Na faktor, který předurčil porážku ruské flotily v Tsushimě

276

Tento článek završuje cyklus věnovaný účinnosti palby ruských a japonských lodí v Tsushimě.

O přístrojích na měření vzdálenosti, zaměřování a řízení palby


Kvalita dálkoměrů v Tsushimě by měla být považována za stejnou: hlavní síly ruské a japonské flotily používaly stejný model.

Ale pokud jde o výcvik dálkoměrů, je docela těžké říct něco s jistotou. O kvalitě měření vzdáleností v ruštině námořnictvo stížností bylo mnoho, ale na druhou stranu nám známé odchylky měření, ač působily skvělým dojmem, byly často v rámci chyby přístroje nebo se jí blížily - jednoduše řečeno, dálkoměry v těch letech byly ještě nedokonalé.



Samozřejmě jsou případy, kdy došlo k hrubým chybám: například dva dálkoměry na stejné lodi ukazovaly tak rozdílné vzdálenosti ke stejnému cíli, že to nebylo možné vysvětlit chybou přístroje.

Analýza japonských zpráv však ukazuje, že vážné chyby v měření vzdáleností byly charakteristické nejen pro ruské námořníky (další podrobnosti naleznete v článku "Vliv materiálové části na přesnost střelby v Tsushimě. O dálkoměrech, zaměřovačích a projektilech").

Proto se přikláním k názoru, že v případě měření vzdálenosti v Tsushimě lze stranám připsat přibližnou paritu.

A totéž lze říci o zařízeních pro řízení palby - dostupné prostředky na ruských a japonských válečných lodích byly svými schopnostmi blízké, i když tato problematika vyžaduje další studium.

Ale optické mířidla Japonců byly rozhodně lepší.

Ruská mířidla systému Perepelkin se více kontaminovala a hlavně se při jakékoli intenzivní střelbě zabloudila tak, že došlo k vychýlení os, kvůli čemuž zbraň nemohla vůbec střílet tam, kam se střelec pokoušel. mířit.

Japonská mířidla ničím takovým netrpěla a navíc pokud se optický zaměřovač zhoršil, byl okamžitě vyměněn za nový. Ruští kanonýři takovou příležitost neměli.

O skořápkách


Jak víte, japonská flotila používala granáty s vysokým obsahem silných výbušnin (shimose) a s okamžitými zápalnicemi. Výbuchy granátů na vodě a zásahy do našich lodí byly jasně viditelné, protože vydávaly nejen jasný záblesk, ale také jasně viditelný černý kouř.

Naše granáty na vodě vůbec neexplodovaly a když zasáhly nepřátelskou loď, ne vždy explodovaly, ale i když explodovaly, udělaly to uvnitř trupu nebo nástaveb. Zároveň pyroxylin a bezdýmný prach, kterým byly naše granáty vybaveny, nevydával jasně viditelný záblesk a kouř, takže bylo extrémně obtížné zaznamenat zásah na nepřátelské lodi.

Tato specifičnost japonských granátů jim dávala obrovské výhody.

Za prvé, Japonci dostali příležitost vést střelbu na vzdálenosti nepřístupné ruským střelcům, protože za jinak stejných okolností mohli lépe vidět pád svých vlastních granátů. To umožnilo Japoncům v některých případech vést mířenou palbu, zatímco naši střelci museli přepnout na střelbu podle dálkoměru.

Za druhé, i na relativně krátkou vzdálenost Japonci stále lépe viděli, jak jejich granáty padají do vody, což jim umožnilo střílet rychleji.

Za třetí, pro Japonce bylo mnohem snazší určit okamžik pokrytí cíle – viděli zásahy na našich lodích a pochopili, že pokrytí bylo dosaženo. Naši - často neviděli své zásahy, což opět zdržovalo střelbu, nebo dokonce vedlo k chybě, když si vedoucí palby myslel, že bylo dosaženo krytí, ale ve skutečnosti tomu tak nebylo. A při přepnutí na rychlopalbu ruská loď vystřelila na prázdné místo.

Za čtvrté, pro Japonce bylo mnohem snazší kontrolovat účinnost střelby k zabíjení. Zatímco ruští střelci se museli snažit nějak navigovat výstřely kolem cíle (zásah není vidět), Japoncům stačilo jen sledovat zásahy na cíl.

Za páté, předchozí bod umožnil Japoncům mnohem lepší kontrolu nad účinností smrtící palby, když byla vypálena několika loděmi na stejný cíl. Japoncům stačilo sledováním doby letu střely na stopkách, aby viděli zásah na cíl nebo ho neviděli. Zatímco Rusové se museli, také načasovat stopky, snažit „lovit“ padající granáty své lodi mezi granáty jiných lodí, což je ovšem mnohem obtížnější.

Za šesté, japonské granáty byly dobré v vyvolávání požárů, zatímco naše ne. Silné palby na ruských lodích do jisté míry snížily jejich bojeschopnost. Palba na Sisoy Veliky po dlouhou dobu tedy vedla k umlčení jejích 152 mm děl a způsobila, že bitevní loď byla vyřazena z provozu asi na hodinu a půl. Ještě nebezpečnějším důsledkem požárů byl ale silný kouř, který překážel střelcům nejen lodi, na níž oheň vypukl, ale i bitevních lodí, které ji v řadách následovaly.

Japonské granáty samozřejmě zaplatily za své zásluhy velmi významnou nevýhodou - jejich šance na překonání brnění obecně byly mizivé. Konstrukčně je k tomu střela s vysokým obsahem výbušnin a s roznětkou konfigurovanou pro okamžitou detonaci zcela nevhodná.

Ruské střely, jak pancéřové, tak vysoce výbušné, byly v podstatě pancéřové a mohly za určitých podmínek způsobit značné škody v pancéřovém prostoru. Ano, nesli velmi málo výbušnin: jak ve srovnání s japonskými granáty, tak s pancéřovými granáty budoucnosti, například z první světové války. Nedá se ale říci, že by domácí střely byly zbytečné – v některých případech napáchaly japonským lodím velmi nepříjemné škody doprovázené značným počtem mrtvých a zraněných.

Srovnávací účinnost ruských a japonských granátů byla opakovaně revidována.

Dnes existuje názor, že ruské granáty nebyly horší než japonské. Tuto pozici dokládají například údaje o zabitých a zraněných na jeden zasažený granát, vypočítané pro jednotlivé lodě nebo bitvy (nebo i pro jednotlivé zásahy), přičemž v některých případech se ukázalo, že toto číslo u ruských granátů je vyšší než u japonských. .

Z toho se usuzuje, že pokud by ruské lodě střílely se stejnou přesností a dosáhly stejného počtu zásahů jako japonské, pak by důsledky pro japonské lodě byly stejně smutné, ne-li horší. A protože naši střelci nebyli schopni poskytnout stejný počet zásahů jako Japonci, nebyla na vině kvalita střel, ale kvalita našeho výcviku a střeleckých metod.

Tato logika obsahuje jednu podstatnou vadu: z nějakého důvodu se a priori předpokládá, že kvalita střel nemá vliv na přesnost střelby. To znamená, že se rozumí, že za stejných okolností (kvalita přípravy výpočtů, metody, dálkoměry, zbraně, mířidla atd.) bude střelba ruskými granáty stejně přesná jako granáty japonského typu.


To ale absolutně není pravda.

Výše popsané výhody japonských granátů umožnily střílet přesněji a dosáhnout více zásahů než při střelbě granátů ruského typu.

I kdyby ruské lodě dokázaly manévrovat stejnou rychlostí jako japonské, ruské optické zaměřovače by se kvalitou vyrovnaly japonským, ruské dělostřelecké metody a výcvik by také zcela kopírovaly japonské atd. atd., stejně by výše uvedené výhody japonských granátů umožnily střelcům H. Toga a H. Kamimury střílet rychleji, přesněji střílet k zabíjení a nakonec dosáhnout více zásahů, než měli k dispozici střelci V. K. Witgeft a Z. P. Rožestvenskyj při použití ruských granátů.

A pokud by náhle kouzlem byla munice japonských lodí nahrazena granáty ruského typu, pak by se stejným bojovým vzorem (stejné manévrování atd.) Japonci nebyli schopni dosáhnout tolik zásahů, kolik skutečně dosaženo v Tsushimě.

Současně měly japonské granáty, téměř bez průbojného pancéřování, velmi silný vysoce výbušný a fragmentační účinek, který umožňoval účinně zasáhnout cíle umístěné na horní palubě, v nepancéřovaných nástavbách, na stožárech a také v chráněných prostory, jako jsou pancéřové věže a zářezy skrz střílny a štěrbiny pro pozorování. Takto vyřadili dálkoměry instalované v pancéřových kabinách, zničili přístroje, zabili a zranili vyšší důstojníky dělostřelectva, což zničilo centralizované řízení palby na ruských lodích. V důsledku toho musel být převeden na plutongy, a proto byla přesnost našich bitevních lodí výrazně snížena. Navíc v důsledku poškození fragmentací, silného otřesu, zaseknutí atd. děla a dělové věže byly mimo provoz a palby bránily těm, kteří zůstali, střílet přesně.

Jinými slovy, na jedné straně vlastnosti japonských granátů poskytovaly lepší přesnost střelby a více zásahů. A na druhou stranu mimořádně efektivně (podle mého názoru mnohem účinnější než ruské granáty) snižovaly dělostřelecký potenciál nepřítele.

V důsledku toho, i když zpočátku byly potenciály stran víceméně srovnatelné, jako se to stalo v Cušimě, ruská letka ztratila schopnost způsobovat nepříteli poškození mnohem rychleji než Japonci, což lze vidět alespoň ze statistik. zásahů na japonských lodích.


Vzdálenosti střelby


Často můžete slyšet kritiku směřující na Z. P. Rožestvenského, že ignorujíc zkušenosti z války, nenaučil 2. tichomořskou peruť střílet na vzdálenost 60 kabelů a více.

Tuto výtku nepovažuji za oprávněnou, protože zkušenosti získané za celou dobu války v bitvě ve Žlutém moři včetně svědčily o tom, že střelba na takové vzdálenosti byla neúčinná jak na naší, tak na japonské straně.

Navíc ruské bitevní lodě v roce 1904 neměly ani materiální část požadované kvality, ani metody střelby, ani zařízení pro řízení palby, která by mohla zajistit účinnou palbu na takové vzdálenosti (podrobněji viz článek „O střelbě na velké vzdálenosti během rusko-japonské války".

Zajímavé je, že H. Togo na základě výsledků námořních bitev v dotsušimě dospěl k podobným závěrům. Chystal se zahájit boj na 33 kabelech (6 000 m) a nedoporučoval střílet na více než 38 kabelů (7 000 m).

Podle svědectví dělostřeleckých důstojníků 2. tichomořské eskadry učil Z. P. Rožestvensky na Madagaskaru své střelce střílet na vzdálenost více než 30 kabelů (maximální údaje ve svědectví jsou 55-60 kabelů).

O ruské střelecké technice


Často existuje názor, že pokud by Z.P. Rožděstvenskij použil nějakou pokročilou metodu organizace dělostřelecké palby, která existovala v té či oné formaci ruské flotily, výrazně by to zvýšilo výsledky palby 2. tichomořské eskadry.

Analýza palebných metod ruského císařského námořnictva, které existovaly v roce 1904, to bohužel nepotvrzuje (podrobněji viz články „O tom, jak stříleli a jak měly střílet ruské lodě v bitvě u Tsushimy"; "O různých metodách řízení palby ruské flotily v předvečer Tsushimy"A"Běda mysli. O metodách soustředění dělostřelecké palby na jeden cíl v rusko-japonské válce").

„Tři pilíře“, na kterých byly založeny poválečné metody: nulování salv, určování zásahů chybějícími dávkami a použití principu „vidle“, které umožňovaly s jistotou zasahovat cíle i pancéřovými granáty, které nebyly průlom na vodě a viditelná mezera, když zasáhli nepřítele, nebyly spojeny žádným způsobem oněch let.

Metodika používaná 2. tichomořskou perutí byla na úrovni nejlepších dokumentů podobného účelu, jaké byly v té době v ruském císařském námořnictvu k dispozici, v něčem podřadná, ale v něčem nadřazená tomu druhému.

O srovnání ruské a japonské střelecké techniky


V Tsushimě byly japonské dělostřelecké bojové techniky lepší než ty, které používali ruští námořníci. Otázkou však zůstává míra této převahy, stejně jako dopad na efektivitu střelby.

Ve skutečnosti existují 3 nejvýznamnější metodologické rozdíly mezi ruskými a japonskými metodami:

1) centralizace řízení palby, kdy hlavní děla lodi bojují pod přímým dohledem vyššího dělostřeleckého důstojníka;

2) pozorování v salvách;

3) palbou zabíjet v salvách.

Z hlediska centralizovaného řízení palby měla ruská flotila výhodu až do Tsushimy samotné. Pro naše dělostřelce byl tento princip zásadní již před válkou, zatímco Japonci jej zaváděli všude jen pro bitvu u Cušimy.

Faktem je, že všechny flotily světa, některé dříve, některé později, dospěly k potřebě centralizovat řízení palby v rámci jedné lodi (nepleťte si to prosím s myšlenkami na soustředění palby více lodí na jeden cíl). Princip, kdy hlavní děla lodi provádějí přestřelku pod jednou kontrolou, kterou provádí vysoký dělostřelecký důstojník, se stal základním, jeho užitečnost a účinnost nikdo nikdy nezpochybnil. Ve všech známých případech, kdy bylo z toho či onoho důvodu přerušeno centralizované řízení palby a jednotlivá děla lodi nebo jejich skupiny začala střílet nezávisle, přesnost střelby prudce klesla.

Teoreticky to byla nesmírně důležitá výhoda pro ruskou flotilu, která jí měla zajistit lepší přesnost střelby.

Zároveň Japonci téměř ve všech střetech předčili ruské lodě v přesnosti, a to naznačuje, že Japonci kompenzovali nedostatek centralizovaného zaměřování něčím jiným.

Co přesně?

Japonští střelci byli samozřejmě z hlediska bojového výcviku lepší než Rusové, kteří bojovali na lodích 1. tichomořské perutě. To bylo ovlivněno předčasným propouštěním staromilců do zálohy před válkou a nedokončeným výcvikovým kurzem v roce 1903 a prostým v ozbrojené záloze a nedostatkem pravidelného výcviku v podkaliberní a rážové palbě již za války. .

Nepochybně byla převaha v materiální části - výše jsem analyzoval „projektilovou záležitost“ a kromě toho na lodích 1. Pacifiku nebyly žádné optické zaměřovače. S tak zejícími selháními ve vybavení a výcviku ruská metodická převaha samozřejmě nemohla pomoci. I ta nejlepší technika na světě je k ničemu, pokud ji neovládají dělostřelci, a nepřítel nás daleko převyšuje v prostředcích míření a pozorování pádu našich vlastních granátů.

Kolik by v tomto kontextu mohlo Japoncům dát salva zaměřování a střelba?

Podle mě moc ne.

Nepochybně střelba salvou umožnila rychle určit potřebné úpravy a přejít ke střelbě zabíjet. Ale ne samo od sebe, ale když je to správně implementováno, s minimálně čtyřmi zbraněmi v salvě a na principu vidličky.

Japonci zdaleka ne ve všech případech stříleli salvami. V těch epizodách, kdy se používala salva, nebylo vždy použito 4-6 děl v salvě, jak doporučovaly pozdější příručky, a díky tomu bylo ve skutečnosti dosaženo rychlého zaměřování.

Tak například podle zpráv japonských velitelů Asama v bitvě s Varjagem střílel z příďové 203mm věže, takže i kdyby to udělal salvami, nemohly tam být více než dva granáty. jedna salva. Vlajková loď Uriu „Naniva“ střílela z jednoho děla (č. 2). "Chyoda" vypálil "další salvy" ze 3 děl, ale zda to začal dělat okamžitě nebo po vynulování, nebylo ve zprávě uvedeno. "Niitaka" střílel ze 2 děl, ale hlášení neuvádí, že to udělal salvami, takže snad zbraně střílely jednotlivě, když byly připraveny.

Jinými slovy, pozorování bylo prováděno metodou „jak Bůh vkládá duši“ a stejným způsobem byl prováděn oheň k zabití „Asama“.


To znamená, že obrněný křižník střídal způsoby palby. Jeho palba a palba dalších lodí na Varjagu však nezasahovaly do střelby Nanivy, která vypálila jednotlivé výstřely a zasáhla ruský křižník 152mm projektilem.

Naopak "Niitaka" a "Chyoda" se pokusili zasáhnout "Varyag" salvou ze vzdálenosti 5500-6000 m, ale žádný z nich nedosáhl zásahu, ale "Takachiho", střelbou neznámo jak (neuvedeno v report), vše, co sám považoval za zásah. Podle nepřímých údajů lze předpokládat, že nestřílel v salvách, protože zpráva uvádí konkrétní dělo, jehož náboj zasáhl ruský křižník - stěží by bylo možné to „spočítat“ salvou, i když , možné je samozřejmě všechno.

Celkově se ukazuje, že ani koncentrace palby na jeden cíl, ani chaotická povaha zaměřování a střelby k zabíjení nezabránila Japoncům dosáhnout velmi vynikajícího výsledku. "Asama" z 27 vypálených 203 mm granátů dosáhla alespoň 3 zásahů (11,1 %) ze 103 střel ráže 152 mm - alespoň 6 (5,82 %).


Jinými slovy souhlasím s tím, že použití salvy (v podobě, v jaké se to dělo během rusko-japonské války) dávalo Japoncům určité výhody, ale nepovažuji je za významné. V bojích s loděmi 1. tichomořské eskadry se podle mého názoru dosáhlo mnohem přesnější střelby Japonců díky převaze v materiálu a výcviku střelců.

V diskusích k mým článkům bylo opakovaně naznačeno, že střelba v salvách zefektivňuje soustředěnou palbu na cíl.

S tím nemohu souhlasit, už proto, že později, během první světové války, se i přes výrazné zvýšení kvality zařízení pro řízení palby a dalších věcí téměř nikdy nepraktikovala soustředěná palba na jeden cíl: když se ještě střílelo, výsledky byly obecně zklamáním. Existují další úvahy, podle kterých považuji pozorování a střelbu k zabíjení salvami za nepodstatnou výhodu Japonců, podrobněji - v článku "Střelba z voleje – „know-how“ japonské flotily v Tsushimě? (bohužel otazník z nadpisu článku při jeho moderování záhadně zmizel).

Zkušenosti, trénink, fyzická a psychická kondice střelců


Bez ohledu na to, jak Z. P. Rožestvensky trénoval své střelce, nemohl dosáhnout úplné parity s Japonci. I z principu.

Začněme tím, že japonští střelci byli skvěle vycvičeni už před válkou. Dá se předpokládat, že bojové zkušenosti získané japonskou flotilou v čínsko-japonské válce v letech 1894-1895 sehrály významnou roli v kvalitě jejich výcviku. Deset let před rusko-japonskou válkou se Japoncům podařilo získat neocenitelnou dovednost bitev eskadry parních flotil.

V té době měla naše země ve svém majetku pouze rusko-tureckou válku v letech 1877-1878, během níž kvůli zjevné slabosti flotily na Černém moři nedošlo k žádným velkým dělostřeleckým bitvám. To znamená, že neexistovaly žádné bojové zkušenosti, které by nám umožnily vyvodit užitečné závěry.

Další.

Bitvou u Cušimy se dělostřelci H. Togo a H. Kamimura na dlouhou dobu účastnili války - měli na svědomí bitvu eskadry 27. srpna 1904, bitvu ve Žlutém moři 28. července 1904 a bitvu v Korejském průlivu s křižníky Vladivostok 1. srpna 1905. Tedy když nepočítáme drobné potyčky, drtivá většina japonských důstojníků a námořníků měla po dvou bitvách eskadron (ti, kteří bojovali ve Žlutém moři, se nezúčastnili bitvy 1. srpna v Korejském průlivu a naopak).

V souladu s tím je třeba říci, že byli nejen dobře vycvičeni, ale také ostřelováni, získali cenné bojové zkušenosti a stali se veterány.

Při formování 2. a 3. tichomořské perutě prostě nebylo kde brát personál takové kvality. Naši střelci neměli žádné bojové zkušenosti.

Je třeba poznamenat, že během obléhání Port Arthur byly hlavní síly japonské flotily v neustálé a vyčerpávající připravenosti k tažení a bitvě. Zpoždění 2. tichomořské eskadry, skutečně uvalené na Z. P. Rožestvenského (podrobněji viz článek „Úvahy o vyslání 3. tichomořské eskadry. Co bylo špatného na ministerstvu námořnictví“), vedlo k tomu, že Japonci byli schopni nejen provést nezbytné opravy svých hlavních sil a technicky je připravit k boji, ale také obnovit bojové schopnosti dělostřelců, do jisté míry ztracené během vyčerpávajícího pobytu. u Eliotu, stejně jako v období, kdy Japonci opravovali lodě.

I když o tom nemám přesné údaje, je třeba předpokládat, že japonští námořníci měli nějaký čas na odpočinek. Plně uznávám, že se podíleli na opravách, ale stejně měli s největší pravděpodobností čas se vzpamatovat a trochu si odpočinout před nadcházející bitvou.

Japonci se setkali s ruskou eskadrou na vrcholu své formy.

Na druhou stranu ruští námořníci byli nuceni se zapojit do bitvy po náročném přechodu – dlouhé zastávky u Madagaskaru a Annamu byly vším, jen ne odpočinkem. Zároveň byli naši střelci, kteří na Madagaskaru spotřebovali zásoby cvičných střel, kdy Z. P. Rožděstvenskij stále očekával, že Irtyš doručí peruti další munici, zbaveni možnosti vést v předvečer nadcházejícího střílení ráží. bitva.

Samozřejmě lze polemizovat o tom, zda Z. P. Rožděstvenskij využil všech možností, které měl k výcviku dělostřelců 2. a 3. tichomořské perutě, či nikoli.

Bylo možné provést další střelbu z barelu u pobřeží Annamu nebo dokonce na posledním přechodu?

Ale o čem nelze polemizovat, je to, že střelci 2. Pacifiku předvedli velmi působivé výsledky na začátku bitvy o Tsushimu. Ve skutečnosti během 1. fáze utrpěly lodě 2. tichomořské eskadry nejdrtivější porážku v r. příběhy Ruská flotila střílela minimálně stejně přesně, ale spíše ještě lépe, než japonská u Šantungu (na srovnatelné vzdálenosti 2. fáze).

Závěry


Jsou velmi jednoduché.

Přesnost střelby lodi je založena na „třích pilířích“:

1. Materiálová část - granáty, dálkoměry, optika, zařízení pro řízení palby.

2. Způsob palebného boje - pravidla pro výběr cíle, organizaci nulování a jeho zasažení dělostřeleckou palbou.

3. Výcvik dělostřelců.

Takže v bitvě ve Žlutém moři Japonci jasně převyšovali ruskou flotilu ve dvou ze tří výše uvedených aspektů, což jim dalo drtivou převahu.

V bitvě hlavních sil dokázalo šest nejsilnějších lodí 1. tichomořské eskadry dosáhnout 31–33 zásahů na japonských bitevních lodích a obrněných křižnících X. Togo, přičemž jako odpověď obdrželo 141 granátů, a to navzdory skutečnosti, že z větší části Japonci nezaujali výhodnou pozici vůči ruské eskadře, ale na začátku 2. fáze byli zcela nuceni silně substituovat.

V Tsushimě však vše probíhalo jinak.

Z. P. Rožděstvenskému se podařilo pozvednout výcvik svých střelců na velmi, velmi vysokou úroveň, což během bitvy ve Žlutém moři vyrovnalo jeho eskadru s japonskou flotilou v jejím stavu. To znamená, že 2. tichomořská squadrona byla metodologií lepší než Japonci „Shantung“, odpovídala jim z hlediska úrovně vycvičenosti dělostřelců, ale ztratila se v materiálu, i když méně než 1. tichomořská.

Taková „rovnováha“ v podstatě vedla k tomu, že přesnost střelby japonské eskadry v Šantungu (2. fáze) je srovnatelná a možná i poněkud horší než přesnost, které dosáhly lodě Z. P. Rožděstvenského na začátku. bitvy Tsushima ( více podrobností v článkuO přesnosti ruských lodí v Tsushimě a japonských lodí v Shantungu").

Jde ale o to, že Japonci neseděli nečinně a do Tsushimy přijali centralizované řízení palby jako povinné. V souladu s tím Rusové ztratili převahu v použité metodě boje s palbou a vzhledem k tomu, že Japonci (periodicky) používají pozorování a střelbu k zabíjení v salvách, je třeba hovořit o nějaké japonské převaze.

A stejně tak veteránští střelci H. Togo a H. Kamimura, sice ne tak výrazní jako v případě 1. Pacifiku, bez velkého odstupu, ale i tak předčili ruské střelce bojovým výcvikem.

Poměrně nepatrná převaha v metodice a přípravě nemohla zaručit porážku Japonců, což byla pro ruskou flotilu bitva u Cušimy. Bohužel byly „navíc“ k výrazné převaze jako materiální součást (mušle, dálkoměry), a k tomu to vedlo.


Vzhledem k tomu, že 2. Pacifik v Tsushimě působivě prohrál s Japonci pouze v jednom aspektu (materiálu) ze tří, jen o málo horším z hlediska metod a výcviku, rozdíl v počtu zásahů u ruské a japonské perutě v plánu Tsushima mohl nebude tak významný jako v bitvě u Shantungu. Ve 2. fázi Shantungu zasáhlo japonské lodě 7-8 granátů ráže 254-305 mm, zatímco Japonci odpověděli 38 takovými granáty, tedy ne méně než 4,75 zásahů na Rusa.

Za první půlhodinu Tsushimy Rusové dosáhli asi 9-10 zásahů granáty stejné ráže - tak co, dá se říct, že Japonci odpověděli 43-48 zásahy?

Nezapomínejme, že Japonci za všechny dva dny bitvy utratili 496 takových granátů, a pokud by každou půlhodinu bitvy nahnali do našich lodí čtyři tucty těžkých granátů, pak by se jejich přesnost samozřejmě blížila 60 % – a ukazatel, který je v námořní bitvě těch let zcela nemožný.

Pokud akceptujeme 15-20% přesnost (což je poměrně hodně a mnohem vyšší než hodnoty bitvy ve Žlutém moři), pak v tomto případě musí být počet zásahů těžkých střel vypočítaný výše vydělen tři nebo čtyři, takže získáme převahu v zásazích japonskými těžkými granáty v první půlhodině bitvy o 20-60%.

A to s přihlédnutím k nižší intenzitě ruské palby (podrobněji viz článek "O intenzitě ruské střelby v Tsushimě„a vyšší přesnost čela ruských bitevních lodí ve srovnání s loděmi Nebogatov – rozdíl v přesnosti střelby Japonců a lodí 2. Pacifiku bude ještě menší.

Domnívám se tedy, že na samém začátku bitvy o Tsushima byla přesnost palby lodí 2. Pacifiku víceméně srovnatelná s Japonci a výhoda, kterou Japonci měli, byla dána především přesilou jejich materiál.

Následně však dělostřelecký potenciál ruských lodí rychle klesal, zatímco japonské zůstaly na stejné úrovni, protože ruské granáty, ačkoli mohly v určitých případech způsobit nepříjemné škody, téměř nevyřadily japonská děla ani ovládání palby. (více podrobností - v článku "O kvalitě střelby ruské eskadry v bitvě u Cušimy"). A to opět souvisí s materiální částí Japonců, přesněji s nápadnými vlastnostmi jejich lastur.

V důsledku toho jak intenzita, tak přesnost ruské palby pod vlivem Japonců neustále klesala a intenzita a přesnost Japonců zůstala prakticky na stejné úrovni jako na začátku bitvy.

Necelou hodinu a půl od prvního výstřelu ruské vlajkové lodi, během něhož byla zabita Oslabya, byly vážně poškozeny Suvorov a Alexander III a bylo zničeno centralizované řízení palby na Orel, ztratila ruská letka schopnost způsobit, že Japonci utrpěli nějaké znatelné škody a bitva u Tsushimy byla pro nás zcela ztracena.

Nezaměřuji se nyní konkrétně na jiné aspekty technické převahy japonské flotily, například: relativně nízkou rychlost ruské eskadry. O tom, jak moc by se mohly bitevní lodě typu Borodino skutečně vyvinout, lze dlouze polemizovat, faktem však je, že v rychlosti nedokázaly dohnat japonské bitevní lodě, které nedávno prošly zásadní přestavbou. A i kdyby mohli, pak by v této verzi měl Z. P. Rožestvensky v nejlepším případě 5 vysokorychlostních lodí linie proti 12 japonským. Což ani teoreticky neumožňovalo kompenzovat převahu Japonců úspěšným manévrováním.

S ohledem na výše uvedené je třeba konstatovat, že právě výhoda Japonců v materiální části se stala rozhodujícím faktorem, který předurčil porážku ruské eskadry v bitvě u Cušimy. Právě to se stalo klíčovým důvodem jak lepší přesnosti Japonců na začátku bitvy, tak rychlé ztráty bojeschopnosti nejlepších lodí ruské eskadry.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

276 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +7
    2. října 2021 05:34
    To je důsledek všeho! Důvod byl v hloupé zahraniční politice hloupého krále-hadra! Bůhví, kolikrát japonský velvyslanec žádal o schůzku s císařem, ale Nikolaj odpověděl jen pateticky, něco jako: „Japonsko mě nakonec rozzlobí“, což ukazuje na své naprosté selhání jako vůdce a vlastně i majitele. obrovská síla!
    1. +20
      2. října 2021 09:10
      Po porážce v Cušimě začala na stránkách tehdejší „Námořní sbírky“ více než rok trvající diskuse o důvodech porážky ruské flotily. A již jsem zde citoval Veselagovo prohlášení k této věci, které zní jako závěr: "Flotila připravující se na nejvyšší hodnocení prohrála s flotilou připravující se na válku" ...
      1. +1
        3. října 2021 21:45
        Novikov-Priboy měl pravdu. Jeho Tsushima-analýza stavu RI a výsledek vývoje před kolapsem.
      2. 0
        4. října 2021 13:24
        na stránkách diskuzí „post-cušimské“ Námořní sbírky se obecně diskutovalo dost, zvláště ve srovnání s „předtím“.
        například - ve strachu z RYAV-2 - "flotila nebo druhá trať?"
      3. 0
        4. října 2021 13:24
        na stránkách diskuzí „post-cušimské“ Námořní sbírky se obecně diskutovalo dost, zvláště ve srovnání s „předtím“.
        například – ve strachu z RYAV-2 – „flotila nebo druhá trať?
    2. -2
      10. října 2021 09:03
      To je z humanitárního hlediska.
      A z pohledu výzkumníků, kteří se ekonomice zabývají hlouběji, je obrázek jiný.
      Rusko se začalo připravovat na bankrot v roce 1896.
      Většina průmyslových podniků byla korporatizována.
      Akcie byly prodány zahraničním držitelům.
      Prostředky získané pomocí zavedeného zlatého standardu byly přeměněny na zlato a staženy do zahraničí.
      Výhra REV by pouze bránila plánu na bankrot.
      Země zkrachovala, majetky byly odebrány, většina „elity“ odešla a dobře se usadila v zahraničí. "Zastřelený" Nicholas II vládl Británii až do roku 1936 pod jménem George Fifth. Dluhy byly uvaleny na obyvatelstvo. Po dokončení nového cyklu a zaplacení dluhů se v roce 1991 operace na nový bankrot země opakovala.
      1. +1
        10. října 2021 17:52
        Citace z Ignoto
        Výhra REV by pouze bránila plánu na bankrot.

        Vítězství REV by potvrdilo předválečné vyrovnání, kdy bylo Rusko považováno za hlavního hráče mezinárodní politiky. Vítězství v REV dalo Rusku Mandžusko a Východní Turkestán a zároveň přivedlo hranice Ruska přímo k hranicím Indie. Ruské impérium potvrdilo titul dominanta na kontinentu a vyloučilo jakoukoli větší válku v Evropě bez svého souhlasu. Nicméně ve skutečnosti, bohužel a ach... Nicholas II není zdaleka alfa samec. Prostě důstojný potomek Romanovců, kteří byli vybráni jako králové pro svou hloupost a tichou povahu.
  2. +12
    2. října 2021 07:02
    Obecně je vše správně. Nedostatky materiální části vyplynuly i z úspor na cvičeních. Jinak by se mnohé odhalilo. Japonci měli dost skutečných cvičení – vojenských operací.
    No a ještě jeden, dle mého názoru, aspekt. Na REV vyrostla celá generace gramotných Japonců. A měli od koho vybírat specialisty. Oni vybírali to nejlepší z gramotných, my jsme vybrali v nejlepším případě to nejlepší z pologramotných. Nicméně velitel je v této části důležitou specialitou.
    Atmosféra samolibosti a korektnosti zničila Ruské impérium.
    Vzpomínám na Kuropatkina. Hlásil, že japonská armáda byla špatně připravena, protože se moc nemodlila.
    1. 0
      4. října 2021 09:49
      A neschopnost - je to osobní chyba ZPR, že Vireniusova eskadra byla vrácena Rusku (a byly tam moderní Oslyabya, Aurora, Almaz), že nebyly zakoupeny 2 italské obrněné křižníky.
      Kromě toho bylo možné soukromě přesunout připravený Alexander 3 z Baltu na Dálný východ, převést Rurik, Rossiya, Gromoboy z Vladivostoku a nevrátit Sisoye Velikého, Navarina do Baltu k modernizaci a "Mikuláš I" (dokud nepřijdou nové lodě).

      Tito. do začátku války v Port Arthuru ZARUČENÝ by byl dodatečný 6 obrněných lodí (2 z nich jsou docela moderní).

      A v prvních měsících by mohly přijít posily 4 nejnovější obrněné lodě.

      PS A tady není žádný dodatečný nápad - v carském Rusku se připravovali na válku, stavěli a nakupovali lodě v zahraničí, destilovali je na Dálný východ. Taková příprava, jak je popsána výše, by byla preventivním opatřením proti Japonsku a obnově flotily (Nisshin a Kasuga by mohly nahradit naše staré obrněné křižníky jako Admirál Nakhimov, Dmitrij Donskoy a Vladimir Monomakh).
    2. -2
      10. října 2021 09:13
      Jak tato generace gramotných Japonců vyrostla?
      Japonsko nemá žádnou starověkou historii.
      Celá takzvaná dávná historie je založena na angličtině.
      Francouzi následováni Brity. tato země byla vytvořena od nuly.
      Opravdu, od roku 18667.
      Všechno od nuly.
      Včetně vzdělávacího systému a jazyka.
      V moderním Japonsku se jazyk vyučuje zhruba do třiceti let, je to tak těžké.
      A aby se tito potomci Poly- a Mikronésanů naučili nový, uměle vytvořený jazyk, bylo nutné nejprve tento jazyk vytvořit, vyškolit učitele v potřebném množství, vytvořit vzdělávací systém a teprve poté přistoupit ke vzdělávání obyvatelstva. Naprosto negramotní.
      Například: moderní německý jazyk byl vytvořen v roce 1901. Do roku 1945 ji bylo možné plně zavést do německé společnosti. A to je v Německu, zemi pořádku a vojenské disciplíny.
      Dvanáct let tohoto období navíc připadlo na totalitní diktaturu.
      A vy říkáte Japonsko.
  3. +6
    2. října 2021 07:20
    O důležitosti učení. Britové přišli na "Dreadnought" podle výsledků cvičení. Výbuchy velkých skořápek jsou jasně viditelné. A ne příliš mnoho střel v salvě a rychlost palby umožňují pozorovat pády. A tam se koneckonců řešila otázka stavby lodí s 10" dělostřelectvem nebo dokonce 234 mm. Kvůli palebnému výkonu.
    Jak se ukázalo, Japonci měli také potíže s nulováním v tomto počasí. A mířidla čpívala vodu.
  4. +4
    2. října 2021 07:23
    Také bych si vzpomněl na katastrofální design velitelských věží na našich lodích. To ovlivnilo ztrátu kontroly v této válce. Již tyto řízky Japoncům velmi pomohly.
    1. 0
      10. října 2021 09:15
      Design takových řízků k nám přišel od Francouzů.
      Všichni měli problémy s kácením.
      Tento problém bylo možné zcela vyřešit první světovou válkou.
      1. -1
        14. listopadu 2021 13:48
        "Návrh takových řízků k nám přišel od Francouzů" - No, vždyť napsal nesmysl. Jedná se o ryze ruské „know-how“ založené opět na stupidní touze po „úsporách“.
        "Všichni měli problémy s kácením" - A jaké problémy měli Japonci s velitelskými věžemi?
        1. 0
          28. listopadu 2021 06:32
          Přišel z Francouzů.
          Špehovali jsme křižník Admirál Kornilov, který se stavěl pro Rusko.
          Vyhlídkové štěrbiny v kajutách japonských lodí byly značné velikosti.
          Úlomky letěly najednou.
          Problém vyřešila první světová válka. Sloty v bitvě se začaly uzavírat pohyblivými štíty a pozorování bylo prováděno pomocí periskopů.
          1. 0
            9. prosince 2021 21:45
            Citace z Ignoto
            Přišel z Francouzů.
            Špehovali jsme křižník Admirál Kornilov, který se stavěl pro Rusko.
            Vyhlídkové štěrbiny v kajutách japonských lodí byly značné velikosti.
            Úlomky letěly najednou.
            Problém vyřešila první světová válka. Sloty v bitvě se začaly uzavírat pohyblivými štíty a pozorování bylo prováděno pomocí periskopů.

            Ach ty pohádky! Ach ti vypravěči!
  5. +15
    2. října 2021 07:26
    Velmi poučný a dobře promyšlený seriál. Moc děkuji autorovi. hi
    1. +6
      2. října 2021 11:26
      Děkujeme! hi
  6. +1
    2. října 2021 08:48
    Proč nestřílet plnými salvami hlavních děl, ale s rozdílem, řekněme, dvou nebo tří lan mezi záďovou a příďovou věží? Pokud je údaj dálkoměru správný, okamžitě se zobrazí vidlička. Měřítko dva kb vám umožní přesněji určit měřítko, opravit ležící dálkoměry nebo se bez nich pro nulování dokonce obejít.
    Tito. luk 12dm střílí na 32kb, záď na 30 (34) kb - zcela jasně.
    1. +8
      2. října 2021 10:14
      Citace: tlauicol
      Proč nestřílet plnými salvami hlavních děl, ale s rozdílem, řekněme, dvou nebo tří lan mezi záďovou a příďovou věží? To okamžitě dá vidličku,

      Říká se tomu „střílení na římsu“ – bohužel se na to myslelo mnohem později. Nebylo potřeba střílet hlavní ráží na vzdálenost menší než 50-55 kabelů, bylo jednodušší a rychlejší udělat 152 mm
    2. +3
      2. října 2021 22:38
      Citace: tlauicol
      Proč nestřílet plnými salvami hlavních děl, ale s rozdílem, řekněme, dvou nebo tří lan mezi záďovou a příďovou věží?

      Doba nabíjení 2-3 minuty. A vlastně ještě víc. K čemu je takové střílení?

      A zvlášť jsme po válce zjistili, že nástřelné tabulky pro 12" obsahují chyby do 10 %. Například při střelbě na 60 kbl byla skutečná odchylka 6 kbl od tabulkové. To mimochodem , je také otázka pro ZPR Byl v náčelníku flotily RI pro dělostřelectvo.
      1. 0
        3. října 2021 04:54
        Vedoucí přenese vzdálenost řekněme 35 kb. A dá volej. Další matelot zahájí palbu, veden vlajkovou lodí a jejími dávkami. Nebo každý další ebr hodí / sníží pár kb v první salvě. Cíl bude pokrytý jednou z lodí - tím získáte přesnou vzdálenost.
        Tabulky lžou, ano. A kariéra jde
        1. +1
          3. října 2021 19:12
          Ruské loďstvo se snažilo tuto metodu použít během první světové války. Nikdy se to nestalo. Ostatně se musí počítat i se vzdáleností, kurzem a rychlostí vlajkové lodi. Je zde prostor pro další chyby. Navíc pokrytí velmi závisí na individuálních vlastnostech střelců. Čas přenosu a dekódování signálů také získává další chybu. Obecně platí, že centralizovaná střelba odřadu je slepá ulička. Selhejte v Černém moři, pokaždé zasáhl pouze ten, kdo vystřelil jednotlivě.
    3. +2
      4. října 2021 11:27
      Těžko říci, jak bylo dělostřelectvo v té době organizováno. Ale Geislerův systém byl.
      Pro takové nulování je potřeba mít ověřenou koordinaci všech dálkoměrů (nebo zaměřovačů?) a významných děl na úhlech GN a LV. A hlídejte si to. Soudě podle skutečnosti, že nesoulad mířidel a hlavně při střelbě byl objeven v bitvě, vaše návrhy pro tyto časy jsou mimo čas. nápoje
      Když vystřelí jedna zbraň, nejsou žádné problémy. A když jich je několik podle jednoho údaje... Nemůžete dávat měřítka na moře. Je také obtížné zamířit na některý prvek nepřátelské lodi a je také obtížné aplikovat obecnou korekci v podmínkách viditelnosti v Tsushimě. Ano, a jaké bylo spojení mezi velitelem palby a zbraněmi? Opravdu v bitvě – žádná. Ukazuje se, že jsme dostali vzdálenost a pak se zastřelte pod vedením velitele věže.
      Vzdálenosti před válkou nebyly zpracovány. Co mohu říci, pokud ruská flotila nepřikládala důležitost rychlosti palby!
      Pozemní jednotky již rozvinuly střelbu z uzavřených pozic. A moře má potíže.
      Navíc, když důstojník selhal, už nebylo nutné mluvit o přesnosti. Námořníci akademií nedokončili smutný
      Jak smutné...
  7. -13
    2. října 2021 09:04
    A opět pohádky o mrtvé převaze Japonců v přesnosti díky nešikovným ruským dělostřelcům v Shantungu. Opět je zcela ignorován prostý fakt, že Japonci stříleli podle svého pohodlí a Rusové kvůli Witgeftovu příkazu k oslabení hnětli vodu kolem Mikasy, protože nebyli schopni zorganizovat normální střelbu.
    Pro ty, kteří rádi bezmyšlenkovitě opakují pohádky o neschopných, navíc úplně zapomněli střílet, když sedí v Arthurovi, radím porovnat procento zásahů v bitvě pod PA a pod Shantungem. Poté, co 9. února zcela normálně vystřelila, vystřílelo 5 zásahů z 65 nábojů hlavní baterie, peruť za půl roku téměř úplně zapomněla střílet, aniž by vystřílela pár hlavně a maximálně jednu skutečnou střelbu se spotřebou as tolik jako 3-4 granáty na barel. Vážně?
    1. +12
      2. října 2021 10:19
      Citace: Vanya Smith
      A opět pohádky o mrtvé převaze Japonců v přesnosti díky nešikovným ruským dělostřelcům v Shantungu. Opět je zcela ignorován jednoduchý fakt, že Japonci stříleli podle svého pohodlí a Rusové kvůli Witgeftovu příkazu k oslabení hnětli vodu kolem Mikasy.

      V Shantungu 6 ruských EBR zasáhlo hlavu - a dosáhlo 13-14 zásahů za 2 hodiny bitvy
      Pod Tsušimou střílelo na Mikasu 4-5 hlavních ruských bitevních lodí - a dosáhly 19 zásahů za 20 minut.
      Proto bys, Váňo, neměl vyprávět pohádky o dobře mířených střílečkách 1TOE.
      1. 0
        3. října 2021 00:19
        Před 14.25:XNUMX Mikasa přijal Pouze 3 zásahy 12 "skořápkami. Zbytek je 6" a 3" zásahů. To je elementárně vysvětleno vysokou rychlostí palby děl střední ráže, se vzdáleností správně určenou na samém začátku bitvy. Za Shantung Mikasa to byl hlavně s hlavní ráží - 12 zásahů.Vše je střední ráže, vzhledem k slabému vysoce výbušnému účinku ruských granátů můžete klidně ignorovat.Takže netahejte sovu na zeměkouli.Pod Shantungem je přesnost Rusové byli 3-4krát vyšší.
        1. -1
          3. října 2021 04:18
          Citace: Vanya Smith
          Před 14.25:XNUMX Mikasa přijal Pouze 3 zásahy 12" projektily.

          V níže uvedené tabulce jsou ze známého zdroje zásahy 12'' granátů na bitevní lodi „Mikasa“, které obdržel během začátku bitvy v Tsushimě, číslovány červeným písmem (viz levý sloupec).
          1. -3
            3. října 2021 05:47
            Za prvé, těmto informacím věřím více než vaší zakalené desce:
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Doufám, že je jasné, že mluvíme o původním zdroji, a ne o přetištění v živém deníku.
            Za druhé, 3 nebo 5 zásadně nic nemění.
            1. +3
              3. října 2021 10:30
              Citace: Vanya Smith
              Za prvé, této informaci důvěřuji více než vaší zakalené desce

              Za prvé, "důvěra" není nutná, je nutné studovat. A za druhé „blátivou tabulku“ sestavil A. Danilov podle
              1. Hlášení od velitele Mikase. C05110085200
              2. Hlášení od velitele Azumy. C05110086200
              3. Lékařský popis bitvy Tsushima. C05110138900
              4. Hlášení od velitele Tokiwy. C05110086300
              5. Bitva Tsushima. Bojujte 27. května. C05110084400
              6. Hlášení od velitele Yakuma. C05110086400
              Námořní příručka pracovala se stejnými údaji.
              Citace: Vanya Smith
              Za druhé, 3 nebo 5 zásadně nic nemění.

              Ty, můj milý, nevíš, jak rozeznat ruský čas od japonského, ale zavazuješ se o něčem mluvit
              1. 0
                3. října 2021 19:22
                U "pracoval se stejnými daty" se nesrovnalosti téměř ve 2 časech nevyskytují.
                A kde je ten milý člověk, napsal jsem vůbec něco o čase?!
          2. +3
            3. října 2021 12:40
            Valentine, dobré odpoledne!
            Ale v pozdějším článku provedl stejný autor úpravy
            https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
            Zásahy ve 14:21 a 14:22 jsou označeny jako 12stopé, nikoli 12palcové.
            1. +3
              3. října 2021 13:52
              Citace z rytik32
              Ale v pozdějším článku provedl stejný autor úpravy

              mýlili jste se?
              bulk je jako Sidorenko a realsvat je Danilov. Vždy jsem je však mátl, bohužel pro mě, hříšníka
            2. 0
              4. října 2021 00:57
              Ahoj Alexey!
              Citace z rytik32
              v pozdějším článku stejný autor opravil

              Při vší úctě k němu to dělal nadarmo.
              Zde je úryvek z článku známého všem. Byl napsán na základě dokumentů, které Japonci poskytli Britům.

              A říká, že bitevní loď "Mikasa" v intervalu mezi 14:10 14:25 obdržela 5 (pět) zasáhne 12'' granáty.
              Což se, jak je v Tsushimě zvykem říkat, ideálně „bije“ s údaji ze známé tabulky.

              No posuďte sami, Campbell si nic „z ničeho nic“ nevzal, zároveň je známo, že Japonci po dohodě přeložili některé dokumenty z „Přísně tajné historie“ do angličtiny a poskytli je spojenci.

              Chyba zde tedy není.
              A pokud si stále myslíte opak, jak pak můžete vysvětlit, že data z Campbellova článku a data z tabulky jsou stejná?
              1. +1
                4. října 2021 23:47
                Byl napsán na základě dokumentů, které Japonci poskytli Britům.

                Campbell pracoval se zprávami námořních přidělenců. Pouze s plnou verzí, ne s tou, kterou máte vy a já. A zdá se, že Japonci Brity pravidelně klamali. Stačí se podívat na schéma poškození Asama. Nemá počet zásahů velkých granátů, o kterých psal Campbell.

                A pokud si stále myslíte opak, jak pak můžete vysvětlit, že data z Campbellova článku a data z tabulky jsou stejná?

                Přímo to vysvětlil autor této tabulky ve svém článku. Překlep v souhrnné tabulce databáze „Mikasa“, která šla „na špacír“ dále.
                1. +1
                  5. října 2021 01:43
                  Ahoj Alexey!
                  Citace z rytik32
                  Campbell pracoval se zprávami námořních přidělenců. Pouze s plnou verzí, ne s tou, kterou máte vy a já.

                  Plná verze, jak jste se rozhodl říci, neexistuje. Sbírka zpráv, kterou máme k dispozici, je to, co Britové laskavě sdíleli s americkým časopisem.Sborníkkteří tyto zprávy zveřejnili, jakmile byly k dispozici.
                  Ve skutečnosti je článek založen na zprávě kapitána Packinghama adresované admiralitě. Nikdy nebyla zveřejněna.

                  Citace z rytik32
                  Japonci pravidelně klamali Brity.

                  Docela odvážné tvrzení. Nechcete vysvětlit, proč to udělali?

                  Citace z rytik32
                  Stačí se podívat na schéma poškození Asama.

                  Jsou japonské plány Písmem svatým?
                  Jednou jsi mi ukázal, jak ruský granát zasáhl barbettu bitevní lodi "Fuji". Když vám váš skromný sluha ukázal fotografii, i vy jste byli nuceni uznat, že schéma neodpovídá skutečnosti.
                  Mohu vám dát lepší příklad.
                  Pamatujete si na japonský vzor zásahů na levé straně příďové věže Eagle, který jste mi ukázal?
                  Kostenka ani Shwede tyto hity nemají, a co je důležité, na fotografii.
                  Lze tedy konstatovat, že vámi předložené důkazy o systematických lžích Japonců z důvodů, které znáte jen vy, nadhodnocovaly počet zásahů ruských granátů, neobstojí ani povrchní kritice.
                  Nyní, kdybyste mohli toto schéma hitů v "Asama" podložit fotografiemi, pak by to byla jiná věc.

                  Citace z rytik32
                  Přímo to vysvětlil autor této tabulky ve svém článku. Překlep v souhrnné tabulce databáze „Mikasa“, která šla „na špacír“ dále.

                  Celkem jste nabídli dvě verze.
                  Takže překlep nebo vědomá lež Japonců je důvodem, proč jsou tyto články a tabulky stejné?
                  1. +1
                    5. října 2021 13:12
                    Valentine, dobré odpoledne!
                    Plná verze, jak jste se rozhodl říci, neexistuje.


                    Tady je její fotka. Tuto stránku na fóru Tsushima zveřejnil Kronma
                    Má tuto knihu.
                    Jsou japonské plány Písmem svatým?

                    Toto je zdroj.
                    že diagram neodpovídá skutečnosti

                    Na to je schéma a schéma, co schematicky znázornit.
                    ani, co je důležité, na fotografii

                    To jsou fotografické otázky.
                    Na této fotce http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/orel/photo/04.jpg
                    na druhé není žádné poškození. No a co? Fotky lžou?

                    Takže překlep nebo vědomá lež Japonců je důvodem, proč jsou tyto články a tabulky stejné?

                    Mimochodem, existuje třetí verze - Britové sami vymysleli to, co nevěděli. Ale tady nejde o naše hity. Jedná se o čistý překlep, kdy v jednom dokumentu jsou stejné hity popsány odlišně.
                    1. 0
                      5. října 2021 16:31
                      Ahoj Alexey!
                      Citace z rytik32
                      Tady je její fotka.

                      Je zřejmé, že se jedná o sbírku, která obsahuje zprávy, které nejsou v americké sbírce. Dá se předpokládat, že jde o zprávy publikované v anglickém tisku.
                      Faktem je, že v jednom online archivu je celá vrstva zpráv britských pozorovatelů akreditovaných u japonské flotily. Tyto zprávy nebyly nikdy nikde zveřejněny. Před pár lety byly digitalizovány, pořízení elektronických kopií stojí spoustu peněz. Narazil jsem na ně asi před čtyřmi lety, nejdřív mě napadlo zaplatit a stáhnout, ale pak jsem skousl červíka pochybností, co když jsou v ručně psané podobě? Není známo, jaký je rukopis.

                      Citace z rytik32
                      To jsou fotografické otázky.
                      Tato fotografie neukazuje poškození, které má ten druhý. No a co? Fotky lžou?

                      Ne, nelžou.
                      Na Kostenkově diagramu s správně strany věže "Eagle" hity také nejsou vidět.
                    2. 0
                      6. října 2021 04:19
                      Ahoj Alexey!
                      Po pečlivém zkontrolování vámi zaslané fotografie mám na váš komentář druhou odpověď.

                      Podle vaší verze
                      Campbell pracoval se zprávami námořních přidělenců. Pouze s plnou verzí, ne s tou, kterou máte vy a já.


                      Když ti to tvůj poslušný služebník namítal
                      Plná verze, jak jste se rozhodl říci, neexistuje.


                      V reakci jste napsal následující:
                      Citace z rytik32
                      Tady je její fotka.


                      Mám otázku.
                      Co dělá podepsaný dokument? Rusky Admirál Rožděstvensky v údajné sbírce zpráv Anglicky atašé?
                      Zde je úryvek obrázku, který jste zveřejnili. Přečtěte si podpis v pravém dolním rohu.

                      Ne, toto vůbec není plná verze"Zprávy od námořních atašé", jak tvrdíte. Ve skutečnosti se kniha podle nápisu jmenuje takto:
                      "rusko-japonská válka. Různé zprávy".
                      co na to říkáš?
                      1. +3
                        6. října 2021 23:52
                        Valentine, dobré odpoledne!
                        Co dělá dokument podepsaný ruským admirálem Rožestvenskym v údajném souboru zpráv britských atašé?

                        Toto jsou rozkazy 2TOE, které příloha přikládá ke svým zprávám.
                        co na to říkáš?

                        A dám vám celý název této práce:
                        Zprávy o rusko-japonské válce od námořních atašé
                        svazek 1. 1904
                        svazek 4. 1907
                        Nevím, kolik bylo svazků.
                        Možná to najdete v Kanadě.
                      2. +1
                        7. října 2021 02:25
                        Ahoj Alexey!
                        Citace z rytik32
                        Nevím, kolik bylo svazků.
                        Možná to najdete v Kanadě.

                        Díky za tip, o tomto zdroji jsem nevěděl. Pokusím se vyhledat - pokud možno ode mne, chcete-li, fotokopie.
                        Na "Amazonu", kde ze srandy získal McCullyho zprávu ve velmi dobrém stavu, zatím tento zdroj není k dispozici.
                        V našem městě máme více než seriózní knihovnu, vlastně národní archiv. Má spojení s jinými knihovnami v jiných zemích.
                        Pokud to nenajdu na papíře, zkusím to najít elektronicky.
                        Citace z rytik32
                        Nevím, kolik bylo svazků.

                        Zkusím to zjistit, databáze v této knihovně je skvělá. Když přijdete, u počítačů sedí agenti a věnují vám tolik času, kolik potřebujete.
                2. 0
                  10. října 2021 09:21
                  Celá tradiční verze historie byla napsána po druhé světové válce.
                  Přesněji po vraždě Stalina a Beriji, pod vlivem britských kurátorů.
                  Japonským zdrojům je třeba důvěřovat s velkou opatrností.
                  A nejen japonské.
                  Například životopis anglické královny je každoročně aktualizován.
                  Opraveno, protože žíraví výzkumníci každý rok nacházejí v její biografii nesrovnalosti. Nutno přepsat. Je nemožné dovolit, aby anglická královna byla prohlášena za „podvodníka“.
        2. +3
          3. října 2021 10:27
          Citace: Vanya Smith
          Do 14.25:3 obdržel Mikasa pouze 12 zásahy XNUMX" granáty

          Řekněme :))))
          Citace: Vanya Smith
          Zbytek jsou 6" a 3" zásahy. To se jednoduše vysvětluje vysokou rychlostí střelby děl střední ráže, přičemž vzdálenost je správně určena na samém začátku bitvy.

          A po dobu 2 hodin ji ani jedna loď 1TOE správně neidentifikovala. Ale stříleli lépe :)
          Citace: Vanya Smith
          Pod Shantung Mikasa létalo hlavně s hlavní ráží - 12 zásahů.

          Pro VŠECHNY dobu bitvy v Shantung, která trvala několik hodin. A ne 12, ale 13-14.
          Citace: Vanya Smith
          Za Shantunga byla přesnost Rusů 3-4krát vyšší.

          To znamená, že porovnáváte 3 granáty (podle Sidorenka, který má tendenci jejich počet podceňovat), které se vyskytly v r. 15 MINUT (do 14.25:12 - japonského času) s XNUMX zásahy v Mikase po celou dobu bitvy v ZhM (asi 4 hodiny) A na základě toho se vám daří konstatovat, že Rusové v Shanungu měli 3-4x vyšší přesnost? Vážně?
          Vanyo, o tom musíte kontaktovat svého lékaře.
          1. -1
            3. října 2021 20:06
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            A po dobu 2 hodin ji ani jedna loď 1TOE správně neidentifikovala. Ale stříleli lépe :)


            Opět předstíráte, že nechápete rozdíl. V Tsushimě byla vzdálenost správně určena 1 (jednou) na samém začátku bitvy. S ohledem na kvalitu tehdejších dálkoměrů to byla náhoda, nic víc. A v této správné vzdálenosti byla Mikasa rychle nabita 6palcovými granáty, přičemž využila rychlosti střelby Kaneových děl. Je možné, že většina příchozích byla ze Suvorova. Za Shantunga tento okamžik nenastal. Další přesun Cušimy ukázal, že šlo o pouhou nehodu a přesnost Rožděstvenského střelců se ukázala být mnohem nižší než u Port Arthuru.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Pro VŠECHNY dobu bitvy v Shantung, která trvala několik hodin. A ne 12, ale 13-14.


            Za prvé, jen beru spolehlivý hity. Za druhé, co bránilo ruským lodím v Tsushimě dosáhnout srovnatelného počtu zásahů za celou bitvu, jejíž aktivní fáze trvala minimálně 3 hodiny? Mimochodem, ne méně než v Shantungu.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            To znamená, že porovnáváte 3 granáty (podle Sidorenka, který má tendenci jejich počet podceňovat)


            Toto je váš IMHO. A Sidorenko, navzdory své často špatné náladě, byl a zůstává nejlepším rusky mluvícím specialistou v historii japonské flotily.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            s 12 zásahy v Mikase po celou dobu bitvy v ZhM (asi 4 hodiny)


            Zase technicky zkresluješ. Aktivní fáze bitvy u Šantungu jsou pro ruské bitevní lodě přibližně stejné 3 hodiny jako u Tsušimy.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Vanyo, o tom musíte kontaktovat svého lékaře.


            Chápu, že se tu cítíte jako primabalerína, ale poprosil bych vás, abyste se zdrželi hrubosti a osobního přístupu.
            1. +2
              6. října 2021 19:51
              Citace: Vanya Smith
              Chápu, že se tu cítíte jako primabalerína, ale poprosil bych vás, abyste se zdrželi hrubosti a osobního přístupu.

              Není třeba, prosím, stát v póze uražené důstojnosti. Pokud člověk porovná počet zásahů, které jedna letka dosáhla za 4 hodiny bitvy, a druhá - za 15 minut, a na tomto základě dojde k závěru, že první střílela přesněji, protože měla více zásahů, pak takový člověk:
              1) Nebo hloupé do takové míry, že za něj jeho řádky na klávesnici píše někdo jiný
              2) Buď hodně velký troll
              3) Nebo mu prostě není dobře
              Vybral jsem ti nejvěrnější možnost.
              Citace: Vanya Smith
              V Tsushimě byla vzdálenost správně určena 1 (jednou) na samém začátku bitvy. S ohledem na kvalitu tehdejších dálkoměrů to byla náhoda, nic víc. A v této správné vzdálenosti byla Mikasa rychle nabita 6palcovými granáty, přičemž využila rychlosti střelby Kaneových děl. Je možné, že většina příchozích byla ze Suvorova.

              Tato "verze" je v zárodku narušena prostým faktem, že ve druhé desetiminutovce dostalo zásahy kromě Mikasy ještě 5 lodí. Pro Alexeje, který takto vyjádřil tuto domněnku, je docela omluvitelná - hity nerozložil za deset minut. Ale napsat to jako argument poté, co jsem odeslal odpovídající tabulku, může pouze ... viz výše.
              Citace: Vanya Smith
              Za prvé, beru pouze spolehlivé zásahy. Za druhé, co bránilo ruským lodím v Tsushimě dosáhnout srovnatelného počtu zásahů za celou bitvu, jejíž aktivní fáze trvala minimálně 3 hodiny?

              Připomínám, že v bitvě u Šantungu dosáhla ruská eskadra nanejvýš 38 zásahů na japonských lodích. V Tsushimě Japonci obdrželi asi 230 granátů - podle japonských údajů.
              Citace: Vanya Smith
              Toto je váš IMHO. A Sidorenko, navzdory své často špatné náladě, byl a zůstává nejlepším rusky mluvícím specialistou v historii japonské flotily.

              Nehádám se. Teprve nyní uvádí své myšlenky a fakta, na kterých jsou založeny. V tomto případě mě fakta, která uvedl, nepřesvědčila, protože umožňují jiný výklad než ten, který uvádí Sidorenko
              Citace: Vanya Smith
              Zase technicky zkresluješ. Aktivní fáze bitvy u Šantungu jsou pro ruské bitevní lodě přibližně stejné 3 hodiny jako u Tsušimy.

              A během této doby japonská EDB obdržela 81 časovaných zásahů a spoustu dalších, což Japonci uznávají, ale nezaznamenali čas, kdy letěli v bitvě.
              A to vše je v mém cyklu a dokonce i v tomto článku. Tak tady zkresluješ jen ty, navíc je to extrémně netechnické.
              1. +2
                6. října 2021 23:46
                Tato "verze" je v zárodku narušena prostým faktem, že ve druhé desetiminutovce obdrželo zásahy kromě Mikasy ještě 5 dalších lodí.

                Tato skutečnost nic nezlomí.
                Lodě 2. a 3. oddělení a záďové skupiny 1. oddělení střílely částečně na křižníky.
                Ale skutečnost, že zásahy na Mikasa ustaly těsně po potlačení požáru Suvorova, a je o tom záznam v databázi Mikasa, jste nemohli vyvrátit.
                V Tsushimě Japonci obdrželi asi 230 granátů - podle japonských údajů.

                Jo, včetně zásahů na lehké křižníky a torpédoborce smavý
                1. 0
                  7. října 2021 19:39
                  Citace z rytik32
                  Tato skutečnost nic nezlomí.

                  :)))
                  Citace z rytik32
                  Lodě 2. a 3. oddělení a záďové skupiny 1. oddělení střílely částečně na křižníky.

                  Otázkou je, že zasáhli :))) A lodě 1. pancéřové lodi mohly na tyto lodě také střílet a rozhánět palbu, jako tomu bylo u "Ola".
                  Citace z rytik32
                  Ale skutečnost, že zásahy na Mikasa ustaly těsně po potlačení požáru Suvorova, a je o tom záznam v databázi Mikasa, jste nemohli vyvrátit.

                  Alexey, nedělej to :)))) Je jasné, že jsem nemohl z jednoho důvodu - tento „fakt“ jsi mi nepředložil, co bych měl vyvrátit?
                  Nejprve předložíte skutečnost, aby ji bylo možné vyvrátit. Kdy přesně byl Suvorovův požár potlačen „v mikasinovém módu“?
                  Citace z rytik32
                  Jo, včetně zásahů na lehké křižníky a torpédoborce

                  Alexeji... Jsi něco jako Saxakhorsu. To znamená, že chcete říci, že při prosazování určité úrovně znalostí o námořní válce RYA si nejste vědomi toho, že 38 zásahů na japonských lodích, které jsem uvedl v Shantungu, obsahuje také zásahy do lehkých křižníků a torpédoborců?
                  1. +2
                    7. října 2021 23:26
                    Je jasné, že nemohl z jednoho důvodu - tento "fakt" jste mi nepředložil, co mám vyvracet?
                    ,
                    jak se prezentujete?
                    Zde je kód jakaru C05110085200 Dokonce vám řeknu, co hledat v sekci napsané starším dělostřeleckým důstojníkem, která je o něco dále než sekce napsaná kapitánem lodi. Záznam je označen 14:21. Můj překlad je „naše palba je tak silná a účinná, že nepřátelská palba je potlačena“. V tu chvíli „Mikasa“ přešel na rychlopalbu.
                    Pokud říkáte, že jsou zásahy zaznamenány do 14:25, odpovím, že rozdíl je v přesnosti hodin a nikdo zásahy v online režimu nezaznamenal.
                    Mohu to zveřejnit v příspěvku na fórech Tsushima. Používáte je jako důkaz? smavý
                    Nevíte, že 38 zásahů, které jsem uvedl na japonských lodích v Shantungu, obsahuje také zásahy do lehkých křižníků a torpédoborců?

                    Nepochyboval jsem o tom.
                    Věděli jste ale, že torpédoborce v Tsushimě obdržely počet zásahů úměrný počtu zásahů v Mikase v ZhM?
                    1. +1
                      8. října 2021 18:47
                      Citace z rytik32
                      jak se prezentujete?

                      Ano, alespoň takto
                      Citace z rytik32
                      Záznam je označen 14:21. Můj překlad je „naše palba je tak silná a účinná, že nepřátelská palba je potlačena“.

                      To už se dá vyvrátit... Ale co?
                      Citace z rytik32
                      Záznam je označen 14:21. Můj překlad je „naše palba je tak silná a účinná, že nepřátelská palba je potlačena“. V tu chvíli „Mikasa“ přešel na rychlopalbu.
                      Pokud říkáte, že jsou zásahy zaznamenány do 14:25, odpovím, že rozdíl je v přesnosti hodin a nikdo zásahy v online režimu nezaznamenal.

                      Aleksey :))) No, jak dlouho můžeš trápit nebohou sovu? :) Zdá se, že už jsi někdy žádal o vědecký přístup?
                      Máme japonská data, téměř ze stejných rukou (zpráva velitele Mikasy, deník Mikasy), z nichž vyplývá, že Mikasa dostávala pravidelné zásahy poté, co podle japonské strany byla palba Suvorova potlačena. Tyto údaje plně potvrzují mou teorii, že nejen (možná ani ne tolik) Suvorov se do Mikasy dostal. Pravda, nepoužil jsem to jako důkaz pro svou teorii, protože jsem o tom nevěděl. Teď už to vím, takže děkuji za další potvrzení mé teorie.
                      Ale vy říkáte: "nebo možná jejich hodiny právě zhasly, ale ve skutečnosti zásahy přestaly s potlačením požáru Suvorova." No, pochybovat je vždycky dobré. „De omnibus dubitandum“, což v latině znamená „o všem pochybovat“.
                      A víš ty co? Plně uznávám, že vaše pochybnosti mají právo na život – skutečně tam, kde jde počet minut na minuty, je docela možný zmatek. Plně uznávám, že se možná K Abo (psal to v časopise o potlačení požáru Suvorova?) spletl včas, nebo se spletl ten, kdo zaznamenával čas zásahů na mikáse.
                      Co to jen říká?
                      To, Alexey, znamená pouze to, že důkaz mé teorie, který jsi poskytl, není absolutní. Protože ačkoli japonské dokumenty přesně podporují můj názor, je MOŽNÉ, že tyto dokumenty jsou špatné.
                      Co se s tebou děje? Vy:
                      1) Vezměte si historické dokumenty;
                      2) Vyjádříte pochybnosti o jeho spolehlivosti (a vaše pochybnost není založena na rozporu s jinými dokumenty, nikoli na rozporu se zdravým rozumem atd., ale na skutečnosti, že „ale mohli se mýlit!“);
                      3) Pak nějakým zázrakem tato tvá pochybnost přeroste v sebevědomí. Místo abyste připustili možnost chyby, jste si již jisti, že tam chyba je;
                      4) A nepravdivost japonských dokumentů prohlašujete za prokázanou skutečnost. Pouze na základě toho, že o něm máte pochybnosti.
                      A pak ode mě požadujete vyvrácení skutečnosti. Což ve skutečnosti v přírodě neexistuje.
                      A zde je skutečnost, která existuje: dokumenty Japonců potvrzují můj názor. Pokud s tím nesouhlasíte, zpochybňujte to, ale kromě repliky „možná to tak nebylo“, by měly existovat nějaké závažnější argumenty.
                      Můžete mě zkusit obvinit ze stejného přístupu, ale to by byla z vaší strany velká chyba. Pokud popírám proraženou „Oslyabya“, je to jen proto, že k tomu mám dokumentární důvody – takové poškození není potvrzeno jinými zdroji, přestože na místě poškození byly jiné zdroje a ten, kdo psal o "přes" - nebyl. Pokud odmítám myšlenku více zásahů na jednom místě, je to pouze z toho důvodu, že stejné zdroje, které byly na místě, o nich nemluvily jako o vícenásobných a s jistotou víme, že jiné jednotlivé zásahy dávaly obecně podobné velikosti. díry. To znamená, že mám dokumentární důvody pochybovat o spolehlivosti konkrétního zdroje. V tomto konkrétním případě ne. No, nebo jsi je nepřinesl.
                      Citace z rytik32
                      Mohu to zveřejnit v příspěvku na fórech Tsushima. Používáte je jako důkaz?

                      Pokud zveřejníte data časopisu Mikasa na webu Tsushima, potvrdíte můj názor a budu se na vás s velkou radostí odvolávat.
                      A teď o tom, co by se tam mohlo Mikasovi stát.
                      Za prvé, potlačení palby Suvorova je pouze názorem japonské strany a jako takové má velmi mírnou míru jistoty. Takové věci se zvenčí velmi těžko diagnostikují.
                      Jedna věc je, když jde o přednášku téhož K. Aba. Je zde jasně zaznamenaný dopad („Orel“ začal střílet na „Mikasu“), jasně viditelný výsledek zásahu (střely začaly zasahovat Mikasu, blízké pády), odvetná opatření (palba je soustředěna na „Orel“) a výsledek těchto opatření (ruské střely přestaly zasahovat Mikasu a vedle ní). To znamená, že mezi událostmi existují jasné kauzální vztahy. I zde mohou být jisté pochybnosti, že K. Abo vše naznačil správně, přesto je míra spolehlivosti jeho verze událostí mimořádně vysoká.
                      Ale v případě Suvorova je prostě poznámka, že jeho palba je potlačena, není na čem stavět kauzální vztahy a lze jen hádat, zda měl důstojník Mikasa pravdu nebo ne. To znamená, že skutečnost, že požár Suvorova byl potlačen, a Abův názor, že byl potlačen, jsou dva velké rozdíly.
                      Za druhé, s jistotou víme, že nastala chvíle, po které byla střelba Suvorova dezorganizovaná - byla to smrt dvou dělostřeleckých důstojníků v kormidelně Suvorova. Tato nešťastná událost se ale stala ve 14.29:XNUMX japonského času. Je možné, že se K. Abo trochu popletl s časem? Z tvých slov
                      Citace z rytik32
                      rozdíl v přesnosti hodin a nikdo nezaznamenal zásahy v online režimu.

                      Ukazuje se, že by mohl. Dále. Předpokládejme, že se K. Abo spletl, a jeho záznam o potlačení palby Suvorovů by se měl týkat časového období, ve kterém přestali zasahovat Mikasu. Proč se to mohlo stát? Nezapomínejme, že právě v uvedenou dobu vypršela „zlatá čtvrthodina Rožděstvenského“ a Mikasa přešla do úhlu kurzu ruské eskadry, příliš ostrého na to, aby na něj mohl střílet i 1. obrněný oddíl. Záďová děla "Orel" to zpočátku nedokázala.
                      Takže asi ve 14.25:XNUMX japonského času mohli lidé na Mikase vidět, že:
                      1) Suvorov byl poškozen
                      2) Oheň na Mikasu zeslábl
                      K. Abo se tedy mohl rozhodnout, že palbu Suvorova potlačil právě proto, že palba na Mikasu zeslábla :))) I když ve skutečnosti zeslábla z jiného důvodu (kvůli nepříznivému úhlu kurzu přenesly ruské lodě palbu na jiné Japonce lodě).
                      Pokud tedy předpokládáme, že jsou vaše pochybnosti pravdivé a japonské dokumenty jsou mylné, vůbec to neznamená, že to byl a pouze Suvorov, kdo zasáhl Mikasu, a když byla potlačena, přestali narážet na japonskou vlajkovou loď. To je jen jedna z možných možností – nic víc.
                      Alexeji, důrazně vám doporučuji, abyste s historickými fakty a mou dobou zacházel s velkým respektem. „Fakt“, který jste uvedl, je pouze jedním z možných scénářů vývoje událostí, a dokonce i tato větev samotná je možná pouze v případě, že japonské dokumenty jsou chybné. A máte pouze podezření (ale ne důkazy) o jejich omylu.
                      To znamená, že ve skutečnosti nemáte nic hodného vyvracení
                      1. 0
                        8. října 2021 20:27
                        pak jen s odůvodněním, že stejné zdroje, které byly na místě, o nich nemluvily jako v množném čísle

                        Nebo jste nečetli paměti těch, kteří tam byli.
                        není na čem stavět kauzální vztahy,

                        Co takhle nic?
                        Je to napsané černobílenaše palba je tak silná a účinná, že nepřátelská palba je potlačena".
                        I když ve skutečnosti slábla z jiného důvodu (kvůli nepříznivému úhlu kurzu přenesly ruské lodě palbu na jiné japonské lodě).

                        Proč jste přišel s nepříznivým úhlem kurzu?

                        Jedná se o dvě mušle, jejichž dopad je datován 14:23. Přilétali z paprsku nebo dokonce před paprskem!
                        Ale ukázalo se, že „Mikasa“ byl nosník těsně poté, co se 2TOE otočil doprava.
                        Můžete se také podívat na směr příchodu projektilu, abyste se ujistili, že vaše verze není správná.
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                        Tito. jediným důvodem pro zastavení zásahů je potlačení palby Suvorova, která zasáhla Mikasu.
                        Moji verzi potvrzuje i svědectví z „Orel“: neviděli, kam létají jejich granáty. Takže stejný obrázek by mohl být na "Alexander" a na "Borodino".
                        že nastala chvíle, po které byla palba Suvorova dezorganizovaná - to byla smrt dvou dělostřeleckých důstojníků v kormidelně Suvorova. Tato nešťastná událost se ale stala ve 14.29:XNUMX japonského času

                        O pravdivosti těchto údajů ale panují velké pochybnosti.
                        Nejprve byly napsány zpaměti.
                        Za druhé, svědectví důstojníků ústředí se velmi liší, což vzhledem k odstavci 1 není překvapivé.
                      2. 0
                        11. října 2021 18:40
                        Citace z rytik32
                        Nebo jste nečetli paměti těch, kteří tam byli.

                        Nejsou v rozporu s tím, co jsem napsal.
                        Citace z rytik32
                        Co takhle nic?
                        Černě na bílém říká „naše palba je tak silná a účinná, že nepřátelská palba je potlačena“.

                        A vysvětlil jsem, proč tento záznam nedokazuje váš pohled na slovo „v žádném případě“
                        Citace z rytik32
                        Proč jste přišel s nepříznivým úhlem kurzu?

                        Protože byl. Pokud Mikasa šel dopředu-doleva na konvergentní, šel zjevně do ostrého kurzu Rusové. Už jste v polemickém nadšení zapomněli na své poznámky o "krytí" čela ruské kolony? :)))
                        Citace z rytik32

                        Jedná se o dvě mušle, jejichž dopad je datován 14:23. Přilétali z paprsku nebo dokonce před paprskem!

                        Alexeji, obtěžuješ se vůbec číst, co píšu? Co je s tím traverzem? Mikasa ostře mířil k ruské eskadře. A mohl k ní být otočen alespoň bokem, alespoň nosem, alespoň stát na knězi.
                        Citace z rytik32
                        Můžete se také podívat na směr příchodu projektilu, abyste se ujistili, že vaše verze není správná.

                        Můžete si znovu přečíst můj komentář výše. Nebyla to ruská squadrona, která byla v ostrém kurzu u Mikasy (pak by vaše poznámka dávala smysl), ale Mikasa byla v ostrém kurzu s Rusy
                        Citace z rytik32
                        Tito. jediným důvodem pro zastavení zásahů je potlačení palby Suvorova, která zasáhla Mikasu.

                        Pokud tomu dobře rozumím, vaše argumenty konečně došly :) V podstatě jste mi nemohli nic namítat.
                      3. 0
                        11. října 2021 21:44
                        Nejsou v rozporu s tím, co jsem napsal.

                        Četl jste Lebeděvovy paměti?
                        A vysvětlil jsem, proč tento záznam nedokazuje váš pohled na slovo „v žádném případě“

                        Je mi líto, ale nepodařilo se vám to.
                        Už jste v polemickém nadšení zapomněli na své poznámky o "krytí" čela ruské kolony? :)))

                        Andrewe, proč vytrháváš má slova z kontextu?
                        Pokrytí bylo, ale v jiném okamžiku. Můžete to vidět na schématech.
                        píšu rovnou. Obrat ruské letky ve 14:00 prudce změnil vzájemnou polohu - pokud vám to stále není zřejmé.
                        A "Mikasa" byl téměř abeam "Suvorov".
                        A vaše verze "akutního úhlu sklonu" neobstojí.
                        Pokud tomu dobře rozumím, vaše argumenty konečně došly :) V podstatě jste mi nemohli nic namítat.

                        Tato vaše verze nenachází jediné potvrzení.
                        Dovolte mi ještě jeden argument. Pokud by ve 14:00 byl „Mikasa“ v ostrém úhlu kurzu, kde by pak byl za půl hodiny? smavý
                        Místo na obzoru?
                      4. +1
                        12. října 2021 18:51
                        Citace z rytik32
                        Je mi líto, ale nepodařilo se vám to.

                        Alexeji, skutečnost, že jsi zašel tak daleko, že jsi zcela ignoroval argumenty oponenta, nečiní mé argumenty méně rozumné. Citujete dokumenty potvrzující můj názor (Suvorovova palba byla potlačena dříve, než granáty přestaly pravidelně dorážet na Mikasu), prohlašujete je za nespolehlivé (ačkoli můžete pouze přiznat jejich nespolehlivost - další dokumenty, které by byly v rozporu s časopisem Mikasa ve vašem ne), pak z celá sada možností (Suvorovova palba nebyla potlačena, palba byla potlačena, ale zastavení série zásahů na Mikasu bylo způsobeno jejím dosažením příliš ostrých úhlů přídě ruské perutě, což způsobilo přenesení palby na jiné cíle , atd.) vyberte si takovou, která vám vyhovuje a prohlašujte ji za skutečnost, kterou musím vyvrátit.
                        A když vám to vše podrobně popíšu, vy, protože nejste schopni podat námitky ve věci samé, prostě odmítáte přijmout mé argumenty.
                        No, máte pravdu, ale v tomto případě nevidím důvod pokračovat v diskuzi dále. Proto dnes odpovídám v tomto vláknu naposledy.
                        Citace z rytik32
                        píšu rovnou. Obrat ruské letky ve 14:00 prudce změnil vzájemné postavení

                        Problém je, Alexeji, že obrat ruské eskadry ve 14.00:14.05 je výplod vaší fantazie. Možná nejen vaše, samozřejmě, ale vaše představivost. A podle oficiální historie se ruská letka otočila později, ve 2:14.10 na 4 body a XNUMX:XNUMX o další XNUMX.
                        Je tedy dobře známo, že Mikas se obrátil na konvergující kurz se Suvorovem, zdálo se, že „tlačil“ na hlavu ruské eskadry a nechal se stále ostřejším úhlem kurzu - střílet na něj bylo stále nepohodlnější. . V souladu s tím se v období od 13.49 do 14.05 neustále zhoršovaly podmínky pro palbu ruské perutě na Mikasa, zlepšení přišlo až po 1. zatáčce Suvorova ve 14.05 a pak ne hned, ale jak lodě míjely zlomový bod. Sériové zásahy na Mikase skončily ve 14.07:XNUMX.
                        Je tedy vidět velmi logická a protichůdná verze. V Mikasu usoudili, že palba Suvorova byla potlačena ve 14.03:14.07 nebo o něco později, pokud jsou vaše pochybnosti správné. Ostatní ruské bitevní lodě po 14.10 přesunuly palbu na jiné japonské bitevní lodě, protože Mikasa se pro ně stala nepohodlným cílem, a proto po 14.20 (kdy střílely) došlo k zásahům v Asahi, Fudži, Šikišimě, Kasuze. Suvorov, který jediný mohl víceméně normálně střílet na Mikasu, sestřelil svou palbu nejprve manévrem (dvě otáčky) a poté na něm zemřeli dělostřelečtí důstojníci, což způsobilo pokles výkonnosti lodi. Po 14.20:14.30 se ruští vůdci zřejmě znovu pokusili zaměřit na Mikase, ale zjevně ne na všechny (Borodino byl mimo hru, Suvorov byl opravdu rozdrcen). Přesto byly od XNUMX do XNUMX naraženy nejméně tři granáty a tam se Eagle přeorientoval na křižník.
                        Citace z rytik32
                        Dovolte mi ještě jeden argument. Pokud by ve 14:00 byl „Mikasa“ v ostrém úhlu kurzu, kde by pak byl za půl hodiny?

                        Prakticky na paralelním kurzu, protože po 14.00:6 se ruská letka podle oficiálních informací silně stočila doprava (celkem XNUMX bodů)
            2. 0
              14. listopadu 2021 13:59
              Citace: Vanya Smith
              Toto je váš IMHO. A Sidorenko, navzdory své často špatné náladě, byl a zůstává nejlepším rusky mluvícím specialistou v historii japonské flotily.

              Dokonce bych řekl, že jediný, který díky dobré znalosti japonského jazyka dokáže správně pracovat s japonskými zdroji.
              Sice se mi jeho poněkud „rusofobní“ pozice moc nelíbí, ale...
          2. 0
            3. října 2021 22:02
            Zprávy, statistiky - prázdné. Morální složení a motivace atd. nebyly brány v úvahu okamžitě.
            A to vše zjevně po 120 let.
            Pouze Glavpur pochopil smysl života.
            Statistiky a emotikony...
            „Soubor opatření“ k pochopení smyslu života nestačí.
            A války... A přesnost...
            Matematika – nemotivuje k pochopení optimismu-pesimismu.
            Přečtěte si důvod porážky u Slavkova podle Kutuzova-Tolstého. H
          3. +2
            4. října 2021 01:04
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Vanyo, o tom musíte kontaktovat svého lékaře.

            IMHO, milý Andrey, Kolja by ho měl oslovit správně.
            Jdi na jeho profil, ten chlap se zaregistroval před dvěma dny, komentáře zanechává pouze v tomto vláknu. Vytvořil jsem si tedy profil speciálně pro sebe, abych se zde mohl zúčastnit diskuze.
            Chová se drze a sebevědomě, což je celkem pochopitelné – jde o zakázaný, rebanovaný staromilec.
            1. -2
              4. října 2021 01:41
              Zahoďte svou křišťálovou kouli, která je vyrobena v Číně.
      2. -2
        14. listopadu 2021 13:53
        "Pod Shantungem bylo zasaženo 6 ruských EBR do hlavy"
        "Během Tsushimy střílelo na Mikasu 4-5 hlavních ruských bitevních lodí"
        Buď sundáte kříž, nebo si obléknete spodky. Buď pod Tsushimou 12 bitevních lodí vypálilo na Mikas, nebo s hlavou šantungu 2/3/4.
        1. 0
          15. listopadu 2021 08:11
          Pod Shantungem bylo ve 2. fázi zasaženo všech 6 ruských EBR na Mikasu (v některých případech byly přeneseny, ale z velké části na ni, miláčku) v Tsushimě - přesně 4-5 hlav. To vše potvrzují zprávy, svědectví atd. co tě bolí?
  8. +7
    2. října 2021 09:05
    Milá Andrey, děkujeme za Váš výzkum, který vzbudil u čtenářů VO velký zájem. Nelze souhlasit se všemi závěry, ale to nesnižuje zájem o vaši práci.

    Z. P. Rožděstvenskému se podařilo pozvednout výcvik svých střelců na velmi, velmi vysokou úroveň, což během bitvy ve Žlutém moři vyrovnalo jeho eskadru s japonskou flotilou v jejím stavu. To znamená, že 2. tichomořská squadrona byla metodologií lepší než Japonci „Shantung“, odpovídala jim z hlediska úrovně vycvičenosti dělostřelců, ale ztratila se v materiálu, i když méně než 1. tichomořská.


    V díle francouzského díla „Námořní lekce rusko-japonské války“ je úryvek ze zprávy admirála Z. P. Rožděstvenského, vydané ve Francii 19. července 1905, zde v něm naznačuje nízkou úroveň znalostí a technický výcvik posádek;

    "....dvě třetiny posádek tvořili lidé, kteří nebyli schopni plnit své služební povinnosti, podle stupně vycvičenosti střelci neznali základní zákony střelby a i přes výcvik, který měli, byli špatně připraveni a věřili že bychom byli poraženi....."

    Tato práce také poskytuje názor japonských důstojníků na střelbu ruských perutí;

    "....střelci nejen na eskadře admirála Z. P. Rožestvenského se ukázali hůř než Japonci, ale i na eskadře sídlící v Port Arthuru a ve vladivostockém oddílu křižníků. Kdekoli došlo k bitvám mezi ruskými a japonskými loděmi, ruští střelci vykazovali stejně nízký výcvik.... "

    Myslím, že závěry budou pro všechny stejné, i když se mohou v detailech lišit.
    1. +5
      2. října 2021 10:01
      Citace: 27091965i
      ".... střelci nejen na eskadře admirála Z. P. Rožděstvenského se ukázali hůř než Japonci, ale i na eskadře sídlící v Port Arthuru a ve vladivostockém oddělení křižníků. Všude tam, kde došlo k bitvám mezi ruskými a japonskými loděmi, ruská střelci prokázali stejně nízký výcvik...“

      Jde tedy o důsledek služby v záloze a nedostatku bojových zkušeností, malého množství výcviku. Notoricky známá ekonomika. Rožestvenskij se podílel na stavu věcí před REV a v celkové výši je také v této fázi stavu věcí v námořnictvu na vině, je lepší nechat na vině střelce. Papír snese všechno...
      A kvalitu střelby 2TOE autor podrobně rozebral. Proto je možné nepřátelským důstojníkům odepsat nejlepší kvalitu jejich granátů, které zneškodňují nepřátelské lodě a vedou ke snížení kvality jejich střelby. úsměv
      Se stejným úspěchem lze vinit Brity z neschopnosti zastřelit střelce z Bismarcku při jeho popravě. Z dálky není vidět, že kvůli poškození nemůže udržet kurz. mrkat
  9. PPD
    +4
    2. října 2021 09:07
    Rožděstvenskému se podařilo pozvednout výcvik svých střelců na velmi, velmi vysokou úroveň,

    Vytáhl to natolik, že jako první vypadla z akce Asama, na kterou Nikolaj vystřelil.
    A jaksi nic nestálo v cestě.
    A jaká brilantní taktika - může se seřadit do 2 sloupců, i když v zápětí není lepší, stále ne do 2 sloupců, i když ... smavý posunout 9 uzlů, i když není 8, ale pravděpodobně ne 11, i když stále není 9, ... pravděpodobně. Zdá se, že teprve Alexander 3 začal s prvními smysluplnými přestavbami, dobře, když byl „génius“ mimo akci.
    Smutné téma, ať si kdo chce říct co chce. Flotila na dně s námořníky.
    R.S.
    Děkuji, Andrey, skvělá práce a svědomitá práce. dobrý
    I když o některých závěrech lze polemizovat.
    1. +3
      2. října 2021 10:21
      Citace z P.P.D.
      Vytáhl to natolik, že jako první vypadla z akce Asama, na kterou Nikolaj vystřelil.

      Ale nikdo neví, kdo dostal...
      Citace z P.P.D.
      A jaká brilantní taktika - může se seřadit do 2 sloupců, i když v zápětí není lepší, stále ne do 2 sloupců, i když ...

      A Togo dělá svou smyčku....
      1. +3
        2. října 2021 11:04
        "A Togo dělá svou smyčku..."
        Kvůli tomu zakrývá hlavu ruské kolony!
        Brilantní!
        1. +7
          2. října 2021 11:19
          Citace: A_Mazkov
          "A Togo dělá svou smyčku..."
          Kvůli tomu zakrývá hlavu ruské kolony!

          Omlouvám se, ale alternativy jsou jiné stránky :)))
          Ve skutečnosti místo toho, aby hned na začátku bitvy postavil přechod T, na který měl Togo všechno, je na čtvrt hodiny vystaven ruské palbě a teprve poté zaujme poměrně výhodnou pozici, aniž by si kryl hlavu. ruské kolony. V důsledku toho je jeho 1. bojový oddíl silně oddělen od Rusů, což vytváří předpoklad pro průlom pod jeho zádí. Naši toho využívají a Japonci začínají mít problémy (Asama, Fuji).
          Obecně Togo po zatáčce zaujal dobrou pozici, ale k pokrytí, které s jeho převahou v rychlosti prostě muselo být, má nekonečně daleko. Togo upřímně málo rozvinutý a váš potlesk pro něj - no, taková věc :))))
          1. +2
            2. října 2021 12:26
            Citace: Andrej z Čeljabinsku

            Obecně platí, že Togo po zatáčce zaujalo dobrou pozici...

            Togo po výjezdu ze smyčky zaujal ideální pozici! Zablokoval kurz na Vladivostok a jeho lodě mohou soustředit palbu na vedoucí lodě ruské eskadry.
            Úkolem Toga je udělat vše pro to, aby 2TOE neprošel do Vladivostoku, a pokud možno ho porazit.
            A už na začátku bitvy udělal vše pro to, aby tento úkol splnil!
            Za což mu jako námořnímu veliteli, byť nepřátelské flotile, tleskám.

            Co se týče pokusu Alexandra III. prorazit Togovo koma... A co s tím má společného Rožděstvenskij?!
            Poprvé Asama vyletěla z akce, podle prohlášení téhož Japonce, z toho, že byla zasažena Nicholasem I., Fuji a Asama (ještě jednou) obdrželi, když eskadru vedl Alexander IIl, to znamená, že je třeba poděkovat Bukhvostovovi a Nebogatov a Rožděstvenskij obecně, jakbysmet a mimo obchod.
            1. +3
              2. října 2021 12:37
              Citace: A_Mazkov
              Togo po výjezdu ze smyčky zaujal ideální pozici!

              Ideální poloha je „přejezd T“ a s dostupnou rychlostní převahou se toho snadno dosáhlo. Britové na svých manévrech v letech 1901-03 to dokázali s rychlostní převahou 1,5-2 uzlů.
              Citace: A_Mazkov
              A už na začátku bitvy udělal vše pro to, aby tento úkol splnil!
              Za což mu, jako námořnímu veliteli, i když nepřátelské flotile, tleskám.

              Otázky víry jsou pro mě svaté :))))
              1. 0
                10. října 2021 09:40
                Co se toho dalo snadno dosáhnout, je toho na vás příliš.
                Japonci neměli žádnou skutečnou technickou převahu v rychlosti.
                Pomalé "Fuji" a "Azuma" se svými skutečnými 15 uzly a při přetížení 14 uzlů.
                Taktickou výhodu v rychlosti dal Japoncům Rožděstvenskij.
                Jsem daleko od Galkovského představ, že to Rožděstvenskij udělal schválně, ničitelsky.
                Myslím, že to přehnal. Oklamal jsem sám sebe.
                Známky záměrné sabotáže jsou viditelné pouze v Nebogatově, pokud se odvoláme na Gelenina.
                Co se týče Angličanů s jejich dluhopisy 1,5-2, už jsem v komentářích k jednomu z vašich předchozích článků psal, že podobné manévry prováděli i Francouzi.
                A TAM BYLY ÚPLNĚ JINÉ VÝSLEDKY. Francouzi došli k závěru, že pro získání ideální pozice je za přítomnosti aktivního manévrovatelného odporu nepřítele nutná výhoda 6-8 uzlů.
                kdo má pravdu Angličtina nebo francouzština?
                Otázka je rétorická.
                Všechny britské bitevní lodě, až po Queen Elizabeth, měly rychlost 21 uzlů.
                A bitevní křižníky začínaly na 25 uzlech a končily na 30 uzlech.
                Výhoda 2 uzlů vám umožní získat ideální pozici pouze v případě, že je nepřítel specificky hloupý, dělá chybu za chybou. Zaměřit se předem na hloupého nepřítele? Náhodou? Hloupý.
                Britové nebyli orientovaní.
              2. +2
                10. října 2021 10:30
                Ideální poloha je „přejezd T“ a s dostupnou rychlostní převahou se toho snadno dosáhlo. Britové na svých manévrech v letech 1901-03 to dokázali s rychlostní převahou 1,5-2 uzlů.

                A teď se podívejme, jak to doopravdy bylo:
                1. Převaha v rychlosti 3-4 uzly.
                2. "Přechod T" se nikdy nestal. Eskadra X ani nepřekročila kurz nepřítele
                Andrey, proč potřebuješ všechno kontrolovat??? smavý

                1. 0
                  11. října 2021 18:44
                  Citace z rytik32
                  Andrey, proč potřebuješ všechno kontrolovat???

                  Alexey, ty ještě ne, ale zkontroluji tě. Pokud jste si toho nevšimli, abstrakty vašich článků z Tsushima. Faktory přesnosti japonského dělostřelectva a Tsushimy. Faktory přesnosti ruského dělostřelectva jsou téměř z 80 % nepravdivé.
                  Vaše poslední "kontrola" s Mikasovým deníkem, která vyvrací váš vlastní úhel pohledu, je prostě mistrovské dílo. A konkrétně v tomto případě - pro mě bude dost těžké, neumět anglicky a nemít zdroj, určit, kde jsi tentokrát udělal chybu.
                  1. -1
                    11. října 2021 21:50
                    Faktory přesnosti ruského dělostřelectva jsou téměř z 80 % nepravdivé.

                    Můžete se na to spolehnout, pokud se budete cítit lépe.
                    A konkrétně v tomto případě - bude pro mě, neumět anglicky a nemít zdroj, docela těžké určit, kde jsi tentokrát udělal chybu.

                    A podle jakých údajů jsi napsal článek https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?
                    1. +1
                      12. října 2021 20:00
                      Citace z rytik32
                      A podle jakých údajů jsi napsal článek https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-preimuschestve-skorosti-v-morskom-srazhenii-ili-2-uzla-dlja-crossing-t.html?

                      Pokud mluvíte o manévrech britské flotily, pak... sám bych to rád věděl smavý
                      Jde o to, že jsem tento zdroj (přeložený do ruštiny) použil již v roce 2015. A po výměně notebooku jsem si na něj neuložil odkaz (obvykle jsem si do vysvětlení k článku zapsal takové implicitní odkazy, že mohu zapomenout).
                      Čili já to určitě mám, ať už ve formě knihy (časopisu, jiného zdroje), nebo ve formě odkazu na elektronický dokument na internetu, ale ÚPLNĚ JSEM ZAPOMNĚLA, co to je. A teď si hned nevzpomenu, ale prohrabávám se všemi archivy...
                      Ale ano, stalo se to velmi zajímavé, podívám se smavý
          2. +2
            2. října 2021 17:29
            Rožděstvenskij je obviněn z nedostatku inteligence. Togo měl zpravodajské informace, které sledovaly naši eskadru několik hodin, ale přesto dovedl svou eskadru na křižovatku naší dále, tzn. chyběl mu. Pak začala improvizace ... Obrat na 16 bodů, druhé překročení kurzu naší letky s odbočkou doleva, údajně s cílem vyřadit levou kolonu vedenou „Oslyabya“. Neviděl obrat 1. oddělení „Borodino“ do čela levé kolony kvůli malému úhlu sbíhání kolon. A když se Togo již otočil doleva a uvědomil si, že „Borodino“ jsou již téměř v čele všeobecné ruské kolony a mohou porazit své koncové křižníky na protikurzu, rozhodl se pro tuto smyčku. Nejhloupější manévr, riskantní, ale umožňuje mu zaujmout stejnou pozici, jakou měl zaujmout na samém začátku bitvy, nebýt této chyby. A po bitvě byl tento manévr uznán jako největší! chlapík
            Obecně jsem četl, že praporčík v čele flotily mohl získat Tsushimu od Japonců.
            1. 0
              3. října 2021 10:31
              Citace z Kayuka
              Rožděstvenskij je obviněn z nedostatku inteligence.

              Mimochodem, marně. Neměl co zkoumat
              1. -1
                3. října 2021 14:55
                Jo.
                Oleg, Aurora, Emerald, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 pomocných křižníků.
                Vůbec nic.
                1. +1
                  4. října 2021 20:39
                  Citace: Maxim G
                  Jo.

                  Aha
                  Citace: Maxim G
                  Oleg, Aurora, Emerald, Zhemchug, Svetlana, Almaz, 5 pomocných křižníků.
                  Vůbec nic.

                  Vůbec. A kdybyste se alespoň na chvíli zamysleli nad tím, co jste napsal, pochopili byste to.
                  Japonský průzkum a přímé sledování ruské eskadry provádělo 12 (DVANÁCT) válečných lodí 3., 5. a 6. oddělení, z nichž jedna byla stará bitevní loď. Měli jsme již 5 válečných lodí, přestože Aurora a Oleg měli problémy s rychlostí.
                  1. +1
                    5. října 2021 07:14
                    No a co? Protože když je početní převaha v nepřátelském průzkumu překážkou při provádění vlastního průzkumu - zvědové se mohou vyhnout bitvě nebo se připojit k smrti, nejedná se o lineární síly, ztráta 1-2 křižníků neovlivní výsledek bitvy.

                    Průzkum 14. května ráno prováděla bývalá Esmeralda, starší než knězův pes, a naši eskadru objevil ještě směšnější pomocný křižník.

                    Nebogatov neměl na tažení vůbec jediný křižník, to mu nebránilo v provádění průzkumu s nemocniční lodí Kostroma a ráno 15. května vyslal jediný Emerald.

                    Problémy s rychlostí, něco nezabránilo Enquistovi a Dobrotvorskému, aby opustili Nebogatov a vyrazili slzu až do Manily, aby je nedostihly žádné torpédoborce.
                    1. +2
                      5. října 2021 19:22
                      Citace: Maxim G
                      No a co? Odkdy je početní převaha v nepřátelském průzkumu překážkou v provádění našeho vlastního průzkumu

                      S kýmkoliv. Například Hipper v Jutsku rychle vypnul průzkum a spěchal pod krytem svých vlastních hlavních sil, kde se setkal s Beattyho ne tak nadřazenými bitevními křižníky.
                      Citace: Maxim G
                      průzkumníci se mohou vyhnout bitvě nebo se připojit k smrti, nejedná se o lineární síly, ztráta 1-2 křižníků neovlivní výsledek bitvy.

                      To znamená, že požadujete poslat křižník na průzkum za podmínek, kdy tento průzkum nemůže být k ničemu, ale jste připraveni se předem smířit se ztrátami při takovém pokusu. Bravo.
                      Ano, někdy je generál nebo admirál nucen obětovat část svých jednotek, aby touto obětí dosáhl velkého úspěchu. Jednoduše nabízíte oběť, bez jakéhokoli užitku, "no, jen si pomysli, to stejně neovlivní osud eskadry."
                      Mimochodem, opět se mýlíte.
                      Ruské křižníky plnily velmi důležitou funkci – přetahovaly lehké síly H. Toga. Před nimi byla chutná hra - transporty a Rusové měli málo křižníků. Japonci zaútočili, a tak jejich obrněné křižníky nemohly hlavním silám pomoci. A taková pomoc byla velmi užitečná, pokud sledujete boj mezi Kamimurou a WOK.
                      Citace: Maxim G
                      Průzkum 14. května ráno prováděla bývalá Esmeralda, starší než knězův pes, a naši eskadru objevil ještě směšnější pomocný křižník.

                      Oběť pomocného křižníku je obětí hodnou svého úkolu – včas odhalit ruskou letku. Pro Toga měla taková oběť smysl, protože mu poskytla taktickou výhodu – čím dříve byly objeveny ruské síly, tím dříve mohl vstoupit do bitvy, a to pro něj bylo důležité.
                      Existovalo riziko použití starého křižníku, ale toto bylo opět velmi dobře propočítané riziko, protože i při pronásledování Izumi by ruské křižníky ustoupily desítky mil od své vlastní eskadry, dokud by ji nedostihly. To bylo stěží přijatelné pro Rusy, kteří neměli převahu v silách (přesněji řečeno kategoricky nižší v silách).
                      Citace: Maxim G
                      Nebogatov neměl na tažení vůbec jediný křižník, to mu nebránilo v provádění průzkumu s nemocniční lodí Kostroma a ráno 15. května vyslal jediný Emerald.

                      Neposláno. Pokud ovšem rozkaz k prohlídce nepřátelských lodí, které se objevily na obzoru, nepovažujeme za zpravodajské informace. Rozkaz k „průzkumu“ vydal Nebogatov, když jeho síly objevil nepřítel
                      Citace: Maxim G
                      Problémy s rychlostí, něco nezabránilo Enquistovi a Dobrotvorskému, aby opustili Nebogatov a vyrazili slzu až do Manily, aby je nedostihly žádné torpédoborce.

                      Křižníky se pohybovaly pomalu, další otázka – v žádném případě ne směrem, kde je hledali.
                      Enquist:
                      Průběh odřadu je do 2 hodin. noci činily v průměru asi 15 uzlů, během minových útoků vzrostly na 17. Ve 2 hodiny, kdy se zřejmě rozešel s nepřítelem, snížil rychlost na 12 uzlů.
              2. 0
                10. října 2021 10:01
                metodologická chyba.
                Bylo co zkoumat.
                A Japonci neměli co bránit zpravodajství.
                Na naší straně jsou dva velké obrněné křižníky.
                "Oleg" s trhlinou v LPC. Ale válec byl opraven. Omezení: maximální rychlost 20 uzlů po dobu maximálně šesti hodin. A více není potřeba.
                "Aurora". V kampani se velitel křižníku přerozdělením variabilního nákladu zbavil přílišného prohloubení přídě. Loď přestala sedět jako prase. Zlepšila se manipulace, zvýšila se rychlost. Japonci, kteří Palladu uvedli do provozu a opravili její nedostatky stejným způsobem jako velitel Aurory, určili její skutečnou rychlost na 19,5 uzlů.
                Japonci nemohli těmto lodím čelit.
                Obrněné křižníky se upřímně pohybují pomalu. Opravdu od 15 do 17 uzlů. Nestíhej.
                Téměř všechny obrněné křižníky jsou malé. Zkušenosti japonsko-čínské, rusko-japonské a první světové války ukázaly, že pro lodě takového výtlaku dobře funguje nejen 6 "kalibrů, ale i 5", ba dokonce 4 ". Ze skutečných protivníků jen Kasuga -Pár Tokiva zůstává“.
                Ale v jednom z vašich dřívějších článků jste naprosto správně napsal, že za celou válku tato dvojice nikdy nezasáhla z 203 mm děl. Tělo je dlouhé a úzké, špatná dělostřelecká platforma. Zbytek děl má 120 mm. V unitárním. Také ne dárek.
                Zejména pro Japonce, kteří měli tělesnou hmotnost nižší než Evropané v průměru od 10 do 20 kg.
                Navíc na naší straně ještě tři menší křižníky, nepočítaje ty pomocné.
                Potřebujete posílení, vezměte "Oslyabya". Při jeho konstrukčním přetížení neuškodí vozit ho na vyložení.
                Průzkum není potřeba příliš hluboko.
                Průliv přejíždíme ve dne.
                Nepřítel je hloupý a divoký.
                Ale řídí je Britové.
                Určitě se setká.
                Průzkum je potřeba, aby se zjistilo složení sil, a hlavně se včas, bez hloupých ztrát, přeorganizuje do bojové formace z pochodu.
  10. +7
    2. října 2021 09:51
    S ohledem na výše uvedené je třeba konstatovat, že právě výhoda Japonců v materiální části se stala rozhodujícím faktorem, který předurčil porážku ruské eskadry v bitvě u Cušimy. Právě to se stalo klíčovým důvodem jak lepší přesnosti Japonců na začátku bitvy, tak rychlé ztráty bojeschopnosti nejlepších lodí ruské eskadry.

    Naprostý souhlas ano
    Sám jsem nejednou řekl, že právě verze granátů může být klíčovým faktorem porážky. I když zasáhnete nepřítele (a vidíme, že ten náš zasáhl, i když méně, ale zasáhl), kvalita vašich granátů se nezmění. vám umožní způsobit nepříteli přijatelné poškození. Buď musíte být přesnější a zasáhnout významnější části, abyste kvantitu vyrovnali kvalitou, nebo mít rychleji střílející dělostřelectvo, abyste dohnali nejhorší kvalitu v počtu Neměli jsme ani jedno, ani druhé. Nechť je u kormidla eskader génius, který se svým manévrováním bude neustále vyhýbat bitvě, která je vzhledem k přesile nepřítele v rychlosti stále bezpředmětná, po celou dobu bitvy by se zpoždění stejně projevilo Nižší míra palby, nižší procento zásahů, menší poškození od granátů, nižší rychlost - vše celkově vede ke ztrátě (buď na body, jako v Shantung, nebo knockoutem Tsushima). A i když existuje přibližná parita, pokud jde o metody střelby a zařízení pro řízení palby, mění se v převahu Japonců kvůli vysoce výbušným granátům, které ničily ruská zařízení rychleji střepinami, což, jak jste řekl, vede k zhoršení kvality střelby. A kam si pliveš, všude se dostaneš do toho nejhoršího materiálního a technického základu. I když zde můžete dokázat komu, mnoho gaučových autorit bude stále obviňovat průměrného Rožděstvenského .... požádat
    [quote][/quote]
    Andrey Nikolaevich, šik plus pro celý cyklus. S pozdravem I nápoje hi
    1. +4
      2. října 2021 10:22
      Zdravím tě, milý jmenovce!
      Děkuju mnohokrát nápoje
    2. +3
      3. října 2021 00:32
      Andrey, dobré odpoledne!
      Sám jsem nejednou řekl, že právě skořápková verze může být klíčovým faktorem porážky

      Angličané si to mysleli také a v Jutsku za to draze zaplatili.
      Po REV se vydali „japonskou“ cestou. Spoléhali na pozemní miny s velkým množstvím výbušnin a okamžitých rozněcovačů. Ve srovnání s japonskými pozemními minami Tsushima se jednalo o novou generaci granátů. Klíčové rozdíly:
      1. BB více o 12 kg (pro 12-dm),
      2. Pikrinka je flegmatizovaná, kvůli tomu nedochází k výbuchům mimo bok a neúplné detonaci jako u Japonců. A podle fotky anglická 6palcová nášlapná mina ničí víc než 12palcová japonská.
      3. Okamžitá hlavová pojistka.
      Skórovali na průbojných... většinou s černým prachem. negativní

      Němci šli „ruskou“ cestou:
      1. Stejná zápalnice s velkým zpomalením pro pancéřové i vysoce výbušné granáty.
      2. Důsledek nároku 1 - časté nevybuchování granátů vč. když zasáhne vodu i cíl.
      3. Nepatrné množství výbušnin v pancéřových i pozemních minách.

      A něco není slyšet o rozzlobené kritice německých granátů z druhé světové války! Naopak Britové po Jutsku drasticky snížili počet pozemních min a začali vyvíjet nové pancéřové granáty.

      Japonský koncept projektilů se tedy ukázal jako dobrý pouze tehdy, když vás nepřítel nezasáhne :)
      1. +2
        3. října 2021 08:40
        Citace z rytik32
        A něco není slyšet o rozzlobené kritice německých granátů PMV

        Alex hi , takže za první světové války dosáhlo řízení dělostřelecké palby nové úrovně!. Němci se zkrátka hodně trefili! A trefili se docela dobře. Proto je v té době hloupé nadávat granátům, které poslaly ke dnu 3 britské bitevní křižníky. A poučení z Tsushimy vedla Němce k tomu, že i zchátralá loď si zachovala schopnost provádět vysoce kvalitní střelbu (potopení Nepřemožitelného)
        Pro sledování střelby na předním stanovišti měl starší střelec periskop, jehož čočka byla vynesena na střechu velitelské věže (Němci vzali v úvahu zkušenosti z bitvy v Tsushimě a v bitvě štěrbiny velitelské věže věž byla uzavřena pancéřovými kryty).

        Křižníky byly vybaveny 7 dálkoměry Zeiss s 15- a 23násobným zvětšením. Jeden z nich byl na předním dělostřeleckém stanovišti. Každý dálkoměr obsluhovali dva dálkoměry. Měření byla vyhovující až do vzdálenosti 20400 m (110 kabin). Starší dělostřelec měl sčítačku, která automaticky dávala průměr hodnot všech dálkoměrů. Získaný výsledek byl přenesen do zbraní jako počáteční nastavení zaměřovače.

        To jsou Derflingeři. mrkat
        Takže pro WWI všechny země vzaly v úvahu zkušenost Tsushimy - kdo je Japonec, kdo je Rus požádat
        1. +2
          3. října 2021 11:42
          Němci se zkrátka hodně trefili! A trefili se docela dobře. Proto je tehdy hloupé nadávat granátům, které poslaly ke dnu 3 britské bitevní křižníky

          Tady jsem na tom stejně.
          Když umíte střílet, nepřekáží ani těsné zápalnice ani malé množství výbušnin v projektilu!
      2. +2
        3. října 2021 15:22
        Citace z rytik32
        Japonský koncept projektilů se tedy ukázal jako dobrý pouze tehdy, když vás nepřítel nezasáhne :)

        Ne, Alexeji, ty jsi, bohužel, opět v pokušení vnější analogie
        Koncept japonských granátů byl dobrý v dobách, kdy neexistovaly:
        1) dobré pancéřové granáty schopné způsobit rozhodující poškození nepřátelským lodím. Objevily se v první světové válce
        2) Techniky střelby projektilů, které se při pádu do vody nezlomí a ne vždy dají viditelnou mezeru, když zasáhnou nepřátelskou loď. Byla v WWI
        1. 0
          4. října 2021 00:09
          Koncept japonských granátů byl dobrý v dobách, kdy neexistovaly:
          1) dobré pancéřové granáty schopné způsobit rozhodující poškození nepřátelským lodím. Objevily se v první světové válce

          Ano, proti trénované soupeřce nikdy nebyla dobrá. Stejný "Belayle" se nepotopil, i když ho zasáhlo moře skořápek. „Alexander“ a „Borodino“ by se neutopili, kdyby nebyli přetíženi.
          2) Techniky střelby projektilů, které se při pádu do vody nezlomí a ne vždy dají viditelnou mezeru, když zasáhnou nepřátelskou loď. Byla v WWI

          Metody jsou metody a fakta jsou fakta.
          Teď jsem to znovu přečetl Haasemu. Padající granáty byly dokonale viditelné z velké vzdálenosti.
          1. +1
            4. října 2021 20:25
            Citace z rytik32
            Ano, proti trénované soupeřce nikdy nebyla dobrá. Stejný "Belayle" se nepotopil, i když ho zasáhlo moře skořápek.

            A proč by se potápěl, když stál na rovné zemi? „Alexander“ by se také neutopil. A Borodino... co se mu tam stalo? Jako by to explodovalo? Můžete mi připomenout, kde byla Belileho munice?
            Alexeji... opravdu už přestaň ztrácet čas. Došly vám vážné argumenty.
            Citace z rytik32
            Metody jsou metody a fakta jsou fakta.
            Teď jsem to znovu přečetl Haasemu. Padající granáty byly dokonale viditelné z velké vzdálenosti.

            Bojím se dokonce zeptat, proč ses rozhodl tohle říct.
            Byly pády ruských granátů viditelné z velké vzdálenosti? Japonci lžou, Rusové lžou totálně? Nebo snad Němci dosáhli procenta zásahů podobných Japoncům v Tsushimě? :)))) Vy níže mluvíte o 12 těžkých zásahech v prvních 10 minutách Tsushimy, z nichž japonská EDB nestřílela vůbec významnou část času, ale otočil. V čem mi chceš otevřít oči, Alexeji? :))) Ten Hipper dosáhl 50% přesnosti v Yulandu, jako Togo v Tsushimě? Už si protiřečíš.
    3. +1
      4. října 2021 14:08
      všude se dostanete do nejhorší materiální a technické základny. I když zde můžete dokázat komu, mnoho gaučových autorit bude stále obviňovat průměrného Rožděstvenského

      Rožděstvenskij spadl na kapitánský můstek (post velitele letky) z Měsíce?
    4. 0
      10. října 2021 10:06
      Skořápková verze.
      Od roku 2017 vyšlo na toto téma v živém časopise „naval-manual“ TŘINÁCT ČLÁNKŮ.
      Analýza je hlubší, ze všech stran, kromě jedné. Ke každému článku jsou stovky komentářů.
      Závěr: Japonské střely fungovaly lépe na nepancéřovaných částech lodí a domácí střely fungovaly lépe na pancéřových.
  11. +2
    2. října 2021 10:26
    Díky, velmi informativní. Teprve při přemýšlení o tomto cyklu jsem konečně pochopil, jak pásovci stříleli. Předtím jsem prostě nechápal, že se dá střílet z těžké zbraně bez matematiky a s přihlédnutím k pohybům plošiny a cíle.
    Osobně jsem měl dotazy pouze na skupinovou palbu pásovců a hromadnou palbu (R. M. Melnikov) na dělostřeleckou jednotku. Pokud tedy pro úplné štěstí nerozeberete japonský návod a nepodíváte se do balistických tabulek.
    1. +5
      2. října 2021 10:45
      A trochu mimo téma. Náhodou jsem si zde vygooglil našeho respektovaného autora a zjistil, že už pár let je na internetu jeho umělecké dílo - "Sloveso nad Baltem". Náš oblíbený autor se z nějakého důvodu jako spisovatel nijak nepropaguje. Nemá stránku ani web, dokonce není kam darovat)
      Kniha se mi moc líbila, sice má nějaké nedostatky, nicméně na první zkušenost se to celkem dá odpustit. Čtete a bavíte se, zdá se, že jeden z vašich oblíbených dětských spisovatelů najednou vydal novou knihu. Když se Akunin poprvé objevil, pokusil jsem se to přečíst a po celou dobu jsem měl pocit nějakého čínského falešného a tady - skutečné skleněné hračky vánočního stromku. (Omlouvám se za dvojsmyslnou metaforu, bylo to inspirováno hudbou) Zkrátka, pokud jsou ještě tací, kteří zaostávají jako já, naléhavě běžte číst.
      1. +10
        2. října 2021 11:13
        Citace z MooH
        Náhodou jsem si zde vygooglil našeho respektovaného autora a zjistil, že už pár let je na internetu jeho umělecké dílo - "Sloveso nad Baltem".

        Jooo, to byl zážitek :))))))))
        Citace z MooH
        Náš oblíbený autor se z nějakého důvodu jako spisovatel nijak nepropaguje.

        Poctivě jsem se snažil přinést Sloveso na pulty knihkupectví a rozeslal ho všem vydavatelským společnostem. Ale nevyšlo to. Tak jsem to prostě dal na samizdat - nakonec jsem toho z internetu vytáhl tolik, že by bylo fér, kdybych tam něco dal :)))))))))))
        Jsem moc ráda, že se ti to líbilo
        1. +3
          2. října 2021 13:11
          Skvělá "alternativa"!
          1. +5
            2. října 2021 13:25
            Děkuji mnohokrát, Antone! hi
            1. +3
              2. října 2021 13:34
              Ano, kvůli čemu? Pokud jde o mě, Valentin Savvich by měl závidět! Škoda, že to nešlo vytisknout...
        2. +4
          2. října 2021 14:06
          Za "Sloves .." tradiční poděkování se vyklubala dobrá kniha.
        3. +1
          2. října 2021 21:44
          Andreji Nikolajeviči, už dlouho a prostým textem vám naznačuji – napište příběh o eposu Ferzen a Smaragd. Je to také skvělé psychologické drama. Do knihkupectví ji samozřejmě nepřipojíte, ale vděk čtenářů si rozhodně zasloužíte.
          1. +2
            2. října 2021 22:09
            Skvělý nápad, zdá se mi, že Andrej Nikolajevič se svým stylem potřebuje psát klasické historické romány a ne alternativu. Nevím, jestli je po nich nyní poptávka, ale tentýž Akunin v tom kdysi odvedl skvělou práci. Hlavní nevýhodou "Verbs" jsou vysoké nároky na čtenáře a o ty jsou klasikové a priori ochuzeni.
            1. +1
              2. října 2021 22:56
              Pojďme se společně přesvědčit mrkat
              1. +1
                5. října 2021 16:43
                hi
                IMHO je lepší psát na téma "pozdní flotila SSSR" nebo "flotila Ruské federace" nebo "flotila SSSR před BB2 a v BB2". Klasické historické nebo "alternativní" - vše bude v pořádku. Ačkoli I M Kapitanets "Ve službách oceánské flotily ..." berou za základ, existuje dokonce černá osobní tragédie detektivního skladu ...
                Navíc má autor řadu článků o té době.
                PS Ať autor nepovažuje takové požadavky za aroganci.
  12. -1
    2. října 2021 10:50
    V Cušimě se sblížilo 20 ruských válečných lodí proti 60 japonským válečným lodím a Rožděstvenskij zahnal své lodě do úzkého Cušimského průlivu, kde mělo 20 japonských torpédoborců a 20 japonských torpédoborců mnohem větší šanci na úspěch než na volném moři, kde Japonci s největší pravděpodobností vůbec nemohlo použít 20 svých malých torpédoborců. Zde je výsledek.
    1. +3
      2. října 2021 11:25
      Citace: Bat039
      a Rožděstvenskij zahnal své lodě do úzkého Cušimského průlivu

      A bylo to nutné – co? Vjet do ještě užších úžin v severním Japonsku?
      Citace: Bat039
      šance na úspěch byly mnohem vyšší než na volném moři, kde by Japonci s největší pravděpodobností vůbec nebyli schopni použít svých 20 malých torpédoborců

      To znamená, že navrhujete nejet do Vladivostoku a čekat na širém moři... Cože? :)))))) Až dojde uhlí, a pak se vzdát Japoncům?
      A ano, bitvu jsme prohráli v první hodině a půl bitvy, torpédoborce s tím neměly absolutně nic společného.
      1. -1
        2. října 2021 11:42
        Všechno je relativní. Ruská flotila za půl hodiny bitvy ztratila pouze jednu válečnou loď, pásovce a ve skutečnosti byl těžce poškozen přerostlý obrněný křižník Osljabya, bitevní loď eskadry Prince Suvorov. Hlasitě se říká, že celá flotila byla poražena za půl hodiny. Podél východních břehů Japonska se dalo projít a podél Kurilských ostrovů je tolik průlivů, že Japonci by nikdy netušili, kterou Rusové projdou. Rožděstvenskij navíc bitevní lodě zbytečně přetěžoval uhlím, čímž se z nich staly v podstatě nepalubní křižníky. Na několika lodích, které se dostaly do Vladivostoku, zásoby uhlí na palubě stále překračovaly normální maximální zásoby o 20 %. Japonci by navíc nemohli použít svých 20 malých torpédoborců na moři, nestačila by ani plavba, ani dolet.
        1. +3
          2. října 2021 12:04
          Citace: Bat039
          Všechno je relativní. Ruská flotila za půl hodiny bitvy ztratila pouze jednu válečnou loď, pásovce a ve skutečnosti byl těžce poškozen přerostlý obrněný křižník Osljabya, bitevní loď eskadry Prince Suvorov. Hlasitě se říká, že celá flotila byla poražena za půl hodiny

          Začněme jednoduše. napsal jsem ti
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          A ano, prohráli jsme bitvu v první hodině a půl malovat

          napiš mi
          Citace: Bat039
          Pro půl hodiny malovat

          Jste nepozorní, nebo nevidíte rozdíl mezi půlhodinou a hodinou a půl?
          Citace: Bat039
          Bylo možné projít podél východního pobřeží Japonska a podél Kurilských ostrovů je tolik průlivů

          Promiňte, jaký byl váš zeměpis? Při průchodu Kurilským průlivem se ocitnete v Okhotském moři. Co tam budeš dělat? Kde je Okhotské moře a kde Vladivostok?
          Citace: Bat039
          Rožděstvenskij navíc bitevní lodě zbytečně přetěžoval uhlím, čímž se z nich staly v podstatě nepalubní křižníky.

          Omlouvám se, ale rozebíral jsem to už 100500 XNUMXkrát. Lodě nebyly přetížené uhlím, vezly zásobu větší než normálně, ale méně než plnou. Admirálové tehdejších i pozdějších let se vždy snažili jít do boje s plnou zásobou paliva.
          A tato rezerva byla potřebná pro bitvu a další průchod do Vladivostoku, s ohledem na obdržené bojové poškození (které, jak můžete vidět na příkladu careviče, značně zvýšilo jeho spotřebu)
          Citace: Bat039
          Na moři by navíc Japonci nemohli použít svých 20 malých torpédoborců

          Otázkou je, že „na moři“ mohla ruská letka pouze pálit uhlí a vzdát se. Bylo nutné prorazit do Vladivostoku a jakákoli cesta byla v dosahu torpédoborců
          1. +1
            2. října 2021 12:13
            Nepozorný, v poslední době je hodně problémů, je to těžké ... No ať je to hodina a půl bitvy, za hodinu a půl přišla ruská flotila o přerostlý křižník Osljabya a bitevní loď Prince Suvorov dostala beznadějné poškození a selhal, i když to Japonci nakonec dokázali dokončit jen torpédy (a zde se opět nabízí otázka japonských torpédoborců, z nichž 20 nemohlo operovat na moři vůbec a pro ostatní by to bylo těžké, protože i největší z nich nebyly tak velké, aby mohly volně operovat v oceánu.) Úkolem bylo vést flotilu do Vladivostoku, ale nezáleží na tom, jak se v té době Japonci vylodili na malém vylodění na Kamčatce. podpora ozbrojených rybářských škunerů, aby po cestě bylo možné rozdrtit 3000 japonských výsadkářů na Kamčatku a poslat všechny improvizované japonské kamčatské flotily... Nejkratší cesta většinou není nejlepší, ve válce na ně čekají pro nepřítele na prvním místě, ale jednat náhle pro nepřítele je vždy dobré. Na účtu zásob uhlí jsou i jiné údaje, které se od vašeho liší.Mimochodem čtyři v geografii a pak z vůle osudu, protože u závěrečné zkoušky jsem podle zákona podlosti dostal lístek, který jsem znal nejhorší.
            1. +1
              2. října 2021 12:32
              Citace: Bat039
              nepozorný,

              ALE! No, to se stane každému, nic moc.
              Citace: Bat039
              Dobře, ať to bude hodinu a půl bitvy, za hodinu a půl ruská flotila ztratila přerostlý křižník Osljabya a bitevní loď Prince Suvorov utrpěla beznadějné poškození a selhala

              Kromě toho Japonci vyřadili „Alexander III“, takže již nemohl vést letku, a vyřadili centrální řízení palby na „Eagle“, vážně poškodili 203 mm dělostřelectvo „Nakhimov“ .. ..
              Obecně je stav ruské letky dobře čitelný podle počtu zásahů v tabulce v článku.
              Citace: Bat039
              Úkolem bylo přivést flotilu do Vladivostoku, ale jak, na tom nezáleží

              Jedinou otázkou je, jakou cestu zvolíte, úžiny jsou všude. Úzký.
              Citace: Bat039
              Na účtu zásob uhlí jsou další údaje, které se liší od vašeho

              Promiňte, ale je těžké polemizovat s Almazovou signální knihou, kde se zaznamenávala ranní hlášení

              Citace: Bat039
              Mimochodem ze zeměpisu čtyřka a pak vůlí osudu, protože u závěrečné zkoušky jsem podle zákona podlosti dostal lístek, který jsem znal nejhůř.

              To se stává :)))) Měl jsem případ, když jsem se připravoval na zkoušku, ze 120 otázek jsem znal 100 dobře, 15 bylo tak-tak a 5 - vůbec. V tiketu vypadla 1 otázka, kterou jsem znal tak a 2 - kterou ne :))))))
              1. +1
                2. října 2021 12:47
                Přesné údaje o zásahu mrtvých lodí nejsou známy, jde o věštění na kávové sedlině. S největší pravděpodobností Alexander-3 zemřel na díry v nepancéřované desce, která se v důsledku přetížení potopila na hladinu. Bitevní loď se prostě převrhla, ale to už byl večer. Borodino zemřel na začátku 8. hodiny večer a poté na náhodný zásah japonským, pravděpodobně 12palcovým granátem v dělostřeleckém sklepě 6palcové boční věže. Křižník Nakhimov neměl velký význam, protože byl vyzbrojen zastaralými kanóny o délce hlavně 35 ráží, které stále střílely černý prach. Je to možná těžké, ale je to možné, protože existují údaje z Vladivostoku o lodích, které prorazily, jejich stavu a zásobách na nich. Úzkost průlivu je nebezpečná, jen když tam čeká nepřítel... Čekali na nás v průlivu Tsushima... To je asi ten samý příběh... Byl tam jediný lístek, který jsem tak-tak znal, on chytil se u zkoušky.
                1. +2
                  2. října 2021 13:02
                  Citace: Bat039
                  Přesné údaje o zásahu mrtvých lodí nejsou známy, jde o věštění na kávové sedlině.

                  Ty jsi zase nepozorný :))) Ne v mrtvých lodích, ale v těch japonských. Japonci zaznamenali v prvních 1 minutách bitvy 40 až 6 zásahů každých 20 minut. A ve 10. fázi byly zaznamenány v průměru asi 2 zásahy za 2 minut. Ve třetí fázi ne každých 10 minut došlo k zásahu ....
                  To vše ukazuje tabulka v článku.
                  Citace: Bat039
                  S největší pravděpodobností Alexander-3 zemřel na díry v nepancéřované desce, která v důsledku přetížení klesla na hladinu. Bitevní loď se prostě převrhla, ale bylo už večer

                  Otázkou není, kdy loď zemřela, ale kdy ztratila svou bojovou schopnost. Například v 15.00:75 mohl Suvorov odpovědět pouze ze XNUMX mm. Alexander poté, co se pokusil prorazit, mohl zůstat pouze ve frontě, ale téměř už nezpůsoboval nepříteli škody.
                  Citace: Bat039
                  Borodino zemřel na začátku 8. hodiny večer a poté na náhodný zásah japonským, pravděpodobně 12palcovým granátem v dělostřeleckém sklepě 6palcové boční věže

                  Ve skutečnosti to s největší pravděpodobností není pravda, zásah a výbuch lodi byly od sebe v čase
                  Citace: Bat039
                  Úzkost průlivu je nebezpečná pouze tehdy, když tam čeká nepřítel ... V průlivu Tsushima na nás čekali ...

                  A čekali by na severu, jestli tam půjdou naši. Togo naplnil své lodě uhlím (až po horní palubu) a byl připraven vyrazit do Tsugaru, pokud se Rusové v dohledné době neobjeví.Přechod měl proběhnout ze všech sil, s torpédoborci :)
                  1. +1
                    2. října 2021 13:12
                    Togo si mohl naplánovat cokoli, dokonce i let na Měsíc, ale klíčový význam zde hraje stav jeho lodí, které byly přetížené dělostřelectvem, vzhledem k tomu, že po Cušimě při manévrech, za bezvětří jeden z Japonské torpédoborce se převrhly a potopily, řada dalších zahynula v bouři a to jsou torpédoborce, nikoli malé torpédoborce. Takže naložit je uhlím až na palubu a projít se přes oceán nebo Okhotské moře na Kamčatku by Togo stěží dokázalo... Mimochodem, před Cušimou, kvůli přetížení dělostřelectvem, Japonská flotila ztratila křižník Unebi s celou posádkou ... a o něco později v bouři zabila křižník - rada Tisime ... Na Borodinu začal hořet v oblasti dělostřeleckých sklepů 6palcová palubní věž, a když dorazila do dělostřeleckého sklepa, bitevní loď explodovala. Bitevní loď Sisoy the Great zničily téměř výhradně japonské torpédoborce a byla to slušná loď s novým dělostřelectvem ráže 40 - 45.
                    1. +3
                      2. října 2021 13:24
                      Citace: Bat039
                      Togo mohl naplánovat cokoli, dokonce i let na Měsíc, ale zde je stav jeho lodí klíčový

                      Vynikající. Přijaté opravy v očekávání 2TOE
                      Citace: Bat039
                      a byly přetíženy dělostřelectvem, kvůli kterému se po Cušimě během manévrů za klidného počasí převrhl a potopil jeden z japonských torpédoborců

                      :)))))) Nezaměňujete lodě Tsushima s loděmi, které postavili po první světové válce. To jsou dva velké rozdíly, které spolu nemají nic společného.
                      Citace: Bat039
                      Mimochodem, před Tsushimou kvůli přetížení dělostřelectvem přišla japonská flotila o křižník Unebi i s celou posádkou.

                      Po přijetí do flotily se křižník pod velením japonských důstojníků s francouzským trajektovým týmem začal přesouvat do Japonska. 3. prosince 1886 „Unebi“ opustil Singapur a zmizel beze stopy v Jihočínském moři. Nebyla nalezena těla mrtvých ani trosky, což vedlo ke vzniku velkého množství hypotéz a spekulací o příčinách smrti lodi.
                      Obvyklá věc. Zde se Rusalka potopila 7 let po těchto událostech v roce 1893, co, vyvodíme na tomto základě dalekosáhlé závěry o ruské EDB v Tsushimě?
                      Citace: Bat039
                      rada Tisime

                      Zahynul při srážce s obchodní lodí Ravenna
                      Citace: Bat039
                      Bitevní loď Shisoy the Great byla zničena téměř výhradně japonskými torpédoborci,

                      Poté, co byla peruť již poražena.
                      Japonské torpédoborce měly bohatou úrodu, ale bitva byla ztracena dávno předtím.
                      1. 0
                        2. října 2021 13:31
                        Když si představíme, že na ruskou loď nezasáhlo jediné japonské torpédo, tak by vše nebylo tak jednoduché, museli by zmrzačeného Suvorova dobíjet dělostřelectvem mnohem déle, což znamená, že by ostatní lodě zasáhlo méně granátů. Navarin byl také zabit samotnými torpédy a potopit ho dělostřeleckou palbou, s jeho 400 mm pancířem, v oblasti automobilů a obecně ne slabým pancéřováním, by bylo obtížné. Torpédy nakonec zabily i Nachimova, Ušakova dodělalo jen dělostřelectvo, protože předtím byl torpédován... Mořská panna se potopila kvůli navigační chybě a přetížení Unebi dělostřelectvem instalovaným na horní palubě z ní udělalo analog ruského kliperu Oprichnik ... Stejné přetížení měly všechny torpédoborce a lehké křižníky Japonska, takže není pravda, že by je Togo dokázalo přivést na Kamčatku
                      2. +1
                        2. října 2021 14:00
                        Citace: Bat039
                        Pokud si představíme, že ani jedno japonské torpédo nezasáhlo ruskou loď, pak by nebylo vše tak jasné

                        Co je na tom špatné? :)
                        Citace: Bat039
                        museli by dobíjet zmrzačeného Suvorova dělostřelectvem mnohem déle, což znamená, že méně granátů by zasáhlo jiné lodě

                        No, tak co? Togo by se v žádném případě moc nezdržoval a nechal by ho na křižnících.
                        Nemluvě o tom, že i na volném moři by ho protitorpédoborce, kteří nebyli připoutáni k základnám, jednoduše dokončili.
                        Citace: Bat039
                        Navarin byl také zabit samotnými torpédy a potopit ho dělostřeleckou palbou, s jeho 400 mm pancířem, v oblasti automobilů a obecně ne slabým pancéřováním, by bylo obtížné.

                        Japonci po výsledcích bitvy 14. května poslali ke dnu 4 nové ruské bitevní lodě. Jak Sisoy, tak Navarin a Nakhimov měli citlivé poškození bez torpéd. Bylo by tedy snadné je v každém případě vyvalit 15. společně s Orlem.
                        Citace: Bat039
                        Ushakov byl dokončen pouze dělostřelectvem, protože předtím byl torpédován ...

                        Nebyl
                        Citace: Bat039
                        Mořská panna se potopila kvůli navigační chybě

                        Bůh s tebou, co se děje? Zemřel v bouři, z neznámých důvodů, jako Unebi
                        Citace: Bat039
                        a přetížení Unebi dělostřelectvem instalovaným na horní palubě

                        Promiňte, ale nejde o nic jiného než o vaše domněnky. Přesná příčina Unebiho smrti není známa. Sám Unebi nemá nic společného s loděmi éry REV.
                        Citace: Bat039
                        Všechny torpédoborce měly stejné přetížení

                        Vůbec to neměli.
                        Citace: Bat039
                        takže není pravda, že by je Togo dokázalo přivést na Kamčatku

                        Neškodilo to dotáhnout do Port Arthuru, ale na Kamčatku, pak to bude překážet? :)))))) Podél původních břehů?
                      3. 0
                        2. října 2021 14:17
                        Tady se skrývá spousta ALE... Není pravda, že s takovou váhou na horní palubě svých lodí by Togo mohl používat své torpédoborce a lehké křižníky v Okhotském moři nebo oceánu , a i kdyby je vzal s sebou, není pravda, že by se všechny mohly dostat na bojiště, část by nejspíš šla ke dnu z přetížení, jako torpédoborec Tomozuru, jehož rozměry jsou jen srovnatelné s torpédoborci Togo . .. Port Arthur má uzavřenější vodní nádrž, není to Okhotské moře s jeho rozlohami a ne Tichý oceán ... To nejsou moje domněnky, ale závěry inženýrů založené na konstrukci a horní hmotnosti křižníku Unebi, protože se jim podařilo zvednout 4 děla 240 mm, 7 děl 150 mm, 4 TA 356 mm, 150 mm kormidelna na nikterak velké lodi, pancéřovou palubu a pancéřové barbety ráže 62 mm, plus dělostřelectvo malé ráže , což zvýšilo horní hmotnost člunu na neslušné ... Co mohu říci, moderní odborníci s vámi nesouhlasí ohledně horní hmotnosti torpédoborců Togo a jejich metacentrické výšky. Je tu ještě jedna věc, 6 palců se na japonských bitevních lodích nacházelo blízko vody a je těžké, nebo vůbec nereálné, střílet z nich na vlně, protože když se otevřou jejich přístavy, hrozí zatopení loď a zde Ochotské moře nebo Tichý oceán namísto Tsushimského průlivu a ne skutečnost, že by Japonci měli štěstí na počasí
                      4. +1
                        2. října 2021 16:02
                        Citace: Bat039
                        Není pravda, že s takovou váhou na horní palubě svých lodí mohlo Togo použít své torpédoborce a lehké křižníky v Okhotském moři nebo oceánu.

                        Nemusel jít ani do oceánu, ani do Okhotského moře. Musel počkat, až ruská eskadra odjede do Vladivostoku – což se ve skutečnosti chystal udělat. Togo nemuselo bojovat ani v Okhotském moři, ani v oceánu.
                        Citace: Bat039
                        , část by s největší pravděpodobností šla ke dnu z přetížení, jako torpédoborec Tomozuru, jehož rozměry jsou jen srovnatelné s torpédoborci Togo ...

                        Promiňte, ale cítím, že pro vás je to již otázka víry, nikoli poznání.
                        Co má Tomozuru, postavený v roce 1933, společného s torpédoborci v Togu? Jde o úplně jiné lodě, které se velikostí ani výzbrojí nevyrovnají ničemu jinému.
                        Citace: Bat039
                        To nejsou moje domněnky, ale závěry inženýrů vycházející z konstrukce a horní hmotnosti křižníku Unebi, protože se jim podařilo zvednout 4 děla 240 mm, 7 děl 150 mm, 4 TA 356 mm, kormidelna 150 mm, pancéřování paluba a 62mm pancéřové barbety na nepříliš velké lodi

                        A designově podobné, „Naniva“ a „Takachiho“ šli, kam chtěli, a neměli žádné problémy. Pokud tedy prosím, odkaz na názor inženýrů, prosím.
                        Citace: Bat039
                        Co mohu říci, moderní odborníci s vámi nesouhlasí, pokud jde o horní hmotnost torpédoborců Togo a jejich metacentrickou výšku

                        Žádná otázka, dejte odkaz na názor odborníků ohledně torpédoborců Togo. Opakuji, "Tomozuru" zde není žádná strana. Toto je úplně jiná loď z mnohem pozdější doby, která měla mnoho zásadních konstrukčních rozdílů, a ano, měla mnohem větší horní hmotnost než jakýkoli torpédoborec nebo protitorpédoborec Toga.
                      5. +1
                        2. října 2021 16:14
                        Pak porovnejte velikost, počáteční výzbroj, výkon strojů a podle toho i zásobu paliva pro ně japonských torpédoborců Sazanami z roku 1905 Togo a ruských torpédoborců Guard vyrobených v roce 1906, s přibližně stejnou výzbrojí, výkonem strojů a zásobou paliva , ruská loď je 2krát více. Zde je odpověď na otázku námořní způsobilosti a stability, nikoli otázka mé osobní víry. A kde by na Togo čekala ruská eskadra, kdyby, řekněme, odjela na Kamčatku, aby porazila japonské vylodění a japonskou kamčatskou flotilu na moři, u Vladivostoku, daleko od zásobovacích základen, nebo by ještě lezla na Kamčatku? Oba daleko od základen, pro malé lodě s nízkou plavební způsobilostí a autonomií, je to problematické
                      6. 0
                        3. října 2021 10:45
                        Citace: Bat039
                        Pak porovnejte rozměry, počáteční výzbroj, výkon vozidel a podle toho i zásobu paliva pro ně japonských torpédoborců Sazanami z roku 1905 Togo a ruských torpédoborců Guard vyrobených v roce 1906

                        Pojďme si lépe porovnat, co se bojovalo v Tsushimě. Stejní „Harusame“ jsou extrémně podobní „Violent“, který prošel půlkou světa jako součást 2TOE
                        Citace: Bat039
                        Zde je odpověď na otázku námořní způsobilosti a stability, nikoli otázka mé osobní víry.

                        Ano, odpověď neexistuje. Ruské „hlídací“ budovy z roku 1905 byly specializovaným typem torpédoborců schopných plavby schopnými doprovázet eskadry v oceánu a nějakou dobu byly klasifikovány jako lodě jiné třídy - minové křižníky.
                        Čili to, že jsou větší, vůbec neznamená, že je s japonskými torpédoborci něco v nepořádku. Před REV totiž vznikl typ 350tunový torpédoborec s rychlostí pod 30 uzlů s dvojicí tří TA o ráži až 457 mm s jedním nebo dvěma 75 mm a 4-5. 47-57 mm děla. Byly to docela životaschopné lodě, které vůbec nechtěly zemřít kvůli maličkostem.
                        Citace: Bat039
                        A kde by ruská letka čekala na Togo, kdybychom řekli, že jela na Kamčatku porazit japonské vylodění

                        Omlouvám se, ale tohle je úplná fantazie. Rožešvenskij mohl na toto přistání narazit jen náhodou.
                        Citace: Bat039
                        nebo byste ještě vylezli na Kamčatku?

                        A co, Kamčatka je nějaká nesnesitelně oceánská oblast? :)))))))
                      7. 0
                        3. října 2021 18:48
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Derbyshire Там не Цусимский пролив,там океан. В том то и дело,что Стерегущий образца 1906 года был мореходным. Да,он был минным крейсером,но и японские эсминцы Того числились не эсминцами,как ошибочно пишет Википедия,а истребителями,или как их называли позже французы контрминоносцами...<<Стерегущий>> 1902 года имел водоизмещение 259 тонн и при этом нес машину в 3800 лошадей,вооружение из 1 - 75 мм ,3 - 47 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 381 мм...«Харусамэ» при водоизмещении 375 тонн несли машину 6000 лошадей,что почти в два раза больше,а к ней нужно и топлива в два раза больше,вооружение из 2 - 75 мм ,4 - 57 мм орудий и 2 торпедных аппаратов 450 мм. ..Вот мы и получаем японский кораблик,который чуть больше русского,а на борту несет заметно более тяжелое вооружение,топливо и двигатель
                      8. +1
                        4. října 2021 20:21
                        Citace: Shadow041
                        Faktem je, že model Guardian z roku 1906 byl způsobilý k plavbě.

                        „násilný“, téměř zcela odpovídající Harusamě z hlediska nejvyšší hmotnosti a výtlaku, přešel z Libavé do Tsushimy.
                        Citace: Shadow041
                        "Harusame" o výtlaku 375 tun uvezlo auto o výkonu 6000 koní, což je téměř dvojnásobek, a potřebuje dvojnásobek paliva

                        To jo. A to vše má NÍZKOU váhu.
                      9. 0
                        4. října 2021 21:12
                        Kde je ten spodní, když jsou na palubě Japonců těžší děla a torpédomety?! Ano, a náklad v nákladovém prostoru zmenšuje volný bok, ztěžuje loď při vstupu do vlny a snižuje vratný moment. Ne žádný. I kdyby ruská letka prošla průlivem La Perouse, Japonci by s největší pravděpodobností museli opustit v nejméně 20 jejich malých torpédoborců ve svých přístavech. Příliš malé lodě, a pokud by propluly vzdálenějším průlivem, pak by pravděpodobnost byla 100%
                      10. +1
                        4. října 2021 21:26
                        Citace: Shadow041
                        Kde je ten spodní, když jsou na palubě Japonců těžší děla a torpédomety

                        Píšete
                        Citace: Shadow041
                        .Harusame o výtlaku 375 tun uvezlo auto o výkonu 6000 koní, což je skoro dvojnásobek a potřebuje dvojnásobek paliva

                        Co je s těmi zbraněmi? Co s tím ale souvisí je to, že horní váha, která byla větší než na "Guarding", byla zcela vyvážena větší hmotností spodní
                        Citace: Shadow041
                        Ano, a náklad v nákladovém prostoru snižuje volný bok, činí loď těžší při vjezdu do vlny a snižuje vratný moment.

                        nefantazírujme o stavbě lodí, protože to, co jsi řekl, platí pouze pro trupy jedné geometrie. Těžší loď může velmi snadno jet na vlně než menší.
                        Citace: Shadow041
                        I kdyby ruská letka prošla La Perouse úžinou, Japonci by s největší pravděpodobností museli opustit ve svých přístavech nejméně 20 svých malých torpédoborců.

                        Togo se to nechystal udělat, jak je jisté, z jeho vlastních rozkazů. Přečtěte si Polutov „K otázce možnosti průlomu admirála Rožděstvenského přes úžinu Cugaru“
                      11. +2
                        4. října 2021 23:57
                        Citace: Shadow041
                        Faktem je, že model Guardian z roku 1906 byl způsobilý k plavbě. Ano, byl to minový křižník, ale japonské torpédoborce Togo nebyly uvedeny jako torpédoborce, jak chybně píše Wikipedie, ale jako stíhačky


                        Omlouvám se, že zasahuji do vaší diskuse, ale do otázky, kterou odsuzujete, moc jasno nepřinesu. Důlní křižník "Steregushchy" byl postaven na základě vylepšeného projektu torpédoborců o nosnosti 350 tun. Tento projekt byl vyvinut v roce 1898 v USA americkým lodním inženýrem GW Dickiem, výzbroj tohoto "TORPEDO BOAT DESTROYER", jak se tomu říkalo, měla 2-102 mm a 6-57 mm děla. Proč na něj byly instalovány 2-75 mm děla místo 2-102 mm, to je otázka pro námořní oddělení. No, pro srovnání, v zásadě můžete dělat cokoli, byla by touha.
                      12. 0
                        10. října 2021 10:11
                        Britové, stejně jako všichni ostatní, trpěli s vodotrubnými kotli.
                        Dokázali je odladit pouze na typech bitevních lodí, které šly po „Formidables“.
                        Životnost vodotrubného kotle Britové odhadli na tři roky.
                        Byl kotel vyměněn na japonských bitevních lodích před bitvou u Tsushimy?
                        Není divu, že japonské lodě neměly žádnou technickou převahu v rychlosti nad novými ruskými loděmi.
                        Rožděstvenskij jim tuto výhodu poskytl.
                2. +2
                  2. října 2021 13:44
                  Citace: Bat039
                  Křižník Nakhimov neměl velký význam, protože byl vyzbrojen zastaralými kanóny o délce hlavně 35 ráží, které stále střílely černý prach.

                  Ano. Ale "Rurik" byl vyzbrojen úplně stejnými zbraněmi! A ve skutečnosti Japonci zaznamenali minimálně 2 zásahy 203mm granáty z Ruriku – jeden na Azumu, jeden na střechu přední pravé kasematy Iwate, což způsobilo (podle japonských údajů) výbuch munice umístěné v kasematy. úsměv
                  1. 0
                    2. října 2021 13:49
                    Když vybuchne munice, exploduje i samotná loď. Rurik měl zastaralou hlavní zbraň ráže 35, ale moderní 45 ráže 6 palců, Nakhimov měl zcela zastaralá děla ráže 35, což negativně ovlivnilo jak maximální dostřel jeho střelby, tak sílu jeho granátů, protože výbušná náplň v nich byla menší a BB byl černý prach s relativně slabou ničivou silou
                    1. +2
                      2. října 2021 14:04
                      Citace: Bat039
                      Když vybuchne munice, exploduje i samotná loď.

                      Nevíte o umístění munice v kasematech na japonských lodích? Bylo pro ně těžké nosit mušle ze sklepů, takže si dělali takové rezervy. V důsledku toho utrpěl Iwate těžká zranění.
                      Citace: Bat039
                      Nakhimov měl zcela zastaralé zbraně ráže 35, což negativně ovlivnilo jak maximální dostřel jeho střelby, tak sílu jeho granátů, protože výbušnina v nich byla menší a výbušnina samotná byla černý prach.

                      To Rurikovi nezabránilo v dosažení velmi dobrých výsledků s 203 mm granáty.
                      1. 0
                        4. října 2021 10:58
                        Rurik byl potopen, ale bohužel se nám v bitvě nepodařilo potopit alespoň jednoho Japonce.
                    2. 0
                      10. října 2021 10:21
                      Dostřel k Japoncům umožnil „Nakhimovovi“ pálit zpět.
                      Hmotnost granátů je 8 "děla, lehká - 87,7 kg, těžká - 140 kg.
                      Na japonských obrněných křižnících nebylo použito 8 „skořápek těžkého typu, každý 118 kg, ale lehkého, koloniálního“ typu, každý o hmotnosti 95,3 kg.
                      V boční salvě "Nakhimov" měl 6 8 "děl a 4 6".
                      Japonské obrněné křižníky měly 4 8" a 6-7 6" v širokém boku.
              2. +1
                2. října 2021 22:45
                Náš přítel, Andrej z Čeljabinsku, nevynechá jedinou příležitost, aby nelhal. smavý
                Normální zásoba uhlí Orla (stejně jako ostatní Borodino) je 780 tun. V tabulce z Almazu vidíme 1095 tun. Navíc s jistotou víme, že každá loď měla dalších 20-30% navrch, navíc nikdy nebereme v úvahu např. 240 tun sladké vody, která je při běžném výtlaku zcela nadbytečná.. Když důstojníci napíšou, že všechny bitevní lodě letky mají hlavní pancéřový pás pod vodou - to si nedělají legraci. Toto je verdikt!

                A nakonec vidíme, že téměř všechny bitevní lodě eskadry zahynuly právě převrácením.
                1. +3
                  3. října 2021 00:54
                  A v "diamantové" knize se nepočítalo s uhlím, které bylo použito jako ochrana proti fragmentaci. To jasně vyplývá ze svědectví na "Světlaně" a "Orli".
          2. +1
            2. října 2021 17:17
            Ale hodím verzi na ventilátor: z nějakého důvodu, bez důkazů, se mi zdá, že spotřeba uhlí „Cesarevičem“ byla způsobena ve větší míře tím, že topiče ze strachu a nezkušenosti , házel uhlí. "Cesarevich" přišel v roce 1903. A pak válka. Pak stál v přístavu. Tým prostě neměl zkušenosti s ovládáním lodi při vysokých rychlostech.
            ??
            1. +5
              3. října 2021 11:44
              Obecně platí, že verze se spotřebou uhlí na "Tsesarevich" vyžaduje ověření.
              Možná to bylo vynalezeno, aby ospravedlnilo internaci.
              Dovolte mi připomenout, že vyšší důstojník se chystal odjet do Vladivostoku, ale když se starší soudruzi probudili, rozhodnutí bylo změněno.
              A pak uhlí náhle skončilo! smavý
              1. +1
                3. října 2021 12:16
                Ano... Naši námořníci nechtěli Artura opustit vší silou. A nebyla žádná touha odejít do Vladivostoku.
                1. +2
                  3. října 2021 19:26
                  Citace z mmax
                  A nebyla žádná touha odejít do Vladivostoku.

                  Mohl jít na jih, směrem k druhé eskadře. Von Lieven se stáhl na Dianu až do Saigonu. Proč nepokračovat dále... Ale... Mezi vyšším velitelským štábem nebyla žádná chuť bojovat.
              2. +1
                3. října 2021 19:44
                To je standardní výmluva pro ty, kteří „zachránili“ své lodě, uhlí Enquistovi i Fersenovi „nestačilo“.
          3. Komentář byl odstraněn.
    2. 0
      4. října 2021 15:34
      Rožděstvenskij „řízen“ na příkaz panovníka! Která v Rusku tradičně „vyjadřuje vůli“, ale nenese odpovědnost za to, co se řekne, udělá nebo vymyslí. Až do výkřiku "Říkají, že král není skutečný"! Následné otřesy ale zatím nevedly k zásadním změnám ve veřejném životě. Co to znamená: nový "Tsushimam" - být.
  13. -1
    2. října 2021 12:10
    Odkud pochází bezdýmný prášek ve skořápkách? jištění Pokud jde o nabíjení víček, je dobré, že není žádný kouř.
    1. +5
      2. října 2021 12:34
      Citace: Andrey Moskvin
      Odkud pochází bezdýmný prášek ve skořápkách?

      Byli to oni, kdo byli vybaveni 305 mm vysoce výbušnými granáty 2TOE

      Taková je ilustrace příběhů o podmáčeném pyroxylinu smavý
      1. +1
        2. října 2021 17:04
        Děkuji překvapeně. hi
      2. 0
        3. října 2021 12:20
        Ano, ten pyroxylin je omluva pro mizernou střelbu. A za lajdáctví. Ve všech flotilách dochází k mnoha selháním pancéřových granátů. Ještě teď se podívejte, kolik nevybuchlých granátů se stále povaluje. A ne průbojné.
        Po válce se začalo s dýmkami zacházet opatrněji a při nácviku střelby nedošlo k žádným poruchám.
        1. +1
          3. října 2021 13:57
          Citace z mmax
          Ano, ten pyroxylin je omluva pro mizernou střelbu.

          Nikdo se na ně nikdy nevymlouval.
          Příběh o mokrém pyroxylinu se dostal k masám s lehkou rukou Novikov-Priboje, který, jak chápete, neměl absolutně nic, co by mohl ospravedlnit
          Citace z mmax
          Po válce se začalo s dýmkami zacházet opatrněji a při nácviku střelby nedošlo k žádným poruchám.

          S přihlédnutím k tomu, že se na cvičeních střílelo slepými náboji - určitě :))))))))))
          1. +1
            3. října 2021 18:11
            To se týká bojové střelby.
          2. +1
            4. října 2021 00:58
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Příběh o mokrém pyroxylinu se dostal k masám s lehkou rukou Novikov-Priboje, který, jak chápete, neměl absolutně nic, co by mohl ospravedlnit

            Je nepravděpodobné, že by s tím přišel sám Novikov-Priboy. S největší pravděpodobností převyprávěl názor důstojníků. Stejným způsobem jako o dálkoměrech pro každou zbraň a střílených kmenech během cvičení.
            1. -1
              10. října 2021 10:33
              Jaký je názor úředníků?
              Tuto válku nebylo potřeba vyhrát.
              Zasahovala do plánů na bankrot Ruska.
              Za revolucemi stáli nejen Němci, ale i Britové.
              Verze Sovětského svazu jako britské kryptokolonie od filozofa Galkovského nachází poměrně dost potvrzení.
              Konečná verze tradičního příběhu se zformovala poté, co se Chruščov dostal k moci.
              A jednoznačně byla napsána pod diktátem britských kurátorů.
      3. 0
        4. října 2021 15:38
        Ale to je zpráva pro ty, kteří truchlí nad "mokrým pyroxylinem"! tyran
      4. 0
        10. října 2021 10:29
        Tyto příběhy jsou další pochybností o realitě oficiální verze rusko-japonské války.
        A takových příběhů je mnoho.
        Co je například napomínání pásovce „Sisoy Veliký“.
        Přidali k tomu, že paluba se skládala ze shnilých prken a palubou propadali lidé.
        Nemáme však na mysli dřevěnou plachetnici.
        Podlaha může být také z prken, ale pokládá se na plechy.
        Mezitím, pokud jde o jeho vlastnosti, to znamená schéma pancéřování, složení dělostřelectva, rychlost, která je SKUTEČNÁ a v akceptačních testech se neukázala ani jednou, se „Sisoi Veliký“ příliš neliší od „Fuji“. Tato údajně moderní, ale ve skutečnosti zastaralá bitevní loď.
  14. +4
    2. října 2021 15:41
    Zdravím tě, Andrey Nikolaevich! Skvělý cyklus. Jako obvykle "+" u článku...
    A to opět souvisí s materiální částí Japonců, přesněji s nápadnými vlastnostmi jejich lastur.

    to se stalo klíčovým důvodem jak pro lepší přesnost Japonců na začátku bitvy, tak pro rychlou ztrátu bojeschopnosti nejlepších lodí ruské eskadry.

    A opět se dostáváme k tomuto tématu, ale obejděte ho!!!
    Jak se Japoncům podařilo vyřadit z provozu nejlepší lodě 40TOE za 2 minut, ale neuspěli ani během celé 2. fáze bitvy o Shantung? Takže co byly ty granáty, které vyřadily většinu dálkoměrů a systémů řízení palby, proměnily 3 hlavní bitevní lodě v planoucí ohně od přídě po záď a utopily Oslyabya? Ostatně barva na lodích 1TOE nehořela. A nebyly žádné požáry. Všechno tam doutnalo (postele, kufry) a nevzplanulo jasnými plameny. A při analýze bitvy u "Dmitrije Donskoy" se 6 japonskými křižníky dojdete k závěru, že bitva pokračovala s téměř stejnými granáty, bez přetížení, bez odstraňování nábytku a kusů dřeva, bez pomalé rychlosti, která mu zabránila držet zapnuto déle než 2 hodiny, přičemž bylo ostřelováno několik lodí. A dokud nebude přesně stanoveno, jaké granáty byly vybaveny oddíly Toga a Kamimura před Tsushimou, nebude analýza této bitvy ukončena.
    1. 0
      2. října 2021 17:27
      Problém úderů je ošemetný. Uplynulo mnoho času. Někdy čtete: úplná hrůza. A kolik skutečných zásahů? Jsou 4 kusy.Někdy jsou hity neplodné, někdy katastrofální. Je jasné, že 12 dm je dobrých. 6 dm napříč křižníkem je něco jiného.
      No, vzdálenosti pod Tsushimou byly malé. Pro zkušené Japonce to bylo mnohem jednodušší. A dobří střelci byli nasazeni na lodě hlavních sil. Zbytek dělal, co musel.
      1. +1
        2. října 2021 18:10
        Střelci, vzdálenost - s tím nic společného. Otázka je jiná: Jedna letka střílí relativně špatně, ale s Togem bojuje několik hodin. Druhý střílí lépe než první, ale po 40 minutách - "bitva se změní v masakr." Toto je první a druhý. Analýza útoku Retvizanů na Mikasu a analýza „trhání pod zádí“ Toga „Alexander 3“. V prvním případě loď, již poškozená mnohahodinovými bitvami, klidně dorazí na základnu, ve druhém je to rozbitá ruina, která se ani nemůže zformovat ve stopě jiné lodi. Jak se říká - cítit ten rozdíl.
        1. +1
          2. října 2021 18:44
          Citace z Kayuka
          Jedna squadrona střílí relativně špatně, ale několik hodin bojuje s Togem. Druhý střílí lépe než první, ale po 40 minutách - "bitva se změní v masakr."

          Odpovím vám slovy autora, pokud jste materiál nečetli pozorně
          Jde ale o to, že Japonci neseděli nečinně a do Tsushimy přijali centralizované řízení palby jako povinné. V souladu s tím Rusové ztratili převahu v použité metodě boje s palbou a vzhledem k tomu, že Japonci (periodicky) používají pozorování a střelbu k zabíjení v salvách, je třeba hovořit o nějaké japonské převaze.

          Spolu s znatelnějšími granáty při výbuších mohli Japonci lépe střílet. Co jsme dostali pod Tsushimou. Ano, Rusové během přechodu trénovali, ale jejich pancéřové a vysoce výbušné granáty nenapáchaly škody jako ty japonské.
          Domnívám se tedy, že na samém začátku bitvy o Tsushima byla přesnost palby lodí 2. Pacifiku víceméně srovnatelná s Japonci a výhoda, kterou Japonci měli, byla dána především přesilou jejich materiál.

          Následně však dělostřelecký potenciál ruských lodí rychle poklesl, zatímco japonské zůstaly na stejné úrovni, protože ruské granáty, ačkoli mohly v určitých případech způsobit nepříjemné škody, téměř nevyřadily japonská děla ani ovládání palby.

          V důsledku toho jak intenzita, tak přesnost ruské palby pod vlivem Japonců neustále klesala a intenzita a přesnost Japonců zůstala prakticky na stejné úrovni jako na začátku bitvy.

          To je vše. Rusové zlepšili svou přesnost, Japonci pro ně začali používat nové způsoby střelby. S nejlepší kvalitou skořápek je výhoda na straně jupí. Výsledkem bylo, že za určitou dobu byli Japonci schopni snížit potenciál Rusů, Rusové za stejnou dobu ne.
          1. +1
            2. října 2021 22:30
            Andrej Nikolajevič! Taky tě vítám. Pečlivě jsem si přečetl články vašeho jmenovce a téměř zcela souhlasím s jeho závěry!
            Je tu ale velké ALE. Po Tsushimě stavíme bitevní lodě plně obrněné na palubě, bojíme se ohnivého tornáda, které bylo na 2. TOE, a VŠECHNY země světa včetně Japonska přecházejí na normální AP granáty a pancéřují pouze životně důležité části lodí. Navíc, o šest měsíců později, na parkovišti v přístavu, Mikasa exploduje od výbuchu munice a potopí se. Nebo chcete říci, že všechny země kromě nás vyvodily z této bitvy správné závěry?
            1. +1
              2. října 2021 22:50
              Téma shellu je obecně širokým polem pro soudní spory.
              Citace z Kayuka
              Nebo chcete říci, že všechny země kromě nás vyvodily z této bitvy správné závěry

              Osobně si myslím, že do jisté míry ano. „Sevastopol“ s velkou rezervací je v podstatě dětmi syndromu Tsushima. Proti trhavinám jsou výborně pancéřované, ale otázkou je, zda odolá běžným těžkým granátům z dob první světové války? Bohužel, historie takové zkoušky neposkytla skutečnou bitvu požádat
              Během Jutska Britové skryli své dreadnoughty první generace s 12" uměním, mimo nebezpečí, před německými děly. Jejich pancíř byl tedy 254-280 mm, což je těžší než 225 mm" Sevastopol". Ale Beattyho bitevní křižníky s jejich 152-229 mm velmi spokojen s pokožkou.
              A jako velmi zajímavý bod k této otázce - prohlášení Pashena, staršího dělostřelce "Luttsova"
              Doteď si vyčítám, že první hodinu nestřílím pancéřové granáty, ale pouze vysoce výbušné. Učinil jsem tak podle obecných pravidel, podpořených na poslední chvíli radou z důvěryhodného zdroje. (Japonci také stříleli na ruské lodě v bitvě u Cušimy.) Kdybychom vypálili pancéřové granáty, Lion a admirál Beatty by s největší pravděpodobností bitvu nepřežili. Jeden z našich vysoce výbušných granátů zasáhl střechu věže v ostrém úhlu a neprolomil se, ale když ji prorazil, explodoval.

              (Starší dělostřelec Lützow raději neměnil typ granátů a neustále střílel vysoce trhavinou s úmyslem přejít na náboje prorážející pancéřování poté, co byly spotřebovány. Vysoce výbušné náboje způsobily takové požáry Lva, že byl nucen dočasně odstoupit z bitvy.)
              Takže "lev" byl zachráněn "díky" německým vysoce výbušným granátům ...
              Ale "Queen Mary" se stejným 229mm pancířem jako "Lev" byla utopena "Derflingerem" s pancéřovými granáty .... hi
              PS Jak můžete vidět, kvalita granátů a pojistek hraje velkou roli v každé bitvě, stejně jako tloušťka pancíře. Němci pro Tsushimu nepadli a postavili lodě s adekvátním pancéřováním, které je zachránilo i proti těžším než 12 "13,5-15" granátům. Takže Sevastopol se svým 225mm pancířem proti superdreadnoughtům ........ požádat
              1. 0
                3. října 2021 12:22
                Něco ve "Lvu" vyletělo z 20 granátů a jen poškození. "Queen Mary" a společnost 5-6 a ahoj.
            2. +2
              3. října 2021 14:02
              Citace z Kayuka
              a VŠECHNY země světa, včetně Japonska, přecházejí na normální AP granáty a pancéřují pouze životně důležité části lodí.

              Pojď! :))))))))))))))))

              Životně důležité části, říkáte? :)))) Ne, ne a ještě jednou - ne: Britská i německá LC měla tak velkou boční pancéřovou plochu. Mýtus o „projektu vyděšených“ je, promiňte, mýtus.
              Pouze Američané šli do „všechno nebo nic“
        2. 0
          3. října 2021 00:31
          Ano, zde nejsou žádná tajemství. u Shantungu Japonci neuměli koncentrovat palbu, ale naučili se Tsushimu. Plus výměna munice.
          1. +2
            3. října 2021 00:49
            Japonci nevyměnili granáty. Ledaže by se ty průbojné nepoužívaly méně často.
            1. -1
              3. října 2021 03:28
              Toto je váš IMHO. Existují i ​​jiné verze. Packingham psal zejména o zpracování pojistek. Opakovaně se objevovaly informace o nášlapných minách se zvýšeným obsahem výbušnin. Ve skutečnosti však o Japoncích v zásadě neexistují žádné komplexní informace.
              1. +3
                3. října 2021 10:23
                Toto je váš IMHO.

                Ne, toto je článek Koike Shigeki sestavený podle údajů SSI. V MK č. 6 2017 je překlad do ruštiny.
                Packingham psal zejména o zpracování pojistek. Opakovaně se objevovaly informace o nášlapných minách se zvýšeným obsahem výbušnin.

                To jsou příběhy
                Ve skutečnosti však o Japoncích v zásadě neexistují žádné komplexní informace.

                Zkoušel jsi to hledat?
                Přejděte na jacar, zadejte do vyhledávače 下瀬火薬 a nechte se překvapit množstvím informací.
    2. 0
      3. října 2021 00:09
      Andrey dobré odpoledne!
      A opět se dostáváme k tomuto tématu, ale obejděte ho!!!

      Pokud v prvních minutách bitvy Japonci dosáhli 12 zásahů 12-dm granáty na „Suvorov“ a „Oslyabya“ (viz můj velký příspěvek níže), pak do databáze Mikasa šly následující záznamy:
      "Vzdálenost 5700 m, naše příď a záď 12" děla a 6" děla, každý výstřel téměř neminul."
      myslíš, že se přesnost Japonců výrazně zvýšila ve srovnání s bitvou v ZhM?
      A důvody jsem popsal ve svém článku.
      1. +1
        3. října 2021 14:03
        Citace z rytik32
        Pokud v prvních minutách bitvy Japonci dosáhli 12 zásahů 12-dm granáty na „Suvorov“ a „Oslyabya“ (viz můj dlouhý příspěvek níže)

        Odpovězeno níže :)
    3. 0
      10. října 2021 10:49
      Rusové se postavili.
      Vlekli se rychlostí dělostřeleckého štítu.
      Byli ve znevýhodněných podmínkách.
      Nemanévrovali.
      Nejlepší lodě byly vyřazeny soustředěnou palbou.
      Zbytek byl dokončen během torpédových útoků.
      Přeživší se vzdali.
      PS K problému: "Nemanévrovali jsme."
      Také Francouzi ve svých četných cvičeních hledali různé možnosti. Například ve cvičeních v roce 1910 byly síly rozděleny na vysokorychlostní, s rychlostí 16-17 uzlů, a nízkorychlostní, s rychlostí 14 uzlů. Vysokorychlostní nedokázali zaujmout výhodnou taktickou pozici díky tomu, že pomalu jedoucí aktivně manévrovali.
      A to s rozdílem průběhu mezi silami ve TŘECH UZLECH. Došli jsme k závěru, že při aktivním manévrovém odporu nepřítele je potřeba cestovní rozdíl ŠEST - OSM UZLŮ.
      PPS Japonci neměli technickou převahu v rychlosti. Mezi jejich oddíly patřily nízkorychlostní lodě: Fuji -15 uzlů, Azuma -15 uzlů, Yakumo -16 uzlů. A s přihlédnutím k obrovskému přetížení paliva můžete bezpečně odstranit další uzel.
      Pokud by se Rožděstvenskij skutečně připravil na bitvu a nejednal na principu (obscénního) b, pak by vyložil své lodě, přenesl materiály, které nejsou v bitvě potřeba, na pomocná plavidla, vyčistil dno (znečištění nebylo velké a dostupné pro odstranění), poslal pomocné lodě kolem Japonska a rychlost jeho nových lodí by nebyla nižší než u Japonců a rozdíl v postupu starých lodí by nebyl nižší než u Japonců o více než dva uzly.
  15. 0
    2. října 2021 17:22
    O řízení palby hlavní baterie mezi Japonci vyvstaly následující myšlenky. Pokud měli takové granáty, které byly pohodlnější při nulování a pomáhaly lépe určovat zásahy, pak prostě nulování v salvách nepotřebovali. Důležitá je doba střelby, čím rychleji je cíl rozdvojen, tím rychleji můžete začít střílet na zabití. Podle toho tím rychleji bude potlačena opozice nepřítele. Domnívám se, že centralizovaná střelba byla prováděna pomocí zařízení pro řízení palby centrálního stanoviště a počáteční údaje pro střelbu byly používány osádkami zbraní bez použití vlastních optických zaměřovačů. Tito. lze to provést zcela bez mířidel, pouze podle údajů jakýchkoli indikátorů spojujících zbraň a loď. Pak může rychlý záběr vypadat takto:
    První dělo příďové věže přijímá zaměřovací data z dálkoměru, druhé se zvětšeným zaměřovačem. Podle toho první a druhá děla zadní věže (budeme je považovat za třetí a čtvrtou) zadávají údaje zprůměrované mezi dvěma předchozími. Následuje výstřel z prvního, o pár sekund později z druhého. Podle pozorování salv (bližší-dále-kryt) se zamíří na třetí, která okamžitě vystřelí a podle jeho výsledků na čtvrtou. První a druhý se připravují k odpálení a tak dále. Pokud jsou výbuchy z padajících granátů jasně rozeznatelné a výbuchy jsou také rozeznatelné při dopadu, pak bude salva z jedné zbraně nebo salva se čtyřmi zbraněmi, na tom nezáleží. Hlavní rychlost palby, musíte souhlasit, že v této verzi bude mnohem rychlejší než u salvy se čtyřmi zbraněmi. Ale po krytí byste měli přejít na rychlopalbu, ideálně pravděpodobně věžovými salvami. Existovala mezi Japonci teoretická možnost takové střelby? Zcela dle mého názoru. Byla v praxi? Z článku, kde jsou zmíněna dělostřelecká hlášení o japonských lodích, to lze povolit, i když ne tak, jak jsem popsal, ale něco podobného.
    1. +3
      2. října 2021 23:45
      Bohužel vaše myšlenky nejsou během REV technicky proveditelné, ale pro WWII se docela hodí.
      1. 0
        3. října 2021 03:14
        Bohužel po přečtení celého cyklu jsem stále nepochopil a autor nevysvětlil "technologii" centralizovaného řízení palby používané v ruské a japonské flotile. Ano, metody jsou víceméně dané, ale. Jak vysoký dělostřelecký důstojník řídil palbu dokonce i hlavní baterie? Je jasné, že použil údaje z dálkoměru, ale jak potom? Po změření vzdálenosti k cíli oznámil do telefonu zaměřovač, pak následovala salva, byl zaveden pozměňovací návrh (jak to určil, jakým zařízením?), Opět salva (nyní již není potřeba dálkoměr) . Jak střelec nainstaloval tento zaměřovač? Vlastní optikou? Pak je velmi zajímavé vědět, zda v jeho očích byl nějaký záměrný kříž? Nebo ručně zadával korekce a střílel mířil na středovou značku? A pokud tam byla zaměřovací mřížka, tak jak byla zohledněna balistika granátů různých výkonnostních charakteristik? Jakou přesnost poskytovala tehdejší mířidla? Ve smyslu minimálního odstupňování stupnic, mřížek, značek, protože střelba začínala již od 6000m. Bez těchto základních znalostí podávají všechny tyto tabulky a příběhy obecně pouze výpověď o události a velmi přibližný rozbor. Myslím, že zde by to bylo analyzovat, mnohé by se vyjasnilo.
        1. +2
          3. října 2021 10:13
          Jak vysoký dělostřelecký důstojník řídil palbu dokonce i hlavní baterie?

          Přenášel jsem korekci vzdálenosti a hledí pro 6palcové zbraně (které jsem sám spočítal). Ve 12palcové věži se tato korekce přepočítává podle tabulek.
          byla zavedena oprava (jak to určil, jakým zařízením?)

          Zpočátku - podle tabulek. Pak - "od oka". Tito. Střílení.

          Jak střelec nainstaloval tento zaměřovač? Vlastní optikou?

          Ano

          Nebo ručně zadával korekce a střílel mířil na středovou značku?

          ano

          jak pak byla zohledněna balistika granátů různých výkonnostních charakteristik?

          co jinak? Nášlapná mina a průbojné pancéřování měly stejnou balistiku.

          Jakou přesnost poskytovala tehdejší mířidla?

          Japonci psali, že ze 3,5 km snadno zasáhli hlavní dělovou věž nebo kormidelnu.

          Přečtěte si http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_22/organizaciy-strelby/
          https://search.rsl.ru/ru/search#ef=1&af=1&q=Курс%20морской%20артиллерии
          1. 0
            3. října 2021 12:24
            Vzhledem k 9 uzlům bylo pro Japonce snadné střílet. V těchto vzdálenostech je to téměř stálý cíl.
          2. 0
            3. října 2021 15:08
            Díky za odpověď, na druhou stranu statistiky hitů něco nepotvrzují:
            Japonci psali, že ze 3,5 km snadno zasáhli hlavní dělovou věž nebo kormidelnu
            1. 0
              3. října 2021 23:40
              Omlouvám se, jaké statistiky nepotvrzují? Můžeš ji přinést?
    2. -1
      3. října 2021 11:38
      Japonci neměli komunikaci mezi důstojníkem a zbraněmi v reálném čase
      1. -1
        3. října 2021 15:05
        Japonci neměli komunikaci mezi důstojníkem a zbraněmi v reálném čase

        Pak to znamená, že neexistovalo centralizované řízení palby. Pak by dělostřelecká bitva lodi byla nezávislou střelbou, rozdělenou přes věže a plutongy a v krajním případě i z děl. Jaké jsou v tomto případě salvy?
  16. -4
    2. října 2021 21:08
    Vynecháme-li politiku a přímou zradu ze závorky. Elevační úhel pro Japonce je 44-45 stupňů, pro ruské lodě až 38 stupňů. Hlavní jsou pojistky. Jejich „šimosa“ vždy explodovala uvnitř trupu. Naše střely prorazily obě strany, aniž by explodovaly.
    1. +1
      2. října 2021 22:42
      Elevační úhel pro Japonce je 44-45 stupňů, pro ruské lodě až 38 stupňů.

      U vzdáleností, které byly v rusko-japonské (přesněji japonsko-ruské) válce na výškovém úhlu nezáleželo. I když máte data, s největší pravděpodobností 2. světová válka.
      Jejich "shimoza" vždy explodovala uvnitř pouzdra

      Jejich "shimoza" explodovala i při kontaktu se zábradlím ...
      Naše střely prorazily obě strany, aniž by explodovaly.

      Představenstvo koho????
      1. 0
        8. října 2021 20:06
        Proto se ptáš? Asi už všechno víte. Píšu jen o tom, k čemu jsem měl přístup. Obě strany, přímo skrz, bez detonačních hlavic.
      2. 0
        10. října 2021 10:54
        Existuje legrační verze, že postava Simose je falešná, ve skutečnosti nikdy neexistovala.
        Japonci nedokázali vyrobit granáty této ráže (12“).
        Jak napsal jeden z pravidelných čtenářů tohoto zdroje v komentářích, na amerických zdrojích existuje verze, že tyto skořápky jsou podstatou švédské výroby. Vzhledem k tomu, že samotní Britové v první světové válce také používali granáty plněné černým prachem, nezdá se tato verze nijak vtipná.
    2. +1
      3. října 2021 11:39
      V té době žádné takové kouty nebyly. 15 od síly 20.
    3. 0
      3. října 2021 12:26
      Dostřel japonských (anglických) 12 dm je menší než u nás. Trochu. 6 palců o něco dále.
  17. +3
    2. října 2021 22:27
    Na rozdíl od posledního článku Andreje z Čeljabinsku, který se nedá nazvat jinak než obnažený fejk nebo jen pyramida dohadů, má tento článek alespoň o čem polemizovat. mrkat

    Kvalita dálkoměrů v Tsushimě by měla být považována za stejnou: hlavní síly ruské a japonské flotily používaly stejný model.

    Dálkoměry stejné firmy, ale různé roky výroby. Navíc najednou vyvstala otázka, jak byly dálkoměry upevněny v ruské a japonské flotile před Tsushimou? Otázka není náhodná. Jeden z důstojníků Nikolaje přímo poukázal na to, že v polovině bitvy se již odečty příďových a záďových dálkoměrů lišily o 14 kbl, i když v Nebogatovově 3. eskadře byli se smiřováním dálkoměrů (na rozdíl od eskadry ZPR) velmi opatrní. Důstojník se domnívá, že důvodem je příliš tuhá montáž dálkoměrů na palubu. Na ocelových podstavcích, stejně jako 47 mm děla. Nikdo ani nepomyslel na nějakou tlumicí podložku, což znamená, že vibrace, otřesy a všechny rány do těla se okamžitě přenesly do docela jemného optického nitra tehdejších dálkoměrů. Nevím, jak byly dálkoměry připojeny k Japoncům. Pomoci by mohl náš Kanaďan Comrade, který má dobrý přístup k anglicky mluvícím zdrojům, ale bohužel hraje pouze na jednu branku. Je nepravděpodobné, že budeme čekat na jeho odpověď.

    Palba na Sisoy Veliky po dlouhou dobu tedy vedla k umlčení jejích 152 mm děl a způsobila, že bitevní loď byla vyřazena z provozu asi na hodinu a půl. Ještě nebezpečnějším důsledkem požárů byl ale silný kouř, který překážel střelcům nejen lodi, na níž oheň vypukl, ale i bitevních lodí, které ji v řadách následovaly.

    Kouři, ta chvíle je nečekaně extrémně vážná. Kromě selhání výpočtů kouř zasypal sklo optických zaměřovačů sazemi. Zpočátku mi to nepřipadalo jako problém. Ale pak jsem najednou zjistil, že Perepelkinova mířidla nejsou vzduchotěsná! To znamená, že byly zevnitř pokryty sazemi a není možné sklo jednoduše otřít hadříkem!

    Střelbu opakovat nebudu, jen ještě jednou připomenu, že v té době nebyla důležitá vidlička, jak se autor snaží vysvětlit, ale sledování pádu vašich granátů. Čeho se našim kanonýrům často nepodařilo. Často stříleli celé hodiny, aniž by kdy viděli, kde .. Škola Rožděstvenského palačinky ..

    Často existuje názor, že pokud by Z.P. Rožděstvenskij použil nějakou pokročilou metodu organizace dělostřelecké palby, která existovala v té či oné formaci ruské flotily, výrazně by to zvýšilo výsledky palby 2. tichomořské eskadry.

    Bohužel Rožděstvenskij používal nejprimitivnější metody vedení, které byly v té době známy. Střelba, když se značka zaměřovače přiblíží k cíli zespodu. To jednoznačně potvrzuje svědectví Blokhina ze Světlany. O různých způsobech střelby již byla řeč v předchozích článcích a za skutečně nejlepší způsob bylo považováno nepřetržité sledování cíle vertikálním střelcem. Bohužel, ZPR použil zastaralou metodu vyžadující velmi, velmi trénované střelce. Náš přítel z Čeljabinsku měl na toto téma dokonce dobrý článek. Na dlouhou dobu. v roce 2018. O "Scott marker" nebo "tečka". ("Artillery vinaigrette", neboli britské námořní dělostřelectvo z počátku dvacátého století) Rožděstvenskij neměl nic jako Scottovy simulátory. A střelci 2. TOE také neměli moc zkušeností se střelbou ze skutečných zbraní. Zbývá jen pokrčit rameny, výcvik střelců je úplným odlivem Rožděstvenského.

    Často můžete slyšet kritiku směřující na Z. P. Rožestvenského, že ignorujíc zkušenosti z války, nenaučil 2. tichomořskou peruť střílet na vzdálenost 60 kabelů a více.

    Andreyho nahá fantazie. smavý Nikdy jsem o takových tvrzeních neslyšel. Zde je skutečnost, že Roždestvenskikh průměrně manévroval a nenaučil svou eskadru střílet - slyšel jsem to. Ale asi 60 kbl .. Na to přišel sám Andrej a sám to vyvrátil. wassat

    No, o Andreyho závěrech .. Ty samozřejmě nemají žádnou souvislost s realitou. Příběhy z minulého článku o údajně stejné přesnosti 2. TOE s Japonci jsou založeny pouze na figurách, které vymyslel sám Andrej. Někdy se mi zdá, že se Andrej svým fanouškům jen směje. Žonglování se všemi údaji zveřejněnými v posledním článku prosvítá tak jasně a upřímně.

    Obecný závěr padá, jako obvykle, na rezavé lodě a granáty „špatného systému“. Všichni však víme, co obvykle vadí špatnému tanečníkovi. smavý
    1. +2
      2. října 2021 23:10
      Saxahorse, jaký jsi troll a ignorant!
      Už jsem ti psal, že s tvými matematickými, fyzikálními a chemickými znalostmi potřebuješ psát články a tady na každého jen štěkáš, aniž bys něco nabízel. Předpokládám, že zadáte tři nebo pět nejlepších autorů na tomto webu.
      PS Nevýhody, které nikdy nenastavíte. Víte, váš styl psaní (s výjimkou technických závěrů) mi připomíná styl oblíbeného poslance Státní dumy všech svolání, šéfa frakce..., doktora filozofie, váženého právníka Ruské federace, který není mi lhostejný. hi
      1. 0
        4. října 2021 00:09
        Neber to tak vážně, kámo. Toto je kůň Saxa. Kdy byl jiný?
        1. 0
          9. října 2021 20:48
          Citace: Oleg Zorin
          Neber to tak vážně, kámo. Toto je kůň Saxa. Kdy byl jiný?

          Zdá se, že jste tyto články dlouho nečetli. mrkat

          Kdysi dávno jsem s chutí četl i Andrejovy články, prostě převyprávěl dobré knihy dobrých spisovatelů. Když ale Andrey zaujala „analytika“ .. Objevily se neshody a otázky ohledně kvality informací. No, když se Andrej konečně vydal ke kazatelům "svatého admirála Rožděstvenského" .. Tady se naše cesty konečně rozešly .. pláč
  18. +1
    2. října 2021 23:39
    Andrey, dobré odpoledne!
    Děkuji za zajímavou sérii článků a skvělou příležitost vést diskusi.

    Nyní k článku

    Ruské zaměřovače systému Perepelkin byly více kontaminovány

    Čím byly více špinavé? Sprška z vln a granátů překážela i Japoncům - a to je v jejich zprávách.

    Přikázal naplnit baterie uhlím? smavý
    Naše granáty na vodě vůbec neexplodovaly

    Špatně. Podle Aba při dopadu na vodu explodovala asi třetina ruských granátů.
    Tato logika obsahuje jednu podstatnou vadu: z nějakého důvodu se a priori předpokládá, že kvalita střel nemá vliv na přesnost střelby. To znamená, že se rozumí, že za stejných okolností (kvalita přípravy výpočtů, metody, dálkoměry, zbraně, mířidla atd.) bude střelba ruskými granáty stejně přesná jako granáty japonského typu.

    Tato logika je potvrzena praxí. Německé lodě v první světové válce byly vynikající v pozorování na vzdálenosti výrazně přesahující vzdálenosti Tsushima, často v mlžných podmínkách Severního moře. Mimochodem, německé granáty pokračovaly v koncepci ruské "Tsushima", pouze na nové úrovni technického vývoje. Pancéřové a vysoce výbušné zápalnice měly stejné zápalnice s velkým zpožděním, relativně malou výbušnou nálož, často nevybuchly, když zasáhly nepřítele ...
    Výše popsané výhody japonských granátů umožnily střílet přesněji a dosáhnout více zásahů než při střelbě granátů ruského typu.

    Přítomnost silných pozemních min nepřinesla Britům v první světové válce výhody, i když s prudkým nárůstem vzdáleností by se tento faktor měl stát ještě důležitějším.
    A naši střelci si v předchozích bitvách na špatnou viditelnost šplouchání nestěžovali.
    Takže co z toho udělat hlavní faktor porážky je přinejmenším zvláštní.
    Kolik by v tomto kontextu mohlo Japoncům dát salva zaměřování a střelba?

    Volejbal povolen:
    1) Je lepší mířit v podmínkách špatné viditelnosti;
    2) Rozlišujte pád jejich granátů a tím úspěšně soustřeďte palbu několika lodí na jeden cíl.
    Zde jsou klíčové výhody voleje.
    Za první půlhodinu Tsushimy Rusové dosáhli asi 9-10 zásahů granáty stejné ráže - tak co, dá se říct, že Japonci odpověděli 43-48 zásahy?

    Za prvé, 7 zásahů za půl hodiny, ne 9 ... 10.
    Za druhé, počet zásahů ruských lodí během této doby je obtížné vypočítat. Ale můžete si vzít další časový úsek, do 14:00 (rus) 14:18 (jap), kde mohu uvést čísla.
    Během této doby Rusové dosáhli одного zasáhla Mikasu, ačkoliv dříve zahájili palbu.
    Japonci dosáhli šest zasáhne Suvorov a pravděpodobně šest hity v "Oslyabya".
    Zásahy na Suvorov byly převzaty podle schématu z mého článku https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
    Hity v "Oslyabya" - podle vzpomínek Oslyabya a databáze Fuji. Dokonce je vyjmenuji:
    1. Baterie naproti pohonu navijáku.
    2. Přední stěžeň.
    3. Horní paluba v oblasti tribuny.
    4. Obytná paluba poblíž 1. přepážky.
    5 a 6 - příďová věž.
    Tak co se stane 1 na 12 se znatelnou výhodou Rusů ve výši 12 ... 10-dm kmenů.
    a vyšší přesnost hlavy ruských bitevních lodí ve srovnání s loděmi Nebogatov

    Teze o nízké přesnosti střelby oddílu Nebogatov není analýzou podložena. Z těchto 7 zásahů v prvních 30 minutách bitvy 3 s největší pravděpodobností zasáhly lodě oddílu Nebogatov. Jmenovitě zasáhnout Asama, Yakumo a Iwate. Základem pro toto tvrzení je směr příletu střely, který lze přibližně určit podle tvaru otvoru, jeho „prodloužení“.
    1. +2
      3. října 2021 09:25
      Citace z rytik32
      Mimochodem, německé granáty pokračovaly v koncepci ruské "Tsushima", pouze na nové úrovni technického vývoje.


      Drahý Alexey. Vývoj těžké střely bych nenazval konceptem Rusů a tím spíše „Tsushima“. Každá země k tomuto konceptu dospěla nezávisle. V USA k tomu dospěli již v roce 1882, Francie začala vyvíjet těžké 120 kg granáty pro 194 mm děla před rusko-japonskou válkou, 305 mm „projectile lourd“ se objevil v muničním nákladu francouzských bitevních lodí mnohem dříve než ruský bitevní lodě. Ruské námořnictvo mělo také těžké granáty pro určité typy dělostřelectva střední ráže. Každý přišel k tomuto typu střely po svém.
      1. 0
        10. října 2021 11:01
        Němci až na vzácné výjimky (12“ střela) zůstali věrni koncepci lehké střely.
        Například 380 mm Baden kanón měl hmotnost 750 kg a modernizovaný projektil Queen Elizabeth stejné ráže vážil 885 kg. Současně měla 356 mm skořápka "Kanady" hmotnost 720 kg a 356 mm skořápka našeho děla 745 kg. Během let první světové války se anglický granát 305 mm ukázal jako nejlehčí mezi granáty podobné ráže používané dreadnoughty.
    2. +4
      3. října 2021 11:02
      Citace z rytik32
      Čím byly více špinavé?

      Ruské bitevní lodě hořely silněji.
      Citace z rytik32
      Špatně. Podle Aba při dopadu na vodu explodovala asi třetina ruských granátů.

      S přihlédnutím k tomu, že Rusové někdy stříleli ze starých zbraní, jindy litinovými náboji, a s přihlédnutím k tomu, že 305 mm s bezdýmným prachem mohla v některých případech explodovat na vodě. Mimochodem, tuto pasáž od Aba jsem hned nenašel
      Citace z rytik32
      Tato logika je potvrzena praxí. Německé lodě v první světové válce byly vynikající v pozorování na vzdálenosti výrazně přesahující vzdálenosti Tsushima, často v mlžných podmínkách Severního moře

      Použití
      1) úplně jiný způsob střelby, který Japonci a Rusové v REV neměli
      2) Nedosahování ukazatelů přesnosti, kterých dosáhli Japonci v REV
      3) A ano, pravidelně ke střelbě používat vysoce výbušné granáty
      Citace z rytik32
      Přítomnost silných pozemních min nedala Britům v první světové válce výhody

      A nemělo by být.
      Citace z rytik32
      2) Rozlišujte pád jejich granátů a tím úspěšně soustřeďte palbu několika lodí na jeden cíl.

      Ne. Proto se v první světové válce nestřílelo
      Citace z rytik32
      Za prvé, 7 zásahů za půl hodiny, ne 9 ... 10.

      Také bych se spokojil s 8-10 – eliminoval bych 1 zásah na Mikasa a jednu mezeru na Azumu. Ale i kdyby a 7 - co to mění?
      Citace z rytik32
      Za druhé, počet zásahů ruských lodí během této doby je obtížné vypočítat.

      Nemusíš to počítat. Musíte jen pochopit, že Japonci nedokázali střílet s přesností 25-30% z těžkých zbraní
      Citace z rytik32
      Ale můžete si vzít další časový úsek, do 14:00 (rus) 14:18 (jap), kde mohu uvést čísla.
      Během této doby Rusové dosáhli jednoho zásahu na Mikasu, i když zahájili palbu dříve.
      Japonci zaznamenali šest zásahů na Suvorov a pravděpodobně šest zásahů na Oslyabya.

      Viz moje odpověď výše. Za 10 minut podle vašich výpočtů zasáhlo 12 těžkých střel. Kolik procent zásahů by měli Japonci za celou bitvu s takovou přesností? :))) 120%? 150%? :))))))
      Citace z rytik32
      Teze o nízké přesnosti střelby oddílu Nebogatov není analýzou podložena.

      Žádná analýza, Alexey. Na zeměkouli je nešťastná sova :))))
      1. +3
        3. října 2021 12:04
        Ruské bitevní lodě hořely silněji

        Jaký je důvod? Neproměnil také své lodě ve skladiště hořlavých materiálů?

        S přihlédnutím k tomu, že Rusové někdy stříleli ze starých zbraní, někdy z litinových nábojů, a vzhledem k tomu,

        V seznamu Orelových živých mušlí nejsou žádné litinové. Tito. vypálil cvičné železo.

        305 mm s bezdýmným prachem může v některých případech ještě explodovat na vodě.

        Ano a dalších 120 mm.

        Mimochodem, tuto pasáž od Aba jsem hned nenašel

        Nebylo přeloženo do ruštiny.

        Použití
        1) úplně jiný způsob střelby, který Japonci a Rusové v REV neměli

        Pokud nevidíte cákance, žádná technika nepomůže. Sice radar, ale ty výboje se musí vidět.

        2) Nedosahování ukazatelů přesnosti, kterých dosáhli Japonci v REV

        Ale Němci viděli salvy!

        3) A ano, pravidelně ke střelbě používat vysoce výbušné granáty

        Jsou výbušní pouze podle jména. A pojistka tam je pancéřová, tzn. těsné a zpožděné. Často nepraskla ani při dopadu na loď. Co tedy čekat od vstupu do vody?

        Musíte jen pochopit, že Japonci nedokázali střílet s přesností 25-30% z těžkých zbraní

        V databázi "Mikasa" je takový záznam:
        Vzdálenost 5700 m, naše příď a záď 12" děl a 6" děl, každý výstřel téměř neminul
        Co si myslíte, s jakou přesností tento záznam odpovídá?

        Kolik procent zásahů by Japonci měli za celou bitvu s takovou přesností?

        Nemám data za celou bitvu. Ale za výše uvedené období je zdroji potvrzených 12 zásahů, tzn. Nevymyslel jsem je sám.

        Žádná analýza, Alexey. Na zeměkouli je nešťastná sova :))))

        Napsal jsem ve svém článku https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html:
        "Yakumo".
        Ve 14:26 (-) vybuchla na horní palubě poblíž přídě pravděpodobně 10” granát z jedné z bitevních lodí pobřežní obrany (protože směr je blízko záďových rohů a 120 mm granát byl zasažen o minutu dříve) věž.
        Tito. existují dva faktory:
        1. Směr příjezdu.
        2. Předchozí zásah 120mm projektilem.
        Neobtěžoval ses s argumentem.
        1. +2
          3. října 2021 14:21
          Citace z rytik32
          Jaký je důvod? Neproměnil také své lodě ve skladiště hořlavých materiálů?

          Důvodem jsou japonské granáty. Ruské lodě shořely z větší části tam, kde tyto materiály nebyly
          Citace z rytik32
          V seznamu Orelových živých mušlí nejsou žádné litinové. Tito. vypálil cvičné železo.

          Stejně jako 1TOE - přeřazení litinových nábojů do kategorie cvičných nevedlo k extrakci jejich výbušnin
          Citace z rytik32
          Pokud nevidíte cákance, žádná technika nepomůže.

          Výbuchy z nábojů 280-305 mm jsou vidět o něco lépe než 152 mm :)
          Citace z rytik32
          Jsou výbušní pouze podle jména. A pojistka tam je pancéřová, tzn. těsné a zpožděné

          To možná pro těžké zbraně. Pokud se omezíme na německou palbu pouze z těžkých lodí, pak sloupy z pádu jejich granátů byly jasně viditelné i na velké vzdálenosti.
          Citace z rytik32
          Vzdálenost 5700 m, naše příď a záď 12" děl a 6" děl, každý výstřel téměř neminul
          Co si myslíte, s jakou přesností tento záznam odpovídá?

          Přibližně obvyklé, 10-15 procent pro 305 mm a 5-10 pro 152 mm, sotva více. Aleksey, lodě v bitvě nestřílejí s 90-100% přesností, jak časopis navrhuje.
          Citace z rytik32
          Nemám data za celou bitvu. Ale za výše uvedené období je zdroji potvrzeno 12 zásahů

          Zdrojem jsou v tomto případě údaje od Suvorova a Osljabiho. Nejsou tady. A už jsem vám dal údaje ze střelecké lodi

          Celkem podle von Essena dosáhl 36 zásahů na japonských lodích 1. bojového odřadu. Je pravda, že za celou bitvu obdrželi celkem pouze 31–33 zásahů ...
          Data, se kterými pracujete, jsou ze stejné série. Non-sci-fi, docela omluvitelné pro ty, kteří jejich hity sledovali z boku. Přeceňování zásahů na nepřítele je běžná věc.
          Citace z rytik32
          Napsal jsem ve svém článku https://topwar.ru/175914-cusima-snarjadnaja-versija-tam-gde-net-broni-.html:
          "Yakumo".
          Ve 14:26 (-) vybuchla na horní palubě poblíž přídě pravděpodobně 10” granát z jedné z bitevních lodí pobřežní obrany (protože směr je blízko záďových rohů a 120 mm granát byl zasažen o minutu dříve) věž.
          Tito. existují dva faktory:
          1. Směr příjezdu.
          2. Předchozí zásah 120mm projektilem.
          Neobtěžoval ses s argumentem.

          Na to jsem Vám oponoval, že za prvé jediný zásah není důkazem účinnosti střelby 3TOE, za druhé je o jeden "pravděpodobně" více, než je nutné, za třetí je váš směr příjezdu vypočítán z vašich vlastních představ o pozice lodí v době zásahu, což je, bohužel, mírně řečeno, velmi kontroverzní.
          Jaké další argumenty jsou potřeba?
          1. +3
            4. října 2021 00:39
            Důvodem jsou japonské granáty. Ruské lodě shořely z větší části tam, kde tyto materiály nebyly

            Na toto téma jsem napsal samostatný článek. Otázka přežvýkaná. Aby došlo k velkému požáru, jsou nutné 3 podmínky:
            1. Zápasy (zásah);
            2. Palivové dřevo (hořlavé materiály);
            3. Aby neuhasl.
            Zde je 3. otázka, kterou jsem ve svém článku plně nezveřejnil. V Tsushimě často nehasili požáry z toho důvodu, že nebylo koho a co hasit (všechny zabili, všechno rozbili).

            Stejně jako 1TOE - přeřazení litinových nábojů do kategorie cvičných nevedlo k extrakci jejich výbušnin

            Ne. "Orel" dokonce trefil "Donskoy" tréninkovým. V tréninku tedy na 100 % nebyly žádné výbušniny.
            Výbuchy z nábojů 280-305 mm jsou vidět o něco lépe než 152 mm :)

            No, přečtěte si Krzhizhanovského. Ze "Suvorova" dokonale viděli šplouchnutí z 6palcového zaměřovacího výstřelu. Takže důvod, že nemohli střílet tak rychle jako Japonci, nebyl v žádném případě v materiálním faktoru.

            Přibližně obvyklé, 10-15 procent pro 305 mm a 5-10 pro 152 mm, sotva více. Alexeji, lodě v bitvě nestřílí s přesností 90-100%, jak vyplývá z časopisu

            Teď lžou i časopisy :)

            Zdrojem jsou v tomto případě údaje od Suvorova a Osljabiho. Nejsou tady.

            Podle "Oslyaba" jen naše údaje, s výjimkou předního stěžně. A nečetli jste jen o tom, jak se dostat do seznamů - to je z Lebedevových memoárů. Mimochodem, byl velitelem protipožární divize, takže zanechal velmi poučné vzpomínky.

            A už jsem vám dal údaje ze střelecké lodi

            Zdržím se obviňování ze zaujatosti. Ale mohli byste vzít jiná data k analýze? Které jsou tématu bližší. Například o hitech ve "Varangian" nahraných Japonci. A porovnejte, jak se lišily od údajů ruské strany a od skutečných škod zaznamenaných po zvednutí lodi. A okamžitě se ukáže přibližná % chyba japonských pozorování.

            první, jediný zásah

            Tři zásahy ze sedmi ve sledovaném období.

            Váš směr příjezdu se vypočítává z vašich vlastních představ o poloze lodí v době zásahu, což je, bohužel, mírně řečeno, velmi kontroverzní.

            Toto schéma jsem zveřejnil dříve.

            Já si to nevymyslel.
            Asama, jak je známo z jeho databáze, střílel na Navarina a dokonce zaznamenával zásahy.
            14:26. Navarin je znatelně před Asamovým traverzem. Yakumo přímo před Asamou. Takže příjezd ze záďových rohů je zaručen BBO a ze samotného ocasu.
            14.28. Navarin je znatelně před Asamovým traverzem. Takže příjezd je přibližně abeam - to je od Nicholase 1. Všechno se sbíhá.
            14:30. Iwate je hned za Asamou. Příjezd asi z paprsku, to je někdo z BBO, protože Nikolaj vystřelil na Asamu. Navíc 5 minut před tím byl v něm zaznamenán zásah 120 mm.
            1. +2
              4. října 2021 20:16
              Citace z rytik32
              Na toto téma jsem napsal samostatný článek. Otázka přežvýkaná

              Byl jsem příliš líný uspořádat spor o tento článek
              Citace z rytik32
              Ne. "Orel" dokonce trefil "Donskoy" tréninkovým.

              A promiň, co? Skořápka neexplodovala, ano. Možná proto, že se nerozbil. Snad proto, že před cvičnou střelbou byla vybita, aby výbuchem nerozbila štíty.
              Není žádný důvod, proč by „Orel“ začal střílet s vyklenutými litinovými náboji.
              Citace z rytik32
              No, přečtěte si Krzhizhanovského. Ze "Suvorova" dokonale viděli šplouchnutí z 6palcového zaměřovacího výstřelu.

              Takže stříleli dobře. A z Orla dobře viděli místo pozorování a mysleli si, že dobře trefili křižník naproti. Mohu vám poskytnout celou řadu podobných případů. A výsledky střelby byly vidět a zásahy byly vidět, ale nebyly tam vždy.
              Citace z rytik32
              Takže důvod, že nemohli střílet tak rychle jako Japonci, nebyl v žádném případě v materiálním faktoru.

              Alexey, co teď píšeš...
              Když naši viděli dávky, stříleli poměrně rychle. Příkladem je Mikasa, který velmi rychle začal trhat hity. Naše lodě nestřílely vždy rychle. Japonské lodě nestřílely vždy rychle. Naši ne vždy viděli pád, když se jim zdálo, že ho vidí.
              Váš názor, že Japonci stříleli rychleji, vychází z toho, jak Japonci viděli zásahy na ruských lodích, a už jsem 100500 XNUMXkrát řekl, že taková data jsou často nesprávná. Chápu, že na tom máte postavenou celou důkazní základnu, ale...
              Důrazně doporučuji, abyste studovali druhou světovou válku v Pacifiku. A pak pomocí svých metod pro hodnocení amerických ztrát podle japonských dat budete schopni Američanům dokázat, že jejich OS58 byl dvakrát zničen EMNIP.
              Citace z rytik32
              Teď lžou i časopisy :)

              Jsou přesně tak pravdivé jako von Essenovo svědectví.
              Alexeji, upřímně, už mě nebaví vysvětlovat to samozřejmé - ztráty se musí posuzovat podle údajů strany, která je utrpěla. A pokud žádné nejsou, pak musíte být velmi opatrní, zvláště pokud to, co je popsáno, je zjevně v rozporu se zdravým rozumem. Stejně jako v případě časopisů ano.
              A pokud toto nechcete, buďte prosím ke svým čtenářům upřímní a napište přímo: „Podle mých údajů dosáhli Japonci 10 zásahů ráže 12 mm za 305 minut bitvy, přičemž přesnost střelby byla asi 50 %” :)))
              Citace z rytik32
              Podle "Oslyaba" jen naše údaje, s výjimkou předního stěžně. A nečetli jste jen o tom, jak se dostat do seznamů - to je z Lebedevových memoárů.

              Existují zmínky o velkorážných granátech bez podrobností, to znamená, že část by mohla mít 203 mm
              Citace z rytik32
              Zdržím se obviňování ze zaujatosti. Ale mohli byste vzít jiná data k analýze? Které jsou tématu bližší. Například o hitech ve "Varangian" nahraných Japonci. A porovnejte, jak se lišily od údajů ruské strany a od skutečných škod zaznamenaných po zvednutí lodi. A okamžitě se ukáže přibližná % chyba japonských pozorování.

              V tomto konkrétním případě ano. Podle „Varjaga“ své hity naznačovali víceméně správně, možná i podcenili jejich počet. Pravda, někteří lidé viděli „zřejmě oheň na Korejci“ ....
              Stejně jako na Noviku se pravděpodobně nemýlili, že na Yoshidogawa Maru zaznamenali 2 zásahy. Věřme na tomto základě von Essenovi jako domorodci! smavý
              Citace z rytik32
              Tři zásahy ze sedmi ve sledovaném období.

              Opravdu?
              Citace z rytik32
              Toto schéma jsem zveřejnil dříve.

              Citace z rytik32
              Já si to nevymyslel.

              Ne, ale přišel jsi na všechno ostatní
              Citace z rytik32
              14:26. Navarin je znatelně před Asamovým traverzem. Yakumo přímo před Asamou.

              A nyní otevíráme časopis "Tokivy"
              2 hodiny 17 minut Naše loď zahájila palbu na pravoboku. V tuto chvíli je nejbližší nepřátelská loď k naší lodi č. 3, [ale] loď č. 5 "Oslyabya", mezi velkými bitevními loděmi nepřítele se jediná 3trubková loď stala úspěšným / vhodným cílem, pro [ tento důvod [to] soustředěná palba, vzdálenost 5500 metrů.

              "Tokiva" byla třetí lodí v koloně 2. bitevního oddělení. TŘETÍ! A šel naproti "Borodino", další po něm "Yakumo" už ve 2.17 šel naproti "Orlovi". A pokud ve 2.17 šel naproti „Orlovi“, tak ve 2.26 nemohl být v žádném případě za „Navarinem“
              Citace z rytik32
              Iwate je hned za Asamou. Přichází přibližně na paprsku, je to někdo z BBO

              Byl to „Orel“, který právě střílel na „křižník třídy Iwate“, což je zcela v souladu s rozložením podle deníků stejné Tokiwy.
              1. +1
                4. října 2021 23:31
                Není žádný důvod, proč by „Orel“ začal střílet s vyklenutými litinovými náboji.

                Existuje důvod - zachránit boj.
                Mohu vám poskytnout celou řadu podobných případů. A výsledky střelby byly vidět a zásahy byly vidět, ale nebyly tam vždy.

                Vynikající! Názory se shodly. V první, klíčové, fázi bitvy, naši viděli padat granáty. Ne vždy je ale bylo možné odlišit od cizích lidí.
                Váš názor, že Japonci stříleli rychleji, vychází z toho, jak Japonci viděli zásahy na ruských lodích

                Nejen. Přečtěte si Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbačov. Japonci často stříleli na 3-4 náboje. Ale ne vždy.
                přičemž přesnost střelby byla asi 50%

                "Evstafiy" zasáhl 1. granát. Přitom přesnost byla fantastická 100 %. smavý
                Dál se ale dostat nemohl.
                o čem to mluvím? A že přesnost v určitých okamžicích bitvy může být velmi odlišná od přesnosti v jiných okamžicích téže bitvy. Zde na pozemku Tsushima byly podmínky velmi dobré. A pak - kouř (to je v japonské databázi), mlha (také v databázi), slunce (také v databázi) podmínky zhoršilo. Ale obecně v boji mohla být přesnost docela obyčejná. Fakta musím říct jistě.
                A šel naproti Borodinu,

                Odkdy znamená „nejbližší“ „šel naproti“?
                Byl to „Orel“, který právě střílel na „křižník třídy Iwate“, což je zcela v souladu s rozložením podle deníků stejné Tokiwy.

                "Orel" vystřelil na "Izumo". Larionov to píše černé na bílém. A Larionov v té době stál u dálkoměru a přenášel vzdálenost Izumovi. A bylo to mnohem později.
                1. +2
                  5. října 2021 19:06
                  Citace z rytik32
                  Existuje důvod - zachránit boj.

                  Alexeji, tohle neudělá ani jeden námořník. Lidé tam bojovali, přemýšleli o svých životech ao tvrdším zasažení nepřítele. A střílet projektily, které mohou snížit zaměřování kvůli banálnímu zničení za letu při odpálení živého náboje, projektil, který zcela jistě při dopadu nevybuchne, a tudíž nepoškodí nepřítele, projektil, jehož zásah do cíle nebude zaručeně vidět, zatímco obyčejná nášlapná mina může explodovat se znatelným zábleskem (na to je málo šancí, ale i tak) - sorry, ale takové šílené neexistují.
                  Bylo by hezké, kdyby pro bitvu nebylo dost granátů - ale na jednu bitvu jich bylo dost.
                  Citace z rytik32
                  Nejen. Přečtěte si Krzhizhanovsky, Larionov, Shcherbačov. Japonci často stříleli na 3-4 náboje. Ale ne vždy.

                  Naši občas stříleli srovnatelnou rychlostí
                  Citace z rytik32
                  "Evstafiy" zasáhl 1. granát. Přitom přesnost byla fantastická 100 %.

                  Alexeji, dnes jsi překvapivě přesný - jen jsi zdvojnásobil procento zásahů :)))) "Evstafiy" vypálil salvu ze dvou děl, zasáhl jeden náboj, celková přesnost byla 50%.
                  Citace z rytik32
                  o čem to mluvím? A že přesnost v určitých okamžicích bitvy může být velmi odlišná od přesnosti v jiných okamžicích téže bitvy.

                  Možná. Ale jde o to - Japonci stříleli velmi odměřeně ze svých 305 mm děl, mnohem méně často než na Shantung. A byly k tomu důvody.
                  Za zhruba 200 minut bitvy spotřebovaly 446 granátů ráže 305 mm (ve skutečnosti méně, 15. května střílely málo), to znamená, že v průměru všechny 4 bitevní lodě Toga vypálily pouze 2,23 granátů této ráže za minutu.
                  Když bitevní lodě Toga nezahájily palbu okamžitě se začátkem bitvy, ale s určitým zpožděním. To znamená, že ve skutečnosti v prvních 10 minutách bitvy stříleli v průměru méně než těchto 10 minut. Shikishima zahájil palbu na Oslyabu ve 14.10:14.11 v japonštině, Fuji - ve XNUMX:XNUMX
                  Část času přitom přirozeně trávili natáčením. Pro střelbu nezbývalo nic k zabíjení – v prvních 8-10 minutách bitvy byl podíl času stráveného pozorováním vyšší než v bitvě jako celku.
                  Ale i když předpokládáme, že japonské bitevní lodě střílely celých 10 minut, pak ani potom neměly vypálit více než 22-23 305mm granátů. A 12 zásahů. Celková přesnost - 52 %! Pro čistotu experimentu zvyšme tuto hodnotu jedenapůlkrát (neexistují žádné důvody, ale přesto). Vyplývá to ze síly 35 granátů. Přesnost - téměř 35 %! :)))))
                  Promiňte, ale kde byli britští pozorovatelé, kteří se museli závistí kousat do vlastních hýždí, při pohledu na takové úspěchy svých "svěřenců"? :)))))))
                  Aleksey, stát se může samozřejmě cokoli, ale taková přesnost na vzdálenost více než 30 kabelů je fantastická a navíc nevědecká. V době míru je samozřejmě možné na štítech vyrazit tolik, je možné ještě více, ale ve skutečné bitvě - snad kromě dobíjení nepřítele na blízko.
                  Citace z rytik32
                  Zde na pozemku Tsushima byly podmínky velmi dobré. A pak - kouř (to je v japonské databázi), mlha (také v databázi), slunce (také v databázi) podmínky zhoršilo.

                  No jo, když na jednu stranu svítí sluníčko a na druhou se mlha zezelená :))))))))))
                  Alexeji, podmínky tam byly zpočátku tak-tak. A nenastala ani náhlá magická mlha, ani slunce nevypálilo optiku tak, aby se počet zásahů na ruských lodích mnohonásobně snížil.
                  13.28 min. Na JZ byla nalezena nepřátelská letka, kvůli husté mlze [je vidět] není jasno, sledujeme vlajkovou loď v brázdě.

                  Т
                  14.20 min. Vzdálenost k nepřátelské lodi linie byla 6000 [m] a zahájila měřenou [13] palbu z 6" děl.
                  Bitevní formace nepřítele z naší levé strany v přímém kurzu v jedné brázděné koloně, první 4 lodě typu Borodino, poté vedené Oslyabya - Sisoy Veliký, Navarin a četné další lodě jdoucí v dálce ve velké vzdálenosti, navíc kvůli mlze nebylo možné zjistit jména lodí.
                  V této denní bitvě bylo kvůli husté mlze na vzdálenost více než 6000 m obtížné jasně vidět nepřátelské lodě [a] čas od času [a] na 6000 m byla nedostatečná jasnost [viditelnost].

                  To znamená, že ve 14.20:XNUMX "Yakumo" neviděl, kdo sleduje "Sisoy" - "Nakhimov" nebyl ani identifikován. Ale ve vaší vizi bitvy Tsushima
                  Citace z rytik32
                  14.28. Navarin je znatelně před Asamovým traverzem.

                  Sám o tom přemýšlíš - jak je to možné? Ve 14.20:1 na „Yakumo“ dobře vidí 8. obrněný oddíl „Oslyabya“ a jednu nebo dvě lodě za ním, zbytek není vidět. Není zřejmé, že Yakumo měl mnohem blíže k „hlavě“ ruské eskadry než k jejímu „ocasu“? A pokud je vám to jasné, jak se Navarinovi po XNUMX minutách podařilo být před Asamou, který jel za Yakumem?
                  Citace z rytik32
                  Odkdy znamená „nejbližší“ „šel naproti“?

                  Od úsvitu geometrie. Ve 14.26 se ruské eskadry pohybovaly v dobrém zdání brázdící kolony a člověk mohl být nejblíže Borodinu pouze na jeho traverzu.
                  Citace z rytik32
                  "Orel" vystřelil na "Izumo". Larionov to píše černé na bílém. A Larionov v té době stál u dálkoměru a přenášel vzdálenost Izumovi. A bylo to mnohem později.

                  A co s tím má společného Larionov, který byl "mnohem později"?
                  Ščerbačov 4
                  V tuto dobu (asi 2 hodiny 00 minut) nás nepřátelská kolona výrazně předběhla a pokračovala v pohybu v paralelním kurzu. Na nosníku „Eagle“ byl japonský obrněný křižník typu „Iwate“. Číselníky ukazovaly "skupinovou palbu" a dostal jsem se pod velení velitele 4. skupiny, 3. dělostřeleckého důstojníka, poručíka Ryumina, který byl v 6" levé zadní pozorovací věži.

                  Konečně je zde přímá indikace polohy „Yakumo“
                  Stejná hodina 38 min. Cíl změněn na loď třídy Borodino, dosah 4500 [m].
                  Nejprve naše loď plula téměř v jedné rovině s Oslyabyou, [a] nyní dostihla nepřátelskou vedoucí loď, rychlost nepřítele nepřesahuje asi 13 uzlů.

                  Pokud na začátku bitvy, která pro Yakuma začala ve 14.20:18, byl naproti Oslyabymu a po 14.28 minutách - naproti Suvorovovi, pak ve XNUMX:XNUMX v každém případě předběhl Orla a byl blízko paprsku Borodina. V souladu s tím se „Asama“ přiblížil k „Orlovi“ a „Iwate“ – k „Oslyabě“.
                  1. 0
                    5. října 2021 22:23
                    Vyplývá to ze síly 35 granátů. Přesnost - téměř 35 %! :)))))

                    no co na to říct? K výpočtům nejsou žádné zvláštní otázky :)
                    V době míru je samozřejmě možné na štítech vyrazit tolik, je možné ještě více, ale ve skutečné bitvě - snad kromě dobíjení nepřítele na blízko.

                    V době míru Britové vyřadili mnohem víc.
                    Ze vzdálenosti 6000 yardů (5,5 km - 30 kabelů) rychlostí 15 uzlů vypálila bitevní loď 30 granátů na cíl o rozměrech 90 x 9,1 stop (27 x 4 m) - hlavní, střední a střední ráže.
                    11 ran 12" (305) - zásah 10
                    31 ran 9,2" (234) - zásah 15
                    71 ran 6" ( 152) - zásah 26

                    ani slunce, které vypálí optiku

                    nízké slunce překáželo Japoncům při západu slunce a vrhalo záři na vlny

                    jak se potom "Navarin" po 8 minutách dokázal dostat před "Asama", který následoval "Yakuma"?

                    Zatočeno s celou eskadrou
                    1. +1
                      6. října 2021 19:32
                      Citace z rytik32
                      no co na to říct? K výpočtům nejsou žádné zvláštní otázky :)

                      Přirozeně :))) Otázky jsou kolem 35% zásahů - šíleně vysoké číslo s nemožnými předpoklady.
                      Citace z rytik32
                      V době míru Britové vyřadili mnohem víc.

                      Nebo mnohem méně. EMNIP ve stejných cvičeních zasáhla další bitevní loď jedním nebo dvěma granáty z 10
                      Otázkou je ale něco jiného – když došlo na skutečnou bitvu, 60% přesnost a více, kterou Britové předvedli na cvičeních, se změnila na 3-5%. O čem jsem psal
                      Citace z rytik32
                      nízké slunce překáželo Japoncům při západu slunce a vrhalo záři na vlny

                      A to podle vás výrazně podcenilo přesnost japonské střelby? :)))))) Spíše i řádově, s takovou a takovou počáteční přesností
                      Citace z rytik32
                      Zatočeno s celou eskadrou

                      Aleksey, pokud bylo Yakumo naproti 1. obrněné lodi, pak by ho žádná zatáčka nemohla vést za traverz Navarinu. Je to geometricky nemožné
                      1. +1
                        6. října 2021 23:33
                        Přirozeně :))) Otázky jsou kolem 35 % zásahů - šíleně vysoké číslo s nemožnými předpoklady

                        Pět zásahů velkými, pravděpodobně 12palcovými granáty v "Oslyabya" je zaznamenáno v pamětech její posádky. Jak se s touto skutečností vypořádat?
                        Slabinou vašeho postoje je, že argument „toto je příliš vysoká přesnost“ nemůže být v zásadě silný. Protože zásahy jsou pravděpodobné. A vy sám jste to právě potvrdil, když jste uvedl rozšíření ukazatelů ve cvičeních.
                        Aleksey, pokud bylo Yakumo naproti 1. obrněné lodi, pak by ho žádná zatáčka nemohla vést za traverz Navarinu. Je to geometricky nemožné

                        Je to velmi možné. V době zahájení palby "Borodino" prošel bodem obratu a byl nejblíže. Vše je velmi jednoduché. Diagram si můžete vytisknout a zkontrolovat pomocí kompasu. Udělal jsem to - všechno se spojilo nápoje
                      2. 0
                        7. října 2021 19:27
                        Citace z rytik32
                        Pět zásahů velkými, pravděpodobně 12palcovými granáty v "Oslyabya" je zaznamenáno v pamětech její posádky. Jak se s touto skutečností vypořádat?

                        Tak to má být – zásahy byly zaznamenány velkými, a ne 305mm granáty. Všechny je možné deklarovat přesně jako 305 mm pouze jako součást hypotézy, kterou je třeba ověřit. Hypotéza neprošla testem proti přiměřenému procentu shody. Hypotéza je zamítnuta.
                        Citace z rytik32
                        Slabinou vašeho postoje je, že argument „toto je příliš vysoká přesnost“ nemůže být v zásadě silný.

                        To není otázka, vyvrátit
                        Citace z rytik32
                        Protože zásahy jsou pravděpodobné. A vy sám jste to právě potvrdil, když jste uvedl rozšíření ukazatelů ve cvičeních.

                        Alexeji, skutečnost, že jeden EBR vyřadí 9 z 11 a druhý - 2 z deseti, nenaznačuje pravděpodobnostní povahu zásahů, ale pravděpodobnostní povahu zásahů ve spojení s výcvikem střelců každého z nich. loď. Nyní, pokud EDB, kterou jste uvedl v první sérii střelby, vyřadila 9 z 11 a ve druhé, provedené přímo tam na sousedním štítu - 2 z 10, pak ano, můžeme říci, že toto je vliv výlučně pravděpodobnostní povahy zásahů.
                        Samozřejmě jsou nádherné případy, kdy loď vystřelí salvu a 5-7 granátů z 8 zasáhne cíl. "Velký Bože, ale máme to!" Ale to jsou jen zázračné případy, které statistiky rychle srovnají. Vezmete si jednu britskou EDB a uvidíte ohromující množství přesnosti pro hlavní kalibr. Ale když si vezmeš statistiky za všechny střelce na těch EDB cvičeních, tak to bude výrazně nižší.
                        A ta se bude mnohonásobně lišit od přesnosti střelby v bojových podmínkách. Ne nadarmo dosáhli britští dreadnoughti ve cvičeních 60+% přesnosti, zatímco v reálném boji nedosahovali ani 6%.
                        Proto jsem docela připraven povolit anomální přesnost v určitém okamžiku bitvy na jedné lodi - řekněme, že v každé salvě bude dávat zásahy. Ale předpokládat, že 4 bitevní lodě ve sboru a asi 8-10 minut předvedly anomálii - no, promiňte.
                        Citace z rytik32
                        Je to velmi možné. V době zahájení palby "Borodino" prošel bodem obratu a byl nejblíže.

                        dobrý
                        Alexeji, dáváš svému kompasu přísnou důtku se vstupem do truhly :) Vyhýbá se ti z práce a krutě dezinformuje :)
                        Časopis Tokivy říká v ruštině bílou barvou:
                        2 hodiny 17 minut Naše loď zahájila palbu na pravoboku. V tuto chvíli je nepřátelská loď č. 3 nejblíže naší lodi

                        Dvě hodiny. Sedmnáct minut.
                        To znamená, že „Borodino“ byl nejblíže „Tokivě“ ve 14.17:13.59 japonského času nebo ve 2:14.05 ruského času. Jaký jiný obrat, když ruská letka otočila 14.10 body ve 4:XNUMX rusky a ve XNUMX:XNUMX - další XNUMX body?
                        Žádná odbočka. Ale to nejzábavnější teprve přijde.
                        Po jedné zatáčce doprava ve 14.05:14.23 (14.10:4 v japonštině) se ruská letka otočí o 14.28 body doprava ve XNUMX:XNUMX. Toto je XNUMX v japonštině. O tom, že k tomuto obratu došlo, není nejmenších pochyb – máme o tom řadu důkazů.
                        Pozor, otázka. Kde je tento obrat v japonském diagramu, který jste poskytli?

                        Je jasné, že pokud „Suvorov“ v japonštině ve 14.28 odbočil doprava, „Navarin“ odbočil později. Ale ani později není odbočka vpravo. Naopak je tam odbočka DOLEVA!
                        Druhá otázka. Vážně navrhujete věřit jako původní japonské schéma, obsahující hrubé chyby při posuzování manévrování nepřítele, tzn. ruská letka?
                        Výsledek toho, co bylo řečeno. Pokud si dáte tu práci pečlivě si přečíst a porovnat informace v časopisech Asama, Tokiwa, Yakumo, uvidíte, že si vzájemně odporují. Proto jsem řekl a opakuji – všechna bitevní schémata nejsou ničím jiným než hrou mysli, která nemá se skutečnou bitvou nic společného. Inteligentní diagram v nejlepším případě ukáže přibližnou polohu letek velmi širokými tahy. Hledat tam loď, o kterou se opřela traverza Asama, se rovná pokusu o složitou operaci srdce, studium anatomie z dětské kresby „tyčinka okurka – ukázalo se, že je to mužíček“
                      3. +1
                        7. října 2021 23:47
                        Hypotéza neprošla testem proti přiměřenému procentu shody.

                        Neuvedli jste zdůvodnění toho, co je rozumné procento shody.
                        Prezentoval jste pouze svůj vlastní názor.
                        Předložil jsem fakta. S uvedením míst konkrétních zásahů.
                        To není otázka, vyvrátit

                        Co vyvrátit?
                        Ještě jsem neslyšel vaše odůvodnění.
                        Nyní, pokud EDB, kterou jste uvedl v první sérii střelby, vyřadila 9 z 11 a ve druhé, provedené přímo tam na sousedním štítu - 2 z 10, pak ano, můžeme říci, že toto je vliv výlučně pravděpodobnostní povahy zásahů.

                        Je to snadné!
                        Zde jsou některé z výsledků japonských střeleb v dubnu 1903.
                        Tokiwa
                        203 mm, pravobok, 4000 m, 2 ze 4.
                        203 mm, levá strana, 4000 m, 0 ze 4
                        Stejné věže, ale přesnost je buď 50% nebo 0% smavý
                        Yashima
                        152 mm, pravobok, 3100-3800 m, 0 z 15.
                        152 mm, levá strana, 3700-3100 m, 5 ze 14
                        Kde je tento obrat v japonském diagramu, který jste poskytli?

                        Andrey, spletl sis schémata smavý
                        podívej se na tohle
                      4. 0
                        8. října 2021 18:32
                        Citace z rytik32
                        Neuvedli jste zdůvodnění toho, co je rozumné procento shody.
                        Prezentoval jste pouze svůj vlastní názor.
                        Předložil jsem fakta.

                        Prostě skvělé :)
                        Procento zásahů vypočtené podle skutečných údajů o výdajích granátů (to je fakt) a vypočtených zásahů (to je také fakt) v bitvách REV deklarujete můj vlastní názor.
                        Deklarujete složený hříček svědectví a memoárů posádek o zásahech na potopených lodích, které nikdo z pochopitelných důvodů nemohl a nemohl zkontrolovat, stejně jako postřehy o zásahech japonské strany, které a priori nemohou být přesné, uvádíte fakta. No tak, pokud jste právě citoval svědectví, stále je „dokončujete“ tím, že prohlašujete granáty velké ráže za náboje ráže 305 mm. Ale pro vás je to fakt.
                        Alexey, máš velmi úžasné představy o faktech a názorech) Prezentuješ svůj názor jako fakt, moje fakta jako názor.
                        Citace z rytik32
                        Co vyvrátit?
                        Ještě jsem neslyšel vaše odůvodnění.

                        Japonci ukázali přesnost střelby hlavní ráží v bojích 27. ledna a 28. července 1904 na úrovni 10 %. Dá se předpokládat, že tato přesnost dosáhla svého vrcholu ve 2. fázi Shantungu, ale i tam mohla jen stěží překročit 17 %. S největší pravděpodobností byla nižší, ale i podle nejvzdálenějších výpočtů ve prospěch Japonců se ukazuje, že to není více než 20,4%. To je známé, téměř nemožné maximum.
                        Vaše data v Tsushimě dávají 35–50 %, přičemž 35 % je přitaženo za vlasy až 20,4 %. Jinými slovy, při tahání zeměkoule mi tu praskly dvě sovy, ale stále nemohu získat žádná srovnatelná čísla.
                        Pokud sovy zůstanou samy, pak to vyjde asi na 15 % se Shantungem (fáze 2) a 40-45 % – podle vašich údajů – v sadě Tsushima.
                        Citace z rytik32
                        Je to snadné!
                        Zde jsou některé z výsledků japonských střeleb v dubnu 1903.
                        Tokiwa
                        203 mm, pravobok, 4000 m, 2 ze 4.
                        203 mm, levá strana, 4000 m, 0 ze 4
                        Stejné věže, ale přesnost je buď 50% nebo 0% k smíchu
                        Yashima
                        152 mm, pravobok, 3100-3800 m, 0 z 15.
                        152 mm, levá strana, 3700-3100 m, 5 ze 14

                        Čísla, která jste uvedl, dokonale ilustrují můj názor. Jestli si vzpomínáš, napsal jsem ti
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Samozřejmě jsou nádherné případy, kdy loď vystřelí salvu a 5-7 granátů z 8 zasáhne cíl. "Velký Bože, ale máme to!" Ale to jsou jen zázračné případy, které statistiky rychle srovnají.

                        To je přesně to, co vidíme. 4 výstřely - mizivá hodnota pro statistický vzorek - poskytly abnormální 50% přesnost, ale jeho zvýšení na 8 ukázalo přesnost 25% již docela přijatelnou pro cvičení. A naopak – anomálně nízká přesnost Yashimy na začátku cvičení s nárůstem střel je kompenzována na zcela rozumných 17 %.
                        Citace z rytik32
                        Andrey, spletl sis schémata

                        Alexey, nic nepletu: přečtěte si prosím svůj komentář ze 4. října 2021 00:39 Závěr
                        Citace z rytik32
                        14.28. Navarin je znatelně před Asamovým traverzem. Takže příjezd je přibližně abeam - to je od Nicholase 1. Všechno se sbíhá.

                        Udělal jsi to přesně na základě japonského schématu.
                        Pokud jde o obrázek, který jste připojil v posledním komentáři, pak jej z důvodů opakovaně vyjádřených výše nepovažuji za spolehlivý. Tak proč bych ji měl následovat? Ten, kdo to nakreslil, ani neodrážel dva ruské obraty a spojil je v jeden. Navíc podle našich údajů Suvorov ve 4:14.10 otočil o 14.10 body doprava. v diagramu ve XNUMX je na řadě již Nakhimov.
                        Zdá se, že jste napsal, že diagram byl nakreslen podle měření vzdálenosti z japonských lodí? A tam - nesrovnalosti v poloze lodí, chyby ve vzdálenostech podle dálkoměru atd. - není divu, že na výstupu se stal takový ... zázrak. Věřte mu, chcete-li, jak jsem již mnohokrát řekl (ne vám), otázky náboženství jsou pro mě svaté. Faktem ale je, že vámi citované schéma ignoruje nám známá fakta (obraty ruské eskadry) ve prospěch vzdáleností, které Japonci zamýšleli, a to navzdory skutečnosti, že s jistotou víme, že jak z hlediska umístění vlastních lodí, a z hlediska odhadu vzdáleností a z hlediska japonských hodnocení ruského manévrování je chyb víc než dost. Některé z nich jsem již dal.
                      5. +1
                        8. října 2021 21:02
                        Procento zásahů vypočtené podle skutečných údajů o výdajích granátů (to je fakt) a vypočtených zásahů (to je také fakt) v bitvách REV deklarujete můj vlastní názor.

                        To jsou procenta těch bitev. Proč by měli být stejní v Tsushimě?
                        Ještě jednou opakuji: podmínky natáčení byly úplně jiné:
                        1. Další technika střelby.
                        2. Jiné povětrnostní podmínky.
                        3. Jiné vzdálenosti.
                        4. Další úroveň přípravy.

                        Neexistuje žádný takový vzorec, podle kterého by přesnost měla být v různých bitvách stejná. Naopak jsou příklady, kdy se přesnost výrazně liší. Například přesnost „Goeben“ v bitvách u mysu Sarych a poblíž Bosporu.

                        Přečtěte si to, je to dobře napsané zde:
                        https://naval-manual.livejournal.com/15788.html

                        Mimochodem, americký důstojník Wright, který jako první napsal obsáhlý analytický článek o Tsushimě, odhadl přesnost palby japonských 12palcových děl na 20 %. Nepřipadalo mu to neuvěřitelné. A jeho údaje byly mimochodem široce používány v ruské literatuře té doby.
                        A Andreji z Čeljabinsku se tato přesnost zdála za hranicemi. Studna. Stalo se to!

                        od toho, kdo to nakreslil, neodrážel ani dva ruské obraty, sloučil je v jeden

                        Velitel Asama mohl znát pouze vzdálenost k cíli a směr. To je to, co by se mělo čerpat z jeho schématu.
                        Faktem však je, že vámi poskytnuté schéma ignoruje nám známá fakta (otočky ruské letky)

                        O těchto skutečnostech jsem již psal výše, ale položím další otázku:
                        a v jakých lodních denících ruských lodí jsou tyto obraty zaznamenány?
                        Zde je odbočka ve 14:00 doprava - opravena.
                      6. 0
                        11. října 2021 19:01
                        Citace z rytik32
                        Ještě jednou opakuji: podmínky natáčení byly úplně jiné:

                        Už se to ví
                        Citace z rytik32
                        1. Další technika střelby.

                        Japonské vylepšení
                        Citace z rytik32
                        2. Jiné povětrnostní podmínky.

                        Horší byli v Tsushimě
                        Citace z rytik32
                        3. Jiné vzdálenosti.

                        Ekvivalent na začátku Tsushima
                        Citace z rytik32
                        4. Další úroveň přípravy.

                        Japonci neměli v přípravě průlom.
                        Citace z rytik32
                        Mimochodem, americký důstojník Wright, který jako první napsal obsáhlý analytický článek o Tsushimě, odhadl přesnost palby japonských 12palcových děl na 20 %. Nepřipadalo mu to neuvěřitelné. A jeho údaje byly mimochodem široce používány v ruské literatuře té doby.
                        A Andreji z Čeljabinsku se tato přesnost zdála za hranicemi. Studna. Stalo se to!

                        Alexey, proč to všechno píšeš? :))))))) Koho klameš? :)))) sebe? :))))
                        Napsal jsem, že přesnost ve 2. fázi Shantungu byla podle mých odhadů cca 15%. A psal jsem, že v Tsushimě Japonci stříleli lépe. A ano, 20 %, zvláště s ohledem na střelbu na Suvorova, je docela reálných.
                        Nereálných je vašich 35-50%, které připisujete Japoncům.
                        Citace z rytik32
                        Neexistuje žádný takový vzorec, podle kterého by přesnost měla být v různých bitvách stejná. Naopak jsou příklady, kdy se přesnost výrazně liší. Například přesnost „Goeben“ v bitvách u mysu Sarych a poblíž Bosporu.

                        Což je dáno řadou objektivních okolností, včetně zásadně odlišných vzdáleností a nedostatečného výcviku Němců, kteří se nedokázali udržet v kondici.
                        Citace z rytik32
                        Velitel Asama mohl znát pouze vzdálenost k cíli a směr. To je to, co by se mělo čerpat z jeho schématu.

                        Alexeji, pokud Asama změřil vzdálenost tak, že po klopení Rusů nemohl zjistit její nárůst, tak hodnota jeho měření je nulová.
                        Citace z rytik32
                        O těchto skutečnostech jsem Vám již psal výše, ale položím jinou otázku.

                        Raději odpovězte na ty nepříjemné otázky, které jsem vám položil
                        Citace z rytik32
                        a v jakých lodních denících ruských lodí jsou tyto obraty zaznamenány?

                        Copak nevíš, že lodní deníky zahynuly spolu s loděmi?
                      7. 0
                        11. října 2021 22:18
                        Ekvivalent na začátku Tsushima

                        Překvapuje mě vaše umění dokázat, že 2x2 = 5
                        Přečtěte si znovu https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Bereme Fuji.
                        ZhM začátek 2. fáze bitvy - 7800.
                        Tsushima - 6200.
                        Kde je rovnost?

                        Konec porovnávaných etap.
                        ZhM - 4100.
                        Tsushima - 2600.
                        Rozdíl je ještě větší!

                        Japonci neměli v přípravě průlom.

                        Jen přesnost střelby z hlavně se velmi zvýšila ...

                        Nereálných je vašich 35-50%, které připisujete Japoncům.


                        Zde je několik údajů, které vám rozšíří obzory.
                        „Exmouth“ z 19 výstřelů z 12palcové zbraně zasáhlo 16.
                        "Drake" z 18 ran 234 mm zasáhl 17.
                        „Silný“ ze 110 výstřelů 6-dm zasáhl 93 při rychlosti střelby 6,6 výstřelů za minutu.



                        A mimochodem, "Oslyabya" na začátku bitvy se příliš nelišil od štítu, pokud jde o mobilitu :)

                        včetně zásadně odlišných vzdáleností

                        Ale vzdálenost Rusům nezabránila?

                        nevycvičenost Němců, kteří neměli možnost se udržovat v kondici
                        Teprve v roce 1918 ještě stříleli přesně.

                        že po klopení Rusů nemohl zjistit její nárůst, pak je hodnota jeho měření nulová.

                        Jste si jisti, že "Asama" střílel na stejný cíl?

                        Copak nevíš, že lodní deníky zahynuly spolu s loděmi?

                        Nevím, na kterých lodích lodní deníky zemřely:
                        Aurora
                        Diamond
                        Анадырь
                        Galantní
                        Impozantní
                        Жемчуг
                        Emerald
                        Oleg
                        Svir
                      8. 0
                        12. října 2021 17:31
                        Citace z rytik32
                        Nevím, na kterých lodích lodní deníky zemřely:
                        Aurora
                        Diamond
                        Анадырь
                        Galantní
                        Impozantní
                        Жемчуг
                        Emerald
                        Oleg
                        Svir

                        A lodní deníky odevzdaných lodí, jaký je jejich osud?
                      9. +1
                        12. října 2021 20:55
                        VZh Eagle je v japonštině. Mohu i poslat
                        Ale žádný boj se nekoná.
                        O zbytku VJ nebudu nic říkat.
                      10. 0
                        13. října 2021 06:53
                        Díky Alexey, ale bohužel nemluvím japonsky).
                      11. 0
                        12. října 2021 19:11
                        Citace z rytik32
                        Překvapuje mě vaše umění dokázat, že 2x2 = 5
                        Přečtěte si znovu https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                        Bereme Fuji.
                        ZhM začátek 2. fáze bitvy - 7800.
                        Tsushima - 6200.
                        Kde je rovnost?

                        A už dlouho mě nepřekvapuje tvoje umění srovnávat nesrovnatelné. Zdálo by se zcela zřejmé, že pokud máme porovnávat vzdálenosti mezi letkami, pak je třeba podle nějakého principu porovnávat například mezi nejbližšími ruskými a japonskými loděmi. V Tsushimě se Fuji mohl na tuto „pozici“ dobře kvalifikovat a vzdálenost mezi ním a Oslyabeyem byla 6200 m. Lze tvrdit, že Mikasa nebo Asahi byli blíže Suvorovovi, ale pokud ano, není to podstatné.
                        Ale za Shantunga nebyla Fuji nejbližší lodí k ruské eskadře. Jak Asahi, tak Mikasa byli blíže jeho cíli, který byl na vzdálenost 7800 m, protože doháněli Rusy na kurzu blízkém rovnoběžce. Čili vzdálenost mezi Mikasou nejblíže ruské eskadře a cílem Fuji byla nanejvýš 7 m (příliš líné hledat velikost intervalů mezi japonskými loděmi, ale rozhodně ne méně než kabel). Ale nejzábavnější je, že cílem "Fuji" je "000. v žebříčku." Svého času jsem navrhl, že je to extrémní "Poltava" a že číslování začíná na "Fuji" od poslední lodi?
                        Připomeňte mi, jak jste na tento můj předpoklad reagovali? Obvinili jste mě, že neznám materiál, tvrdíte, že to byla hlava smavý Všechno proto, že jsi pak chtěl... ale očividně nevím, proč mi aspoň něco vyčítat. A teď spočítejte, kolik to bylo z Mikasy do Poltavy, když z Fudži do Tsesareviče bylo 7800 m? smavý
                        Ale pokud se mýlíte, a mám pravdu, stále se ukazuje, že stejná Poltava byla do Mikasy, někde v 7000 m. Což dává naprosto srovnatelnou vzdálenost na začátku 2. fáze Shantung a na začátku Tsushima mezi letky. - zhruba 34 v Tsushimě a 38 kabelů v Shantungu. Vzhledem k silnějšímu moři a horším podmínkám viditelnosti v Tsushimě jsou vzdálenosti z hlediska dosažení přesnosti dělostřelecké střelby zcela srovnatelné. No, neposkytnou zásadní rozdíl v přesnosti střelby na vzdálenost 35-40 kabelů (ceteris paribus).
                        Citace z rytik32
                        Jen přesnost střelby z hlavně se velmi zvýšila ...

                        Průlom! smavý
                        Citace z rytik32
                        Zde je několik údajů, které vám rozšíří obzory.

                        Alexeji, chápu, že ses mě rozhodl nechat vyhladovět, opakovat 100krát argument, který ti bylo vyvráceno, ale nikdy jsi nevyvrátil a nebudeš schopen vyvrátit jednu jednoduchou pravdu - účinnost ohně v bitvě je mnohonásobně (a někdy i řádově) nižší než v tréninku.
                        Přímo srovnávat přesnost ve cvičeních a v bitvě může jen člověk, který v námořní válce buď nerozumí absolutně ničemu, nebo nemá odvahu přiznat, že spor prohrál.
                        Citace z rytik32
                        Ale vzdálenost Rusům nezabránila?

                        Ještě jedna poznámka, aby bylo alespoň co říci. Rusům také překážela vzdálenost, takže nedosahovali vynikající přesnosti, ale byli v té době zjevně lépe připraveni než Goebenovi střelci.
                        Citace z rytik32
                        Teprve v roce 1918 ještě stříleli přesně.

                        Ze vzdálenosti 49-35 kabin na prakticky hodnotných monitorech ... Srovnání, takže srovnání.
                        Jste ve svém repertoáru, Alexey. Rozdíl 7800 v Shantungu nebo 6200 m v Tsushimě je pro vás ohromující, jak významný, a rozdíl 70-100 kbt v Bosporu a 49-35 kbt v Imbros je zanedbatelný smavý
                        Citace z rytik32
                        Nevím, na kterých lodích lodní deníky zemřely:
                        Aurora
                        Diamond
                        Анадырь
                        Galantní
                        Impozantní
                        Жемчуг
                        Emerald
                        Oleg
                        Svir

                        Alexi, to je prostě směšné. Která z uvedených lodí byla ve stejné koloně s hlavními silami naší eskadry? Možná zároveň budeme hledat podrobný seznam manévrů s uvedením kurzů Naniva v deníku Mikasy? Co? Není to tam? :) No, je to nutné :)
                        A proč by VZh téhož "Olega" opravoval kurzy hlavních sil?
                        Citace z rytik32
                        Jste si jisti, že "Asama" střílel na stejný cíl?

                        Jsem si jistý, že ruská letka se nerozdělila na dvě části a za Suvorovem udělala zatáčku. V žádném jiném případě nemůže být měření vzdálenosti Asama správné - je to čistá geometrie.
                        A také, Alexeji, jsem si jistý, že se diskuse konečně vytratila konstruktivním směrem. A nevidím důvod v tom pokračovat. Teď mám asi 1,5 hodiny volného času denně a trávím ho vyvracením v pátém kole stejného tvého argumentu, který stále neposloucháš... Ne, to už je dost :)
                      12. 0
                        13. října 2021 19:15
                        Zdálo by se zcela zřejmé, že pokud máme porovnávat vzdálenosti mezi letkami, pak je třeba podle nějakého principu porovnávat například mezi nejbližšími ruskými a japonskými loděmi.

                        Námořní příručka tedy naznačila tento princip – docela objektivní. Proč jsi ho neměl rád?
                        Co je v rozporu s vaší verzí?
                        Nyní spočítejte, kolik to bylo z Mikasy do Poltavy

                        Proč počítat? Pokud je záznam v databázi Mikasy, musíte si ho vzít. Je třeba porovnávat vzdálenosti určené Japonci, a ne Andrejem z Čeljabinsku.
                        Pouze člověk, který buď nerozumí absolutně ničemu v námořní válce, nebo nemá odvahu přiznat, že spor prohrál, může přímo porovnávat přesnost ve cvičeních a v bitvě.

                        Gončarov s vámi nesouhlasí.
                        V boji je obtížné vést podrobné záznamy o palbě, proto se informace zbývající po bitvě ve většině případů omezují na údaje o celkových časech, o počtu vystřelených granátů a o počtu zásahů. Z toho odvozený % zásahu je průměr %. Navzdory obvykle nízkému takovému průměrnému % je možné v některých bodech bitvy získat stejné nebo téměř stejné % zásahu jako v době míru. V bitvě Tsushima byly lodě, na které se střílelo po dlouhou dobu, ale zásahy na ně byly obdrženy během několika minut. ...

                        Stejně tak během bitvy o Jutsko a dalších vojenských střetů na moři, které se odehrály ve válce 1914-1918, dělostřelecké granáty obvykle dopadaly na hromady a v určitých obdobích bitev došlo k velkému %% zásahů.

                        Na základě výše uvedeného si dovolujeme tvrdit, že přesnost boje se jen málo liší od přesnosti v době míru.

                        Citát námořní příručky.
                        Takže vaše "důkazy" jsou čistě vaše IMHO.
                        A proč by VZh téhož "Olega" opravoval kurzy hlavních sil?

                        Existuje kurz VZh Emerald.
                      13. +1
                        8. října 2021 22:20
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Procento zásahů vypočtené podle skutečných údajů o výdajích granátů (to je fakt) a vypočtených zásahů (to je také fakt) v bitvách REV deklarujete můj vlastní názor.

                        Přesně tak, jak to je. Vy sám jste v průběhu svého „výpočtu“ pořád dělal rezervaci – „řekněme to“, „předpokládejme, že“ a nakonec najednou „skutečnost“! Ne, to není fakt, to jsou vaše výmysly. Ale výpovědi svědků, i když někdy zmatené - to jsou skutečná fakta.

                        Snažíte se vše převrátit, aniž byste mrkli okem. Prohlašujte své vlastní dohady za bezpodmínečná fakta a prohlašujte slova lidí, kteří tyto hity pozorují na vlastní oči, za nedůvěryhodná. Promiň, ale o to víc je tento tvůj přístup nedůvěryhodný.
        2. 0
          4. října 2021 16:00
          Tento zásah zmínil poručík Roschakovsky, kterému se podařilo dostat na 2. TOE z Port Arthur a velel 10palcové věži ... bohužel jsem zapomněl, "Senyavin" nebo "Apraksin". Jeho komentář "křižník byl okamžitě mimo provoz."
          1. +2
            4. října 2021 20:18
            Citace: nemoXX
            Jeho komentář "křižník byl okamžitě mimo provoz."

            A jelikož v té době šel mimo provoz pouze „Asama“ ....
            1. +1
              4. října 2021 23:35
              Japonské lodě se pravidelně dostávaly z pozice, aby sestřelily nepřátelské pozorování.
              1. +1
                6. října 2021 19:33
                Citace z rytik32
                Japonské lodě se pravidelně dostávaly z pozice, aby sestřelily nepřátelské pozorování.

                V tomto případě je naprosto nepochopitelné, jak se vám podaří určit, komu a v jakém časovém okamžiku byl ten či onen RBKR otočen bokem :))))))
                1. +2
                  6. října 2021 23:35
                  Je pravděpodobné, že v tuto chvíli loď manévrovala, ale není velká.
            2. 0
              8. prosince 2021 10:56
              Informace od Novikov-Priboy?
          2. 0
            10. října 2021 11:07
            "Admirál Senyavin".
            Plnohodnotná střela o ráži 10" a hmotnosti 225 kg.
            Na japonských obrněných křižnících byly pro ráže 8 použity lehké granáty „koloniálního“ typu o hmotnosti 95,3 kg.
            Někteří vtipálci dokážou porovnat japonské obrněné křižníky s bitevními loděmi typu „Peresvet“ a zvýhodnit Japonce.
        3. 0
          10. října 2021 11:03
          Ruské lodě hořely, protože byly během celé kampaně využívány jako těžaři uhlí.
          Při přípravě na bitvu zůstala většina uhelného prachu na lodích.
          Japonci se s tím setkali při opravě Eagle.
    3. +2
      4. října 2021 00:12
      Čím byly více špinavé?
      Se svou skromnou myslí věřím, že ze sazí. A saze jsou z požárů. A ohně - z japonských granátů
      1. +3
        4. října 2021 00:42
        Zveřejnil jsem citát Tumanova, který velel 75mm baterii na Orlu.
        Velmi silně si stěžuje na uhelný prach, který překážel při střelbě.
        1. +1
          6. října 2021 20:07
          Citace z rytik32
          Zveřejnil jsem citát Tumanova, který velel 75mm baterii na Orlu.
          Velmi silně si stěžuje na uhelný prach, který překážel při střelbě.

          Tak ho prosím. Další otázkou je, proč rozšiřujete tento konkrétní případ na další lodě?
          1. +2
            6. října 2021 23:37
            Dokážete pojmenovat loď, která neměla v baterii žádné uhlí? smavý
            Dokonce i "Oslyabya" se svými obrovskými jámami byla zasypána uhlím. Včetně baterie. Námořníci neměli kde spát – tísnili se na horní palubě.
            1. +1
              7. října 2021 18:39
              Citace z rytik32
              Dokážete pojmenovat loď, která neměla v baterii žádné uhlí?

              Alexeji, neskladovali uhlí ve věžích Borodino EDB :))))
              1. 0
                9. října 2021 00:31
                Uhlí se ale skladovalo a překládalo na horní palubu. A z palub se také zvedly mraky uhelného prachu – s takovými zmínkami jsem se setkal.
                1. +1
                  12. října 2021 19:12
                  Citace z rytik32
                  Uhlí se ale skladovalo a překládalo na horní palubu. A z palub se také zvedly mraky uhelného prachu – s takovými zmínkami jsem se setkal.

                  Připomínám, že hlavní stížnost na optiku byla nesoulad mířidel - citoval jsem vám spoustu důkazů.
    4. 0
      9. října 2021 21:00
      Citace z rytik32
      Čím byly více špinavé? Sprška z vln a granátů překážela i Japoncům - a to je v jejich zprávách.

      Otázka je dobrá a z japonské strany zatím neznám odpověď. Ale na ruské straně jsou, Perepelkinův zrak není vzduchotěsný. To znamená, že je zevnitř pokrytý sazemi a kondenzát z vody stéká a stříká se nejen zvenčí, ale i zevnitř. Obecně platí, že Perepelkinova mířidla se velmi rychle vytratila. Soudě podle nespokojenosti Japonců měli podobné problémy. Možná proto Togo ve druhé fázi bitvy zvýšilo vzdálenost.
      1. 0
        10. října 2021 14:38
        Je nutné přeložit japonské dokumenty pomocí jacar.
        Odstraní mnoho otázek, což místní milovníky alternativní historie pravděpodobně nepotěší.
        Například z LiveJournal Sidorenko.
        "Tady je z databáze Kasagi:
        "11 hodin 42 minut. Vzdálenost mezi námi a nepřítelem dosáhla přibližně 9000 3 metrů, když na nás zahájila palbu jedna z vedoucích lodí levé nepřátelské kolony. Lodě č. 4 a XNUMX zahájily palbu jako další. Nepřátelské střely dobře ležely, četné vodopády poblíž [nás].
        11 h 46 min. Rozkaz náhle vše otočit doleva o 4 body, kurz je 18 uzlů (bojová rychlost), odpověděli ze zádi 8 "děla, pohybujeme se mimo dosah granátů..."


        Plný soulad s ruskými údaji v tom, že Nebogatovovy lodě střílely hlavně a střílely dobře, podařilo se jim zahnat japonské křižníky.
        1. 0
          10. října 2021 17:45
          11:42 50 kB? Moc nechápu, jak to souvisí se spolehlivostí optických zaměřovačů. Pokud jsem pochopil, vzpomněl jste si na první požární kontakt s japonskými loděmi. Hlavní část japonské flotily se dosud neobjevila.
          1. 0
            10. října 2021 17:47
            To je jen jako příklad užitečnosti a nezbytnosti japonských dokumentů.
  19. +6
    3. října 2021 05:01
    milý Andrewe,
    dovolte mi poděkovat za zajímavý, chytrý a dobře zpracovaný cyklus, napsaný bystrým a živým jazykem!
    Bohužel se kvůli nedostatku času musím omezit jen na pár řádků. Zítra bude, doufám, více volného času a váš skromný služebník se k článku rád vyjádří.
    Prozatím podotýkám, že podle mě je zcela marné, že někteří mladí kolegové povyšují střelbu z barelu na absolutní.
    Asi před devíti lety jsem na jednom fóru narazil na téma, zrovna probírali tréninkovou střelbu. Účastníci - bývalý sovětský vojenský personál, vyjádřili svůj názor. Vzpomínám si na jeden z komentářů kariérního dělostřeleckého důstojníka, který sloužil v GSVG. Můj komentář je uložen v jednom z dokumentů, pokusím se ho najít.
    Jeho podstata se scvrkla na následující.
    Vojenské jednotky střílející z barelů umístěné v NDR, ne cvičil. Výcvik byl prováděn pouze s ostrou municí. Opotřebení hlavně a spotřebu munice uznalo velení za nutné zlo. Jednotky NATO jsou na dosah a nikdo nehrál hru na spillikiny.
    Tento důstojník mluvil o střelbě z barelu posměšně kritickým způsobem a říkal, že taková střelba je k ničemu, jako kozí mléko. Ano, nedovolí vám zapomenout na střelecké dovednosti, ale nic víc.
    A dal argumenty.
    Je pozoruhodné, že ostatní účastníci fóra, rovněž bývalí sovětská armáda, proti němu nic nenamítali.
    Uplynula léta, na "Vojenské revui" se říkalo, že díky střelbě z hlavně dokázali Japonci pozvednout své dovednosti do nebývalé výšky. A mám před očima ten dělostřelecký komentář.
    Snažil jsem se najít toto téma, bohužel, bez úspěchu.
    1. +2
      3. října 2021 15:15
      Zdravím vás, drahý soudruhu!
      Citace: Soudruh
      Prozatím podotýkám, že podle mě je zcela marné, že někteří mladí kolegové povyšují střelbu z barelu na absolutní.

      Naprostý souhlas. Výcvik velitelů by měl být komplexní.
      Analogie jsou vždy podmíněné, ale pokusím se nakreslit paralelu s boxem. Tam nejprve probíhá nácvik techniky, „stínový box“, kdy jen stojíte a učíte se správně udeřit do vzduchu. Pak - totéž, ale v pohybu. Poté začnete „pracovat“ na tlapkách nebo na tašce, pak - ve dvojicích, ale pro vypracování konkrétní rány. Nanášíte pomalu, partner uhýbá, pak naopak. Pak je práce ve dvojici blíže realitě – úder je dán rychle, ale ne v plné síle, vaším úkolem je zasáhnout, partner uhýbá, pak se měníme.
      A teprve pak konečně sparing, kdy se bojuje už jako v ringu, samozřejmě bez omezení v rámci pravidel.
      Takže z osobní zkušenosti mohu pevně říci - pokus nahradit jednu fázi jinou nepřinese vysoce kvalitní trénink. Bude to „lepší než nic“, tedy lepší než necvičit vůbec, ale to je vše.
      1. +2
        4. října 2021 04:30
        Můj respekt, drahý Andrey!

        v případě dálkoměru v Tsushimě lze stranám připsat přibližnou paritu.

        Bohužel nic takového nebylo. Japonci se s Brity dohodli a v továrně Barr & Stroud ve Skotsku se Japonci aktivně podíleli na celém procesu výroby dálkoměrů nepřetržitě po léta.
        Když měli možnost důkladně prostudovat design FA 2 a FA 3, naučili se, jak správně nastavit dálkoměry, a také opravit poruchy. Pokud jde o náš vozový park, s největší pravděpodobností jsme prostě dostali návod k použití, a to je vše.
        Japonci zde tedy byli v mnohem výhodnější pozici.
        Mimochodem, zajímavý fakt.
        Všichni si pamatujeme, že na "Knyaz Suvorov" byl dálkoměr umístěn ve velitelské věži.
        Přitom byl otevřeně na Orlu, na navigačním můstku. Na fotografii odevzdaného „Ola“ je dobře vidět dálkoměrný stativ.

        Druhý dálkoměr s největší pravděpodobností také stál otevřeně na zadním můstku.
        Zřejmě to nebyla náhoda, že Suvorov byl vybrán jako vlajková bitevní loď, byl jednoznačně „vyspělejší“ než podobné lodě. Tady máte anglickou převodovku, tady máte dálkoměry na kolejích ve velitelské věži (a to jsme se právě naučili) a dost pravděpodobně mnoho dalších „dobrot“.

        Také na straně Japonců byla jak kvalita designu bitevních lodí, tak kvalita jejich konstrukce. Připomeňme, že nešťastná "Oslyabya" byla smrtelně poškozena pouze třemi 12" granáty a o osudu "Sisoy the Great" rozhodla shnilá přepážka. Výsledkem bylo, že pouze jeden 12'' projektil zasáhl správné místo a ano.
        Dokážeme si představit, že by japonskou bitevní loď nebo obrněný křižník potkal podobný osud z jednoho nebo tří 12“ granátů?
        Na mysli přišly i spadlé trubky „knížete Suvorova“. Na "Cesareviči" vydrželi dva zásahy "kufry", ale tady zřejmě nepřežili ani jeden.
        1. +1
          4. října 2021 20:18
          Ale Tsesarevich byl stále zastřelen anglickou municí a Japonci v té bitvě ještě neměli tenkostěnné zbraně.
    2. +1
      7. října 2021 22:36
      Citace: Soudruh
      Prozatím podotýkám, že podle mě je zcela marné, že někteří mladí kolegové povyšují střelbu z barelu na absolutní.

      „Někteří kolegové“ správně poukazují na téměř úplnou absenci střelby vůbec. Mezitím výcvik střelců, a zejména vertikálního střelce, naléhavě vyžaduje rozvoj naváděcích schopností a včasnou střelbu při kutálení. Ideálně opravdové mušle. Ale při jejich absenci hodně pomáhá i střelba z barelu, alespoň se naučíte držet cíl na dohled. Rožděstvenskij totiž téměř úplně zanedbal trénink a střelbu.
  20. Eug
    0
    3. října 2021 11:26
    Ukazuje se, že bylo lepší střílet s vysoce výbušnými granáty - jejich výbuchy jsou znatelnější a způsobují větší poškození ovládacích prvků palby. Je zajímavé, že balistika vysoce výbušných a průbojných pancířů je stejná nebo odlišná? Pokud se liší, existovaly standardní úpravy pro změnu typu střely nebo ne? Článek se mi líbil, spousta zajímavých informací.
    1. +2
      3. října 2021 11:55
      Podle zkušeností z války naše přišla barevná. Skořápky byly přivedeny na jednu hmotu nalitím speciální barvy do dna. Lodě mohly rozlišit jejich výbuchy podle barvy. napsal Melnikov.
      Udělali všechno. Začít jednoduše organizovat cvičení a střílet souboje
  21. +3
    3. října 2021 12:34
    Zbývá poděkovat Andrey za nádherný cyklus. Články vzbudily zájem a hromadu zainteresovaných komentářů. A neuběhlo ani opakování podesátého s příslušnou žvýkačkou.
    1. +2
      3. října 2021 15:16
      A děkuji za milá slova! Což jsi mi přesto našel, i přes naši diskuzi - což je obzvlášť milé hi
  22. -1
    4. října 2021 03:54
    Jako jednu z verzí si můžete přečíst.
    Ale bylo to něco jiného.

    Ruské chyby:
    1. Začali válku arogantně, vychloubačně, povýšeně.
    2. Rusové používali pancéřové granáty a Japonci zápalné tříštění.
    3. Japonci nejprve použili salvu všech lodí mířících na jednu loď.

    Co do počtu lodí byli Japonci horší než Rusové, ale dokázali zvrátit vývoj války.

    Odtud vyvodit závěry.
    1. 0
      4. října 2021 11:09
      Bohužel ne granáty, ale vlastně slepé náboje se směšným obsahem výbušnin s pravděpodobností spuštění jen asi 70% navíc.
    2. +1
      6. října 2021 20:04
      Citace: Paul_Zibert
      . Japonci nejprve použili salvu všech lodí mířících na jednu loď.

      A netrefili :))) ("Poltava")
    3. 0
      10. října 2021 11:19
      Nenávist byla do jisté míry oprávněná.
      Tehdy byli lidé blíže skutečnému příběhu.
      Japonci neměli žádnou starověkou historii.
      Autochtonní obyvatelstvo těchto čtyř jižních ostrovů Kurilského řetězce, které se později stalo Japonskem, byli Ainuové. Ainuové jsou kavkazský národ.
      Japonci jsou potomky Polynéských a Mikronéských národů, které Francouzi a poté Britové začali dovážet po krymské válce, kterou Rusko prohrálo.
      Skutečná historie Japonska začala v roce 1867.
      Britové museli vytvořit vše od nuly. V plném slova smyslu.
      Samozřejmostí jsou tzv. tradiční zvyky, uniformy, nově se objevila japonská krádež od Ainuů. Ale všechno ostatní: lidé, statky, státnost, monarchie, průmysl, jazyk, vzdělání bylo vytvořeno a realizováno Brity. V rámci projektu oddělení Ruska od Německa.
      Samotní Angličané toto „monstrum“ vychovali a prosadili proti Rusku. A pak nevěděli, jak se ho zbavit, což se jim ve druhé světové válce vymstilo.
  23. 0
    4. října 2021 10:56
    Běda, skořápky a jen skořápky!
    Náboj 8,5 kg i s vysoce výbušnou střelou ráže 305 mm vedl k tomu, že energie dodaná střelou nepřátelské lodi byla pouze 2krát vyšší než vlastní kinetická energie střely.
    Vzhledem k teplu výbuchu neslo přibližně 6 kg trhaviny energii srovnatelnou s kinetickou energií 331 kg polotovarů. Ale to je pro suchý pyroxylin, navlhčený na 30 %, za prvé ztratil 20 % na hustotě a za druhé stejné množství na energii výbuchu a detonační rychlosti.
    Ale tak či onak, ruská nášlapná mina ráže 305 mm má méně než dvojnásobek energie slepého náboje.
    Nyní, pokud jde o Japonce ... 48 kg ve "furoshiki" je 8krát více než kinetika.
    A dokonce 12 kg v brnění - 2 krát.
    Závěr: Japonský pancéřový průbojník dodal cíli 1.6-1.8krát více energie než ruská pozemní mina, zatímco japonská pozemní mina - 4.5krát více než ruská pozemní mina.
    Nyní vezměte 10 zásahů ruských 305mm granátů, vynásobte 4.5 a vyhodnoťte stav stejné Mikasy poté...
    To vše je velmi hrubé, samozřejmě bez zohlednění zákona kubické expanze, ale je to jasné.
    Utopte nepřítele slepými náboji - ano, můžete. Ale jen s lakishoty a byl jen jeden a šance nevyšla.

    Druhým důvodem je taktika, respektive její absence u Rožděstvenského.
    Nabídli předání člunů a člunů transportům – nepředali, dostali požáry.
    Pasivita při setkání se zvědy - dala Japoncům hodinu bitvy navíc, za kterou byli Alexandr a Borodino potopeni.
    Zpoždění přechodu přes úžinu až do 14. května poskytlo Japoncům další hodinu denního světla, během níž byli Alexander a Borodino opět potopeni.
    Chyba při přestavbě, v důsledku čehož byla Oslyabya ztracena.

    1. 0
      10. října 2021 11:21
      Původně se plánovalo, že průliv bude procházet v noci.
      Ale kvůli nehodě byl Apraksin o den odložen.
      Obecně se jednání nebogatovských podřízených podobá záměrné sabotáži, o které Galenin píše ve své dvoudílné knize.
  24. -6
    4. října 2021 13:48
    Výrobu munice v Rusku v té době již plně vlastnil židovský kapitál. Střely hlavní ráže byly dodány do flotily ze skládky a nové šarže byly prodány Němcům. Obchod, nic osobního!
  25. -6
    4. října 2021 13:50
    Výrobu munice v Rusku v té době již plně vlastnil židovský kapitál. Střely hlavní ráže byly dodány do flotily ze skládky a nové šarže byly prodány Němcům. Obchod, nic osobního!
  26. +3
    4. října 2021 15:03
    Ondřeji, moc děkuji za příspěvek! Ne se vším sice souhlasím, nicméně článek poskytuje spoustu materiálu k zamyšlení ...
  27. 0
    5. října 2021 10:12
    Mimochodem, je tu ještě jedna otázka:
    vybuchly ruské granáty, když dopadly do vody?
    Existuje řada důkazů, že přesto někdy explodovaly.
    Tato otázka je důležitá, protože je nutné počítat nejen s přímými zásahy: zde se 305mm granát rozbije 50 nebo dokonce 200 metrů od boku a zasype vás střepinami. Udeřil? Ne. Dostali jste nějakou škodu? Ano, a často velmi vážně!
    Čili k zásahům Japonců je třeba přičíst těsné podpaly, což bohužel v případě ruské perutě nebude.
    1. 0
      6. října 2021 20:00
      Citace: Vladislav Šulga
      Mimochodem, je tu ještě jedna otázka:
      vybuchly ruské granáty, když dopadly do vody?

      Vysoce výbušné 12palcové mohly explodovat, měly náplň z bezdýmného prachu a běžnou trubici. Navíc Orelovy litinové náboje mohly explodovat, když je vystřelil. Problém s litinou na lodích 2TOE je obecně nejasný, takže s nimi mohly střílet i jiné bitevní lodě. Ale to je teorie, přesné informace o vypalování litiny jsou dostupné pouze na "Eagle"
  28. -2
    6. října 2021 08:15
    Citace: Vladislav Šulga
    a zasype tě šrapnelem. Udeřil? Ne. Dostali jste nějakou škodu? Ano, a často velmi vážně!


    No, nafig, "velmi vážné" poškození mohou způsobit úlomky pásovec?!
    1. +2
      6. října 2021 10:49
      Byly to úlomky, které při výpočtech vyřadily veškeré dělostřelectvo: přes střílny a ucpání věží Mamerin.
      Velitelský štáb byl vyřazen úlomky - přes kilometr dlouhé vyhlídkové štěrbiny velitelských věží
      šrapnely zničily dálkoměry a zařízení pro řízení palby.
      Šrapnely zničily signální kabely, telegrafní antény i samotné signalisty.
      Komínové kabely byly přerušeny úlomky, v důsledku čehož spadly.
      1. 0
        6. října 2021 12:58
        Četl jste Kuteinikov o účinku úlomků japonských granátů.
      2. 0
        10. října 2021 11:23
        Věřte nebo ne, ale Japonci měli podobné problémy.
        Obecně platí, že i ty lodě, které jsou považovány za ideálně obrněné, mají spoustu zranitelností.
    2. +4
      6. října 2021 19:58
      Citace: Vanya Smith
      No, nafig, "velmi vážné" poškození mohou úlomky způsobit pásovci?!

      Váňo, zkoušel jsi se náhodou učit historii?
      Zpráva kapitána vlajky 1. hodnosti Clapier-de-Colong:
      2 hodiny 11 minut Zraněný ve velitelské věži - hlavní důstojník dělostřelectva lodi poručík Vladimirskij, který stál u levého dálkoměru; šel se oblékat; Barrův a Stroudův dálkoměr byl rozbit, byl nahrazen pravým a plukovník K. More se stal jeho. Ar. Bersenev.
      O méně než minutu později byl plukovník Bersenev zabit šrapnelem v hlavě; byl u dálkoměru nahrazen nižší hodností, dálkoměrem.

      Za méně než minutu ztratí vlajková loď dva vyšší důstojníky dělostřelectva a jeden dálkoměr selže. Centralizované řízení palby zaručuje dlouhou životnost. To je kolosální snížení dělostřeleckého potenciálu bitevní lodi.
      Nebo dokážete, že nezemřeli na úlomky?
      1. +1
        6. října 2021 22:29
        Někdy navštěvují takové fantazie: kdyby teď Mikasovi pro změnu poslali salvu 12“ segmentovaných salv, jaké by to bylo pro admirála Toga s jeho družinou, stojící na horním můstku, i když ověšený palandami.
        1. -1
          7. října 2021 22:45
          Citace: Vladislav Šulga
          Teď, kdyby pro změnu poslali do Mikasy, salvu 12" segmentovanou,

          Nedokážu si představit, s čím počítali při zavádění segmentových nábojů pro velkou ráži. Šrapnel vyžaduje velmi přesné určení vzdálenosti a ruční umístění trubky je poměrně časově náročné. A lodě se neustále pohybují a poměrně rychle mění vzdálenost.

          Ale samotný nápad se mi líbí. Jen si nejsem jistý, že tam byly elektronky se zpožděním dostatečným pro 30-40 kbl.
          1. +1
            7. října 2021 23:51
            Citace: Saxahorse
            Nedokážu si představit, s čím počítali při zavádění segmentových nábojů pro velkou ráži.

            Počítali jsme s velkolepým ohňostrojem. Aby udělal dojem na posádku torpédoborce.
            Jen si nejsem jistý, že tam byly elektronky se zpožděním dostatečným pro 30-40 kbl.

            Ne, tak velké zpoždění nebylo možné nastavit.
    3. 0
      27. prosince 2021 20:03
      neustálé zametání námořníků (a důstojníků) při snaze uhasit požáry.
      Loď buď vzplane, nebo ztratí l/sa pak stejně vzplane. Zničení trubek snižuje rychlost. Pásovce je možné proměnit v planoucí kostru postrádající rychlost a částečně bojovou připravenost s 6" fragmentací.
  29. +1
    7. října 2021 19:09
    Citace: Vladislav Šulga
    Byly to úlomky, které při výpočtech vyřadily veškeré dělostřelectvo: přes střílny a ucpání věží Mamerin.
    Velitelský štáb byl vyřazen úlomky - přes kilometr dlouhé vyhlídkové štěrbiny velitelských věží
    šrapnely zničily dálkoměry a zařízení pro řízení palby.
    Šrapnely zničily signální kabely, telegrafní antény i samotné signalisty.
    Komínové kabely byly přerušeny úlomky, v důsledku čehož spadly.


    Bohužel vy a vaši soudruzi pojmu "vážná škoda" vůbec nerozumíte.
    Navíc jsi technicky zkreslil. Vše výše uvedené není důsledkem zlomů ve vodě, o kterých se původně mluvilo, ale poražení granátů přímo na lodi.
  30. -2
    7. října 2021 19:16
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Za méně než minutu ztratí vlajková loď dva vyšší důstojníky dělostřelectva a jeden dálkoměr selže. Centralizované řízení palby zaručuje dlouhou životnost. To je kolosální snížení dělostřeleckého potenciálu bitevní lodi.
    Nebo dokážete, že nezemřeli na úlomky?


    Andrei, neurážej se, ale "zazářit" můžeš jen v tak nenáročném publiku. Na stejné Tsushimě by vás takové žíhání nakoplo. (Nebo možná kopnutý)
    Připomínáš mi Borisycha. Je tu moře nadšení, krásný styl, ale s logikou a analytikou existují nedětské problémy.
    Ani výpadek libovolného počtu personálu, ani části dálkoměrů s tím nijak nesouvisí vážné poškození loď. Nemluvě o tom, že jde o důsledek přímých zásahů, a nikoli zlomů ve vodě, o kterých se diskutovalo.
    1. -1
      7. října 2021 21:05
      Zřejmě nemá smysl před sebou házet korálky.
      Ale přesto let úlomků do střílen věží nemůže být v žádném případě důsledkem zasažení lodi, protože před střílnou nejsou žádné části lodi, to jsou právě výsledky těsných mezer.
      Pokud jde o let úlomků do štěrbin velitelské věže, je snadné se podívat na fotografii lodi a pochopit, že při přímém zásahu do trupu úlomky vyletí pod velkým úhlem ke střílnám a jsou je nepravděpodobné, že by trefil někoho v kormidelně, jen narazil do střechy. S mezerou v určité vzdálenosti od boku (dobře, nebo možná přímo na nádrži) - úhel bude mírný s létáním do střílen a odrazů ze střechy kormidelny.
      1. 0
        8. října 2021 07:59
        Citace: Vladislav Šulga
        Zřejmě nemá smysl před sebou házet korálky.


        A proč být hrubý. Žádné hádky, mlč.

        Citace: Vladislav Šulga
        Ale přesto let úlomků do střílen věží nemůže být v žádném případě důsledkem zasažení lodi, protože před střílnou nejsou žádné části lodi, to jsou právě výsledky těsných mezer.


        Tak to je... Ale v Tsesareviči to nevěděli. jištění


        Citace: Vladislav Šulga
        Pokud jde o let úlomků do štěrbin velitelské věže, je snadné se podívat na fotografii lodi a pochopit, že při přímém zásahu do trupu úlomky vyletí pod velkým úhlem ke střílnám a jsou je nepravděpodobné, že by trefil někoho v kormidelně, jen narazil do střechy. S mezerou v určité vzdálenosti od boku (dobře, nebo možná přímo na nádrži) - úhel bude mírný s létáním do střílen a odrazů ze střechy kormidelny.


        Alternativní historie, alternativní stavba lodí, alternativní balistika a seznam by mohl pokračovat....
        Ale spíše alternativní vědomí. smavý
    2. +3
      8. října 2021 19:17
      Citace: Vanya Smith
      Andrey, neurážej se, ale "zazářit" můžeš jen v tak nenáročném publiku

      Dovolte mi, abych vám něco vysvětlil. Váňo, teď na mě promítáš... no, já nevím co. Jejich postoje, možná, nebo možná – seznam přání typického historika. Nebudu nikoho urážet, ale znám mnoho lidí, kteří se historií profesně zabývají a jeden čas jsem se zúčastnil i pár archeologických výprav. Historici se tedy ještě musí blýsknout. To je důležité v jejich profesionálním prostředí. To jsou do jisté míry pravidla hry, která je třeba přijmout, pokud chcete na tomto poli uspět.
      Nepotřebuji to. Jednoduše proto, že nejsem profesionální historik a nepředstírám, že jsem tento titul. Mám jinou profesi, jiné ambice a jiné životní priority. Dá se to formulovat tak, že moje potřeba „zářit“ se projevuje v úplně jiných oblastech, i když to také není úplně správné. To, že mé články u čtenářů rezonují, mě samozřejmě hřeje na duši, ale to pro mě není samoúčelné, ale příjemný bonus k tomu, co dělám.
      a co dělám?
      Jednoduše řečeno, nejsem spokojen s mnoha existujícími historickými interpretacemi řady událostí, včetně námořní války REV. Mám na věc jiný pohled. Může a nemusí to být správné, ale dobře to podporují fakta, která vím o rusko-japonské válce. A čím více faktů přichází, tím více jsem přesvědčen, že mám pravdu, i když v některých jednotlivých otázkách se určitě mýlím.
      Mým cílem je tedy zprostředkovat široké veřejnosti, že existuje i jiná verze těch vzdálených událostí. Že skutečnosti, na které je každý zvyklý z mládí, lze vykládat různě. Že stejný 1TOE střílel špatně ve srovnání s 2TOE. Ten pyroxylin nemohl tlumit v granátech vybavených bezdýmným prachem atd.
      Citace: Vanya Smith
      Na stejné Tsushimě by vás takové žíhání nakoplo. (Nebo možná kopnutý)

      No, tady máme Alexeje Rytika - návštěvníka Tsushimy. Dokud jsem nenarazil :)
      Nakopni mě nohama... Vidíš, na to potřebuješ mít hodně dlouhé nohy :) Přesněji řečeno - konvoluce. Znát fakta je jedna věc. Mnoho obyvatel Tsushimy mě předčí ve znalosti faktů - někdo má přístup k archivům, ke zdrojům v anglickém jazyce, se kterými pracuji pouze „se slovníkem“ atd. Ale schopnost interpretovat tato fakta, sestavit si z nich konzistentní obraz, to je úplně jiná dovednost, kterou, bohužel, vůbec málokdo ovládá. Včetně - a na Tsushimě.
      Tsushima Forum je úplně jiný formát komunikace. Nemohu tam umístit sérii článků, jako to, co píšu na VO, abych podložil svůj názor ve velkém měřítku. Tam si lidé vyměňují především fakta a zdroje, ale ne jejich interpretace. A každý tam má své interpretace a lidé je pilně chrání, protože se musí „svítit“ ... Při listování tsushimskými fóry jsem se dlouho smál kronmovým poznámkám, které po 2 mých článcích o důvodech za smrt Osljabiho, si na mě vzpomněl jen obscénně, ale tak a nedokázal zformulovat jediné tvrzení, které by v těchto článcích nebylo zodpovězeno... Lidé mají jiný způsob myšlení. Píšu, že z takových a takových důvodů existuje důvod se domnívat, že Oslyabya zemřel v důsledku nekvalitní konstrukce. A kronma se ptá: „A v jaké knize to ten zlý člověk (kterého já) četl?“ :)))) To znamená, že ten člověk prostě ani nerozumí tomu, co jsem napsal.
      A co, musím mu nutně běžet odpovědět, abych dokázal, že nejsem velbloud? No tak :)))))) Ať do mě pořád kope nohama - jde to snadno, když tam nejsem smavý
      Doufám, že otázka skončila :)
      Citace: Vanya Smith
      Připomínáš mi Borisycha. Je tu moře nadšení, krásný styl, ale s logikou a analytikou existují nedětské problémy.

      Vanyo, jen se neurážejte, ale poté, co se vám podařilo přímo porovnat zásahy na Mikase za 15 minut Tsushimy s zásahy na Mikase za 4 hodiny bitvy o Shantung, není na vás, abyste mi vyprávěl o logice a analýze.
      Citace: Vanya Smith
      Selhání jakéhokoli počtu personálu ani části dálkoměrů nijak nesouvisí s vážným poškozením lodi. Nemluvě o tom, že jde o důsledek přímých zásahů, a ne zlomů ve vodě, o kterých se diskutovalo.

      No, musíte! smavý Rozhodli jste se hrát grammarnazismus a najít chybu ve formulaci? Marně, hodně marně :))))
      Začněme jednoduše. Proč si myslíte, že mluvíme o poškození lodi? Zde je řádek, který zahájil debatu
      Citace: Vladislav Šulga
      Tato otázka je důležitá, protože je nutné počítat nejen s přímými zásahy: zde se 305mm granát rozbije 50 nebo dokonce 200 metrů od boku a zasype vás střepinami. Udeřil? Ne. Dostali jste nějakou škodu? Ano, a často velmi vážně!

      Strčte prst, prosím, kde jste zde viděli slovo "loď".
      Neexistuje žádné takové slovo? Ne. Přišel jsi s "lodí", tak proč mi to teď ve své fantazii vyčítáš? :))
      Dále. Napsal jsi mi
      Citace: Vanya Smith
      Nemluvě o tom, že jde o důsledek přímých zásahů, a nikoli zlomů ve vodě, o kterých se diskutovalo.

      A pamatujme, že jsem vám odpověděl na vaši frázi
      Citace: Vanya Smith
      No, nafig, "velmi vážné" poškození mohou úlomky způsobit pásovci?!

      Prosím podtrhněte nebo zvýrazněte tučně – kde je vůbec slovo o mezerách po stranách lodi? Psal jsi o VŠECH úlomcích :))) Takže moje odpověď je zcela správná: neuvedl jsi, že jsi mluvil výhradně o úlomcích z blízkých výbuchů granátů.
      Váňo, věc je samozřejmě tvoje, ale radím ti - nehraj si na gramatiku-nacismus, no, nemůžeš být přesný ve své formulaci. Takže byste za to neměli být obviňováni vy ani ostatní.
      No, když přejdeme od gramaranazismu k podstatě problému, tak s přihlédnutím k tomu, že se nejedná o historickou katedru a od účastníků fóra se neočekává akademická přesnost formulací, je z kontextu zcela zřejmé, že osoba neznamenala vážné poškození lodi, ale obecné poškození bojové schopnosti lodi .
      Tohle bylo první a tady je pro vás druhé: promiňte, ale kdo vám řekl, že smrt našich důstojníků v kormidelně Suvorova byla výsledkem úlomků z přímých zásahů do lodi? Můžete to důsledně dokázat? Pokud ano, pak jste vítáni: budu se zájmem poslouchat.
      1. +2
        9. října 2021 00:53
        Při listování na fórech Tsushima jsem se dlouho smál poznámkám kronmy, která si mě po 2 mých článcích o důvodech smrti Oslyabiho pamatovala jen obscénně, ale nedokázal jsem zformulovat jediné tvrzení, které by byly zodpovězeny v těchto článcích ... lidé mají jiný způsob myšlení. Píšu, že z takových a takových důvodů existuje důvod se domnívat, že Oslyabya zemřel v důsledku nekvalitní konstrukce. A kronma se ptá: „A v jaké knize to ten zlý člověk (kterého já) četl?“ :)))) To znamená, že ten člověk prostě ani nerozumí tomu, co jsem napsal.

        Nyní rozumím tvrzením kronmy.
        A jejich podstatou je, že není vůbec jediný důvod považovat kvalitu stavby „Oslyabi“ za nízkou. Dokonce jsem si znovu konkrétně přečetl zprávy a zprávy o výsledcích plavby v letech 1903-1904.
        A v bitvě neunikla ani jedna přepážka a jediné ventilační potrubí, aniž by vedle ní došlo k výbuchu. Alespoň pro to neexistují žádné důkazy.
        Takže vaši verzi, že zasáhly 2 nebo 3 granáty a pak "zatopení ... postupně nabylo nekontrolovatelného charakteru", není ničím potvrzeno.
        1. 0
          10. října 2021 11:33
          Podobně stavba „Sisoy Veliké“.
          Samozřejmě byly nedostatky.
          Objektivní, například stavební přetížení.
          Ale jak mohl člověk propadnout palubou kvůli tomu, že palubní desky hnily?
          Byl pod dřevěnou prkennou podlahou základ z plechů?
          Zároveň je Shisoy prohlášen za zastaralý a jeho protějšek Fuji je nový.
          Pokud jde o Oslyaby, bohužel ani Melnikov, ani Krestyaninov a Molodtsov nezkoumali příčinu a povahu konstrukčního přetížení lodi. Kde se vzalo tak velké stavební přetížení, jak se projevilo na stabilitě, proč to bylo mnohem víc než na „Peresvetu“? A bylo tomu skutečně tak?
          1. 0
            10. října 2021 19:23
            Mám dotaz ohledně Sisoy.
            Každý si pamatuje obrázek tanku, který se ráno 15. května 1905 ponořil po palubě do moře s holými vrtulemi Sisoy zmrzlými bez hnutí.
            Tady jsem ale narazil na knihu potomka velitele Sisoy a v ní je fotka právě toho rána.
            Na fotce - Sisoy ano, s nějakým náklonem (5-8 stupňů), ale (!) Ve vodě sedí skoro stejně jako před bitvou a příď je nad vodou a záď ve vodě.
            A jaká je otázka... no, to je vlastně otázka.
            1. 0
              11. října 2021 13:03
              Můžeš dát fotku nebo dát odkaz?
              Zajímavé vidět
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. +1
                12. října 2021 23:26
                napište svůj e-mail pro odeslání knihy, PDF se sem nenahrávají.
                A tak, tady je obrazovka: samozřejmě je tu trim, ale abyste se mohli potápět s nosem na horní palubě - o tom není ani náznak.
                A nyní otázka zní: není Oslyabya, který se vrhl do samého blues, stejnou nadsázkou?
                [centrum]
        2. 0
          11. října 2021 19:02
          Citace z rytik32
          Takže vaši verzi, že zasáhly 2 nebo 3 granáty a pak "zatopení ... postupně nabylo nekontrolovatelného charakteru", není ničím potvrzeno.

          Kromě toho, že 2-3 těžké granáty zasáhly loď v oblasti vodorysky a po této záplavě nabylo nekontrolovatelného charakteru :))))))))))
    3. 0
      27. prosince 2021 20:08
      Význam textů je "vážný"? Je obtížné potopit pásovce úlomky, i když je střelen na cvičení. Je realistické snížit bojovou schopnost do té míry, že nebudete schopni odejít (utéct) nebo vést efektivní bitvu. Jak ukazuje historie, není nutné lodi způsobit VÁŽNÉ poškození, aby bylo možné ji odsoudit.
  31. +1
    9. října 2021 07:16
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Jednoduše proto, že nejsem profesionální historik a nepředstírám, že jsem tento titul.


    Ano, nikdo nepochybuje. lol

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Mám na věc jiný pohled. Může a nemusí to být správné, ale dobře to podporují fakta, která vím o rusko-japonské válce.


    To se vám zdá oprávněné. Jde jen o to, že právě tato fakta interpretujete velmi volně a používáte je velmi selektivně. Jednoduše řečeno, přizpůsobíte si jej tak, aby vyhovoval vašim odvážným teoriím.

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    No, tady máme Alexeje Rytika - návštěvníka Tsushimy. Dokud jsem nenarazil :)


    je to tak? mrkat

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Ale schopnost interpretovat tato fakta, sestavit si z nich konzistentní obraz, to je úplně jiná dovednost, kterou, bohužel, vůbec málokdo ovládá. Včetně - a na Tsushimě.


    Mělo by tě to naštvat. Ty to taky nemáš. Jinak by na zeměkouli nevytáhli sovu srovnávající přesnost ruské a japonské střelby v zásadně nesourodých podmínkách, místo aby srovnávali docela srovnatelné. Mluvím o bitvě pod PA a Shantungem.


    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Píšu, že z takových a takových důvodů existuje důvod se domnívat, že Oslyabya zemřel v důsledku nekvalitní konstrukce. A kronma se ptá: „A v jaké knize to ten zlý člověk (kterého já) četl?“ :)))) To znamená, že ten člověk prostě ani nerozumí tomu, co jsem napsal.


    A já tomu nerozumím. Byla tam taková bitevní loď, "Saint Istvan", postavená upřímně na hovno. O tom se tedy zachovalo mnoho listinných důkazů a ještě před jeho smrtí. Na Oslyaby nic takového není. A můžete si představit něco takového...

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Vanyo, jen se neurážejte, ale poté, co se vám podařilo přímo porovnat zásahy na Mikase za 15 minut Tsushimy s zásahy na Mikase za 4 hodiny bitvy o Shantung, není na vás, abyste mi vyprávěl o logice a analýze.


    Ne, nepodezírám vás z nedostatku logiky. Je dost možné, že ho máte. Ale v této situaci neokázale překrucujete a upravujete fakta tak, aby odpovídala vaší teorii. Z nějakého důvodu se pozornost soustředí na prvních 15 minut tříhodinové bitvy a zbývající 2 hodiny a 45 minut jsou zcela ignorovány.
    A mimochodem, neodvážil ses věnovat pozornost ani přímému rozporu vlastního článku, o poměru zásahů hlavní děla a dělostřelectva střední ráže. V prvních 15 minutách Tsushimy byl pro Mikasu tento poměr diametrálně odlišný od vašich předchozích závěrů.
    Opakuji, nebylo to nic jiného než důsledek správného tušil Suvorovova vzdálenost. Už se to neopakovalo.

    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    No, musíte! Rozhodli jste se hrát grammarnazismus a najít chybu ve formulaci? Marně, hodně marně :))))
    Začněme jednoduše. Proč si myslíte, že mluvíme o poškození lodi? Zde je řádek, který zahájil debatu


    Hele, nebudu ztrácet čas dalším hmyzím tancem na kartáči na vlasy. Vy, z nechuti ke zlému kritikovi, jste se přihlásili k podpoře člověka, jehož znalost předmětu diskuse je na úrovni Tsushima (ne fórum, ale kniha) nebo Port Arthur (také kniha).
    Stačí si znovu přečíst jeho úvahy o zlomech a trajektoriích fragmentů, nic víc není potřeba.
    1. 0
      9. října 2021 09:55
      To je ono, na Suvorovovi se ukázalo, že jen "uhádli" vzdálenost, ale vůbec nepoužili dálkoměr a "nestříleli z levé přídě šestipalcové věže."
      Ale to se neopakovalo jen proto, že brzy nebyl dálkoměr, dálkoměr, nikdo, kdo by hlásil výsledky střelby a nebylo co hlásit
    2. 0
      10. října 2021 11:38
      V historii existuje disciplína jako historiografie.
      Disciplína je velmi obtížná.
      Studenti to berou opravdu neradi a mnozí neuspějí napoprvé ani napodruhé.
      Je přece potřeba znát a rozumět všem pohledům na problém a umět je všechny podložit.
      V mnoha ohledech s autorem této série nesouhlasím.
      Ale respektuji jeho efektivitu a vytrvalost při hájení svého názoru.
      Což považuji za historiografickou složku tématu rusko-japonské války na moři.
    3. +1
      11. října 2021 19:26
      Citace: Vanya Smith
      Podívejte, už nebudu ztrácet čas dalším hmyzím tancem na kartáči na vlasy.

      Tak to nepromarněte. Chápu, že jsem bystrý a zajímavý, a diskuse o mé mimořádné osobě ve všech ohledech vás uchvátí tím nejvážnějším způsobem, ale .... smavý
      Pokud byste alespoň čtvrtinu z počtu mně věnovaných dopisů věnovali konstruktivní kritice mých tezí, mohla by vzniknout zajímavá diskuse.
      Běda, tvoje znalosti o tématu jsou takové, že můžeš diskutovat jen se mnou :))))))
      Citace: Vanya Smith
      Z nějakého důvodu se pozornost soustředí na prvních 15 minut tříhodinové bitvy a zbývající 2 hodiny a 45 minut jsou zcela ignorovány.

      Nejsou ignorovány. Podrobně porozuměli zde, https://topwar.ru/183926-o-kachestve-strelby-russkoj-jeskadry-v-cusimskom-srazhenii.html
      I když ve skutečnosti i tabulka uvedená v tomto článku říká vše. A odkaz je uveden.
      Ale kde je...
      Citace: Vanya Smith
      A mimochodem, neodvážil ses věnovat pozornost ani přímému rozporu vlastního článku, o poměru zásahů hlavní děla a dělostřelectva střední ráže. V prvních 15 minutách Tsushimy byl pro Mikasu tento poměr diametrálně odlišný od vašich předchozích závěrů.

      Není v tom žádný rozpor.
  32. 0
    9. října 2021 10:21
    Citace: Vladislav Šulga
    To je ono, na Suvorovovi se ukázalo, že jen "uhádli" vzdálenost, ale vůbec nepoužili dálkoměr a "nestříleli z levé přídě šestipalcové věže."
    Ale to se neopakovalo jen proto, že brzy nebyl dálkoměr, dálkoměr, nikdo, kdo by hlásil výsledky střelby a nebylo co hlásit


    Kamarád. Než přinesete světlo poznání masám, měli byste si na toto téma něco přečíst, kromě upřímného "Murziloka". Možná by se tehdy dozvěděli, jací byli tehdejší dálkoměry a k čemu byly. Koneckonců vás nenapadla jednoduchá myšlenka, že tato zařízení nejsou pouze na Suvorově.
    I tomuto tématu se však autor článku pilně vyhýbá.
  33. +1
    12. října 2021 22:57
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Alexeji, chápu, že ses mě rozhodl nechat vyhladovět, opakovat 100krát argument, který ti bylo vyvráceno, ale nikdy jsi nevyvrátil a nebudeš schopen vyvrátit jednu jednoduchou pravdu - účinnost ohně v bitvě je mnohonásobně (a někdy i řádově) nižší než v tréninku.
    Přímo srovnávat přesnost ve cvičeních a v bitvě může jen člověk, který v námořní válce buď nerozumí absolutně ničemu, nebo nemá odvahu přiznat, že spor prohrál.

    Budu jen citovat Gončarova.
    V boji je obtížné vést podrobné záznamy o palbě, proto se informace zbývající po bitvě ve většině případů omezují na údaje o celkových časech, o počtu vystřelených granátů a o počtu zásahů. Z toho odvozený % zásahu je průměr %. Navzdory obvykle nízkému takovému průměrnému % je možné v některých bodech bitvy získat stejné nebo téměř stejné % zásahu jako v době míru. V bitvě Tsushima byly lodě, na které se střílelo po dlouhou dobu, ale zásahy na ně byly obdrženy během několika minut. ...

    Stejně tak během bitvy o Jutsko a dalších vojenských střetů na moři, které se odehrály ve válce 1914-1918, dělostřelecké granáty obvykle dopadaly na hromady a v určitých obdobích bitev došlo k velkému %% zásahů.

    Na základě výše uvedeného si to dovolujeme tvrdit přesnost boje se jen málo liší od přesnosti v době míru.
    1. 0
      27. prosince 2021 20:17
      Gončarovova slova jsou v podstatě apelem na teorii pravděpodobnosti.
      „V některých okamžicích bitvy možná přijímání"
      Nebo možná „nemožné“.
      Podle toho je možné "dát do díry" od 1 projektilu (1 salva a kryt). A získejte % nad mírová cvičení. Otázka pravděpodobnosti.

      Ale je zřejmé, že v bojových podmínkách je pravděpodobnost, že zařízení té doby obdrží % zásahů, zaručeně blízká % mírových cvičení – blíží se nule. I když je to možné.

      Nezapomeňte, že podmínky bitvy mohou poskytnout vzdálenost bližší, než je vzdálenost cvičení, nebo jednoduše úspěšné určení vzdálenosti a ještě úspěšnější pokrytí při rozptýlení granátů v elipse.

      Proto lze za ceteris paribus očekávat, že v dlouhé bitvě se % zásahů bude blížit mírovým cvičením - to je možné pouze u lodi ve skleníkových podmínkách "nevystřelené".
  34. +1
    13. listopadu 2021 15:05
    Známá je historka, kdy nějaký král požadoval po poraženém veliteli vysvětlení. Odpověděl: "Mělo to sto důvodů. Za prvé nám došel střelný prach...", načež následovala poznámka: "Zbývajících 99 důvodů neumíte vyjmenovat."
    Když naše granáty jednoduše nevybuchly (jako u samotného Toga) nebo explodovaly velmi slabě a daly 3-5 úlomků, všechno ostatní je prostě irelevantní.
    1. 0
      27. prosince 2021 20:21
      To jsou různé situace. Vážnými chybami mohlo Togo snížit na remízu. Nebo když je na mostě zničen samotný Togo.

      Ve skutečnosti byla smrt 1. oddělení způsobena metodickou popravou. A ne fatální díry (no, kromě Oslyabiho).
  35. 0
    14. listopadu 2021 14:07
    Citace z Kayuka
    rozhodl se pro tuto smyčku. Nejhloupější, nejriskantnější manévr,

    A můžete objasnit, co přesně je na tomto manévru hloupé a riskantní?
  36. 0
    14. listopadu 2021 14:11
    Citace z Kayuka
    Togo měl inteligenci, která sledovala naši eskadru několik hodin, ale přesto dovedl svou eskadru na křižovatku naší dále, tzn. chyběl mu.

    Jsem samozřejmě námořník obchodní flotily, ne vojenské, ale řeknu vám, že i při současném stupni vývoje navigačních zařízení se i jednotlivé lodě neustále srážejí. Takže požadovat od Toga tak přesný výjezd na křižovatku 2TOE – mírně řečeno – je neúměrně hloupé.
  37. 0
    15. listopadu 2021 20:29
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    co tě bolí?

    nevím. Nemám žádné bolesti. Zdá se, že vás trápí hemeroidy, že všude vidíte něco o bolesti.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"