Vojenská revize

"Grenade scam": všechna tajemství se vyjasní

206
"Grenade scam": všechna tajemství se vyjasní
Dělostřelectvo Reichswehr - 7,5 cm polní dělo. Reichswehr měl zbraně, ale byly problémy s uvolňováním munice pro ně ...


... neboť Bůh přivede na soud každé dílo a vše, co je skryté, ať je to dobré nebo špatné.
Kniha Kazatel nebo Kazatel 12:14

Příběh Otčina. A stalo se, že navázání sovětsko-německé spolupráce ve 20. letech nebylo všemi vítáno. A to nejen v Evropě, která měla své názory na to, jak se má chovat země, která prohrála světovou válku, ale i v samotném Německu a dokonce i v SSSR.

Začněme tím, že sovětští představitelé Němcům velmi často naznačovali, že by se v případě své neústupnosti mohli obrátit na Francii, zapřisáhlého nepřítele Německa, a je vidět, že takové narážky se německým průmyslníkům a politikům nelíbily. Navíc v té době vztahy Německa se SSSR neustále kazily různé „aféry“.

Sovětská strana tak po podpisu Berlínské politické smlouvy navrhla 7. května 1926 odstranit všechny politické incidenty, které bránily její realizaci. Především to bylo míněno, že německá strana omilostní a vymění všechny zatčené a odsouzené osoby související s předáním vojenských tajemství do SSSR. V SSSR bylo odsouzeno také 14 německých poddaných, z nichž 4 hrozil trest smrti za ekonomickou a vojenskou špionáž a zbytek - buď doživotí, nebo dlouholeté vězení.


Kolona Reichswehru na pochodu, 1924

Berlín s myšlenkou výměny souhlasil.

kompromitující materiál


Ale německé ministerstvo zahraničí rozhodlo, že válečný úřad bude proti. Domnívali se, že takový krok mohou Sověti považovat za slabost a budou takto Německo i nadále vydírat. Na druhou stranu byl proces s „německými špiony“ nebezpečný v tom, že by odhalil spojení „junkerů“ a ministerstva války Výmarské republiky s „Rudým letectvem“. Flotila“ a vítězným zemím by se to nelíbilo.

Pro výpočet všech možností událostí sestavili Němci 12. července 1926 kuriózní dokument:

"kompromitující materiál".

1. V Leningradu bylo vyrobeno a uskladněno 200 tisíc dělostřeleckých granátů objednaných německou stranou v SSSR pro přepravu do Německa, což je přímé porušení Versailleské smlouvy.

2. V Lipetsku se ve škole vojenských pilotů připravují němečtí kadeti. A to je také porušení Versailleské smlouvy.

3. Došlo k výměně vojenských a námořních misí. Porušování zde v zásadě není, ale tato skutečnost může být použita ke kompromitaci Německa v očích mezinárodního veřejného mínění.

4. Německo staví chemický závod v Rusku.

5. Německo obsahuje v Rusku nádrž škola.

6. Firma "Junkers" úzce spolupracuje s Ruskem.

7. S Unshlikht jsou plánována jednání o přesunu německého (vojenského) průmyslu do Ruska (Rheinmetall, Krupp), což je přímé porušení smlouvy.

8. Německo investovalo 75 milionů marek do vojenského průmyslu. Je docela možné být obviněn z remilitarizace!

Dokument hovořil i o tom, že sovětští piloti jsou cvičeni německými instruktory; o práci letecké školy v Lipetsku; jakož i o opakovaných návštěvách delegací Reichswehru, námořnictva a letectva Německa v SSSR. Nechyběla ani účast německých důstojníků na manévrech Rudé armády v roce 1925 pod falešnými jmény.

Existovala však také Kominterna, která vyslala své emisary do Německa, aby podnítila revoluční činnost. A v Berlíně se začali bát, že se Moskva pokusí pojistit jejich práci v Německu zatýkáním nových německých rukojmích v Unii.


Vojáci Reichswehru potlačující Kappův puč, 1920

Nebezpečný precedens


V důsledku toho bylo 19. července 1926 rozhodnuto o „politickém omilostnění“ našich „špionů“, s cílem propustit „jejich špiony“.

Reichswehr, zastoupený svými generály, namítal, že jde o nebezpečný precedens. Jenže... 20. srpna prezident Hindenburg přesto podepsal příslušné papíry a problém byl vyřešen: 14 Němců odsouzených v SSSR bylo v září vyměněno za čtyři odsouzené „špióny“ v Německu.

Tedy vojenská spolupráce mezi SSSR a Německem samozřejmě probíhala, ale byla podrobena vážným zkouškám, za prvé politickým kurzem samotného SSSR, ve kterém se neustále mluvilo o blížící se světové revoluci, a za druhé, podle názorů na chování Německa takových zemí, jako je Anglie a Francie.


Vojáci Reichswehru se účastní potlačování dělnických nepokojů v Sasku, říjen 1923

A vše skončilo grandiózním skandálem zvaným „granátový podvod“.

Faktem je, že zvěsti o přepravě vojenského nákladu po moři z Německa do sovětského Ruska (Mausers, chemikálie pro výrobu jedovatých látek, zejména hořčičný plyn, stejně jako střelný prach, granáty, náhradní díly pro letadla a ruční zbraně zbraně a mnohem více) se začaly ve Finsku šířit již v únoru 1926.

Poté bylo několik lodí ve Finském zálivu pokryto ledem a při jejich záchraně nebylo možné utajit informace o přepravovaném nákladu. V listopadu 1926 pak Finové dokonce připravili seznam sovětských podniků, kde za asistence Německa vznikla vojenská výroba v SSSR. A ... nahlásili to Varšavě, Paříži a Londýnu.

Informoval o tom 9. srpna 1926 francouzský list Action Française. No a tiskovému atašé polské ambasády v Berlíně B. Elmerovi se dařilo ještě lépe: předal americkému novináři materiály o německých dodávkách do SSSR spolu s žádostí o zveřejnění toho všeho.

Německo se snažilo tyto fámy distancovat.

Všem zainteresovaným bylo oznámeno, že oficiální německé úřady nemají s přepravou zbraní nic společného. Co je to... mezinárodní pašování na lodích pronajatých v Německu. A tyto zbraně přepravuje Rusko a Čína. A také je prodává ve velkém množství přes Československo, Dánsko a Sovětské Rusko do Číny italskou vládou! No, je možné, že to vozí i německé lodě, soukromě pronajaté. A mimochodem, byly nalezeny dva příklady pašování zbraní z Itálie. Kde jsou dva, je jich mnoho!

Skandál se však nedal ututlat, kvůli němuž byl nucen odstoupit vrchní velitel Reichswehru generál Hans von Seeckt a na jeho místo nastoupil generál W. Haye. Tato změna však nic nepřinesla.


Generál Hans von Seeckt

Ruské kulky


Počátkem prosince 1926 uveřejnil vlivný anglický list The Manchester Guardian články 3. a 6. prosince, ve kterých ostře kritizoval pozice SSSR a Německa.

Ve dnech 4., 5., 6. a 7. prosince se pak podobné materiály objevily v novinách SPD Vorverts.

V Anglii se 3. prosince 1926 objevily články: „Náklady munice z Ruska do Německa“ a „Návštěvy důstojníků v Rusku“. Senzačním způsobem a s poutavými obrovskými titulky na titulní straně informovali o existenci tajných vazeb mezi německým Reichswehrem a Rudou armádou v posledních pěti letech.

Bylo uvedeno, že letectví firma Junkers postavila v SSSR továrnu na letadla, která vyrábí vojenské produkty jak pro sovětské Rusko, tak pro Německo, což je přímé porušení Versailleské smlouvy. Že se v SSSR staví německé chemické závody na výrobu chemických zbraní a důstojníci Reichswehru jezdí do Sovětského svazu na falešné doklady. No, generál Seeckt to všechno samozřejmě věděl, ale nezastavil to, ačkoli byl povinen!


Hydroplán "Junkers" Yu-20. Hrál velmi důležitou roli ve vývoji Sibiře a Dálného východu

Manchester Guardian také informoval o lodích plných granátů, které plují mezi Leningradem a německými přístavy.

To vše se odehrálo na pozadí jednání v Ženevě, na kterých se měla rozhodnout otázka ukončení činnosti Mezispojenecké kontrolní komise.

Berlín to samozřejmě oficiálně vyvrátil, ale pak 5. prosince 1926 přilily olej do ohně nyní německé sociálně demokratické noviny Vorverts zveřejněním článku: „Sovětské granáty pro děla Reichswehru“.

Publikace říká: Sovětské Rusko „vyzbrojuje německou kontrarevoluci“, dodává zbraně Reichswehru a také podněcuje německé dělníky k revolučním akcím.

"Nebyly zbraně, které střílely na komunistické dělníky v Sasku, Durynsku a Hamburku, nabité ruskými kulkami?"

zeptaly se noviny.

A kdo by tedy mohl přímo a upřímně odpovědět na tuto otázku?

V důsledku toho byly noviny Berliner Tageblat nuceny připustit existenci faktů o sovětsko-německé spolupráci ve vojenské oblasti, ale nějak připomněly její motivy: extrémně obtížné požadavky Versailleské smlouvy, stejně jako Londýnské ultimátum, Janovská konference, obsazení Porúří a očekávání útoku z Polska.

Bylo vysvětleno, že politika Entente také velmi tvrdě zasáhla německý letecký průmysl, takže mnoho firem bylo nuceno pracovat v zahraničí: Fokker v Holandsku, Dornier v Itálii. A že to vše není v rozporu s Versailleskou smlouvou.

Pokud jde o objednávky na munici a zbraně v sovětském Rusku, po konferenci v Locarnu podle deníku Německo již nové objednávky v SSSR nezadávalo.


"Junkers" Yu-21 - stíhačka a průzkum. Více než 1923 takových strojů bylo postaveno v závodě Junkers ve Fili u Moskvy v letech 1925-100 ...

Obecně platí, že každý, kdo nelenil, sypal bahno na Německo. Jak „venku“, tak „uvnitř“.

Ale švýcarský list Neue Zürcher Zeitung 9. prosince napsal, že prý „celý svět věděl“, že Junkers postavil v Rusku továrnu na stavbu letadel (a také chemickou). Ale Rusko, stejně jako Německo, nebylo v této oblasti vázáno žádnými smlouvami, a proto si „může, jako každá jiná vojenská mocnost, zajistit vojenská letadla a jedovaté plyny“.

Je úsměvné, že „kající se“ Gustav Stresemann, který byl v té době říšským kancléřem a ministrem zahraničí Výmarské republiky, byl přes všechna tato odhalení 10. prosince 1926 oceněn Nobelovou cenou míru.

A v Ženevě se mu 12. prosince 1926 konečně podařilo dosáhnout velmi důležitého ústupku vítězných zemí – zrušení potupné mezispojenecké vojenské kontroly nad Německem.

Reference:
1. Gorlov S. A. Přísně tajné: Aliance Moskva - Berlín, 1920-1933. – M.: OLMA-PRESS, 2001.
2. "Sovětsko-německá vojenská a vojensko-technická spolupráce 1920-1933" Téma disertační práce a abstrakt o Vyšší atestační komisi Ruské federace 07.00.02, Kandidát historických věd Baikov, Alexej Jurijevič, 2007, Moskva.
3. "Vojensko-politické vztahy mezi sovětským Ruskem a Německem v letech 1921-1939" Téma disertační práce a abstrakt na Vyšší atestační komisi Ruské federace 07.00.03, doktor historických věd Kantor, Julia Zorakhovna, doktorka historických věd 2006, Petrohrad.
4. "Historici SSSR - Rusko o sovětsko-německých vztazích v letech 1917-1941." Téma disertační práce a abstrakt o Vyšší atestační komisi Ruské federace 07.00.09, Kandidát historických věd Milovanov, Sergej Vasiljevič, 2008, Voroněž.
5. Junkers v Rusku.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
206 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 6. října 2021 05:30
    +15
    V Evropě 20. let byly SSSR a Německo darebnými státy, a tak není divu, že Německo a SSSR začaly spolupracovat, a to i ve vojenské sféře. Němci například vybudovali a udržovali tankovou školu v Kazani a leteckou školu v Lipecku, kde němečtí učitelé cvičili německé a sovětské tankisty a piloty. A teprve s nástupem Hitlera k moci byla tato spolupráce ukončena.
    1. Olgovič
      Olgovič 6. října 2021 07:29
      -18
      Citace: Cat_Kuzya
      Ve dvacátých letech v Evropě byly SSSR a Německo darebnými státy

      Německo je vyvrhel rozpoutalo nejstrašnější válku v dějinách a zasloužilo se o to a Rusko nejvýrazněji přispělo k vítězství nad agresorem, ale bylo uvrženo do vyvrhelů národními zrádci, kteří uzavřeli nepřirozené spojenectví s Německem a Tureckem, kteří právě zabili miliony, vč. a naši spoluobčané.

      A za 15 let Německo přijde znovu a znovu a zabije desítky milionů našich krajanů.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 6. října 2021 07:41
        +12
        Citace: Olgovich
        Nejvýrazněji k vítězství nad agresorem přispělo Rusko

        Nesmysl. Francie nesla tíhu války, o osudu války se rozhodovalo na západní frontě, Němci drželi většinu sil na západní frontě. Například v srpnu 1914 si Němci ponechali na hranicích s Ruskem 9 divizí, pokud se nepletu, a na Západě si nechali asi 70 divizí. Ale carští generálové, ani těchto 9 divizí, nedokázali zvítězit a dvě ruské armády byly ve východním Prusku hanebně poraženy.
        Citace: Olgovich
        ale uvrženi do vyvrženců národními zrádci

        Mluvíte o liberálech Kerenském a Lvovovi, kteří vydali trestní rozkaz číslo 1 a Deklaraci o právech vojáka, díky nimž se zhroutila fronta.
        1. Olgovič
          Olgovič 6. října 2021 09:07
          -8
          Citace: Cat_Kuzya
          Nesmysl. Francie nesla tíhu války, o osudu války se rozhodovalo na západní frontě, Němci drželi většinu svých sil na západní frontě

          Září 1917: 3 miliony Němců na západní frontě, 2 miliony na východní frontě. další miliony Turků a Rakušanů proti Rusku
          Citace: Cat_Kuzya
          dvě ruské armády byly hanebně poraženy

          fronty byly hanebně poraženy, což za méně než půl roku dalo Německu 3,5 milionu vězňů, kteří se ocitli poblíž Moskvy
          Citace: Cat_Kuzya
          Mluvíte o liberálech Kerenském a Lvovovi, kteří vydali trestní rozkaz číslo 1 a Deklaraci o právech vojáka, díky nimž se zhroutila fronta.

          řád 1 vytiskli přesně bolševici, jeho originál NEEXISTUJE, tzn.
          tohle je bolševický výrobek a oproti stupidním velkým je to jen pohádka. dekrety a odvolání po VOR dne .. volba velitelů oklamat, , „O zrovnoprávnění všech vojenských osob“, které odstranily hodnosti a podřízenost oklamat , o sbratření oklamat o příměří oklamat , o světě oklamat , a skutečná demobilizace armády během války

          Pak se fronta zhroutila.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 6. října 2021 09:50
            +3
            Citace: Olgovich
            Září 1917: 3 miliony Němců na západní frontě, 2 miliony na východní frontě. další miliony Turků a Rakušanů proti Rusku

            Angličané také bojovali s Turky na Blízkém východě, lze také připomenout operaci Britů Gallipoli, jakousi obdobu mlýnku na maso Verdun. A Italové také bojovali s Rakušany.
            Citace: Olgovich
            fronty byly hanebně poraženy, což za méně než půl roku dalo Německu 3,5 milionu vězňů, kteří se ocitli poblíž Moskvy

            Ale pouze proti carským generálům Němci drželi pouze 9 divizí a plánovali strategickou obranu, protože podle plánu německého generálního štábu měla německá armáda nejprve rozbít Francii, donutit ji ke kapitulaci a teprve poté spustit ofenzivu na východní frontě. Stačilo tedy, aby car-hadr seděl v defenzivě a sami Němci by do ruských pozic nevlezli a pro Samsonovovu armádu by žádná katastrofa nebyla. Připomínám, že 22. června 1941 Hitler vrhl asi 180 divizí proti SSSR a neměl za sebou nepřátelskou Francii. Takže srovnávat východní frontu XNUMX. světové války a východní frontu XNUMX. světové války je velmi hloupé.
            Citace: Olgovich
            řád 1 vytiskli přesně bolševici, jeho originál NEEXISTUJE, tzn.
            tohle je bolševický výrobek a oproti stupidním velkým je to jen pohádka. dekrety a výzvy po VOR o .. volbě velitelů, „O zrovnoprávnění všech vojenských osob“, které odstranily hodnosti a podřízenost, o sbratření, o příměří, o míru a skutečné demobilizaci armády během války

            Pak se fronta zhroutila.

            Rozkaz číslo 1 byl zveřejněn 1. března 1917, doslova den po uchopení moci Prozatímní vládou. A Kerenskij a Lvov sami vytiskli tento rozkaz.
            1. Olgovič
              Olgovič 6. října 2021 10:38
              -10
              Citace: Cat_Kuzya
              Angličané také bojovali s Turky na Blízkém východě, lze také připomenout operaci Britů Gallipoli, jakousi obdobu mlýnku na maso Verdun. A Italové také bojovali s Rakušany.

              tak porovnejte síly Turků a Rakušanů proti Britům a Rakušanům a uvidíte, jak jsou VTIPNÉ ve vztahu k silám Turků a Rakušanů proti Rusku
              Citace: Cat_Kuzya
              To je jen proti carským generálům Němcům

              Citace: Cat_Kuzya
              Připomínám, že 22. června 1941 Hitler vrhl asi 180 divizí proti SSSR,

              Dovolte mi připomenout, že na rozdíl od Ruska, které nemělo ŽÁDNÝ DEN na mobilizaci a přípravu na MV, měl SSSR až 2 (DVA!) roky (od roku 1939) na přípravu jakékoli invaze. Hotovo, ano.
              Citace: Cat_Kuzya
              Takže stačí královský hadr byl v defenzivěa sami Němci by do ruských pozic nevlezli a Samsonovovu armádu by nehrozila žádná katastrofa.

              na rozdíl od sov. "mudrci" ve věku 39-41 let, kteří přivedli naši zemi takovým sezením "v záloze" k nejstrašnější vojenské katastrofě v dějinách světa, Císař ZACHRAŇ Francii pro Rusko, která se stala hlavním objektem první světové války. ztráty
              Citace: Cat_Kuzya
              Rozkaz číslo 1 byl zveřejněn 1. března 1917, doslova den po uchopení moci Prozatímní vládou. A Kerenskij a Lvov sami vytiskli tento rozkaz.

              jdi do školy a zjisti nakonec, že ​​zakázka byla zpracována v PETROSOVĚTU za účasti bolševiků, originál NENÍ, ale vytiskla ho bolševická tiskárna, tzn. toto je JEJÍ produkt
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 6. října 2021 10:55
                +10
                Citace: Olgovich
                Dovolte mi připomenout, že na rozdíl od Ruska, které nemělo ŽÁDNÝ DEN na mobilizaci a přípravu na MV, měl SSSR až 2 (DVA!) roky (od roku 1939) na přípravu jakékoli invaze. Hotovo, ano.

                Zase lžeš. Německo vyhlásilo válku Rusku 1. srpna a byli to carští generálové, kteří 16 dní po začátku války zaútočili na Němce ve východním Prusku. A ano, car-hadr zahájil mobilizaci 30. července, což byl důvod k vyhlášení války Německem.
                Citace: Olgovich
                na rozdíl od sov. "mudrci" ve věku 39-41 let, kteří přivedli naši zemi takovým sezením "v záloze" k nejstrašnější vojenské katastrofě v dějinách světa, Císař ZACHRAŇ Francii pro Rusko, která se stala hlavním objektem první světové války. ztráty

                To znamená, myslíte si, že SSSR měl v září 1939 začít bojovat s Německem kvůli „bratrům“ Poláků a „bratřím“ Francouzů? Samozřejmě chápu, že monarchisté a rusofobové nejsou moc chytří. Ale psát takové nesmysly!...
                Citace: Olgovich
                jdi do školy a zjisti nakonec, že ​​zakázka byla zpracována v PETROSOVĚTU za účasti bolševiků, originál NENÍ, ale vytiskla ho bolševická tiskárna, tzn. toto je JEJÍ produkt

                Lvov byl tehdy šéfem Prozatímní vlády a Kerenskij byl ministrem a oni měli veškeré pravomoci tento rozkaz zrušit, ale! Nezrušeno! A mimochodem, už jsem ti psal, že v té době bylo v Petrosovětu mizivé procento bolševiků.
                V počátečním složení stálého výkonného výboru Petrosoviet 15 lidí. vstoupili pouze 2 bolševici - A. G. Šljapnikov a P. A. Zalutskij. 28. února (13. března 1917) byl počet členů výkonného výboru zvýšen na 20 osob na úkor zástupců politických stran[6]. 1. (14. března 1917) bylo do výkonného výboru zvoleno dalších 10 zástupců vojáků a námořníků, včetně 2 bolševiků. Téhož dne se Sovět zástupců vojáků vytvořený ze zástupců petrohradské posádky spojil se Sovětem zástupců pracujících. Počet zástupců posádky přitom daleko převyšoval počet dělníků. Vznikl tak jediný sovět dělnických a vojenských zástupců[10]. K 2. (15.) březnu 1917 měl výkonný výbor již 36 členů, mezi nimiž bylo 7 bolševiků.

                Předsedou výkonného výboru Petrohradského sovětu se stal N. S. Chcheidze, vůdce frakce sociálních demokratů-menševiků, člen současně vytvořeného Prozatímního výboru Státní dumy. Soudruzi předsedy jsou menševik M.I.Skobelev a eser A.F.Kerenskij (všichni tři jsou členy Čtvrté státní dumy a svobodných zednářů).
                Hlavou Petrosovětu byl sociální demokrat, zástupci hlavy menševika, a co je nejdůležitější, sociální revolucionář Kerenskij, budoucí šéf Prozatímní vlády. To znamená, že tuto objednávku číslo 1 sestavil sám Kerensky!
                1. Olgovič
                  Olgovič 6. října 2021 11:21
                  -11
                  Citace: Cat_Kuzya
                  Medové agarikylhát. Německo vyhlásilo válku Rusku 1. srpna a byli to carští generálové, kteří 16 dní po začátku války zaútočili na Němce ve východním Prusku.

                  co, lhář?
                  1. srpna vyhlášena válka. a najednou Německo vlezlo do Ruska, když zorganizovalo divoký MASAKR a MASAKR civilního obyvatelstva ruského města Kalisz, které rozbilo dělostřelectvem a zničilo ohněm
                  Citace: Cat_Kuzya
                  A ano, car-hadr zahájil mobilizaci 30. července, což byl důvod k vyhlášení války Německem.

                  mobilizované Německo v roce 1939 z nějakého důvodu nesloužilo jako důvod k vyhlášení války sovám ze strany „moudrých mužů“ v roce 1939 a později ani odvetná mobilizace. Výsledkem je nejhorší vojenská katastrofa všech dob.

                  Proto Rusko vyhlásilo mobilizaci v reakci na ohlášenou mobilizaci Avenrgie. Na 22. června v roce 1914 díkybohu nečekali žádní idioti.
                  Citace: Cat_Kuzya
                  Lvov byl tehdy šéfem Prozatímní vlády a Kerenskij byl ministrem a oni měli veškeré pravomoci tento rozkaz zrušit, ale! Nezrušeno!

                  JEŠTĚ JEDNOU, pokud jste to nepochopili: VP NENÍ Petrohradský sovět, kde byl vytvořen rozkaz 1. Tištěný rozkaz vydaný bolševiky se rozprodal a už to nebylo možné zastavit, i když byly učiněny pokusy se distancovat
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 6. října 2021 12:07
                    +5
                    Citace: Olgovich
                    1. srpna vyhlášena válka. a Německo okamžitě vlezlo do Ruska, když zorganizovalo divoký MASAKR a MASAKR civilního obyvatelstva ruského města Kalisz, které rozbilo dělostřelectvem a zničilo ohněm.

                    Ve skutečnosti je to válka a ničení civilistů je normální součástí války. Nebo budete popírat, že Američané a Britové zabili miliony Japonců a Němců svým kobercovým bombardováním? Ano a při postupu přes území Německa „demokratičtí“ Yankees a Angles vůbec neváhali znásilňovat a zabíjet civilní obyvatelstvo. Ale to, že carská armáda PRVNÍ ZAČALA ofenzívu, je fakt!

                    Citace: Olgovich
                    mobilizované Německo v roce 1939 z nějakého důvodu nesloužilo jako důvod k vyhlášení války sovám ze strany „moudrých mužů“ v roce 1939 a později ani odvetná mobilizace. Výsledkem je nejhorší vojenská katastrofa všech dob.

                    A proč SSSR vyhlásil mobilizaci, když Německo a SSSR měly smlouvu o neútočení? Vyhlášení mobilizace je porušením paktu o neútočení. Snažíte se alespoň někdy používat mozek.
                    Citace: Olgovich
                    JEŠTĚ JEDNOU, pokud jste to nepochopili: VP NENÍ Petrohradský sovět, kde byl vytvořen rozkaz 1. Tištěný rozkaz vydaný bolševiky se rozprodal a už to nebylo možné zastavit, i když byly učiněny pokusy se distancovat

                    Prozatímní vláda měla veškeré pravomoci prohlásit tento rozkaz za neplatný a nařídit velitelům, aby stříleli na vojáky, kteří by neuposlechli Charty a rozkazů velení. Ale prozatímní vláda obecně předstírala, že si tohoto nařízení nevšimla.
                    1. Olgovič
                      Olgovič 7. října 2021 07:23
                      -5
                      Citace: Cat_Kuzya
                      Ve skutečnosti je to válka a ničení civilního obyvatelstva ano normální část války.

                      pouze mezi nelidí, i samotní vrazi to vždy popírají
                      Citace: Cat_Kuzya
                      že Američané a Britové zabili milion

                      nějaká blbost
                      Citace: Cat_Kuzya
                      Ale to, že carská armáda PRVNÍ ZAČALA ofenzívu, je fakt!

                      zase nedolshlo poprvé? NĚMCI PRVNÍ zaútočili a dobyli ruské město DRUHÝ den války!!!
                      Citace: Cat_Kuzya
                      A proč SSSR vyhlásil mobilizaci, když Německo a SSSR měly smlouvu o neútočení?

                      Mělo Rusko a Německo Haagské úmluvy a?
                      Citace: Cat_Kuzya
                      Vyhlášení mobilizace je porušením paktu o neútočení.

                      Demobilizoval jste svou mobilizovanou armádu, abyste ho nenaršal?
                      Vy
                      Citace: Cat_Kuzya
                      Zkuste alespoň jednou za čas použít mozek.
                      .
                      Citace: Cat_Kuzya
                      Všechny pravomoci měla prozatímní vláda

                      neměl to, byla tu dvojí síla, nevím, ale dělalo to pokusy.
                  2. Illanatol
                    Illanatol 5. listopadu 2021 13:58
                    0
                    mobilizované Německo v roce 1939 z nějakého důvodu nesloužilo jako důvod k vyhlášení války sovám ze strany „moudrých mužů“ v roce 1939 a později ani odvetná mobilizace. Výsledkem je nejhorší vojenská katastrofa všech dob.


                    Proč by měla být důvodem? SSSR byl v tomto konfliktu neutrální stranou, neměl vůči Polsku žádné závazky.
                    Polsko naopak demonstrovalo svou nepřátelskou politiku vůči SSSR. Zejména mělo vojenské spojenectví s Rumunskem, přímo namířené proti SSSR.
              2. cizinec1985
                cizinec1985 6. října 2021 11:14
                +9
                ale to si pamatuji, na rozdíl od Ruska

                A tato příprava byla provedena, mezi kosmickou lodí model 1939 a 1941 byla propast.
                na rozdíl od sov "mudrců"

                perederg mrkat Mezi Ingušskou republikou a Francií byla uzavřena dohoda o vojenské pomoci, spojenci v létě 1939 prostě hráli o čas v očekávání, že se SSSR a Německo nedohodnou a začnou bojovat.
                do školy

                Zbývá objasnit, že VP a Petrohradský sovět se scházely ve stejné budově, Kerenskij často chodil z jedné schůzky na druhou, osobně chodil do částí petrohradské posádky, přinášel obsah rozkazu smavý
                1. Olgovič
                  Olgovič 7. října 2021 07:30
                  -7
                  Citace: strannik1985
                  A tato příprava byla provedena mezi kosmickou lodí model 1939 a 1941 propast

                  a to je jasně vidět na největší vojenské katastrofě v historii 41-42
                  Citace: strannik1985
                  Perederg Mezi Ingušskou republikou a Francií byla uzavřena dohoda o vojenské pomoci, spojenci v létě 1939 hloupě hráli o čas v očekávání, že se SSSR a Německo nedohodnou a začnou bojovat.

                  Pravda, SSSR pro ně nebyl o nic méně hrozný než Německo, a to právem
                  Citace: strannik1985
                  Zbývá objasnit, že VP a Petrohradský sovět se scházely ve stejné budově, Kerenskij často chodil z jedné schůzky na druhou, osobně chodil do částí petrohradské posádky, přinášel obsah rozkazu

                  s rozkazem č. 2, vysvětlujícím mnohá ustanovení a nepochopené body "předchůdce"
              3. Sahar Medovič
                Sahar Medovič 7. října 2021 04:49
                -1
                Citace: Olgovich
                Císař ZACHRAŇ Francii pro Rusko, které se stalo hlavním objektem ztrát první světové války

                Jo a z Německa udělal "ledoborec". A Schlieffen a Moltke byli očividně naverbováni Gepeu ... ve smyslu - "Okhrankou". Soudruh Stalin se také před válkou snažil zachránit Francii i Anglii pro obecné dobro, ale nechtěli ...
                Citace: Olgovich
                rozkaz byl vypracován v PETROSOVIETU za účasti bolševiků

                Za mnohem aktivnější účasti nebolševiků.
                1. Olgovič
                  Olgovič 7. října 2021 08:40
                  -5
                  Citace: Sahar Medovich
                  Jo, ale z Německa udělal "ledoborec"

                  oklamat
                  Císař zajistil, že hlavní oběti utrpěli Anglo-Francouzové.

                  ale ten další "dosáhl" svých největších obětí, zatímco Angles se houpal na břehu.
                  Citace: Sahar Medovich
                  A Schlieffen a Moltke byli očividně naverbováni Gepeu ... ve smyslu - "Okhrankou".

                  jištění oklamat
                  Citace: Sahar Medovich
                  Soudruh Stalin se také před válkou snažil zachránit jak Francii, tak Anglii společného dobře, ale nechtěli...

                  tenhle to zkusil, ale císař to udělal. Chápeš ten rozdíl?
                  Citace: Sahar Medovich
                  Za mnohem aktivnější účasti nebolševiků.

                  a kde je? Najděte to, pojďte.

                  Objednávku vydal právě BOLŠEVIK, je to JEJICH produkt
                  1. odporný skeptik
                    odporný skeptik 7. října 2021 10:33
                    +1
                    Císař zajistil, že hlavní oběti utrpěli Anglo-Francouzové.

                    A co, můžete vůbec potvrdit, že měl císař taková vědomá rozhodnutí a další kroky k jejich realizaci?
                    Nebo jen vydáváte korelaci za příčinnou souvislost?
                  2. Sahar Medovič
                    Sahar Medovič 7. října 2021 13:32
                    0
                    Citace: Olgovich
                    Císař dosáhl

                    Citace: Olgovich
                    Císař to udělal.

                    Citace: Olgovich
                    Rozkaz vydal právě BOLŠEVIK

                    můžete dokázat? Nemůžeš? A je to! oklamat
                    1. Olgovič
                      Olgovič 8. října 2021 07:07
                      -3
                      Citace: Sahar Medovich
                      můžete dokázat? Nemůžeš? A je to!

                      Nna FACTS ještě jednou, pokud jste to nepochopili od prvního:
                      Císař dosaženo že hlavní oběti utrpěli Anglo-Francouzové.

                      ale ten další "dosáhl" svých největších obětí, zatímco Angles se houpal na břehu.

                      tenhle to zkusil a císař udělal. Chápeš ten rozdíl?

                      Objednávka propuštěn přesně od BOLŠEVIKA, to je JEJICH produkt
                      1. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 8. října 2021 08:09
                        0
                        Ještě jednou, pokud jste to nepochopili hned od začátku: bez důkazů to nejsou fakta, ale hloupé vynálezy. Jak toho císař dosáhl? Nelze dokázat - pokuste se alespoň vysvětlit. Nebo nemůžeš? oklamat smavý
                      2. Illanatol
                        Illanatol 5. listopadu 2021 14:03
                        0
                        Císař zajistil, že hlavní oběti utrpěli Anglo-Francouzové.


                        Císař dosáhl toho, že byl spuštěn na záchod.
                        K velké radosti Anglo-Francouzů. Pravda, pak jim „zatracení komouši“ zabránili profitovat ze zbytků říše.

                        ale ten další "dosáhl" svých největších obětí, zatímco Angles se houpal na břehu.


                        SSSR, který utrpěl obrovské ztráty, vyšel z války jako silnější a autoritativnější mocnost. A Britské impérium se po válce začalo zrychleným tempem rozpadat, takže z něj zbylo jen málo.
            2. Sibiřský 54
              Sibiřský 54 7. října 2021 15:16
              0
              Kočka Kuzya \ neházejte korálky před negramotné .. mladí Japonci také věří, že Hirošima je dílem Stalina ..
          2. Sahar Medovič
            Sahar Medovič 7. října 2021 04:58
            +3
            Citace: Olgovich
            fronty byly hanebně poraženy, což za méně než půl roku dalo Německu 3,5 milionu vězňů, kteří se ocitli poblíž Moskvy

            Poté byl Hitler informován, že válka je prohraná. Německo.
            Citace: Olgovich
            rozkaz 1 vytiskli přesně bolševici

            To nejsou bolševici.
          3. Montér65
            Montér65 7. října 2021 11:16
            +2
            Citace: Olgovich
            řád 1 vytiskli přesně bolševici, jeho originál NEEXISTUJE, tzn.
            tohle je bolševický výrobek a oproti stupidním velkým je to jen pohádka. dekrety a odvolání po VOR dne .. volba velitelů

            Samozřejmě, že neexistuje ... a to všechno jsou bolševici... A ne Nikolaj Romanov, který zatáhl Rusko do této zbytečné války a pak ji v únoru 1917 hanebně opustil. Na co mohou být carští generálové hrdí? Celkově vzato, pouze jeden průlom Brusilo, který byl vychvalován až do nebes. Po něčem takovém
            26. srpna německé jednotky zaútočily na 6. sbor 2. armády, Rusové ztratili 7500 lidí a v naprostém rozkladu ustupovali, pravé křídlo armády bylo otevřené, ale generál Samsonov o tom nedostal informace a pokračoval v ofenzivě[18] ]. Ve stejné době Němci zaútočili také na levé křídlo ruské armády, která rovněž ustoupila[19]. V důsledku toho se ztratila komunikace s bočním sborem a velení a řízení armády bylo dezorganizované. Za těchto podmínek začala 2. armáda ustupovat[18]. Ústup pěti předsunutých ruských divizí probíhal pod rostoucím tlakem německého sboru postupujícího na křídlech. Ruský ústup nabyl neuspořádaného charakteru a bylo obklíčeno asi 30 000 lidí s 200 zbraněmi. V noci 30. srpna se generál Samsonov zastřelil[19].

            Ztráty 2. armády tak činily 6000 20 zabitých, asi 000 30 raněných (téměř všichni byli zajati), zajatců - 000 50 (spolu s raněnými, kteří byli zajati - 000 230), bylo zajato 10 děl. 21 generálů zabito, 2 zajato. Celkové ztráty 56. armády v zabitých, raněných a zajatých - 000 20 lidí[XNUMX]. Tyto události se nazývají bitva u Tannenbergu.

            Po porážce 2. armády se německé velení rozhodlo zaútočit na 1. armádu blokující Koenigsberg a vyhnat ji z východního Pruska. Bitvy se odehrály v oblasti Mazurských jezer. Zde byla nucena ustoupit i ruská armáda. Němci vtrhli na ruské území a 30. srpna (12. září) obsadili Suwalki a 4. (17. září) obsadili Augustow [21].

            Východopruská operace skončila. Během této operace utrpěla ruská armáda těžkou porážku, ztratila asi 80 000 zabitých, zraněných a zajatých. Německé jednotky ztratily asi 60 000 zabitých, zraněných a zajatých. Ruským jednotkám se nepodařilo dokončit úkol dobytí Východního Pruska[22] Ruským jednotkám se však podařilo stáhnout část německých sil ze západní fronty, čímž splnily svou spojeneckou povinnost.
            To je, pokud si nejste vědomi roku 1914. Co jiného bylo v roce 1914 tehdy vítězné.
            V roce 1914 byla ruská armáda nucena opustit západní část Polska, obsadila však významnou část Haliče a Bukoviny, kde byl vytvořen Haličský generální gouvernement[45]. Ruské velení mělo v úmyslu zmocnit se v zimě průsmyků v Karpatech, aby na jaře vtrhlo do rovinaté části Maďarska.
            pak byl rok 1915
            Během léta 1915 opustila ruská armáda pod tlakem nadřazených rakousko-německých sil rakouskou Halič, část pobaltských států a ruské Polsko během strategického ústupu. Ruské armády se však díky ústupu vyhnuly obklíčení a porážce. Plán německého velení porazit ruskou armádu a stáhnout Rusko z války se nezdařil.
            Velký ústup byl pro vojáky a důstojníky ruské armády těžkým morálním šokem... Tažení v roce 1915 bylo pro ruskou armádu těžké. Statisíce vojáků a důstojníků byly zabity, zraněny a zajaty. Ruská armáda opustila rozsáhlá území: Halič, Bukovina, Polsko, část pobaltských států, Bělorusko...
            A tady je třešnička na dortu.
            Již 1. března (14. března) vydala Rada dělnických a vojenských zástupců slavný „Rozkaz č. 1“, který vytvořil výbory vojáků, podkopal moc důstojníků v armádě a tím zničil kázeň. Prozatímní vláda uznala nařízení č. 1 a začala jej uplatňovat ve vojenských jednotkách. Začal rozklad ruské armády[100], která začala rychle ztrácet bojeschopnost.
            A kdo to řídil v Sovětech - menševici a eseráci... A na druhou stranu, jak to, že nepochopitelná struktura místo vlády, byť prozatímní, která vydává různé dekrety, příkazy a příkazy, které jsou provedeny? Kam se vláda dívá? Ať je to dočasné...
            1. Olgovič
              Olgovič 8. října 2021 07:30
              -4
              Citace z Fitter65
              Samozřejmě, že neexistuje ... a to jsou všichni bolševici ...

              je to fakt
              Citace z Fitter65
              A ne Nikolaj Romanov, který zatáhl Rusko do této zbytečné války

              pak obvinit Stalina, že zatáhl SSSR do pro něj zbytečné války
              Citace z Fitter65
              Na co mohou být carští generálové hrdí? Celkově vzato, pouze jeden průlom Brusilo, který byl vychvalován až do nebes.

              Carští generálové neměli ani jeden ostudný kotel typu Kyjeva a Vjazemského, kde během týdne byli zajati půl milionu
              Citace z Fitter65
              Zde byla nucena ustoupit i ruská armáda. Němci napadli ruské území a 30 srpna (12. září) obsadili Suwalki a 4. září (17. září) obsadili Augustow [21].

              PÁTÝ den války byl bez boje dobyt Minsk (350 km od hranic, bez bojů by to šlo pomaleji), třetí Vilnius, ztráty za PĚT dní 125 tis.
              Citace z Fitter65
              To je, pokud si nejste vědomi roku 1914. Co jiného je vítězné

              Rusko - JIŽ na území Avengrie, bylo tam až do konce války - a žádných 3,5 milionu zajatců za půl roku války.

              Hlavní úder a ztráty jsou od Anglo-Franků
              Citace z Fitter65
              Již 1. března (14. března) vydala Rada dělnických a vojenských zástupců slavný „Rozkaz č. 1“, který vytvořil výbory vojáků, podkopal moc důstojníků v armádě a tím zničil kázeň. Prozatímní vláda uznala nařízení č. 1 a začala jej uplatňovat ve vojenských jednotkách.

              Němý obchod: příkaz vydali bolševici, VP se ho snažila omezit.
              1. Montér65
                Montér65 8. října 2021 11:02
                +2
                Citace: Olgovich
                Němý obchod: příkaz vydali bolševici, VP se ho snažila omezit.
                No, nebudu se hádat o hlouposti.
                Citace: Olgovich
                , jeho originál NEEXISTUJE, tzn.
                to je bolševický výrobek a je to jen pohádka srovnávaná

                Takže vy rozhodujete, zda originál existuje nebo ne, a kdo byli bolševici druhý den po carově abdikaci?
                Citace: Olgovich
                Carští generálové neměli jediný ostudný kotel typu Kyjeva a Vjazemského, kde se za týden vzdalo půl milionu

                No ano, jen tito carští generálové nějak za podpory cizích států podělali občanskou válku, kterou rozpoutali. Ano, Rudá armáda prohrála několik bitev, ale v květnu 1945 to bylo v Berlíně a carští generálové stačili překročit hranice Rakouska-Uherska, obsadit zbídačenou Halič a dát Polské království a pobaltské státy Němcům. O velkých carských generálech je tedy lepší pomlčet.
                1. Olgovič
                  Olgovič 8. října 2021 11:56
                  -5
                  Citace z Fitter65
                  No, nebudu se hádat o hlouposti.

                  ještě, bolševik. hloupost je jasná
                  Citace z Fitter65
                  Takže vy rozhodujete, zda originál existuje nebo ne, a kdo byli bolševici druhý den po carově abdikaci?

                  Shawe, nepochopil jsi to hned napoprvé?
                  Znovu: originál NEEXISTUJE, tj.
                  order je bolševický výrobek z jejich tiskárny
                  Citace z Fitter65
                  No ano, jen tito carští generálové nějak za podpory cizích států podělali občanskou válku, kterou rozpoutali.

                  Občanská válka byla zkažena ZLODĚJEM a ZLODĚJI: ŽÁDNÝ GV před ZLODĚJEM nebyl, kdy konečně přijde tento FAKT?!

                  A cizí státy pro "válku" se v podstatě neobjevily.
                  Epos „Americko-bolševické fronty a bitvy a p jsou jen v zanícených vzrušených hlavách
                  Citace z Fitter65
                  Ano, Rudá armáda prohrála několik bitev, ale v květnu 1945 to bylo v Berlíně,

                  Zapomněli uvést CENU, to ano, ale stále ji neumí spočítat.

                  O něčem takovém se carským generálům nesnilo ani v noční můře
                  1. odporný skeptik
                    odporný skeptik 8. října 2021 14:35
                    +1
                    Shawe, nepochopil jsi to hned napoprvé?
                    Nna opět: jeho originál NEEXISTUJE, tzn.
                    order je bolševický výrobek z jejich tiskárny

                    A? Vysvětlete, jak skutečnost, že se nedochoval originál, znamená, že rozkaz nebyl připraven na schůzi Petrohradského sovětu?
                    Jen proto, že Bakhurin spustil tuto myšlenku do sítě a ignoroval ostatní badatele (Tokarev, Miller, Burdžalov) a dokumenty (srovnání memoárů a návrh zápisu z jednání, ke kterému se z nějakého důvodu nikdo nehlásí)?
                    Pak je Schlieffenův plán typografickým produktem lol
                    1. Olgovič
                      Olgovič 9. října 2021 07:20
                      -3
                      Citace: Ošklivý skeptik
                      A? Vysvětlete, jak skutečnost, že se nedochoval originál, znamená, že rozkaz nebyl připraven na schůzi Petrohradského sovětu?

                      Neexistuje žádný originál, neexistuje žádný rozkaz petrohradského sovětu, ale existuje rozkaz vydaný bolševiky, PLNĚ odpovídající hloupým názorům hloupého Iliče a jeho hloupé strany, které uvedli ve svém stupidním díle Stát a revoluce. a neméně hloupé dubnové teze
                      Citace: Ošklivý skeptik
                      Pak je Schlieffenův plán typografickým produktem

                      Pro ty, kteří považují německý generální štáb a samotného ďábla, ví, že Petrohradská rada opakuje jedno a totéž. lol
                      1. odporný skeptik
                        odporný skeptik 11. října 2021 09:46
                        0
                        Neexistuje žádný originál - neexistuje žádný rozkaz petrohradského sovětu, ale existuje rozkaz vydaný bolševiky

                        Zde je stejné setkání Petrosovietu, kde se zrodil rozkaz č. 1

                        Pro ty, kteří považují německý generální štáb a samotného ďábla, ví, že Petrohradská rada opakuje jedno a totéž.

                        Pokud si pedantský německý generální štáb originál neponechal, tak jaké jsou nároky proti „čert ví, co odráželo Petrohradský sovět“?
                        Jen ne hloupí vědí, že ten „řád“ měl něco společného s řádem, jako řídícím aktem, zafixovaným v kancelářské práci, jen v názvu, na kterém trvali na jednání přítomní vojáci, kteří jsou zvyklý na slovo „nařídit“ místo původního „odvolání“ a „původní „Byl tam leták s rozhodnutími výkonného výboru, sepsaný Sokolovem, přečtený všem poslancům zastupitelstva a předán shromážděním vojákovi Kudrjavcevovi s instrukcemi, aby jej dal tiskárně k replikaci.
          4. Kozák Za Bugra
            Kozák Za Bugra 7. října 2021 19:23
            0
            Každému, kdo chce mluvit o katastrofě z let 1941-42, chci studovat historii a čísla ...
            SSSR ztratil v bitvě asi 8 milionů vojáků a 4 miliony byly zajaty, na jednoho vojáka v zajetí zemřeli dva se zbraní, podle „liberálních“ odhadů (tedy započítávajících pouze Němce) poměr bojových ztrát Německa k SSSR je 1k4 (uvažuji maximálně 1k 2 ). Zde je to prohlášeno za hanbu a ponížení.
            A jak je na tom hrdinská Francie na tomto pozadí? Za měsíc a půl ztratila 370 tisíc vojáků zabitých a 1,7 milionu bylo zajato, to znamená, že na jednoho zabitého vojáka bylo zajato téměř pět, zatímco Němci ztratili 30 tisíc vojáků (poměr bojových ztrát v Německu do Francie je 1k10!!!), tady to není touha bojovat a katastrofa, a to je nejmocnější země v Evropě byla ...

            A co katastrofa ruské armády v 1.7. světové válce? Za 2.5 milionu zabitých vojáků se 1.3 milionu vojáků vzdalo, Francie s obratem 500 milionu 1.7 tisíc byla zajata a dokonce i Německo, které válku prohrálo, mělo 1.2 milionu zabitých a XNUMX milionu zajatců.

            Tzn., že v první světové válce mělo Rusko s otcem cara vojáky, kteří nechtěli bojovat za slávu cara, který pro ně zatáhl zemi do zbytečné války, a je to patrné na tom, že Rusko je jediná země, kde je více vězňů než zabitých.

            Ale za "krvavého" režimu SSSR, jediné evropské země, kde zemřelo více vojáků, než bylo zajato, a to je ukazatel... A říkejme tomu katastrofa ve srovnání s Poláky, Francouzi, Brity, Belgičany, Nory, atd. jazyk se neotáčí.

            Tak mimochodem...
            Tento článek je dobrý.
            1. Olgovič
              Olgovič 8. října 2021 08:03
              -5
              Citace: Kozak Za Bugra
              Každému, kdo chce mluvit o katastrofě z let 1941-42, chci studovat historii a čísla ...

              tak studuj, ale ne lživou propagandu minulosti, kde byly ztráty SSSR ve druhé světové válce a ... 7 milionů.
              : Celkový počet sovětských zajatců a dezertérů byl mnohem vyšší než v Rusku:
              sovy vězňů 5,5-6,3 miliony lidé, sovy dezertérů a deviací v SSSR-4,2 milionů lidí.

              O takových číslech se Rusku ani nesnilo. A to přesto, že počet obyvatel SSSR se přibližně rovná počtu obyvatel Ruska A je přirozené, že
              Citace: Kozak Za Bugra
              Zde je to prohlášeno za hanbu a ponížení.


              Citace: Kozak Za Bugra
              A co katastrofa ruské armády v XNUMX. světové válce?

              katastrofa byla ve druhé světové válce a ne ruská armáda, jejíž ztráty byly o ŘÁD menší než u Rudé armády a nezapomínejme, že třetinu mrtvých Rudé armády tvořili ti, kteří zemřeli v zajetí, a ne na bojiště.
              Citace: Kozak Za Bugra
              Ale za „krvavého“ režimu SSSR, jediné evropské země

              kde za pouhých 6 měsíců války vzdal 3,5-3,8 milionu lidí (počet obyvatel malé země), o kterém v Rusku nebylo nikdy slyšet.

              A podlehli, mimochodem, v kotlích o půl milionu, prakticky okamžitě - za přítomnosti obrovských mas vojáků a rekurzí na vlastní půdě. Chtěli bojovat.
              Němci v kotlích s mnohem menšími silami bojovali po mnoho MĚSÍCŮ-Stalingrad,
              Demyansky kotel, Breslau a další Kurland.
              1. Montér65
                Montér65 8. října 2021 11:17
                -2
                Citace: Olgovich
                katastrofa byla ve druhé světové válce a ne ruská armáda, jejíž ztráty byly o ŘÁD menší než u Rudé armády a nezapomínejme, že třetinu mrtvých Rudé armády tvořili ti, kteří zemřeli v zajetí, a ne na bojiště.

                Katastrofa byla v ruské císařské armádě, která nejen ztratila rusko-japonskou, ale také přenechala svá území Němcům, které Rudá armáda přesto vrátila. a na úkor ztrát jděte sem, přečtěte si https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle
                Citace: Olgovich
                Němci v kotlích s mnohem menšími silami bojovali po mnoho MĚSÍCŮ-Stalingrad,

                Mnoho měsíců, téměř let.
                Citace: Olgovich
                Breslau a další Kurlandy.

                Obecně se opět přesvědčuji o vaší neznalosti historie země, kterou se zde snažíte podvádět. Přečtěte si, co bylo řečeno v rozkazech na úkor obklíčeného Breslau a dalšího Kurlandu. Nebudeme vzpomínat na obklíčený Leningrad, to není Wehrmacht u Stalingradu... Jak se říká, hádat se s vámi, nerespektujte se.
                1. Olgovič
                  Olgovič 8. října 2021 11:47
                  -3
                  Citace z Fitter65
                  Katastrofa byla v ruské císařské armádě, která nejen ztratila rusko-japonskou, ale také přenechala svá území Němcům, které Rudá armáda přesto vrátila

                  Katastrofa byla v Rudé armádě, pouze zajatci ztratili 3,5 milionu az šest měsíců, kde to bylo vidět?

                  Rudá armáda nic nevrátila - Němci porazili dohodu a prohlásili vaši Brestskou zradu za neplatnou
                  Citace z Fitter65
                  . a na úkor ztrát jděte sem, přečtěte si https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

                  číst dlouho. A?
                  Citace z Fitter65
                  Mnoho měsíců, téměř let.

                  Meyasijci. na rozdíl od Vjazemského, Kyjevského a Umanského a dalších kotlů, kde se téměř okamžitě vzdalo půl milionu.
                  Citace z Fitter65
                  Obecně se opět přesvědčuji o vaší neznalosti historie země, kterou se zde snažíte podvádět. Přečtěte si, co bylo řečeno v rozkazech na úkor obklíčeného Breslau a dalšího Kurlandu.

                  říct něco, co chtěli, "hluboký" "expert"? lol
                  Citace z Fitter65
                  Na obklíčený Leningrad si nevzpomeneme, tohle není Wehrmacht u Stalingradu.

                  jistě úplně jiné věci a "obklopený" Leningrad mimochodem dokonce dodával produkty na jiné fronty.
                  Citace z Fitter65
                  .Jak se říká hádat se s tebou, nerespektuj sám sebe.

                  Takže si nevážíš sám sebe? No, je to rozumné. ano
              2. Panzerjager
                Panzerjager 31. října 2021 20:05
                0
                1. června 1918 předali Němci údaje o 3811000 14,5 XNUMX zajatcích ruské armády, kteří byli v německém, rakouském a tureckém zajetí. Vzhledem k tomu, že za první světové války bylo do ruské armády mobilizováno XNUMX milionu lidí plus předválečný počet více než milion, skončil téměř každý čtvrtý voják ruské armády v nepřátelském zajetí.
                Víte, je na škodu nevědět a zapomenout. Naučte se materiál, než se pokusíte.
          5. Panzerjager
            Panzerjager 31. října 2021 20:02
            0
            Miláčku, Němci NIKDY neměli na východní frontě 2 miliony vojáků. Maximální počet v roce 1915 byl 877 000. To stačilo k zahnání 6 milionté carské armády se špinavými ručníky poblíž Rigy, Dvinska, Mlodechna a Baranoviči. A Rakousko-Uhersko bojovalo obecně na třech frontách: východní, balkánské a italské.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 6. října 2021 10:46
          +1
          Pardon, špatně:
          Například v srpnu 1914 si Němci ponechali na hranicích s Ruskem 9 divizí, pokud se nepletu, a na Západě si nechali asi 70 divizí.
          Němci v srpnu 1914 drželi 16 divizí na východní frontě a 96 divizí na západní frontě.
          1. Starší námořník
            Starší námořník 6. října 2021 11:54
            +5
            Citace: Cat_Kuzya
            Němci v srpnu 1914 drželi 16 divizí na východní frontě a 96 divizí na západní frontě.

            A co z toho plyne?
            Hlavním cílem Schlieffenova plánu bylo využít časový rozdíl mezi Francií a Ruskem, který byl odhadován na cca 2 měsíce, k uplatnění principu souběžné války pouze s jedním nepřítelem, porazit a vynutit si kapitulaci nejprve Francie a poté Ruska. .

            Obecně platí, že centrální mocnosti nasadily na východní frontu asi 40 % svých sil. Toto číslo nebylo konstantní, ale v průměru ano. Na první pohled to není tolik, zvláště s ohledem na délku linie kontaktu, táhnoucí se od Baltu k Černému moři. Je však třeba připomenout, že kromě Ruské říše zahrnovala dohoda ještě dvě tehdejší velké mocnosti (Velkou Británii a Francii), jednu regionální (Itálie) a několik malých. A první dvě na začátku dvacátého století byly obrovské koloniální říše, které ovládaly většinu zeměkoule. Lidské zdroje každého z nich jednotlivě nebyly prakticky horší než ty ruské, přestože schopnosti průmyslu je mnohonásobně, ne-li řádově převyšovaly. Ale i za těchto podmínek se Rusku podařilo odklonit velmi významnou nepřátelskou sílu. Jinými slovy, její přínos byl více než úměrný. Možná ještě pár dalších.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 6. října 2021 12:11
              -7
              Citace: Starší námořník
              Je však třeba připomenout, že kromě Ruského impéria zahrnovala Dohoda ještě dvě tehdejší velmoci (Velkou Británii a Francii), jednu regionální (Itálie) a několik malých mocností.

              Ve skutečnosti je Dohoda spojením Ruska a Francie. Pokud si myslíte, že Anglie byla v Dohodě a byla spojencem Ruska a Francie, pak jste obecně úplný ignorant. Německo právě začalo válku, protože očekávalo, že Anglie zůstane neutrální, protože Anglie neměla žádné spojenecké smlouvy s Ruskem a Francií, a sir Gray ujistil německého velvyslance, že Anglie zůstane neutrální ve válce Německa s Francií a Ruskem.
              1. Silný
                Silný 6. října 2021 13:18
                +5
                Citace: Cat_Kuzya
                Ve skutečnosti je Dohoda spojením Ruska a Francie. Pokud si myslíte, že Anglie byla v Dohodě a byla spojencem Ruska a Francie, pak jste obecně úplný ignorant.

                hi Zpočátku, od roku 1904, sousloví fr. l'Entente cordiale („srdečný souhlas“) byl použit k označení nově vytvořené anglo-francouzské aliance... A ano, francouzsko-ruská aliance se začala formovat v 90. letech 19. stol.
                . Dohoda nakonec dostala podobu v roce 1907.
                Zleva doprava: Láska - Víra - Naděje.
                Před bouří nepřátelských sil
                Ve dnech těžkého smutku zkoušek
                Jejich svaté spojení na bitevním poli
                Bůh sám požehnal z nebe
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6. října 2021 23:22
                  +1
                  Citace: Hustý
                  Dohoda nakonec dostala podobu v roce 1907.

                  Uveďte prosím odkaz na spojeneckou smlouvu z roku 1907 mezi Anglií a Ruskem. Jen sem netahejte dohodu o vymezení sfér vlivu mezi Ruskem a Anglií v Persii, kterou se lidé jako vy rádi ohánějí na důkaz spojenectví mezi Anglií a Ruskem.
                  1. Silný
                    Silný 7. října 2021 08:02
                    +1
                    Normálně oklamat A co když smlouva mezi Francií a Británií z roku 1904 (srdečná dohoda) nebyla smlouvou vymezující koloniální zájmy a nároky Velké Británie a Francie?
                    Protichůdné trendy ve vývoji trojité dohody, pozorované v letech 1907-1914, nakonec vedly ke zrodu nové kvality. Pod vlivem nárůstu mezinárodních rozporů a nebezpečí plynoucího z Triple Alliance došlo k vytvoření vojensko-politického spojenectví „nového typu“, odlišného od „situačních koalic“ 1911. století. Tento proces byl na vzestupu a svého vrcholu dosáhl na přelomu let 1912-XNUMX, poznamenaného několika akutními mezinárodními konflikty najednou (agadirská krize, italsko-turecká a první balkánské války). Míra koordinace akcí účastníků dosažená v tomto období a míra vzájemných závazků fakticky vylučovaly možnost jejich vystoupení z Dohody a přeorientování zahraniční politiky na Německo.
                    Třetí etapa vývoje Dohody jako vojensko-politické unie se vztahuje k období první světové války 1914-1918. Červencová krize roku 1914, která vedla k vypuknutí tohoto konfliktu, se stala výchozím bodem ve vývoji Dohody z uzavřeného klubu tří velmocí, spojených v boji proti hegemonickým aspiracím Německa, do nové, dosud neznámé podoby. otevřené mnohostranné vojensko-politické aliance se stabilními organizačními formami.
                    Jak se ukázalo skutečný rozsah a trvání války, mocnosti Dohody musely opustit svou samostatnou politiku a přijmout určité závazky vůči svým partnerům. První takovou dohodou byla dohoda mezi Ruskem, Anglií a Francií o budoucím rozdělení Osmanské říše, uzavřená výměnou memorand v březnu až dubnu 1915. Podle moderních badatelů „... ve skutečnosti tajná dohoda o úžinách byla první rozsáhlou imperialistickou dohodou mezi mocnostmi Dohody“. V květnu následujícího roku 1916 byla podepsána Sykes-Picotova smlouva, která rozdělila téměř všechny země arabského východu mezi Anglii a Francii. V roce 1917 měly strany pevné společné politické cíle v probíhající světové válce. Dohoda tak dosáhla nejvyššího stupně rozvoje, charakteristického pro tradiční vojensko-politické aliance XNUMX.–XNUMX. století.

                    https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-antanty-kak-voenno-politicheskogo-soyuza-1891-1923-1
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7. října 2021 09:53
                      -5
                      Citace: Hustý
                      No, nebyla smlouva mezi Francií a Británií z roku 1904 (srdečná dohoda) smlouvou vymezující koloniální zájmy a nároky Velké Británie a Francie?

                      Ve skutečnosti jste tvrdil, že Anglie byla na základě spojenecké smlouvy z roku 1904 spojencem Francie. No, přinést unijní smlouvu mezi tyto země, kde se zavazují, že přijdou na pomoc v případě agrese ze strany třetí země.
                      1. Silný
                        Silný 7. října 2021 10:13
                        +1
                        Nenárokoval! Jste to vy, kdo mi to domýšlí a schvalujete. „Spojenectví“ z hlediska diplomacie obecně je nejistá a dočasná záležitost, zejména na počátku 20. století. Dokonce i Itálie, která je členem tripartitní aliance, nejprve zůstala neutrální a poté vstoupila do války na straně Dohody... Taková byla tehdy morálka spojenců...
                        V roce 1923 se ze zbytků rozšířené Entente po vítězství, která převzala roli „světové vlády“, vytvořila „liga národů“ se všemi protichůdnými zájmy zemí účastnících se dohody.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7. října 2021 11:36
                        -2
                        Citace: Hustý
                        Nenárokoval! Jste to vy, kdo mi to domýšlí a schvalujete

                        To je jasné. Spojené... Anglie nebyla spojencem Ruska ani Francie. Už dost na přetištění vynálezů propagandistů. Tento mýtus vznikl v SSSR během druhé světové války, kdy začali využívat královský obraz tří spojenců proti Německu. A pokračovali pováleční historici, protože ve druhé světové válce bojovala Francie, Británie i SSSR proti nacistickému Německu.
                      3. Silný
                        Silný 7. října 2021 14:06
                        0
                        smavý Plakát, který jsem nabídl, je z roku 1914. Proč se s tebou sakra hádám? Neptám se tě...
                        Stále nerozumíte psanému textu a nejste schopni porozumět cizím slovům kromě svých vlastních. Není možné nabádat vás, abyste se z letu své fantazie vrátili na hříšnou zemi... Takže se tam vznášejte a užívejte si - sami bojujte s větrnými mlýny a encyklopediemi.
                        Co jsi tam pochopil? zdá se, že jste o tuto schopnost v podstatě ochuzeni
                      4. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8. října 2021 00:04
                        -3
                        Citace: Hustý
                        Plakát, který jsem nabídl, je z roku 1914. Proč se s tebou sakra hádám? Neptám se tě...

                        Přinést propagandistický plakát jako argument je samozřejmě ukazatelem vaší mysli :)))). Jako důkaz byste uvedl i Goebbelsovy plakáty :)))). To je úroveň lidí, kteří věří, že Anglie byla před WWI spojencem Ruska a Francie :)))). Mateřská škola je snadná.
                      5. Silný
                        Silný 8. října 2021 00:16
                        -1
                        Ano! To je známka mé brilantní bystré, stále mladé mysli wassat
                        Jste žárlivý?
                        Tetřev hlušec (lat. Tetrao urogallus) je velký pták z čeledi bažantovitých, řádu Galliformes. Název „tetřev“ je způsoben známým rysem samčího proudu v období páření, ztrácet citlivost a ostražitost, což je často používáno lovci.
                        Jste si tak podobní smavý
                        S pozdravem.
                      6. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8. října 2021 00:47
                        +1
                        No, pokud jste mladí, pak je vaše nevědomost pochopitelná. Sám jsem ve 20 letech v historii a geopolitice spoustu věcí nevěděl. Přečtěte si více a získejte znalosti. hi
              2. Starší námořník
                Starší námořník 6. října 2021 14:12
                +6
                Citace: Cat_Kuzya
                Ve skutečnosti je Dohoda spojením Ruska a Francie

                Možná ve vaší alternativní realitě.
                V naší historii se tak Rusko-francouzský svaz uzavřený v roce 1891 nejmenoval. Název ‚Entente cordiale „Svornost srdce“ původně patřil anglo-francouzské alianci uzavřené v roce 1904.
                A pokud to nevíte, tak nejste jen úplný ignorant, ale i militantní :)))
                A nyní, když historický vzdělávací program skončil, můžete mi říci, zda máte nějaké věcné námitky?
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6. října 2021 23:26
                  -4
                  Citace: Starší námořník
                  Anglo-francouzská aliance uzavřená v roce 1904.
                  A pokud to nevíte, tak nejste jen úplný ignorant, ale i militantní :)))

                  Aha ha ha ha :))))). Nazvat dohodu o rozdělení sfér vlivu v koloniích spojeneckou smlouvou znamená mít silně alternativní myšlení :))))


                  - Společné prohlášení o Egyptě a Maroku. Doprovázely ji tajné články.
                  - Dohoda o Newfoundlandu a hranicích v Africe. Francie se vzdala nároků na pobřeží Newfoundlandu. Výměnou dala Británie Francii některá území v Africe.
                  - Deklarace o Siamu, Madagaskaru a Nových Hebridách.

                  A kde je ta klauzule o svazu? O vojenské pomoci v případě agrese ze strany třetí země?
                  1. Starší námořník
                    Starší námořník 7. října 2021 11:10
                    +1
                    Citace: Cat_Kuzya
                    pojmenujte smlouvu

                    Tak se to jmenovalo, ať se vám to líbí nebo ne.
                    Žádná jiná „Entente cordiale“ nebyla.
                    Pokud tomu rozumím, k podstatě otázky, kterou jste vznesl (o nedostatečném příspěvku Ruska k WWI), není co říci?
                    Odtok se počítá.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7. října 2021 11:37
                      -4
                      Citace: Starší námořník

                      Tak se to jmenovalo, ať se vám to líbí nebo ne.
                      Žádná jiná „Entente cordiale“ nebyla.

                      Sloučeno. Doufám, že jste se dozvěděli, že Rusko a Francie neměly žádné spojenectví s Anglií? A teď už nebudete opakovat mýty propagandistů?
                      1. Starší námořník
                        Starší námořník 7. října 2021 12:35
                        +2
                        Milý člověče, do formulací se můžeš dostat jak chceš, vzpomeň si, jak to s pravopisem dělají všichni trollové, to na podstatě nic nemění. K podstatě otázky nemáte co říct. požádat
                        Zbytek jsou řeči ve prospěch chudých.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7. října 2021 12:40
                        -3
                        Citace: Starší námořník
                        bahno člověče, můžeš se dostat na konec formulace, jak chceš, vzpomeň si, jak to dělají všichni trollové s pravopisem, to na podstatě nic nemění. K podstatě otázky nemáte co říct.
                        Zbytek jsou řeči ve prospěch chudých.

                        Přineste tedy spojeneckou smlouvu mezi Ruskem a Anglií a mezi Francií a Anglií, podle níž je Anglie povinna přijít Rusku a Francii na pomoc, pokud ji napadne třetí země. Žádná taková dohoda neexistuje. Není tedy třeba zde opakovat mýtus propagandistů, že Anglie byla údajně až do roku 1914 spojencem Ruska a Francie.
                      3. Starší námořník
                        Starší námořník 7. října 2021 13:10
                        +2
                        Asi je velmi vhodné připsat něco oponentovi, a pak brilantně vyvrátit to, co neřekl :)))
                        Toto jste tvrdil
                        Citace: Cat_Kuzya
                        Ve skutečnosti Dohoda je aliance Rusko a Francie.

                        Mezitím, jako „Entente“ jinými slovy „Consent“, to bylo původně totéž o anglo-francouzské dohodě z roku 1904. Jak v něm nemohla být Velká Británie, je velkou záhadou. požádat
                        Upozorňuji vás na to, že jste to byl vy, kdo jako první mluvil o „unii“, a ne já. Proto vám nechávám čestné právo potvrdit a vyvrátit existenci formální odborové smlouvy. Nic jsem o tom nepsal. zastavit
                        Můj komentář byl, že Ruské impérium v ​​první světové válce nemělo více než třetinu dostupných sil a podstatně méně průmyslové síly než Francie a Velká Británie, které byly také ve válce s centrálními mocnostmi. A proto je poněkud zvláštní požadovat od jeden Rusko má větší příspěvek než tyto dva přední síly. ano
        3. 89268170588
          89268170588 8. října 2021 23:06
          +1
          Je třeba být v předmětu, dokonce i kočka. 9 divizí má asi 100000 120 osob a zabírá asi XNUMX km fronty. "Je lepší být, než se zdát, je lepší vědět, než předpokládat." Moltke
      2. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 6. října 2021 09:11
        +3
        Citace: Olgovich
        Německo je vyvrhel rozpoutala nejstrašnější válku v dějinách

        Je to naprostý nesmysl, WWI je produktem společné výroby evropských mocností a to, že carův otec a kamarila prosákli vlastní zemi do pekla, není vůbec zásluha nějakých „národních zrádců“ (mimochodem, kteří jsou oni?) paraziti.

        Citace: Olgovich
        A za 15 let Německo přijde znovu a znovu a zabije desítky milionů našich krajanů.
        41 minus 15 let je 26 let. Takže Olgovič se s čísly nekamarádí? Ano, antisovětský rusofob se nyní degradoval až do konce.
        1. Olgovič
          Olgovič 6. října 2021 09:49
          -8
          Citace: Vladimir_2U
          Hloupost kompletní, první světový produkt společné výroby evropských mocností,

          tak to nepište: viníky války jasně definuje MEZINÁRODNÍ PRÁVO.
          Citace: Vladimir_2U
          ale skutečnost, že carův otec a camarilla propustili svou vlastní zemi do pekla

          bolševičtí národní zrádci sloučili svou zemi a zanechali jí kupony na dámské kalhotky, na jídlo, mrtvou vesnici, umírající lid a hranice 17. století.

          A v březnu 1917 jsou již známi poražení v první světové válce
          Citace: Vladimir_2U
          41 minus 15 let je 26 let. Takže Olgovič se s čísly nekamarádí?

          Citace: Vladimir_2U
          41 minus 15 let je 26 let. Takže Olgovič se s čísly nekamarádí?

          komentované články číst -zkuste to: V
          začátkem prosince 1926 let Vlivný anglický list The Manchester Guardian publikoval 3. a 6. prosince články, ve kterých ostře kritizoval postoje SSSR a Německa.

          Už to dorazilo, ne?
          Citace: Vladimir_2U
          Ano, antisovětský rusofob se nyní degradoval až do konce.

          ano, poradce
          Citace: Vladimir_2U
          Rusofob se nyní degradoval do konce.
          lol
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 6. října 2021 10:05
            -1
            Citace: Olgovich
            tak to nepište: viníky války jasně definuje MEZINÁRODNÍ PRÁVO.
            A kde je rozhodnutí soudu, tribunálu, konference o vině Německa na rozpoutání WWI? Olgovičova hloupost dosáhla mezinárodní úrovně, přibližně ukrajinsko-moldavské, ale vždy rusofobní.

            Citace: Olgovich
            bolševičtí národní zrádci sloučili svou zemi a zanechali jí kupony na dámské kalhotky, na jídlo, mrtvou vesnici, umírající lid a hranice 17. století.
            No, jaký druh rusofobního nepořádku je v Olgovičově hlavě, mluví o roce 1917 a třese o roce 1991. Takže, Olgoviči, carova otce vykopli z trůnu jeho vlastní generální ministři-šlapky.


            Citace: Olgovich
            komentované články číst - zkuste:
            Nevidím v tomto nesmyslu ani zmínku o článku britských médií, Olgovičem vroucně a velmi milovaného:


            Citace: Olgovich
            ale vrhl se do vyvrženců národními zrádci, kteří uzavřeli nepřirozené spojenectví s Německem a Tureckem, kteří právě zabili miliony vč. a naši spoluobčané.
            A za 15 let Německo přijde znovu a znovu a zabije desítky milionů našich krajanů.
            1. Olgovič
              Olgovič 6. října 2021 10:58
              -5
              Citace: Vladimir_2U
              A kde je rozhodnutí soudu, tribunálu, konference o vině Německa na rozpoutání WWI? Olgovičova hloupost dosáhla mezinárodní úrovně, přibližně ukrajinsko-moldavské, ale vždy rusofobní.


              ignorantský ztroskotanec-rusofob a pak nekodaňský lol : Ustanovení Versailleské smlouvy byla vypracována a přijata dne PAŘÍŽSKÁ MÍROVÁ KONFERENCE 1919 a článek 231 Smlouvy uvádí
              : Spojenecké a přidružené vlády prohlašovat a Německo uznává, že Německo a jeho spojenci jsou ODPOVĚDNÍ za způsobení všech ztrát a všech ztrát, vzniklé spojeneckými a přidruženými vládami a jejich občany v důsledku války, která na ně byla UVEDENA ÚTOKEM Německa a jeho spojenců.
              Přišlo to? Ne
              Citace: Vladimir_2U
              No, jaký druh rusofobního nepořádku je v Olgovičově hlavě, mluví o roce 1917 a třese o roce 1991.

              své 17. a přirozeně vedl do roku 1991, za pouhých 70 let se mu podařilo vést k zániku a 17. století.
              Citace: Vladimir_2U
              Takže, Olgoviči, carova otce vykopli z trůnu jeho vlastní generální ministři-šlapky.

              soudruh Stalin kategoricky nesouhlasí s ignoranty: únor. "Revoluci provedl proletariát pod vedením bolševiků“-přečtěte si krátký kurz historie vkpbee
              Citace: Vladimir_2U
              nevidím v tomto deliriu

              není divu: truchlící své delirium nikdy nespatří a nepovažují je za takové
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 6. října 2021 13:34
                +1
                Ne, no, je jasné, že anglofilní rusofob Olgovič považuje rozhodnutí anglo-americko-francouzské konference za akt mezinárodního práva a ne za vůli vítěze, ale Němci si to nemysleli, zdaleka ne všichni Němci a Navzdory tomu, že
                Německá delegace chtěla zahájit jednání s mocnostmi Dohody o obsahu mírové smlouvy, ale to bylo odmítnuto. Delegace směly činit pouze písemná prohlášení k určitým článkům smlouvy. Toho hojně využívala, ale nemohla změnit podstatu smlouvy. Poté Brockdorff-Rantzau odmítl podepsat smlouvu a odstoupil. Německá delegace se vrátila domů, načež v Německu proběhla bouřlivá diskuse mezi odpůrci a zastánci podpisu smlouvy.
                No dobře, ale proč by útok (mimochodem ne útok jako na Sovětský svaz, ale vyhlášení války v souladu se všemi pravidly tehdejšího mezinárodního práva) a rozpoutání války, považuje Olgovič za rovnocenné ?

                Zde jsou některé anglické (jaké překvapení) a nejen historici si to nemyslí:

                Sir Max Hastings , vojenský historik
                Žádná země nemůže být považována za jedinou odpovědnou za rozpoutání války, ale Německo je stále více vinno než kdokoli jiný.

                Sir Richard Jay Evans profesor historie, Cambridge
                Srbsko nese největší odpovědnost za vypuknutí první světové války. Srbský nacionalismus a expanzionismus byly hluboce destruktivní síly a srbská podpora teroristů z Černé ruky byla krajně nezodpovědná.
                Ale Rakousko-Uhersko nese jen o něco menší odpovědnost za své panické a přehnané reakce na atentát na následníka habsburského trůnu.
                Francie všemi možnými způsoby podporovala ruskou agresivitu vůči Rakousku-Uhersku a Německo podporovalo rakouskou neústupnost.


                Gerhard Hirschfeld, profesor moderních a soudobých dějin, University of Stuttgart

                - Rakousko-Uhersko, Německo, Rusko, Francie, Británie a Srbsko

                Sean McMeekin, Koç University, Istanbul

                - Rakousko-Uhersko, Německo, Rusko, Francie, Británie a Srbsko

                Je lidskou přirozeností hledat na složité otázky jednoduché a srozumitelné odpovědi, proto se teze, že za rozpoutání první světové války má jako jediný viník, ukázala být tak houževnatá.
                Bez německé podpory tvrdé pozice Rakouska-Uherska vůči Srbsku po Sarajevu, „carte blanche“, by první světová válka zjevně nezačala. Na vině je tedy Německo.
                Ale je také pravda, že bez teroristického spiknutí v Bělehradě by Němci a Rakušané neměli důvod k této hrozné volbě.
                Politici v Berlíně a Vídni se snažili konflikt lokalizovat na Balkán. Bylo to však Rusko, které získalo svou „carte blanche“ z Paříže, které nafouklo tento rakousko-srbský konflikt do velikosti Evropy.
                No, atd.



                Citace: Olgovich
                Takže, Olgoviči, carova otce vykopli z trůnu jeho vlastní generální ministři-šlapky.
                soudruh Stalin kategoricky nesouhlasí s ignoranty: únor. „Revoluci provedl proletariát pod vedením bolševiků“ – přečtěte si Krátký kurz historie VKPbee
                Olgovič se nepovažuje za velkého vědce? Takže, milý Olgoviči, hloupý podvod vůbec není známkou inteligence nebo znalostí. A to vše proto, že Stalin takové řádky o únorové revoluci nepsal.
                https://ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html#s001009



                Citace: Olgovich
                své 17. a přirozeně vedl do roku 1991, za pouhých 70 let se mu podařilo vést k zániku a 17. století.

                Citace: Olgovich
                není divu: truchlící své delirium nikdy nespatří a nepovažují je za takové
                Dvě velké Olgovičovy věty. Hádejte, který z nich není blázen. smavý
                1. Olgovič
                  Olgovič 7. října 2021 07:08
                  0
                  Citace: Vladimir_2U
                  Ne, je jasné, že anglofilní rusofob Olgovich považuje rozhodnutí anglo-americko-francouzské konference za akt mezinárodního práva

                  Komunista-rusofob stále neví co Charta Společnosti národů byla nedílnou součástí Versailleská smlouva a smlouva byla podepsaným aktem mezinárodního práva Německo Velká Británie Francie Itálie USA Japonsko a dalších 20 zemí.

                  Na základě jeho systému byly uzavřeny tyto dohody - Sevres atd.
                  Hloupí ignoranti nepovažují konference v Postupimi a Yalinchce za akt zákona, jinak co mají v hlavě?
                  Citace: Vladimir_2U
                  Zde je několik

                  jištění oklamat lol
                  ano, nedej bože na některé lidi: V mezinárodních SMLOUVÁCH stran je uznáváno víno Německa, Rakouska atd., které se uznává i samotní agresoři.. Na konferenci v Jaltě nic takového nebylo, ale tohle je zákon, ne?

                  Dostalo se to k ignorantům?
                  Citace: Vladimir_2U
                  Olgovič se nepovažuje za velkého vědce? Takže, milý Olgoviči, hloupý podvod vůbec není známkou inteligence nebo znalostí. A to vše proto, že Stalin takové řádky o únorové revoluci nepsal.

                  Stalin OSOBNĚ upravil „kurz“ a vložil do něj své vlastní definice, neznalý.

                  váš 17. a přirozeně vedl do roku 1991, za pouhých 70 let se mu podařilo vést k zániku a 17. stol., ale mysli mysli nejsou schopny a
                  pochopit toto elementární
                  1. Sahar Medovič
                    Sahar Medovič 7. října 2021 13:10
                    -1
                    Citace: Olgovich
                    17. a vedl přirozeně do roku 1991

                    A co přirozeně vedlo k roku 1917? Kde to všechno začalo? lol
                    1. Olgovič
                      Olgovič 8. října 2021 09:18
                      -4
                      Citace: Sahar Medovich
                      A co přirozeně vedlo k roku 1917? Kde to všechno začalo?

                      nejhorší válka v dějinách lidstva.

                      „supervelmocenské“ kupony na dámské kalhotky jednou za čtvrt roku se přirozeně objevily v IDEÁLNÍCH podmínkách mnoha let míru a možností rozvoje.

                      Úplné ach ano...
                      1. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 8. října 2021 14:53
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        nejhorší válka v dějinách lidstva.

                        Ale pouze? Předtím zdaleka ne nejstrašnější válka vedla k roku 1905 - ve skutečnosti k občanské válce. A o čtvrt století později mnohem hroznější válka ve stejném Rusku k ničemu takovému nevedla.
                        Ale to hlavní: vedl rok 1917 skutečně k roku 1991? Možná ho odložil o 70 let? zastavit
                      2. Olgovič
                        Olgovič 9. října 2021 07:27
                        -4
                        Citace: Sahar Medovich
                        Ale pouze? Předtím zdaleka ne nejstrašnější válka vedla k roku 1905 - ve skutečnosti k občanské válce.

                        Ve srovnání okopanina s prstem lol . A občanskou válku rozpoutali zloději
                        Citace: Sahar Medovich
                        A o čtvrt století později mnohem hroznější válka ve stejném Rusku k ničemu takovému nevedla.

                        jo, ale milion spoluobčanů, kteří bojovali na straně Německa (to se nikdy v historii Ruska nestalo) a 4,2 milionu dezertérů a odvodů je něco jiného, ​​to ano.
                        Citace: Sahar Medovich
                        ale vedl rok 1917 přesně k roku 1991? Možná ho odložil o 70 let?

                        Před VORem neexistovala ANI JEDNA samostatnost, VŠECHNO bylo po VORu a byli to Zloději, kteří v letech 1917-1940 stanovili současné hranice Ruska a místo Ruska byl uspořádán asexuální svazek suverénních států.
                        Skleróza?
                      3. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 11:06
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        Ve srovnání okopanina s prstem

                        Zkuste najít rozdíl. Kromě měřítka.
                        Citace: Olgovich
                        milion spoluobčanů, kteří bojovali na straně Německa (to se nikdy v historii Ruska nestalo)

                        To je pravda - nebylo. Včetně let 1941-45. Jen v nezdravých představách různých „naplavenin“
                        .
                        Citace: Olgovich
                        Další je 4,2 milionu dezertérů a nenechavců

                        Není to jiné, ale stejné jako v letech 1914-18. Další jsou důsledky. V prvním případě se země zhroutila a režim zanikl, ve druhém země zvítězila, režim posílil a rozšířil svůj vliv (na rozdíl od některých nadějí). Cítit rozdíl.
                        Co tedy vedlo k roku 1917? Není to jen válka, že?
                        Citace: Olgovich
                        Před VORem neexistovala ŽÁDNÁ nezávislost, VŠECHNY po VOR

                        Lži - nezávislost začala na jaře-léto 1917. Pak už jen zesílily a vítězstvím S.v. zničeno. S.v. by nevyhrál - Už tehdy by přišel rok 1991.
                      4. Olgovič
                        Olgovič 9. října 2021 13:09
                        -3
                        Citace: Sahar Medovich
                        Zkuste najít rozdíl. Kromě měřítka.

                        rozdíl v podstatu křenem a prstem, pokud nedosáhne.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Není to jiné, ale stejné jako v letech 1914-18

                        oklamat
                        ve druhé světové válce nebyl milion občanů, kteří bojovali proti své zemi na straně agresora a nevzdali se za sto tisíc za den (Kyjev, Vjazems atd.), vězňů a dezertérů bylo mnohem méně
                        Citace: Sahar Medovich
                        V prvním případě se země zhroutila a režim zanikl, ve druhém země zvítězila, režim posílil

                        v prvním vítězném, ve skutečnosti zemi zruinovali zrádci (vaši) a v druhém jsou ztráty tak nemyslitelné, že se už nikdy nevzpamatují a úspěchem jsou kupony na dámské kalhotky a jídlo
                        Citace: Sahar Medovich
                        Lži - nezávislost začala na jaře-léto 1917.

                        hloupá lež - NIKDO před THIVES
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dále jen zesílily a vítězstvím S.v. zničeno. S.v. by nevyhrál - Už tehdy by přišel rok 1991.

                        s vítězstvím hloupých úřadů, na místě RUSKA vznikly suverénní státy-Podívejte se z okna na stvoření stupid v letech 1917-1940
                      5. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 15:01
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        rozdíl v esenci křenu a prstu,

                        Křen a prst mají v podstatě rozdíl. V podstatě těchto událostí - ani v nejmenším. Pokud nedosáhne.
                        Citace: Olgovich
                        bylo mnohem méně vězňů a dezertérů

                        Existuje více údajů. Ale pokud (pokud!) a méně, tak ne moc, ale v poměru k velikosti armády - více. Ale hlavně:
                        Citace: Olgovich
                        v prvním, vítězném, ve skutečnosti byla země zničena zrádci

                        ve skutečnosti země prohrála, protože „nikdo nechtěl vyhrát“. Pokud „zrádci zničili zemi“, pak byli všichni z Ruska. A všechny národy, které v něm žijí. A především – armáda. To je prostě fakt.
                        Citace: Olgovich
                        hloupá lež

                        To je pravda.
                        Citace: Olgovich
                        a na místě RUSKA vznikly suverénní státy

                        Byli to Rusko. Jedno a nedělitelné. To je prostě fakt. dobrý
                      6. Olgovič
                        Olgovič 9. října 2021 16:11
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich
                        Křen a prst mají v podstatě rozdíl. V podstatě těchto událostí - ani v nejmenším.

                        STEJNÝ rozdíl, kdyby potřetí nepřišlo.

                        Gopnikovi stále říkáte ryvoltsiner.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Existuje více údajů. Ale když (kdyby!) a méně, tak ne moc

                        strčit to dál, což je méně lol
                        Citace: Sahar Medovich

                        ve skutečnosti země prohrála, protože „nikdo nechtěl vyhrát“.

                        KDE se ztratila? oklamat Nepřítel x ví kde, umírá statisíce hladem, jsi che? oklamat
                        Citace: Sahar Medovich
                        Pokud „zrádci zničili zemi“, pak byli všichni z Ruska.

                        hromada mikin ze Švýcarska, kterou poslali němečtí hostitelé, kteří nemají s Ruskem nic společného. A Brest, sražen si na čelo, je jedním z důvodů občanské války Ruska proti německým lokajům.
                        Citace: Sahar Medovich
                        To je pravda.

                        čistá pravda, jaká hloupá lež
                        Citace: Sahar Medovich
                        Byli to Rusko. Jedno a nedělitelné. To je prostě fakt.

                        škoda, že nejsi v roce 1937, za jeden jediný a nedělitelný SSSR bys věšel, dupal, střílel
                      7. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 18:19
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        STEJNÝ rozdíl, kdyby potřetí nepřišlo.

                        Pokud potřetí nedosáhl - ne totéž.
                        Citace: Olgovich
                        strčit to dál, což je méně

                        Náhradník – strčit. smavý
                        Citace: Olgovich
                        KDE se ztratila?

                        Právě tam a nikde jinde.
                        Citace: Olgovich
                        Nepřítel x ví kde,

                        Hlavní nepřítel VŠUDE na naší zemi a na zemi našich spojenců. Všechny pokusy o jeho vyklizení jsou marné. Navzdory rozdílům v potenciálech.
                        Citace: Olgovich
                        hromada mikin ze Švýcarska, kterou poslali němečtí hostitelé, kteří nemají s Ruskem nic společného.

                        Pokud takové v přírodě existovaly, ano, nemají s Ruskem nic společného. A bolševici v čele s Leninem mají víc než kdokoli jiný.
                        Citace: Olgovich
                        Breste, sekni si do čela, jeden z důvodů občanské války Ruska proti německým lokajům.

                        Proti německým lokajům - tzn. proti Krasnovu, Skoropadskému, pobaltským „králům“ atd.? Souhlasím. A stejně tak je Brestský mír jedním z důvodů masové podpory bolševiků ze strany ruského lidu a v důsledku toho i jejich vítězství.
                        Citace: Olgovich
                        škoda, že nejsi v roce 1937, za jeden jediný a nedělitelný SSSR bys věšel, dupal, střílel

                        No, co bych já osobně pověsil, rozdupal, zastřelil - kdo ví, ale co je pravda, je to pravda - jen pro úmysl něco udělat proti nedělitelnosti Ruska (t.j. zařídit 1991) v roce 1937 bez váhání natočili. voják
                      8. Olgovič
                        Olgovič 10. října 2021 07:52
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich
                        Pokud potřetí nedosáhl - ne totéž.

                        totéž - hack na čelo počtvrté: gopnik není žádný revolucionář
                        Citace: Sahar Medovich
                        Náhradník – strčit

                        vaše a náhradní-slunce! ano
                        Citace: Sahar Medovich
                        Právě tam a nikde jinde.

                        Tam vyhrál
                        Citace: Sahar Medovich
                        Hlavní nepřítel VŠUDE na naší zemi a na zemi našich spojenců. Všechny pokusy o jeho vyklizení jsou marné. Navzdory rozdílům v potenciálech.

                        A my-NA ZEMI nepřítel umírá hlady po statisících , nedosáhl NIC a je převázaný ... papírovými "obvazy"
                        Citace: Sahar Medovich
                        Proti německým lokajům

                        ano, proti nim - Bronteinům, Blankům, Movševičům a dalším nelidským zrádcům, kteří dali německým vetřelcům TŘETÍ e. díly NAVŽDY
                        Citace: Sahar Medovich
                        A stejně tak je Brestský mír jedním z důvodů masové podpory bolševiků ze strany ruského lidu a v důsledku toho i jejich vítězství.

                        TŘETINA populace, která byla navždy dána útočníkům, podporovala, ano, jako všichni ostatní. Žádné vítězství není v dohledu – kde jsou tito poražení? Awww!
                        Citace: Sahar Medovich
                        No co bych já osobně věšel, dupal, střílel - kdo ví, ale co je pravda, je to pravda - jen pro úmysl něco udělat proti nedělitelnosti Ruska (t.j. zařídit 1991) v roce 1937 bez váhání zastřelili

                        ve 1930. letech "nedělitelný" a zařezaný do Kazachstánu a dalších Kyrgyzstánu a rád bych viděl projekt z dnešní doby, který bych pak nazval KSSR jednotné Rusko. lol Co by bylo dříve odbito, zajímalo by mě7
                      9. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 10. října 2021 15:34
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        gopnik není žádný revolucionář

                        Ano. Ale byly revoluce. Skutečnost.
                        Citace: Olgovich
                        vaše a náhradní

                        Nejprve skočte negativní
                        Citace: Olgovich
                        Tam vyhrál

                        Jen si toho nevšiml. Nepřítel také.
                        Citace: Olgovich
                        a jsme na ZEMI nepřítele

                        A nepřítel je na nás. A naši spojenci.
                        Citace: Olgovich
                        NIC nedosáhl

                        Dohoda taky. Nepřítel na jejich zemi.
                        Citace: Olgovich
                        Není to vůbec žádné vítězství

                        Tady před vámi. Proč se třeseš?
                        Citace: Olgovich
                        do Kazachstánu a dalších Kyrgyzstánu

                        To bylo celé Rusko. Skutečnost.
                        Citace: Olgovich
                        Co by odbil dřív

                        On - nic. Sám - pravděpodobně čelo: "Jsem Ryusky, Mi Ryusky."
                      10. Olgovič
                        Olgovič 10. října 2021 15:51
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich

                        Ano. Ale byly revoluce. Skutečnost.

                        GV šel po zloději
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nejprve skočte

                        jištění Ano, už jsem kopl nohou.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Jen si toho nevšiml. Nepřítel také.

                        šlehači si moc nevšimli, hloupí, co si vzít. všichni ostatní věděli
                        Citace: Sahar Medovich
                        A nepřítel je na nás. A naši spojenci.

                        a jsme na nich. a spojenecké země
                        Citace: Sahar Medovich
                        Dohoda taky. Nepřítel na jejich zemi.

                        Německo MRTVÉ STOVKY TISÍC hladovění, NIC nedosáhli – není to úspěch? Další sezóna a MILIONY by zemřely.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Tady před vámi. Proč se třeseš?

                        Auuuu, kde je, má režim? lol Už je dávno pryč, jako by tam nebyla, zmizela jako smrad.
                        Citace: Sahar Medovich
                        To bylo celé Rusko. Skutečnost.

                        napište chlapům do Kazachstánu a prohlašte, že jsou Rusko
                        Citace: Sahar Medovich
                        On - nic. Sám – pravděpodobně čelo: „Já ryusky, mi ryusky“.

                        Hmm ..

                        pojďme na volno! ano
                      11. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 10. října 2021 16:04
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        GV šel po zloději

                        Ano. Ale nejenom.
                        Citace: Olgovich
                        Ano, už jsem kopl nohou.

                        Teď v sádře? smavý
                        Citace: Olgovich
                        všichni ostatní věděli

                        Takže předstírat hloupost? Cílová? smavý
                        Citace: Olgovich
                        Dosáhnout NIC není úspěch?

                        A že Entente zničila své centrálnější - je to úspěch? To je to, o čem mluvíme - vyhrála, protože Němci měli méně mrtvol. Ke svým přidala americké. Úspěch!
                        Citace: Olgovich
                        napište chlapům do Kazachstánu a prohlašte, že jsou Rusko

                        No, teď opravdu nejsou Rusko. Díky tvému.
                        Citace: Olgovich
                        pojďme na volno!

                        Tak zůstaneš? Svobodná vůle! tyran smavý
                      12. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 10. října 2021 08:17
                        0
                        Citace: Sahar Medovich
                        Citace: Olgovich
                        nejhorší válka v dějinách lidstva.

                        Všechno je velmi jednoduché, pro Olgoviče je první světová válka nejstrašnější válka, protože Anglie, kterou zbožňuje, v ní utrpěla nejtěžší ztráty, na Rusko je mu fuk.
                      13. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 10. října 2021 08:18
                        0
                        Všechno je velmi jednoduché, pro Olgoviče je první světová válka nejstrašnější válka, protože Anglie, kterou zbožňuje, v ní utrpěla nejtěžší ztráty, na Rusko je mu fuk. Co si vzít z odchovu malých Britů.
                  2. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 10. října 2021 08:14
                    0
                    Citace: Olgovich
                    Komunistická rusofobie je stále neznámá, že Charta Společnosti národů byla nedílnou součástí Versailleské smlouvy a smlouva byla aktem mezinárodního práva podepsaným Německem Velká Británie Francie Itálie USA Japonsko a dalších 20 zemí.
                    Anglolyzooblyud „není schopen pochopit“, že Německo bylo nuceno přiznat vinu k vypuknutí první světové války jednoduše „právem silných“, bez jakéhokoli soudu a důkazů a bez jakéhokoli potrestání rozsudkem. Na rozdíl od druhé světové války. Kde je soud o vedení Německa po první světové válce? A žádný soud se nekonal.

                    Citace: Olgovich
                    tak to nepište: viníky války jasně definuje MEZINÁRODNÍ PRÁVO.
                    Kde je soud o vedení Německa po první světové válce? A žádný soud se nekonal.

                    Citace: Olgovich
                    Hloupí ignoranti nepovažují konference v Postupimi a Yalinchce za akt zákona, jinak co mají v hlavě?
                    Je možné, aby ubohá mysl rusofobně-anglo-vrhu rozhodla, zda konference (včetně té pařížské) rozhodly o poválečném uspořádání Evropy a světa a nebyly akty mezinárodního práva, ale smlouvami založenými na jejich rozhodnutí již byla. A Německo nemohlo podepsat Versailleskou smlouvu.

                    "Všichni obvinění a různé další osoby se řadu let až do 8. května 1945 podíleli na plánování, přípravě, zahájení a vedení agresivních válek, které byly zároveň válkami v rozporu s mezinárodními smlouvami, dohodami a závazky."
                    Kde jsou tato slova ve vztahu ke císaři a jeho družině?!

                    K smrti oběšením: Goering, Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Seyss-Inquart, Bormann (v nepřítomnosti), Jodl
                    Kdo byl oběšen po pařížské konferenci a ve Versailles? Nikdo.
                    Takže pachatelé rozpoutání WWI byli jmenováni a nebyli nijak potrestáni, ale pachatelé, i když ne všichni, rozpoutání druhé světové války byli usvědčeni a potrestáni.


                    Citace: Olgovich
                    Stalin OSOBNĚ upravil "kurz" a vložil do něj své vlastní definice, aniž by nic věděl.
                    Kde jsou tato slova v "Krátkém kurzu"?!
                    Citace: Olgovich
                    února „Revoluci provedl proletariát pod vedením bolševiků“ – přečtěte si Krátký kurz historie VKPbee
                    Falešné lži zpod ocasu Británie.
          2. Sahar Medovič
            Sahar Medovič 7. října 2021 05:00
            0
            Citace: Olgovich
            v březnu 1917 jsou již známi poražení v XNUMX. světové válce

            Kromě Všemohoucího.
            1. Olgovič
              Olgovič 7. října 2021 07:12
              -4
              Citace: Sahar Medovich
              Kromě Všemohoucího.

              Tebil zloději a v březnu 1918 nebylo jasné.
              Vyrovnání s tebily? lol
              1. Sahar Medovič
                Sahar Medovič 7. října 2021 13:15
                -1
                Citace: Olgovich
                Vyrovnání s tebily?

                Toto je vaše vlastní věc. Ale lhát o tom, že „v březnu 1917 jsou již známi poražení v první světové válce“, by stále nemělo být.
                Citace: Olgovich
                Tebil zloději a v březnu 1918 nebylo jasné.

                A také v dubnu a květnu. Nebo možná později. Kdo může za to, že v té době bylo na světě velké množství tebilů a jejich názor byl považován za správný? chlapík
                1. Olgovič
                  Olgovič 8. října 2021 09:31
                  -4
                  Citace: Sahar Medovich
                  Toto je vaše vlastní věc.

                  toto jsou vaše činy. a vaše účty
                  Citace: Sahar Medovich
                  Ale lhát o tom, že „v březnu 1917 jsou již známi poražení v první světové válce“, by stále nemělo být.


                  Bilam jsou neznámí a po zimě rutabaga, kdy statisíce Němců a Rakušanů umíraly na frontách hladem a německou impotenci
                  Citace: Sahar Medovich
                  A také v dubnu a květnu. Nebo možná později. Kdo může za to, že tehdy bylo na světě velmi mnoho tebilů a jejich názor byl považován za správný
                  tady souhlasím, že vaše tbla podepsala druhou část BR zrady mnohem později než v březnu, kdy už byly Spojené státy ve válce. Co vzít z tbils.

                  To ale NIKDO na světě, kromě vašich úlovků a jejich majitelů, německých okupantů, nepovažoval za správné. Jeho správnost ukázala Historie
                  1. Sahar Medovič
                    Sahar Medovič 8. října 2021 15:03
                    -2
                    Citace: Olgovich
                    toto jsou vaše činy. a vaše účty

                    Ne, tvůj. Vzhlížíte k nim – děláte silná prohlášení. smavý
                    Citace: Olgovich
                    Bilam neznámý

                    Pokud ano, znamená to, že v roce 1917 byla naše planeta obývána výhradně jimi s argumentem: "Až do léta 1918 byla vojenská situace v Německu skutečně vynikající. Zdálo se celému světu (!-S.M.), že spojenci jsou na na pokraji smrti"
                    Citace: Olgovich
                    Ale NIKDO na světě, kromě vašich úlovků a jejich majitelů, německých okupantů

                    Možná. Ale ukázalo se, že kromě nich v té době na světě nikdo nebyl. Spojenci Ruska – to jsou. co
                    1. Olgovič
                      Olgovič 9. října 2021 07:37
                      -2
                      Citace: Sahar Medovich
                      Ne, tvůj. Vzhlížíte k nim – děláte silná prohlášení

                      bije-spáchal Br zradu s již vítězstvím v kapse.

                      Ale tblam vítězství NENÍ POTŘEBNÉ, oni potřebovali MOC.

                      Vyrovnání na beaty! lol
                      Citace: Sahar Medovich
                      Pokud ano, znamená to, že v roce 1917 byla naše planeta obývána výhradně jimi s argumentem: "Až do léta 1918 byla vojenská situace v Německu skutečně vynikající. Zdálo se celému světu (!-S.M.), že spojenci jsou na na pokraji smrti"

                      oklamat lol bijeci ani nevědí, že Brova zrada umožnila přesunout více než MILION vojáků na západní frontu, což zajistilo pokusy o ofenzívu Gkrmanie. Ale se vstupem do války Spojených států a v přítomnosti jejich statisíců německých mrtvol z hladomoru byla odsouzena k záhubě a jen beatnici to nechápou.
                      1. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 11:16
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        bije-spáchal Br zradu s již vítězstvím v kapse.

                        To je teprve pak "vítězství v kapse" mohl vidět jen bijec. Nebo spíše je chytrý jako rutabaga. Proto bylo nutné zachránit Rusko v Brestu. Na žádost celé armády – od vojáků až po ministry.
                        Citace: Olgovich
                        se vstupem do války Spojených států a v přítomnosti jejich statisíců německých mrtvol z hladomoru byla odsouzena k záhubě a jen bijeci to nechápou.

                        Viz výše – kdo za to může, že se tehdy svět skládal výhradně z beatů, kteří až do léta 1918 věřili, že Němci jistě vyhrají. A moderní beaty fungují s dodatečnými znalostmi.
                      2. Olgovič
                        Olgovič 9. října 2021 13:22
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich
                        To je teprve pak "vítězství v kapse" mohl vidět jen bijec. Nebo spíše je chytrý jako rutabaga.

                        beat a diot neviděl vítězství nad JIŽ umírají z hladomoru v Hemano-Rakousku.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Proto bylo nutné zachránit Rusko v Brestu. Na žádost celé armády – od vojáků až po ministry.

                        Tbilům NIKDO NIC nesvěřil.

                        Ne nadarmo bitsilové a zrádci zatajili lidem obsah JIŽ podepsané zrady a lidé ani nevěděli, co se zrádci chystají dát svým pánům.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Viz výše – kdo za to může, že se tehdy svět skládal výhradně z beatů, kteří až do léta 1918 věřili, že Němci jistě vyhrají. A moderní beaty fungují s dodatečnými znalostmi.

                        viz výše: vaši moc porazili zrádce není celý svět.

                        A kdo věděl, jak sečíst dvě a dvě (potenciál Dohody a Německo umírajícího hladem) pochopil na 17m.
                      3. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 15:14
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        beat and diot NEVIDĚLI vítězství nad JIŽ umíráním hladem Hemano-Rakousko

                        Ano, neviděl jsem to. Nikdo. Byli tehdy jiní? lol
                        Citace: Olgovich
                        Tbilům NIKDO NIC nesvěřil

                        Tbilam - samozřejmě. A každý, kdo okamžitě zastavil válku (jakým způsobem - málokdo se zajímal) v ruské armádě a v Rusku obecně, byl strašně šťastný.
                        Citace: Olgovich
                        vaši moc porazili zrádce není celý svět

                        Ano, vaší silou ve skutečnosti nebyl celý svět zrádců. Ale pak už celý svět nepochyboval, že Němci vyhrají.
                        Citace: Olgovich
                        A kdo věděl, jak sečíst dvě a dvě (potenciál Dohody a Německo umírajícího hladem) pochopil na 17m.

                        A kdo to například byl? Kdo pochopil? Dohoda to rozhodně nebyla. zastavit S takovou kombinací potenciálů byla Entente odsouzena k vítězství před podzimním listím v roce 1914. Nicméně... Ne
                      4. Olgovič
                        Olgovič 9. října 2021 16:03
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich
                        Ano, neviděl jsem to. Nikdo. Byli tehdy jiní?

                        beat and iot ilich a kampaň NEVIDĚLA vítězství nad JIŽ umíráním hladem Hemano-Rakousko
                        Citace: Sahar Medovich
                        Tbilam - samozřejmě. A každý, kdo okamžitě zastavil válku (jakým způsobem - málokdo se zajímal) v ruské armádě a v Rusku obecně, byl strašně šťastný.

                        jen asi druhý, nikdo si neobjednával od lidu Ruska a Tbilové vylezli a prodali ho.
                        Beati a národní zrádci Ilich a jejich majitelé, němečtí okupanti, byli strašně rádi
                        Citace: Sahar Medovich
                        A kdo to například byl? Kdo pochopil? Dohoda to rozhodně nebyla. S takovou kombinací potenciálů byla Entente odsouzena k vítězství před podzimním listím v roce 1914. Nicméně...

                        Dohoda zvítězila – přesně podle OBJEKTIVNÍCH ukazatelů, a to bylo jasné v roce 1914 po dobytí Paříže.
                      5. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 9. října 2021 17:58
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        ilich a společnost NEVIDĚLI vítězství nad Hemano-Rakousko JIŽ umírali hlady

                        "Společnost" - tzn. Dohoda? Neviděla to. ano
                        Citace: Olgovich
                        nikdo nedostal pokyn od lidu Ruska

                        Poučil a přál si vlastně celý lid Ruska.
                        Citace: Olgovich
                        Domluvte se a vyhráli

                        Nyní známé.
                        Citace: Olgovich
                        přísně podle OBJEKTIVNÍCH ukazatelů a bylo jasné, že tomu tak bylo i v roce 1914 po dobytí Paříže.

                        V té době nebyli lidé, kterým by to bylo jasné. Na rozdíl od objektivních ukazatelů zasypali Němce mrtvolami na jejich vlastní půdě. Žádný úspěch.
                      6. Olgovič
                        Olgovič 10. října 2021 07:36
                        -2
                        Citace: Sahar Medovich
                        "Společnost" - tzn. Dohoda? Neviděla

                        ilich má vlastní společnost
                        Citace: Sahar Medovich
                        Poučil a přál si vlastně celý lid Ruska.

                        NIKDO neobjednal ani nechtěl.
                        40 % pracovníků skončil navždy v německé okupaci Brestskou zradou. Chtěli to? Když píšete, jste tak ohromeni, že jste v deliriu
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nyní známé.

                        Pak je to znát
                        Citace: Sahar Medovich
                        V té době nebyli lidé, kterým by to bylo jasné. Na rozdíl od objektivních ukazatelů zasypali Němce mrtvolami na jejich vlastní půdě. Žádný úspěch.

                        každý znal kromk velký tbilov
                        Citace: Sahar Medovich
                        Na rozdíl od objektivních ukazatelů zasypali Němce mrtvolami na jejich vlastní půdě

                        to už je v další válce i přes objektivní převahu několikrát v tancích, letadlech atd.
                        Citace: Sahar Medovich
                        Žádný úspěch.

                        oklamat Německo bylo poraženo, ne-li známo. A ne za cenu 27-42 milionů našich životů, jako u "řemeslníků"
                      7. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 10. října 2021 15:17
                        -2
                        Citace: Olgovich
                        ilich má vlastní společnost

                        Ale Dohoda stále neviděla. ano
                        Citace: Olgovich
                        NIKDO neobjednal ani nechtěl.

                        Chtěl a dokonce velmi.
                        Citace: Olgovich
                        Pak je to znát

                        .
                        Citace: Olgovich
                        všichni věděli

                        Že Němci pravděpodobně vyhrají.
                        Citace: Olgovich
                        je to v další válce

                        V předchozím - zvláště. Na rozdíl od dalšího - se zanedbatelným výsledkem.
                        Citace: Olgovich
                        Německo bylo poraženo, ne-li známo

                        Nyní známé. Plněné mrtvolami.
                      8. Olgovič
                        Olgovič 10. října 2021 15:41
                        -1
                        Citace: Sahar Medovich
                        Nyní známé. Plněné mrtvolami.

                        ano: 27-42 milionů (nikdo neví jistě)

                        Výsledkem je, že ten váš je už dávno pryč, stejně jako režim, který zaživa shnil, bez válek a kataklyzmat

                        To je celý příběh.
                      9. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 10. října 2021 15:51
                        -1
                        Ti, kteří zemřeli ze všech příčin: 19,9 milionu - přímé ztráty, plus asi 1,5 milionu kvůli zvýšené úmrtnosti ve válce (jako tomu bylo v jiných zemích). Zbytek je ze stropu. Ztráty ozbrojených sil – poměr v nepříteli je menší než 1 MB. Výsledek je prostě nesrovnatelný.
                        Citace: Olgovich
                        jsi dávno pryč

                        Ty se však stále třeseš z toho, že jsou tady... dobrý
      3. cizinec1985
        cizinec1985 6. října 2021 10:37
        +6
        a Rusko nejvýrazněji přispělo k vítězství nad agresorem

        V době, kdy byla podepsána Brest-Litevská smlouva, neměla RKMP ve skutečnosti žádnou armádu, dav mužů v kabátech. Němci se vyloďují ve Finsku, rychlý pochod na Petrohrad s podporou finských nacistů a je to, neexistuje žádná prozatímní vláda, petrohradský sovět ani žádná jiná autorita mrkat
        1. Šnek N9
          Šnek N9 6. října 2021 17:49
          +1
          Nerozumím, co je to "podvod"? Kde? požádat
          1. cizinec1985
            cizinec1985 6. října 2021 21:17
            +1
            Abych byl upřímný, nerozumím tomu, k čemu nadpis odkazuje. požádat
      4. Svědek 45
        Svědek 45 6. října 2021 22:32
        +3
        No, jaký nesmysl, RI přispěla hlavně k vítězství nad Německem v 1. světové válce? Hlavní příspěvek měla Francie, na západní frontě proti ní bojovala většina německých divizí a na východní frontě se Rusku postavilo Rakousko a Turecko, nikoli vojensky nejsilnější země, a přesto válka skončila postavením Německé jednotky téměř u Petrohradu, v pobaltských státech, na Ukrajině. A není třeba psát nesmysly, že za to mohou bolševičtí agitátoři. Tou agitací bylo kousnutí komárem a hlavním důvodem byl zastaralý polofeudální režim v Rusku, který nedokázal zajistit včasný vědecký, technický a ekonomický rozvoj země, a liberální pankáči, kteří svrhli cara, aby se zalíbili Anglo- Sasové (koneckonců válka se chýlila ke konci a bylo nutné splnit sliby dané carovi o převedení Dardanel do Ruska, a to Anglosasové nikdy nemohli dovolit), převzali moc, ale byli jen neschopní řečníků, dále zhoršili situaci jak na frontě, tak i vzadu a vedli zemi k 17. říjnu roku.
  2. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 6. října 2021 07:12
    0
    ... neboť Bůh přivede na soud každé dílo a vše, co je skryté, ať je to dobré nebo špatné.
    Kniha Kazatel nebo Kazatel 12:14
    Pokud jako epigraf k článku citát z Bible znamená, že autor Shpakovsky je určitě autorem. A co dělat, jak dát váhu „výzkumu“, a to i ne našemu, se musí dát. A to, že všechen ten povyk s fámami a články směřoval vůbec ne v neprospěch Německa, ale v neprospěch SSSR vůči autorovi, je fialový.
    1. ráže
      6. října 2021 07:15
      +8
      Nepožádal jsi jednou administraci VO, aby na začátek článku dala jména autorů, aby se hned vědělo, koho číst, koho ne? A nyní se vaše přání splnilo, i když ne tolik. Je třeba se radovat.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 6. října 2021 07:21
        0
        Citace z ráže
        Nepožádal jsi jednou správu VO, aby na začátek článku uvedla jména autorů?

        Nejsem to já?
        Citace z ráže
        A nyní se vaše přání splnilo, i když ne tolik. Je třeba se radovat.
        Proč bych se radoval z pokřiveného plnění cizí touhy?
        1. ráže
          6. října 2021 07:23
          +11
          No, 100% to nikdy neplatí. A tak - vidíte epigraf, a dokonce i ten biblický, což znamená Shpakovsky. Nemusíte číst... Maličkost, ale usnadňuje život, ne?
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 6. října 2021 09:34
            -6
            Citace z ráže
            vidíte epigraf, a dokonce i ten biblický, což znamená Špakovskij. Nemusíte číst... Maličkost, ale usnadňuje život, ne?

            Nemusíte číst, ano, pokud se týká případ střelce nebo hradů, ale jakmile mluvíme o něčem souvisejícím s Ruskem / SSSR, musíte být naštvaní, což znamená, že musíte číst.
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. ráže
                  6. října 2021 10:21
                  +2
                  Citace: Vladimir_2U
                  A to, že všechen ten povyk s fámami a články vůbec nebyl směřován v neprospěch Německa, ale v neprospěch SSSR, je autorovi fialový.

                  Tomu se říká "obležený"? Legrační. Mnohem zajímavější jsou komentáře Viktora Nikolajeviče a Aviator-Sergeje. Mimochodem, na jeho radu jsem četl kodexy trestního zákoníku SSSR 22 a 26 let. Dozvěděl jsem se spoustu zajímavých věcí, které jsem předtím nevěděl. Žít navždy...
                  1. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 6. října 2021 10:26
                    +4
                    Citace z ráže
                    Tomu se říká "obležený"? Legrační.

                    Smích prodlužuje život, takže ze mě těžíš víc než já z tebe. smavý Zdraví! hi
                    1. ráže
                      6. října 2021 10:55
                      +3
                      Citace: Vladimir_2U
                      Smích prodlužuje život, takže ze mě těžíš víc než já z tebe. Zdraví!

                      Ale to je dobrý komentář, za který upřímně děkuji! A z vašich komentářů mám opravdu prospěch.
                      1. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 6. října 2021 12:49
                        0
                        Citace z ráže
                        A z vašich komentářů mám opravdu prospěch.

                        Udělejte si čas na odpočinek.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 6. října 2021 15:23
                        +7
                        Ale to je dobrý komentář, za který upřímně děkuji! A z vašich komentářů mám opravdu prospěch.

                        Chtěl jsem napsat, že diskuse bude vedena podle principu "Jak zase Vjačeslav Olegovič jedl ty-víte-co", ale koukám, moc jsem toho nejedl! mrkat Přátelsky vás všechny škádlím, kolegové. nápoje
                        O spolupráci s Němci si pamatuji, že pomáhali vynalézt 76mm protiletadlový kanon (ze kterého později vyrostl 85mm) a 37mm protitankový kanón (který se později rozrostl na "pětačtyřicet") . No a minomet NM. Která se u nás neprosadila, ale ve Wehrmachtu se stala těžkou zbraní, která byla součástí pěšího pluku. hi
        2. Reptiloidní
          Reptiloidní 6. října 2021 07:46
          +1
          A měli byste být rádi, že se člověk chce přiblížit Bohu. Výčitky svědomí z komunistické minulosti.
      2. Sumec
        Sumec 6. října 2021 11:31
        +9
        Vjačeslave, ahoj. hi
        A v následujících článcích byste nám mohli blíže přiblížit německou tankovou školu ze SSSR a testování německých tanků na jejím cvičišti. Bylo by to zajímavé.
        Lehký tank Rheinmetall

        Rh.L.Tr. o procesech v SSSR

        „... bylo to testovací místo Teko – vytvořené v Kazani zvláštní technickou komisí pro výměnu vědeckých a technických informací v roce
        oboru stavby tanků. Smlouva o „sovětsko-německé tankové škole“ byla podepsána v Moskvě již v prosinci 1926. „(c)

        (VK 31 - "Lehký tahač" od "Rheinmetall" | WTgame)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 6. října 2021 15:32
          +5
          VK 31 - "Lehký traktor" od "Rheinmetall" | hra W.T

          Britové měli podobné ve 20. letech. "Vickers Medium Mark 1" a "Mark 2". Také s uspořádáním traktoru. Z provozu byly vyřazeny ještě před XNUMX. světovou válkou, ale stále se objevovaly ve videokronice manévrů.
          1. Sumec
            Sumec 6. října 2021 15:49
            +7
            Takže lehký tank Mk A "Whippet" (Hound) se zúčastnil první světové války. V roce 1918 se bitvy u Amiens zúčastnilo 96 tanků Mk A. Poprvé v historii tankových vojsk se jim podařil něco podobného operačnímu průlomu - odpoutaly se od pěchoty a za doprovodu kavalérie přepadly týl německých jednotek.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 6. října 2021 16:00
              +6
              Poprvé v historii tankových vojsk se jim povedl něco podobného operačnímu průlomu – odtržením od pěchoty a za doprovodu jízdy přepadli týl německých jednotek.

              Ano, vzpomínám si.
              A ve dvacátých letech minulého století se Američané pokoušeli vyrábět i tahače tanků.
              Zabývali jsme se obrněnými traktory na počátku 30. let.
              SU-2:

              A plodný Dyrenkov hodně cizeloval:
              D-11 na podvozku traktoru "Caterpillar" s 76 mm dělem


              D-10 na podvozku traktoru "Kommunar" se 76 mm kanónem


              A obrněný transportér D-14 - obrněný výsadkový tank pro 15 střelců se dvěma kulomety DT se čtyřmi kulovými úchyty na podvozku tahače Kommunar


              v případě zájmu zde je odkaz:
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html
              1. Sumec
                Sumec 6. října 2021 17:32
                +5
                Poslouchej, nebyl zastřelen kvůli sabotáži?
                1. ráže
                  6. října 2021 21:53
                  +3
                  Citace: Mořská kočka
                  Poslouchej, nebyl zastřelen kvůli sabotáži?

                  Zatčen 13. října 1937. Odsouzen Všesvazovou vojenskou komisí SSSR dne 9. prosince 1937 za obvinění z „účasti v sabotážní a teroristické organizaci“.
                  Téhož dne byl zastřelen na cvičišti Kommunarka (Moskevská oblast), kde byl pohřben.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7. října 2021 09:58
                  +4
                  Poslouchej, nebyl zastřelen kvůli sabotáži?

                  Ano, Vjačeslav Olegovič vám odpověděl správně. Mimochodem, informace o popravě se objevily poměrně nedávno. V knize „Brnění na kolech“ z roku 2007 Kolomiets píše, že osud Dyrenkova není příliš jasný, podle některých zpráv zemřel při autonehodě ve 30.
                  Ale ne - opravdu byl zastřelen. hi
                  1. Sumec
                    Sumec 7. října 2021 10:41
                    +4
                    Ano, na takové plýtvání finančními prostředky jedna exekuce nestačí. Rolník se buď hloupě chopil něčeho, v čem nerozumí ani uchu, ani čumáku, nebo jen jako „nešikovný kozák“ a „nepřítel lidu“.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 7. října 2021 10:55
                      +3
                      Ano, na takové plýtvání finančními prostředky jedna exekuce nestačí. Rolník se buď hloupě chopil něčeho, v čem nerozumí ani uchu, ani čumáku, nebo jen jako „nešikovný kozák“ a „nepřítel lidu“.

                      Za prvé, myslím. I když byl chytrý. Stejný, jen ještě mazanější, byl Kurčevskij.
                      Mám nejasný pocit, že Dyrenkov měl nějaké problémy s konstrukcí otočných věží. Obrněné vozy D-8 a D-12 byly bez nich, na druhém jmenovaném používal leteckou věž (již zvládnutou!). Na obrněných vozech D.-9 a D-13 byl s největší pravděpodobností použit vývoj na MS-1 a BA-27 - mluvím o samotném upevnění věže, její podpoře.
                      Wikipedie píše, že na druhém experimentálním pancéřovém kaučuku D-2 byly zbraně umístěny na podstavcích z obrněného vozu Garford (ahoj carskému generálovi Filatovovi!).

                      Na dalších železničních vozech - na standardních obrněných stojanových strojích 76 mm kanóny modelu 1902.

                      To znamená, že nevěděl, jak navrhnout upevnění věží a jejich podporu. hi
                      1. Sumec
                        Sumec 7. října 2021 11:06
                        +3
                        Ano, podle mého názoru vůbec nic neuměl a kvůli škodlivé zbytečnosti mu dali facku. požádat
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7. října 2021 11:13
                        +3
                        Ano, podle mého názoru vůbec nic neuměl a kvůli škodlivé zbytečnosti mu dali facku.

                        Kurchevsky se vysral víc. Nechyběl ani Taubin, který svůj automatický granátomet nikdy nedokázal dovést k dokonalosti – byl také zastřelen. Ale tady je otázka prázdná – země nutně potřebovala „fungující spolehlivé zbraně“, a ne sny jednotlivých konstruktérů. Sny jsou dobré... když válka není na prahu... co
                      3. Sumec
                        Sumec 7. října 2021 11:20
                        +2
                        Pokud jde o Taubina, věřím, že marně. Zcela nový typ zbraně se nezrodí během okamžiku, takže NKVDeshniks se posere o nic méně než tito. koho naplácali, ne-li víc, myslím rozsahem a perspektivou.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7. října 2021 11:21
                        +3
                        Pokud jde o Taubina, věřím, že marně. Zcela nový typ zbraně se nezrodí během okamžiku, takže NKVDeshniks se posere o nic méně než tito. koho naplácali, ne-li víc, myslím rozsahem a perspektivou.

                        Zbraň byla jen naléhavě potřebná. Asi se s ním nadchli - v jiné práci by se mohl hodit.
                        Mimochodem, je to důvod, proč také začali redukovat letecké konstruktéry na „sharashki“? ..
                      5. Sumec
                        Sumec 7. října 2021 11:24
                        +2
                        Někdo chytrý si to časem rozmyslel, stejně jako s tím, že takoví muži jako Kosťa Rokossovskij byli vráceni do armády, jinak by se nevědělo, kdy a jak by válka skončila.
        2. undecim
          undecim 6. října 2021 20:17
          +7
          A v následujících článcích byste nám mohli blíže přiblížit německou tankovou školu ze SSSR a testování německých tanků na jejím cvičišti. Bylo by to zajímavé.

          Všechno to začalo takhle.
          1. Sumec
            Sumec 6. října 2021 20:34
            +5
            Jo. úsměv

            Modely tanků na cvičeních Reichswehru, 1928.
            1. undecim
              undecim 6. října 2021 20:59
              +5

              A toto jsou učení v Ausbildungszentrum Kama.
              1. Sumec
                Sumec 6. října 2021 21:21
                +4
                Nehýbou se tam vlastníma nohama? smavý
                1. undecim
                  undecim 6. října 2021 21:42
                  +4
                  Choďte na stroji.
                  1. Sumec
                    Sumec 7. října 2021 10:26
                    +2
                    Říkali jsme tomu „chůze podél tanku“.
                    1. undecim
                      undecim 7. října 2021 11:07
                      +3
                      Je pro nás nepohodlné „chodit po bmpshnogo“.
                      1. Sumec
                        Sumec 7. října 2021 11:20
                        +2
                        Přesně tak, jazyk se dá zlomit. úsměv
                      2. undecim
                        undecim 7. října 2021 11:22
                        +4
                        A sousedé byli obecně na obrněném transportéru. "Procházka po zbrojnici" - nejeden důstojník dává rozkazy s kocovinou.
                      3. Sumec
                        Sumec 7. října 2021 11:39
                        +3
                        Ano, tohle je naprosto nestravitelné i na střízlivé hlavě. nápoje
    2. Reptiloidní
      Reptiloidní 6. října 2021 07:30
      +4
      Co je vtipného na citátech? Kolikrát --- nesuďte, citoval VOSh, zatímco on sám .... smavý .ano, uražen SSSR, jak sám napsal, právě se připravil na doktorskou práci a pak byl SSSR zničen. V Ruské federaci --- neuspěl. hi
      ..... v neprospěch SSSR .....
      to je nutnost. O hlavním výchozím --- o vytvoření Kominterny. O víře ve světovou socialistickou revoluci bylo hlavní město tohoto nového státu plánováno v Berlíně.
      Ano, naivní romantismus. To bylo.
      1. ráže
        6. října 2021 08:14
        0
        Citace z Reptiliana
        zatímco já..

        Já, Dima, můžu. Mám tři diplomy, jeden významnější než druhý. A spoustu knih a článků publikovaných po celém světě. Ale co máš? "Zajímám se o historii"? Běda. Dnes k pochopení událostí minulosti nestačí jen se o ně zajímat. Pokud vás ale téma zajímá, za článkem je seznam zajímavých prací. Můžete je zkontrolovat.
        1. Reptiloidní
          Reptiloidní 6. října 2021 08:47
          +5
          Můžu...
          To je hlavní. Slovo KE MĚ Takže žonglujete s fakty, ale ne vždy je dokážeme odhalit. Protože všichni pracujeme, skoro. A mnozí v práci píší, skrývají se před úřady ....
          Například nedávno jsem v komentáři viděl další lež o SSSR a neodpověděl, bylo nutné se co nejdříve dostat k objektu.
          A vy jste tam napsal, že tady má vaše babička důchod 28 rublů, plat učitele 80 rublů a kniha stojí 12 rublů s kopejkami. Ach! Tady jsou útrapy za SSSR!!!!!!
          Teprve nyní, 12 rublů, to je cena před reformou z roku 1961, a důchod, plat je po reformě. Žil jsi v té době. Já ne! A zajímá mě to už dlouho, máme doma velkou knihovnu. A viděl jsem ceny. Předreformní cenu tedy vydělte 10!! rublů s kopejkami
          1. ráže
            6. října 2021 08:56
            0
            Citace z Reptiliana
            Takže manipulujete s fakty.

            Neprodávám fakta, ale zdroje. Vezměte a čtěte. Na konci článku je seznam. Sebevzdělávání je skvělá věc. Co se týče cen a důchodů, ano, toho jste si správně všimli. Cenová parita se ale nezměnila. Co bylo drahé v 54., bylo drahé i v 61.
            1. Reptiloidní
              Reptiloidní 6. října 2021 09:02
              +2
              ..... cenová parita se nezměnila .....
              Jak to? 12 rublů z 80, (jak jsi na to přišel) je to totéž jako rubl z 80? Nevěřím.
              A taky jsi psala, že tvoje babička nepracovala, tak jsi se rozhodla, ale všichni ostatní členové rodiny pracovali a ona vařila jiné věci kolem domu
              1. ráže
                6. října 2021 09:22
                +1
                Dima, přečtěte si o reformě 61. na webu. Bude to jednodušší...
                1. Reptiloidní
                  Reptiloidní 6. října 2021 11:36
                  +2
                  Citace z ráže
                  Dima, přečtěte si o reformě 61. na webu. Bude to jednodušší...

                  Hned jsem porovnával rok vydání té knihy, nějakých padesát .... Zjistil jsi na webu, že tam není poměr 1/10? wassat Zjednodušený?
          2. ráže
            6. října 2021 09:00
            0
            Citace z Reptiliana
            A mnozí v práci píší, skrývají se před úřady ....

            Ale stejní Japonci pracují v práci. Asi proto, že se jim žije lépe, co?
            1. Reptiloidní
              Reptiloidní 6. října 2021 09:25
              0
              Ve všech zemích online a během lekcí a během práce a dokonce, což je zcela nepřijatelné, při řízení....bohužel
              I během setkání jsou někteří online, jiní si je fotí wassat
              1. ráže
                6. října 2021 10:22
                +3
                Citace z Reptiliana
                nepřijatelné, řízení .... bohužel
                I během schůzky, sám v síti,

                Nenásledujte jejich příklad. Špatné příklady jsou nakažlivé!
                1. Reptiloidní
                  Reptiloidní 6. října 2021 10:30
                  +2
                  Tohle je jiný život. Jak řekla jedna dívka
                  ..... Brutálně jsem se pomstil svému MCH ....
                  zeptal se jí Armen Gasparyan
                  našel jsi jiný?
                  ..ne..volal jsem mu na Facebook a WhatsApp...
                  Armen Gasparyan, zprávy, které si zasloužíme.
  3. svp67
    svp67 6. října 2021 07:46
    +5
    Inu, na pomoc si přišli dva tehdejší „političtí vyvrhelové“, kteří dobře věděli, že zbytek světa spí a vidí, jak je znovu položit „na kolena“
  4. undecim
    undecim 6. října 2021 08:09
    +14
    Skandál se však nedal ututlat, kvůli němuž byl nucen odstoupit vrchní velitel Reichswehru generál Hans von Seeckt

    Seeckt kvůli skandálu skutečně odstoupil, ale tento skandál nemá nic společného se sovětsko-německými vztahy.
    Na podzim roku 1926 Seeckt dovolil vnukovi bývalého císaře Viléma II., aby bez souhlasu vlády sloužil jako styčný důstojník na manévrech Reichswehru v jižním Německu.
    Sekta byla obviněna ze snahy oživit monarchistické tradice v armádě. Reichswehrský ministr Gesler přednesl ultimátum – buď Seecktovo odstoupení, nebo odstoupí sám Gesler. Aby zabránil další vládní krizi, Hindenburg Seeckta propustil.
    Heinz Hürten: Seeckt, Hans Friedrich Leopold von. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Pásmo 24, str. 140.
  5. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 6. října 2021 08:21
    +7
    Byl SSSR, dohoda, zakázáno mít obchodní a diplomatické vztahy s výmarským Německem? Byl SSSR stranou Versailleské smlouvy?
    1. ráže
      6. října 2021 08:57
      +2
      Citace: Daniil Konovalenko
      Byl SSSR stranou Versailleské smlouvy?

      Ne! Napsal o tom švýcarský list! Že můžeme všechno.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 6. října 2021 09:29
        +4
        Myslíte si, že pro SSSR bylo nemožné uskutečnit vojenskou a hospodářskou spolupráci s výmarským Německem?
        1. ráže
          6. října 2021 09:39
          +3
          Citace: Daniil Konovalenko
          Myslíte si, že pro SSSR bylo nemožné uskutečnit vojenskou a hospodářskou spolupráci s výmarským Německem?

          Ano, jistě můžete. Co nás omezovalo?
        2. Popel Claas
          Popel Claas 6. října 2021 11:09
          +3
          Citace: Daniil Konovalenko
          Myslíte si, že pro SSSR bylo nemožné uskutečnit vojenskou a hospodářskou spolupráci s výmarským Německem?

          Ale myslím, že první krok k tomu udělala německá strana. Radek nebyl v Moabitu shnilý, protože byl považován za cenného agenta vlivu a nadějného vyjednavače. Dva Židé, on a Rathenau, udělali v moabské cele malý gesheft, který měl velmi důležité důsledky pro obě strany. Načež byl Radek samozřejmě propuštěn domů se svým posláním. A jedeme...
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 6. října 2021 12:10
            +6
            Je jedno, kdo „první začal“, spolupráce pro obě strany byla oboustranně výhodná. Ale revanšistické aspirace Německa zvítězily nad zdravým rozumem.
            1. ráže
              6. října 2021 12:27
              +2
              Citace: Daniil Konovalenko
              Je jedno, kdo „první začal“, spolupráce pro obě strany byla oboustranně výhodná. Ale revanšistické aspirace Německa zvítězily nad zdravým rozumem.

              To je pravda!
            2. Popel Claas
              Popel Claas 6. října 2021 19:50
              +3
              Citace: Daniil Konovalenko
              Nezáleží na tom, kdo "první začal"

              Proč? Je to klub milovníků historie, nebo jsem ve špatných dveřích?
              Citace: Daniil Konovalenko
              spolupráce pro obě strany byla oboustranně výhodná

              s tím se nikdo nehádá.
              Citace: Daniil Konovalenko
              Ale revanšistické aspirace Německa zvítězily nad zdravým rozumem

              V jakém okamžiku? A kde byla hranice mezi „revanšistickými“ a „expanzionistickými“ aspiracemi? Obecně je revanšismus zcela přirozeným příznakem postimperiálního syndromu, že? Zde se mnozí dodnes cítí zapojeni do něčeho velkého a polomýtického a požadují to od Vyach.Ol. psát o sovětské minulosti jinak než s aspirací. Opravdu doufám, že bude mít takt poslat je jemně bez dlouhého vysvětlování.
              1. ráže
                6. října 2021 21:49
                -1
                Citace: Ashes of Klaas
                že získá takt

                Nebo možná málo...
              2. Daniel Konovalenko
                Daniel Konovalenko 7. října 2021 07:54
                +1
                V jakém okamžiku? A kde byla hranice mezi „revanšistickými“ a „expanzionistickými“ aspiracemi?
                Pravděpodobně, když Hindenburg jmenoval Hitlera kancléřem, došlo k celé intrice.
  6. Letec_
    Letec_ 6. října 2021 08:57
    +7
    a zbytek - buď doživotní vězení,

    V trestním zákoníku SSSR takový trest nebyl.
    Mimochodem, svou produkci, zakázanou Versailleskou smlouvou, přivezli Němci nejen do SSSR, ale také do Turecka a Nizozemska.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 6. října 2021 09:07
      +3
      Citace: Aviator_
      a zbytek - buď doživotní vězení,

      V trestním zákoníku SSSR nic takového nebylo ......
      o čem to je! Tam trochu přehánět, tady trochu ---- a teď strašné hrůzy! hi
    2. ráže
      6. října 2021 09:24
      -1
      Citace: Aviator_
      a zbytek - buď doživotní vězení,

      Pravděpodobně ne... Ale pro tak škodlivé cizince mohl být termín tak dlouhý, že v tom nebyl velký rozdíl. V každém případě se rozhodli je vyměnit.
      1. Letec_
        Letec_ 6. října 2021 19:19
        +4
        Ale pro takové škodlivé cizince by ten termín mohl být tak dlouhý,

        Takové věci by měl vědět profesionální historik. Maximální trest v roce 1926 byl 10 let.
        1. ráže
          6. října 2021 21:32
          -3
          Citace: Aviator_
          Takové věci by měl vědět profesionální historik

          Není možné vědět všechno. A proč? Zde jsem si přečetl kód pro 22 a 26 naučený. No a co? Dali mi důchod? Musíte vědět, co přináší příjem.
          1. Letec_
            Letec_ 6. října 2021 21:39
            +5
            Není možné vědět všechno. A proč? Zde jsem si přečetl kód pro 22 a 26 naučený. No a co? Dali mi důchod? Musíte vědět, co přináší příjem.

            Není to „všechno“. To je otázka úzce související s hlavní specializací. V důsledku toho kvalita článku prudce klesá. Pokud jde o příjem - zde se každý rozhoduje, jak vydělat peníze - šířením nepřesných nebo přesto přesných informací. Nezaplatili by přesně ten?
    3. Popel Claas
      Popel Claas 6. října 2021 11:27
      +2
      Citace: Aviator_
      Mimochodem, svou produkci, zakázanou Versailleskou smlouvou, přivezli Němci nejen do SSSR, ale také do Turecka a Nizozemska.

      Ano, v článku se píše:
      mnoho firem bylo nuceno pracovat v zahraničí: Fokker v Holandsku, Dornier v Itálii.
  7. undecim
    undecim 6. října 2021 12:32
    +6
    1. V Leningradu bylo vyrobeno a uskladněno 200 tisíc dělostřeleckých granátů objednaných německou stranou v SSSR pro přepravu do Německa, což je přímé porušení Versailleské smlouvy.

    Kontroloval jsem to se dvěma zdroji.
    Groehler, Selbstmörderische Allianz, S.41
    Zeidler, Reichswehr und Rote Armee, S.150.
    Mušle objednaly 300 000 kusů.
    1. ráže
      6. října 2021 21:47
      -1
      Problematiku zdrojů a jejich ověřování jsme již probrali. A došli k závěru, že pokud se ve vědeckých publikacích najdou nepřesnosti a chyby, co pak můžeme čekat od těch populárních, jejichž autoři tato díla používají? Studna. a je prostě fyzicky nemožné zkontrolovat každou číslici. A hlavně, jak potěšit – kterou zkontrolovat a kterou ne? Všechno? No, víte... Jak řekl Pinocchio: "Hledej blázna!".
      1. undecim
        undecim 6. října 2021 21:55
        +5
        Toto číslo jsem uvedl pouze kvůli přehlednosti. Úplně náhodou byla složka se zdroji "na cestě".
  8. ee2100
    ee2100 6. října 2021 12:40
    +6
    Vjačeslav Olegovič!
    Sám jste si zvolil pozici „zlého chlapce“ kazícího sovětskou minulost.
    Je to přirozené pro vás a odpovídající postoj části komunity, této podstránky.
    K dnešnímu článku. Byla odhalena nějaká tajemství? Ne. Všechna porušování mezinárodního práva zůstala na Německu, ale stále jste špinil SSSR.
    Buďte konzistentní a nakreslete paralely mezi Ruskem a Talibanem.
    Evidentně slabé! Je střevo tenké?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 6. října 2021 16:27
      +6
      Vjačeslav Olegovič!

      Alexander, ahoj! nápoje
      Trochu mimo téma. Chtěl jsem ukázat video - výstřižek z "Bunkru". Víte, kde se natáčelo? mrkat


      Toto je Petr, sv. Shkapina, roh s knihovnou. Když dívka promluví, je za ní vidět zeď lázeňského domu - budovy byly postaveny již v 1970. letech XNUMX. století. ano Když se podíváte pozorně, je patrné, že Hitlerjugend cvičí s našimi 85mm protiletadlovými děly.
      1. ee2100
        ee2100 6. října 2021 23:01
        +4
        Ahoj!
        Můj tablet nedostává upozornění na komentáře k mému. Nějaký nesmysl.
        Jednou jsem byl v těchto lázních, opravdu ne. Ze strany Shkapina visí cihla směrem k Baltskému nádraží, ale od tam je často dopravní zácpa, mnozí odbočili smavý ), já také
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7. října 2021 10:00
          +2
          Ze strany Shkapina visí cihla směrem k Baltskému nádraží, ale od často je tu dopravní zácpa, mnozí se smáli), no já taky

          Ano, to bylo. Nyní je ale takových zájemců méně. smavý A dopravní zácpa je 80 % pracovní doby. požádat
      2. Sumec
        Sumec 7. října 2021 10:39
        +3
        V popředí je chlap v helmě „Air Gunner“ Luftwaffe. Znak se shoduje - chybí helma. Měly by existovat výřezy pro sluchátka a celkový tvar.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7. října 2021 10:57
          +3
          Znak se shoduje - chybí helma. Měly by existovat výřezy pro sluchátka a celkový tvar.

          Myslíš, že máš pravdu. nápoje Ale pokud vidíte, neodpovídají ani městu. smavý
          1. Sumec
            Sumec 7. října 2021 11:03
            +3
            Petera moc neznám a tady ti věřím, ale naše protiletadlová zbraň mohla být klidně z hromady ukořistěných trofejí, říkali tomu „Ruský klister“, „Dobrodružství Wernera Holta“ Číst?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7. října 2021 11:10
              +2
              říkali tomu „Ruský Klyster“, „Dobrodružství Wernera Holta“ Čtete?

              Dobrodružství jsem nečetl, ale slyšel jsem o přezdívce protiletadlových děl. Němci obecně byli drobní, bránili Berlín různými raritami. A když je to dobrá věc - proč ji nevyužít!
              1. Sumec
                Sumec 7. října 2021 11:22
                +3
                "Krokhoborami" ... Proč jen Němci? Pamatujete na sedmou přehlídku na Rudém náměstí, s čím pochodovali vojáci?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7. října 2021 11:24
                  +1
                  Pamatujete na sedmou přehlídku na Rudém náměstí, s čím pochodovali vojáci?

                  Ano, ta slavná fotka s kulomety Lewis. Je zde i dělostřelectvo částečně z dob první světové války.
                  1. Sumec
                    Sumec 7. října 2021 11:37
                    +4
                    Pěchota tam měla i pušky Lebel, podívejte se blíže.
        2. Popel Claas
          Popel Claas 7. října 2021 21:27
          +3
          Citace: Mořská kočka
          v helmě „vzdušného střelce“ Luftwaffe.

          Ano, ne "šíp", ale schutzman protivzdušné obrany (nebo RLB - ReichsLuftschutzBunda). "Zastřelit" není to nejdůležitější).

          Ve skutečnosti Schutzmann RLB nenosili jen "gladiátoři" m38 (na vašem obrázku) na hlavě. Byli tu další. Zde je například český m32:

          Tady je m40:

          Mám podezření, že byli další.
      3. Popel Claas
        Popel Claas 7. října 2021 21:30
        +3
        Cool) Nepřemýšlel jsem o geolokaci, děkuji za vysvětlení.
        Co se týče filmu - mých 10 z 10.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8. října 2021 09:56
          0
          Cool) Nepřemýšlel jsem o geolokaci, děkuji za vysvětlení.
          Co se týče filmu - mých 10 z 10.

          Chodím na toto místo příliš často! smavý
      4. Řezačka na závěs
        Řezačka na závěs 7. října 2021 21:43
        +2
        Citace: Pane Kohanku
        Toto je Petr, sv. Shkapina, roh s knihovnou. Když dívka promluví, je za ní vidět zeď lázeňského domu - budovy byly postaveny již v 1970. letech 85. století. Když se podíváte pozorně, je patrné, že Hitlerjugend cvičí s našimi XNUMXmm protiletadlovými děly.

        Nikolay, zdravím tě! nápoje No, ty jsi velkooký, to Petr věděl jistě! dobrý
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8. října 2021 09:59
          +1
          Nikolay, zdravím tě! nápoje No, ty jsi velkooký, Petr to věděl jistě!

          Ahoj! Některé domy tam (hned naproti lázeňskému domu) byly zbořeny před více než 12 lety. A střelba - ano, proběhla. Nedaleko se nachází další magické místo - rostlina "Red Triangle". Tam systematicky něco ubírají z historické rukodělné výroby. V roce 2012 dokonce vyjeli na tovární koleje s parní lokomotivou - osobně jsem to viděl. Na natáčení.
      5. Vůdce Redskinů
        Vůdce Redskinů 8. října 2021 08:39
        +3
        Hrozný. Mám 13letou dceru. Rostoucí dívka. A koneckonců i ona by se v případě „správné“ ideologie mohla obléknout do uniformy a naučit ji nosit mušle nebo točit setrvačníky mířidel ....
        Ne! Tohle by se už nikdy nemělo opakovat!
        1. Popel Claas
          Popel Claas 8. října 2021 09:56
          +3
          Citace: Vůdce Redskins
          Tohle by se už nikdy nemělo opakovat!

          Již a jako obvykle ve formě frašky)
          1. Vůdce Redskinů
            Vůdce Redskinů 8. října 2021 10:20
            +2
            Ano... Pamatuji si tohle... Hloupost. Náš zvláštní patriotismus
            Oblékat své ještě roční děti do uniformy – ano! A přes kopec - okamžitě vyhlásí Hitlerjugend ...
    2. ráže
      6. října 2021 21:33
      -2
      Citace z ee2100
      Je to přirozené pro vás a odpovídající postoj části komunity, této podstránky.

      Ano, plivl na to, tahle část. Psi štěkají, ale karavana jde dál!
      1. vladcub
        vladcub 7. října 2021 10:47
        +4
        To je správně. Sám jsi říkal, že jsi tlustý
        1. ráže
          7. října 2021 15:08
          0
          Ne, Svyatoslave, nejde o tupost, ale o to, že prostě ignoruji názory pošetilých lidí.
    3. ráže
      6. října 2021 21:38
      0
      Chtěl jsi se mnou nějak bojovat? No bojujte! Napište článek lepší, zajímavější a takříkajíc vybílení černého psa. Jak psali? "Buržoazní falzifikátoři zloby proti SSSR..." Tak napište něco jasného, ​​světlého, historického, historického. A bude štěstí pro vás a tuto část vaší podstránky ... A chytají hlupáky slabě. Dělám to, co vyžaduje malé úsilí a přináší dobrý efekt. V mém věku je namáhání špatné! Jasně vysvětleno?
  9. Vladimir Popov
    Vladimir Popov 6. října 2021 12:56
    +3
    Ne, hodně slov. Kde jsou granáty? Granáty pro 75mm děla? A v Reichswehru pak bylo 75mm, a ne 77? A proč se v SSSR vyrábějí granáty pro německá děla. Ruské německé granáty si zřejmě vedou lépe než Němci! A jsou to dva prsty na asfaltu, chcete 76 mm, chcete 75, ale můžeme i 77, když se ptáte.
    Konkrétně v „kauze granát“, protože to lze nazvat podvodem pouze pro účely propagandy.
    Po kapitulaci Německa byl Reichswehr skryt před účetnictvím a dodáním několika stovek ruských ukořistěných třípalcových děl (značné množství, přesné údaje jsem neviděl). Protože výroba munice v Německu byla tehdy pod přísnou kontrolou spojenců jak co do množství, tak co do nomenklatury, přirozeně se Reichswehr obrátil na největšího výrobce třípalcových nábojů. Mimochodem, tento výrobce nepodepsal Versailleskou smlouvu a nebyl vázán omezeními na dodávky zbraní do Německa. Ale kupec chtěl tajemství a touhou kupce bylo právo.
    Mimochodem, mluvit o vnitroněmecké mezistranické válce, intrikách Kominterny atd. bylo by hezké zmínit, že všechna 20. léta SSSR a Německa byli vojenskými spojenci. Oba měli za jednoho z hlavních protivníků Polsko. A proti Polsku jsme byli přátelé nejen silní, ale velmi silní.
    Granátový byznys je tedy pokusem o posílení svého spojence, který je pod přísnou nepřátelskou kontrolou. Všechno ostatní jsou texty...
  10. undecim
    undecim 6. října 2021 13:27
    +6
    Počátkem prosince 1926 uveřejnil vlivný anglický list The Manchester Guardian články 3. a 6. prosince, ve kterých ostře kritizoval pozice SSSR a Německa.

    Ve dnech 4., 5., 6. a 7. prosince se pak podobné materiály objevily v novinách SPD Vorverts.

    V Anglii se 3. prosince 1926 objevily články: „Náklady munice z Ruska do Německa“ a „Návštěvy důstojníků v Rusku“. Senzačním způsobem a s poutavými obrovskými titulky na titulní straně informovali o existenci tajných vazeb mezi německým Reichswehrem a Rudou armádou v posledních pěti letech.

    Tento bod je v článku dobře popsán „Rusko-německá vojenská spolupráce během Výmarské republiky“ Americký historik (rodem Němec) Hans W. Gatzke.
    Autor v něm píše, že to všechno nebylo nic jiného než novinový humbuk, protože pro zpravodajské služby Británie, Francie a Spojených států to již nebylo tajemstvím. Na stejném místě autor upozorňuje, že po prosinci 1926 se sovětsko-německá spolupráce jen zintenzivnila.
    1. vladcub
      vladcub 7. října 2021 10:44
      +1
      „už to nebylo tajemství“, jaké tajemství bylo, kdyby Finové znali sovětské podniky a hlásili to: do Varšavy, Londýna a Paříže. Člověk si musí myslet, že informovali netržní drby
      1. undecim
        undecim 7. října 2021 11:14
        +3
        No, Finové jsou Finové, ale je tu úžasná náhoda. Bylo to v té době, kdy Německo vyvinulo obrovské úsilí o návrat do Společnosti národů. Pro SSSR byl takový obrat krajně nepříznivý. Proto by mohl být „únik informací“ organizován v OGPU.
  11. DenVB
    DenVB 6. října 2021 15:08
    +2
    8. Německo investovalo 75 milionů marek do vojenského průmyslu.

    Není moc jasné - v čí branži. Podle kontextu článku lze předpokládat, že v sovět. Pokud ano, pak by vedení SSSR mělo říci bravo. Mimochodem, tato stránka problému není vůbec pokryta. Kdo konkrétně z naší strany to všechno vyjednával a organizoval?
    1. ráže
      6. října 2021 21:40
      0
      Citace z DVB
      Kdo konkrétně z naší strany to všechno vyjednával a organizoval?

      Bude třeba se podívat... Viděli jste na konci práce. Čtu jen abstrakta. Musíme kopat hlouběji.
    2. vladcub
      vladcub 7. října 2021 10:33
      +1
      Lze navrhnout, že z naší strany se zúčastnili: Ordžonikidze lidový komisař, Chicherinův lidový komisariát zahraničních věcí a vojenští poradci
      1. undecim
        undecim 7. října 2021 11:20
        +2
        Jeřábův předpoklad je daleko od pravdy.
        1. vladcub
          vladcub 8. října 2021 07:06
          0
          logicky jsem předpokládal. Bez vědomí Serga? Pochybuji. Také by měli být vojenští poradci
          1. undecim
            undecim 8. října 2021 07:21
            0
            Bez vědomí Serga? Pochybuji.

            „Účast“ a „bez znalostí“ jsou zcela odlišné kategorie. Toto je první.
            A druhý. V době začátku spolupráce, v roce 1922, byl Ordzhonikidze prvním tajemníkem Zakavkazského regionálního výboru RCP (b) a zůstal jím až do roku 1926.
            1. vladcub
              vladcub 8. října 2021 11:03
              0
              Správnější by bylo říci: od roku 1926 s vědomím Serga
              1. undecim
                undecim 8. října 2021 11:09
                0
                A od roku 1926 neměl Ordžonikidze se zahraniční politikou a armádou nic společného a je nepravděpodobné, že by o této otázce vůbec něco „věděl“, protože v letech 1926 až 1930 byl lidovým komisařem Dělnicko-rolnické inspekce. , bývalý Rabkrin.
                Lidovým komisařem těžkého průmyslu se stal v roce 1932, kdy již končila spolupráce s Němci.
                1. vladcub
                  vladcub 8. října 2021 20:14
                  +1
                  Vic Nick. Dobře jsi mě namočil do louže.
                  1. undecim
                    undecim 8. října 2021 20:31
                    0
                    Ano, nikde jsem tě nenamočil. Ptal ses, odpověděl jsem.
  12. vladcub
    vladcub 7. října 2021 10:29
    +2
    Bohužel to čtu až dnes. A takový materiál by měl být pečlivě přečten a zvážen.
  13. 89268170588
    89268170588 8. října 2021 23:12
    0
    Ve skutečnosti je 75 mm francouzský kalibr. Hans v první světové válce měl ráži 77 mm.
  14. Ecolog
    Ecolog 10. října 2021 21:28
    0
    Všemu rozumím, ale Výmarská republika a 3. říše nejsou totéž. a během těch let bylo pravděpodobnější očekávat útoky od bývalých spojenců v Dohodě nebo jejich polských nohsledů než od Němců. Navíc volba pro vojenskou spolupráci pro obě strany nebyla velká. Němci byli pod restrikcemi „Versailles“ a ostatním „západním partnerům“ se SSSR nelíbilo, že odmítal královské dluhy a ideologicky přesto zasahovali do „posvátného“ – soukromého vlastnictví. A vojensko-průmyslový komplex se musel rozvíjet zrychleným tempem.
    A nikdo jiný nevyráběl high-tech produkty vojensko-průmyslového komplexu.