s německými, čínskými a ruskými dieselovými motory různých výkonů, podívejme se do budoucnosti modernizovaného projektu 21636 „Buyan-M2“.

Pokud se podíváte zpět na kolegy třídy "Gadflies" a "Karakurtov" se 112válcovými motory vyvinutými v polovině minulého století, pak se zdá, že dvojice 16válcových dieselových motorů, podobných fregatě pr. 22350, je vrchol dokonalosti a zázrak racionalismu. Pouze na "Buyan-M2" by měly být tři. Souhlas, MAZ nebo KAMAZ s 56válcovým maloobjemovým silnějším motorem by vypadaly směšně, ale žravěji ve srovnání s tradiční osmičkou ve tvaru V.

Dovolil bych si navrhnout, že i se třemi vodními děly a třemi dieselovými motory 10D49 (16ch26/26) o celkovém výkonu 15 600 koní. S. Nedej bože modernizovaný Buyan-M2 zdolat 24 uzlů. A to je třeba považovat za zcela přijatelný slušný výsledek, pokud dokáže se dvěma provozními jednotkami křižovat cestovní rychlostí 16–18 uzlů a s jedním motorem akcelerovat na 10–12 uzlů ekonomické rychlosti.

Útoky na nepřátelské konvoje a boj proti úderným skupinám nepřátelských lodí na volném moři by pro tuto loď měly být druhořadým úkolem a mít takovou příležitost je spíše příjemným bonusem.

Pokud budete hledat v historický Při zpětném pohledu, analogy takových lodí, mohou být porovnány s dělovým člunem "Koreets" a stejným typem lodí ruského císařského námořnictva. Měli několik, ale nakonec těžkých zbraní pro svůj výtlak, rozměry a způsobilost k plavbě, prováděli hlídkovou službu a střežili rybolov, stejně jako stacionární službu v japonských, korejských a čínských přístavech, jejich stanovištěm byly finské skerries a Rižský záliv, mělká ústí řek z Evropy na Dálný východ. Moderní RTO mají jedinečnou příležitost pro manévrování mezi flotilami od Bílého a Baltského moře po Černé a Kaspické moře a dostupná oblast použití v evropském operačním prostoru je omezena pouze povodím Uralu.

Podle různých zdrojů o všech variantách dieselového motoru 10D49 je jeho měrná spotřeba paliva (od 199,5 do 211 kg / kWh) o 7–8 procent nižší než u vysokootáčkových dvoudieselových motorů řady M-507 (A-D). (227 g / kW * h), které jsou instalovány na "Karakurt" a "Gadflies". Ty jsou lehčí, kompaktnější a mají vyšší hustotu výkonu, takže jsou vhodnější na lehkých RTO, raketových a torpédových člunech a minolovkách. Tyto lodě nevyžadují významný cestovní dosah, autonomii.

Nespornou výhodou 16válcových jednotek ve srovnání se 112válcovými motory je také jejich provozní spolehlivost a životnost: pokud je stanovená životnost před demontáží pístů u 10D49 10–15 tisíc hodin, uplyne pouze 507 3 hodin. před první kompletní přepážkou motorového prostoru M-500.hod.


Zvažte hypotetický nucený pochod modernizovaného Buyan-M2 (a Karakurtu) na vzdálenost 240 mil.

Jak už to tak bývá, lodě tam v daný okamžik „měly být včera“ a půjdou plnit bojovou misi maximální rychlostí. Na základě uvedených údajů pro měrnou spotřebu paliva spotřebuje každý ze tří lodních motorů při plném výkonu 800 (1) kilogramů paliva.

Lodě dorazí na místo za 10 (8) hodin, přičemž spotřebovaly 24 (31,2) tun paliva. Pokud předpokládáme, že rozdíl mezi celkovým a standardním výtlakem lodí 99 (70) tun je hlavně dodávka motorového paliva a motorového oleje (zásoba čerstvé vody je zpravidla řádově menší), pak Buyan Zbývající zásoba paliva M2 bude přibližně ¾ možného množství, zatímco Karakurt má pouze asi ½.

Co je 240 mil?

Toto je otevřené moře, oceán, 444 kilometrů od pobřežních systémů protivzdušné obrany a letišť stíhaček a bude výhoda Karakurtu, napsaného na papíře, s autonomií 10 (15) dnů, maximální rychlostí 24 (30) uzlů. , v podmíněně lepší plavební způsobilosti, pokud je riziko, že zůstanete bez paliva (čti - bez kurzu, s vypnutým radarem a komunikací, zbraněmi bez energie), mnohem vyšší než u konkurenta.


V otázce radarové výzbroje lodí nemá smysl porovnávat a lámat oštěpy. Je na nich instalován téměř stejný typ navigačních a palebných radarů.

Ale rozdíl v instalaci anténních sloupků aktivních vyhledávacích radarových systémů ve výšce je asi tři metry. Jak víte, výška elektrického středu antény přímo ovlivňuje dosah detekce vzdušných cílů v malých a zejména extrémně nízkých nadmořských výškách, ve středních a vysokých nadmořských výškách to není tak kritické, protože zakřivení Země začíná ovlivňovat.

A kupodivu má Buyan-M v tomto parametru výhodu. Vyšší anténa umožní detekci protilodních střel nebo vrtulníku v extrémně nízké výšce 1,5–2 kilometry dále od lodi za stejných podmínek jako Karakurt.

Reakční doba a rozsah poškození pro protiopatření 100 mm A-190, 30 mm AK-630M2 a střely Igla nebo Verba se jen málo liší od podobných parametrů protiopatření s 76,2 mm AK-176MA a 30 mm kulomety s střely ZRAK "Pantsir-M".

Pokud jde o kombinaci protichůdných charakteristik a faktorů (jako je: vysoká rychlost střelby děla hlavní ráže; nižší výška a délka lodi; přítomnost dodatečného radaru s milimetrovými vlnami a schopnost střílet na několik cíle současně na ZRAK, větší síla hlavic a dosah ničení střel 57E6E) převaha v účinnosti protivzdušné obrany loď musí být dána Karakurtu s Pantsir-M.

Původní verze Karakurtu bez ZRAK, s konvenční dvojicí AK-630, nebyla v žádném případě lepší než protivzdušná obrana Buyan-M.


„Militaristé“ mají přirozenou touhu nainstalovat systém protivzdušné obrany Pantsir-M na modernizovaný Buyan-M2, což nevyhnutelně povede ke zvýšení vysídlení, ale potřebuje to?

Pokud dojde k modernizaci projektu MRK s instalací druhého UVP 3S14 UKSK, pak to bude vyžadovat další objem 90 metrů krychlových v trupu a nástavbě pro hmotnost asi 50 tun v odpovídající konfiguraci. . A to každopádně není triviální úkol, za předpokladu zachování rozměrů a VI lodi na úrovni jejího předchůdce. Stačí se podívat na pozemní verzi „Pantsir“, abyste pochopili, že „Pantsir-M“ je mnohonásobně těžší a objemnější než „Duet“.

Metoda boje za zachování vysídlení je jednoduchá a zřejmá.

Po vzoru civilních rozpočtových organizací se jedná o optimalizaci a redukci osádky na 35 vojenských velitelů s přerozdělením povinností dle uvážení velitele, v konečném důsledku je nutné zvýšit úroveň automatizace procesů hl. obsluha a ovládání lodi a zbraní (kromě toho se výše píše o zmenšení hlavně kulometů). Výměna čtyř dieselových generátorů za tři výkonnější na modernizovaném projektu také ušetří objem a hmotnost.

Dále, návrhy nejsou tak zřejmé a samozřejmě ne nezpochybnitelné.

Již bylo zmíněno poměrně vysoké umístění anténního sloupku radaru Pozitiv na RTO pr.21631 ve výšce cca 15 metrů, což je minimálně o tři metry výše než umístění anténního sloupku aktivní radarové stanice obdobné určení na RTO pr. 22800. Hmotnost tohoto produktu je 1 460 kg, což se spolu s radiotransparentní kapotáží a hmotností vlastního nosného stožáru odpovídající pevnosti a tuhosti stává významným faktorem zhoršujícím již nevynikající vlastnosti plavby lodi mělce sedící ve vodě.

Nabízí se dle výběru zákazníka: buď jednoduše snížíte výšku anténního sloupku o několik metrů, nebo jej provedete s možností sklopení o 90 stupňů podle modelu a podoby, jak se to dělá na stroji samohybné velitelské stanoviště pro řízení a komunikaci pobřežního raketového systému Bal.


Autor se přiklání k upřednostnění druhé možnosti.

Schopnost složit horní část anténního stožáru (AMU) lodi poskytne významné rozšíření geografie, kam může loď plout bez přísnějších výškových omezení. Jinými slovy, loď bude mít přístup k řekám a jezerům evropské části země, na kterých její předchůdci nemohli strkat nos kvůli omezením průjezdu pod spodními rozpětími mostů přes splavné oblasti. Půjde o vážné rozšíření možností strategického maskování rozmístění oddílů takových lodí.

Co se týče plavby, schopnost složit AMU v bouřlivých podmínkách pomůže posádce v boji s živly a za bezvětří zůstanou zachovány slušné schopnosti jako radarová hlídková loď.

K posouzení odborníků může být předložen i návrh na provedení změn v podvodní části přídě lodi.

Pokud měly „Gadflies“ čistě lodní obrysy trupů, pak se má za to, že „Karakurty“ mají určitý přechodný typ trupu, více přizpůsobený oblasti blízkého moře, za předpokladu, že budou zachovány vysokorychlostní charakteristiky.

"Buyans" jsou zpočátku umístěny jako lodě třídy "řeka-moře" bez nároků na vynikající rychlostní charakteristiky. Jejich vrcholem by měla být palivová účinnost a hospodárnost v celém rozsahu dostupných rychlostí. K tomu může pomoci nosní bulva před podvodní částí nosní špičky. Při zachování původních rozměrů lodi toto zařízení nejen zlepší palivovou účinnost, ale bude mít také pozitivní vliv na plavbu, což je v mnoha publikacích kritizováno.


Pokud rozumíte objektivně a bez osobních předsudků, pak výtky vůči projektu 21631 za špatnou způsobilost k plavbě jsou snad jedinou nevýhodou těchto lodí, která je z nějakého důvodu obvykle přehnaná.

Při pohledu na obrysy trupů lodí patřících do třídy korvet je těžké si nevšimnout jejich praktické identity v podvodní části. „Buyans“ z Černého moře míří do Středozemního moře a slouží tam, kde jsou z definice registrovány izraelské korvety. Tyto korvety jsou podle parametrů znázorněných na obrázku o 15–25 procent lepší než naše RTO, ale volný bok v přídi se rovná Saar i Buyan, a dokonce i Karakurtu, který je o 10 procent lehčí a menší. Ale ve směru "Saar" a "Karakurt" nejsou slyšet výčitky pro špatnou způsobilost k plavbě.

Při srovnání tuzemského projektu 20386 korveta s ponorem 4,3 m s Karakurtem (4 m), který je více než třikrát těžší a jedenapůlkrát delší než RTO, pravděpodobně neuslyšíme výtky vůči němu za špatnou plavební způsobilost jen proto, pro relativně nízký tah.

Když Buyanům vyčítáme nízkou způsobilost k plavbě, je třeba pochopit, že to není špatná loď, byla vyrobena tak, aby zvítězila v jiných parametrech v důsledku kompromisů a stanovení požadovaných priorit.

Ale co "Karakurt"?

Nevadí!

Nic špatného, ​​jako pro loď ruského námořnictva. A nic dobrého ve srovnání s loděmi potenciálního nepřítele.

Z pozitivního.

Loď byla rychle navržena s využitím technologických nedostatků, které existují v reálném životě, je stavěna v několika továrnách v různých regionech země v novém Rusku nebývalým tempem a nahradí „tahouna“ sovětského námořnictva MRK Ovod, které byly na streamu od roku 1967 do roku 1992. Na třicet let změnili generaci raket z Malachitu na Onyx / Kalibr a systém protivzdušné obrany Osa-MA na Pantsir-ME. A také vytýkáme domácímu automobilovému průmyslu dlouhou trnitou cestu z „penny“ do „Kaliny“.


Na obrázku je švédská korveta typu Visby, stejní Švédové, které Petr Veliký nazýval svými učiteli. Každá z pěti lodí projektu (velikost něco mezi „Gadfly“ a „Karakurt“) byla postavena dobře, čistě v ruštině: od 12 do 18 let.

Srovnejme krátce zázrak nepřátelské techniky s pýchou naší flotily.

Trup švédské lodi je vyroben z hybridního kompozitního materiálu pomocí technologie stealth, který je o 50 procent lehčí než trup podobné velikosti naší lodi vyrobený z tradičních materiálů.

Kombinovaná diesel-plynová turbínová elektrárna korvety se skládá ze dvou dieselových motorů (2920 * 1400 * 1290 mm každý; 4170 kg) o celkovém výkonu 2600 kW a čtyř plynových turbín (1395 * 890 * 1040 mm každý; 710 kg ) o celkové kapacitě 16000 kW, které poskytují pojezdovou rychlost, respektive 15 a 35 uzlů, podobné údaje pro naše RTO v tabulkách.

Kromě protilodních střel, střel a dělostřelectva se Švédům podařilo zabudovat dva dvoutrubkové 400mm torpédomety (zdraví náš „Package-NK“ s ráží NATO 324 mm) s detekcí a ovládáním. nářadí a přistát na palubě plnohodnotným vrtulníkem se všemi z toho vyplývajícími schopnostmi tohoto stroje.

Ale naše RTO, "pokud budete mít štěstí a pustíte letadlovou loď ke dnu" (citát blízký originálu z filmu o národním rybolovu).

Závěry


Je čas vyvodit zřejmé a nepříjemné závěry.

Pokud jsou způsoby modernizace RTO pr. 21631, nastíněné v článku, reálné, nákladově efektivní a proveditelné, pokud existuje dobrá vůle a souhlas vedení země a flotily, pak jsou RTO pr. 22800 slepou uličkou vývoj starého dobrého Gadflyho.

S největší pravděpodobností je pokus o modernizaci s umístěním druhého UVP 1*8 UKKS na Karakurt odsouzen k neúspěchu. Reálnější variantou je nahrazení jednoho UVP 1 * 8 třemi UVP 1 * 4 a v tomto případě to bude z hlediska zatížení municí srovnatelné s odmítnutou verzí modernizace Gadfly v projektu 1234.7 s nakloněnými odpalovacími zařízeními Onyx.

Směr modernizace elektrárny projektu je s největší pravděpodobností marný, motory M-507 byly na svou dobu velmi dobré a náš průmysl zatím není schopen vytvořit nic podobného s podobnými vlastnostmi na nové technologické úrovni a zdarma kapacity se neočekávají.

Soudě podle toho, jak postupuje implementace integrované konstrukce věž-stožár multifunkčního radarového komplexu Zaslon na korvetách, bude muset IBMK pro domácí RTO, podobně jako švédský, počkat až na vyřazení první série lodí. A zdá se, že zjednodušená odlehčená verze multifunkčního radaru založená na letectví PFAR nebo AFAR by měl být v základní konfiguraci moderního RTO, který umísťujeme jako malou korvetu.

Samozřejmě, protože smlouvy na stavbu 18 malých raketových lodí projektu 22800 Karakurt již byly podepsány, pokyny a programy pro jejich modernizaci by měly začít získáním provozních zkušeností prvních tří kopií, které již vstoupily do služby. Vydání série 12 RTO projektu 21631 končí na vlně, která nasadila zuby společnosti na náhradu dovozu elektrárny lodí.

Předpokládané zvýšení muniční zátěže a vybavení modernizované verze malé raketové lodi Buyan-M21636 projektu 2 domácími motory dává vyhlídky na vytvoření dvou brigád raketových lodí ve flotile Baltského a Černého moře, sestávajících z osmi podobných RTO. Tyto jednotky se nestanou velkou zátěží pro námořní rozpočet z hlediska hospodárnosti a poslouží ke zvýšení strategické váhy námořních formací.

Smlouva na stavbu 16 lodí musí být podepsána v zájmu země a flotily.

Čtenáři v solidaritě s autorem, nechejte se očkovat proti koronaviru, abyste si spolu každých šest měsíců mohli užívat nové lodě!
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

87 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +12
    7. října 2021 05:52
    Projekt 21631 „Buyan-M“ nemá potřebnou způsobilost k plavbě, aby se na moři cítil sebejistě. Byl vytvořen pro řeky a Kaspické moře.
    1. +9
      7. října 2021 09:08
      Citace: Autor: Andrey Kononov
      Modernizovaná loď s 16 UVP se může stát skutečnou alternativou k mobilnímu pobřežnímu raketovému systému Bastion, který se skládá ze 4 samohybných odpalovacích zařízení (každé 2 střely) a 4 transportních nakládacích vozidel (každé 2 střely) s ovládáním a podporou života.
      Autor srovnává nesrovnatelné a staví své projekty. Miluji to.
      Raketa v Bala je jiná - "otec" Zircon od stejné společnosti. A Calibre (ty na Buyanu) na jednom automobilovém podvozku pojme šest odpalovacích zařízení.
      Pouze s útratou za podvozek auta si také nemůžete dělat hlavu. Na železniční plošinu postavíte tolik kontejnerů / vagónů s Calibre, kolik potřebujete, vagónů s ovládáním a krytem. Naštěstí jsem zajel na správné místo (a ne ve stejném Kaspickém nebo Černém moři) a dostřel Calibre je uctivý a střílel zpět. Poté lze výpočet po úspěšném dokončení KB odložit. I když i tak bude protivník litovat vhodné munice, aby se v reakci na vzdálená a již prázdná železniční nástupiště posmíval.
      Hlavní je, že autor nezapomněl ani na kulomety. Napsal hodně.
      1. -1
        7. října 2021 09:34
        Citace: Nicholas S.
        Naštěstí jsem zajel na správné místo (a ne ve stejném Kaspickém nebo Černém moři), a dostřel kalibru je uctivý, a střílel zpět

        je nutná vhodná infrastruktura
        koneckonců to není z veřejných cest odpalovat rakety
        mohou být použity pouze k pohybu
        1. +4
          7. října 2021 09:45
          Jaká infrastruktura? Toto nejsou strategické raketové síly. Měřidla jsou vypouštěna z automobilových podvozků, z malých lodí. Co jim může zabránit, aby vyjeli z obvyklé železniční cesty, z nástupiště? Ano, a takové zbraně existují již dlouhou dobu, byly poprvé ukázány již v roce 2011. Calliber-K (Club-K) se nazývá.
          1. -4
            7. října 2021 09:54
            Citace: Nicholas S.
            Jaká infrastruktura? Toto nejsou strategické raketové síly. Měřidla jsou vypouštěna z automobilových podvozků, z malých lodí. Co jim může zabránit, aby vyjeli z obvyklé železniční cesty, z nástupiště?

            jak to vidíš sám?
            zastaví pohyb všech nákladních a osobních vlaků?
            asi ne.
            potřebujeme slepé uličky, kde můžete řídit vlak.
            mohou to být obyčejné slepé uličky, kde se budou potácet všichni i různí?
            asi ne. taková zařízení je třeba chránit. včetně zajištění bezpečnosti civilistů.
            1. +3
              7. října 2021 13:58
              Citace: Navodlom
              jak to vidíš sám?
              zastaví pohyb všech nákladních a osobních vlaků?
              asi ne.
              potřebujeme slepé uličky, kde můžete řídit vlak.
              mohou to být obyčejné slepé uličky, kde se budou potácet všichni i různí?
              asi ne. taková zařízení je třeba chránit. včetně zajištění bezpečnosti civilistů.

              Úvaha je v zásadě správná, ale „všechno bylo vykonáno před námi“. Počet příjezdových komunikací generelu a navazujících - neveřejné využití se přibližně rovná délce hlavních komunikací!
              A pokud taková hodina-H přijde, otázka průzkumu obrněných vlaků se systémy protivzdušné obrany se stane aktuální pro ochranu jejich dálnic. To je ve středním Rusku mezi regionálními centry maximálně 200 mil, za Uralem je vzdálenost a význam železnice úplně jiný a jiný!
              1. -6
                7. října 2021 14:09
                Citace: Kote Pane Kokhanka
                Úvaha je v zásadě správná, ale „všechno bylo vykonáno před námi“. Počet příjezdových komunikací generelu a navazujících - neveřejné využití se přibližně rovná délce hlavních komunikací!

                co to mění na formulaci otázky?
                Představme si střelecký trénink.
                může nosný vlak KR odpalovat rakety ze soukromých tratí?
                na nádražních kolejích, kde se lokomotivy s vagóny šourá tam a zpět?
                z dálnic?
                ne, ne a NE
                1. +8
                  7. října 2021 14:41
                  Citace: Navodlom
                  co to mění na formulaci otázky?
                  Představme si střelecký trénink.
                  může nosný vlak KR odpalovat rakety ze soukromých tratí?
                  na nádražních kolejích, kde se lokomotivy s vagóny šourá tam a zpět?
                  z dálnic?
                  ne, ne a NE

                  Ruská federace není srovnatelná s provincií ve středním Mosambiku nebo Hondurasu. Pokud k nám válka přijde, pak bude globální a zákony soukromého vlastnictví „budou strčeny pod látku, nebo spíše na jiné místo, kde je tma, teplo a vlhko“. Nicméně plány pro ChL, nouzové situace a válečná doba - to je to, co naznačují. Naučte se část podložky.
                  Nyní o veřejných přístupových cestách. Vlastní je Ruské dráhy, zbytek neveřejných příjezdových cest patří především závodům a továrnám, jejichž významnou část vlastní stát. Myslíte si, že nějaký UVZ, ZiK nebo Uralmash zůstane bez pokrytí PVO. Nebo na žádost bojovníků nebudou krýt? Nedělej si legraci z mých drápů!
                  1. -6
                    7. října 2021 15:25
                    Citace: Kote Pane Kokhanka
                    Ruská federace není srovnatelná s provincií ve středním Mosambiku nebo Hondurasu. Pokud k nám přijde válka, bude globální a zákony soukromého vlastnictví budou „hozeny pod hadřík, nebo spíše na jiném místě, kde je tma, teplo a vlhko“

                    to znamená, že není potřeba speciální infrastruktura?
                    protože válka všechno odepíše?
                    Citace: Kote Pane Kokhanka
                    Nicméně plány pro ChL, nouzové situace a válečná doba - to je to, co naznačují. Naučte se část podložky.

                    co děláš o hodině H!
                    plánovaných aktivit je poměrně hodně
                    Ostatně ne náhodou jsem jako příklad uvedl cvičnou střelbu
                    a samozřejmě není opotřebovaný na díry "naučte se část podložky"
                    kam bez něj
                    Citace: Kote Pane Kokhanka
                    Nyní o veřejných přístupových cestách. Jsou ve vlastnictví ruských drah, zbytek neveřejných přístupových cest patří především závodům a továrnám, z nichž značná část je ve vlastnictví státu

                    Dík. Ani jsem si neuvědomil
                    Více k věci
                    Citace: Kote Pane Kokhanka
                    Myslíte si, že nějaký UVZ, ZiK nebo Uralmash zůstane bez přesahu protivzdušné obrany

                    co to má společného s „raketovými“ vlaky a výše uvedenou otázkou infrastruktury?
                    aha, rozumím
                    auto s kulometem musí vjet přímo na soukromou odbočku, aby odrazilo útok letadla
                2. +2
                  7. října 2021 16:44
                  Citace: Navodlom
                  může nosný vlak KR odpalovat rakety ze soukromých tratí?

                  pokud stanné právo: nezůstanou žádné soukromé silnice, stejně jako nákladní auta a SUV.
                  1. -5
                    7. října 2021 16:59
                    Citace z ja-ja-vw
                    pokud stanné právo: nezůstanou žádné soukromé silnice, stejně jako nákladní auta a SUV

                    s touto tezí nikdo polemizuje
                    stačí si přečíst výše o předmětu rozhovoru
                    pro rakety na železnici ps potřebují vhodnou infrastrukturu
                    zařízení musí být někde na servisu
                    v "civilním" depu?
                    týmy by měly být vyškoleny, měla by být prováděna cvičení
                    na nákladních nádražích nebo vzdálených, bezobslužných slepých uličkách bez majitele?
                    a právě pro ten krajní případ je žádoucí mít připravená místa pro střelbu
                    i když je to podle vašeho názoru možné: kde stál - odtud bouchal, modlil se.
                    1. 0
                      7. října 2021 21:25
                      Citace: Navodlom
                      i když je to podle vašeho názoru možné: kde stál - odtud bouchal, modlil se.

                      určit souřadnice, zadat údaje o počasí na trajektorii, úroveň a "bouchnout"
                      I když máte pravdu: ČR nemůže letět po žádné trajektorii. Toto není ICBM.
                      všechny CR vyžadují korekci terénu, proto jsou odchylky letové dráhy výrazně omezené.
                      Ale s KR je to jednodušší, není to ICBM, hmotnost, rozměry jsou o řád menší, snáze se skrývá. A bezpečnost: ve stejném vlaku.
                      1. -4
                        8. října 2021 02:17
                        Nepochopil jsi podstatu, nejde o „nemožnost to udělat“ (ČR na železnici jsou docela realizovatelné), ale o „podřadnost takové možnosti oproti klasickým nezpevněným kolovým komplexům“. O nuancích méněcennosti železničních komplexů ve srovnání s A\D-nyh se vypráví alespoň v muzeích, kde jsou skalpely (ICBMs on rail) (alespoň průvodce mě osobně podrobně žvýkal), to je také řečeno na Internet, otázka je pouze ve schopnosti vyhledávat a zpracovávat informace.
                      2. 0
                        8. října 2021 11:16
                        Citace: Prokletyi Pirat
                        Nepochopil jsi podstatu, nejde o „nemožnost to udělat“ (ČR na železnici jsou docela realizovatelné), ale o „podřadnost takové možnosti oproti klasickým nezpevněným kolovým komplexům“.

                        Jak se to "nepochopilo"!
                        Vše jsem pochopil a napsal.
                        KR z hlediska hmotnostně-rozměrného x-m se klidně pohybujte po dalších dopsech.
                        Ale !
                        Nemůžete bouchnout odnikud nikam.
                        Létání POUZE na zmapovaných trajektoriích a pro každý cíl: nahrajte své vlastní
                        Citace z ja-ja-vw
                        určit souřadnice, zadat údaje o počasí na trajektorii, úroveň a "bouchnout"
                        I když máte pravdu: ČR nemůže letět po žádné trajektorii. Toto není ICBM.
                        všechny CR vyžadují korekci terénu, proto jsou odchylky letových drah výrazně omezeny
                      3. +1
                        8. října 2021 19:38
                        tady přilepená k těm zasraným kartám,
                        1)můžete je skutečně změnit, můžete je znovu načíst
                        2) v počáteční fázi letu, na vlastním území, mohou být (mapy) značně optimalizovány, protože „úlevové práce“ jsou minimální
                        Věc je úplně jiná, Železniční komplexy využívají při pohybu a maskování „1 % plochy mapy“ a kolové „90+ %“, zatímco u dálkových přesunů se první a druhý pohybují po železnici, a jsou tedy totožné, takže u čistě železničních komplexů nejsou žádné výhody. A to je pouze hlavní podstata, ve skutečnosti existuje mnohem více nuancí.
                      4. +1
                        8. října 2021 20:29
                        Nelepilo se
                        1. Co jsem popřel? Naopak! Počet karet a kapacita mozků CD je omezená. Počet tras je omezen. Načítání letové úlohy od 40 minut do 1,5 hodiny
                        2. podle obr. pro počáteční. létat na INS. Zájem o KR ​​"konečná" 1/3 trasy
                        Citace: Prokletyi Pirat
                        Věc je úplně jiná, železniční komplexy využívají při pohybu a maskování "1% plochy mapy" a kolové "90+%",

                        nějaká prázdná píšťalka
                        Já, něco a někde a kdysi tvrdil výhodu založit na železniční dopravě oproti autu na dodatečném dop?
                        dostal jsi špatnou adresu?
                      5. 0
                        8. října 2021 22:04
                        Není nutné stahovat celou mapu, stačí ji znovu načíst po referenčních bodech a tento první úsek trasy lze stáhnout cestou, závěrečný úsek bude stejně stejný.

                        Jděte po šipce výše, je tam rozhovor o komplexech "A\D VS L\D", nad vámi protiargumenty "pro železnici", upozornil jsem, že jste nepochopil podstatu výše uvedené diskuse, opakuji " nejde o to, že je to nemožné“, „nejedná se o soukromé nebo veřejné cesty“, ale o to, že „kolové analogy půdy se stejným jmenovatelem mají velkého čitatele“ jsou výše zvýrazněny tučně:
                        Citace: Prokletyi Pirat
                        Železniční komplexy využívají při pohybu a maskování „1 % plochy mapy“ a kolové „90+ %“

                        Z hlediska maskování jsou tedy A \ D komplexy účinnější. Dále lze porovnávat podle dalších parametrů, zejména výše zmíněné „ochrany základny“, ale tam bude výsledek stejný.
              2. -1
                7. října 2021 16:43
                Citace: Kote Pane Kokhanka
                za Uralem je vzdálenost a význam železnice úplně jiný a jiný!

                proč „za Ural“ střely středního a kratšího doletu“?
                Porazit Čínu?
                Takže stejně jako nevstoupil do smlouvy INF, ani neodešel. A stále NEDÁTE, prakticky
                1. -1
                  7. října 2021 18:04
                  Citace z ja-ja-vw
                  proč „za Ural“ střely středního a kratšího doletu“?
                  Porazit Čínu?

                  dobrý
                  1. 0
                    7. října 2021 18:44
                    Citace: Navodlom
                    Citace z ja-ja-vw
                    proč „za Ural“ střely středního a kratšího doletu“?
                    Porazit Čínu?

                    dobrý

                    Dálný východ je také za Uralem! Čaj je z Vladiku do San Francisca blíž než z Čeljabinsku!!!
                    1. -1
                      7. října 2021 18:49
                      Citace: Kote Pane Kokhanka
                      Čaj je z Vladiku do San Francisca blíž než z Čeljabinsku!!!

                      pro zámořské elfy je poskytován jiný kalibr
                    2. +1
                      7. října 2021 21:31
                      Citace: Kote Pane Kokhanka
                      Čaj je z Vladiku do San Francisca blíž než z Čeljabinsku!!!


                      nedorazí...
                      14 hodin * 900 km/h = 12000-13000 km.
                      odvolání
                      Tam jen "Voevoda" pokud z Vladivostoku
          2. 0
            7. října 2021 16:41
            Citace: Nicholas S.
            ráže se vypouštějí z automobilových podvozků, z malých lodí. Co jim může zabránit, aby vyjeli z obvyklé železniční cesty, z nástupiště?

            zasahoval do smlouvy INF
            Dne 5. února 2019 ruský ministr obrany Sergej Šojgu na konferenčním hovoru na ministerstvu uvedl že v letech 2019-2020v reakci na rozhodnutí USA pozastavit provádění smlouvy INF, pozemní verze, která má být vyvinuta mořský komplex "Kalibr" s řízenou střelou dlouhého doletu. Zároveň má vzniknout pozemní raketový systém s hypersonickou střelou dlouhého doletu.
            Dne 2. srpna 2019 to oficiálně oznámilo ruské ministerstvo zahraničních věcí při ukončení Smlouvy

            Dne 12. srpna 2021 oznámilo americké ministerstvo obrany vytvoření nové divize Multi-Domain Task Force (MDTF). V jejím arzenálu budou jaderné střely středního a krátkého doletu Pershing-2 (Pershing II). Kromě toho budou součástí personálu specialisté na zpravodajství, kybernetické zbraně, elektronický boj a operace ve vesmíru. Jednotka bude umístěna v Mainz-Kastel u Frankfurtu do října 2021
            ve vlaku, proč je instalovat?
            hmotnost a rozměry jsou s DOP celkem spokojené
          3. +2
            7. října 2021 20:48
            Citace: Nicholas S.
            Raketa v Bala je jiná - "otec" Zircon od stejné společnosti.

            Rocket in Ball není „táta“ ani jednou. Uran je tam. Podzvukový. Krátký.
            Měřidla jsou spuštěna z automobilového podvozku...
            Ano, a takové zbraně existují již dlouhou dobu, poprvé byly ukázány již v roce 2011. Caliber-K (Club-K) se nazývá.

            Pokud myslíš Iskandera, tak ano, z automobilového podvozku...
            Bez ohledu na to, co se ukáže v roce 2011. můžete si být jisti, že neexistují žádné implementované Club-K. Pouze obrázky a rozvržení. 100%.
            1. -1
              8. října 2021 02:28
              Citace: Alex777
              Citace: Nicholas S.
              Caliber-K (Club-K)

              Bez ohledu na to, co se ukáže v roce 2011. můžete si být jisti, že neexistují žádné implementované Club-K. Pouze obrázky a rozvržení. 100%.

              No, z nějakého důvodu to mohli udělat a otestovat, no, alespoň udělali technické výpočty, ALE bod zde není „hotovo nebo nehotovo“, ale „můžeme to udělat v reakci na vaše plány na ** *". Zde je potřeba umět číst mezi řádky a vyznat se v pozadí. Zpočátku se v médiích začaly prosazovat plány na „odzbrojující úder“, kde bylo navrženo vystopovat všechny půdní komplexy s KR \ RKR \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM a zničit je preventivním úderem a poté naši válečníci a politici zveřejnili v médiích videa s odpovědí na Club-K, říkají "no, odzbrojte, a co?, máme, co máme!". smavý
      2. +1
        8. října 2021 00:03
        Citace: Nicholas S.
        Hlavní je, že autor nezapomněl ani na kulomety. Napsal hodně.

        Hlavním cílem autora je PR "Buyanov" s cílem ospravedlnit rozšíření jejich série.
        Velmi se snažil.
        A to bez propojení se zbytkem potřeb flotily.
        A námořnictvo má dnes velmi akutní problém s protiponorkovými loděmi BMZ.
        Které lze vytvořit přesně na základě „Karakurtu“, zvýšení VI 1,5krát, nahrazení elektrárny tišší (vhodná je elektrárna z roku 20380), vyzbrojení BUGAS, ponorný plyn, „Package-NK a 8-12 protilodních střel PLUR\ v UKKS. Protivzdušná obrana - "Pantsir-M", helipad, dělo.
        VŠECHNO !
        To bude stát asi 12 miliard rublů. , bude možné postavit takové množství a rychle, v případě potřeby mohou být nejen protiponorkové, ale i šokové - stačí přebít v UKKS na protilodní střely nebo "Kalibr".
        A několik problémů bylo vyřešeno najednou.
        A více (více) drahých korvet 20380 \ 20385 není potřeba v takovém množství, všechny problémy v BMZ vyřeší tyto RTO korvety. A uspořádají obchůzky na nepřátelské ponorky a budou moci ovládat BMZ a postaví se za sebe proti jakémukoli nepříteli (stačí načíst Onyxy) a zachrání normální lodě před vedlejšími službami. .
        Obtíže - ne.
        Všechny typy zbraní jsou dostupné a sériově vyráběné.
        Projekt je téměř hotový.
        Tento program bude stát mnohonásobně levnější (výstavba řady korvet), lze je postavit v Pelle a v Zelenodolsku, čímž se uvolní zbytek loděnic pro stavbu lodí DM a OZ.
        Obranná schopnost a celková bojová připravenost flotily se zvýší o faktor .
        Složení flotily bude mnohem vyváženější.

        A autor má jednu, ale ohnivou vášeň - potěšit tatarské stavitele lodí a poskytnout nové zakázky ... vytváří nějaký informační šum na toto téma.
        1. 0
          10. října 2021 16:55
          A autor má jednu, ale ohnivou vášeň - potěšit tatarské stavitele lodí a poskytnout nové zakázky ... vytváří nějaký informační šum na toto téma
          Hlavním cílem autora je PR "Buyanov" s cílem ospravedlnit rozšíření jejich série.
          Velmi se snažil.

          Děkujeme, že jste si všimli snahy a dosud nebyli otevřeně obviněni z lobbingu (v ruštině z korupce)!mrkat
          A to bez propojení se zbytkem potřeb flotily

          Původně tento aspekt nebyl zahrnut do formátu článku. Ale shrnutím diskuse lze shrnout, že v současné době není možné umístit 16 UVP levněji než na RTO Buyan-M2. Vývoj silničních a železničních startovacích komplexů jistě probíhá, ale z politických důvodů je jejich vznik mimochodem předčasný, stejně jako těch leteckých.
          1. +1
            10. října 2021 18:14
            Citace: Scharnhorst
            lze shrnout, že v současné době není možné umístit 16 UVP levněji než na RTO Buyan-M2.

            A proč vyrábět nosič rozšířené ráže, když byla zrušena omezení jejich pozemního nasazení (CRBD)? Flotila potřebuje především protiponorkové lodě BMZ a stávající typy korvet jsou přehnaně drahé, složité a jejich stavba trvá dlouho. Východiskem je výstavba MPK na bázi "Karakurt" zvýšená na 1200 - 1300 t. VI. UKKS na palubu za 12 PLUR (16 ks považuji za nadbytečných, nikoli však nezajímavých) lze nabít i jinými typy střel (protilodní střely, „Kalibr“ libovolného typu), a BUGAS, ponorné GAS a „Packet“. -NK" vytvoří optimální složení jejich zbraní. Protivzdušná obrana - "Pantsir-M" a zbraň ráže 76,2 mm.
            Takové lodě by měly tvořit základ BMZ MPK.
            Ale stavět novou sérii „Buyans“ i s 16 CR v UKKS je nesmyslné a škodlivé, protože na stejných zařízeních v Zelenodolsku, stejně jako v loděnicích Pella a Amur, by měl být stejný typ MPK výše uvedeného typu. postavený. Unifikace. A to vše výhradně na osvědčených sériových modelech zbraní a elektráren.
            Program výstavby RTO byl vlastně nezbytným opatřením kvůli nemožnosti postavit velké lodě po převratu na Ukrajině. Nyní šly do série elektrárny pro velké lodě, rozpracované elektrárny pro korvety (DDA) a nic nebrání vybudování normální vyvážené flotily a ne improvizaci na téma „co se dá dělat“.
            Citace: Scharnhorst
            Děkuji, že jste si všimli snahy a zatím nebyli otevřeně obviněni z lobbingu

            Co je špatného na formulaci? Lobbismus je nyní v módě a mnoho lidí se tím živí. Firmy a korporace tímto způsobem propagují svůj produkt. Hlavní je udělat poctivou volbu ve prospěch toho správného a opravdu užitečného pro obranu.
            hi
      3. 0
        8. října 2021 00:30
        Citace: Nicholas S.
        Raketa v Bala je jiná - "otec" Zircon od stejné společnosti.
        Co!?
      4. -1
        24. října 2021 00:30
        „Militaristé“ mají přirozenou touhu nainstalovat systém protivzdušné obrany Pantsir-M na modernizovaný Buyan-M2, což nevyhnutelně povede ke zvýšení vysídlení, ale potřebuje to?
        autor pálí cítit smavý
    2. +1
      8. října 2021 22:36
      A pravděpodobně jste pokračovali podél Kaspického moře? Myslíte si, že Kaspické moře není moře? Ale marně. Ocean TBS (AHTS) s neomezenou plavební způsobilostí snáší velmi špatné bouře v Kaspickém moři. Výška vln, zejména v oblasti prolákliny Derbent, dosahuje až 10 m. Sám jsem se do podobných bouří na TBSkách dostal.
      Angličtí kapitáni, kteří museli pracovat na těchto TBS v Kaspickém moři (po severních mořích), řekli, že bouře v Kaspickém moři jsou horší než tam a je těžší je vydržet. A jsou to dobří námořníci.
      1. 0
        10. října 2021 17:08
        Připojím se k Vašemu názoru. Abych byl upřímný, byl jsem více připraven na spory o energii modernizované lodi, ale také jsem nenechal bez rozboru pověstnou „námořnost“:
        Vzrušení. Převládající výšky vln v Černém moři jsou menší než 2 m. Frekvence výšek vln menší než 1 m je 55–70 % od června do srpna a 27–45 % od září do května. Frekvence výšek vln od 2 do 24 m je 32–40 a 43–2 %. Výška vln 30 m a více se nejčastěji vyskytuje od prosince do února, kdy jejich frekvence všude dosahuje XNUMX %.
        Vzrušení. Během roku celému Středozemnímu moři dominují výšky vln 1–2 m; jejich opakovatelnost je 40–50 %. Od března do listopadu jsou téměř všude, spolu s výškami vln 1–2 m, relativně časté i výšky nižší než 25 m; jejich četnost je 35–20 % v západní části moře a 25–2 % ve východní části. Výšky vln 3–25 m jsou nejspíše ve východní části moře, kde jejich frekvence od prosince do února dosahuje 30–20 %, ve zbytku roku je to 2 %. V západní části moře je frekvence vln o výšce 3–15 m po celý rok 20–3 %. Vlny o výšce XNUMX m a více jsou běžnější všude od prosince do února.
        V Baltském moři převládají po celý rok vlny o výšce menší než 2 m (opakovanost 70-100 %). Frekvence silných vln (výška vlny 2-6 m) od dubna do července je 4-12% a od srpna do března 10-30%. Velmi silné vlny (výška vlny 6 m nebo více) jsou extrémně vzácné; jeho četnost zpravidla nepřesahuje 1 %, jen někdy v zimních měsících jsou to 2 %. Převládající vlnová perioda je kratší než 5 s.
        Bílé moře patří k rozbouřeným mořím. Nejsilnější vlny jsou pozorovány v říjnu až listopadu ze severní části a hrdla moře. V tomto okamžiku je vzrušení převážně 4-5 bodů nebo více. Malá velikost nádrže však neumožňuje rozvoj velkých vln. V Bílém moři převládají vlny vysoké až 1 m. Ojediněle dosahují výšky 3 m, výjimečně 5 m. Nejklidnější je moře v druhé polovině léta, v červenci až srpnu. V této době převládá vzrušení o síle 1-3 bodů.
        Kaspické moře jsem nehledal - stereotyp, že lodě byly vytvořeny pro jeho podmínky, je pravděpodobně nepřekonatelný! hi
  2. +9
    7. října 2021 06:01
    Po ukončení smlouvy INF není potřeba plovoucích baterií. Pobřežní komplexy, neboli úderné systémy Zircon, Calibre na podvozku, mnohem perspektivnější a levnější. RTO jsou zranitelné daleko od pobřeží. A blízko pobřeží nemá žádné výhody oproti pozemním komplexům.
    1. +6
      7. října 2021 06:32
      Autor také píše, že „vypovedaná smlouva INF tajně funguje dodnes“, ale není tomu tak. Rusko odpaluje 9M729 na 627 km na testovacím místě, Spojené státy vyvíjejí Precision Strike Missile.
      1. +6
        7. října 2021 08:58
        Nyní je stav:
        Pokud Spojené státy nedopraví IRBM / GLCM do Evropy, Rusko takové systémy nenasadí.
        1. +6
          7. října 2021 11:59
          To není status, ale jednostranná iniciativa Ruska. Poté Putin napsal dopis NATO, že „zatím nepozorujeme oboustranný zájem“. Zástupce NATO odpověděl, že „tento návrh není důvěryhodný“. Maria Zakharová odpověděla, že reakce NATO byla „dalším aktem absurdního divadla“. Smlouva byla porušena v dobré víře, v literatuře i v duchu, a nikdo nikomu nic nedluží.
      2. +6
        7. října 2021 12:16
        Citace z military_cat
        USA vyvíjejí Precision Strike Missile.

        Vyvíjejí spoustu věcí, PrSM není nejnebezpečnější. Armáda nedávno obdržela zařízení LRHW pro studium a výcvik.

        Raketa s hypersonickým kluzákem C-HGB, dolet ~ 3000 km, 2 kusy v pozemním odpalovacím zařízení, k dispozici je námořní i letecká verze.
    2. +15
      7. října 2021 08:42
      Zároveň máme katastrofu v PLO, již nyní dokážeme zajistit rozmístění SSBN a zabránit jejich ponorkám v dosažení vzdálenosti zásahu střely SLBM po ploché dráze.
      Zároveň autor navrhuje vybudovat nedorozumění pod názvem Buyan / Karakurt, který lze nahradit 1 baterií Bastion a 1 baterií Pantsir-SM. Navíc v dějišti operací, které je plánují sladit, to bude efektivnější. Pokud chcete, můžete zvýšit počet raket v odpalovacím zařízení. Yankeeové testují komplex 4 buněk Mk41

      Nebo vyřazené odpalovací zařízení pro 4 Tomahawky.


      O Visby je samostatná píseň. S jasným úkolem, potápět lodě a ponorky. K tomu má všechno. Vrtulník, protilodní střely, torpéda, stealth, rychlost 35 uzlů, vhodné vybavení pro protiletadlovou obranu, dokonce je možné instalovat normální protivzdušnou obranu - to vše není v Buyan / Karakurt. Srovnání je smutné.
    3. -2
      7. října 2021 11:08
      Citace z v1er
      RTO jsou zranitelné daleko od pobřeží.
      Každá loď je zranitelná daleko od pobřeží. Lodě proto musí krýt letadla a ponorky. V bojových podmínkách působí letectví a námořnictvo jako jeden celek. Jedná se o síťově orientovanou obranu, která je koordinována z Centra řízení národní obrany Ruské federace.
      1. +1
        7. října 2021 12:59
        Citace od Voldera
        Lodě proto musí krýt letadla a ponorky.

        Všechno je potřeba. Ale nejsou peníze ani čas. Pozemní odpalovače s rážemi a zirkony jsou lepší než stavět Buyany znovu.
    4. +1
      7. října 2021 15:56
      Vítejte u nás.
      hi
      Někde jsem slyšel myšlenku upgradovat UKKS 3S14 tak, aby se stal univerzálním (s možností nahrát do něj protiletadlové rakety). Mimochodem jako Američané.
      Je jasné, že mnoho otazníků zůstane u stejného radaru, který zajistí určení cíle střel, nejlépe ne milimetry od Shellu, ale .. ale i s ním pak budou mít Buyané a Karakurti normální protivzdušnou obranu. I když na úkor snížení z voleje.
      Takový upgrade byl vítán.
      1. +1
        15. října 2021 14:53
        Приветствую hi Pokud jde o UKKS, velmi pro. Nejen na lodích, ale i v systémech protivzdušné obrany, OTRK. Aby protivníci nevěděli, co je uvnitř.
        O modernizaci Karakurtu. Je docela možné dát "Pevnu". Tento projekt jsem již viděl. Jako modernizace projektu - velmi. Ale až potom, až bude přijatelný počet korvet a fregat.
  3. +8
    7. října 2021 06:06
    Čtenáři v solidaritě s autorem, nechejte se očkovat proti koronaviru, abyste si spolu každých šest měsíců mohli užívat nové lodě!

    Tady jsou ty časy. A pokud si myslím, že na stavbu všech těchto „drobností“ (s výjimkou minolovek) je nutné uvalit moratorium a vrhnout veškeré úsilí do stavby fregat 22350M, korvety OVR na bázi pr. Dobře, souhlasil jsem, nebudu. Mám všechno brzy zlato. vybrání. smavý
  4. -15
    7. října 2021 07:09
    autor si všechna očkování vezměte pro sebe - a moje už 2 roky taky! Já bez nich dokážu žít - když jste tak věřící v tyto "lékaře"
  5. +3
    7. října 2021 07:42
    Obecně souhlasím s autorem, že je třeba hledat cesty ke zlepšení současných charakteristik, ale ... Nejednoznačnost projektu a omezení řešených úkolů jsou korigovány nikoli zlepšením / zvýšením množství co je, ale přidáním toho, co není.
    2 příklady (více takových dětí jako "Buyan" a "Karakurt" nesnesou) ...
    Doplnění o podkýl a snížené sonarové stanice, které lodi umožní plnit úkoly doprovodu vlastních ponorek ze základen a vyhledávání nepřátelských ponorek v pobřežních vodách. Takže třeba Finové to udělali na mnohem menších Hamins. Vzhledem k malému výtlaku mají pouze možnost detekce, ale žádné torpédové zbraně, které by bylo možné porazit. A torpéda jsou jen jedním z dalších bodů, o které mohou být naše RTO posíleny, pokud je instalována hydroakustická stanice, a který dále rozšíří rozsah úkolů tím, že po lodích bude mnohem větší poptávka.
    No, vrtulník, samozřejmě. Minimálně by měl existovat UAV typu vrtulník s velkým akčním rozsahem, který bude vyžadovat minimální upgrade. Maximálně plnohodnotný vrtulník. I když otázek už je hodně. Stejní Švédové byli schopni umístit na 650tunový Visby (Buyan-m - 950t) plnohodnotný vrtulník a torpéda. Je tedy od koho vzít příklad. I když v případě nasazení vrtulníku už modernizace nestačí. Projekt bude muset být zcela přepracován, dobře, nebo zvýšit výtlak Buyanů přidáním části podél délky trupu, aby se do ní vešel vrtulník.
    Pokud budou oba tyto body implementovány při zachování celkového výtlaku v oblasti 1000 tun, pak získáme univerzální loď (jakési „Visby“ doplněné o „Kalibr“) s širokou škálou úkolů a nikdo nebude plakat o jeho omezeních.
  6. +3
    7. října 2021 08:50
    Amatérský článek v této věci, problém každé hladinové lodi je její viditelnost a zranitelnost, proto je hloupost na ni nakládat ještě více raket, Iskander, Bal, Bastion jsou účinnější než RTO v poměru cena/kvalita/bojová stabilita občas. Výhodou Buyan i Karakurt je navíc schopnost procházet HDP, což znemožňuje zvýšit jeho vysídlení. Dodržovat zrušené drmsd je hloupost. Pokud se budeme bavit o hladinových lodích, tak potřebujeme obecně nové, jen korvety a fregaty OVR, minolovky. Všechny úderné zbraně je vhodné umístit na ponorky a pobřežní letadla, případně do raketových systémů na pobřeží
  7. +9
    7. října 2021 09:19
    1. SSBN.
    2. Fregaty.
    3. Korvety PLO.
    4. Minolovky s domácími protiminovými systémy.
    5. Palubní vrtulník PLO.
    6. UAV AWACS.
    7. Vzdušné protilodní střely.
    Na zbytek se s omezenými financemi sprejovat nedá a bude to jen na škodu. A RTO byly zastaralé i za Unie a jejich reinkarnace je slepá ulička.
    1. +3
      7. října 2021 10:51
      Dnes by se asi měl posunout důraz na korvety s protileteckou obranou a protileteckou obranou a také na moderní minolovky. No, fregata 22350, úspěšná v každém smyslu, se musí stavět tam, kde je to možné a ve velkých sériích.
      Budování hloupých RTO je zločin. RTO jsou dnes jen bezbrannou cílovou lodí
  8. +2
    7. října 2021 10:13
    Kulomety byly legrační.
    :)
    1. 0
      7. října 2021 10:47
      Musíte mít několik pozic pro kulomety, ale obecně je lepší je nahradit AK-301, zvláště pokud našroubujete dálkovou detonaci granátů + MANPADS .. je to docela levný systém protivzdušné obrany pro loď
  9. -1
    7. října 2021 10:20
    „Nechte rozkvetnout 100 květin“, jak říkával soudruh Mao wassat Je třeba vzít v úvahu technologické možnosti různých loděnic Ruské federace, vybavení atd. Ačkoli Buyanovskaya nízká rychlost v mnoha ohledech omezuje úkoly a oblast použití. Takže série jako celek by měla být 60/40 ve prospěch Kararurt.
  10. +3
    7. října 2021 10:44
    velmi kontroverzní článek .. nejprve musíte pochopit místo Buyan-m2 ve vozovém parku a začít od toho ... Nejsprávnější by bylo nejprve nastínit úkoly, poté techniku ​​jejich řešení a pak je umístit společně na různých projektech a uvidíte, co a proč .. Buyan-M2 popsaný v článku, přestože bude mít silné útočné zbraně, ve všech ostatních plánech zcela prohraje .. zde budete muset souhlasit s Klimovem, že všechny RTO, RK , MPC je třeba nahradit jediným projektem .. nechť se tomu říká po Klimovově způsobu Corvette OVR. jinými slovy, potřebujeme velmi levnou korvetu s možností přistání palubního vrtulníku a základny palubního vrtulníku UAV protiponorkové služby
  11. +11
    7. října 2021 10:47
    Stavba RTO je dnes zločin. Proč stavět lodě, jejichž setkání s jakýmkoli letadlem nebo vrtulníkem s protilodními střelami nebo jakoukoli ponorkou skončí smrtí lodi a posádky? Minimální loď, kterou potřebujeme, je korveta s možností protiletadlové obrany a protiletadlové obrany.
  12. +1
    7. října 2021 11:23
    Stavba takových lodí je z chudoby. Potřebujeme plnohodnotné fregaty pro potřeby baltských a černomořských flotil.
    1. 0
      8. října 2021 12:46
      ano, fregaty se již staví, ale potřebujeme loď, která uzavře OVR a kterou lze poslat na nejbližší moře k vyřešení eskortních a hlídkových účelů .. ve skutečnosti potřebujeme analogy čínského typu 56 ... tzn. odstraníme MPK, RTO, RK a dáme jednu loď, která vám umožní nahradit 50-70 člunů a lodí.. Hlavní věcí je postavit je rychle, k tomu musíte vytvořit rozpočtovou loď: 8 UVP pro ráže , Pantsir-M protivzdušná obrana, 76 mm dělo, pak 8 TA Package-NK, na bázi vrtulníkového UAV a kompletního balíčku PLO lokátorů. A pak hodíme 500-750 milionů rublů na každou loď, abychom najali další personál pro zrychlené konstrukce

      PS Mimochodem, vývojářům UVP už mohli udělat prefabrikované balíčky UVP, takže ne 8 v jednom balíčku, ale alespoň 4, alespoň 6, alespoň 10 launcherů.
      1. 0
        8. října 2021 23:41
        Tady☝. Dobrý nápad. Corvette OVR. Ale typ 056 nevozí vrtulník pravidelně. Máme dokonce hotový projekt. Toto je 20380. Pro tento úkol je třeba jej pouze přepracovat. Se sestavou zbraní částečně souhlasím. UVP není potřeba, protože loď operuje blízko základny, maximálně x-35, souhlasím s Shellem, Balíček je také potřeba, pouze přepracován pro malé torpédomety, jsou vyžadovány dvě RBU jako prostředek PTZ, a vrtulník a UAV musí být opuštěny, protože vrtulník může přitahovat od pobřeží, navíc pochybuji, že letadlo lze použít v podmínkách vážné drsnosti na lodích s výtlakem do 2500 tun. A nesmíme zapomínat, že OVR také znamená odminování, a to je vzhledem k nedostatku minolovek velmi důležité.
        1. -1
          8. října 2021 23:48
          ale nic, že ​​balíček NK je malá TA?i vy máte pomíchaná teplá a měkká místa .. mimochodem .. nepotřebujeme UVP, ale potřebujeme 2 bombery. co není 4, mimochodem vrtulník nebo UAV není potřeba, ale k čemu je pak taková korveta, když nemůže plnit své úkoly?
          1. -1
            12. října 2021 15:47
            Ne. Balíček není malá CK. Torpédomety lze nabíjet na moři, ale paket lze nabíjet pouze v základně.
            1. -1
              12. října 2021 15:52
              jo no a kdo je u nás tak chytrý, že Paket-NK nazval ne komplex torpédometů s protiponorkovým torpédem? Máte dámu nebo musíte jít?
              1. -1
                12. října 2021 16:14
                Jsem chytrý. Přečtěte si článek o odpalovači cm588 na Military Review a pak zveřejněte hloupé obrázky. Navíc je RBU potřeba k pokrytí 1,5 km mrtvého prostoru, protože balíček měl minimální dostřel 1500 metrů.
                1. -2
                  12. října 2021 16:22
                  a nainstalovat pár dalších odpalovacích zařízení S-400 ... četl jsem o odpalovacím zařízení a teď je otázka ... kam dáte všechnu tu krásu? Máte 8 antitorpéd a nabízíte rezervaci místa pro dalších 8 .. a ještě bomba vložená 3 tuny a tučný arzenál .. a kam přesně tohle všechno umístit do 1 tun?obecně je sranda sledovat, jak říkají, že to nepotřebujeme, ale je potřeba strčit to .. hlavní je co? vytvořit podmínky pro vpuštění ponorky do 500 metrů a pak už je radost střílet z pumového odpalovače místo DŘÍVE najít ponorku.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. Komentář byl odstraněn.
                      1. Komentář byl odstraněn.
                      2. Komentář byl odstraněn.
                2. -1
                  12. října 2021 16:23
                  smavý mimochodem, můžete mi říct .. jak se stalo, že "pro torpéda je mrtvá zóna 1,5 km" a vývojář tvrdí, že účinně zasáhne torpéda na vzdálenost až 1 metrů?
          2. 0
            12. října 2021 15:58
            RBU je protitorpédová zbraň, která střílí v místě usazení a nevyžaduje zavádění prvků pohybu cíle v hledači. Tím se zkracuje reakční doba.
            O vrtulníku. Typ 056 běžně nenese vrtulník. Pouze platforma pro tankování. Za druhé, při tak malém výtlaku je provoz vrtulníku velmi problematický a není možné stabilizovat korvetu v náklonu a náklonu pomocí jakýchkoliv stabilizátorů. Vrtulník v hangáru navíc není tankován. Nyní si představte, jak dlouho bude trvat natankování, zavěšení zbraně a vyjetí z hangáru. Během této doby loď desetkrát změní kurz a hloubku ponoru. Kromě toho by měla být korveta používána ve spojení se základními hlídkovými letadly, pak dojde k efektu.
            1. -1
              12. října 2021 16:04
              smavý Ano, vy jste kapitán, samozřejmost je přímá ... ale kde jsem psal o tom, že "z pobřeží není potřeba letadla OOP"? Tady píchněte prstem ...
  13. +23
    7. října 2021 12:25
    Čtenáři v solidaritě s autorem, nechejte se očkovat proti koronaviru, abyste si spolu každých šest měsíců mohli užívat nové lodě!

    Mám zdravotní výjimku z očkování, ale i tak si lodě užiju
  14. +1
    7. října 2021 12:36
    Nejen to, při plnění úkolů protilodní obrany může být provozní doba lodi několikrát delší než doba služby pozemního komplexu.
    Buyan nemůže sám plnit úkoly protilodní obrany, Karakurt ano.
    Kromě toho má loď jako zbrojní komplex vlastní systémy protivzdušné obrany, protisabotážní protiopatření, radar a elektronické zpravodajské vybavení s komplexem elektronického boje.
    Pozemní systémy mají také takové systémy protivzdušné obrany (jako Verba) a protisabotážní protiopatření. Buyan nemá žádné prostředky radaru a elektronické inteligence – to vše je velmi drahé. Je zde radar Pozitiv-M1 a elektronický boj. A Shell nebude ze stejného důvodu. Buyan byl vyroben na základě minimální ceny a schopnosti pohybovat se po vnitrozemských vodních cestách.
    Brigády RTO v námořnictvu tak budou obdobou jednotek pozemních sil vybavených raketovými systémy Iskander, o jejichž potřebě a důležitosti, doufám, nikdo nepochybuje.
    Cena námořních a pozemních komplexů je velmi rozdílná (při srovnatelných schopnostech), loď je velmi drahá.
    Tohle je otevřené moře, oceán
    Buyan by tam neměl být, není k tomu určen.
    A zdá se, že zjednodušená, odlehčená verze multifunkčního radaru na bázi leteckého PFAR nebo AFAR by měla být v základní konfiguraci moderní RTO, kterou umístíme jako malou korvetu.
    Použít letadla ve flotile je nemožné, nejsou k tomu určeny. A nejde jen o vliv slané vody, v první řadě se bavíme o době nepřetržitého provozu – hodiny u letectví a desítky dní u lodí.
    Nemohu ani komentovat argumenty ohledně motorů.
    1. -1
      10. října 2021 17:32
      Použít letadla ve flotile je nemožné, nejsou k tomu určeny. A nejde jen o vliv slané vody, v první řadě se bavíme o době nepřetržitého provozu – hodiny u letectví a desítky dní u lodí.

      Parametr CEA jako „doba nepřetržitého provozu“ v takových zbraňových systémech je druhořadý. Přednost při hodnocení má „doba mezi poruchami“. V ruských leteckých silách je průměrná doba letu pilotů přibližně 150 letových hodin ročně. Je to méně než týden. Doufám, že trvání lodí vyplouvajících na moře za rok, a to i tak malých, jako jsou RTO, bude řádově delší. U polovodičových výrobků překračuje MTBF 1500 hodin, pokud se nepoužívají kritické provozní parametry (zvýšené vibrace, teplotní podmínky, krátkodobé napěťové a proudové přetížení). Loď má navíc využívat standardní náhradní prvky z náhradních dílů, což za letu není možné. No, náš vojensko-průmyslový komplex není tak bohatý, aby vyvíjel samostatné elementové základny pro námořnictvo a letecké síly.
  15. 0
    7. října 2021 13:01
    O Karakurtu a Buyansovi se můžete dohadovat dlouho, ale Rusko potřebuje lodě s mělkým ponorem. Ať ne 440 km, ale i 150 km přístup k moři od pobřeží už je dobrý. V naší říční škole dostali navigátoři diplom s právem vyplout na moře na 150 km. A sloužily celé Arktidě. Důležité je také přenášení alespoň nějaké pomoci z jihu na sever a naopak podél řek. Dalším aspektem je schopnost tvořit vojensko-říční flotily sibiřských řek a Bajkalu a dokonce i evropských řek. V tomto sublunárním světě je možné všechno. Myslíte, že se Japonci zastaví u Kuril? Myslím, že je nutné vytvořit povolžskou záložní flotilu mezi Černomořskou flotilou a Severní flotilou a nazvat ji Stalingrad na památku hrdinů Stalingradu. Nikdo nám nebrání experimentovat s těmito loděmi. Jak řekli v jednom vulgárním vtipu, vše, co se vám vejde do úst, se hodí. voják
  16. +3
    7. října 2021 15:04
    Vážený autore, zanechte již této myšlenky. Lodě se stále staví a vy je již chcete upgradovat. ,, Buyany ,, navržený tak, aby obcházel smlouvu INF. Nyní smlouva vypršela, takže není potřeba tyto lodě stavět.Mají slabou protivzdušnou obranu a žádnou protiletadlovou obranu. Ponor lodi je pouhých 2,5 metru. Není to chodec po mořích. Velmi náchylný k převalování ve vlnách a neschopný používat zbraně. V tomto ohledu byl projekt přepracován a obdržel ,, Karakurt ,, Toto je plavbyschopný ,, Buyan ,, Jeho způsobilost k plavbě je vyšší a jeho protivzdušná obrana je lepší. Nemá smysl je srovnávat a porovnávat. Kam chceš do Buyana strčit třetí motor? On se tam nedostane. Další modul 3C-14 také nevstoupí... Tato loď nemá na volném moři co dělat. Oddíl takového ,,Buyanova ,, jednoho člunu bude střílet jako koroptve, bez možností. Na ,, Karakurt ,, můžete zkusit nainstalovat PTZ-komplex ,, Package ,, v oblasti zadní nástavby, pro čtyři trubky na palubě. Komplex je kompaktní a může stát na palubě. Zde je to, co můžete udělat. A na tomto konci série dětí o 30 jednotkách a stavění korvet.
    Ve své tabulce porovnáváte Buyan, Karakurt a Gadfly. Ale poslední RTO se již modernizují. Nechali na něm starý systém protivzdušné obrany Osa a vše ostatní je nové. Nové, výkonnější a úspornější motory, nová lafeta stejné ráže, nové radary a veškerá elektronika. A co je nejdůležitější, místo 6 raket „Malachit“ bylo dodáno 16 raket „Uran“ Jedná se o modernizaci. A má rychlost 35 uzlů. Dobrá loď OVR.
    A protiponorkovou korvetu lze snadno vyrobit z projektu 20380. Má vše pro protiponorku. Pouze je třeba nahradit 8 raket "Uran" se 4 PLUR "Kaliber" nakloněný start. A to je vše. Nemusíte na ni stavět velmi drahou věž, Bariéru, drahou. kompozitní nástavba, aby byla relativně levná, rozpočtová. Bude tam dobrý malý lovec. Vhodné pro OVR a pro blízkou zónu s přístupem do dálky. .A přijměte jako hlavní útočnou korvetu projekt 20385. Nestavte dvě korvety paralelně. A od ,,Buyanova, je třeba odmítnout a žádnou modernizaci.
    1. 0
      10. října 2021 17:56
      zatlačte třetí motor do Buyanu

      Konkrétněji na šířku pak tabulka udává šířku 2,3 ​​metru, pouhých 6,9 metru připadne třem motorům za sebou. Nechci chodit po zbytku šířky trupu 11,2 metru! smavý Délkou čtyři Číňané nebo Němci se složitějšími (a objemovými převodovkami) překonali tři domácí jednotky v řadě s nejjednoduššími redukčními převody na každém.
      Další modul 3C-14 také nebude zahrnut

      Nebyl bych tak kategorický, jelikož oficiální zdroje naznačují navýšení munice s možným upgradem. Stejná úspora objemu ve strojovně s domácími diesely pomůže úkol usnadnit. Ale souhlasím, že to bude těžké.
      1. +1
        12. října 2021 17:29
        Milý Scharnhorste, nějak je pro vás snadné a jednoduché umístit tři motory do MO této lodi. Přímo žádný problém. Pokud by tomu tak bylo, byly by instalovány tři motory. Na první trupy těchto lodí byly instalovány čtyři německé motory o celkovém výkonu 14792 10400 koní. pod kterým byly Buyany ve skutečnosti navrženy. V souvislosti se známými událostmi jsem musel přejít na domácí motory. Na ty čínské si nevzpomeneme, na posledních lodích se již montují dva motory Kolomna o celkovém výkonu 25 koní. Všimněte si, že pokles výkonu je významný. Rychlost přitom zůstala stejná - 32 uzlů.(Musí se předpokládat, že i spadla.) Instalovány byly pouze dva motory Kolomna vzhledem k jejich hmotnostním a rozměrovým charakteristikám. Více tedy nebylo zahrnuto. Čtyři německé motory váží 48 tun, zatímco naše dva motory váží 3,38 tun. Délka Němce je 1,52 metru, šířka 5,2 metru. A ta naše je 2,3 metru dlouhá a 4 metru široká. Výměna, jak vidíme, není ekvivalentní. Navrhujete umístit tři motory v jedné řadě napříč trupem, což se nikdy nedělá, a těsně vedle sebe, jako kontejnery na palubu nákladní lodi. A přesto, podle vašeho názoru, místo zůstává, nechci chodit. Chcete-li to říci, musíte alespoň jednou jít dolů do Moskevské oblasti na exkurzi, nejlépe na cestách a projít se, abych tak řekl. Motor je dodáván s palivovým systémem, olejovým systémem, systémem přívodu vzduchu a přetlaku, systémem výfuku plynů a systémem chlazení motoru. Motory nejsou nikdy umístěny blízko sebe a to je technicky nemožné. Je třeba je opravit, vyměnit trysky, vyměnit palivová čerpadla, lézt do klikové skříně, vyměnit ložiska, stáhnout písty, vyměnit kroužky na V-motoru. a provést další opravy. V blízkosti jsou navíc odlučovače paliva, odlučovače olejů, jímka a servisní nádrže. Kompresor s tlakovými lahvemi, chladící, požární, balastní, drenážní a sanitární čerpadla, sanitární systém, .XNUMX dieselgenerátory zásobující spotřebitele elektřinou. PANÍ. Teplovodní a odpadní kotle. Námořní vodárna a klimatizace. Nechybí ani soustruh a náhradní díly - písty, bloodworms, ložiska atd. MO je vždy zaplněno do posledního místa. Obecně platí, že je kde se toulat.
        Tři motory v jedné řadě se nestanou. Hrubé čáry je nutné zatlačit do stran a šrouby překročí rozměry. Tři motory jsou umístěny v šachovnicovém vzoru. Naše motory se tam ale svými rozměry nevejdou. A pak otázka. Jak si představujete provoz tří motorů na dvou hřídelových rozvodech? K tomu je potřeba navrhnout a vyrobit velmi složitou převodovku. Buď dva motory jsou umístěny na dvou řadách hřídele, jeden pro každý, nebo čtyři, dva pro každého, jako na korvetách, ale ne tři. Proto, aby se zvýšila síla této lodi, je nutné zvětšit velikost Moskevské oblasti a nainstalovat čtyři motory Kolomna. Totéž platí s instalací dodatečného UKKS. Tito. musíte znovu předělat design lodi. Zde se nabízí otázka, proč je to všechno nutné? Tato loď byla koncipována jako jednorázová mobilní raketová platforma během období smlouvy INF. Nyní to již není aktuální a tato série by měla být uzavřena. Tady s ,, Karakurt ,, můžete stále něco dělat a zlepšovat. Nainstalujte například ,,Balík,, dvě trubky na každou stranu.
        1. 0
          13. října 2021 12:41
          Vladimíre, dobrý den!
          Navrhujete umístit tři motory v jedné řadě napříč trupem,

          Omlouvám se, omyl autora, materiál jsem nedopracoval, protože je zřejmé, že umístění tří motorů je stěží rovnoběžné s podélnou rovinou lodi.
          Jak si představujete provoz tří motorů na dvou hřídelových rozvodech?

          Ještě jednou se omlouvám, ale tato věta v článku není. Jsou zmíněny tři motory se třemi vodními děly!. Valoliny nebudou dva, ale tři, každý s vlastním motorem a jednoduchou redukční převodovkou. Úspora místa a hmotnosti na hardwaru bude evidentní.
          Instalace dalšího UVP je opravdu těžká otázka. Ale právě s tímto hlavním cílem je navržena modernizace projektu, nikoli již existujících stavěných lodí. A tři motory také nejsou ve skutečném motorovém prostoru, ale v nových lodích podle modernizovaného projektu.
          Děkujeme, že jste lhostejní!
          1. 0
            17. října 2021 17:53
            Milý Scharnhorste, o nějaké stavbě modernizovaných lodí, Buyane, další série nemůže být řeč! Je nutné jejich výstavbu zákonem zakázat a zavést do trestního zákoníku článek pro sabotáž. Bylo období, kdy byly problémy se stavbou korvet a fregat a bylo potřeba rychle postavit něco nenáročného, ​​levného a přitom velmi naštvaného, ​​obcházet smlouvu INF. A tak vznikl tento projekt. MRK ,, Buyan ,, je říční plavidlo s plochým dnem s mělkým ponorem a tryskovým pohonem. Byl koncipován pro koupání v krytých bazénech, zátokách, ústích řek a říčních cestách v mělké vodě a rákosí. Jedná se o jednorázovou mobilní raketovou platformu. Oddělení takových lodí lze přetáhnout z jednoho bazénu do druhého, jako Trishkinův kaftan, aby posílily tu či onu, značně prořídlou flotilu, v závislosti na situaci. Hlavní věcí na této lodi jsou silné útočné střely a vše ostatní je minimální, nebo vůbec. Střely ,, Kalibr ,, pro RTO, zbraň je nadbytečná, dobrá je na to raketa ,, Uran ,, Zároveň nemá vůbec PLO. Stará ponorka z 1. světové války potopí tuto impozantní loď, aniž by se sama poškodila. Ale protivzdušná obrana této lodi vyrazí slzu něhy. Je na něm instalován Duet a již dva Bending, Art Complex Duet budou fungovat 8 minutu a poté poslouží jako železný pomník. ,,Bending ,, jsou stejné MANPADS s omezenými schopnostmi a nemohou fungovat na raketách umístěných na lodi. Zdá se, že má protivzdušnou obranu, ale je velmi skromná. Obranné schopnosti jsou slabé. V moři na vlně nevypadá důležitě a nemůže vždy používat zbraně. Není námořník. Vodní děla jsou ucpaná v ledu. Může chodit pouze pod břehem, pod ochranou letectví a protiponorky, odklánět síly flotily. Zda bude schopen odpálit 16 nebo XNUMX raket bez ochrany, jak autor naznačuje, než se sám utopí, je další velkou otázkou.
            Autor navrhuje ještě jednou modernizovat tuto loď, na které byly již třikrát měněny hlavní motory. Zde je třeba chápat, že autor článku je lobbista zelenodolského závodu a jeho projekční kanceláře. MRK ,, Buyan ,, je jejich dítě. Zejména se navrhuje znovu změnit elektrárnu a nainstalovat nikoli dva motory Kolomna, ale tři. Nevejdou se do jedné řady po šířce pouzdra. Nebudou stát ve dvou řadách podle schématu 2 + 1, v šachovnicovém vzoru. Délka německých motorů na prvních trupech je 3,38 m a délka sovětských motorů 5 m. Rozdíl je značný. Pokud by byly umístěny na spoji podél moskevské oblasti, na Buyan, byly by instalovány čtyři motory, dva pro každou hřídel podle schématu korvetové elektrárny. Ale nefungovalo to a proto byly nainstalovány pouze dva. Elektrárna lodi výrazně ztratila výkon a v důsledku toho loď výrazně ztratila rychlost. A koneckonců bylo možné dát ne dva motory Kolomna, ale dva motory Petrohrad, 20. A výkon elektrárny by nebyl 507 koní. jako nyní na posledních třech lodích a 10400 16000 nebo 20000 16 hp. A nyní obyvatelé Zelenodolska lobbují za další modernizaci svého dítěte. Navrhují nainstalovat tři motory, ale aby se tam vešel třetí, odebírají jeden dieselagregát. Což samo o sobě vypadá divně. Dále je navržena instalace dalšího UKKS a to je další spotřebič energie a zároveň dochází k redukci zdrojů elektrické energie. Je navrženo uložení tří šachtových vedení. U středového hřídele je nutné prorazit mrtvé dřevo přes záď, u čehož je nutné změnit konstrukci zádi. Navíc je nutné zvýšit MO a předělat jeho rozložení. Dále je nutné zvětšit velikost dolu pod UKKS o XNUMX raket. Na malou loď je to jasná nadsázka. Ale lobbisté doufají, že podplatí a nalákají čtenáře a zákazníka navrhovanou údernou silou této lodi. Tito. jedná se o redesign celé lodi. A to je OCD a velké peníze. Nevyhnutelně vyvstane otázka seriózního systému protivzdušné a protiletadlové obrany, a pokud se tyto problémy vyřeší v novém modernizovaném projektu, dostaneme další korvetu, pouze s mělkým ponorem a s vodními děly. A to už máme tři projekty korvet v hardwaru.
            Neexistuje žádná odpověď na hlavní otázku, proč je to všechno nutné? A tento projekt pestrého Buyana potřebuje pouze závod Zelenodolsk. Flotila takovou bažinu nepotřebuje. Je třeba se zbavit cviku, kdy pes vrtí ocasem. RTO, Karakurt, jsou jednoznačně preferované a nejedná se o projekt ve slepé uličce, jak tvrdí autor, ale právě naopak, Buyan je slepá ulička. Na ,,Karakurt, můžeš dát komplex ,,Balík ,,On tam vstane. A pokud je to možné, vyměňte střely Kalibr za střely Uran.
  17. +2
    7. října 2021 15:12
    RTO jsou z minulého století.
    Když jsem z těchto dvou vybral bi, tak Karakurt je určitě lepší, ale vylepšení korvety PLO.
  18. -1
    7. října 2021 15:25
    Nějaký druh hry.
    1. Visby, je tohle předmětem závisti? Má systémy protivzdušné obrany a protilodní střely pouze na jedné z pěti lodí.
    SAM pouze sebeobrana. limit 20 km. RCC, to je úroveň našich uranů. No ano, je tam heliport. Hangár ale bude pro vrtulník pouze v případě odmítnutí ze strany systému protivzdušné obrany. O GAS není ani slovo, jeho schopnosti nebyly vyjádřeny.
    2. Plavební způsobilost zahrnuje nejen schopnost přežít bouři, ale také schopnost používat zbraně v určitých vlnách. To mimochodem platí i pro Visby.
    3. Jsou potřeba malé lodě Ruské federace. V zámoří máme málo zájmů, ale máme touhu chránit naše břehy. Karakurty byly postaveny z toho, co měli a co uměli. Nyní je ale potřeba dokončit sérii karakurtů, aby nevznikaly entity. Vývoj Karakurtů nebo Bykovů by měl dostat turbínu s přídavným spalováním a vznětové motory uprostřed letu, systémy protiletecké obrany a heliport. Ale měla by to být další série.
  19. -4
    7. října 2021 16:21
    Ale co když jsou komplexy S400 nebo S350 Vityaz instalovány v Buyany a Karakurtu místo UKKS s kalibry? Bude tam korveta protivzdušné obrany, dobrý doplněk k stavěným lodím.
  20. +1
    7. října 2021 19:53
    Hlavním důsledkem konce smlouvy INF bude pravděpodobně podpora vývoje a rozmístění zbraní, které smlouva zakazuje. Vývoj a rozmístění pozemních zbraní středního doletu až do zákazu dostřelu je velmi pravděpodobné a má dopad také na pobřežní obranu.

    Jedním z nejdůležitějších důsledků toho je, že celé Černé, Baltské a Kaspické moře bude bránitelné z pozemních pozic a každá bojová loď všech velikostí uvnitř těchto moří bude ve zranitelné pozici.

    V době velké války bych očekával, že se Černé moře a Baltské moře stanou pouštními moři v nepříliš velké časové ose. V okolí těchto moří lze očekávat, že operace na pevnině budou mít nejrozhodnější vliv. Kaspické moře mezi spřátelenými zeměmi s Ruskem a díky dobré úrovni ruské protivzdušné obrany proti raketám dlouhého doletu by byla jiná historie.

    Výhodou ruských bojových lodí je, že v případě Baltské flotily a Kaspické flotily se mohou do těchto moří pohodlně pohybovat vnitřním podílem řek a kanálů. Velké mají lodě výjezd do Bílého moře a malé se mohou pohybovat o celý podíl. V případě Černomořské flotily by napětí v Azovském moři způsobilo, že by velké či malé lodě musely najít bezpečné pozice v přístavech s velmi silnou protivzdušnou obranou.

    Logicky to vede k dalším potenciálním důsledkům. Je velmi pravděpodobné, že dojde ke zlepšení na západní straně ruského podílu řek a kanálů, aby se vyřešila úzká hrdla a umožnilo větším lodím a ponorkám využívat podíl stejným způsobem. Je také možné, že Rusko najde jinou řeku a průliv do Černého moře, aby obešlo Azovské moře.

    Organizačně ruský podíl řek a kanálů mezi Bílým mořem a Kaspickým mořem, s výstupy do Baltského moře, Azovského moře a Kaspického moře, pravděpodobně silně spojí Baltskou flotilu a Kaspickou flotilu, což by velmi vysoká zaměnitelnost. Baltská flotila a Kaspická flotila mohou operovat dokonce jako jediná „západní“ flotila a skutečnost, že obrana Azovského moře pro Rusko vyžaduje dvojí základnu od řeky Don a od Černého moře pro Kerč, jak vidíme u rozmístění některých lodí kaspické flotily. Díky tomu je varianta „západní“ flotily pro Rusko poměrně realistická.

    Celkově si nemyslím, že by pád smlouvy INF podporoval stavbu malých bojových lodí. Řekl bych, že to přirozeně podporuje pozemní řešení s nižšími náklady a pravděpodobně to může negativně ovlivnit stavbu malých lodí, které ji zdržují. Nepřekvapuje mě v poslední době nižší rytmus stavby těchto lodí. Vidím to logicky. A neočekávám nové objednávky za několik let. Očekávám, že současné objednávky pro oba budou dokončeny ve správném rytmu.
  21. 0
    7. října 2021 20:49
    Proč se odpalovací zařízení raket nasazuje podél trupu RTO a ne přes trup? Doplněk již bude.
  22. +2
    7. října 2021 22:12
    Nechápu fascinaci těmito Buyany a Karakurty. S našimi současnými hranicemi je opravdu není kam založit. Je děsivé pustit se do severních moří. I když se nepotopí, s tak malým výtlakem budou chatovat, takže nebudou moci střílet. Baltiysk je úzká enkláva, viditelná a prostřelená. Baltic, Ladoga, Volha, Don - to vše v zimě zamrzne. Na Dálném východě také vše zamrzne. Zůstává Anapa a Sevastopol... A kolik takových lodí je tam potřeba? Navíc břehy Černého moře jsou docela hladké, žádné skerries, žádné fjordy, žádné ostrovy. Kde se mohou lodě schovat?

    Obecně není jasné, co vyjde. Půl roku slouží půl roku na břehu pod sněhem suchým. Proč? Správně píšou výše, stejné rakety na kolech přinesou více výhod.
    1. +1
      10. října 2021 18:18
      Pokusím se odpovědět jako nejodůvodněnější a nejpřiměřenější komentář! zastavit
      Je děsivé pustit se do severních moří.
      A souhlasím! A to není nutné! Za 60. rovnoběžkou nemají žádné cíle, ani povrch, ani zemi.
      Baltiysk je úzká enkláva, viditelná a prostřelená. Baltic, Ladoga, Volha, Don - to vše v zimě zamrzne.
      Jako všechny lodě v těchto oblastech zamrznou v led a promění se v jakési americké MK41 v zařízeních protiraketové obrany v Polsku a Rumunsku! Co je špatné nebo horší?
      Správně píšou výše, stejné rakety na kolech přinesou více výhod.
      Jiný by začal argumentovat, ale souhlasím! Je ale k tomuto činu politická vůle a kdy se to všechno objeví na kolech?
      1. 0
        13. října 2021 00:41
        Na tento typ lodí bych se díval trochu jinak. Jsem si jistý, že přímá agrese USA, pokud na to dojde, přijde ze severu. Zapálit budou samozřejmě z velkého jihu, ze západu. Ale oni sami budou šlapat ze severu a možná i z východu. Tam, 2 měsíce navigace - auto času na proražení daleko od etablované obrany. Pokud máte před očima mapu, může se vám zdát, že Kanada se svými ostrovy a Grónskem jsou někde daleko, daleko. Když si však vezmete glóbus, stejný, na který vytáhli sovu, uvidíte, že všechna tato dobrota je přímo před Novou Zemlyou. Je zajištěna přímá komunikace z Kanady letecky - expresní doručení zboží není horší než Sdek v neomezeném množství. V Norsku se naplno pracuje spolu se Spojenými státy samozřejmě na výcviku soudruhů nabroušených na specifika severu.
        Proto... Co je to sakra za železobetonovou silnici? Jaké jsou tam silnice? Zametl to, co je, a všechno. Kdo se tam dostane na čem a na jakých kolech? Všechno tam přináší moře a řeky. Nechte ji (loď) zmrazit na 10 měsíců. Ale po tyto dva měsíce budou Karakurt a Buyan moci křižovat po Ob, kde je přidělen k severním mořím, takže budou záložním nástrojem pro případ, že by se všechno náhle a okamžitě... Například z Chanty-Mansijska, a to je jen 500 km k hranicím Kazachstánu, můžete úplně odříznout západ Ruska od východu: železnice, dálnice, potrubí - to vše najednou ničí rakety středního doletu, drony.
        No a co Baltské nebo Černé? A ať jsou tam. V čem je horší než kolové možnosti nebo stacionární body, zvláště pokud obdrží označení cíle od výkonných pobřežních systémů (podmíněně)? Dokonce celkově mobilnější instalace. Navíc, jako nosič Shellu, bude moci dodatečně pokrýt z moře přístavní, a tedy strategicky důležité oblasti. Je to špatné? Nemluvě o faktu, že tato loď stále dokáže urazit značné vzdálenosti a objevit se tam, kde se to vůbec nečeká.
  23. exo
    +1
    8. října 2021 20:21
    O věrohodnosti teoretických nákresů obou lodí panují velké pochybnosti, které byly i v těch nejdemokratičtějších dobách krkolomné. A je nepravděpodobné, že by se objevily ve veřejné doméně. Podle mého názoru: obě lodě v naší době není třeba stavět. Místo toho postavte sérii malých protiponorkových lodí pro OVR a schopnost krýt SSBN přístup do moře.
  24. +2
    10. října 2021 01:25
    Autor!!! Smlouva INF již neexistuje!!!! Nyní můžete umístit řízené střely na náklaďáky!!!!
    U MTU dieselové bóje, které za pět až sedm let začnou umírat bez sankcionovaných náhradních dílů !!!!

    Co to děláš?!!!!
    1. 0
      10. října 2021 18:30
      Alexandr!!! Kategoricky vás vítám! hi
      Jen jsem psal o kamionech a kolech trochu výš, omlouvám se! Sankcionovaní Němci a kvalitní Číňané mi nevadí, naopak prosazuji domácí dieselové motory. Ano, a jdu do "Grantu". Ale téma korvet OVR, korvet PLO a dokonce korvet protivzdušné obrany se dotklo okraje v článku „Nejvyšší třída čtvrté úrovně“ o zdroji. S pozdravem!!!... hi
  25. 0
    26. října 2021 20:35
    Dostal jsem se ke zmínce o dělových člunech "korejského" typu a nedočetl jsem. Bez znalosti historie vývoje flotily a skutečného účelu různých typů lodí se snaží přijít s superlodí ...
    Mimochodem, o Švédech, protože o nich také mluvíme: mají muzeum věnované bitevní lodi „Vaza“, která se potopila kvůli touze stavitelů umístit zbraně co nejtěsněji do dřevěného trupu. Toto muzeum má interaktivní instalaci, která takovým „specialistům“ umožňuje předělat „vázu“ na životaschopnější plavidlo. A když se pokusíte navrhnout zázrak lodního myšlení, objeví se překvapení: z těchto materiálů a s danými rozměry buď slabě vyzbrojená vysokorychlostní loď, nebo nízkorychlostní koryto s normálními zbraněmi, nebo jako v originále studna -ozbrojená loď s přijatelnou rychlostí, ale extrémně nestabilní, náchylná k převrácení.
  26. Eug
    0
    4. prosince 2021 09:50
    Pokud to není tajemství, proč RTO s CD, a ne MRA? Existují střely třídy VZ odpovídající Calibre a delšímu doletu, letectví je dopraví na místo startu mnohem rychleji než lodě, letadla mohou být umístěna mnohem „hlouběji“ a tudíž bezpečnější, letectví lze přenášet mezi sály v co nejkratší dobu ... lodě i lodě je potřeba krýt před letadly .. i KR na železničních nástupištích - pěkná věc, jak už tu psali ... delší než letectví, ale levnější ...
  27. 0
    20. prosince 2021 22:18
    Lodě tohoto projektu jsou ochranou a ochranou ekonomické zóny státu ve vnitřních mořských pánvích. Proto autorovo prohlášení, že „v souvislosti s ukončením smlouvy INF má naše země v současné době v evropském operačním prostoru dvanáct RTO (9 Buyanov a 3 Karakurt) s muničním nákladem 96 raket, může sloužit jen jako slabá útěcha ...“ není úplně pravda. Protože k tomu musíme přičíst schopnosti pobřežních komplexů Bastion Bal, OTRK Iskander, dále systémy protivzdušné obrany S-300 a S-400, schopnosti letectví a veškeré vybavení, které pokrývá naši vnitřní ekonomickou zónu Ruska. Tak obrovský článek, ale nepokrývá hlavní téma. Tím mimochodem trpí mnoho autorů VO. Zejména E. Damantsev. Všechno zapisují do šroubku, spoustu zbytečných informací, ale nakonec neodpoví na hlavní otázku a neprozradí téma článku. Jen nalijí vodu.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"