Na tanečním parketu jednačtyřicátý rok

121

V článku jsou použity následující zkratky: V - vojenský újezd GSh - Obecná základna, ZapOVO - Západní speciální vojenský okruh, KA - Sovětská armáda, KOVO - Kyjevský zvláštní vojenský okruh, Nevládní organizace - Lidový komisariát obrany ODVO - Oděský vojenský okruh, PříbOVO - Baltský speciální vojenský okruh, RM - zpravodajské materiály RU - zpravodajské ředitelství generálního štábu, sd - střelecká divize.

V předchozí části se ukázalo, že na základě RM obdrženého do 15. června 1941 nelze vyvodit jednoznačný závěr o zahájení války 22. června.



Z akcí pořádaných vedením kosmické lodi v první polovině června také nevyplývá závěr, že by vedení očekávalo v červnu 1941 nevyhnutelný začátek války. Bylo zahájeno zvažování unikátních akcí v PribOVO, které nemá obdoby v jiných západních okresech.

Pokračuje přesuny střeleckých oddílů z vnitřních obvodů do KOVO a ZapOVO. Zároveň nedochází ke stahování mechanizovaných sborů vnitřních okresů blíže k hranicím. Výjimkou je 5. mechanizovaný sbor 16. armády, jehož místo určení bylo změněno ze Zakavkazska na vojenský okruh Oryol a později na KOVO.

V Transbaikalii a na Dálném východě zůstávají čtyři divize plánované k přemístění v polovině května. Vzhledem k nedojezdu jednotek 16. a 22. armády do Střední Asie a Zakavkazska došlo k navýšení seskupení vojsk zbývajících na území středoasijských a zakavkazských vojenských okruhů o 15 divizí oproti uskupením uvažovaným generálním štábem. v polovině května 1941.

V pohraničních okresech začíná neuspěchaný postup hlubinných pěších divizí do táborů blíže k hranici. Postupující divize jsou kvůli nedostatku dopravy omezeny v pohyblivosti a bojové připravenosti. Část dělostřeleckého a přepravitelného majetku zůstává na místech trvalého nasazení. Načasování příletu těchto divizí do koncových bodů tras nijak nekoreluje s očekáváním války ze strany vedení kosmické lodi 22. června.

Zdá se, že P. A. Sudoplatov měl pravdu, když napsal:

Vedení poddůstojníka a generálního štábu se snažilo zabránit nepříteli ve vytvoření uskupení na našich hranicích, které by mělo nad kosmickou lodí drtivou převahu.
Dosažení alespoň rovnováhy sil na hranici bylo nejdůležitějším směrem vojenské politiky, která měla odradit Hitlera od vrhnutí se na Rusko....

V tomto případě se smyslem redislokace sešlo vytvoření rovnováhy v počtu sovětských a německých divizí soustředěných poblíž hranic bez ohledu na jejich vybavení vojenskou technikou a personálem.

Došlo k částečnému (bez mechanizovaného sboru) soustředění vojsk 19., 21. a 22. armády na směrech očekávaných německých útoků generálního štábu. Ale směry těchto úderů neodpovídaly plánům operace Barbarossa ...

O událostech v předvečer války psal velitel 374. střeleckého pluku A. I. Grebněv, zachycený ve směru nárazu 3 nádrž skupiny: „Nikdo ani nepomyslel na válku s Německem. K Německu jsme byli obecně velmi mírumilovní. Považovali jsme ji za dobrou sousedku, loajálně dodržující pakt o neútočení...“

N. N. Semenov (náčelník dělostřelectva 26. armády):

V polovině června... byl přijat rozkaz z okresního velitelství k okamžitému stažení dělostřelectva z tábora do oblastí zimního ubytovávání...
Velitel armády ... rozhodl ... veškeré dělostřelectvo ... [místo - Přibl. red.] v dočasném táboře 4 kilometry východně od Przemyslu ...

16 června


Německé skupiny poblíž hranic k 16. červnu ještě nedokončily své soustředění.

Zpráva od Arnold (vojenský atašé SSSR v Německu): „V kruzích velitelství nejvyššího velení tvrdošíjně koluje verze projevu proti Rusku z 22. až 25. června. Finsko a Rumunsko jsou připraveny pochodovat společně s Němci...“

Zpráva od poddůstojníci (z Berlína):

Všechna německá vojenská opatření k přípravě ozbrojeného povstání proti SSSR byla zcela dokončena a stávku lze očekávat kdykoli. Maďarsko se aktivně zúčastní nepřátelských akcí na straně Německa...

RM měla upozornit vedení v Moskvě, ale nestalo se tak.

Možná i díky tomu, že se podle RU snížila rychlost koncentrace nepřátelského seskupení u hranic. Před soustředěním uskupení v počtu 180 německých divizí, po kterém mohla válka začít, zbýval ještě čas. Tak si mysleli v Moskvě ...

zpráva NKVD Ukrajinské SSR:

Na území Německa pokračují jednotlivé skupiny pěchoty, jízdy, dělostřelectva a nákladních aut k hraničnímu pásu. Podle pohraničního oddělení Vladimir-Volynsky se během noci 14. června vozidla a tanky pohybovaly ze Strzyzhowa, Komoru a Lužkova směrem na Khorodlo ...

Podařilo se identifikovat dvě osady, které byly výchozími body tras nepřátelských kolon. Třetí bod byl pravděpodobně směrem na město Sandomierz.

Ve zprávě byl správně určen směr pohybu tanků na Horodlo, ale ani za den by poblíž hranic nebyly žádné tanky.

Na tanečním parketu jednačtyřicátý rok

Večer 19. června se za pěšími divizemi soustředí housenková část 14. Panzer Division a kolové jednotky této divize se budou nacházet 60-100 km západně.


Podle rozvědky byla na jaře 1941 v oblasti Lublin-Kholm nasazena tanková divize. Do 21. června průzkum objasní oblast soustředění této divize: Kholm - Krasnystav. Německé velení do 19. června rozmístilo pásové jednotky 14. tankové a 25. motorizované divize v oblasti známé ruské rozvědce. Koneckonců, tanková divize není tanková skupina ...

Je třeba poznamenat, že v RM odkazy na tanky nejsou vždy skutečné tanky.

Například zpráva NKGB z 19.06.1941. června XNUMX říká: „velkorážové tanky, měly na přívěsu děla“. Pro tanky byly odebrány dělostřelecké tahače. Je možné, že tentokrát rozvědka NKVD našla kolony dělostřelectva a nákladních aut s municí, vybavením a potravinami ...

Informace obdržené od Britů


V knize M. I. Milťuchova "Stalinova promarněná šance" říká:


Když mluvíme o divizích v Polsku, měli bychom mít na paměti divize umístěné ve východním Prusku. Jinak je to nesmysl.

Je vidět, že dezinformační aktivity německého velení byly tak grandiózní, že britská rozvědka dokázala „objevit“ i 29 německých divizí na Slovensku, v Maďarsku a Rumunsku, včetně 4 tankových a 2 motorizovaných.

Ve skutečnosti v Maďarsku a na Slovensku nebyly žádné německé divize a v Rumunsku bylo pouze 7 německých pěších divizí.

Podle našeho průzkumu bylo od 31. května do 19. června v pohraničních oblastech Maďarska, Slovenska a Rumunska nasazeno 26 německých divizí, z toho 2 tankové a 4 motorizované divize.

Ukazuje se, že RM poskytnuté Brity byly blízké údajům naší rozvědky. Ale RU „vědělo“ o přítomnosti 11 německých divizí ve střední části Rumunska, z nichž 2 byly obrněné a 2 motorizované. A "mazaní" Britové o tom mlčeli ...

Anglické údaje o počtu německých divizí v Polsku a východním Prusku by také mohly být považovány za nepravdivé. Naše rozvědka přece „věděla“, že 31. května bylo na tomto území 94–96 německých divizí, z toho 12 tankových a 9 motorizovaných.
Britové také poskytli údaje o přítomnosti 76 divizí, z nichž 2 byly obrněné a 2 motorizované. Britové se opět pokusili "oklamat" ...

Anglickým informacím se proto nedalo věřit.

Koneckonců, před začátkem války nikdo z vedení kosmické lodi a Sovětského svazu nepochyboval o spolehlivosti informací, které přicházely od zpravodajských služeb ...

Ve skutečnosti 16. června večer bylo ve východním Prusku a Polsku 105 německých divizí, včetně 15 tankových a 12 motorizovaných.

Text velvyslancova telegramu je dostupný na internetu Maisky Lidovému komisariátu zahraničních věcí SSSR:

Dnes mi Cadogan jménem Eden poskytl podrobnější informace o koncentraci německých jednotek na sovětských hranicích.
Celkový počet německých jednotek v současnosti soustředěných na sovětských hranicích je podle britského generálního štábu 80 divizí v Polsku, 30 v Rumunsku a 5 ve Finsku a severním Norsku, celkem 115 divizí, nepočítaje mobilizovanou rumunskou armádu. ..

Obecně tyto informace nejsou v rozporu s výše uvedenými materiály.

Kniha „Inteligence a Kreml“ odkazuje na paměti P. A. Sudoplatova, že 16. června se lidový komisař státní bezpečnosti V. N. Merkulov a šéf zahraniční rozvědky P. M. Fitin vrátili z Kremlu – oba čímsi znepokojeni. Fitin, povolávající Sudoplatova, nařídil vypracovat stanovisko ke všem informacím ohledně možného německého útoku.

P. A. Sudoplatov:

V den, kdy se Fitin vrátil z Kremlu, mi Berija zavolal k sobě a dal rozkaz zorganizovat zvláštní skupinu z řad zpravodajských důstojníků v jeho přímé podřízenosti. Měla provádět průzkumné a sabotážní akce v případě války.
V tuto chvíli bylo naším prvním úkolem vytvořit z řad zkušených sabotérů údernou skupinu schopnou odolat všem pokus využít provokativní incidenty na hranicích jako záminku k rozpoutání války...

Mechanizované sbory západních okresů


Historik S. L. Čekunov na fóru Militera.borda.ru napsal o mechanizovaném sboru PribOVO:


Pět divizí 3. a 12. mechanizovaného sboru, stažených z míst stálého nasazení, se nacházelo v lesích, které neodpovídaly místům jejich soustředění v souladu s krycími plány. Na obrázku níže je mapa sídla PribOVO.


Zdá se, že velitelství PribOVO bylo přesvědčeno, že v případě potřeby bude schopno rychle přemístit mechanizovaný sbor do oblastí, které jim byly přiděleny podle krycích plánů.

Níže jsou uvedeny údaje o mechanizovaném sboru ZapOVO. Pro určení rozmístění útvarů mechanizovaného sboru byla použita mapa velitelství ZapOVO se situací 21.06.1941 zpracovaná po začátku války (Postavení jednotek ZF v první den války).



Do 21. června byly dvě divize 6. mechanizovaného sboru přemístěny do Bialystoku a pochodovaly na západ ve vzdálenosti 98-146 km. Pravděpodobně po dohodě s generálním štábem se veliteli ZapOVO podařilo v případě provokací Němců soustředit svůj nejvýkonnější mechanizovaný sbor do jediné pěsti ...

Zbytek mechanizovaného sboru ZapOVO se z míst nasazení stěhuje až 22. června. Pravděpodobně si generální štáb a okresní velitelství byli jisti, že je ještě dost času postoupit zbytek jednotek k hranici ...

Podobná situace byla v KOVO.

Částečně postoupily dvě divize nejsilnějšího 4. mechanizovaného sboru do oblastí, které jim byly přiděleny v souladu s krycími plány. Zřejmě i pro eliminaci případných provokací z vrcholu Lvovské římsy, kde se podle vzpomínek I. Kh.Bagramjana očekával na okresním velitelství jeden z hlavních nepřátelských útoků. Zbytek mechanizovaného sboru zůstal na místech stálého nasazení.


A. S. Burdeyny (asistent pro zpravodajství náčelníka štábu 53. tankového pluku 81. motorizované divize 4. mechanizovaného sboru):

Velení sboru dostalo povolení stáhnout jednotky z města na cvičnou pohotovost do oblastí připravených k tomuto účelu (25–30 km západně od Lvova). V období od 15. do 18. června v noci vyjížděly formace, jednotky sboru do svých prostor a dobře kryly lidi a techniku.
Třetího dne (18.–19. června) bylo zjištěno, že jednotky odešly do svých oblastí bez munice, neboť byly staženy podle plánů výcviku poplachu, kdy nebyla zajištěna dodávka munice. Dělostřelecké a ženijní jednotky, které byly v té době ve speciálních výcvikových táborech, nebyly staženy do rozptylových oblastí ...

Spoje 18. mechanizovaného sboru ODVO byly umístěny na jejich místech. Části 11. a 16. tankové divize 2. mechanizovaného sboru byly v táborech poblíž míst nasazení.


bojový deník 11. tanková divize:

V době vyhlášení mobilizace 11. TD: 21 tp, 22 tp, mezera a 3/11 msp na cvičišti severovýchodně od Kišiněva v rozptýleném pořadí podle praporu. Část bojových vozidel a personálu 21 TP byla na cvičišti Bushor ...

Náčelník štábu 16. tankové divize A. G. Zemlyanoy:

V době zrádného německého útoku na Sovětský svaz ... byly části divize předem staženy z posádek do přilehlých lesů Balta a Kotovsk ...

Upřesnění S. L. Chekunova: „Mluvíme o stažení 16 TD do letních táborů“.

Drtivá většina mechanizovaných sborů ZapOVO, KOVO a OdVO tak zůstává před začátkem války na místech trvalého nasazení, na rozdíl od mechanizovaných sborů PribOVO. Opět čelíme jedinečnosti událostí, které se v Pobaltí odehrály.

Dovolím si citovat slova bývalého vedoucího provozního odboru KOVO I. Kh. Bagramyan o neočekávaném problému při odsunu mechanizovaného sboru:


Vedení kosmické lodi si nemyslelo, že bude muset bojovat v rychle se měnícím operačním prostředí bez mobilizace jednotek ...

17 června


Hitler vydal konečný rozkaz k operaci Barbarossa 22. června ve 3:XNUMX ráno.

Zpráva od Ramsay:

Německý kurýr řekl [vojenskému atašé - Přibl. red.], že je přesvědčen, že válka proti SSSR se odkládá, pravděpodobně až do konce června. [Vojenský atašé - Přibl. red.] neví, jestli bude válka nebo ne...

Zpráva od Arkhipa (z Koenigsbergu):

Dne 14. června od 10 do 13 hodin byly ze stanice Poznaň vypraveny severním směrem 3 vojenské vlaky naložené vozidly různých typů. Na nádraží čekal vojenský vlak připravený k odjezdu, naložený tanky malých a středních velikostí ...
V 17 hodin ... na nádraží [Allenstein - Cca. auth.] byl připraven k odjezdu vlak, naložený tanky střední a velké velikosti. Každý den prochází Koenigsbergem východním směrem velké množství vojsk různého druhu. zbraně, hlavně mechanizované díly ...

Usnesení v dokumentu je: "Nahlásit RU".

Zpráva od Dora (ze Ženevy): „Na sovětsko-německé hranici je asi 150 pěších divizí, z nichž 1/3 je motorizovaná. Kromě toho 10 obrněných divizí. V Rumunsku je zvláště mnoho německých jednotek poblíž Galati ... “

Zpráva od Vadim (z Londýna):

Před 10 dny na žádost britského velvyslance turecká vláda oznámila, že vedou ... verbální ... politická a ekonomická jednání s německým velvyslancem ...
Von Papen se drží linie, že Německo nemá v úmyslu porušit nezávislost Turecka, a chápe, že je vázáno smlouvou s Anglií. Požádal Turecko o ujištění, že má v úmyslu zůstat neutrální v případě konfliktu mezi Německem a třetí mocností, a dal jasně najevo, že touto třetí mocností je SSSR...

Zpráva od Branda: „Všeobecná mobilizace ve Finsku je potvrzena. Všude je velké množství záložníků, kteří plní svůj úkol. Mobilizace začala 10.–11. června…“

zpráva NKGB SSSR:

Hlásíme britské údaje o koncentraci německých jednotek v oblasti Rovaniemi. Podle Britů míří na jih z oblasti Kirkenes dvě německé divize. Dvě divize se přesouvají po moři přes Botnický záliv a některé části těchto dvou divizí se přesouvají po moři z Osla.
Nelze vyloučit, že tyto přesuny jsou skutečně velkými prázdninovými akcemi, jak tvrdí Němci, ale je možné, že jsou načasovány tak, že se shoduje s tím, jak Němci používají maximální tlak na SSSR ...

RM se týká přesunu tanků a mechanizovaných jednotek k hranici ve východním Prusku. RU se domnívalo, že od 1. června do 19. června dorazily do Východního Pruska 2 motorizované divize a možná i jedna tanková divize. Rozvědce se podařilo částečně zaznamenat postup mobilních formací do východního Pruska.

Zpráva od Dory opět mohla být pouze dezinformací, protože rozvědka si byla jistá, že 160 německých divizí ještě není na hranicích. Ani v Německu nemohlo být asi 50 motorizovaných divizí.

Ne zcela jasné informace přišly z Finska.

Z Moldavské republiky opět nevyplývá, že začátek totální války 22. června ...

Z Goebelsova deníku: „Kamufláž proti Rusku dosáhla svého vrcholu. Naplnili jsme svět záplavou fám... Náš poslední trik: plánujeme mírovou konferenci s Ruskem...“

Po změně trasy postupu 22. armády 12. června byl velitel Středoasijského vojenského okruhu povolán na generální štáb. 13. června místo velitele v generálním štábu odlétá náčelník štábu okresu M. I. Kazakov, který v úzké spolupráci s generálem A. M. Vasilevským vypracovává tajné plány pro jistou operaci.

Gen. M. I. Kazakov ve svých pamětech o událostech 17. – 18. června píše:

Na mou přímou otázku: Kdy začne válka s nacistickým Německem? - A.M. Vasilevsky odpověděl: "Je dobré, když to nezačne během příštích 15-20 dnů ...

V generálním štábu, někde kolem 17.-18. června, se neočekává nezbytný začátek války za úsvitu 22. června ...

Velitel Severu Flotila admirále A. G. Golovko ve svých pamětech napsal:


N. P. Dubrovin (Náčelník logistiky Severní flotily):

17.06.1941 se nad hlavní základnou Severní flotily - Polyarny objevil první nacistický letoun... Velení flotily rozhodlo o převedení flotily do vysoké pohotovosti, což ve skutečnosti znamenalo realizaci významné části mobilizační plán ... V tento den byla většina zásob topného oleje, solária, benzínu dodáno na lodě…

Soukromá iniciativa admirála A. G. Golovka vedla k jeho rozkazu použít palivo NZ k doplnění paliva lodím flotily.

Vojenská rada KOVO se obrátila na generální štáb s žádostí o prodloužení výcviku o tři měsíce u všech útvarů, ve kterých výcvik probíhal. 20. června na příchozím dokumentu Vatutin dal usnesení: "Poplatky budou prodlouženy do odvolání".

Operační skupina velitelství 13. armády dorazila do Baranoviči a poté se přesunula do Novogrudoku, kde před začátkem války připravila záložní velitelské stanoviště pro armádu.

Vatutin a Kaganovič jsou současně přítomni ve Stalinově kanceláři. Pravděpodobně mluvíme o vojenské dopravě.


Lidový komisař obrany a šéf generálního štábu se od 11. června neobjevili ve Stalinově kanceláři. Zřejmě nepotřebují řešit žádné problémy s vedoucím. Zdá se, že jsou přesvědčeni, že situaci na hranicích mají zcela pod kontrolou...

Vzpomínky náčelníka štábu 29. tankové divize 11. mechanizovaného sboru 3. armády N. M. Kolončuk:

Zeptal jsem se velitele armády... co budeme dělat v případě války s lidmi, kteří ještě nemají žádné zbraně? Odpověděl mi: "Zasadíme na Němce, dáme palice, budeme bránit."
A když jsem mu hodil poznámku, že s kyjem chodí primitivní lidé jen na bestii, soudruh Kuzněcov mi podrážděně odpověděl: „Vystudoval dvě akademie a nic se nenaučil! a křičí: „Ven! Ven! Z kanceláře!
... Odešel jsem, nasedl do své "Emušky" a odešel do svého sídla.
A o tři dny později válka. A lidé, o kterých jsem psal výše, byli posláni beze zbraní směrem na Minsk...

Na území ZapOVO bylo mnoho skladů. Vyzbrojeno a vybaveno mělo být více než 300 000 přiděleného personálu, který měl pocházet z oblastí mimo okres. Odvedenci z území okresu měli být ozbrojeni. Přitom v předvečer války neměly tisíce nebo dokonce desetitisíce vojáků zbraně.

Jak by se to mohlo stát, kdyby se válka očekávala 22. června?

18 června


Byla podepsána Smlouva o neútočení a přátelství mezi Německem a Tureckem.

Německé divize v noci začaly postupovat blíže k hranicím ke svým výchozím pozicím pro útok.

zpráva NKGB SSSR:

Podle dostupných ... údajů panovala v posledních dnech mezi zaměstnanci německé ambasády v Moskvě velká nervozita a úzkost z toho, že podle běžného přesvědčení těchto zaměstnanců se vztahy mezi Německem a SSSR vyvíjely tak, se tak vyhrotí, že v příštích dnech by mezi nimi měla začít válka. Do Německa dochází k masivnímu odchodu zaměstnanců ambasády, jejich manželek a dětí s věcmi. Takže v období od 10. června do 17. června odešlo do Německa 34 lidí ...

Z deníku velvyslance SSSR v Anglii:

[Britský velvyslanec v SSSR - přibl. red.] je zcela přesvědčen o nevyhnutelnosti německého útoku na nás, a navíc ve velmi blízké budoucnosti.
Začal jsem namítat... Hitler ještě nebyl zralý na sebevraždu. A kampaň proti SSSR se rovná sebevraždě.
Soustředění německých jednotek na našich hranicích nelze popřít, ale zdá se mi, že jde spíše o jeden z Hitlerových tahů ve „válce nervů“.
Nevylučuji, že Hitler na nás může klást nějaké požadavky – ve vztahu k zásobování, obchodu a nakonec i politice – a aby svým požadavkům přikládal větší váhu, vytváří vhodné psychologické prostředí.
Ale válka? Záchvat? Záchvat? Nemůžu tomu uvěřit!..

M. G. Padzhiev (velitel základny):

Dne 18. června zadržela pohraniční stráž sousedního výběžku našeho oddílu dva maďarské důstojníky, kteří řekli, že vojenský útok na SSSR je třeba očekávat od 20. do 27. června.
20. června na místě 4. velitelství ... překročili hranice tři maďarští vojáci s prohlášením, že jejich jednotka se připravila na invazi na území Sovětského svazu.
V našem životě se však změnilo jen málo...

P. M. Verkholovič (náčelník štábu 35. střeleckého sboru OdVO):

Do doby německého útoku zůstaly jednotky v oblastech, které obsadily, a na cvičištích, s výjimkou dvou [praporů protiletadlového dělostřelectva - pozn. red.], které byly za 2-3 dny staženy a umístěny do [palebných postavení - Přibl. red.] krýt posádku Kišiněv ...
12. a 18. června sboru nacházející se na státní hranici, očekávané provokativní akce na straně nepřítele, kteří byli včas upozorněni na přijetí opatření bojové pohotovosti ...

Admirále A. G. Golovko: “18.06.1941. Pozorovací stanoviště celý den hlásí o takzvaných neznámých letadlech všude... Na jeden z těchto letounů stříleli protiletadloví střelci 14. střelecké divize...“

bojový deník Baterie 385. samostatného protiletadlového praporu (14. střelecká divize):

18.06.1941. Baterie střežila velitelské stanoviště divize. Náhlým narušením hranice v 18:00 se objevil německý letoun Yu-88 ve výšce 300 m. Baterie zahájila palbu, po 2. salvě letoun zmizel za horou směrem k finské hranici ...
21.06.1941. Baterie změní svou palebnou pozici. Vzhledem k tomu, že požár na Yu-88 dne 18.06. umožnil lokalizovat baterii...

Admirál Golovka dokázal trvat na zahájení palby na nepřátelská letadla i protiletadlovým střelcům z minimálně jedné střelecké divize.

Ve Stalinově pracovně byl dlouhou dobu přítomen lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu.


Je možné, že se probíraly přicházející znepokojivé zprávy z pohraničí a ze zpravodajských služeb. Od 22. června do 19. června se však v KA nepořádají žádné urgentní akce...

Sídlo RM PříbOVO


Podle RU bylo k 31.05.1941. květnu 18 v r 19–3 pěších divizí, 5 motorizované divize, 2 tankových pluků (13 tankové divize) a šest tankových praporů (Sejny, Shirvindt, Gumbinen, Memel a dva v Tilsitu). Východní Prusko. Rozvědka objevila 59 velitelství pěších divizí a 59 pěších pluků. Pravděpodobně se 19 pluků jednoduše změnilo na 59 divizí: 3:19 = 2 divizí + XNUMX pluky.

Zpravodajská zpráva velitelství PříbOVO ze dne 18.06.1941:

17.06.1941 proti PribOVO v pásmu: vlevo - Suwalki, Likk, Allenstein a v hloubce - Koenigsberg, Allenstein bylo zřízeno: velitelství armády - 2, velitelství armádního sboru - 6, pěší divize - 12, motorizované divize - 5, obrněné divize - 1, tankové pluky - 5 a až devět samostatných tankových praporů - celkem ne méně než tanková divize ...

Nepřátelské uskupení proti PribOVO se zvětšilo o jeden tank, 2 motorizované divize a 3 tankové prapory.

Zdá se, že dalších 7-8 pěších divizí se nachází západně od linie Königsberg-Allenstein. 19. června bude podle RU proti Pribovu 19-20 pěších divizí.

Jeden z letů podél hranice


V roce 2015 vyšlo zásadní 12svazkové dílo „Velká vlastenecká válka 1941-1945“.

Druhý svazek této práce říká:

V noci na 18. června byl ke Stalinovi povolán velitel letectva Rudé armády generálporučík P.F.Žigarev, který dostal pokyn, aby okamžitě zorganizoval letecký průzkum pohraničních oblastí. Rozkaz k přesné rekognoskaci běloruského úseku hranice svědčil o tom, že Stalin přikládal prvořadou důležitost západnímu směru. Plukovník G. N. Zacharov s navigátorem 18. divize stíhacího letectva majorem Rumjancevem provedli 43. června průzkumný let nad běloruským úsekem státní hranice 2 km jižně od Bialystoku na letounu U-400 s přistáním každých 50 km k vysílání podává zprávu o tom, co viděli prostřednictvím pohraniční stráže, lidovému komisaři pro vnitřní záležitosti L. P. Berijovi a I. V. Stalinovi ...

Útěk plukovníka G. N. Zacharova se uskutečnil, ale Stalin a Berija byli k letu připoutáni jedním ze spisovatelů, kteří četl Zacharovovy paměti a spojil je se jmény Žigarev и Beria v deníku návštěvy Stalina. Leknutí – a objevila se verze o Stalinově online informování. Stalin údajně vydal pokyny a během noci Berija zorganizoval řetězec velitelského personálu pohraničních jednotek, aby obdržel zprávy, které byly okamžitě odeslány do Kremlu:


Spisovatel neměl patřičné znalosti. Nevěděl, že 18. června ještě nebyly u Brestu a v oblasti výběžku Suvalka žádné tanky. Nevěděl, že od 31. května (hlášení RU z 31.06.1941. 22. 1) do 22. června (hlášení RU č. XNUMX z XNUMX. června) proti jednotkám ZapOVO se německá skupina zvýšila pouze o jednu pěší divizi.

Na hranicích ZapOVO se tedy během stanovené doby nestalo nic, co by mohlo upozornit velení ZapOVO, vedení kosmické lodi atd. Stalin ...

Všechno bylo jednodušší.

Ve třech západních okrscích: 7., 10. a 11. byly umístěny tři samostatné eskadry pohraničních jednotek NKVD.

7. peruť měla základnu na ostrově Ezel a měla letouny SB (podle některých zpráv měla další tři průzkumné letouny MBR-2). Hraniční letadla letectví hlídkoval ve vodách Baltského moře.

11. squadrona měla základnu poblíž Oděsy a byla vyzbrojena průzkumníky MBR-2, kteří hlídkovali v Černém moři.

10. peruť byla vyzbrojena 12 průzkumnými letouny P-10. Přes štáb byl letce přidělen 13. letoun, který měl základnu v Bialystoku a byl podřízen veliteli běloruského pohraničního okruhu I. A. Bogdanovovi. Podle jiných zdrojů měla squadrona také letouny UT-2 a UTI.

Letouny 10. letky denně prováděly přelety hranic ZapOVO, PříbOVO a KOVO. Sledovali kontrolní a stopový pás a přilehlé území, včetně sledování pohybu nepřátelských jednotek. V blízkosti předsunutých stanovišť a velitelských kanceláří byla vybavena polní stanoviště, na kterých přistávala letadla perutě, která mohla dodatečně provádět transportní dopravu.

Let plukovníka Zacharova se tak odehrává po trase, po které v předvečer války piloti pohraniční stráže uskutečnili stovky letů. Aby nedošlo k přetížení paměti, pravidelně přistávali na polních stanovištích na trase, kde byli očekáváni, psali hlášení, předali je a znovu létali, pozorovali hranici a nepřítele.

Proč a kdo poslal plukovníka Zacharova k letu?

Plukovník Zacharov dostal rozkaz od velitele vzdušných sil ZapOVO.

Kdo mohl dát takový rozkaz veliteli letectva?

S takovou žádostí se s největší pravděpodobností obrátil šéf běloruského pohraničního okresu I.A.Bogdanov na zástupce velitele ZapOVO I.V.Boldina, který obratem zavolal velitele jednotek ZapOVO.

Proč to pohraničníci potřebovali?

Zřejmě proto, že zprávám, které přicházely z rozvědky pohraničních jednotek NKVD, nebyla v Moskvě věnována náležitá pozornost. 17. nebo 18. června byly zpravodajské zprávy pohraničních jednotek podpořeny dalšími zprávami plukovníka letectva KA. Hlášení se dostala na velitelství pohraničního okresu v Bialystoku, byla zařazena do souhrnného dokumentu a putovala k veliteli pohraničních vojsk NKVD. Protože poté nebylo v činnosti kosmické lodi pozorováno nic významného, ​​plukovník Zacharov nehlásil nic nového.

V Minsku plukovník Zacharov oznámil svá pozorování generálu armády D. G. Pavlovovi:

Na konci mé zprávy se usmál a zeptal se, jestli nepřeháním. Velitelova intonace upřímně nahradila slovo „přehánět“ výrazem „panika“ - zjevně plně nepřijal vše, co jsem řekl ...

A čeho se velitel ZapOVO bál?

Od 25. dubna do 21. června 1941 se podle rozvědky nachází u hranic ZapOVO jedna motorizovaná divize a čtyři tankové divize (dvě z nich budou uvedeny u Varšavy ještě 21. června večer). Pluky motorizované divize byly rozptýleny v dosti velké vzdálenosti podél hranice (od Kossova po Ostrolenku). Na římse Suvalky a v oblasti Brestu v předvečer války nejsou žádná velká nepřátelská mobilní uskupení... Našim průzkumníkům se nepodařilo získat údaje o soustředění 2. a 3. tankové skupiny a předat je velení ZapOVO. a kosmická loď...

Co je to za multivolume historické dílo, pokud jsou v něm zahrnuty smyšlené epizody?

Druhý díl obsahoval další fiktivní epizodu téhož spisovatele o směrnici generálního štábu z 18. června:


Historik S. L. Čekunov napsal o zadaném šifrovém telegramu:

Hovoříme o směrnici o přidělení polního řízení fronty. Neobsahovala žádné instrukce pro uvedení okresu do bojové pohotovosti.
Ze studia komplexu dokumentů je zřejmé, že Pavlov jasně provedeno všechny rozkazy generálního štábu. Žádný roubík, jen plnit rozkazy...

Ve vyhledávači můžete najít video "Historik Sergej Čekunov o směrnici z 18. června 1941."

Mezitímní závěry


V dalších dvou dílech zbývá uvažovat o událostech posledních tří dnů míru před válkou.

Pro jejich úplnější pochopení stručně zopakuji hlavní závěry z dříve prezentovaného materiálu.

1. Druhá světová válka byla připravována dlouho před jejím začátkem, ale z různých důvodů probíhala podle jiného scénáře. Po porážce Francie se k nám jako partneři začali plnit Britové a Američané, kteří stáli u zrodu plánování této války. Před začátkem války však patřil k jejich hlavním odpůrcům Sovětský svaz. Naše vláda proto těmto zemím před začátkem Velké vlastenecké války nemohla důvěřovat.

2. Při plánování svých akcí naše vláda vycházela z Hitlerovy příčetnosti. Snažila se proto nějak zatáhnout Hitlera do jednání, ukázat odhodlání bránit své území, otevřít karty německému velení a rozvědce. Ale část Moldavské republiky, která by mohla mít významný vliv na vypuknutí války s naší zemí, nebyla Hitlerovi, vůdcům Wehrmachtu a německých pozemních sil hlášena.

3. Verze, že po podepsání plánu Barbarossa Hitlerem o těchto záměrech věděla naše rozvědka, je nespolehlivá informace. Stejně jako prohlášení, že v březnu 1941 rozvědka opět odhalila všechny německé plány vést válku se SSSR. Stejně jako prohlášení, že rozvědka vše oznámila naší vládě a vojenskému velení.

proč tomu tak není?

Protože do poloviny května je kvůli nedostatku informací o německých plánech na válku se SSSR generální štáb nucen přemýšlet: jak budou Němci bojovat?

Objevil se diagram rovnováhy sil, na kterém byly podle generálního štábu zasazeny hlavní a vedlejší údery německých jednotek. Směry těchto úderů neodpovídaly skutečným plánům německého velení zničit naše pohraniční skupiny.

Kromě toho dochází k postupu střeleckých sborů 21. a 22. armády, který začal v červnu, aby čelil německým úderům, které byly v polovině května 1941 předpovězeny generálním štábem.

4. Květnové chybné vyhodnocení německé invazní skupiny 180 divizí a snížení rychlosti koncentrace německých jednotek (podle zpravodajských údajů) měly vyvolat nedůvěru v začátek války v červnu 1941 ze strany velení hl. kosmická loď.

Tím se pravděpodobně vysvětluje jak pokus zahájit přesun 16. a 22. armády na jih, tak liknavé přesuny vojsk 19. armády.

5. Od 12. června do 18. června se lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu neobjevují ve Stalinově kanceláři. Pravděpodobně proto nejsou v pamětech G. K. Žukova o tomto období žádné informace. Je možné, že vedení kosmické lodi, přesvědčené, že v blízké budoucnosti nebude žádná válka, se na vůdce neobrátilo s návrhy na přípravu západních oblastí k odražení invaze.

Pravděpodobně proto ve stejných memoárech začínají přípravy na válku zprávou přijatou od přeběhlíka. Je možné, že vedení kosmické lodi dostalo zprávu o blížícím se začátku války od Stalina až v pozdních večerních hodinách 21. června.

6. Snad proto dochází k postupu omezených mobilních a bojeschopných střeleckých divizí z vnitřních okresů a hlubinných divizí pohraničních okresů. Také proto nejsou předsunuty mechanizované sbory, které byly přiděleny k 19., 21. a 22. armádě, stejně jako mechanizované sbory západních okresů. Vedení kosmické lodi si mohlo myslet, že má ještě čas na všechna opatření k přípravě armády na válku ...

7. Dezinformace německého velení byla tak rozsáhlá, že naše rozvědka, britská rozvědka a Američané si byli jisti, že v Rumunsku, na Slovensku a v Maďarsku je velká německá skupina. Ve skutečnosti se toto uskupení skládalo pouze ze sedmi pěších divizí.

Absence mobilních uskupení v místech soustředění všech čtyř německých tankových skupin neumožnila našemu průzkumu určit místa jejich úderů. Naše rozvědka nedokázala určit směr hlavních útoků v Pobaltí a v oblasti Brestu.

8. Začíná se objevovat soukromá iniciativa řady velitelů na různých úrovních v okresech a ve flotilách v předvečer války. Čím blíže svému začátku, tím je tento proces rozsáhlejší.

Pokračování příště...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

121 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +7
    5. října 2021 05:48
    Z Goebelsova deníku:
    Maskování proti Rusku dosáhlo vrcholu. Naplnili jsme svět záplavou fám... Náš poslední trik: naplánujeme mírovou konferenci s Ruskem...

    Mdaaa co... v naší době se vše opakuje v kruhu.
    Stalin tedy věřil, že válka je předvídatelná... ale přesto přišla nečekaně.
    Nepřítel se ukázal být zákeřnější a mazanější ... uvedl v omyl vedení SSSR, pokud jde o načasování zahájení ofenzívy Wehrmachtu.
    1. +2
      5. října 2021 11:03
      Citace: Lech z Androidu.
      Mdaaa ... v naší době se vše opakuje v kruhu.

      co přesně se opakuje?
    2. +2
      5. října 2021 21:18
      jako vždy byla válka očekávána, ale přišla nečekaně. Počínaje 30. lety se SSSR začal připravovat na velkou válku (všechny vedoucí programy Všesvazové komunistické strany bolševiků byly zostřeny na boj s kapitalismem, v těchto programech nebylo nic mírového, industrializace probíhala s při v úvahu budoucí „osvobozenecké kampaně“ za osvobození dělníků od útlaku, v rámci těchto programů byla vytvořena a aktivně provozována „Kominterna“. Po španělském „útěku“ začala otevřená propaganda války, pod touto propagandou řídili filmy typu „kdyby zítra je válka“ v 38, nebo písně „... a od tajgy po Britské moře, Rudá armáda o to silnější, „ženy byly vycvičeny na traktoristky, protože muž by měl jít na frontu. psychózy, SSSR se zhroutil, zhroutil se pod tíhou armády, vojensko-průmyslového komplexu, KSSS a KGB.
      1. +5
        5. října 2021 23:41
        Citace: zlatá horda
        jako vždy byla válka očekávána, ale přišla nečekaně. Počínaje 30. lety se SSSR začal připravovat na velkou válku (všechny vedoucí programy Všesvazové komunistické strany bolševiků byly zostřeny na boj s kapitalismem, v těchto programech nebylo nic mírového, industrializace probíhala s při v úvahu budoucí „osvobozenecké kampaně“ za osvobození dělníků od útlaku, v rámci těchto programů byla vytvořena a aktivně provozována „Kominterna“. Po španělském „útěku“ začala otevřená propaganda války, pod touto propagandou řídili filmy typu „kdyby zítra je válka“ v 38, nebo písně „... a od tajgy po Britské moře, Rudá armáda o to silnější, „ženy byly vycvičeny na traktoristky, protože muž by měl jít na frontu. psychózy, SSSR se zhroutil, zhroutil se pod tíhou armády, vojensko-průmyslového komplexu, KSSS a KGB.

        Jsem příliš líný tuto hloupost vůbec komentovat
        1. 0
          6. října 2021 11:44
          Máte nějaké výhrady k tématu nebo co dodat?
          1. +4
            6. října 2021 12:26
            Citace: zlatá horda
            Máte nějaké výhrady k tématu nebo co dodat?

            Váš příspěvek hovoří o naprosté neznalosti historie. Nemá cenu se k tomu vyjadřovat, ale dovolím si přátelsky poradit - je třeba se naučit historii. Z knih, ne z novinových článků nebo ještě více z fór.
            1. -1
              7. října 2021 19:36
              musíte přestat věřit mýtům a pohádkám, stejně jako přitaženým příběhům, které si každý kremelský vězeň vykastroval pro sebe! Naše historie byla až po nozdry v krvi, v krvi lidí, kterou vypustili bandité z Kremlu, a pak založili zemi a vyvolali invazi! Naučte se správný příběh, jinak budete také snižováni jednoduchým způsobem, jako školáci snižovali HDP, a je to tak "jednoduché" mírně řečeno ve všem!
        2. -6
          4. prosince 2021 21:44
          Posloucháme už 35 let. Se začátkem perestrojky. Unavený.
    3. +5
      11. října 2021 09:07
      Hitler se ukázal být hloupější, než si Stalin myslel. Zahajte válku se SSSR a nechte neporaženou Anglii na pokoji. Nehledě na to, že Anglie zůstala jediným možným odrazovým můstkem pro nasazení sil zpoza oceánu a Hitler se USA opravdu bál.
      Jeho obavy budou oprávněné, i když se značným zpožděním.
      To, že Francie padne tak rychle, také nikdo nemohl předvídat.
      Přesto bylo stalinistické vedení schopno předvídat nepříznivý průběh počátečního období války s říšskou koalicí. Důkazem je brilantně navržený a realizovaný plán evakuace tisíců průmyslových podniků. Kdo by vážně doufal v „málo krve, mocnou ránu na cizím území“, ani by nepomyslel na tak rozsáhlou evakuaci.
      Nebo snad někdo naivně věří, že by se takový plán dal vypracovat na koleně po začátku války? Zde by si RAND Corporation se superpočítači neporadila.
      Díky obratné diplomacii se Stalinovi, který uzavřel pakt s Hitlerem na vrcholu nepřátelství SSSR s Japonskem, podařilo vrazit klín mezi mocnosti Osy: Japonci neodpustili Hitlerovu zradu svých zájmů a SSSR se vyhnul nejhoršímu scénáři. - válka na dvou frontách.
      1. +5
        11. října 2021 12:01
        Citace z Illanatol
        Hitler se ukázal být hloupější, než si Stalin myslel. Zahajte válku se SSSR a nechte neporaženou Anglii na pokoji. Nehledě na to, že Anglie zůstala jediným možným odrazovým můstkem pro nasazení sil zpoza oceánu a Hitler se USA opravdu bál.
        Jeho obavy budou oprávněné, i když se značným zpožděním.
        To, že Francie padne tak rychle, také nikdo nemohl předvídat.
        Přesto bylo stalinistické vedení schopno předvídat nepříznivý průběh počátečního období války s říšskou koalicí. Důkazem je brilantně navržený a realizovaný plán evakuace tisíců průmyslových podniků. Kdo by vážně doufal v „málo krve, mocnou ránu na cizím území“, ani by nepomyslel na tak rozsáhlou evakuaci.
        Nebo snad někdo naivně věří, že by se takový plán dal vypracovat na koleně po začátku války? Zde by si RAND Corporation se superpočítači neporadila.
        Díky obratné diplomacii se Stalinovi, který uzavřel pakt s Hitlerem na vrcholu nepřátelství SSSR s Japonskem, podařilo vrazit klín mezi mocnosti Osy: Japonci neodpustili Hitlerovu zradu svých zájmů a SSSR se vyhnul nejhoršímu scénáři. - válka na dvou frontách.

        Anatoly, tvůj příspěvek na mě dýchl mým mládím. Když mi bylo 25, myslel jsem si to samé...
        Ale za prvé, sovětské vedení nepředpokládalo, že budou muset ustoupit hlouběji než 200-250 km. Všimnete si, že obranné podniky v SSSR nebyly postaveny na západ od Dněpru. I kdyby Němci zašli hlouběji o 300 km, podniky malého nebo žádného významu pro obranný průmysl byly tak daleko od frontové linie. To znamená, že plán na evakuaci obranného průmyslu... nebyl potřeba. Jsem si jistý, že neexistoval. V každém případě se zatím nepodařilo najít. Nalezen však evakuační plán z roku 1937. Ale promiňte, je to beznadějně zastaralé. Průmyslová krajina v zemi se hodně změnila.
        Ukazuje se tedy, že evakuační plán byl přepsán na koleni.

        Vzhledem k tomu, že na západ od Dněpru a Moskvy (s výjimkou Leningradu) nebyl vybudován těžký a obranný průmysl, začala evakuace průmyslu ... v srpnu. A bylo to požehnání pro naši zemi. Je potřeba dopravit vojska na frontu, evakuovat vzdělávací a vědecké ústavy, instituce, lidi....a pak by tu byly i gruzínské podniky. A není dostatek dopravy.

        Mimochodem, existuje přehnaný názor na rychlost přesunu evakuovaných podniků na nové místo. Jako, rozebrali to, rychle převezli, namontovali na nové místo a šli nýtovat tanky letadel. Takže k 1.01.1942. 19. XNUMX dorazilo na nové místo XNUMX % vozů.
        Přišel. Zbývajících 81 % bylo na cestě, na některých vlečkách a stanicích. Některé vagóny přijely na špatné místo a bylo nutné zjistit, komu patří. Ani příjezd vagónu na správnou adresu ale neznamená, že jeho obsah začne minimálně za měsíc něco vyrábět. Je nutné, aby přijely vozy s vybavením po celém technologickém řetězci. Jinak můžete něco udělat, ale nedostanete konečný produkt.

        Podle vedení tedy neměla být vyžadována žádná evakuace.
  2. +12
    5. října 2021 07:20
    Není to špatná analýza vojensko-politické situace jaro-léto 1941 západním směrem.. Bez liberoidních zvratů
  3. +2
    5. října 2021 07:44
    Dočetl jsem do konce, zapomněl jsem, o čem byl začátek. Podíval jsem se na začátek, zapomněl jsem, o čem byl konec... 32 tisíc postav by se podívalo do časopisu Otázky historie, do Rodiny, ale ne do online vydání. Toto není formát. A je to dlouhodobě ověřené.
    1. +4
      5. října 2021 08:02
      Citace z ráže
      32 tisíc postav by se podívalo do časopisu "Otázky historie", do "Vlasti", ale ne do online vydání. Toto není formát. A je to dokázáno

      Zdá se mi, že to není ani formát, článek není napsán v živém jazyce, i když v materiálu je spousta informací ... odvolání
    2. +1
      5. října 2021 08:13
      Dočetl jsem do konce, zapomněl jsem, o čem byl začátek. Podíval jsem se na začátek, zapomněl jsem, o čem byl konec...

      Styl článku je samozřejmě těžký, ale klipové myšlení zatím nikomu nepomohlo.
      1. +3
        5. října 2021 09:35
        Citace: Aviator_
        Styl článku je samozřejmě těžký, ale klipové myšlení zatím nikomu nepomohlo

        Co je to klipové myšlení? požádat Proč, byť latentně, urážíte člověka? Pro zjednodušení vezměte tento článek a rozdělte ho na dvě stejné poloviny a prohoďte je. Věřte, že trik skoro nikdo neuhodne. To je smysl toho, co bylo řečeno! Naše hříšné myšlení je tak uspořádáno, že příběh musí mít začátek a musí mít konec. O tom mluvil soudruh (pan) Špakovskij ve stylu (byť uměleckém) intuice
        Citace z ráže
        Dočetl jsem do konce, zapomněl jsem, o čem byl začátek. Podíval jsem se na začátek, zapomněl jsem, jaký byl konec
        1. +4
          5. října 2021 09:55
          Citace: Proxima
          Proč, byť latentně, urážíte člověka?

          Vy nerozumíte. Určitě mi musí nějak ublížit. Shiz je takový. Takhle se mnou bojuje. Formy boje proletariátu se změnily, dlažební kostky nahradily sloupky.
          1. +3
            5. října 2021 19:04
            Citace z ráže
            Vy nerozumíte. Určitě mi musí nějak ublížit. Shiz je takový. Takhle se mnou bojuje.

            Proč v „boji“ o úmyslnou lež? Máte klipové myšlení, ale jaký je potom? - diskrétní kvantové? RAM, jako ryba, teď si vzpomínám, po dvou minutách je pryč. Ale přesvědčte se, dobrá práce! dobrý
        2. +1
          5. října 2021 10:28
          Citace: Proxima
          že příběh musí mít začátek a musí mít konec.

          Předvečer 22. června je rozmazaný do čtyř nebo pěti článků. Autor se nechal unést sériovostí, to ano. Velmi to otupuje (subjektivně) zájem a vnímání.
          1. +3
            6. října 2021 10:21
            To je v pořádku. Nejprve je materiál napsán, pak je nutné jej doplňovat. Autor své články systematizuje a dočkáme se jeho knihy.
  4. -6
    5. října 2021 08:18
    sovětská vláda podcenila všechnu mazanost fašismu a nacismu. V sovětské vládě a ve zvláštních službách neexistovala žádná analytická centra, která by poskytovala hořce pravdivé, ale realistické předpovědi o tom, jak Hitler naplní programové pokyny vyplývající z jeho knihy Mein Kampf. A byl to programový manifest německého nacismu – zničení Slovanů a dalších neárijských národů. V sovětské vládě bylo mnoho negramotných řečníků, které nikdo neučil skutečné historii ruské říše, že od dob Ivana Hrozného bylo hlavním cílem Anglosasů zničení ruské carství a ruské říše. . Paradoxem také bylo, že kdyby někdo začal učit tak pravdivé dějiny Ruska, byl by okamžitě prohlášen za špióna Západu, pokud si bolševici přivlastnili vavříny pro sebe, že to zkusili jako první a hned uspěli při zničení ruské říše. Říkají, že říše mohou být zničeny pouze zevnitř, a to udělají proletáři ve všech říších světa. A na to, že se Anglosasové čtyři sta let snažili zničit Rusko ne zevnitř, ale zvenčí, na to bolševici jakoby zapomněli.
    A tak Západ a Anglosasové zrodili Hitlera v Německu a německý fašismus a německý nacismus. A v SSSR se v SSSR sešla zpráva o tom, že byla vytvořena nejsilnější analytická centra, aby vládě podávala zprávy o každém závanu německého nacismu a německé vojenské mašinérie, stalinistické politbyro, které se dokonce bálo otevřít ústa. tam - nedej bože něčí analytické myšlenky nepotěší Stalina. Mimochodem, Stalin nechtěl, aby všichni měli stejné myšlenky. Ale patolízalové byli silnější a postupně všechny analýzy musel dělat jeden člověk – Stalin. Talentů zde není dostatek.
    1. +8
      5. října 2021 10:56
      Proč ta hromada frází?
      Citace: sever 2
      "Můj boj". A to byl programový manifest německého nacismu – zničení Slovanů.

      V Mein Kampf není ani slovo o "zničení Slovanů", neskládejte pro Fuhrera.
      Citace: sever 2
      V sovětské vládě bylo mnoho negramotných řečníků

      Ano, Rada lidových komisařů měla osudovou smůlu, že v jejích řadách nebyl takový génius připravený dodatečně.
      Citace: sever 2
      kterého nikdo neučil skutečné historii ruské říše, že od dob Ivana Hrozného bylo hlavním cílem Anglosasů zničení ruské carství

      "To" je učili, má drahá. Jinak by Velká Británie nebyla až do dobře známých událostí považována za konečného nepřítele č. 1.
      1. +2
        5. října 2021 15:08
        Ahoj Nikolay!
        Zrovna včera večer jsem mluvil s přítelem, jeho otec se setkal s válkou v Suwalki. Pro ně (pro něj) to bylo naprosté překvapení.
        Nadpis článku se pokazil!
    2. +1
      7. října 2021 20:04
      "A to byl programový manifest německého nacismu - zničení Slovanů a dalších neárijských národů."
      Ještě vás "bolí" ze sovětské propagandy, že Slované a další měli jít na nulu. A co na tom, že mezi spojence Německa byly i takové slovanské země a národy jako Bulharsko, jako Slovensko (i bez Čechů), Chorvati a samo Německo mělo a má své Slovany, mimochodem v nedaleké Moskevské oblasti byla tzv. Lokotská republika a celé dva roky, co na tom, že Němci svěřili zbraně 1,2 milionu Rusů z ROA, byly tam kozácké sbory, byla tu Turkestánská legie? Nesedí s tím vaším z dávné minulosti. Když se texty z "Mein Kampf" napsané ve vězení vetkávají do velké politiky, vyvstává otázka, jaké jsou obzory autora tohoto komentáře. Lenin a Džugašvili v exilu vyvodili závěry o účinnosti carského „FSIN“ (jeden šel na lov s puškou, mimochodem k němu přišla jeho přítelkyně Nadia a druhý se ukázal být inseminátorem pro manželky front- řadoví vojáci a mladíci), jejich závěry se proměnily v moře krve lidí, to je „Jejich Kampf“!
  5. +3
    5. října 2021 09:17
    Styl psaní je těžký
    Anglické údaje o počtu německých divizí v Polsku a východním Prusku by také mohly být považovány za nepravdivé.

    Mohly by být považovány za nepravdivé, pokud by nadhodnocovaly počet německých jednotek na našem pohraničí.
    A pokud podcenili, pak bylo na čase přemýšlet o svých datech.
    Britové se jen snažili přesvědčit Hitlera, že se připravuje k útoku.
  6. BAI
    +4
    5. října 2021 10:00
    Nic moc mimo téma, ale také o roce 1941.
    10. října je na poli Borodino přislíbena velká obnova roku 1941. Proběhne dokonce LETECKÁ BITVA mezi německým zpravodajským důstojníkem a sovětskými stíhači. Tito. našel bojová letadla těch let na cestách. Viděl jsem je na zemi. Ve vzduchu - nikdy. Živě, ne ve filmech a videích.
    Možná někdo navštíví a popíše? Já rozhodně nemůžu.
  7. -1
    5. října 2021 10:27
    Na území ZapOVO bylo mnoho skladů. Vyzbrojeno a vybaveno mělo být více než 300 000 přiděleného personálu, který měl pocházet z oblastí mimo okres. Odvedenci z území okresu měli být ozbrojeni. Přitom v předvečer války neměly tisíce nebo dokonce desetitisíce vojáků zbraně..

    Báli se převzít iniciativu a být obviněni z alarmismu a vyprovokování války.
    A všechny obrovské sklady skončily nedotčené v rukou nacistů.

    Před začátkem Velké vlastenecké války nemohla naše vláda těmto zemím důvěřovat.

    A jmenujte alespoň jeden důvod, proč důvěřovat sovětské vládě – po divočině v letech 1936-38 přítomnost Kominterny s programem na svržení legitimních vlád, po pobaltských státech atd.
    Při plánování jejich akcí naše vláda vycházela z Hitlerovy příčetnosti.
    A kdy se Hitler choval rozumně? Okupace Porýní je hazard, anexe Rakouska je hazard, anexe České republiky je hazard, útok na Polsko je hazard.
    Základem jeho jednání bylo šílenství.
    Dezinformace německého velení byly tak rozsáhlé, že naše rozvědka, britská rozvědka a Američané si byli jisti, že v Rumunsku, na Slovensku a v Maďarsku je velká německá skupina. Ve skutečnosti se toto uskupení skládalo pouze ze sedmi pěších divizí.

    Vedení si bylo dobře vědomo přesunu obrovských jednotek na východ v bývalém Polsku a možnost přesunu přímo na hranice během 2-3 dnů neměla být překvapením.

    Již dávno muselo válčící Německo v reakci na mobilizovanou armádu vyhlásit mobilizaci a poté bojovou pohotovost.

    Ta samá Belgie například zahájila mobilizaci 25 srpna 1939 rok, a do května 1940 bylo mobilizováno 18 pěších divizí, 2 divize Ardennes Chasseurs (částečně motorizované) a 2 divize motorizované jízdy. Celkový počet vojáků činil asi 600 000 lidí.

    A nikoho nenapadlo ji obvinit z agrese a vyprovokování války.
    1. +4
      5. října 2021 13:35
      Citace: Olgovich
      Tatáž Belgie například zahájila mobilizaci 25. srpna 1939,

      Ano, a Švýcarsko přibližně ve stejnou dobu.
      1. +3
        5. října 2021 23:27
        Citace: Ashes of Klaas
        Citace: Olgovich
        Tatáž Belgie například zahájila mobilizaci 25. srpna 1939,

        Ano, a Švýcarsko přibližně ve stejnou dobu.

        Jak můžete srovnávat Belgii a Sovětský svaz. Belgie je blecha ve vojensko-politickém smyslu. Ani plná mobilizace v něm nemohla výrazně ovlivnit sladěnost ozbrojených sil v Evropě.
    2. +2
      5. října 2021 14:41
      Citace: Olgovich
      A kdy se Hitler choval rozumně? Okupace Porýní je hazard, anexe Rakouska je hazard, anexe České republiky je hazard, útok na Polsko je hazard.

      Ale pokaždé, když se z toho dostal. S konvencí, horší než to, za asistence tehdejších "ručitelů". Otázka: měla sovětská vláda alespoň jeden důvod věřit těm evropským?
      Citace: Olgovich
      Vedení si bylo dobře vědomo přesunu obrovských jednotek na východ do bývalého Polska

      Citace: Olgovich
      bylo nutné vyhlásit mobilizaci a poté bojovou pohotovost.

      To je přesně to, co vedení udělalo. Pravda, mobilizace byla neúplná a implicitní a předem daný rozkaz uvést jednotky do pohotovosti nebyl řádně proveden.
      Obecně je snadné být chytrý s následnými znalostmi.
      1. -1
        6. října 2021 07:56
        Citace: Sahar Medovich
        Ale pokaždé, když se z toho dostal. S konvencí, horší než to, za asistence tehdejších "ručitelů". Otázka: měla sovětská vláda alespoň jeden důvod věřit těm evropským?

        otázka je úplně jiná: co jste to museli být za pitomce, abyste doufali v Hitlerův rozum, když už desetkrát za sebou dokázal opak?
        Citace: Sahar Medovich
        To je přesně to, co vedení udělalo. Pravda, mobilizace byla neúplná a implicitní a předem daný rozkaz uvést jednotky do pohotovosti nebyl řádně proveden.

        Nedalo se nic dělat, protože takový rozkaz je jen v dnešních otřepaných hlavách, stejně jako „mobilizace“ do 22. června
        1. +1
          7. října 2021 04:19
          Citace: Olgovich
          otázka je úplně jiná: co jste to museli být za pitomce, abyste doufali v Hitlerův rozum, když už desetkrát za sebou dokázal opak?

          Otázka byla úplně jiná: Hitler si dělá, co chce, a všechno mu vychází. Je silný a nebezpečný, takže se s ním chtě nechtě musí počítat. A jeho (ne)příčetnost je desátá věc.
          Citace: Olgovich
          Nedalo se nic dělat, protože takový rozkaz je jen v dnešních skořápkou šokovaných hlavách

          A pak to bylo skutečné.
          1. -1
            8. října 2021 09:37
            Citace: Sahar Medovich
            Otázka byla úplně jiná: Hitler si dělá, co chce, a všechno mu vychází.
            Je silný a nebezpečné

            tak který asistent byl mocný po 39. srpnu. Asistent .... bát se sám sebe? jištění
            Citace: Sahar Medovich
            A pak to bylo skutečné.

            ani v sovětském zrcadle tomu tak nebylo.
            1. 0
              8. října 2021 15:10
              Citace: Olgovich
              takže jaký asistent byl po 39. srpnu mocný.

              Ve srovnání s masou asistentů, které měl před (a po) srpnu 1939, se tento „mocný“ prostě nepočítá. zastavit
              Citace: Olgovich
              ani v sovětském zrcadle tomu tak nebylo.

              Nebylo tam žádné zrcadlo. Ale ve skutečnosti to tak bylo.
              1. +1
                9. října 2021 07:48
                Citace: Sahar Medovich
                Ve srovnání s masou asistentů, které měl před (a po) srpnu 1939, se tento „mocný“ prostě nepočítá.

                Hitler, s bezpečným, spolehlivým týlem od asistenta, beze strachu klidně rozbíjející Paříž, Brusel atd. s nádržemi na asistentův olej, opatřený asistentovým chlebem, dosáhl toho, co bylo s UNasistentem v zásadě nemožné.
                Citace: Sahar Medovich
                Nebylo tam žádné zrcadlo. Ale ve skutečnosti to tak bylo

                tak na jeho stole, milovník lží! Příchozí číslo, odchozí číslo, číslo úložiště v občanském zákoníku Ruské federace.

                Shaw? Nemohl jsi? lol
                1. +1
                  9. října 2021 12:36
                  Citace: Olgovich
                  Hitler, s bezpečným spolehlivým týlem od asistenta, beze strachu klidně rozbíjející Paříž, Brusel atd. s nádržemi na olej asistenta, opatřený chlebem

                  A předtím s bezpečným spolehlivým týlem od pomocníků z téže Paříže klidně bez obav vstoupil do Vídně a Prahy a porazil Varšavu. Bez oleje a chleba.
                  Citace: Olgovich
                  co s NON-pomocníkem bylo z principu neskutečné

                  A co by bylo skutečné bez asistenta? Zemře Německo na dystrofii? Nenech se stydět.
                  Citace: Olgovich
                  tak na jeho stole, milovník lží! Příchozí číslo, odchozí číslo, číslo úložiště v občanském zákoníku Ruské federace.

                  A nejprve důkaz, že to byl Romanov, kdo zorganizoval německou ofenzívu na západ! Nebo alespoň vysvětlení, jak se to stalo! No a co? Dnes žádný smog? Upřímnou soustrast, pane! smavý oklamat
                  1. -2
                    11. října 2021 10:33
                    Citace: Sahar Medovich
                    A předtím s bezpečným spolehlivým týlem od pomocníků z téže Paříže klidně bez obav vstoupil do Vídně a Prahy a porazil Varšavu. Bez oleje a chleba.
                    asistent nevyhlásí válku, byla vyhlášena NEAsistentem a asistent v tuto chvíli uzavírá s okupanty za XNUMX. světové války Smlouvu o přátelství.
                    Citace: Sahar Medovich
                    A co by bylo skutečné bez asistenta? Zemře Německo na dystrofii? Nenech se stydět.

                    Ztroskotanci, zkrachovalci, vysavači, dostat se z hanebné jámy o studu psaní je věc nevídaná.

                    a Německo by NIKDY nevlezlo do Francie v roce 1940 bez spolehlivého týlu, poskytovaného spolehlivou a věrnou smlouvou o přátelství z roku 1939
                    Citace: Sahar Medovich
                    A první

                    zmínil jste neexistující objednávku a -liquid, ano lol
                    Všechno, co jsem mohl, ano.
                    Citace: Sahar Medovich
                    že to byl Romanov, kdo zorganizoval německou ofenzívu na západ! Nebo alespoň vysvětlení, jak se to stalo!

                    jištění oklamat lol

                    toto není vzdělávací program pro beaty, vezměte si učebnici a učte.
                    1. +4
                      11. října 2021 12:11
                      a Německo by NIKDY nevlezlo do Francie v roce 1940 bez spolehlivého týlu, poskytovaného spolehlivou a věrnou smlouvou o přátelství z roku 1939

                      Ve snaze udělat ze SSSR komplice Německa kolem vás proletělo několik nuancí, které přeruší celý řetěz:
                      1) dohoda mezi SSSR a Německem byla uzavřena před francouzským útokem na Německo (ano, byla to Francie, která vyhlásila Německu válku a ne naopak), a francouzsko-polská dohoda poté.
                      2) Než Německo v roce 1940 „přelezlo“ Francii, v roce 1938 „přelezlo“ Československo, kdy nebylo po dohodě mezi SSSR a Německem cítit.
                      3) No a třešnička na dortu - Německo nemohlo počítat s týlem na svých východních hranicích, protože předtím "létalo" se týlem na západních hranicích. Z dopisu francouzského velvyslance v Německu Coulondreho ministru zahraničí Bonnetovi z 15. prosince 1938:
                      1. Navázání dobrých vztahů s Francií je v současnosti v Německu obecným přáním. Všichni němečtí vůdci, se kterými jsem se setkal, se bez výjimky v tomto duchu vyjádřili nejdůrazněji, bez jakýchkoli výhrad. Všichni mi říkali, že Německo chce sblížení s Francií při respektování územního status quo a že Německo chce ukončit letitý spor mezi těmito dvěma zeměmi. Tato touha, o jejíž upřímnosti nepochybuji, se projevila v dobré vůli, s níž byl přijat podpis francouzsko-německé deklarace ze 6. prosince. Je to samozřejmě z různých důvodů, které se liší podle různých částí společnosti. Německý lid – ve své většině mírumilovný – vidí ve sblížení obou zemí závazek míru. Ti, kteří se obávají širokého záběru nacionálně socialistické dynamiky a napjaté hospodářské a politické situace vytvořené režimem, vidí toto sblížení jako jakési změkčení vnitřní a vnější situace, které by Německu umožnilo postupně se vrátit do podmínek normální život. Co se týče "party" je jasné, že si přála dohodu s Francií především proto, aby získala krytí ze západu v očekávání operací v jiných směrech.
                      2. Zdá se mi touha Třetí říše expandovat na Východ stejně zřejmé jako jeho odmítnutí, alespoň prozatím, jakéhokoli dobývání na Západě; jedno vyplývá z druhého. První část Hitlerova programu – sjednocení německého lidu v Říši – je v podstatě dokončena. Nyní udeřila hodina „životního prostoru“. Naléhání, s nímž mi bylo řečeno, že Německo nemá vůči Francii žádné nároky, bylo dostačující k tomu, abych to pochopil. Existuje však více jasných důkazů; všichni moji partneři, s výjimkou Hitlera, se mnou mluvili různými formami, ale záměrně se vyhýbali jakémukoli upřesňování, o potřebě Německa expandovat do východní Evropy. Pro Ribbentropa je to „hledání nových zón vlivu na východě a jihovýchodě“; pro maršála Göringa - "pronikání na jihovýchod, především ekonomické povahy." Osobně jsem příliš přesná důvěrná zpovědi neposlouchal, ale zdá se mi, že z dosud nezřetelných, vágních forem postupně začínají se rýsovat obrysy velkého německého podniku. Staňte se mistrem ve střední Evropě, podrobte si Československo a Maďarsko a vytvořte Velkou Ukrajinu pod německou hegemonií — zdá se, že takový koncept nyní přijali nacističtí vůdci a samozřejmě i sám Hitler.
                      V Hitlerově okolí přemýšlejí o takové operaci, která by ve větším měřítku zopakovala operaci v Sudetech: propaganda v Polsku, Rumunsku a SSSR za udělení nezávislosti Ukrajině, v pravý čas, diplomatická podpora a akce místních dobrovolníků oddělení. A Zakarpatská Ukrajina se stane centrem hnutí. Podivným vrtochem osudu tak Československo, vytvořené jako pevnost k zadržení německého postupu, slouží Říši jako beranidlo k proražení bran na východě[/b]
                      1. -2
                        11. října 2021 12:48
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ve snaze udělat ze SSSR komplice Německa kolem vás proletělo několik nuancí, které přeruší celý řetěz:

                        celý příběh kolem vás proletěl bez prodlení
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) před francouzským útokem na Německo byla uzavřena dohoda mezi SSSR a Německem (ano, byla to Francie, která vyhlásila Německu válku a ne naopak)

                        jak negramotní tyto a: Smlouva o přátelství a hranicích podepsané mezi SSSR a Německem 28 Září 1939 roku . Druhá světová válka, pořád doufám, že víte, kdy to začalo.

                        Německo porušilo mezinárodní právo útočnou válkou a postavilo se mimo zákon. A o... francouzském útoku na Německo a ZLOČINNOSTI války proti hitlerismu mohou mluvit jen ničemní bijci z Iličevska
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Než Německo v roce 1940 „přelezlo“ Francii, v roce 1938 „přelezlo“ Československo, kdy nebylo po dohodě mezi SSSR a Německem cítit.

                        okopanina není prst, ano, nebo spíše, tohle mají jen bils
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        No a třešnička na dortu - Německo nemohlo počítat s týlem na svých východních hranicích, protože předtím "létalo" se týlem na západních hranicích. Z dopisu francouzského velvyslance v Německu Coulondre ministru zahraničí Bonnetovi z 15. prosince 1938

                        tehdy bylo hodně toho CHOTÁŘENÍ.

                        A Fakt je nejspolehlivější týl ve francouzské kampani a dodávka vzácné ropy a jídla k zajištění dobytí Francie

                        Ve snaze udělat ze SSSR komplice Německa

                        ať se Francie a Německo úplně zabijí, s pomocí nebo bez jakýchkoliv nároků – jen kdyby se moje země měla dobře.

                        Ale ukázalo se, že je to přesně naopak – o to jde.
                      2. +3
                        11. října 2021 13:12
                        jak jsou tito negramotní: Smlouva o přátelství a hranicích mezi SSSR a Německem byla podepsána 28. září 1939. Druhá světová válka, pořád doufám, že víte, kdy to začalo.

                        Není potřeba manipulací – zadní část poskytovala Smlouvu o neútočení, nikoli Smlouvu o přátelství a hranicích. Skutečnost, že smlouva z 28. září, která stanovila absenci územních nároků, „neposkytuje zázemí“, je zřejmá alespoň z podobné a výše zmíněné francouzsko-německé smlouvy z roku 1938, která rovněž potvrdila absenci územních nároků. A která „neposkytla“ právě tuto „zadní“.
                        Francouzi navíc v září 1939 tak chtěli vypadat „bíle a načechraně“, že na sebe nasadili prase a svázali ruce SSSR – tím, že nejprve zaútočili na Německo, znemožnili pomoc podle smlouvy z roku 1935.
                        Německo porušilo mezinárodní právo útočnou válkou a postavilo se mimo zákon. A jen odporní biti z Iličevska mohou mluvit o... útoku Francie na Německo

                        Měla Francie formální závazky vůči Polsku v době vyhlášení války Německu?
                        tehdy bylo hodně toho CHOTÁŘENÍ.

                        oklamat Toto „brblání“ určovalo světovou politiku. Je vám jasně ukázáno, že v roce 1938 Francie věděla o záměrech Němců. A faktem je, že tím, že dali čs., věděli, co bude dál. A vyhovovalo jim to, vždyť otázka afrických kolonií už byla s Němci domluvená.
                      3. -2
                        12. října 2021 10:04
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Není třeba manipulace – zadní část poskytla Smlouva o neútočení, a ne Smlouva o přátelství a hranicích.

                        netřeba vašich povzdechových výkladů: oficiální PŘÁTELSTVÍ s nacisty a přátelské HRANICE, které eliminovaly možné příčiny konfliktu, stanovené a rozvinuté ve smlouvě PfP z 39. září, se stalo spolehlivým zázemím.
                        Právě rozvedený, ano.

                        - útočící nejprve Německu, znemožnili pomoc podle smlouvy z roku 1935
                        .
                        jak řekl váš idol, jehož manželka byla zatčena a uvržena do exilu: "Válka proti hitlerismu je zločinná."

                        2. A smlouva z 35, založená na Chartě LN, zakazovala Francii postavit se proti jakémukoli agresorovi, který porušil mezinárodní právo, jehož součástí byla Charta LN?


                        Citace: Ošklivý skeptik
                        alespoň z podobné a výše zmíněné francouzsko-německé smlouvy z roku 1938

                        analogie pouze v ilich. bilov: NIKDO smlouva o přátelství neuzavřel s nacisty, Německo NEDĚLILO Polsko s Francií atd. mezi sebou, prohlášení není smlouvou, je tam uveden rozsah prohlášení:
                        „pokud to neovlivňuje jejich zvláštní vztahy s třetími mocnostmi
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Měla Francie formální závazky vůči Polsku v době vyhlášení války Německu?

                        Shawe, nepochopil jsi to hned napoprvé?

                        Německo porušilo mezinárodní právo útočnou válkou a postavilo se mimo zákon.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Jste jasně ukázaní

                        je vám jasně ukázáno, jak ziskové „kontrakty“ byly uzavírány s neznalými podvodníky, jak byly „vykonávány“ a jak přísně trestány za půst.
                      4. +3
                        12. října 2021 11:22
                        netřeba vašich povzdechových výkladů: oficiální PŘÁTELSTVÍ s nacisty a přátelské HRANICE, které eliminovaly možné příčiny konfliktu, stanovené a rozvinuté ve smlouvě PfP z 39. září, se stalo spolehlivým zázemím.

                        Máte ještě tu drzost mluvit o „výkladech“ i přes to, že překrucujete význam dokumentů?
                        Ne „přátelství“, ale „další rozvoj přátelských vztahů“. Co se vám na této formulaci nelíbí? Navrhněte další. Vymezení hranic je pouze jednou z možných příčin konfliktů. Uveďte příklady z historie (i velmi nedávné)? Není proto třeba manipulací – ukažte mi doložku NEAGRESE v dohodě z 28. září. V srpnové smlouvě vám ukážu následující klauzuli:
                        Článek I. Obě smluvní strany se zavazují zdržet se jakéhokoli násilí, jakéhokoli agresivního jednání a jakéhokoli útoku proti sobě, a to samostatně nebo společně s jinými mocnostmi.

                        Článek V. V případě sporů nebo konfliktů mezi Smluvními stranami v otázkách toho či onoho druhu, budou obě strany tyto spory nebo konflikty řešit výhradně mírovou cestou prostřednictvím přátelské výměny názorů nebo v případě potřeby vytvořením komisí k řešení konflikt.

                        Proto:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Není třeba manipulace – zadní část poskytla Smlouva o neútočení, a ne Smlouva o přátelství a hranicích. Skutečnost, že smlouva z 28. září, která stanovila absenci územních nároků, „neposkytuje zázemí“, je zřejmá alespoň z podobné a výše zmíněné francouzsko-německé smlouvy z roku 1938, která rovněž potvrdila absenci územních nároků. A která „neposkytla“ právě tuto „zadní“.

                        2. A smlouva z 35, založená na Chartě LN, zakazovala Francii postavit se proti jakémukoli agresorovi, který porušil mezinárodní právo, jehož součástí byla Charta LN?

                        A jasně říká:
                        stane-li se objektem nevyprovokovaného

                        Smlouva z roku 35 byla distancována a Charta Společnosti národů, představte si - ano, byla porušena činy Francie. A to je důvod, proč Francie AFTER FACTUM 4. září podepsala s Polskem příslušnou dohodu o formalizaci těchto
                        „Protože se jich to netýká zvláštní vztah s třetími mocnostmi

                        Schováváte se za Chartu Společnosti národů, aniž byste vůbec věděli, co se tam píše. Za ta léta komunikace nepochopili, že se mnou takové triky nejdou?
                        NIKDO neuzavřel smlouvu o přátelství s nacisty, Německo NEDĚLILO Polsko s Francií atd., deklarace není dohoda

                        Opět manipulace - 1) obsah obou dokumentů je podobný - deklaruje vzdání se územních nároků a převzetí vektoru pro dobré sousedské / přátelské vztahy. 2) Prohlášení není smlouva, ale smlouva může být nazván prohlášení. V historiografii se kromě použití slova "deklarace" (podle jména) používá ekvivalentně k tomuto dokumentu slovo "dohoda" nebo "pakt" (v podstatě) - příklad toho, jak byl tento dokument nazýván ve francouzském tisku
                        Ribbentrop et Bonnet signent le pacte d'amitié franco-allemand

                        Měla Francie formální závazky vůči Polsku v době vyhlášení války Německu?

                        Shawe, nepochopil jsi to hned napoprvé?

                        Německo porušilo mezinárodní právo útočnou válkou a postavilo se mimo zákon.

                        1) Měla Francie formální závazky vůči Polsku v době vyhlášení války Německu?
                        2) A v letech 1936-1938 Německo neporušilo mezinárodní právo? Kde je vyhlášení války?
                        3) Jaký je dokument mezinárodního práva, který Německo porušilo?
                      5. -3
                        12. října 2021 12:04
                        Citace: Ošklivý skeptik

                        Máte ještě tu drzost mluvit o „výkladech“ i přes to, že překrucujete význam dokumentů?
                        Ne „přátelství“, ale „další rozvoj přátelských vztahů“.

                        stále má tu drzost skočit zpátky, připíchnutý ignorant oklamat

                        Zapnuto:
                        my, níže podepsaní zmocněnci na závěr
                        Sovětsko-německá pohraniční smlouva a PŘÁTELSTVÍ
                        vyjádřili svůj souhlas v následujícím

                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ukažte mi doložku NEAGRESE ve smlouvě 28. září

                        docela oklamat lol : KDO napíše TOTÉŽ do dvou smluv?!
                        Smlouva o přátelství s nacisty konkretizovala PfP a odstranila i teoretické příčiny konfliktu.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Představte si - ano.

                        Zjistěte si sami, co ne, ignorante: zákonnost a nutnost postavit se agresorovi byla jasně zaznamenána v Chartě LN, na jejímž základě byla uzavřena smlouva s Francií.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A to je důvod, proč Francie AFTER FACTUM 4. září podepsala s Polskem příslušnou dohodu o formalizaci těchto

                        Ne, ignorant:
                        P r o t o k o l

                        francouzská vláda a polská vláda,

                        přejíce si zajistit plnou účinnost francouzsko-polské aliance a zejména s ohledem na současnou situaci liga národů,

                        došlo k dohodě potvrditže jejich vzájemný závazek pomoci v případě agrese třetí mocností pokračovat na základě EXISTUJÍCÍ odborové smlouvy.

                        Už to dorazilo, ne?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Schováváte se za Chartu Společnosti národů, aniž byste vůbec věděli, co se tam píše. Za ta léta komunikace nepochopili, že se mnou takové triky nejdou?

                        Už dlouho vím, že nerozumíš tomu, co píšeš, jako korek ..
                        Jděte a naučte se Chartu LN. Pokud to přijde
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Opět manipulace - 1) obsah obou dokumentů je podobný -

                        opět NEPRAVDA: znovu: země NEDĚLUJTE TŘETÍ země Polsko, Rumunsko a tak dále, jako je tomu v FGD a PfP atd., třetí země jsou speciálně stanoveny
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Měla Francie formální závazky vůči Polsku v době vyhlášení války Německu?

                        čtěte výše a výše
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        2) A v letech 1936-1938 Německo neporušilo mezinárodní právo? Kde je vyhlášení války?

                        v e. Tehdy i v roce 1939 byl důvod, ale už mnohem větší
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        3) Jaký je dokument mezinárodního práva, který Německo porušilo?

                        oklamat
                        aspoň kůl na hlavě teshi.....
                      6. +3
                        12. října 2021 14:04
                        Zapnuto:
                        my, níže podepsaní zmocněnci na závěr
                        Sovětsko-německá smlouva o pohraničí a PŘÁTELSTVÍ
                        vyjádřili svůj souhlas v následujícím

                        co se děje? Dokumenty se neposuzují podle názvu, ale podle obsahu. Pokud nebudete manipulovat, samozřejmě. Obsah je napsán vám - "další rozvoj přátelských vztahů." Jaké nároky?
                        naprostý blázen lol: KDO napíše TOTÉŽ do dvou smluv?!

                        Roztočte se. Protože se nesnažím 28. září uzavřít smlouvu o smlouvě, která eliminovala úder zezadu. Neútočení je stanoveno v srpnové smlouvě. Dokaž opak. jazyk A toto je vaše odpověď
                        Citace: Olgovich
                        jak jsou tito negramotní: Smlouva o přátelství a hranicích mezi SSSR a Německem byla podepsána 28. září 1939. Druhá světová válka, pořád doufám, že víte, kdy to začalo.

                        zde je moje zpráva
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        před francouzským útokem na Německo byla uzavřena dohoda mezi SSSR a Německem (ano, byla to Francie, kdo vyhlásil válku Německu a ne naopak)

                        mohl vzniknout pouze na principu staré sovětské karikatury „A Baba Yaga je proti“.
                        Zjistěte si sami, co ne, ignorante: zákonnost a nutnost postavit se agresorovi byla jasně zaznamenána v Chartě LN, na jejímž základě byla uzavřena smlouva s Francií.

                        Absolutně co? Zjevně vůbec nerozlišujete mezi zprávami nebo dokumenty, vinaigrette? Přestaňte manipulovat – dáváte najevo, že vojenské akce Francie proti jiným zemím jsou povoleny smlouvou z roku 1935, říkají, že Charta říká „zákonnost a potřeba postavit se agresorovi“ a na Chartu se ve smlouvě odkazuje. To nemá nic společného s vaší odpovědí na mou frázi ani s mou frází, na kterou jste odpověděli:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        - tím, že nejprve zaútočili na Německo, znemožnili pomoc podle smlouvy z roku 1935

                        Citace: Olgovich
                        A Smlouva z 35, založená na Chartě LN, zakazovala Francii postavit se proti jakémukoli agresorovi porušujícímu mezinárodní právo, jehož součástí byla Charta LN?

                        Dohoda z roku 1935 výslovně uvádí, v jakém případě může strana počítat s pomocí druhé strany:
                        Článek 2: ...předmět nevolaný útoky z jakéhokoli evropského státu...
                        Článek 3: předmět nevolaný útoky z jakéhokoli evropského státu
                        Francie nebyla cílem útoku, takže podmínky smlouvy z roku 1935 se na ni nemohly vztahovat. Všechno. Nemusíte chodit do volné přírody.
                        Ne, ignorant:
                        P r o t o k o l
                        francouzská vláda a polská vláda,
                        přejíce si zajistit plnou účinnost francouzsko-polské aliance, a zejména s ohledem na současnou situaci Společnosti národů,
                        se dohodly, že potvrdí, že jejich vzájemný závazek pomoci v případě agrese třetí mocností je i nadále založen na STÁVAJÍCÍch aliančních dohodách.

                        Už to dorazilo, ne?

                        Nedošlo k vám, že vámi citovaná pasáž mě potvrzuje a vyvrací. lol Narychlo hledáte na internetu předmět konverzace, najdete ho, ale samozřejmě neznáte související otázky. Takže se pořád zasekáváš. Zvýraznil jste slovo "existující" ... Ale mluvíte o těch, kteří neexistují ani ve spánku, ani v duchu.
                        Jinak by věděli, že podle dohody mezi Francií a Polskem z roku 1925 může Francie poskytnout Polsku pomoc až po schválení tohoto rozhodnutí Společností národů. Francie proto NEMÁ legitimní vysvětlení pro vypuknutí nepřátelství proti Německu (smlouva z roku 1925 učinila smlouvu z roku 1921 zbytečnou). Proto se v září 1939 objevila tato dohoda, ke které byly přidány klauzule, které v předchozí dohodě nebyly. Objevilo se AFTER FACTUM.
                        opět NEPRAVDA: ještě jednou: země NEDĚLUJTE TŘETÍ země Polsko, Rumunsko atd., jak je to v FGD a PfP atd., třetí země jsou speciálně stanoveny

                        co je to lež? Jaká analogie je vám napsána:
                        "je vyhlášeno zřeknutí se územních nároků a převzetí vektoru pro dobré sousedské / přátelské vztahy."
                        Oba dokumenty nedeklarují vzdání se územních nároků a nefixují hranici? Dokázat, že fráze „... zásah třetích mocností do tohoto rozhodnutí“ mění význam článku smlouvy uzavřeného při vytyčení hranic? A to je jediná fráze o „třetích zemích“ v něm.
                        Tehdy i v roce 1939 byl důvod, ale už mnohem větší

                        Jakým „nástrojem“ nebo „metodou“ měříte „více“? V jakých jednotkách? wassat Vysvětlete, proč je to více než případ Československa?
                        aspoň kůl na hlavě teshi.....

                        Nemusíte nic drtit. Stačí pojmenovat dokument mezinárodního práva a odstavec v něm, který Německo porušilo. Název? Zase nemůžeš? Řeknu vám to hned, důvěrně, "odborník na Chartu Společnosti národů" ... Německo ji neporušilo. To je dokonce naznačený, vámi hloupě daný, fragment z protokolu. lol
                      7. -1
                        13. října 2021 17:00
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        co se děje? Dokumenty se neposuzují podle názvu, ale podle obsahu.

                        A název dokumentu... nemá nic společného s obsahem? oklamat Lavrov ano...

                        Jméno - slovní označení, jméno někoho nebo něčeho.

                        A ano, úryvek je z obsahu.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Roztočte se.

                        šťouchni svou ženu, pokud ano
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Protože nejsem snaží pro dohodu, která eliminovala úder zezadu, vydejte 28. září dohodu.

                        Mozek prostě nestačí ani zkusit. lol
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        mohl vzniknout pouze na principu staré sovětské karikatury „A Baba Yaga je proti“.

                        dohoda z 39. září poskytla banditovi spolehlivé zázemí - to je prostě SKUTEČNOST: kdyby ji Hitler nepotřeboval, nepodepsal by ji. Ale znal ty hlupáky
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Absolutně co?

                        Ty samozřejmě.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Zjevně vůbec nerozlišujete mezi zprávami nebo dokumenty, vinaigrette? Přestaňte manipulovat – dáváte najevo, že vojenské akce Francie proti jiným zemím jsou povoleny smlouvou z roku 1935, říkají, že Charta říká „zákonnost a potřeba postavit se agresorovi“ a na Chartu se ve smlouvě odkazuje. To nemá nic společného s vaší odpovědí na mou frázi ani s mou frází, na kterou jste odpověděli:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        - tím, že nejprve zaútočili na Německo, znemožnili pomoc podle smlouvy z roku 1935

                        Nezajímají mě vaše nesmyslné vinaigretské fráze, moje odpověď je jasná a srozumitelná: Francie měla právo se agresorovi postavit i pomoci.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nedošlo k vám, že vámi citovaná pasáž mě potvrzuje a vyvrací.

                        byl to SMYSL citovaného úryvku, který se k tobě nedostal a opět jsi se svou neznalostí a hloupostí dostal do průšvihu.
                        Pro beat:
                        Tento protokol, který tvoří nedílnou součást francouzsko-polského smlouvy z roku 1921 a 1925 let, zůstane v platnosti tak dlouho, dokud výše uvedené smlouvy.

                        С proud (uznáno) smlouvou z roku 1921, a tak je jasné, ale 19 1925 октября rok v oficiální záruce francouzský ministr zahraničí Briand OPĚT potvrdil spojenecké vztahy s Polskem..
                        Je myšlena smlouva ze dne 19. října 25.

                        Už to dorazilo, ne?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        co je to lež?

                        Skutečnost, že se jedná o ZÁSADNĚ odlišné dohody: v DGG je několik ZEMÍ ROZDĚLENO na části, což nebylo ani zmíněno v DGG.

                        Kdy to dorazí? oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Dokažte, že fráze „... zásah třetích mocností do tohoto rozhodnutí“ mění význam článku smlouvy

                        přítomnost zmínky o třetí zemi je důkazem toho, že může vše změnit
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Jakým „nástrojem“ nebo „metodou“ měříte „více“? V jakých jednotkách? Vysvětlete, proč je to více než případ Československa?

                        Rozumíte jen papouškům?

                        Statisíce současně bojujících vojáků - na jedné straně v roce 1939 a žádné nepřátelství - na druhé straně v případě Čechů

                        pro normální lidi (a také v roce 1939) je vše zřejmé, ale pro odporné ospravedlňovače nacistické agrese (zřejmě spřízněné duše) - ne.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nemusíte nic drtit.
                        Těžký případ: přísloví hovoří o marnosti testu.
                        Už to dorazilo? oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Нstačí jmenovat dokument mezinárodního práva a odstavec v něm, který Německo porušilo. Název? Zase nemůžeš? Řeknu vám to hned, důvěrně, "odborník na Chartu Společnosti národů" ... Německo ji neporušilo

                        pro neznalé: Preambule, články 11 12 a 13 Charty LN, jakož i Deklarace ze dne 24. září 1927 Shromáždění Společnosti národů n ( jakákoli agresivní válka je a zůstává zakázána a představuje mezinárodní zločin) [/ b, Pařížský pakt z 27. srpna 1928, byla porušena řada bilaterálních paktů o neútočení atd.

                        Porušování[b] mezinárodních smluv nacisty byly zaznamenány a odsouzeny norimberským tribunálem
                        , ale CO je to tribunál pro nacistu a nacistické právníky, ano...

                        Jak tam řekl váš idolismus: "Válka proti hitlerismu je zločinná", ano.

                        Fuuuu..
                      8. +1
                        15. října 2021 13:35
                        A název dokumentu... nemá nic společného s obsahem? blázen Lavrove, ano...
                        Jméno - slovní označení, jméno někoho nebo něčeho.
                        A ano, úryvek je z obsahu.

                        1) Neměňte slova účastníků rozhovoru. Bylo vám řečeno:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Dokumenty se neposuzují podle názvu, ale podle obsahu.

                        Budete se s tím hádat? No, pojďme. Hned mi řekněte, proč se hloupí právníci obtěžují s výběrem formulací uvnitř smluv, když je vše jasné z názvu smlouvy, stačí název smlouvy a podpisy stran wassat
                        2) V preambuli (a nikoli v článcích) smlouvy je název smlouvy jednoduše zdvojen, jedná se o standardní praxi.
                        dohoda z 39. září poskytla banditovi spolehlivé zázemí - to je prostě SKUTEČNOST: kdyby ji Hitler nepotřeboval, nepodepsal by ji.

                        To je manipulace, ne fakt. Potřeba této smlouvy je způsobena vznikem společné hranice mezi zeměmi. Neexistovala žádná společná hranice, neexistovala žádná smlouva. Takže zpět k otázce, kterou jsi ignoroval:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ukažte mi doložku NEAGRESE ve smlouvě 28. září..

                        byl to SMYSL citovaného úryvku, který se k tobě nedostal a opět jsi se svou neznalostí a hloupostí dostal do průšvihu.
                        Pro beat:
                        Tento protokol, který tvoří nedílnou součást francouzsko-polských smluv z let 1921 a 1925, zůstane v platnosti po dobu výše uvedených smluv.
                        Se současnou (uznanou) smlouvou z roku 1921 je to jasné a 19. října 1925 v oficiální garanční dohodě francouzský ministr zahraničí Brian OPĚT potvrdil spojenecké vztahy s Polskem...
                        Je myšlena smlouva ze dne 19. října 25.
                        Už to dorazilo, ne?

                        lol
                        1) Vysvětlete, prosím, proč Francie uzavřela smlouvu v září 1939? Máte "provozní" smlouvy z roku 1921 a 1925... Pak už nemusíte uzavírat nic nového, prostě začnete plnit své závazky z "provozních" smluv.
                        2) Víte, jak snadné je pochopit, že jste obětí Wikipedie? Tisíckrát vám ostatně řekli, že jde o nespolehlivý zdroj, a vy tančíte na stejném hrábě. Víte, jak jsem pochopil, že jste tu informaci převzal? Protože vím, že žádná dohoda z 19. října 1925 neexistuje. Wikipedie má chybu data. A pro jistotu jdu na Wikipedii a tam o "potvrzení Brianda" a o tom zbytku skoro doslovně. Z toho je zřejmé, že dle očekávání neznáte obsah samotné smlouvy. Proč se pak taková drzost, neznalost obsahu smlouvy, snaží prodat kacířství na základě článku z wiki zdroje člověku, který čte knihy a dokumenty? Pokud slušně požádáte, dám vám přečíst text této smlouvy. Aby se sami přesvědčili, proč nedokázali ospravedlnit zahájení vojenských operací Francie proti Německu.
                        3) Pokud jde o "a tak srozumitelnou současnou" smlouvu z roku 1921 ... lol Proč jsi tak nepozorný, ve své vlastní Wikipedii je před frází, kterou jsi odtamtud použil, jasně napsáno:
                        Důležitou roli sehrála vojenská aliance, kterou Francie a Polsko uzavřely v roce 1921, vypršela s Locarnskými dohodami.

                        Skutečnost, že se jedná o ZÁSADNĚ odlišné dohody: v DGG je několik ZEMÍ ROZDĚLENO na části, což nebylo ani zmíněno v DGG.
                        Kdy to dorazí?

                        Je to, když začnete odpovídat na otázky, které se vás ptají, a ne na to, co vás napadne?
                        1) Řekl jsi, že tato moje zpráva je lež:
                        deklaruje se vzdání se územních nároků a převzetí vektoru pro dobré sousedské / přátelské vztahy

                        co se v něm skrývá?
                        2) Ve smlouvě o přátelství a hranicích nejsou země "rozděleny", není třeba manipulovat, nahradit "vymezení po již provedeném rozhodnutí o rozdělení podle srpnové smlouvy" přímým rozdělením.
                        přítomnost zmínky o třetí zemi je důkazem toho, že může vše změnit

                        Absurdní tvrzení. Je to jako odpovědět na otázku „dostali jste jedovaté houby do košíku s hřiby, vyndali z košíku hřiby a řekli – ne, ten hřib je jedlý. Doufám, že je to snadno srozumitelný příklad?
                        Jakým „nástrojem“ nebo „metodou“ měříte „více“? V jakých jednotkách? Vysvětlete, proč je to více než případ Československa?

                        Rozumíte jen papouškům?
                        Statisíce současně bojujících vojáků - na jedné straně v roce 1939 a žádné nepřátelství - na druhé straně v případě Čechů

                        Byl tam konkrétní rozhovor:
                        A v letech 1936-1938 Německo ne porušil mezinárodní právo? Kde je vyhlášení války?

                        v e. Tehdy i v roce 1939 byl důvod, ale už mnohem větší

                        Zdá se, že by mělo být jasné, že mluvíme o rozdílech, pokud jde o dodržování mezinárodního práva. Co s tím má společného počet vojáků? Jen abych ti odpověděl? Protože k případu není co říct.
                        Koneckonců, nepsal jsem jen, že spěcháte hledat na internetu předmět konverzace, najít ho, ale samozřejmě neznáte související otázky. Takže se pořád zasekáváš. Protože vztahy Francie, jak s Polskem, tak s Československem, upravovala STEJNÁ garanční smlouva z roku 1925, byla tripartitní. Z právního hlediska je tedy agrese Německa, jak proti Československu, tak proti Polsku, pro Francii naprosto rovnocenná.
                        pro normální lidi (a také v roce 1939) je vše zřejmé, ale pro odporné ospravedlňovače nacistické agrese (zřejmě spřízněné duše) - ne.

                        Pomlouvat. Ukažte mi má slova, kde ospravedlňuji nacistickou agresi?
                        pro neznalé: Preambule, články 11, 12 a 13 Charty LN, jakož i Deklarace ze dne 24. září 1927 Shromáždění Společnosti národů p (jakákoli agresivní válka je a zůstává zakázána a představuje mezinárodní zločin) [/ b, Pařížský pakt z 27. srpna 1928 porušil řadu dvoustranných paktů o neútočení atd.

                        1) Byli jste požádáni, abyste pojmenovali dokument a odstavec v něm, který Německo porušilo. Výčet jakýchkoli dokumentů a náhodných položek, které byste si mohli zapamatovat - neodpovídá položené otázce, Německo je neporušilo. Není vám jasné, že jejich dodržování se vztahuje i na členy Společnosti národů. Co je v těchto dokumentech napsáno černé na bílém. V roce 1939 bylo Německo členem Společnosti národů? A slovní spojení "porušená preambule" je prostě mistrovské dílo. wassat
                        2) „hromada dvoustranných paktů o neútočení“ není „název dokumentu mezinárodního práva“
                      9. 0
                        15. října 2021 15:25
                        [quote = Podlý skeptik] Není třeba překrucovat slova účastníků rozhovoru. Bylo vám řečeno:
                        CO jste z toho, co bylo řečeno, nedostal?
                        Název přímo souvisí s obsahem a SMYSLEM dokumentu.

                        A teď mi řekněte, jak hloupí právníci si nelámou hlavu nad definicemi v názvu.

                        Přátelství je OPĚT zmíněno přímo i v obsahu.

                        To jsou jen FAKTA Vaše plané řeči jsou v koši [quote = Hanebný skeptik] To je manipulace, ne fakt. Potřeba této smlouvy je způsobena vznikem společné hranice mezi zeměmi. Neexistovala žádná společná hranice, neexistovala ani žádná smlouva. [/ Quote]
                        to je fakt, a jak to nikdo nedefinuje, nikoho to nezajímá.
                        DDG-se stal spolehlivým týlem Německa proti Francii, za což iniciátorem smlouvy a mluvil německá strana[quote = Vile skeptic] Proto se vraťme k otázce, kterou jste ignorovali:
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ukažte mi doložku NEAGRESE ve smlouvě ze dne 28. září ..
                        [/ Quote]
                        oklamat Tenhle jsem nikdy neviděl. Zářijová smlouva vyřešila všechny možné příčiny konfliktu, tzn. pokud zabezpečení .
                        Klauzule o neútočení mohou sloužit pouze jako záruka pro Mr. idioti. Kdo je následoval? Hitler nebyl jeden [quote = odporný skeptik] Vysvětlete prosím, proč by Francie měla uzavřít dohodu v září 1939? Máte také "platné" smlouvy z roku 1921 a 1925. [/ Citace]
                        Nepovedlo se vám to hned napoprvé? oklamat
                        JEŠTĚ JEDNOU: do p[citace]potvrditže jejich vzájemný závazek pomoci v případě agrese třetí mocností pokračovat na základě existující spojenecké dohody. [/ quote] rozumíte? [quote = odporný skeptik] Pak nemusíte uzavírat nic nového, jen začnete plnit své závazky podle „aktuálních“ dohod [/ quote]
                        Je nutné: „články 1-4 Protokolu z roku 1939, [citát], nedílnou součástí francouzsko-polských smluv z let 1921 a 1925, budou zůstávají v platnosti pokud jsou splněny výše uvedené dohody. [/ Quote]
                        Tito. smlouvy 21,25,39 -v síla VŠECH který je uznáván Polskem a Francií.

                        Vaše plané řeči, stejně jako vaše Wiki o neplatnosti 21,25 g, jak vidíme, jsou v koši.
                        A ano, zavažte se do uzlu: Locarnský systém smluv a záruk byl zničen v roce 1936 Německem odmítnutím Reisnova paktu [citát = Hanebný skeptik] Proč pak taková drzost, když jsem neznal obsah smlouvy, snažil se prodat kacířství založené na osobě, která čte knihy a dokumenty, článek ze zdroje wiki?[/quote]
                        kde jsi vzal takovou drzost s tak mizernými znalostmi, "experte"? Na-DFP 1925: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/111852-dogovor-mezhdu-frantsiey-i-polshey-1-dekabrya-1925-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
                        učit. [quote = Ošklivý skeptik] Je to, když začnete odpovídat na otázky, které se vás ptají, a ne na to, co vás napadne? [/ quote]
                        Mám vaše otázky, ale říkám, co považuji za nutné.
                        vaše zpráva je lež, DDG rozděluje země a národy, DFG není [quote = Ošklivý skeptik] Absurdní prohlášení. [/ citovat]
                        Absurdní tvrzení. [quote = Ošklivý skeptik] Doufám, že toto je snadno srozumitelný příklad? [/ Quote]
                        Nesmysl je k dispozici bludařům.[quote = odporný skeptik] Zdá se být jasné, že mluvíme o rozdílech v souladu s mezinárodním právem. Co s tím má společného počet vojáků? [/citát]
                        zdá se být jasné, že porušení 36-39 MP způsobilo RŮZNÉ následky, které na ně určovaly odlišnou REAKCI. Necháte se zastřelit za nezaplacenou vstupenku? Mohu být zastřelen pouze za vraždu?
                        Říkám to jasně? [quote = Ohavný skeptik] Protože vztahy Francie, jak s Polskem, tak s Československem, byly upraveny STEJNOU garanční dohodou z roku 1925, [/ citát]
                        ze smlouvy z roku 1925 [citát] Dohoda mezi Francie a Polsko

                        1 prosince 1925 město

                        Prezident Francouzské republiky a prezident Polské republiky, [/ citace] ze stejného místa: [citát] Tato smlouva, sepsaná v jednom vyhotovení, bude doručena v
                        archiv Společnosti národů, o jehož doručení bude požádán generální tajemník
                        každá z Vysokých smluvních stran ověřenou kopii.

                        Dáno v Locarnu, 16. října 1925.

                        ] Byla uzavřena identická smlouva mezi Francií a
                        Československo.
                        [/ Quote]
                        Uč se, ignorante.


                        [quote = Podlý skeptik] Pomluvy. Ukaž mi má slova, kde ospravedlňuji nacistickou agresi? [/ Quote]
                        Pravda, rusofobní nacisté vypíchají oči, jen Německo neporušilo mezinárodní právo. Výčet všech dokumentů a náhodných položek[/quote]
                        ne žádné, ale KONKRÉTNÍ, pokud jde o definici agresivní války, pokud by toto nedosáhlo. A VŠECHNY byly Německem porušeny – týž Pařížský pakt z 27. srpna 1928 atd.
                        nedozvíte se, že Pařížský pakt podepsal SSSR a není členem LN atd.,

                        Porušování mezinárodních smluv ze strany nacistů bylo zaznamenáno a odsouzeno Norimberským tribunálem, ale CO je tento tribunál pro nacistické právníky nacistů, ano ...

                        Jak tam řekl váš idolismus: "Válka proti hitlerismu je zločinná", ano.

                        Fuuuu..
                    2. +2
                      11. října 2021 14:36
                      Citace: Olgovich
                      asistent nevyhlásí válku

                      Nebo oznámí, že bude předstírat, že NENÍ pomocník (naivně si myslí, že mu někdo uvěří!), ale neudělá nic, aby zabránil SVÉMU NEPŘÁTELI dokončit JEHO SPOJENCE.
                      Citace: Olgovich
                      Německo by NIKDY nevlezlo do Francie v roce 1940 bez spolehlivého týlu, vybaveného spolehlivou a věrnou smlouvou o přátelství z roku 1939

                      Spolehlivý týl by v jednom případě neexistoval – v přítomnosti protiněmeckého spojenectví, o které SSSR neustále usiloval a kterému se Hitler a jeho pomocníci na Západě snažili zabránit. Na Západě – ve smyslu na západ od SSSR, ale jak na západ, tak na východ od Německa. A tak – Německo by zaútočilo na Francii, bez ohledu na přítomnost/neexistenci jakýchkoli dohod se SSSR.
                      Citace: Olgovich
                      zmínil jste neexistující objednávku

                      Přesněji: které se někteří snaží vydávat za neexistující a tedy neustále tekuté .. ANO! Ale o kterých jsou důkazy účastníků akcí.
                      Kdežto o nějakém „dosaženém králi“ nic není! Od slova obecně. Kromě fikce ... bahno
                      Takže znovu, nestyďte se. Nebuďte terčem posměchu. oklamat
                      1. -2
                        12. října 2021 10:28
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nebo oznámí, že bude předstírat, že NENÍ pomocník (naivně si myslí, že mu někdo uvěří!), ale neudělá nic, aby zabránil SVÉMU NEPŘÁTELI dokončit JEHO SPOJENCE.

                        jak velkou odvahu měli, překáželi agresorovi. Bohužel, ano

                        Ale žádné dohody o PŘÁTELSTVÍ s nacisty ZA XNUMX. světové války nebyly uzavřeny,,, nebyli krmeni olejem a chlebem.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Spolehlivý týl by v jednom případě neexistoval – v přítomnosti protiněmeckého spojenectví, o které SSSR neustále usiloval a kterému se Hitler a jeho pomocníci na Západě snažili zabránit.

                        pouze tbil umožní nepřátelským jednotkám projít přes své území, kterého se neméně obávali
                        Citace: Sahar Medovich
                        A tak – Německo by zaútočilo na Francii, bez ohledu na přítomnost/neexistenci jakýchkoli dohod se SSSR.

                        by "- do trubky a - tam, tam! lol
                        Nikdo neopustí nepředvídatelné, jen porazí nacisty, obrovskou sílu v týlu
                        Citace: Sahar Medovich
                        Přesněji: které se někteří snaží vydávat za neexistující a tedy neustále tekuté .. ANO! Ale o kterých jsou důkazy účastníků akcí.

                        na jeho stole, ať předloží "svědky" závad!

                        říkají, že kuřata jsou dojena
                        Citace: Sahar Medovich
                        Kdežto o nějakém „dosaženém králi“ nic není! Od slova obecně. Kromě fikce ... bahno
                        Takže znovu, nestyďte se. Nebuďte terčem posměchu.

                        Ještě jednou pro beaty: naučte se Historii naší země a zjistěte, že protiváhu k bestii našlo Rusko před první světovou válkou a v první světové válce ji drželo pro bití a hlavní oběti.

                        Zneuctěný, zahnaný do hanebné jámy ignorantů-zkrachovalců, kteří prošli vším: zemí, lidmi, armádou, ekonomikou, bez válek a kataklyzmat.
                      2. +3
                        12. října 2021 11:45
                        Ale žádné dohody o PŘÁTELSTVÍ nebyly s nacisty během XNUMX. světové války uzavřeny ,,,

                        Manipulace.
                        1) A jak by mohli dojít k závěru, že jsou stranou konfliktu? Bylo by to extrémně surrealistické. SSSR - strana konfliktu? Ne.
                        2) Od září 1939 se podivná válka nejmenovala XNUMX. světová válka.
                        Nikdo neopustí nepředvídatelné, jen porazí nacisty, obrovskou sílu v týlu

                        1) Proč? Můžete dokázat alespoň „nepředvídatelnost“ Francie?
                        2) To je, když Francie porazila nacisty "právě teď"?
                      3. -2
                        13. října 2021 15:29
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Manipulace.

                        hloupost: do září 1939 bylo hodně času, ale k dohodě o přátelství nedošlo
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ) Od září 1939 se podivná válka nejmenovala XNUMX. světová válka

                        zjistit, co je to „světová válka“.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ) Proč? Můžete dokázat alespoň „nepředvídatelnost“ Francie?

                        pokud nechápete, o čem to je, přečtěte si to STOKRÁT!
                      4. +2
                        13. října 2021 16:33
                        hloupost: do září 1939 bylo hodně času, ale k dohodě o přátelství nedošlo

                        Pamatuješ si vůbec na sebe?
                        Citace: Olgovich
                        Ale žádné PŘÁTELSTVÍ se s nacisty nesmlouvá BĚHEM WWII neuzavřel

                        Nevidíš, co jsi sám zvýraznil VELKÝMI PÍSMENY?
                        zjistit, co je to „světová válka“.

                        Neublíží vám, když se naučíte, co je světová válka, než budete radit ostatním. Tento problém jsme již měli. Uveďte alespoň jeden příklad tištěného dokumentu z roku 1939, ve kterém je nepřátelství mezi Německem a Francií nazýváno světovou válkou. Dovolte mi také připomenout, že minule jste se podle očekávání spojili.
                        pokud nechápete, o čem to je, přečtěte si to STOKRÁT!

                        1) Číst co? Váš důkaz „nepředvídatelnosti“ Francie? Žádný takový neexistuje. Stejně jako důkazy o „nepředvídatelnosti“ SSSR. Nic ke čtení.
                        Chcete říct, že psali o SSSR? Pak to bude obecně za hranicí rozumu – protože pokud je SSSR podle vašich vlastních slov „nepředvídatelný“, pak jen alternativně nadaný člověk může uvažovat o tom, že smlouva o přátelství a spolupráci „poskytuje zázemí“ (vlastními slovy) .
                      5. -1
                        15. října 2021 10:27
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Pamatuješ si vůbec na sebe?

                        ty vůbec nic nevíš?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Neublíží vám, když se naučíte, co je světová válka, než budete radit ostatním. Tento problém jsme již měli. Uveďte alespoň jeden příklad tištěného dokumentu z roku 1939, ve kterém je nepřátelství mezi Německem a Francií nazýváno světovou válkou. Dovolte mi také připomenout, že minule jste se podle očekávání spojili.

                        oklamat
                        Dovolte mi připomenout sloučeným parchantům potřebu učit se, co je SVĚTOVÁ VÁLKA, dokud nedojde k tomu, že taková je od roku 1939.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Přečtěte si co? Váš důkaz „nepředvídatelnosti“ Francie?

                        pokud nechápete, o čem to je, přečtěte si STOKRÁT předchozí rozhovor, kde jste se do toho dostali.
                      6. +2
                        15. října 2021 13:40
                        Opravdu máš odpověď?
                      7. -2
                        15. října 2021 13:50
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Opravdu máš odpověď?


                        Kde je "stvoření"? oklamat
                      8. +1
                        12. října 2021 17:31
                        Citace: Olgovich
                        jak velkou odvahu měli, překáželi agresorovi

                        No ano, fík v kapse nebo pěst za zády je taky potřeba odvahy. jazyk
                        Citace: Olgovich
                        Ale žádné dohody o PŘÁTELSTVÍ s nacisty ZA XNUMX. světové války nebyly uzavřeny,,, nebyli krmeni olejem a chlebem.

                        Ve srovnání s tím, jak krmili nacisty před válkou a vykrmovali je před vypuknutím války, není tento chléb o nic důležitější než drobky v ptačím krmítku. Jednou za zimu. A na druhou stranu nevyměnili licence na výrobu zbraní od nacistů za války, stroje za totéž a zbraň samotnou. Ano, i nejnovější modely.
                        Citace: Olgovich
                        pouze tbil umožní nepřátelským jednotkám projít přes své území, kterého se neméně obávali

                        Zvláště pokud je v plánu zaútočit na něj ve spojenectví s jiným nepřítelem. Stejně jako před útokem na ostatní.
                        Citace: Olgovich
                        by "- do trubky a - tam, tam!

                        To je nemožné. Je zde prostor pro „Německo by nikdy nenapadlo Francii v roce 1940“ a pro „car zajistil útok na západ“. A jen pro ně! smavý
                        Citace: Olgovich
                        kteří právě porazili nacisty

                        Kdo je to? a kdy to je?
                        Citace: Olgovich
                        obrovská síla vzadu

                        Což ani Finové jako vojenskou sílu nebrali vážně, o Polácích nemluvě.
                        Citace: Olgovich
                        na jeho stole, ať předloží "svědky" závad!

                        Ještě jednou pro beaty: naučte se historii naší země. Pouze podle seriózních zdrojů a nevycucané z prstu ze stropu. ano
                        Citace: Olgovich
                        Rusko bylo nalezeno před první světovou válkou a drženo v první světové válce pro bití a hlavní oběti.

                        A znovu: jak se to dělalo? Nežádám vás, abyste to dokazovali, žádám vás, abyste to alespoň vysvětlili! Z vašich odpovědí je však již vše o vás dostatečně jasné. Protože: naučte se historii naší země. Nenech se stydět. oklamat
                      9. -2
                        13. října 2021 15:43
                        [quote = Sugar Medovich] No ano, nevadí v kapse nebo pěsti za zády, odvaha je také potřeba. [/ quote]
                        někdo místo války navázal přátelství a nakrmil agresora olejem a jídlem.

                        V této "odvaze" ano jazyk [quote = Sugar Medovich] V porovnání s tím, jak krmili nacisty před válkou a krmili je před vypuknutím války.
                        že chleba není důležitější než drobky v krmítku pro ptáky / citát]
                        cesta je lžíce k večeři: přátelské drobky stačily získat 22. června [quote = Sugar Medovich] Zvláště pokud je v plánu zaútočit na něj ve spojenectví s jiným nepřítelem. Stejně jako předtím útočil na ostatní. [/ Quote]
                        ještě jednou: pouze tbil umožní neméně obávaným jednotkám nepřítele projít jejich územím.
                        Musely být předloženy SKUTEČNÉ návrhy, ne tlachání [quote = Sakhar Medovich] Je to nemožné [/ quote]
                        Potřeba: pro hloupé "by" je to místo [quote = Sugar Medovich] Kdo je to? A kdy to bude?[/quote]
                        Sovětští tyrnalisté ve Španělsku se státní dodávkou zbraní v hodnotě mnoha milionů dolarů [citát = Sahar Medovich] Což ani Finové nebrali vážně jako vojenskou sílu. O Polácích nemluvě. [/ Citát]
                        jištění oklamat oklamat
                        proto ještě před válkou, po ultimátu a výhrůžkách, narychlo navýšili armádu desetinásobně. Pouze ze seriózních zdrojů a nevycucané z prstu ze stropu [/ citace]
                        pro bijáky: Historie se učí z PRIMÁRNÍCH ZDROJŮ, a ne hloupě seriózních zdrojů [citát = Sakhar Medovich] A znovu: jak se to dělalo? Nežádám vás, abyste to dokazovali, žádám vás, abyste to alespoň vysvětlili! Z vašich odpovědí je však již vše o vás dostatečně jasné. Protože: naučte se historii naší země. Nedělejte ostudu.[/ Quote]
                        prosím: ještě jednou pro beaty: naučte se historii naší země a zjistěte, že protiváhu k bestii našlo Rusko před XNUMX. světovou válkou a v XNUMX. světové válce ji drželo pro bití a hlavní oběti.

                        zneuctěný, nevědomí bankrotáři, kteří do sebe nahnali hanebnou jámu, kteří na všechno zapomněli: země, lidé, armáda, ekonomika, bez válek a kataklyzmat.

                        Nejsi.
                      10. +1
                        14. října 2021 16:04
                        Citace: Olgovich
                        někdo místo války navázal přátelství a nakrmil agresora olejem a jídlem.

                        Ano, na světě jich bylo mnoho. Až do roku 1945
                        Citace: Olgovich
                        silniční lžíce k večeři

                        Večeře se připravovala před válkou. Západní asistenti. Bez toho by byla lžíce k ničemu.
                        Citace: Olgovich
                        přátelské holky stačily na 22

                        A zbraně vyměněné za tyto drobky přišly za 9 vhod
                        Citace: Olgovich
                        ještě jednou: pouze tbil umožní neméně obávaným jednotkám nepřítele projít jejich územím.

                        Ještě jednou: zvláště pokud je plánem zaútočit na něj ve spojenectví s jiným nepřítelem. Stejně jako před útokem na ostatní. Navíc strach není zaznamenán.
                        Citace: Olgovich
                        Musely být předloženy SKUTEČNÉ návrhy, ne tlachání

                        Naprosto správně. SSSR (pouze on!) předložil skutečné, a hlavně rozumné návrhy. Odpovědí bylo prázdné tlachání. Nejlepší scénář.
                        Citace: Olgovich
                        Nutné: pro hloupé "by" je to místo

                        To je přesně to, o čem mluvím: "Německo by nikdy nevlezlo do Francie v roce 1940" - tam, tam! Nicméně už TAM JE. Navždy! smavý
                        Citace: Olgovich
                        Sov tirnatsinalisté ve Španělsku se státní dodávkou zbraní v hodnotě mnoha milionů dolarů

                        „tyrnacionalisté“ ve Španělsku nebyli pouze sovětští. A mlátili většinou nenacisty. A hlavně tam vyhráli příznivci nacistů.
                        Citace: Olgovich
                        proto ještě před válkou, po ultimátu a výhrůžkách, narychlo zvýšili armádu na desetinásobek.

                        Realizovat své zuřivě agresivní plány na vytvoření „Velkého Finska“. SSSR byl na začátku války donucen zavést všeobecnou brannou povinnost.
                        Citace: Olgovich
                        Historie se vyučuje z PRIMÁRNÍCH ZDROJŮ, nikoli z hloupě seriózních zdrojů

                        A je to. A ty ne.
                        Citace: Olgovich
                        naučte se dějiny naší země a zjistěte, že protiváhu k šelmě našlo Rusko před první světovou válkou a v první světové válce ji drželo pro bití a hlavní oběti.

                        Primární zdroje to nepotvrzují. Někdo (vím čí! lol ) je hloupý nápad.
                        Citace: Olgovich
                        Nejsi.

                        A tvůj strach je! ano
                        Nenech se zahanbit.
                      11. -1
                        15. října 2021 09:59
                        Citace: Sahar Medovich
                        Až do roku 1945

                        do 22. června 1941 včetně
                        Citace: Sahar Medovich
                        Večeře se připravovala před válkou. Západní asistenti. Bez toho by byla lžíce k ničemu.

                        Bolševici od roku 1918, 1922,39, XNUMX jako lžíce, bez které by se večeře nekonala
                        Citace: Sahar Medovich
                        Naprosto správně. SSSR (pouze on!) předložil skutečné, a hlavně rozumné návrhy. Odpovědí bylo prázdné tlachání. Nejlepší scénář.

                        Neskutečné vzhledem k jeho pověsti
                        Citace: Sahar Medovich
                        To je přesně to, o čem mluvím:

                        určitě by to šlo
                        Citace: Sahar Medovich
                        A tak – Německo zaútočilo by do Francie, bez ohledu na přítomnost/neexistenci jakýchkoli smluv se SSSR.
                        trčí tam dlouho a bolí tě.

                        Nechtěl bych, ještě jednou pro beat: Německo vylezl do Francie v roce 1940 právě pod FGD
                        Citace: Sahar Medovich
                        A zbraně vyměněné za tyto drobky přišly za 9 vhod

                        ano, a pro 27-42 milionů dalších obětí.
                        Citace: Sahar Medovich
                        „tyrnacionalisté“ ve Španělsku nebyli pouze sovětští. A mlátili většinou nenacisty. A hlavně tam vyhráli příznivci nacistů.

                        mnozí svědomití a zbraně v hodnotě mnoha milionů dolarů jsou svědomití a bojují přesně s nacisty
                        Citace: Sahar Medovich
                        Realizovat své zuřivě agresivní plány na vytvoření „Velkého Finska“. SSSR byl na začátku války donucen zavést všeobecnou brannou povinnost.

                        Lavrove, ano: po ultimátkách začalo navyšování armády Finů - to je prostě FAKT a hloupé verze - v tubě a - támhle!

                        A jak se všechny hodí? lol
                        Citace: Sahar Medovich

                        A je to. A ty ne

                        všechny nahé, a ne primární zdroje, citujete
                        Citace: Sahar Medovich
                        Primární zdroje to nepotvrzují.

                        ještě jednou - pochod do školy!!
                        Citace: Sahar Medovich
                        A tvůj strach je!
                        Nenech se zahanbit.

                        nemáš se čeho bát. A neprojde to?
                        Se vší neomezenou mocí padla KGB a nyní ještě více
                      12. 0
                        15. října 2021 15:05
                        Citace: Olgovich
                        do 22. června 1941 včetně

                        A také poté až do 09.05.1945.
                        Citace: Olgovich
                        Bolševici od roku 1918, 1922,39

                        Jo, ve Španělsku - nacisté, v Evropě (a ve světě) a v Rusku mezi bílými - bolševici. Spiknutí? Operace Y? oklamat Němci totiž v roce 1918 bojovali s bolševiky (na území Ruska - jen s nimi!), ve 1920. a počátkem 1930. let je cvičili, v letech 1939-41 vyzbrojovali. To znamená, že vychovávali ty, kteří později potlačili agresi. ano
                        Citace: Olgovich
                        Neskutečné vzhledem k jeho pověsti

                        Docela skutečné. Chytří, prozíraví politici v Anglii a Francii navrhli v roce 1939 vstoupit do spojenectví se SSSR. Bohužel politiku tehdy určovali beels ...
                        Citace: Olgovich
                        tam uvízl na dlouhou dobu

                        Je to správné. Je tu pro vás jen jedno místo. Podle jejich povahy. tyran
                        Citace: Olgovich
                        a bolí tě to.

                        To slovo ne! Moc tě to bolí! pláč Ale koho za to můžete? smavý
                        Citace: Olgovich
                        ano, a pro 27-42 milionů dalších obětí.

                        Což by bez té předválečné politiky mohlo být. A bylo jich méně.
                        Citace: Olgovich
                        mnozí svědomití a zbraně v hodnotě mnoha milionů dolarů jsou svědomití a bojují přesně s nacisty

                        Ne mnoho. Ne konkrétně, ale také. A ne hlavně.
                        Citace: Olgovich
                        po ultimátkách začalo navyšování armády Finů - to je prostě FAKT a hloupé verze - v tubě a - támhle!

                        Ne ultimáta, ale návrhy s četnými ústupky. Což Mannerheim navrhl přijmout. to je fakt. A Finové skutečně zvýšili armádu. K dobytí ruské země. To je také fakt. A váš .. ne ze stropu - tam, tam! negativní
                        Citace: Olgovich
                        A jak se všechny hodí?

                        Tam je lépe vidět. smavý smavý
                        Citace: Olgovich
                        ještě jednou - pochod do školy!

                        Už jsem tam dlouho. Na oddělení. A jste na Kamčatce. ano
                        Citace: Olgovich
                        nemáš se čeho bát.

                        Samozřejmě nic není. Jsme mírumilovní lidé! Ale v žádném případě se k vám nedostane, takže ... se bojíte. Hrozný!
                        Nenech se zahanbit.
                      13. -1
                        15. října 2021 15:56
                        Citace: Sahar Medovich
                        A také poté až do 09.05.1945.

                        vavříny.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Jo, ve Španělsku - nacisté, v Evropě (a ve světě) a v Rusku mezi bílými - bolševici. Spiknutí? Operace Y?

                        Ne, kavkazský zajatec - v části nemocnice ve vašem příspěvku
                        Citace: Sahar Medovich
                        Němci totiž v roce 1918 bojovali s bolševiky (na území Ruska – jen s nimi!), ve 1920. a počátkem 1930. let je cvičili, v letech 1939-41 vyzbrojovali. To znamená, že vychovávali ty, kteří pak potlačovali agresi

                        jo, bojovali tak moc, že ​​i po březnu rezignovaně plnili ultimáta a v srpnu podepsali další zrady - "bojovníci", ano. ALE Brest zrušil ANTANTA.
                        druhá část je tak pokročilá, že ji nelze pochopit

                        Citace: Sahar Medovich
                        Docela skutečné. Chytří, prozíraví politici v Anglii a Francii navrhli v roce 1939 vstoupit do spojenectví se SSSR. Bohužel politiku tehdy určovali beels ...

                        neskutečné z beatů.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Je to správné. Je tu pro vás jen jedno místo. Podle jejich povahy.

                        vaše bolest z hadiček je pravdivá. lol
                        Citace: Sahar Medovich
                        Je to pro mě příliš bolestivé!

                        kdo za to může: příliš mnoho trubek ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Což by bez té předválečné politiky mohlo být. A bylo jich méně.

                        Ano, bez té pitomé politiky by jich nebylo tolik, kolik jich bylo – 27 a více
                        Citace: Sahar Medovich
                        Ne mnoho. Ne konkrétně, ale také. A ne hlavně.

                        hlavní zbraně republikánů, poradců atd.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Ne ultimáta, ale návrhy s četnými ústupky.

                        dovolte mi nabídnout vám výměnu bytu za cihlu, při vší úctě, co?
                        Citace: Sahar Medovich
                        K dobytí ruské země. To je také fakt. A váš .. ne ze stropu - tam, tam!

                        s ... 36 takovými zloději. Lavrov,
                        Citace: Sahar Medovich
                        viditelné na místě.

                        vaše místo vy a osushchaetsya, ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Samozřejmě nic není. Jsme mírumilovní lidé! Hoh, v žádném případě se k tobě nedostane, takže... se bojíš. Hrozný!
                        .

                        zuby byly otočeny, drápy byly uříznuty, pro pobavení veřejnosti se ozval špinavý ocas a žalostné pištění - a byli klidní.
                      14. 0
                        15. října 2021 16:57
                        Citace: Olgovich
                        vavříny.

                        A já jsem Igor. hi
                        Citace: Olgovich
                        Ne, kavkazský zajatec - v části nemocnice ve vašem příspěvku

                        Nebojte se - a budete vyléčeni. ano
                        Citace: Olgovich
                        jo, bojovali tak moc, že ​​i po březnu rezignovaně plnili ultimáta a v srpnu podepsali další zrady - "bojovníci", ano.

                        A proč by Němci nazývali vládu v Moskvě "nepřátelskou", která musela být svržena za pomoci ... kozáků. co
                        Citace: Olgovich
                        druhá část je tak pokročilá, že ji nelze pochopit

                        Nepřekvapující. Aby člověk pochopil, musí předmět studovat. A ne vymýšlet nějaký akt o „organizovaném na Západ“.
                        Citace: Olgovich
                        neskutečné z beatů.

                        Z beatů - pravdivých, neskutečných ("Přinesl jsem ti mír pro naši generaci") a ze SSSR - skutečných a jediných rozumných. dobrý
                        Citace: Olgovich
                        vaše bolest je pravdivá

                        Oduševnělý.
                        Citace: Olgovich
                        z tubulů
                        máte v ... toto
                        Citace: Olgovich
                        příliš mnoho trubek

                        Kde je sbíráš? smavý
                        Citace: Olgovich
                        bez té pitomé politiky by jich nebylo tolik, kolik jich bylo - 27 a více

                        Váš by tam byl. negativní
                        Citace: Olgovich
                        hlavní zbraně republikánů, poradců atd.

                        To je vše - zbraně a poradci. A Španělé s těmito zbraněmi bojovali na doporučení poradců.
                        Citace: Olgovich
                        dovolte mi nabídnout vám výměnu bytu za cihlu, při vší úctě, co?

                        Žádný problém. Půl tuctu milionů na cihlu – a je vaše! I s obsahem. nápoje
                        Citace: Olgovich
                        s ... 36 takovými zloději. Lavrov,

                        Jaké to je? jištění
                        Citace: Olgovich
                        vaše místo vy a osushchaetsya, ano

                        Dobře, ano. Vaše příznaky jsou příliš zřejmé. Ale kdo za to může?
                        Citace: Olgovich
                        zuby byly otočeny, drápy byly uříznuty, pro pobavení veřejnosti se ozval špinavý ocas a žalostné pištění - a byli klidní.

                        Dokonce se jich bojíš. Až do šílenství. wassat
                      15. -1
                        16. října 2021 10:08
                        Citace: Sahar Medovich
                        A já jsem Igor.

                        samozřejmě: o Igorovi a Lavrovovi
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nebojte se - a budete vyléčeni.

                        nebyl jsi vyléčen, ale radíš ostatním, ošklivý, ne stalinistický
                        Citace: Sahar Medovich
                        A proč by Němci nazývali vládu v Moskvě „nepřátelskou“,

                        za nápaditou podporu kozlíků, které i na podzim 1918 poslušně plnily VŠECHNY požadavky svých majitelů, německo-rakouských okupantů.
                        Citace: Sahar Medovich
                        bolest

                        Oduševnělý.

                        duševně nemocný - naděje!
                        Citace: Sahar Medovich
                        Kde je sbíráš?

                        podívejte se zezadu na ty paví ocasy.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Žádný problém. Půl tuctu milionů na cihlu – a je vaše! I s obsahem.

                        Finům nebyly nabídnuty miliony, ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Jaké to je?

                        36 tanků
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dobře, ano. Vaše příznaky jsou příliš zřejmé. Ale kdo za to může?

                        vaše místo vy a osushchaetsya, ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dokonce se jich bojíš. Až do šílenství.

                        Jak se můžeš bát čeho .... ne?

                        A vy nejste
                      16. 0
                        16. října 2021 14:32
                        Citace: Olgovich
                        samozřejmě: o Igorovi a Lavrovovi

                        Potvrzuje správnost. dobrý
                        Citace: Olgovich
                        nebyl jsi vyléčen, ale radíš ostatním, ošklivý, ne stalinistický

                        Doporučuji každému, kdo to potřebuje. Od lidstva. Od komunistů láska
                        Citace: Olgovich
                        za nápaditou podporu kozlíků, které i na podzim 1918 poslušně plnily VŠECHNY požadavky svých majitelů, německo-rakouských okupantů.

                        A za to, kde mohli, podporovali své nepřátele? A peněženku a meč? Takže se bolševici ukázali jako obránci Ruska? Operace S-S-S?
                        Citace: Olgovich
                        duševně nemocný - naděje

                        Máte stále tento problém? Ale neztrácejte naději! Je tu někdo, kdo vám pomůže! nápoje smavý
                        Citace: Olgovich
                        podívejte se zezadu na ty paví ocasy.

                        A aniž byste se ohlédli, můžete vidět, co máte. Vy sami už kvůli němu nejste vidět. smavý
                        Citace: Olgovich
                        Finům nebyly nabídnuty miliony, ano

                        Navrhli ano. Mnoho a všechny.
                        Citace: Olgovich
                        vaše místo vy a osushchaetsya, ano

                        A vaše také. Příznaky jsou velmi výmluvné. ano
                        Citace: Olgovich
                        Jak se můžeš bát čeho .... ne?

                        Takže můžete, pokud se bojíte. A to je známé jako - protože to je. Navzdory autohypnóze: nemají, nemají, nemají ... jištění
                      17. -1
                        17. října 2021 08:36
                        Citace: Olgovich
                        Citace: Sahar Medovich
                        A já jsem Igor.

                        samozřejmě: o Igorovi a Lavrovovi
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nebojte se - a budete vyléčeni.

                        nebyl jsi vyléčen, ale radíš ostatním, ošklivý, ne stalinistický
                        Citace: Sahar Medovich
                        A proč by Němci nazývali vládu v Moskvě „nepřátelskou“,

                        za nápaditou podporu kozlíků, které i na podzim 1918 poslušně plnily VŠECHNY požadavky svých majitelů, německo-rakouských okupantů.
                        Citace: Sahar Medovich
                        bolest

                        Oduševnělý.

                        duševně nemocný - naděje!
                        Citace: Sahar Medovich
                        Kde je sbíráš?

                        podívejte se zezadu na ty paví ocasy.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Žádný problém. Půl tuctu milionů na cihlu – a je vaše! I s obsahem.

                        Finům nebyly nabídnuty miliony, ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Jaké to je?

                        36 tanků
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dobře, ano. Vaše příznaky jsou příliš zřejmé. Ale kdo za to může?

                        vaše místo vy a osushchaetsya, ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dokonce se jich bojíš. Až do šílenství.

                        Jak se můžeš bát čeho .... ne?

                        A vy nejste

                        Lavrov vám již na vše odpověděl lol
        2. +1
          7. října 2021 20:14
          v Kazachstánu byly v prvních květnových dnech roku 41 z NH mobilizovány všechny nové tahače a nákladní vozy, o týden později byli mobilizováni traktoristé a řidiči. Můj otec osobně předjel dva tahače S-80 z MTS na nádraží. Aktjubinsk, všechny ulice poblíž komoditního dvora byly přecpané strojním zařízením, ačkoli zásilky stále probíhaly. Ukazuje se, že rozkaz k „plíživé“ mobilizaci byl vydán koncem března nebo začátkem dubna. Lidé otevřeně řekli, že bude válka s Německem!
    3. +2
      11. října 2021 09:17
      A kdy se Hitler choval rozumně? Okupace Porýní je hazard, anexe Rakouska je hazard, anexe České republiky je hazard, útok na Polsko je hazard.
      Základem jeho jednání bylo šílenství.


      Všechna tato „dobrodružství“ byla úspěšná, což je typické.
      A není to vůbec žádné dobrodružství. Hitler naprosto dobře chápal, co se od něj na Západě očekávalo, a proto nic neriskoval. Západ potřeboval válku mezi Říší a SSSR a k tomu potřeboval mohutný průmyslový potenciál (výrazně posílený „integrací“ Rakouska a ČR) a společnou hranici se SSSR (Polsko je nejlepší „koridor“ “ a odrazový můstek k útoku).
      Žádné šílenství, chladná vypočítavost.
      1. +3
        11. října 2021 12:06
        Citace z Illanatol
        A kdy se Hitler choval rozumně? Okupace Porýní je hazard, anexe Rakouska je hazard, anexe České republiky je hazard, útok na Polsko je hazard.
        Základem jeho jednání bylo šílenství.


        Všechna tato „dobrodružství“ byla úspěšná, což je typické.
        A není to vůbec žádné dobrodružství. Hitler naprosto dobře chápal, co se od něj na Západě očekávalo, a proto nic neriskoval. Západ potřeboval válku mezi Říší a SSSR a k tomu potřeboval mohutný průmyslový potenciál (výrazně posílený „integrací“ Rakouska a ČR) a společnou hranici se SSSR (Polsko je nejlepší „koridor“ “ a odrazový můstek k útoku).
        Žádné šílenství, chladná vypočítavost.

        Správně. Před Francií Hitler uskutečnil plány Západu. Pak Anglosasové nakrmili svého spojence Francii. Ale už se začali třást. Myslím, že Britové začali mít podezření, že bez ohledu na to, jak jim Amiové udělali totéž, co právě udělali Francii.
  8. -5
    5. října 2021 11:34
    O událostech v předvečer války velitel 374.pěšího pluku A.I.Grebněv, který se ocitl ve směru úderu 3.tankové skupiny, napsal: „Na válku s Německem nikdo ani nepomyslel. K Německu jsme byli obecně velmi mírumilovní. Považovali jsme ji za dobrou sousedku, loajálně dodržující pakt o neútočení...“



    Obecně řečeno, soudruhu. Grebněv si protiřečí. Protože ve stejném zdroji, který autor cituje, jsou jeho slova:

    Jak se zdá, pluk ani divize se na válku nepřipravovaly, i když na podzim 1940 vešlo ve známost, že Hitler soustředil své armády na našich sovětských hranicích. Všichni důstojníci, kteří o této věci věděli, byli přesvědčeni, že Hitler shromažďoval svá vojska k našim hranicím v žádném případě „pro rekreaci“, jak tvrdila Hitlerova diplomacie. Počátkem prosince 1940 navíc pluk obdržel rozkaz „připravit se k odeslání na litevsko-německé hranice“. Pluk již vše připravil a čekal na příjezd vlaků k nakládce. Dokonce podali první sled, do kterého byl naložen 1. so a velitelství pluku. Brzy však následoval ústup. Ukázalo se, že bylo rozhodnuto nerušit nacistické Německo.


    A autor jako vždy vytahuje ty citáty, které se mu hodí.

    Čili o objektivitě v tomto „výzkumu“ nemůže být řeč.
    1. +1
      6. října 2021 20:41
      Citace z icant007
      Obecně řečeno, soudruhu. Grebněv si protiřečí.

      Bude zajímavé přímo pokračovat v citaci uvedené v článku:
      Přímo je třeba říci, o jakém rozkazu či úkolu se dá mluvit, když na válku s Německem nikdo ani nepomyslel. K Německu jsme byli obecně velmi mírumilovní. Považovali jsme ji za dobrou sousedku, loajálně dodržující pakt o neútočení. Pouze 10 dní před začátkem války Na vojensko-politické konferenci konané na politickém oddělení divize, na kterou byli pozváni velitelé, komisaři a náčelníci štábů divize, jsme se dozvěděli, že Nacistické Německo by nemělo být považováno za laskavého a mírumilovného sousedaa že je nutné urychleně reorganizovat politickou práci v jednotkách a vysvětlit všem zaměstnancům militaristický, imperialistický charakter nacistického Německa. Byli jsme však okamžitě varováni, abychom nepodléhali případným provokacím Němců.
      1. -4
        6. října 2021 21:15
        Citace z DVB
        Pouhých 10 dní před začátkem války, na vojensko-politické konferenci konané na politickém oddělení divize, na kterou byli pozváni velitelé, komisaři a náčelníci štábů divize, nám vyšlo najevo, že nacistické Německo by mělo nepovažovat za dobrého a mírumilovného souseda a že bychom měli urychleně restrukturalizovat politickou práci v jednotkách a vysvětlit všem zaměstnancům militaristický, imperialistický charakter nacistického Německa. Byli jsme však okamžitě varováni, abychom nepodléhali případným provokacím Němců.


        A to je z vaší strany potvrzení kusé povahy autora (cituji potřebné kusy).
        Z celé Čekunovovy knihy si však nevzpomínám, že by někdo jako Grebněv mluvil o dobrém sousedství s Německem.
        I když se mohu mýlit.
    2. +1
      7. října 2021 20:23
      zde zaznělo důležité datum „začátkem prosince 1940“! Právě s příchodem V. Molotova do Berlína v listopadu 40 a s oznámením nových Stalinových požadavků si Berlín uvědomil, že válce se nelze vyhnout, Hitler nazval Stalina doslova „Erpresser“ – je to jako raketa. Německý generální štáb proto od poloviny prosince začal vypracovávat „směrnici 21“. Vše se shoduje, v SSSR začali stahovat jednotky 1. stupně již 40. prosince, což znamená, že rozkaz k „plíživé“ mobilizaci byl vydán koncem podzimu.
  9. -4
    5. října 2021 19:25
    5. Od 12. června do 18. června se lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu neobjevují ve Stalinově kanceláři. Pravděpodobně proto nejsou v pamětech G. K. Žukova o tomto období žádné informace. Je možné, že vedení kosmické lodi, přesvědčené, že v blízké budoucnosti nebude žádná válka, se na vůdce neobrátilo s návrhy na přípravu západních oblastí k odražení invaze.


    železný argument.

    A prý existuje takový přístroj - jmenuje se telefon, přes něj můžete mluvit a slyšet člověka daleko, daleko.
    1. +4
      6. října 2021 19:30
      Citace z icant007
      A takové zařízení prý existuje, - volá se telefon.

      Ne, věci jako návrhy na přípravu k odražení invaze nejsou přenášeny po telefonu. Podávají se písemně a zůstávají v archivu.
      1. -5
        6. října 2021 20:12
        Citace z DVB
        Ne, věci jako návrhy na přípravu k odražení invaze nejsou přenášeny po telefonu. Podávají se písemně a zůstávají v archivu.


        To znamená, že Stalin za války nevolal velitelství front, ale vždy je volal k sobě.
        A lidový komisariát obrany a generální štáb komunikovaly s okresy i osobně, tete-a-tete?
        1. +3
          6. října 2021 20:43
          Citace z icant007
          Citace z DVB
          Ne, věci jako návrhy na přípravu k odražení invaze nejsou přenášeny po telefonu. Podávají se písemně a zůstávají v archivu.


          To znamená, že Stalin za války nevolal velitelství front, ale vždy je volal k sobě.
          A lidový komisariát obrany a generální štáb komunikovaly s okresy i osobně, tete-a-tete?

          Samozřejmě, že nevolal. To je závěr, který nevyhnutelně vyplývá z toho, co jsem napsal. Ano ano.
          1. -5
            6. října 2021 21:02
            Aha, chápu ten humor
  10. -4
    5. října 2021 20:30
    Z akcí pořádaných vedením kosmické lodi v první polovině června také nevyplývá závěr, že by vedení očekávalo v červnu 1941 nevyhnutelný začátek války. Bylo zahájeno zvažování unikátních akcí v PribOVO, které nemá obdoby v jiných západních okresech.

    Pokračuje přesuny střeleckých oddílů z vnitřních obvodů do KOVO a ZapOVO. Zároveň nedochází ke stahování mechanizovaných sborů vnitřních okresů blíže k hranicím. Výjimkou je 5. mechanizovaný sbor 16. armády, jehož místo určení bylo změněno ze Zakavkazska na vojenský okruh Oryol a později na KOVO.

    Jaký je přechod?
    Koho to zajímá, ale pro mě je to pro mě těžké. Autorova myšlenka skáče jako veverka mezi stromy. Přečtěte si článek dvakrát zamyšleně, není tam žádná integrita, bohužel. Víceméně jsou formulovány předběžné závěry, ale tělo článku je jaksi amorfně nestrukturované. Bojím se, že ty "poslední tři dny" vůbec nevytáhnu.
  11. +6
    6. října 2021 12:42
    Moc děkuji autorovi za jeho články. Bez nadsázky lze říci, že respektovaný Alexej Ivanov odvedl obrovskou práci a umožnil jasně vidět příčiny porážky z června 1941.
    Kořen problému byl v absolutně nespolehlivém RM v předvečer války. To, právě toto, neumožnilo vedení země adekvátně reagovat na strašlivé nebezpečí.
    Odstraňují se tak obvinění vznesená na Stalina v Chruščovově éře, že neposlouchal varování zpravodajských důstojníků.
    Ale osobně bych to nikomu nevyčítal. Mohou za to Golikov, Meretskov, Timošenko, Vorošilov, Pavlov, Žukov .... A to není úplný seznam. Ale když je tolik vinen, tak za to nemohou oni, ale systém, ve kterém pracovali a dávali nesprávné závěry hoře.
    1. +1
      6. října 2021 14:23
      Osobně si myslím, že žádní viníci nejsou jednotlivě ani ve skupině soudruhů...
      Stalin je tyran – ano. Ale na začátku války - ne. V tomto případě mu zpravodajství a armáda neumožnily učinit správné rozhodnutí.
      Nejsou tam ani golikov. Z údajů všech zpravodajských služeb jednoznačně nevyplynulo, že by válka určitě začala.
      Od dvacátého dubna 1941 byla všechna tři velitelství armádních skupin v jejich režii a ani jedna zpravodajská služba se o tom nedozvěděla.
      Velitelství 4. tankové skupiny se nacházelo v Allensteinu od února 1941 a zpravodajským službám se o tom nepodařilo získat informace... Od začátku května dorazila k hranicím další tři velitelství tankových skupin a opět ne Jedna zpravodajská služba se o tom dozvěděla...
      Pracují tři průzkumné jednotky a všem se nepodařilo získat informace o velkém velitelství sdružujícím největší seskupení vojsk, o oblastech soustředění všech tankových divizí a skutečných motorizovaných divizí...
      To znamená, že při té úrovni organizace zpravodajských služeb a při tom množství dezinformací ze strany německého velení prostě nebylo možné získat informace potřebné pro jednoznačný závěr o zahájení války v červnu ao skutečné směry hlavních útoků tankových skupin...

      Je možné, že se Angličané o blížícím se začátku války se SSSR dozvěděli kolem 10. června pouze na základě zachycených a dešifrovaných materiálů a my jsme takovou příležitost neměli ...
      Armáda ... Prostě neměli potřebné vojenské znalosti a potřebné zkušenosti, stejně jako spolehlivou inteligenci ...
      Chyba Tymošenkové a Žukova je pouze v nadměrném sebevědomí ...
      Stalinova chyba je, že neměl vojenské poradce souběžně s nevládními organizacemi a generálním štábem.
      Ale za to mohou vinit pouze lidé, kteří zemřeli během války, invalidé, váleční a pracovní veteráni, děti mrtvých lidí, kteří zažili útrapy kvůli smrti živitelů ...
      Oč jsme lepší než oni, když jsme sami prospali velkou zemi - Sovětský svaz. Možná to bylo těžké udržet, ale Číňané si svou zemi udrželi a dobře se rozvíjejí...
      Nesoudíme sami sebe a tam budeme souzeni v menší míře...
      V každém případě tři série článků obsahují potřebné informace, aby si každý zainteresovaný čtenář mohl o událostech v předvečer války něco sám osobně rozhodnout ......
      1. -1
        6. října 2021 19:11
        Alexeji, kdysi jsem také považoval Stalina za tyrana. Ale myslím, že už dlouho ne.
        Překvapení (taktické) nastalo kvůli zvláštnostem budování naší obrany. Nebo spíše kvůli zvolenému způsobu zakrytí hranice. Nějaká hloupá hlava (hlavy) se po osvobození západního Běloruska a Ukrajiny rozhodla postavit UR poblíž hranic. Nejdůležitější je bunkr.
        Toto rozhodnutí padlo v době, kdy Francie ještě nebyla poražena a Hitler dosud pohltil pouze Rakousko, Českou republiku a Polsko. Strategie tehdy vycházela z nebezpečí pro Německo války na dvou frontách. Proto, zcela oprávněně, Stalin při vytváření nové obranné linie vzdorovitě budoval, aby Hitler neměl obavy z agresivních úmyslů ze strany Sovětského svazu. A tyto obavy mohly snadno nastat, protože Německo bylo ve stavu VYHLÁŠENÉ války s Francií a Velkou Británií a SSSR se s nimi v zásadě mohl dohodnout na vstupu do války za účelem osvobození Polska. Nebo Polsko a Česká republika. Protože byli napadeni a obsazeni Německem v rozporu s mezinárodním právem.
        Začala se tedy budovat linie opevnění:
        A). Na rozdíl od zdravého rozumu na samé hranici,
        b). s okem dokončit svůj kód za čtyři, protože
        v). Hitler bojoval na Západě a byl tam velmi zaneprázdněn.
        1. +3
          6. října 2021 19:51
          Tento plán se ale ukázal jako zcela nepoužitelný, v červnu 1940: Francie padla a Hitler obsadil nebo ovládl téměř celou Evropu. Výpočty, jak donutit Německo bojovat na dvou frontách, se tedy ukázaly jako nesmyslné. Plány se musely okamžitě změnit. A nebyly změněny.
          První věcí bylo odložit výstavbu nových bunkrů do hloubky 10-20 km. A je lepší úplně opustit jejich stavbu, protože je dlouhá, drahá a stále není všelékem. Bylo potřeba postavit bunkry, nainstalovat drátěné zábrany.
          A naučit vojáky nejen ofenzivě, ale i bojovat s podmínkami ústupu. A stále obklopen.
      2. +1
        7. října 2021 20:31
        porovnáme-li síly a prostředky Rudé armády (seznam armád, sborů a divizí), data událostí (od 22.06.41. 41. 1 do začátku 200. července) a geografii bitev (Lvov, Luck, Rovno) , Brody atd.), pak se nabízí jeden závěr, že všechny tyto armády, sbory a divize byly na samém počátku války na samé hranici. V této souvislosti se nabízí následující otázka, co tato vojska dělala na samotné hranici, pokud by podle mobilizačního plánu měly být hlavní síly a prostředky XNUMX. sledu ve vzdálenosti minimálně XNUMX km od hranice, v r. aby se vyhnul nečekané nepřátelské invazi a jejich porážce na samotných hraničních hranicích. To je jasné i desátníkovi v armádě, ale není to jasné sovětským a moderním historikům, degenerátům a dalším falešným ministrům školství, když masům drhnou vykastrovanou a vybělenou historii SSSR.
      3. -8
        27. prosince 2021 10:22
        Tyrani existují pouze za absolutní monarchie. Kdo studoval ve škole, ten ví. A Stalin v letech 1923 až 1940 zabíral pouze volitelná místa... Ale v „země otroků – zemi pánů“ i s plnou demokracií budou tyrani. Hlavní je být otroky ....
    2. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
  12. -1
    6. října 2021 19:16
    Pokud jsem z článku pochopil, autor se snaží ospravedlnit vedení kosmické lodi a jejího generálního štábu, i když jejich vina je zřejmá. Stejně jako vina politického vedení SSSR. Jsou zodpovědní za strašlivé léto 41.
    Snaží se čtenáře přesvědčit, že právě do tohoto data 22. června!! neexistovaly žádné přesvědčivé a XNUMX% důkazy o útoku, pouze rozptýlené a protichůdné zpravodajské informace, které nedávaly dohromady společný a ucelený obraz. O načasování a datech útoku, kdy přesně k tomu všemu dojde, se vedení údajně nemohlo rozhodnout nyní ani o týden později.
    Ale přeci jen objevení se desítek divizí potenciálního nepřítele 50-100 km od hranic potenciálního nepřítele už stačí ke ztrátě klidu a spánku.Pokud by nebyly určeny směry hlavního útoku a soustředění nepřátelských vojsk nedosáhly podle jejich názoru potřebné hustoty, přesto k takovému "uvolnění" v jednotkách, jak je uvedeno v mnoha dokumentech té doby, nemělo dojít.
    Mimovolně uvěříte verzi A. Martirosjana, který přímo tvrdil zradu generálů.
    1. +4
      6. října 2021 23:26
      Citace: Nejslušnější

      Ale přeci jen výskyt desítek divizí potenciálního nepřítele 50-100 km od hranic už stačí ke ztrátě klidu a spánku. Pokud nebyly určeny směry hlavního útoku a koncentrace nepřátelských jednotek nedosahovala podle jejich názoru potřebné hustoty, pak by stejně došlo k takovému „uvolnění“ v jednotkách, jak je uvedeno v mnoha dokumentech té doby. , nemělo být.
      Mimovolně uvěříte verzi A. Martirosjana, který přímo prohlásil o zradě generálů.

      Už rok a půl jsou na našich hranicích desítky oddílů. Mimovolně si zvyknete na myšlenku, že tam nejsou, aby útočili. A vyvíjet tlak nebo uklidňovat ostražitost Anglie. Ano, nikdy nevíš za co.
      Sovětské vedení podporovalo paritu sil. Tak to dělají všechny země pořád.
      K relaxaci nedošlo. Byl to obvyklý výcvik mírových jednotek. Plánováno. Plány pocházely z generálního štábu. V pohraničí bylo také vybudováno opevnění. Letištní plochy byly vybetonovány. Jiná věc je, že se to nepřipravovalo na válku, jak se očekávalo. Na válku se připravovali ne dříve než v roce 1942.
      Díky inteligenci...
      Ale souhlasím s tím, že nelze vinit pouze inteligenci.
      Bylo nutné pracovat s myšlenkou "Co když jsou zpravodajská data nespolehlivá? A že se my sami mýlíme v tom, jak Němci vnímají JEJICH připravenost k válce?"
      Čili již od června 1940 bylo třeba studovat a pracovat s lidmi připravenými na zahájení války i zítra.
      V tomto případě by byly UR postaveny ve vzdálenosti, která by umožnila jejich okamžité obsazení. A to je 10-20 km. Zkuste na tuto vzdálenost vidět, co se tam děje. Vzdálenost 10 km měla být obecně minimální. Bunkr na takovou vzdálenost nemůžete střílet přímou palbou. Navíc, postavený a dobře maskovaný, mohl být snadno "ztracen" nepřítelem a stal se vynikajícím přepadem.
      Ale do očí bijící dezinformace RM a bezmezná víra v ně udělaly svůj špinavý čin.
      1. +3
        6. října 2021 23:41
        Martirosyan nedávno začal tiše obviňovat velení kosmické lodi ze zrady.
      2. -5
        7. října 2021 11:26
        Citace: Sergey-1950
        Na válku se připravovali ne dříve než v roce 1942.
        Díky inteligenci...


        Nejde o inteligenci, ale o strategickou kalkulaci.
        Rozvědka právě uvedla rok 1941.
        Ale zdravý rozum sám byl proti.
        Z pohledu sovětského vedení nemohl Hitler se svými dostupnými prostředky rozpoutat v roce 1941 válku proti sovětskému státu, potenciálně mnohem mocnějšímu než Německo. Pro Německo to byl hazard a následné události to ukázaly.
        A jen slabá organizační úroveň SSSR dávala Němcům iluzi možného vítězství.
        1. +3
          7. října 2021 11:31
          Citace z icant007
          Citace: Sergey-1950
          Na válku se připravovali ne dříve než v roce 1942.
          Díky inteligenci...


          Nejde o inteligenci, ale o strategickou kalkulaci.
          Rozvědka právě uvedla rok 1941.
          Ale zdravý rozum sám byl proti.
          Z pohledu sovětského vedení nemohl Hitler se svými dostupnými prostředky rozpoutat v roce 1941 válku proti sovětskému státu, potenciálně mnohem mocnějšímu než Německo. Pro Německo to byl hazard a následné události to ukázaly.
          A jen slabá organizační úroveň SSSR dávala Němcům iluzi možného vítězství.

          Rozvědka dala RM, na kterém Němci nebyli připraveni na bleskovou válka. Báli se ho. Němci dovedně skrývali přítomnost VŠECH mechanizovaných sborů a VŠECH čtyř tankových skupin v pohraničním pásmu. A varování před nadcházejícím útokem je jedna věc, ale kde jsou důkazy? RU poskytlo obrázek MOŽNOSTÍ Němců. Bohužel se ukázalo, že obraz je velmi zkreslený. Navíc vrchní velení ne zcela správně reprezentovalo povahu akcí budoucího nepřítele. I když už tu byly zkušenosti z Polska a Francie ...
          1. -6
            7. října 2021 12:02
            Citace: Sergey-1950
            Němci dovedně skrývali přítomnost VŠECH mechanizovaných sborů a VŠECH čtyř tankových skupin v pohraničním pásmu.


            Ale to není pravda. Tankové sbory a skupiny jsou sdružení tankových divizí.
            Selhání otevření těchto formací není totožné s selháním otevření tankových divizí.

            Slovo VŠECHNO je zde velmi nemístné.

            Bylo odhaleno umístění a počet většiny tankových divizí Wehrmachtu.
            1. +3
              7. října 2021 18:39
              Citace z icant007
              Citace: Sergey-1950
              Němci dovedně skrývali přítomnost VŠECH mechanizovaných sborů a VŠECH čtyř tankových skupin v pohraničním pásmu.


              Ale to není pravda. Tankové sbory a skupiny jsou sdružení tankových divizí.
              Selhání otevření těchto formací není totožné s selháním otevření tankových divizí.

              Slovo VŠECHNO je zde velmi nemístné.

              Bylo odhaleno umístění a počet většiny tankových divizí Wehrmachtu.

              to není pravda. tak jako deset tisíc cihel ještě není dům, tak tankové prapory, pluky a divize ještě nejsou mechanizovanými sbory. Dvě samostatné tankové divize a motorizovaná divize, nespojené společným velením, mohly plnit úkoly do hloubky 40 km. A sjednoceni v motorizované skupině - 70 a ještě více km. Tanková skupina - dva motorizované sbory a jeden nebo dva armádní sbory byly schopny samostatně plnit úkol do hloubky 150-200 km. Tedy ve strategické hloubce. Pokud čtete RM, je snadné vidět, že vojenská rozvědka pilně zaznamenávala umístění nejen nepřátelských jednotek a formací, ale také umístění plukovních a divizních ředitelství. Číst. Je tam mnoho ředitelství pěších divizí, ale ředitelství obrněných divizí neuvidíte. A ještě více motorizované trupy.

              Podle Moldavské republiky se ukázalo, že cihly byly přivezeny, ale nic nebezpečného se nestavělo.
              Protože ani průlom několika tankových divizí (to je v nejhorším případě), ani do maximální hloubky jejich schopností, nepředstavoval velkou hrozbu. Ale průlom 70 km motorizovaného sboru, tedy do operačního prostoru, to je úplně jiná věc. Takový nástroj ale Němci (podle RM) neměli.
              Navíc RU, neznající pravidelnou strukturu tankové divize, chybně složilo identifikované tankové prapory a pluky do podmíněných tankových divizí. Například pět tankových praporů považovali za dva podmíněné tankové pluky (jeden dvoupraporový a druhý třípraporový). A společně, RU dostal tankovou divizi, a dokonce i podmínku. Ale ve skutečnosti se jednalo o dva tankové pluky, zároveň základ dvou tankových divizí, a společně s motorizovanou divizí umístěnou poblíž (což bylo snadné si představit jako pěší divizi) představovaly impozantní sílu - motorizovaný sbor .
              Naše velení prostě nemohlo napadnout, že motorizovaný sbor může mít jen 290-400 tanků a obvykle kolem 350. Jejich motorizovaná divize přitom NEMÁ VŮBEC TANY. Pro srovnání, sovětská mechanizovaná divize měla ve státě 275 tanků. Tolik, kolik jich bylo ve dvou německých tankových divizích.

              Vážení účastníci, vidím, že mnoho z vás vůbec nezná strukturu tankových, mechanických a motocyklových formací. Odtud nevzniká diskuse, ale jakési přetahování.
              1. PPD
                -2
                8. října 2021 11:16
                Náš příkaz prostě nemohl přijít na mysl,

                Naše velení vymyslelo nejen toto, ale mnohem více. A mnozí se proti tomuto šílenství ohradili. Jmenovaní nominovaní měli jiný názor.
                1. +1
                  8. října 2021 14:41
                  Uveďte příklady se zdroji. V opačném případě je to třepání prázdným vzduchem.
                  1. PPD
                    -2
                    8. října 2021 15:15
                    Stavíte se jako znalec historie, je zvláštní, že o tom nevíte.
                    A není potřeba v tak arogantním tónu správného slova.
                    Takže si dejte tu práci a kopejte.
                    1. +3
                      8. října 2021 20:35
                      To znamená, že nemůžete dokumentovat svůj příspěvek. Tak to dáme do záznamu.
              2. -5
                10. října 2021 11:29
                rozumím tomu správně.
                Co když průzkum objevil 2-3 tankové divize, ale nenašel velitelství sboru sdružujícího tyto divize, tak se na tyto tankové divize nepočítá.
                No, před námi není žádný sbor ani velitelství skupin, což znamená, že tu nejsou žádné tanky. Není se čeho bát.
                Jaká je vaše metodika?



                Citace: Sergey-1950
                Vážení účastníci, vidím, že mnoho z vás vůbec nezná strukturu tankových, mechanických a motocyklových formací. Odtud nevzniká diskuse, ale jakési přetahování.


                Nestačí vědět, člověk musí rozumět.
                1. Komentář byl odstraněn.
                2. +3
                  10. října 2021 20:58
                  Citace z icant007
                  rozumím tomu správně.
                  Co když průzkum objevil 2-3 tankové divize, ale nenašel velitelství sboru sdružujícího tyto divize, tak se na tyto tankové divize nepočítá.
                  No, před námi není žádný sbor ani velitelství skupin, což znamená, že tu nejsou žádné tanky. Není se čeho bát.
                  Jaká je vaše metodika?



                  Ne, to není pravda.

                  Je důležité pochopit, že tankové a motorizované divize, nesjednocené v motorizovaných sborech, mohly operovat až do hloubky 40 km.
                  A dvě tankové divize spojené do motorizovaných sborů plus jedna motorizovaná divize měly mnohem větší průbojnou sílu a zároveň mohly působit na mnohem větší operační - minimálně 70 km.
                  Vznikl úkol pochopitelný i pro kadeta školy: bylo nutné identifikovat velitelství takové motorizované divize s jednotkami podřízenými tomuto velitelství a velení motorizovaného sboru.
                  Snažili se je identifikovat, ale identifikovali se pouze armádní sbory (AK).
                  Skutečnost, že byly detekovány AK, posloužila k tomu, aby vzbudilo důvěru, že na tomto území prostě žádné velitelství motorizovaných sborů nebylo.

                  Druhým momentem, který působil konejšivě, byl zcela nepatrný počet šokových formací, tzn. vlastně tankové divize. Počet tankových divizí v Moldavské republice byl zásobován především skládáním tankových praporů a tankových pluků do kondičních tankových divizí. To znamená, že RU operovalo s podmíněnými divizemi. Ale i mladý důstojník chápe, že prapor a pluk jsou jednotky schopné řešit výhradně taktické úkoly.

                  Podle Moldavské republiky se tedy ukázalo, že nepřítel neměl prostředky schopné roztrhnout naši obranu do operační hloubky.

                  Na okraj řeknu, že velení pochopilo, že jak tankové divize, tak navíc velení a řízení motorizovaných divizí lze upravit z hloubky. Proto sledovali pohyb jednotek a formací po celém území Říše a okupovaných zemí. Zvláštní pozornost byla věnována „hraničnímu“ pásu v délce 400 km.

                  Jak se ale ukázalo, vnější pozorování nebylo dostatečně účinné. A zřejmě nebylo možné zavést agenty do Wehrmachtu.
                  1. +3
                    11. října 2021 02:30
                    Sergey, máš pravdu.
                    Podařilo se mi najít mapu generálního štábu se situací 20.06.41.
                    Už se na nich objevila velitelství armádních skupin, četné polní armády (mnohem více než skutečný počet), ale není tam ani jedna tanková skupina nebo podobná struktura ...
                    Podařilo se nám také najít v dobré kvalitě Schéma rovnováhy sil z poloviny května a nyní už chápete: jaké nepřátelské síly v různých směrech se očekávaly na generálním štábu.
                    Směry hlavních úderů byly diskutovány v článku dříve.
                    Tím se samozřejmě článek navýší o jeden díl. Ale milovníci studia map zažijí spoustu příjemných chvil ...
                    Ale bude to chtít víc času...
                  2. 0
                    11. října 2021 06:10
                    Citace: Sergey-1950
                    Skutečnost, že byly detekovány AK, posloužila k tomu, aby vzbudilo důvěru, že na tomto území prostě žádné velitelství motorizovaných sborů nebylo.


                    A komu pak byly tankové divize podřízeny?
                    1. +3
                      11. října 2021 10:24
                      Taková otázka zazněla pro jistotu v generálním štábu. Tankové divize mohly být podřízeny buď AK (ale to je nepravděpodobné, protože to už nebude tak docela AK) nebo velení armád (a ty nebyly nalezeny), pak zůstává Wehrmacht. Tedy přímá podřízenost Wehrmachtu prostřednictvím okresní správy. Wehrmacht měl také okresy.
                      Ale pouhá skutečnost nepřítomnosti (podle RM) v tlustém hraničním pásu velitelství motorizovaných sborů, tankových skupin a armád vedla k domněnce, že přítomnost velkého počtu vojáků a DOKONCE velitelství armádních sborů není příprava na útok, ale slouží buď jako demonstrace s nejasnými cíli, nebo přesto probíhají přípravy na válku, ale zatím zde nejsou MK a tankové skupiny nebezpečné pro Rudou armádu. ŽÁDNÁ a ŽÁDNÁ.
                      1. -4
                        11. října 2021 10:48
                        Citace: Sergey-1950
                        Taková otázka zazněla pro jistotu v generálním štábu. Tankové divize mohly být podřízeny buď AK (ale to je nepravděpodobné, protože to už nebude tak docela AK) nebo velení armád (a ty nebyly nalezeny), pak zůstává Wehrmacht.


                        A to i přesto, že generální štáb věděl o struktuře obrněných sil Wehrmachtu.
                        pluk-brigáda-divize-sbor.
                        Věděli o nácviku bojového použití mobilních jednotek.

                        a pak najednou dostanou záchvat hlouposti.
                        To znamená, že na druhé straně v úzké oblasti jsou dvě nebo tři divize.
                        Ale čert ví, co tam dělají.
                        Asi odpočinek po Francii.
                  3. -6
                    12. října 2021 06:51
                    Citace: Sergey-1950
                    Vznikl úkol pochopitelný i pro kadeta školy: bylo nutné identifikovat velitelství takové motorizované divize s jednotkami podřízenými tomuto velitelství a velení motorizovaného sboru.


                    A mně jako bývalému kadetovi se vaše logika zdá přinejmenším zvláštní.
                    Rozvědka mi hlásila, že na druhé straně, v regionu 3 osad ve vzdálenosti 10-15 km od hranic, bylo soustředěno asi 300 tanků. V bodě A je 100 tanků, v bodě B 50 tanků a v bodě B 150 tanků. No, ne každé pole pojme velké množství tanků. Navíc musí být umístěny tajně, tedy například na kraji lesa pod stromy, nebo se schovávat za vesnickými domky.
                    Podle toho, co jako šéf rozvědky například armády vím o pravidelné struktuře německé tankové divize, je mi jasné, že proti mně je nasazena tanková divize.
                    Už mě nezajímá, kde má tato divize sídlo. Je pro mě důležité vyhodnotit tankově nebezpečné směry.

                    Toto velitelství není odhaleno zpravodajskými silami. Převlečení protivníci. Výborně.
                    To ale neznamená, že neexistuje.
                    A je zbytečné čekat, až rozvědka objeví toto sídlo.

                    Tak správně? Souhlasíš?
              3. -4
                10. října 2021 12:36
                Citace: Sergey-1950
                Pro srovnání, sovětská mechanizovaná divize měla ve státě 275 tanků.


                Správnější by bylo říci, mělo být)
      3. +1
        11. října 2021 09:28
        Bunkr na takovou vzdálenost nemůžete střílet přímou palbou. Navíc, postavený a dobře maskovaný, mohl být snadno "ztracen" nepřítelem a stal se vynikajícím přepadem.


        Němci prolomili „Maginotovu linii“ v nejkratším možném čase. Žádné UR je nemohlo zastavit, zvláště když to nebyly pevné obranné linie. V krajním případě by je jednoduše obešli a jednotky druhého sledu by převzaly jejich posádky.
        Rozsah možností pro Rudou armádu byl extrémně úzký. I se všemi náležitými možnými opatřeními bylo možné úder pouze zmírnit, ale ne zcela zablokovat. Jediným účinným mírem je preventivní stávka. Ale i v tom je úspěch vzhledem ke skutečnému stavu věcí a poměru sil pochybný a takové rozhodnutí by se změnilo v politickou porážku. Říšská propaganda by snadno prezentovala SSSR jako "zrádného agresora" (zdravím Rezun-Suvorov) a pro SSSR by bylo obtížnější (pokud je to vůbec možné) uzavřít spojenectví s Anglií a USA.
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. +2
          11. října 2021 11:27
          Citace z Illanatol
          Bunkr na takovou vzdálenost nemůžete střílet přímou palbou. Navíc, postavený a dobře maskovaný, mohl být snadno "ztracen" nepřítelem a stal se vynikajícím přepadem.


          Němci prolomili „Maginotovu linii“ v nejkratším možném čase. Žádné UR je nemohlo zastavit, zvláště když to nebyly pevné obranné linie. V krajním případě by je jednoduše obešli a jednotky druhého sledu by převzaly jejich posádky.
          Rozsah možností pro Rudou armádu byl extrémně úzký. I se všemi náležitými možnými opatřeními bylo možné úder pouze zmírnit, ale ne zcela zablokovat. Jediným účinným mírem je preventivní stávka. Ale i v tom je úspěch vzhledem ke skutečnému stavu věcí a poměru sil pochybný a takové rozhodnutí by se změnilo v politickou porážku. Říšská propaganda by snadno prezentovala SSSR jako "zrádného agresora" (zdravím Rezun-Suvorov) a pro SSSR by bylo obtížnější (pokud je to vůbec možné) uzavřít spojenectví s Anglií a USA.


          Němci obešli Maginotovu linii přes Belgii.
          Faktem je, že Němci nedoufali, že ji prorazí alespoň v přijatelném časovém horizontu.

          2. UR byl schopen zdržovat postupující nepřítele týdny, nebo dokonce měsíce. K tomu však musela být dokončena a obsazena vojsky.
          Další věc, doufat, že Němci počkají s útokem až do 42. roku, práce byla organizována špatně. Urs bylo nutné postavit ne podél celé hranice najednou, ale využít všech dostupných možností na minimálním počtu uzlů. Navíc je stavět bez průchodů, tedy v jedné linii. Nejsprávnější je (jako vždy) posílit střed obrany. A tohle je ZOVO a římsa Suwalki.

          Ale i UR, které netvořily pevnou linii, ale byly maximálně využívány, mohly také představovat vážnou překážku. Když je obejdete... Co to znamená obejít SD, která brání 100-120 km předek? To je sestavit část divizí do kolon, dojít k "díře" vepředu celkem 70-80 kilometrů... To pokud obejdete samostatnou SD. Dva ztracené dny. Ale polovina divizí, které zůstaly střežit západní hranici UR, byla ztracena pro ofenzívu. Koneckonců, jednotky UR mohou přejít do protiútoku. A přejdou do protiútoku. A kdo ví, kdo na tom bude hůř.

          Dále. Pochodovali. Otočili jsme se na nové hranici a přešli do útoku. Nebo pokračujte v pohybu do díry vytvořené předtím, než dorazili.
          Dále. A tady to také začíná být zajímavé. Tyto divize měly být použity k uzavření prstence kolem UR a k jeho zničení.
          To znamená, že neexistovalo žádné řešení. Divize byly spojeny UR.

          Musím říci, že při výběru místa pro stavbu SD došlo (z politických důvodů) k velkým chybným výpočtům - byly postaveny přímo na hranici. A Němci proti nim předem nasadili přímou palbu a stříleli je hned od první minuty války... Skvělý plán, můj generále! ...
          A bylo potřeba maximálně využít podmínky oblasti, tedy využít bažinaté řeky jako přirozenou překážku, a zabudovat v soutěsce lesy, jezera a nikdy nekončící bažiny. Toho všeho je v Bělorusku, Litvě a Polissyi plno. Pak se objem stavebních prací sníží na polovinu. Pravda, pak by bylo v některých místech nutné (jako u řeky Narew „ustoupit“ od hranic o 40-50 km. Ale ve srovnání s územím, které jsme ztratili v roce 41, je to prakticky nic.

          3. Preventivní úder by vedl k tomu, že by se USA postavily na stranu Německa.
          1. +1
            11. října 2021 14:14
            Němci obešli Maginotovu linii přes Belgii.


            Francouzi s tím počítali. Ale Němci právě prolomili Maginotovu linii.
            Mimochodem, poté, co se Belgie stala neutrální, začali Francouzi budovat obrannou linii na hranici s Belgií. Nepodařilo se jim to však připomenout.

            UR dokázala zdržovat postupující nepřítele týdny nebo dokonce měsíce. K tomu však musela být dokončena a obsazena vojsky.


            A Němci by jako praví gentlemani počkali, až budeme hotovi.

            A bylo potřeba maximálně využít podmínky oblasti, tedy využít bažinaté řeky jako přirozenou překážku, a zabudovat v soutěsce lesy, jezera a nikdy nekončící bažiny.


            Pomineme-li otázku, že stavět v odlehlých oblastech je ve skutečnosti obtížné a nákladné. Jak dodat stavební materiál, vybavení atd.? Vynést na kopec?
            A SSSR nebyl příliš bohatou zemí.
            Otázkou je, proč jsou UR potřeba.
            Nepřítel, který postupuje, je nepravděpodobné, že by šlapal přímo přes lesy a bažiny. Bude využívat především silnice a dobře sjízdný (především pro vozidla) terén. Tam jsou potřeba obranné uzly a tam je potřeba mu vyjít vstříc. Dělostřeleckých systémů nebylo tolik, většinou kulomety. Dosah účinné střelby je malý.
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. +2
              11. října 2021 20:59
              Citace z Illanatol
              Němci obešli Maginotovu linii přes Belgii.


              Francouzi s tím počítali. Ale Němci právě prolomili Maginotovu linii.

              Mimochodem, poté, co se Belgie stala neutrální, začali Francouzi budovat obrannou linii na hranici s Belgií. Nepodařilo se jim to však připomenout.

              UR dokázala zdržovat postupující nepřítele týdny nebo dokonce měsíce. K tomu však musela být dokončena a obsazena vojsky.


              A Němci by jako praví gentlemani počkali, až budeme hotovi.

              A bylo potřeba maximálně využít podmínky oblasti, tedy využít bažinaté řeky jako přirozenou překážku, a zabudovat v soutěsce lesy, jezera a nikdy nekončící bažiny.


              Pomineme-li otázku, že stavět v odlehlých oblastech je ve skutečnosti obtížné a nákladné. Jak dodat stavební materiál, vybavení atd.? Vynést na kopec?
              A SSSR nebyl příliš bohatou zemí.
              Otázkou je, proč jsou UR potřeba.
              Nepřítel, který postupuje, je nepravděpodobné, že by šlapal přímo přes lesy a bažiny. Bude využívat především silnice a dobře sjízdný (především pro vozidla) terén. Tam jsou potřeba obranné uzly a tam je potřeba mu vyjít vstříc. Dělostřeleckých systémů nebylo tolik, většinou kulomety. Dosah účinné střelby je malý.


              Znovu. Němci prošli územím Belgie. Francouzi na hranici s Belgií začali vytvářet obrannou linii, ale nic jako Maginotovy linie neexistovalo.

              Němci by samozřejmě nečekali, až bude SD zaneprázdněna tzv. plnicí. K tomu nebylo nutné budovat UR na samotné hranici. Takto blízké umístění UR mělo za následek obrovský problém, který nebylo možné vyřešit. To vedlo k využití potenciálu již vybudovaných SD sotva ze čtvrtiny. Měly být zabudovány hlouběji do jejich území. Minimálně 10 km, optimálně 20-30 km. Pak by mohly být obsazeny i v květnu - ani jeden pes by neviděl, co se tam dělá a kolik vojáků. Ale...

              Co se týče té nepřístupnosti...nechápal jsem, co to s tím má společného. Nenavrhoval jsem stavět urs na bažinách a říčních ostrovech. Čtete pozorně.

              Co se týče uzlů na silnicích, souhlasím. řeknu ještě víc. Na křižovatkách železnic a dálnic bylo nutné vybudovat obranné jednotky a připravit je na všestrannou obranu. Tedy připravit je na boj v podmínkách úplného obklíčení. A sklady na stejném místě. Taková „tříska“ měla vydržet minimálně měsíc. 10 takových třísek a sbohem plánu blitzkriegu.
              1. +1
                12. října 2021 13:57
                Znovu. Němci prošli územím Belgie. Francouzi na hranici s Belgií začali vytvářet obrannou linii, ale nic jako Maginotovy linie neexistovalo.


                Ne vše. Co tam dělal generál Leeb s formacemi, které mu byly svěřeny?

                Měly být zabudovány hlouběji do jejich území. Minimálně 10 km, optimálně 20-30 km. Pak by mohly být obsazeny i v květnu - ani jeden pes by neviděl, co se tam dělá a kolik vojáků.


                Zjevně podceňujete schopnosti německé rozvědky. Jak vzduch, tak inteligence.
                U leteckých úderů není takové odstranění problém.

                Pokud jde o nepřístupnost ... nechápu, co s tím má společného


                Pro dodatečné posílení SD jste navrhli použití přírodních překážek, terénních prvků a tak dále. To vše zpravidla na těžko dostupných místech.

                Na křižovatkách železnic a dálnic bylo nutné vybudovat obranné jednotky a připravit je na všestrannou obranu.


                Jak moc Brestská pevnost zdržela německou ofenzívu se vší odvahou jejích obránců?
                Němci opustili malou skupinu, zablokovali zbytky posádky a přesunuli se dále na východ.
                Bohužel by to nešlo... Němci měli bohaté zkušenosti s inženýrsko-zákopnickými metodami řešení opevnění.
                Plán bleskové války by takovými metodami nebyl zmařen. Potřebné byly obratné protiútoky mechanizovaných formací s povinnou podporou letectví na základně „klínů“. Ale to všechno bylo tehdy příliš málo skutečné.
                1. +1
                  12. října 2021 14:40
                  [quote = Illanatol] [quote] Měli být postaveni hlouběji do jejich území. Minimálně 10 km, optimálně 20-30 km. Pak by mohly být obsazeny i v květnu - ani jeden pes by neviděl, co se tam dělá a kolik vojáků. [/ Citát]

                  Zjevně podceňujete schopnosti německé rozvědky. Jak vzduch, tak inteligence.
                  U leteckých úderů není takové odstranění problém.

                  [quote = Illanatol] [quote] Bylo nutné vybudovat obranné uzly na křižovatkách železnic a dálnic a připravit je na všestrannou obranu. [/ quote]

                  Jak moc Brestská pevnost zdržela německou ofenzívu se vší odvahou jejích obránců?
                  Němci opustili malé uskupení, zablokovali zbytky posádky a přesunuli se dále na východ... Plán blitzkriegu by takovými metodami nebyl zmařen. [/citát]

                  [quote = Illanatol] Bylo zapotřebí obratných protiútoků mechanizovaných formací s povinnou podporou letectví u paty "klínů". Ale to všechno bylo tehdy příliš málo skutečné. [/ Quote]
                  ----
                2. +2
                  12. října 2021 15:09

                  Brestská pevnost je v tomto případě nešťastným příkladem.
                  Za prvé jsem psal o OBLASTI, ne o pevnosti. Doba pevností už tou dobou minula. V té době bylo moudřejší kopat do země. Za druhé, psal jsem o udržování uzlů silnic. Tedy dopravní komunikace. Musely být zásobovány postupující jednotky Wehrmachtu. A pokud nelze použít dopravní síť. Za pouhých 5-7 dní nebude palivo pro cisterny, traktory a auta. Dojdou vám munice dříve. Něco se samozřejmě dá vozit AUTA a káry po okolí, ale to evidentně stačit nebude.
                  Příklad držení takového území byl již v srpnu 1941. 63. střelecký sbor generála Petrovského, který více než týden držel oblast Mogiles.
                  Bohužel v té době ne všichni velitelé divizí a sborů pochopili, že by byli mnohem užitečnější, kdyby se za každou cenu nesnažili vyhnout obklíčení, v mnoha případech by bylo moudřejší bojovat v obklíčení a pak začít prorážet . faktem je, že k udržení obklíčených jednotek je zapotřebí více vojáků než obklíčených. A zakopaný nepřítel je dokonce ve výhodnější pozici. Ale kolony „opouštějící“ obklíčení jsou vždy z větší části snadnou kořistí pro nepřítele. I když opustili obklíčení, utrpěli nesrovnatelně vyšší ztráty.
                  Ale plného účinku takové taktiky lze dosáhnout, pokud jsou všichni nebo většina velitelů připraveni bojovat v prostředí.
                  1. +1
                    14. října 2021 09:27
                    Za prvé jsem psal o OBLASTI, ne o pevnosti. Doba pevností už tou dobou minula. V té době bylo moudřejší kopat do země. Za druhé, psal jsem o udržování uzlů silnic. Tedy dopravní komunikace.


                    Nepomohlo by to. Vykouřili by to ze země, v tom není rozdíl. A můžete zablokovat pevnost i SD. Můžete to bombardovat, můžete použít sapéry. Používejte jedovaté plyny, napalm, cokoliv.
                    Hm. Myslíte si, že Brest nebyl „komunikačním centrem“?

                    Bohužel v té době ne všichni velitelé divizí a sborů pochopili, že by byli mnohem užitečnější, kdyby se za každou cenu nesnažili vyhnout obklíčení, v mnoha případech by bylo moudřejší bojovat v obklíčení a pak začít prorážet . faktem je, že k udržení obklíčených jednotek je zapotřebí více vojáků než obklíčených.


                    Za předpokladu, že munice, zásoby obklopené v hojnosti, mají systémy protivzdušné obrany, dělostřelectvo alespoň v hojnosti.
                    A často tomu tak nebylo. Obklíčení tak mohli být vyhladověni, pokryti masivní dělostřeleckou palbou nebo bombami.
                    Pokud bylo rozhodnuto zablokovat obklíčené, pak k tomu nepoužily šokové formace první linie, tankové a motorizované jednotky, ale použily části druhé, méně pohyblivé linie - běžnou pěchotu, bylo možné přilákat části spojenci - Rumuni, Maďaři, Italové, "Waffen SS" .
                    Němci mimochodem s podobným scénářem počítali. Věřili, že Rusové budou v defenzivě jako býk s rohy, což umožní zničit páteř Rudé armády v pohraničních bitvách.
                    Ztráta obyčejného l/s není tak hrozná a zcela opravitelná, na rozdíl od ztráty nižšího a středního velitelského personálu. Soukromníci mohou být rychle připraveni mobilizací. Zrychlené KMB, puška v zubech – a jdeme na zakázky. Ale vycvičit i mladší velitele zabere hodně času.
                    Skutečnost, že mnoho sovětských divizí bylo schopno ustoupit a/nebo se dostat z obklíčení a udržet si páteř personálu, byla pro nepřítele nepříjemným překvapením.
                    "Kostra" armády byla zachována, brzy opět zarostla "masem". Úplná porážka Rudé armády nefungovala, válka se protahovala.

                    A zakopaný nepřítel je dokonce ve výhodnější pozici.


                    Bohužel ne. Tohle není první světová válka.
                    Nepřítel měl dostatek dalekonosného dělostřelectva a letectví, snadno ničil „zakopané“.
                    Aktivní manévrování v kombinaci se vzdušným krytem je receptem na přežití v této válce.
                    1. +2
                      14. října 2021 22:27
                      Vidíte, máte na paměti jako axiom, že válka musela trvat dlouho (čtyři roky, no, tři ...), nepřítel samozřejmě musel dorazit do Moskvy, Leningradu a Volhy.

                      Ale to vše se stalo kvůli neadekvátním představám o povaze nadcházející války. A na vině není jen RM. Nízká kvalita RM RU vedla k porážce západní fronty. Ale na jiných frontách k žádným katastrofám kvůli překvapivému útoku nedošlo. Ale tam začaly působit faktory určené myšlením našeho velení. A myslelo se na protiútoky mechanizovaných sborů. Neuvědomujíc si, že mechanizované sbory, které vytvořili, nejsou k ničemu dobré. A že oni sami by se měli naučit, jak s nimi bojovat, a vůbec jaké by tyto mechanizované sbory měly být. To vše se muselo naučit od Němců.

                      Když havarovaly 3/4 mechanizovaného sboru, po poškrábání tuřínů začali chápat, že nepřítel by se měl snažit co nejvíce zpomalit. Ale jak? Pěchota bez dělostřelectva pozici neudrží. K tomu bylo nutné naučit armádu (dříve) bránit se do poslední příležitosti, pokud ustoupíte, pak to koordinujte se svými sousedy; nebát se prostředí a umět v prostředí bojovat.
                      V Bělorusku mohly tři armády bránit bialystocký kotel dokonce až do nového roku. Měli 500 nábojů. Ještě jednou a slovy: pět set BK. Území Běloruska je prostě stvořeno pro tvrdohlavou obranu: lesy, bažiny, jezera, řeky s bažinatými břehy. Tanky - na které Němci vsadili - nejezdí. Problém byl ale v tom, že slovo „životní prostředí“ nebo zbabělý výkřik „jsme obklopeni“ paralyzovaly vůli a znemožňovaly klidné myšlení. A důstojníci, kteří nebyli naučení jednat v prostředí a neměli takovou instalaci, se snažili vytáhnout jim svěřené jednotky z pytle / pytlů. Tyto jednotky byly bombardovány na silnici, ztratily hlavu, rozprchly se a nakonec zahynuly.

                      A kdyby jednali klidně, Němci by nedošli dál než do Smolenska. Protože v týlu by byly četné kotle s obklíčenými armádami, sbory a divizemi. Bez nádrží nelze tyto kotle rozdrtit, ale vrátit nádrže ... znamená opustit blitzkrieg. Naše velení by toho okamžitě využilo. Stejně jako během srpnové protiofenzívy u Yelnyi. Tam Němci tankové jednotky neměli a Rudá armáda je vytlačila z Jelninského výběžku. Cesta nemohla (netroufala si) odříznout a obkroužit římsu. Ale pro 41. srpen to byl úspěch.

                      Tyto sázky nemusely existovat věčně. Měsíc nebo dva stačí. Kdo by to dokázal, je to možné a další. Oděsa se bránila 72 dní a velení se nechystalo Oděsu opustit. Leningrad v blokádě... 872 dní.

                      Ale kdyby takto bojovali, Němci by nedošli dál než k Dněpru. A to znamená, že tolik továren by nemuselo být evakuováno a ještě více vyhozeno do povětří.
                      Co by to dalo? A tady je to: v září dosáhl letecký průmysl výroby 100 letadel denně. A kvůli evakuaci podniků leteckého průmyslu a přidružených společností klesla denní produkce v prosinci na 20 letadel. Nejvíce však utrpělo pododvětví výbušnin. Kvůli nedostatku výbušnin v říjnu muselo být z fronty staženo velké množství divizí Kaťuša, nebyly pro ně náboje.
                      A kdyby ... polovina kotlů mohla být uvolněna během zimní ofenzívy.
      4. -12
        29. prosince 2021 10:06
        Citace: Sergey-1950
        Bylo nutné pracovat a mít na paměti myšlenku: "Co když jsou zpravodajská data nespolehlivá? A že se my sami mýlíme

        Ale co když vedení Rudé armády nebylo o nic hloupější než takový génius všech dob, jako jste vy? Nebo možná moderní laik, zpracovávaný více než půlstoletí (!!) médii zcela „ztratil břehy“ a vážně se domnívá, že vedení Rudé armády nebylo schopno ani té nejprimitivnější analýzy ? "Benevolentní" autor k tomu ostatně čtenáře tlačí. Upřímně na vás věší nudle a vy souhlasíte ....

        Sám jste ani nepochopil, že hlavní informací není datum útoku, který lze vždy odložit na jakoukoli dobu, ale znalost konkrétních oblastí největší koncentrace sil a prostředků a směru hlavního úderu.
  13. -3
    6. října 2021 19:26
    Zeptal jsem se velitele armády... co budeme dělat v případě války s lidmi, kteří ještě nemají žádné zbraně? Odpověděl mi: "Zasadíme na Němce, dáme palice, budeme bránit."

    Před válkou bylo zastřeleno jen málo lidí. A ty možná ne.
    1. -11
      29. prosince 2021 10:16
      Citace z DVB
      Před válkou bylo zastřeleno jen málo lidí. A ty možná ne.

      Zaráží mě úžasná důvěra moderního laika, že zná řešení všech státních problémů posledních desetiletí a je chytřejší než největší vojenští specialisté SSSR, kteří jsou dávno v hrobě a nemohou se bránit, pokud jsou prezentovány jako primitivní a vadné.
  14. PPD
    +1
    8. října 2021 10:07
    Na válku s Německem nikdo ani nepomyslel.

    Existuje mnoho vzpomínek, na které každý cítil, že válka začíná.
  15. -4
    7. prosince 2021 13:32
    Dobrý den všem.
    Dlouho jsem se chtěl zúčastnit diskuzí o tomto zdroji.
    Zajímalo by mě, jestli autoři článků čtou komentáře, nebo ne?
    Faktem je, že jeden z materiálů prezentovaných autorem tohoto článku má známky padělku.
    1. -12
      29. prosince 2021 08:21
      Citace z Dragon_first_1
      jeden z materiálů prezentovaných autorem tohoto článku má známky padělku.

      Který ? Materiály jsou obecně vybírány specificky tak, aby sloužily předem stanoveným závěrům. Které jsou označeny tím nejhloupějším nadpisem, určeným pro vnímání méněcenných....jsme již předem zaznamenáni v počtu "defectivum"
      1. 0
        3 Leden 2022 13: 53
        Hovoříme o tzv. mapa "Postavení vojsk Polární fronty v první den války", údajně sestavené velitelstvím ZapOVO. přímo na stránkách Moskevské oblasti nejsou žádné archivní detaily tohoto grafického dokumentu (Název archivu, čísla fondů, inventáře, soubory atd.).

        Pro bojový grafický dokument také nejsou nutné žádné další údaje - vojenská hodnost, příjmení a iniciály vedoucího mapy, dále funkce, vojenské hodnosti, podpisy, příjmení a iniciály osob, které jej podepsaly (kromě příjmení a podpis navrhovatele).
        Číslo výtisku pod nadpisem „Tajné“ není připojeno.
        Zdálo se zvláštní, že v konvenčních značkách (vlajkách) označujících velitelská stanoviště mechanizovaného sboru jsou pouze čísla bez zkratek. Na „panelu“ vlajky je pak číslo, ale chybí tam písmena zkráceného názvu spolku.
        Kromě 6. budovy.
        Je vedle „vlajky“ 10. armády. Místo - Bialystok.
        6 tk.
        Co znamená „Šestý tankový sbor“?
        Ale v Rudé armádě v roce 1941 nebyly žádné tankové sbory od slova „absolutně“.
        Včetně jako součást západní fronty.
        Poprvé se u nás tankový sbor (TK) objevil v roce 1937, v roce 1939 byl rozpuštěn. Začali je tvořit novým způsobem až v roce 1942.
        Od roku 1940 měla Rudá armáda mechanizovaný sbor (MK)
        U střeleckých sborů (SC) existuje ještě více podivností.
        V oblasti Slonim-Baranovichi byla objevena oblast koncentrace 47 SC s „vlajkou“ jejího velitelského stanoviště.
        Pro vaše informace:
        47. střelecký sbor nebyl součástí armád, byl přímo podřízen frontové správě a 22. června byla jeho správa ještě v oblasti jeho trvalého nasazení (Bobruisk). Nakládka na železniční dopravu velitelstvím sboru spojovacím praporem, 462. sborovým dělostřeleckým plukem, školou 246. samostatného ženijního praporu a sborovou nemocnicí začala až 23. června. Ráno 24. června velení sboru právě dorazilo do Rudenska (40 km jihovýchodně od Minsku). V oblasti Baranoviči nikdy nebylo velení sboru, protože 25. června byl vyložen na stanici Slutsk. Zbývající části sboru do 22. června také ještě nedokončily přesun do oblasti Baranoviči.
        Oblasti koncentrace formací zbývajících střeleckých a jezdeckých sborů vyznačené na mapě se téměř zcela shodují s těmi oblastmi, které měly podle krycího plánu obsadit, s výjimkou oblastí koncentrace na hranici přidělené 56. střelecká divize (na pravém křídle 3. armády) a 6. střelecká divize (u Brestu).
        Klíčovým slovem je zde „BY MĚLO“.
        Oblasti plánované k obsazení vyznačené na mapě se jen částečně shodují se skutečnými místy nasazení (soustřeďovacími oblastmi), které formace střeleckého a jezdeckého sboru v noci z 21. na 22. června skutečně obsadily.
        Ze všech jedenácti divizí (56, 27, 2, 8, 13, 86, 113, 49, 42, 6 a 75 divizí), které měly podle krycího plánu obsadit oblasti na státní hranici (mimochodem , proč ne obranné linie?), pouze části čtyř divizí (56., 27., 13. a 75. divize) byly skutečně schopny dosáhnout těchto oblastí (a ani tehdy ne úplně).
        Je také pozoruhodné, že na mapě nejsou žádné oblasti pro přední dělostřeleckou brigádu a protitankové formace armád (6,7,8 ptabr).
        Rovněž není zobrazen 4. výsadkový sbor, šest opevněných oblastí, šest divizí frontového letectva a jednotek protivzdušné obrany, vojenská flotila Pinsk atd.
        Chybí na mapě a sousedé - boční formace severozápadní a jihozápadní fronty.
        Nemluvím o pohraničních oddílech a dalších útvarech a jednotkách NKVD.
        Bohužel pro mě osobně není zdaleka zřejmé, že tato mapa je skutečným dokumentem, který skutečně vznikl v červnu 1941, a to z jiného důvodu.
        Podívejte se, s jakou podrobností a přesností je na něm reprodukováno postavení a složení nacistických vojsk.
        Domnívám se, že tak podrobné informace o nepřátelském nepříteli nemohlo mít velení západní fronty 22. června 1941 k dispozici.

        Závěrem se domnívám, že tato mapa byla vytvořena mnohem později než v roce 1941 (s největší pravděpodobností po skončení války) ve snaze zjistit, co se stalo čtyřicátého prvního června v obranném pásmu západní fronty.
        A tato mapa, byť možná pravá (s přihlédnutím k době svého vzniku), není v žádném případě skutečným bojovým grafickým dokumentem, ale pouze kompilací map plánů krytů (ne zcela dokončených, ale stále ještě oficiálně nepublikovaných) a také trofejní papíry.
  16. -1
    18. prosince 2021 20:40
    Ale v Izraeli jsou vždy připraveni, prý si to nechají doma, občas zajdou na střelnice. Zemi z větší části tvoří imigranti a stát jim důvěřuje, ale v Rusku to po staletí nebylo. Úřady se zjevně bojí od dob Razina a Pugačeva ...
  17. -11
    29. prosince 2021 08:16
    "Vedení kosmické lodi si nemyslelo, že bude muset bojovat v rychle se měnící operační situaci bez mobilizace vojsk..."
    "Na tanečním parketu"...
    Autor zná i nejniternější myšlenky vedení Rudé armády.
    Při vší hojnosti dokumentárních informací nejsou systematizované, jsou vybírány neobjektivně, slouží předem určeným, primitivním propagandistickým závěrům. Za vším stojí samolibost novodobého laika „s chytrým telefonem v kapse“, který se na zálety svých předků dívá svrchu. Jaký to kontrast s memoáry německé armády, která prohrála válku! Děsí mě při pomyšlení, že takoví „kreativní“ se najednou ocitnou v podmínkách podobných těm předválečným ....
  18. -12
    29. prosince 2021 11:00
    Překvapený. Jsou články o VO recenzovány? Jak mohl recenzent vynechat článek, ve kterém autor uvádí paralelu mezi stupidním „tanečním parketem“ a jednáním vedení armády, která vyhrála největší válku v dějinách lidstva? Co se stalo pak? Byli naprosto defektní a neschopní té nejprimitivnější analýzy a po šesti měsících nepřátelství se najednou stali chytrými? Vychází zde něco z toho, že čtenář je už úplně blázen z propagandy, která už více než půl století metodicky naráží na jeden bod?

    Nebo nepřítel v počáteční fázi soustředil přesilové úderné síly, byl o řád mobilnější, využil výhody prvního úderu armády mobilizované o dva roky dříve? Podle mého názoru nás učili, že smysl plánu Barbarossa byl přesně tento. Jak můžete dojít k tomu, že vedení Rudé armády je odsouzeno přesně za to, co Kutuzov, který se vzdal Moskvy v září 1812, je vychvalován do nebes? V roce 1941 byla zachována aktivní armáda - to je hlavní. Udělalo se to samé, co udělal Kutuzov.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"