Achillova pata bitevních lodí

198

... Skořápka z Massachusetts vstoupila na správné místo ve správném úhlu. Po proražení horní, hlavní pancéřové (150 mm) a spodní pancéřové paluby spolu s podlahou první plošiny skončil ocelový „blank“ v místnosti určené ke skladování střeliva pro zbraně střední ráže. Exploze rozmetala úlomky napříč všemi zadními oddíly – od dělostřeleckých sklepů až po prostor turbogenerátoru.

Naštěstí Francouzi se nepodařilo nainstalovat na bitevní věži protiminové ráže. Pokud by byl „Jean Bar“ dokončen a vybaven všemi zbraněmi předepsanými pro projekt, pak by takový zásah nevyhnutelně vedl k detonaci munice s hmatatelnými následky pro loď. Exploze ale zaburácela v prázdném kupé. Navzdory následnému ostřelování a bombardování zůstal „Jean Bar“ několik dní připraven k boji (Casablanca, 1942). A později byl uznán jako vhodný k renovaci a návratu do provozu.



Dostat se do sklepa nebylo na první pohled ničím ojedinělým. Námořní bitvy obsahují mnoho příkladů takových zásahů. A hrozba detonace jejich vlastní munice pronásledovala válečné lodě všude. I v době míru.

Otázka je jiná.

Pro jaké účely měla skladovat 40 tun střelného prachu a výbušnin na zádi bitevních lodí třídy Richelieu?

Odpověď je jednoduchá – jedná se o munici záďových věží střední (důlní) ráže. 2 250 vysoce výbušných a 750 pancéřových granátů ráže 152 mm s odpovídajícím počtem nábojů.

Intrika spočívá v hodnocení přínosů tohoto zbraně. Pro koho představovalo velké nebezpečí – pro nepřítele nebo pro samotné francouzské bitevní lodě?

Volání předků


Šestipalcová děla na Bismarck, Littorio, Richelieu nebo Yamato se stala ozvěnou dávné minulosti. Odkaz bitevní lodi „Admirál“ (1880), jejíž schéma výzbroje tvořilo základ budoucích EBR, většiny dreadnoughtů a bitevních lodí. Hlavní ráže je soustředěna v koncích, 6palcové pomocné dělostřelectvo je ve střední části korby.

Již v XNUMX. století bylo jasné, že pásovci se z výstřelů šestipalcových děl (po přiměřenou dobu bitvy) nepotopí. Pouze malý počet hlavních děl a skromné ​​bitevní vzdálenosti si vynutily použití střední ráže. Aby způsobil nějaké narušení nepřátelské eskadry.

Tvůrci průlomového "Dreadnought" považovali za rozumné opustit poloviční opatření a šli na mizinu. Pět věží hlavní baterie poskytovalo širokoúhlou salvu srovnatelnou s eskadrou pásovců. Přítomnost 6palcového dělostřelectva v EBR, stejně jako naprostá absence takového na Dreadnoughtu, přestaly mít jakýkoli význam.

Dělostřelectvo hlavní ráže bylo hlavní a vlastně jedinou výzbrojí dreadnoughtů počátku dvacátého století.

Pět věží hlavních baterií neponechalo místo pro další zbraně, které by mohly mít skutečnou hodnotu v boji. Charakteristiky pomocného dělostřelectva 76-102 mm (výkon, palebný dosah) při absenci kvalitních zaměřovačů znemožňovaly jejich použití v praxi.

Útok lehké síly na formaci dreadnoughtů na širém moři byla obscénně nepravděpodobná událost. To se mohlo stát na konci bitvy, kdy osud lodi poškozené a zaostávající za eskadrou závisel z větší části na zcela jiných okolnostech.

Samotné zbraně sekundární ráže měly jen malou šanci na přežití až do konce bitvy. Když selhaly dokonce i super-chráněné věže hlavní baterie, většina protiminového kalibru byla dávno „vyřazena“ nebo shořela v ohni požárů.

Přes takové úvahy autora nikoho nenapadlo postavit dreadnought pouze s tuctem 305mm děl. "Fearless" a všichni jeho následovníci spolu s občanským zákoníkem bezesporu nesli falešný protiminová ráže.

Při změně ráže se hodnota hmotnosti nábojů v krychlovém poměru zvyšuje nebo snižuje. Odtud ten zdánlivě neuvěřitelný rozdíl mezi HA a PMK. Všech 27 protiminových děl Dreadnoughtu vážilo tolik jako jedna hlaveň 305mm děla. Nenápadný zátěžový článek.

Pokračováním byly 102mm děla MK VII, která byla vyzbrojena řadou britských dreadnoughtů a bitevních křižníků Lion, Neptun, Colossus, Orion, King George V atd.


Z nástavby trčely hlavně, připravené odrazit útok z jakéhokoli směru. Ačkoli reálné vyhlídky na použití PMK vypadaly pochybně, děla MK VII nevyžadovala mnoho místa a nezpůsobila velké škody na konstrukci. Přítomnost dokonce 16 takových děl zůstala neviditelná.

Všechno se změnilo "Iron Duke".

Nový typ dreadnoughtu, který musel překonat své předchůdce. V důsledku toho nemohli nic změnit a obrátili se na pomocné dělostřelectvo.

Myšlenka nahradit 102mm děla 152mm děly se nesetkala s jistou podporou. Odpůrci poukazovali na snížení počtu děl a na nutnost jejich umístění nízko na palubě baterie. Zbraně naplněné nekonečnými proudy vody a spreje slibovaly, že při vysoké rychlosti a za čerstvého počasí způsobí problémy. Jaké bojové použití!

A to nejdůležitější.

6palcová děla vypadala na svou „pomocnou“ roli zbytečně masivní. Samotná zbraň byla třikrát těžší než její předchůdci. A takové dělostřelectvo začalo potřebovat seriózní ochranu: příliš mnoho výbušných materiálů bylo obsaženo v munici a náložích 6palcových děl.

Achillova pata bitevních lodí

Hlavní oponent rozhodnutí, admirál Fisher odstoupil jako First Sea Lord v roce 1910. Od té chvíle se začala roztáčet nová spirála příběhy s ráží 6" na lodích řady Flotila.

Ve skutečnosti byl závod zahájen na popud jiných známých stavitelů dreadnoughtů.

V roce 1909 byl v Německu spuštěn Nassau. Kvalitní, ale příliš banální odpověď na Dreadnought. Němci nebyli schopni zajistit převahu v otázkách rychlosti, bezpečnosti nebo hodnoty hlavní ráže. Místo toho to dopadlo šokujícím způsobem. Schéma "jen velká děla" při zachování... šestipalcové střední ráže.

Za všechny fantazie a debaty mezi zdmi admirality námořníci zaplatili životem.

Posádky protiminových děl jasně zaujaly svá místa podle bojového rozpisu a čekaly, až budou moci „šestipalcové“ granáty dorazit k nepříteli. Toho dne dvojice granátů velké ráže prorazila boční pancíř malajské bitevní lodi a explodovala na palubě baterie. Desítky námořníků zemřely při detonaci 152mm děl. Podobně utrpěl „König“ a „Tiger“ (bitva u Jutska).

Na začátku století měla konstrukce dreadnoughtů s pomocnou ráží 152 mm alespoň nějaké logické vysvětlení. Bitevní flotily se cítily ohroženy rostoucími torpédoborci a novými torpédy se zvýšeným dosahem.

Ale přítomnost "dvojitého středního kalibru" na mnoha bitevních lodích vyrobených v letech 1920-1940 je ještě překvapivější.

Jedním ze zdrojů problémů se zdá být následující.

Hlavní kalibr bitevních lodí se vždy vyznačoval nejvyšší úrovní ochrany


Tlusté zdi věží, silné barbetty a hluboko dolů, téměř až na samé dno, výtahy zásobující munici. Sklepy umístěné v této oblasti pokrývaly pásy, pancéřové paluby a přepážky. Nepřítel potřeboval prorazit maximální počet překážek, aby se dostal k munici hlavní baterie. Veškeré konstrukční rezervy byly zaměřeny na předcházení takovým situacím.

Zbytek výzbroje bitevních lodí nemohl mít takovou ochranu. Za prvé, pro takové vtípky by nebylo dostatečné množství výtlaku.

Frivolní postoj k obraně střední ráže nepopřel skutečnost, že munice SC mohla explodovat jako dospělý.

Ostré poznámky autora a jeho následné závěry mohou veřejnost pobouřit. Ale před námi jsou jasná fakta.

Seznámení se známými projekty překvapuje, s jakým pohrdáním jejich tvůrci zacházeli s ochranou věží a sklepů SC. Nejzávažnější nerovnováha byla zjištěna na bitevních lodích Yamato, kde měly věže hlavní baterie tloušťku stěny od 250 do 650 mm. A ochranu věží střední ráže zezadu a ze strany zajišťovaly 25mm stěny s tepelně izolačním obložením.

Japonští konstruktéři přikládali důležitost těm nejmenším detailům, ale nezdálo se, že by si všimli nebezpečí od dělových věží, jejichž stěny mohly být proraženy šrapnely nebo roztrhány na cáry výbuchem. letectví bomby. Za zdmi byly na podnosech a výtahech křehké nálože obsahující desítky kilogramů střelného prachu. A šachta, která otevírá přímou cestu do muničního skladu, který se nachází vedle sklepů hlavního kalibru!


„Kartonové“ věže jsou považovány za dědictví křižníků Mogami. Tato skutečnost odpovídá chronologii: v letech 1939-1940 byly čtyři křižníky třídy Mogami přezbrojeny věžemi s 203 mm děly. Zbývající nečinné instalace s děly 155/60 Type 3 byly pak nalezeny všude - od arzenálů flotily až po pobřežní baterie a lehké křižníky "Oedo". Na druhou stranu se zdroje nevyjadřují k rozdílům v konstrukci věží křižníků a bitevních lodí SK. Ty se vyznačovaly zvýšeným předním pancířem, dosahujícím 75 mm.

Každopádně taková ochrana střední ráže na jedné z nejchráněnějších lodí historie vypadala směšně.

SK bitevních lodí třídy Nelson vypadaly neméně zvláštně. 406 mm přední štíty a 350 mm barbety na věžích hlavních baterií. A opět 25mm stěny věže 6palcových děl.

"Nelson" má jistě své omluvy. První projekt „smluvní bitevní lodi“ na světě. Jeho tvůrci vybrali to nejlepší, co bylo možné. Preference padla na schéma všechno nebo nic spolu s neobvyklým umístěním věží hlavních baterií. Věže střední ráže byly ponechány na zádi, kde se o ně nikdo nestaral.

Ale přesto ...

Mluvíme o úzce seskupených zbraních (2x6 ráže 152 mm) a desítkách tun výbušnin. Při absenci jakékoliv ochrany rotační části věží a systémů zásobování municí.


Britští návrháři vynaložili obrovské úsilí, aby zajistili ochranu všech prvků citadely. Stěny velitelské věže 356 mm a ochrana komínů deskami o tloušťce 229 mm. Střední ráži se však žádné pozornosti nedostalo. Jako by hrozba detonace 20 tun střelného prachu na zádi mohla být považována za čirý nesmysl, neschopný ovlivnit jednání bitevní lodi v bojových podmínkách.

Máme skutečný paradox.

Tvůrci lodí Nelson a Yamato si byli dobře vědomi otázek bezpečnosti lodí. Mnohem lepší než my. A pokud se tak chovali k SK věžím, tak to opravdu nehrozilo.

Na druhou stranu, jak vysvětlit konstrukci 152 mm instalací na italském „Littoriu“, kde přední část dosahovala 280 mm a střecha věže byla chráněna pancířem o tloušťce 100–150 mm?

Janovští mistři tušili nějaké nebezpečí a zoufale se snažili před ním loď ochránit. Pokud to bylo možné.

Pokud jde o lodě popsané na začátku článku, francouzské LC třídy Richelieu obdržely tři záďové věže protiminové ráže. S tloušťkou stěny od 70 do 130 mm.

Je třeba vysvětlovat, že dosažené hodnoty byly několikanásobně nižší než bezpečnostní ukazatele GC?


Určité shovívavosti byly dodrženy i v úpravě sklepů.

Podlaha bojového prostoru věže PMK byla téměř o polovinu silnější (30 oproti 55 mm u hlavní věže). Lze poznamenat, že hlavní pancéřová paluba je nad sklepy PMK tenčí (150 mm místo 170 mm pro přední skupinu věží hlavních baterií). Nebo menší tloušťka zadního nosníku, kde nebyla žádná dodatečná ochrana mezi hlavní a spodní protifragmentační palubou.

Každý prvek válečné lodi měl svou vlastní prioritu


Porucha věže PMK nemohla mít takový dopad na bojeschopnost jako ztráta věže hlavní ráže. A obecně, nikdo nechystá pancéřovat celou loď podle standardů pro věže hlavní baterie.

Například střední ráže měla mít vysokou rychlost ukazování, což samo o sobě vylučovalo přítomnost těžké ochrany.

A 100 mm protiletadlová děla bitevních lodí Richelieu neměla vůbec žádné pancéřování, s výjimkou čelního štítu o tloušťce 30 mm. Konstruktéři se snažili zajistit co největší počet palebných stanovišť a vysokou pohyblivost protiletadlových děl.

Jejich problémy se alespoň snažily vyřešit protiletadlové zbraně. A pravidelně se používá v boji.

Pro 6palcové dělostřelectvo je nárok následující: co odůvodnilo přítomnost takových zbraní na palubách lodí třídy bitevních lodí v letech 1920-1940?

PMK nebylo možné řádně bránit. Mezi pomocnými zbraněmi vytvářela největší hrozby PMK. Odhady jeho bojové hodnoty přitom byly na pochybách.

Šest palců bylo pro pomocné úkoly zjevně nadbytečných.


Z neznámých důvodů konstruktéři často zapomínali na řízení palby u 6palcových děl. Co proměnilo tyto nádherné zbraně na kusy tichého kovu.

Nedostatečné elevační úhly a nízká rychlost palby znemožňovaly palbu na vzdušné cíle.

Umístění dělostřelectva PMK na Nelsonech a Richelieu prozrazuje záměr konstruktérů – zajistit krytí mrtvé zóny hlavní baterie.

Dělostřelectvo hlavní ráže Nelson a Richelieu střílelo municí, která vážila pod 900 kg. 6palcové granáty byly 15krát lehčí.

Jsou otázky.

Jak by mohl 6palcový oheň nahradit hlavní ráži? A jak se bránili torpédoborcům na rozích přídě, mimo dosah sekundární výzbroje:

V případě Richelieu byla palebná síla v rozích zádi zajištěna nebývale velkými úhly natočení věží hlavní ráže (přes 300 stupňů). A také kvůli pohyblivosti a manévrovatelnosti samotné dělostřelecké platformy, tedy lodi.

Použití šestipalcových děl při odrážení útoků lehkých povrchových sil bylo znehodnoceno přítomností velkorážných protiletadlových děl. S vysokou rychlostí palby a rychlostí naváděcích pohonů. Ve skutečnosti mluvíme o univerzální ráži s její akceptovanou hodnotou asi 5 palců. Na různých flotilách byl rozptyl ± 0,3 palce.

Vzhledem k těmto faktorům se 6-palcový stal Achillovou patou bitevních lodí. Jak ukázaly zkušenosti z obou světových válek, sekundární děla se kvůli různým okolnostem téměř nikdy nepoužívala ke svému zamýšlenému účelu. A všechny pokusy učinit je univerzálními nebo je použít pro jiné úkoly selhaly.

Nebezpečný "balast"!

V absolutních číslech byly škody vyjádřeny v desítkách tun výbušnin, které byly právě na palubě, vždy připravené k výbuchu při zásahu sklepů.

Francouzští námořníci měli v Casablance pohádkové štěstí. Ale největší obětí vlastního protiminového kalibru byla pravděpodobně bitevní loď Roma. Jedna z naváděných německých pum zasáhla muniční sklep 152 mm děl (zásah č. 2 na schématu).


Z hlediska rozložení zátěžových položek vyžadovala baterie 6palcových děl prostě enormní náklady, nesouměřitelné s užitečností samotných zbraní. Instalace dokonce i nepancéřovaných věží a uspořádání skladišť munice si vyžádalo tisíce tun trupových konstrukcí, které bylo možné použít ke zlepšení dalších vlastností lodí.

Epilog


Je snadné dělat závěry poté, co jsou známy výsledky bitev. A čas dal vše na své místo.

Na druhou stranu to, o čem teď mluví amatéři, dělali dříve profesionálové.

Na návrhu zadání pracovaly osoby, mezi jejichž povinnosti patřilo důkladné prostudování a analýza situace, nadcházejících úkolů a parametrů zbraní. Specialisté měli k dispozici nejdůležitější a tajné informace. Testovací zprávy, atlasy poškození lodí, taktické příručky a dělostřelecké tabulky. V tom případě museli vědět tolik, co my teď.

Logika výběru slabě chráněných věží sekundární výzbroje a samotná přítomnost dvojitého středního kalibru na pozdějších bitevních lodích zůstává nejasná.

Druhým argumentem je celá galaxie lodí, jejichž tvůrci se vyhnuli 152mm dělostřelectvu. V zámoří se konstruktéři zpočátku rozhodli pro ráži 5 palců (127 mm). Postupné zvyšování počtu instalací, jak se zvětšuje velikost samotných bitevních lodí. Následně tato praxe vedla k vybavení „bitevních lodí“ velmi úspěšnými univerzálními děly 5“/38, se kterými Yankeeové prošli celou válkou.

Britové následovali při vytváření svého „King George V“ (1939), jehož pomocnou výzbroj tvořilo 16 univerzálních děl ráže 133 mm. Zde bude vhodné připomenout bitevní křižníky třídy Rinaun se 4palcovou střední ráží.



Dokonce i Japonci byli nakonec nuceni revidovat složení zbraní Yamato. Z vedoucí lodi se jim podařilo demontovat několik věží se 155 mm děly a nahradit je univerzálními 127 mm děly (typ 89) a malorážnými protiletadlovými děly.

Nakonec, abych se vyhnul nepodloženým poznámkám, zdůrazním hlavní myšlenku článku.

Pokud je zbraň na palubě, ale nepoužívá se v bojových situacích, její nepoužitá munice se stává zdrojem nesmyslných rizik a problémů. V této podobě představuje „zbraň“ větší nebezpečí pro samotnou loď než pro nepřítele. Právě tato situace vyvolává otázky.

Platí výše uvedené ve vztahu k protiminové ráži bitevních lodí?

Bude zajímavé znát názor čtenářů Military Review na toto ...

Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

198 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +10
    28. září 2021 05:19
    Setrvačnost myšlení. Američané na své Lees namontovali 75mm dělo s dlouhou hlavní a 37mm "protitankové" dělo. V SSSR byly spolu s dlouhohlavňovým 100. dělem instalovány i „protitankové“ pětačtyřicetky na SMK a T-76. I když nepotřebujete mít sedm ran na čele, abyste pochopili, že pokud existuje 76mm zbraň s dlouhou hlavní, pak pětačtyřicet není potřeba vůbec.
    1. +4
      28. září 2021 06:21
      ... a nakonec došel k velmi úspěšnému BMP-3 ...
      Ovšem v tomto případě za přítomnosti velkorážných protiletadlových děl... Napadá mě jen to, že protiletadlové dělo je dražší a podstatně dražší na výrobu. V souladu s tím, jako univerzální, pro povrchové cíle a podél pobřeží - jeho zdroje jsou drahé na utrácení ... Ale také, omluva je taková, ale co je obecně levné v námořnictvu?
      1. 0
        6. října 2021 15:09
        V souladu s tím, jako univerzální, pro povrchové cíle a podél pobřeží - jeho zdroje jsou drahé

        127mm protiletadlové dělo má větší dostřel a sílu střely. A co je nejdůležitější, tyto zbraně nejsou mrtvá váha (najednou přijdou vhod), vždy podnikají: střílí na letadla nebo EM.
        Tento nedostatek autor několikrát zmínil u střední ráže 155 mm.
        Vysoká cena hlavně (spotřební protiletadlová zbraň, obecně jakákoli zbraň) v této ráži je zanedbatelná.
        a nakonec došel k velmi úspěšnému BMP-3

        Kontroverzní tvrzení. V jaké roli považujete použití tohoto vozidla - jako bojového vozidla pěchoty, nebo lehkého tanku?
        Co je horší než výzbroj Bradleyho nebo Pumy se dvěma ATGM pokrytými pancířem?
        1. 0
          6. října 2021 15:12
          Citace z 3danimal
          Co je horší než Bradleyho výzbroj se 2 ATGM připravenými ke startu?

          1) Cena
          2) Munice
          1. 0
            6. října 2021 15:29
            Připomínám, že cenu ovlivňují výrazně vyšší bezpečnostní a intelektuální náplň senzorů.
            Většinu úkolů BMP lze řešit 30mm kanónem (s programovatelnými detonačními granáty na Pumě a moderních verzích Bradley), při útoku na opevnění nebo tank je k dispozici větší ráže ATGM, kterou lze zvýšit (z tzv. původní 130 mm až 152 od verzí A2 Bradley)
            1. 0
              6. října 2021 15:31
              Cena ATGM!!!! O několik řádů vyšší než projektil, navzdory skutečnosti, že ATGM může odpálit bojové vozidlo pěchoty, ale Bradley nemá normální vysoce výbušný projektil.
              1. -1
                6. října 2021 15:36
                Proč BMP vůbec střílí 100mm náboje? Odstranit opevnění? - k tomu existuje letectví nebo ATGM s větší silou a přesností.
                Oprávněné pro chudou armádu používající BMP-3 jako lehký tank požádat
                1. 0
                  18. prosince 2021 09:34
                  To je již naučená lekce - pro každého nepřátelského pěšáka povolat letadlo (které přiletí nebo bude mít momentálně obsazeno) nebo střílet z ATGM na samostatný kulomet je PŘÍLIŠ drahé a hloupé. A když BMR-3 může být lehký tank (který všechny země stále mají nebo vyvíjejí), tak co je na tom tak hrozného?
    2. +2
      28. září 2021 11:44
      "Long-barreled" je pojem "rozšiřitelný".
      Hlaveň děla L-11 byla delší než hlaveň děla KT-28, ale kratší než hlaveň děla F-34!
      A pokud jde o "setrvačnost" myšlení amerických konstruktérů - neměli žádné zkušenosti s instalací 75mm děl do věže tanku. Okamžitě byl požadován tank s podobnou zbraní. Tak si postavili sponzora!
      Později pro něj vypracovali instalaci zbraně a samotné věže. Podívali jsme se na kanadského „Rema“.
      A vytvořili průměrnou M-4. Populární "Sherman"
      1. +1
        28. září 2021 11:49
        Citace z hohol95
        "Long-barreled" je pojem "rozšiřitelný".
        Hlaveň děla L-11 byla delší než hlaveň děla KT-28, ale kratší než hlaveň děla F-34!

        Důležitá je zde nejen délka hlavně, ale také náplň střelného prachu v objímce. L-11 používal náboje z divizního kanonu, a proto počáteční rychlost střely i s hlavní ráže 30 byla 588 m/s. Zatímco u KT-28 měla počáteční rychlost střely náboj náboje a měla počáteční rychlost pouze 381 m/s.
        1. 0
          28. září 2021 11:59
          U granátů vypálených z F-34 byla počáteční rychlost ještě vyšší.
          A americká děla M2 a M3 se lišila dlouhými hlavněmi se stejnou municí.
          Stroje T-100 a QMS mají zkušenosti. A zpočátku zřejmě měli být vyzbrojeni dělem L-10. Pod stejným „plukovním projektilem“ jako KT-28. Proto poskytli věž s 45mm dělem pro boj s nepřátelskými obrněnými vozidly.
          V různých dobách měl každý designér „svou vlastní dlouhou hlaveň“.
          1. +1
            28. září 2021 14:00
            Ještě jsi nezohlednil moment s nákladem munice. V tanku je mnohem méně místa než v lodi. V souladu s tím, uvedením malorážného děla do práce na tancích s neprůstřelným pancířem, se konstruktéři pokusili ušetřit muniční zatížení hlavní zbraně. Úspory se ale ukázaly jako pochybné a brnění protivníků rychle narostlo.
            1. +2
              28. září 2021 14:56
              Nebral jste v úvahu nedostatek hromadné výroby průbojných granátů pro plukovní a divizní zbraně.
              Těmito granáty byla vybavena děla tanků T-28/35, KV-1 a T-34.
              Možná z tohoto důvodu dali na experimentální tanky věžičku se „strakou“. Během dnů těchto zbraní se ve velkém vyráběly granáty prorážející pancéřování.
              1. +1
                28. září 2021 15:20
                Nevzali jste v úvahu nedostatek potřeby průbojných granátů pro dělostřelectvo plukovní a divizní úrovně)))
                Tanky s neprůstřelným pancířem byly perfektně zasaženy jak OFS, tak střepinami. Vymyslet polotovar je jednoduchá záležitost, když bylo potřeba, okamžitě se objevily.
      2. 0
        29. září 2021 06:37
        Kulík zkrátil hlaveň na T-34.Co se týče REM, zajímavý nápad...Kanaďané se vyznačují nestandardním myšlením, postavili věž od Valentina.
  2. +17
    28. září 2021 06:00
    Sova + zeměkoule!
    4 "SK nezabránila Hoodovi v bublání a Bismarckova 15cm děla úspěšně odrazila útoky anglických torpédoborců. Američan by se bránil v situaci jediné lodi z Tribal Division, to vůbec není pravda.
    Massachusettská střela, než explodovala v prázdném sklepě SK Baru, prorazila hlavní pancéřovou palubu o tloušťce 150 mm. Nebyly by šestipalcové zbraně, byly by kombi sklepy s úměrně větším počtem výstřelů. Jaký je rozdíl, pokud jde o badaboom?
    Proč 11" pancíř na věžích Veneto SC? Hlavní dělo bitevní lodi stále pronikne a nevšimne si toho.
    Jedinou vážnou nevýhodou 6" PMK je redukce kvůli přítomnosti protiletadlových (univerzálních) zbraní.
    1. +10
      28. září 2021 06:13
      byly by kombíkové sklepy s úměrně větším počtem záběrů. Jaký je rozdíl, pokud jde o badaboom?

      Univerzální zbraně mohou být součástí systému protivzdušné obrany a být užitečné v každé situaci

      152mm munice je zbytečné riziko. Obklopte se výbušninami a počkejte na badabum. Všechno, co umí
      Hlavní dělo bitevní lodi stále prorazí a nevšimne si toho.

      Fragment letecké pumy - ne
      Jedinou vážnou nevýhodou 6" PMK je redukce kvůli přítomnosti protiletadlových (univerzálních) zbraní.

      Ne jediný, ale ještě jeden, další nedostatek 6palcového řešení
      1. +1
        28. září 2021 18:48
        Citát ze Santa Fe
        Univerzální zbraně mohou být součástí systému protivzdušné obrany a být užitečné v každé situaci

        Takže francouzský PMK byl univerzální ...
        Problém je, že nestihli „přivézt“ věže.

        Citát ze Santa Fe
        152mm munice je zbytečné riziko. Obklopte se výbušninami a počkejte na badabum. Všechno, co umí

        Navíc jste se stačili podívat na TTZ na francouzských LC: obsahovaly požadavek na střelbu alespoň z 9 sekundárních děl na palubě.
        1. +2
          29. září 2021 05:53
          Francouzský PMK byl tedy univerzální.

          na papíře ano Univerzální kalibr 6dm se ukázal až po 10-15 letech. A pak s protažením
          1. +1
            29. září 2021 18:12
            Citace: tlauicol
            papírově ano Univerzální kalibr 6dm se ukázal až po 10-15 letech. A pak s protažením

            A kdo argumentuje? :)
            Námořníci věřili, že vše bude v pořádku a na základě toho vylosovali Wishlist.
  3. +7
    28. září 2021 06:18
    S rozvojem flotily torpédoborců bylo 6 palců relevantních, ale s rozvojem letectví se potřeba průměrného jedinečného kolibříka jen zvýšila. I když vezmeme přibližně stejný dostřel torpédoborců 127 mm a stejných děl na bitevních lodích, pak pouze díky stabilnější základně bitevních lodí bude jejich přesnost střelby vyšší, a pokud vezmeme v úvahu i jejich počet a hustotu salv . ... Proto jsou pro jednotlivé torpédoborce a dokonce i dvojice bitevních lodí nebezpečnými protivníky.
  4. +21
    28. září 2021 06:32
    Podívejme se na pomocné dělostřelecké faktory. (ráže 100-155 mm)
    1. Děla 150-155 mm: Nelze použít v AA. Mají dostatečnou palebnou sílu, aby vážně ochromili torpédoborec. Dokonce i malé Sumnery zasažené 1-2 150-155mm granáty by byly velmi znepokojivé. Mnohem ekonomičtější je střílet transporty z nich (nezapomeňte, že německý Panzerschiff podnikal nálety proti OBCHODNÍ FLOTITĚ a konvojům. Střílet 280mm ingoty u transportérů typu Liberty je příliš plýtvání.
    2. 120-135 mm. Tyto zbraně se již mohou zdát, alespoň teoreticky, používány jako protivzdušná obrana. Mimochodem, 133-135 mm se v PVO neprojevilo ŽÁDNÝM způsobem. Americká a japonská 127mm ale předvedla více než dobře. Ale zároveň ho ani 3-4 zásahy takových granátů na torpédoborec nezmrzačí. A utopit transportéry ráže 127 mm, jako je Liberty, bude trvat dlouho a nudně, a nájezdník na to nemá moc času.
    3. 100-105mm děla. Jsou to velkolepá protiletadlová děla. A rychlopalné (jednotné nabíjení) a lehké (lze do nich hodně šťouchat). Ale pro střelbu na torpédoborce nebo transportéry nejsou příliš účinné. I docela chatrná Liberty bez větších potíží ustojí tuctový 105mm zásah.

    Pokud je naše bitevní loď samostatný nájezdník, ano, pak se mu 150-155mm děla mohou hodit. A seberte torpédoborec nebo dva a potopte transportéry (no, ne s hlavní ráží). Pokud jsou naše bitevní lodě určeny pro boj s eskadrou, pak na nich 150-155mm děla nemají co dělat. Pro velké účely bude GC. Pro letadla 100-130mm děla, nebo dokonce 85-90mm (na bitevních lodích Littorio to bylo 90mm). A torpédoborce odeženou doprovodné lodě
    1. +6
      28. září 2021 06:53
      Pro nájezdníka je tedy snazší umístit pár zbraní na horní palubu k popravě, dokonce i bez štítů a to stačí. Zásobník granátů jako na křižnících z konce 19. století. Nebo TA, jak to dělali Němci. Jen na zádi.
      Ale všechno jsou to německé věci. Nahnali hlavní hroty do křižování. Smysl byl jen na začátku. Pro běžnou námořní bitvu těch dob je průměrná ráže nesmysl.
      1. +8
        28. září 2021 09:34
        Pro nájezdníka je tedy snazší umístit pár zbraní na horní palubu k popravě,

        Takhle to dělali Němci. Zde je schéma typického nájezdníka z druhé světové války "Kormoran", podle německé klasifikace - pomocný křižník. 6 děl 150 mm. V dělostřelecké bitvě se mu však podařilo potopit skutečný lehký křižník "Sydney".
        1. +4
          28. září 2021 11:46
          Australané se právě přiblížili na kritickou vzdálenost!
          1. +5
            28. září 2021 11:51
            Ano, ale Detmers měl odvahu počkat a první salvou snížit přednosti Australana téměř na nulu. A výcvik německých střelců byl na vysoké úrovni a torpédisté ​​nechybovali.
            1. 0
              28. září 2021 12:23
              Ale ani to Němcům nepomohlo. Přežilo jen více!
              1. +3
                28. září 2021 12:30
                No vzhledem k tomu, že po této bitvě Sydney nedorazila do žádného přístavu a její konec je neznámý (předpokládá se, že výbuch munice), tak Němci zachránili každého, kdo během bitvy nezemřel, vyvezli raněné na čluny. A nebýt nákladu min v nákladových prostorech, mohli se s ohněm docela dobře vypořádat, protože loď zůstala na hladině.
                1. +2
                  28. září 2021 12:37
                  Píšou, že po nalezení křižníku v roce 2008 a jeho prozkoumání došli k závěru, že nabral vodu dírami a převrátil se.
                  Němci přišli o motorový tým – dva zásahy do strojovny. Oheň vedle skladu min.
                  Možnost jedna. Hoď loď.
                  Německé ztráty 80 lidí.
                  1. +4
                    28. září 2021 13:38
                    Pomocný křižník "Kormoran" a její velitel Theodor Detmers.

            2. +1
              28. září 2021 13:20
              Takže Sydney měla dobrou posádku. Velitel napumpoval nový.
              1. +3
                28. září 2021 13:38
                Lehký křižník "Sydney" a její poslední velitel Joseph Burnett.
        2. 0
          28. září 2021 20:10
          Němci měli jen štěstí, že se Australané uvolnili na zadním kopru))) střelba probíhala prakticky „naprázdno“, na pancíři ani na PUAO australského křižníku už nezáleželo – na takové vzdálenosti se neminuly a jejich směšný pancíř už neudržel 150 - mm.
          1. 0
            6. října 2021 16:13
            Souhlasím. Další podobné epizody (s křižníky) již skončily silně ne v jejich prospěch.
    2. Eug
      +4
      28. září 2021 08:22
      V literatuře jsem se setkal se scénou, kdy přední torpédoborce útočí na křižník lehkým křižníkem. K odražení takových útoků, jak tomu rozumím, je SC přítomna na „vláknech“. Němci našli jiné řešení - Bismarck přepadl společně s TK Prinz Eugen, jehož úkolem, jak jsem pochopil, bylo krytí B před útoky různých druhů lehkých sil a potápěním transportů. Jenže - munice protiletadlových děl může být ukryta v citadele, samotná protiletadlová děla - ne. Ukazuje se, že po několika zásazích granátů hlavní baterie (zejména vysoce výbušných) na bitevní loď bude prakticky bezbranná proti letadlům ...
      1. +3
        28. září 2021 18:53
        Citace z Eug
        Němci našli jiné řešení - Bismarck přepadl společně s TK Prinz Eugen, jehož úkolem, jak jsem pochopil, bylo krytí B před útoky různých druhů lehkých sil a potápěním transportů.

        „Bismarck“ měl přetáhnout „těžký“ doprovod a „Eugen“ a „Gneisenau“ měli potopit transporty.
      2. 0
        6. října 2021 17:28
        Myšlenka krvavých torpédoborců při útoku zemřela v první světové válce. Během XNUMX. světové války se na takové případy něco nepamatuje, i když se všichni tvrdě připravovali))))
  5. +6
    28. září 2021 06:58
    Ale Němci, soudě podle Haaseho knihy, vážně trénovali střelbu SK. A za Jutska stříleli na Brity vážně. Stejně jako střední ráže.
    I když si pamatuji, že naši důstojníci v rusko-japonštině říkali, že nic menšího než 12 "nezpůsobí žádné vážné škody. Jednoduše řečeno, můžete to vůbec ignorovat."
    I tam měli Němci vážně rádi torpédovou palbu.
    Obecně platí, že setrvačnost armády je všude. Chci! A to je vše.
    1. +2
      28. září 2021 20:21
      Citace z mmax
      I když si pamatuji, že naši důstojníci v rusko-japonštině říkali, že nic menšího než 12 "nezpůsobí žádné vážné škody. Jednoduše řečeno, můžete to vůbec ignorovat."

      Zde je třeba vzít v úvahu, že ruské 12palcové vysoce výbušné náboje měly tehdy pouze 6 kilogramů pyroxylinu. A 6palcové vysoce výbušné náboje - až 1 kilogram pyroxylinu. Není se moc čemu divit, že tehdejší námořníci podceňovali sílu „mých“ ráží.
  6. +9
    28. září 2021 07:33
    Platí výše uvedené ve vztahu k protiminové ráži bitevních lodí?

    Bude zajímavé znát názor čtenářů Military Review na toto ...


    Zbraně, které se nepoužívají ... Pokud mluvíme o bitevních lodích, hlavní ráže bitevních lodí nebyly zdaleka vždy používány. Celkově vzato, totéž „Yamato“ nikdy nenasadilo svá těžká děla do akce, ale v poslední bitvě použilo pouze protiletadlové dělostřelectvo, které pálilo zpět z roje letadel založených na Yankeeských letadlových lodích.

    Nemá smysl historické „šustění ořechů“, pokud nevyvodíte závěry ze současnosti. K čemu je teď diskutovat o beraním nosu na bitevních lodích nebo o „minové ráži“, když neberete v úvahu specifika té doby, dědictví a tradice, inovace a dogmata té doby? Je třeba předpokládat, že toto je přítomno i v moderní době. Bitevní lodě, ve kterých byly odplaveny, jsou nejsilnější zbraní a nejsilnější obranou. Objevily se rakety, které nahradily „hlavní kalibr“, bitevní lodě jako třída vstoupily do historie. To připomíná vzhled střelných zbraní a zapomenutí rytířského brnění. Neprůstřelné vesty se však v moderní době vrátily a téma ochrany pravděpodobně nebude uznáno jako zbytečné.

    Střely se staly kompaktnějšími, stejně jako rádiová elektronika, pancéřování se začalo vracet do flotily. Například torpédoborce typu "Arleigh Burke" - areál elektrárny, REV a kontrolní stanoviště mají kevlarovou antifragmentační ochranu.

    Celkem bylo při výstavbě vynaloženo více než 130 tun kevlaru na ochranu hlavních bojových stanovišť a jednotek každého torpédoborce typu Arleigh Burke (včetně 70 tun na ochranu bojových stanovišť). Účelu ochrany mechanismů a zařízení pod návrhovou vodoryskou slouží také lokální antifragmentační pancíř z vysokopevnostních slitin hliníku a hořčíku o tloušťce až 25,4 mm. Desky z těchto slitin chrání hlavní vlnovody, kabely a nejdůležitější bojová stanoviště (horní patra nástaveb, BIP místnosti, muniční sklepy).

    Proč výše uvedené, téma přežití ve flotile nikam nezmizelo, je, bylo a bude. S příchodem nových materiálů, nových slitin a kompozitů se na lodě vrátí pancéřování. Pokud mluvíme o munici, zda je potřeba nebo ne, myslím, Olege, tato otázka není správná. Vše záleží na typu bitvy, na konkrétní bojové misi a v každém případě bude potřeba munice a v každém případě se bude jednat o výbušný zdroj. Proto je potřeba dbát na její zabezpečení a zbraň by měla být jak co nejuniverzálnější, tak co nejvíce optimalizovaná pro úkoly, pro které je válečná loď stvořena.
    1. +5
      28. září 2021 13:14
      Celkově vzato, totéž „Yamato“ nikdy nenasadilo svá těžká děla do akce, ale v poslední bitvě použilo pouze protiletadlové dělostřelectvo, které pálilo zpět z roje letadel založených na Yankeeských letadlových lodích.


      Yamato použil své hlavní dělostřelectvo v bitvě u Samarského moře a operaci Ten-g.

      Na začátku námořní bitvy Samara Yamato poprvé a naposledy během své služby vypálila nepřátelské hladinové lodě ze 460 mm děl a zasáhla několik amerických lodí.

      Na své poslední cestě na Okinawu pálil (neúspěšně) 460mm děly dělostřeleckými granáty Sanshiki na průzkumné plováky a útočné letouny první vlny.

      Je pravda, že podle mnohých byl velkolepý pokles ve 14:23 způsoben výbuchem munice v přední 155mm věži - byl to skutečně promarněný výtlak, který mohli Japonci využít lépe - totéž lze řekl pro hydroplány. na těchto lodích - podle definice neměly fungovat autonomně a průzkum a veškerý velký a nebezpečný vzdušný balast musí být naplněn jinými loděmi.
  7. +7
    28. září 2021 07:34
    Jaká škoda, že se stavitelé lodí nemohli poradit s odborníky z počátku 21. století
    1. +2
      28. září 2021 07:44
      Obecně byla myšlenka zcela zbavit bitevní loď sekundární výzbroje a svěřit její ochranu proti minovým útokům doprovodným lodím velmi vážně rozpracována na Moskevské státní škole civilního letectví a GUK ještě před první světovou válkou.
      1. +5
        28. září 2021 07:55
        Doprovodné lodě zaostávaly, noc, mlha, tajfun atd., co budeme dělat?
        A vůbec to nemají být nájezdníci.
    2. 0
      28. září 2021 13:20
      Na druhou stranu myšlenka „All Big Gun Ship“ sahá až do let 1903-1904 a ve skutečnosti lze za její zkaženost považovat dělostřelectvo střední ráže.
      1. 0
        28. září 2021 13:33
        Jen teď 152mm v 30-40gg není střední dělostřelectvo, ale protiminová ráže.
  8. +12
    28. září 2021 07:50
    Na webu se formuje nový literární žánr - "Poučení po gauči". V „dílech“ tohoto žánru kondicionální Ivanovové a Kapcovové povýšeně a povýšeně poplácávají své předky po rameni naznačují, jak hloupí byli před sto a více lety a jak bylo nutné správně bojovat, navrhovat bitevní lodě a budovat státy.
    Přitom samotní „po vědění“ v reálném životě nezaznamenali vytvoření něčeho prakticky užitečného.
  9. +4
    28. září 2021 08:17
    Dunkirk také mohl skončit špatně, ale 130mm granáty explodovaly bez fanatismu a jen pár kusů. Měl by však dost.
    ale křivé ruce překážely. Američané dokázali vytvořit trestní zákoník, zbytek ne, tak naskládali PMK a protivzdušnou obranu
    1. +5
      28. září 2021 09:04
      Citace: tlauicol
      Američané dokázali vytvořit trestní zákoník, zbytek ne,

      Američané vytvořili přijatelné SUAO, protože s kombíky 127/38 udělali všechno báječně
      1. +3
        28. září 2021 18:56
        Citace: Rurikovič
        protože s kombíky 127/38 vše dopadlo tak báječně

        Jedna otázka: existuje nějaký příklad útoku torpédoborců, který toto Spojené království úspěšně odrazilo... :)
        1. -1
          28. září 2021 19:16
          Citace: Macsen_Wledig
          Citace: Rurikovič
          protože s kombíky 127/38 vše dopadlo tak báječně

          Jedna otázka: existuje nějaký příklad útoku torpédoborců, který toto Spojené království úspěšně odrazilo... :)

          Je tam Kirishima
          1. +1
            28. září 2021 19:20
            "Kirishima" - americký LK?
            1. -1
              28. září 2021 19:23
              Japonský. Napěchovaný trestním zákoníkem, kterým Američané sestřelili letadla. Zbytek nedostal žádné CC
              1. +1
                28. září 2021 19:42
                Citace: tlauicol
                Japonský. Napěchovaný trestním zákoníkem, kterým Američané sestřelili letadla. Zbytek nedostal žádné CC

                Pokud jste z kontextu nepochopili, pak se bavíme o amerických LC s jejich kombíky 127/38 ... :)
                1. 0
                  29. září 2021 04:35
                  Všechno jsem dokonale pochopil: americká děla se ukázala jako dobrá jak proti letadlům, tak proti lodím. Nikdo jiný to nedostal
                  1. 0
                    29. září 2021 18:14
                    Citace: tlauicol
                    Všechno jsem dokonale pochopil: americká děla se ukázala jako dobrá jak proti letadlům, tak proti lodím. Nikdo jiný to nedostal

                    Objeví se příklady útoků torpédoborců odražených americkými bitevními loděmi „po Washingtonu“ během druhé světové války?
                    1. 0
                      29. září 2021 19:42
                      Podmínky úkolu se mění přímo před našima očima. Už to nejsou jen bitevní lodě, ale post .. Sophistry. Jako: nebylo, takže nemohli? Ale ve skutečnosti jsou to jediné univerzální zbraně z druhé světové války
                      1. 0
                        29. září 2021 20:25
                        Citace: tlauicol
                        Podmínky úkolu se mění přímo před našima očima. Už to nejsou jen bitevní lodě, ale příspěvek ..

                        Stále můžete vzít "na hromadu" "velkou pětku" LC obnovenou po P-X a znovu vybavenou 127/38 mm.

                        Citace: tlauicol
                        Jako: nebylo, takže nemohli?

                        Bylo by hezké potvrdit hlasitá prohlášení ...
                      2. 0
                        30. září 2021 04:13
                        Který? "Američané byli schopni vytvořit trestní zákoník"? A existuje. Dokonale zasahujte vzdušné povrchové pozemní cíle.
          2. 0
            28. září 2021 20:14
            Citace: tlauicol
            svatá Kirishima

            jojo!!! Ne negativní „Kirishima" nacpala 406mm granáty „Washingtonem" na mysu Esperance poté, co „Kirishima" přinutila Jižní Dakotu jít na opravu s křižníky. A „Kirishima" se po 4 hodinách potopila. A to vše během jedné noci úsměv
            Obětí byl ale „Hiei“, který byl zasažen asi 130 granáty, z nichž 30 bylo 203 mm. Nebyl proražen ani jeden pancíř, ale poškozeno řízení.Rozbili i nástavby, poškodili elektriku, proto se polovina dělostřelectva občanského zákoníku ukázala jako neschopná. Poté s letectvím tvrdošíjně skončil.
            1. 0
              29. září 2021 04:41
              Kirishimu zasáhlo několik desítek 127mm granátů a méně než deset 16cm granátů. Jde o to, že Yankeeové vytvořili trestní zákoník, zatímco jiní neuspěli
        2. +1
          28. září 2021 19:21
          To není pro mě, ale pro Kaptsova mrkat úsměv hi
          1. 0
            28. září 2021 19:42
            Citace: Rurikovič
            To není pro mě, ale pro Kaptsova mrkat úsměv hi

            No promiň... :)
    2. +1
      28. září 2021 17:03
      Američané, ach jo!
      Nevytvořili zatraceně univerzální věc, ale úplně podělali pokusy upravit šestipalcové zbraně pro střelbu na letadla (Worcester). Slavný pětipalcový Mk-12 - dorostlý do přijatelné balistiky Mk-10. A nikdy ne kombík, ale protiletadlové dělo, s dobrými rychlostmi GN a VN.
      Další otázkou je, pokud vaše bitevní lodě a křižníky fungují pouze jako součást eskader, pak nepotřebujete protiminovou (a teoreticky univerzální!) ráži. Je hojný v Clevelandu a Brooklynu.
      Pokud jde o "Achillovu patu", ta ve věžích a sklepích UK vůbec není. Je v nemožnosti vytvořit adekvátní ochranu před těžkými pancéřovými bombami a silnými torpédy. A ochrana sklepů SC před vnějšími vlivy může být zcela jednoduše vyrovnána s ochranou sklepů hlavní baterie z důvodu mezery v zásobování a přítomnosti spotřební munice SC ve věžové barbetě, umístěné nad hlavní obrněnou palubu.
      1. 0
        29. září 2021 05:11
        ne, původně byl vytvořen jako univerzální. A ne na základě prodloužení protiletadlového děla mk10, ale na základě zkrácení mk9. Výsledkem je nejlepší univerzální nástroj.
        A celý tvůj poslední odstavec jsou také Američané se 127mm ano
        1. 0
          29. září 2021 09:20
          Není pochyb o tom, že Mk-12 byl vytvořen jako univerzální zbraň pro torpédoborce, ale geneze jasně naznačuje prioritu protivzdušné obrany. Ne nadarmo se při konstrukci řady BB-61 - BB-66 objevily pokusy zavést skutečně univerzální 152/L47, nicméně nedostupnost zástavby a váhové ohledy je donutily vrátit se k osvědčenému dvoukanónu Mk-28 s 127 / L38 Mk-12.
  10. +8
    28. září 2021 08:29
    To, že v obou válkách prakticky nedošlo k útokům lehkých sil na bitevní lodě, je právě zásluha PMK. Hlavní dělostřelecké dělostřelectvo mířilo centrálně a celé dohromady, jinak jeho účinnost řádově klesla, přestože s přihlédnutím k nulování a úpravě rychlosti palby to byla 1 salva za 1-2 minuty. To znamenalo, že když torpédoborce zaútočily na bitevní loď, s ohledem na efektivní palebný dosah hlavní baterie bitevní lodi byl 10 mil (z větší vzdálenosti bylo možné zasáhnout vysokorychlostní, malý, manévrující cíl pouze náhodou ), a dostřel torpéda byl 3-4 míle, což je bitevní loď tam měla jen 10-11 minut na sestřelení EM nepřítele, tzn. 8-10 salvů. Počítání 3-5 salv na cíl, s přihlédnutím k vynulování, to stačilo k odražení útoku maximálně 2-3 torpédoborců. A to není pravda, mnoho torpédoborců byly velmi houževnaté lodě, schopné odolat i několika zásahům od leteckých bomb nebo granátů hlavní baterie bitevních lodí.
    Nyní si vezmeme PMK. Podmínky a dostřel jsou stejné, domníváme se, že na torpédoborcích pracuje 10-12 děl ráže 6, rychlost palby je 4-6, uvažujeme 5 ran za minutu, pravděpodobnost zásahu 3%. Což znamená za 10 minut PMK dosáhne 15-18 zásahů na útočící torpédoborce A to znamená, že účinnost jeho palby je minimálně stejně dobrá jako u hlavní baterie, ba dokonce ji předčí, vezmeme-li v úvahu, že pro spolehlivé přerušení útoku (potopení nebo výrazné pokles rychlosti) torpédoborce, je zapotřebí 3-6 zásahů 152mm granátů. překáží, protože dálkoměry mohou snadno rozlišit „fontány“ 15-16 „od 6“), což znamená, že bitevní loď zaručeně roztaví 5-6 torpédoborců v případě denního útoku, což není moc dobrá výměna, a dokonce jít a sebrat požadovaných 8-10 torpédoborců, ale zorganizujte s nimi útok na bitevní loď, která by měla být také v parádní izolaci.
    Proč ne 4-5"? A tady jde o spotřebu munice pro terč typu EM. Pokud je v případě 6 a 16 palců rozdíl v potřebném počtu nábojů cca 3-5x, tak při další úbytek ráže, spotřeba nábojů potopením cíle velmi rychle rostla a s ráží pod 100mm nebylo o potopení torpédoborce v rozumném čase nic ani snít.
    A teprve nárůst počtu a rychlosti palby univerzálních ráží za druhé světové války, zejména v pacifickém dějišti operací, kde byl často ve skutečnosti tím hlavním, který chránil lodě před nepřátelskými letadly, umožnil vyřešit úkoly PMK s pomocí 100-130mm děl.
    1. +2
      28. září 2021 08:42
      věříme, že na torpédoborcích pracuje 10-12 děl ráže 6

      Pro každou stranu
      3% šance na zásah.

      Pochybné vysoké skóre
    2. Komentář byl odstraněn.
    3. +1
      28. září 2021 12:15
      Citace: Max PV
      10 mil (z větší vzdálenosti bylo možné zasáhnout vysokorychlostní, malý, manévrující cíl pouze náhodou)


      Mluvíte jako „oběť“ zjednodušení Word of War Ships? ;)
      Ve skutečnosti k zmaření torpédového útoku nebyl nutný přímý zásah torpédoborce.

      Hlavním poškozujícím faktorem jsou úlomky, které nepřímými zásahy prorážejí úlomky boky torpédoborců, vytvářejí podvodní i povrchové díry, vyřazují z provozu stroje a mechanismy a zasahují posádku.
      "Novoroční bitva" 1942 - Britské torpédoborce měly vzácné přímé zásahy.
      Orwell a Onslow zamířili k Hipperu, neustále simulovali torpédové útoky a bránili křižníku v přiblížení se ke konvoji.

      V této charakteristické epizodě měl pouze jeden torpédoborec přímý zásah (v tubusu) 203mm projektilem od Hippera, na HMS Onslow bylo zraněno 48 lidí - největší počet zraněných najednou.
      Ze 6 torpédoborců v konvoji neměl na konci bitvy žádné poškození pouze jeden. Všechny ostatní byly poškozeny šrapnely.
      To se samozřejmě ve hrách jako WOWS nijak neprojevuje.

      První střela páté salvy explodovala blízko levoboku Onslowu. Zubatý kus oceli prorazil kůži a vletěl do strojovny....
      První střela salvy opět explodovala několik stop od levé strany mezi děly A a B a udělala na boku důlek 6 palců hluboký. Zbývajících 7 granátů explodovalo na pravoboku.

      "Do přestávky!"

      "Strojovna hlásí poškození..."

      "Vlevo 10. Směr nula-šest-nula."

      "Skořápky se blíží... blíží se... blíž..."

      Operátor radaru žil další zlomek sekundy, ačkoli [199] si sotva stihl uvědomit, že granáty dopadají přímo na něj.

      Za mostem došlo k hroznému výbuchu. Pátý náboj salvy pod úhlem 10° k nosníku sklouzl přes 25stopý člun a narazil do horního okraje trubky. Roztrhl trubku shora dolů. Rázová vlna sjela potrubím, otevřela klapky pláště kotle a vyřadila pojistný ventil, což okamžitě začalo otravovat vysokotlakou páru. Pára okamžitě stoupla a rozmazala se nad lodí jako nějaký zvláštní oblak.

      Dýmku prolezly úlomky a začala připomínat pepřenku. Stovky kusů oceli ostrých jako břitva letěly vpřed a prorazily obě radarové velitelské věže. Operátor byl na místě zabit. Část úlomků prořízla antény, provrtala KDP a zasáhla zadní část můstku. Pravoboční pozorovatel byl zabit. Jeden úlomek odražený od antény dělostřeleckého radaru na střeše KDP zasáhl Sherbrooka do obličeje ....
      Než mohl kdokoli přispěchat na pomoc kapitánovi, ozvaly se další dva výbuchy, překryté řevem výstřelů. V přídi torpédoborce došlo k dvojitému záblesku, který ukázal, že cíl zasáhly další dvě [200] ran Hipper. Téměř okamžitě se před mostem rozhořely plameny. Nálože Corditu začaly hořet, což proměnilo příď v opravdové peklo.

      Sherbrooke („Bylo těžké pochopit, jak vůbec mohl vidět a mluvit,“ napsal později Wyatt) si uvědomil, že příští hit by mohl být pro Onslowa osudný. V každém případě se měl torpédoborec okamžitě otočit a snížit rychlost, aby vítr nerozdmýchával ohně.

      „Přímo na palubě, navigátore. Nainstalujte kouřovou clonu a snižte rychlost na 15 uzlů."

      Obchodník okamžitě stiskl tlačítko "Smokescreen" a Wyatt zakřičel přes trubici: "Správně 10, sniž rychlost na 15 uzlů."

      Když se Onslow otočila, zavrávorala a po palubě zarachotily utracené granáty. Celé předhradí před mostem zachvátila ohnivá smršť. Tančící plameny se zdály v arktickém šeru nepřirozeně jasné. Ostře kontrastovaly s černým kouřem a bílou párou vycházející z komína. Ve světle plamenů bylo vidět, jak kolem děl A a B leží mrtví a zranění námořníci.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28. září 2021 22:52
      Citace: Max PV
      To, že v obou válkách prakticky nedošlo k útokům lehkých sil na bitevní lodě, je právě zásluha PMK.

      Nic nebylo. Už jste zapomněli na Jutsko? Ale to, že se Němcům podařilo v noci bránit, je jistě zásluha PMK.
  11. +4
    28. září 2021 09:28
    Podle mého názoru poměrně přesné. Zdá se, že „Count Spee“ byl s přítomností střední ráže spokojený a nebezpečí výbuchu munice středních protiletadlových děl není o nic nižší (ano, jak se ukázalo, jsou mnohem užitečnější, ale to nepopírá to o čem autor píše: nemožnost ochránit jak zbraně tak sklepy.A který sklep vybuchne - s tunou 152mm nebo s tunou 127mm není velký rozdíl.Na amerických torpédoborcích II. světovou válkou zemřelo obrovské množství lidí na výbuchy vlastních hlubin bomb, tak proč je nepoužít?Nebo torpéda na japonských těžkých lodích?To jsou fakt hemeroidy
    1. 0
      28. září 2021 16:19
      Citace od Niko
      "Graf Spee" myslím byl rád, že má střední ráži

      Podle Kofmana ne. Protože Němci dokázali na „Panzerschiff“ nalepit až osm 15cm děl bez jejich PUAO. To je hodně na potápějící se transporty. Není nutné pracovat na EM, protože všechny SUAO jsou zaneprázdněny výpočtem dat pro své systémy, v důsledku čehož mohou střílet 15 cm, ale zasáhnout - pouze na blízko.
      Citace od Niko
      Na amerických torpédoborcích z XNUMX. světové války zemřelo obrovské množství lidí při výbuchech vlastních hloubkových bomb, tak proč je nevyužít?

      A nejen v Americe. Ubohý Kisaragi zemřel na samém začátku války u Wake jen proto, že hlubinné nálože vybuchly po zásahu 100librové bomby z Divoké kočky. Někteří se navíc domnívají, že bomby obecně explodovaly z kulek ráže 12,7 mm (torpédoborec potopený kulometnou palbou mrkat ).
      1. +2
        28. září 2021 19:00
        Citace: Alexey R.A.
        Protože Němci dokázali na „Panzerschiff“ nalepit až osm 15cm děl bez jejich PUAO.

        Soudě podle dokumentů Němci plánovali ovládat PMK z přídě PUAO, proč to nefungovalo - xs ...
  12. +10
    28. září 2021 09:38
    Kaptsov nebyl dlouho slyšet, protože Oleg svým stylem vytáhl sovu na zeměkouli a čeká v komentářích svých odpůrců, aby je pomazal svými argumenty jako Jiří vítězný z hada smavý
    Soudruhu Kaptsove, svého času nikdo nezrušil hrozbu útoků lehkých sil v podobě torpédoborců a jiných maličkostí, proto dali PMK z větší části na 6“ jako nejpřijatelnější z hlediska rychlosti palby. a síla střely.Tiž Francouzi se ji pokusili použít a pro protivzdušnou obranu, ale potřebujete dobrý SUAO a projektil.
    Zde se konstruktéři rozhodli, že výhody umístění této ráže na bitevních lodích hypoteticky převažují nad nevýhodami. A mají pravdu - často je lepší vyrazit salvou 6" než drahá hlavní děla. Osobně bych na loď dal i sekundární baterii.
    Nyní k obraně. Všechny sklepy jsou umístěny pod hlavním pancířem. Proto jakákoli munice, která překonala hlavní pancíř, může způsobit explozi sklepů hlavní baterie i sklepů sekundární baterie. Považovat úspěšné potopení lodi po výbuchu sklepa PMK za příklad zkaženosti je přitažené za vlasy. Nebezpečí přináší jak 6" tak 5" munice, kterých může být na lodi ještě více a nebezpečí od nich není o nic menší.
    A aby se požár sklepů PMK nedostal do věže nebo do zásobovacích šachet, Kaptsov, jsou zde konstrukční prvky v podobě různých automaticky se uzavírajících poklopů s překládacími oddíly.
    A přelévat z prázdného do prázdného, ​​že dva ráže PMK a protivzdušná obrana jsou horší než jeden univerzální, protože 6 "skořápek praská lépe a hlasitěji než 5" - to, Oleg, je pro školáky. "Kakulka" se obecně utopí z ohně ve sklepě protiletadlové projektily ráže 102 mm. Možná odstraníme protiletadlová děla z lodi? mrkat
    Jakákoli loď je vyvážena, aby řešila určité úkoly, jsou na ní umístěny zbraně, které řeší určité problémy. Přicházejí na univerzalismus, aby něco ušetřili, a nechají univerzální ráži vážit méně než dvě specializované, ale to neznamená, že může samostatně nahradit PMK nebo PVO s požadovanou účinností.
    Rozvodna
    Pokud je zbraň na palubě, ale nepoužívá se v bojových situacích, její nepoužitá munice se stává zdrojem nesmyslných rizik a problémů. V této podobě představuje „zbraň“ větší nebezpečí pro samotnou loď než pro nepřítele. Právě tato situace vyvolává otázky.

    Pokud se budete řídit touto logikou, tak až půjdete potopit nepřátelské bitevní lodě a nikoho kromě bitevních lodí, tak je potřeba vyložit munici univerzálek atd., protože je nebezpečná a v bitvě s bitevními loděmi se nepoužije. lol Vaše logika, soudruhu Kaptsove ano požádat
    1. 0
      28. září 2021 10:41
      hi
      Jen jeden dodatek: ne "Oleg vytáhl sovu na zeměkouli ve svém stylu", ale "sova už vylezla na zeměkouli."
      Autor článku má ale vtipný pohled na protiminovou / univerzální ráži, to mu nelze vzít. I když nejlepší článek na 01.04. dostat...
      smavý
    2. +1
      28. září 2021 14:20
      Je v tom něco) Utrhli jste strom? Přebytečné uhlí hozené přes palubu? Proč neshodit přebytečnou munici před bitvou eskadry?
    3. +1
      28. září 2021 15:47
      Citace: Rurikovič
      A přelévat z prázdného do prázdného, ​​že dva ráže PMK a protivzdušná obrana jsou horší než jeden univerzální, protože 6 "skořápek praská lépe a hlasitěji než 5" - to, Oleg, je pro školáky. "Kakulka" se obecně utopí z ohně ve sklepě protiletadlové projektily ráže 102 mm. Možná odstraníme protiletadlová děla z lodi?

      Jak fascinující je "Hood", víte mnohem víc než komise Amirality, která vyšetřovala jeho smrt mrkl
      1. 0
        28. září 2021 18:56
        Citace: Borman82
        Jak fascinující je "Hood"

        To je jen jedna z verzí, která má právo na život požádat Podle očitých svědků z Prince of Wales zasáhl nejprve Hoodův spadecek projektil z Prince Eugena, který způsobil vzplanutí náloží prvních výstřelů 102mm děl. Před hlavním výbuchem byl pozorován výron plamene směrem nahoru mezi druhým komínem a hlavním stožárem.
        Vrchní poddůstojník William Macridge z Prince of Wales, který v roce 1940. Postavil jsem protiletadlový kanón ráže 102 mm a naučil jeho výpočet, viděl plameny, které šlehaly a došel jsem k závěru, že znamenaly zapálení střeliva pro tyto zbraně, které byly uloženy v blatnících prvních střel ve snadno přístupném místa. Řekl: "Viděl jsem velmi jasný záblesk. Byl tak jasný, že to vypadalo jako záblesk hořčíku."

        A následně
        William Westlake viděl, jak se těsně před explozí na pěti nebo šesti místech objevily oblaky kouře. Poddůstojník Frederick French si o Hoodových posledních vteřinách všiml: „...najednou se spardeck vyboulil uprostřed mezi zadním komínem a hlavním stěžněm a ze zádi a kolem stěžně vycházelo z vnitřku lodi vše, co mohu nazvat korditovými produkty spalování. dýmka, která vypadá jako vršek klobouku otočeného dovnitř."

        Na Prince of Wales téměř všichni svědci lokalizovali epicentrum výbuchu mezi hlavním stožárem a zadním komínem, tedy někde nad strojovnami

        Jedna z nejpravděpodobnějších verzí tedy říká, že nejprve začaly hořet první výstřely ze 102mm děl, poté se vznítil nedaleký sklad benzínu pro čluny. Poté plameny zasáhly sklepy 102mm děl, které byly bombardovány. A jen doslova o tucet sekund později se řítily sklepy přísných věží občanského zákoníku. Očití svědci uvádějí, že dva granáty zasáhly pravobok v oblasti instalace 102 mm. Tam už plápolal oheň, možná jeden z nich vybuchl a umocnil požár, který se uvnitř dostal až do sklepů občanského zákoníku. Ale to je jen jedna verze. Protože stále existují verze, že "Hood zničil nevybuchlé Bismarckovy granáty", protože po sérii upgradů byl horizontální pancíř lodi zesílen a normální granát musí explodovat, aniž by se dostal do sklepů. Zasáhla salva, granát prorazil pancíř a jednoduše zapálil nabíjecí sklep Hooda. Ze tří nábojů hlavní baterie, které zasáhly Prince of Wales, dva nevybuchly...
        Myslete si tedy, co chcete hi
        1. +2
          28. září 2021 19:03
          "Poté, v srpnu 1941, zahájila vyšetřování druhá komise, jejímž předsedou byl kontradmirál HTC Walker (HTC Walker). Připravila posudek, který je datován 12. září. Druhá zpráva nepřinesla žádná překvapení a byla víceméně úplná. první. Zahrnovala svědectví 176 očitých svědků katastrofy, z nichž 71 bylo z prince z Walesu, 39 z Norfolku, 14 ze Suffolku a 2 z Hoodu. Třetí zachráněný z Hood (praporčík Dundas) nebyl schopen vypovídat Důkazy byly doplněny svědectvím dvou důstojníků, kteří nedávno sloužili na palubě Hood, a několika inženýrů, jako je náčelník stavby lodí (DNC), náčelník námořní zbrojnice (ředitel námořní zbrojnice), náčelník torpéd a hornictví , a hlavní superintendant projektového oddělení (hlavní superintendant výzkumného oddělení).
          Stručně řečeno, hlavní body zprávy druhé komise byly následující:
          A. Signál pro odbočení doleva o 27° byl zvednut, ale nebyl proveden;
          b. Požár na levé straně paluby Hoodova člunu začal po třetí nebo čtvrté Bismarckově salvě. Většina svědků se domnívala, že plameny, které se objevily, byly ze zapáleného korditu z protiletadlové munice UR a také možná ze zapálení blízkých 4" dělostřeleckých zásobníků. Plameny na palubě člunu neměly nic společného s explozí, která vedla k smrt lodi
          C. Důkazy týkající se posledního výbuchu byly rozděleny podle toho, kde se svědek domníval, že k výbuchu došlo před nebo za hlavním stožárem. Velký výbuch byl podobný výbuchu sklepů bitevních křižníků z první světové války a nastal v záďových sklepích;
          d. Naprostá většina svědků buď slyšela velmi slabý zvuk výbuchu, nebo jej neslyšela vůbec;
          E. Velmi málo svědků si všimlo přítomnosti úlomků z výbuchu a hlavní dojem z výbuchu byl podle jejich názoru: velmi velké množství malých úlomků;
          F. Loď se potopila asi za 3 minuty nebo o něco déle;
          G. Očití svědci pádu Bismarckových salv je popisovali takto: první z přídě, druhý ze zádi, třetí vidlice se zásahem, čtvrtá velmi blízko, pátý pravděpodobný zásah. Bylo také zaznamenáno, že jedna salva z Prinz Eugena dopadla poblíž Hoodovy zádi;
          h. Výbuch nebo detonace torpédových hlavic je nepravděpodobná a v žádném případě nemůže sloužit jako bezprostřední příčina smrti lodi;
          i. Úsťová rychlost střel Bismarck se pohybovala mezi 830 a 930 m/s, takže střela ráže 380 mm mohla zasáhnout přímo do sklepů hlavní baterie. S nárůstem rychlosti nad 930 m/s se zvyšovala pravděpodobnost zásahu (pozn. autora – skutečná rychlost střely Bismarck byla asi 820 m/s);
          j. Možnost podvodního zásahu byla relativně nízká, protože k dosažení sklepů bylo zapotřebí zpoždění zápalnice asi 75 stop (23 m).
          Na straně 19 zprávy bylo uvedeno:
          1. Ztráta Hooda byla přímým důsledkem zásahu 15" střely Bismarck nebo v blízkosti 15" Hoodových sklepů, které odpálily munici v těchto sklepích a zničily záď lodi. Je pravděpodobné, že 4" sklepy explodovaly jako první;
          2. Z výpovědí očitých svědků nevyplývá, že by jedna nebo dvě torpédové hlavice explodovaly současně se sklepy, i když možnost takové detonace současně nebo s malým časovým rozdílem nelze zcela vyloučit. Komise se domnívá, že v případě jejich detonace by účinek nebyl tak katastrofální; obecně se domníváme, že k tomuto výbuchu nedošlo;
          3. Plameny, které byly vidět na palubě Hoodova člunu, byly nepochybně způsobeny zapálením univerzální dělostřelecké munice nebo 4 "sklepů, ale nezpůsobily smrt lodi."
          Závěry komise přeloženy do ruštiny.
          Souhlaste s tím, že "první 102mm výstřely začaly hořet" a vaše tvrzení "Kakulka se obecně utopila při požáru ve sklepě 102mm protiletadlových granátů" jsou dva velké rozdíly)))
          1. 0
            28. září 2021 19:17
            Britové došli k závěru, že střela zasáhla. S tím se nehádám úsměv Existovala jen verze, že stejně, šíření ohně. Ale je to jen verze požádat
          2. 0
            28. září 2021 19:46
            Citace: Borman82
            Souhlasíte s tím, že „102mm výstřely začaly hořet jako první“

            Navíc si toho všimli sami Britové
            3. Požár na palubě Hoodova člunu, ve kterém se nepochybně podílely UP a/nebo 4" blatníky, nebyl příčinou jeho smrti.
  13. +3
    28. září 2021 11:50
    Ne, Achillova pata bitevních lodí v tom není. I když nebude vůbec žádný střední a protiminový kalibr, bude existovat pouze ten hlavní - to nezachrání bitevní loď od hlavního problému. Prudce se zvýšily schopnosti letectví. Zvýšená nosnost a přesnost zaměřovačů umožňují střemhlavému bombardéru zvednout velmi pronikavou pumu. A shodit to už není jen silueta, ale zacílení na zranitelná místa. Letadlová loď unese desítky takových letadel – dost pro každou bitevní loď. Existují však také torpédové bombardéry, které využívají hlavní zranitelnost bitevních lodí - nelze rezervovat pod vodou. To je přesně Achillova pata bitevních lodí: letadla mohou snadno potopit naprosto jakoukoli loď.
    1. 0
      29. září 2021 15:18
      Ale tak rovně a bez obtíží? A v zatykači?
      1. 0
        29. září 2021 16:19
        Vskutku. Vzpomeňte si na válku v Tichomoří. Stalo se to pokaždé: Američané vystopovali japonský rozkaz, poslali tam AUG a uspořádali pogrom. A stalo se to naopak: stačilo i jediné zastaralé letadlo. Swordfish tak zastavil Bismarckův útěk, po kterém zbývalo jen dokončit loď jedoucí v kruzích. Je pravda, že pokud existovaly rozumné lodě protivzdušné obrany, pak byl úkol značně komplikovaný. Dá se dokonce říci, že právě zde se odehrál hlavní boj: Válka mezi nebem a zemí. A všechno ostatní jsou doplňky nebo góly.
        1. 0
          30. října 2021 18:48
          Co když je to naopak? Proč Japonci neuspěli?
          1. 0
            30. října 2021 19:22
            Odpověď je zřejmá: Američané měli nádherné křižníky protivzdušné obrany, s oddělením, s radary a granáty s rádiovými pojistkami... A také - vlastní letadlové lodě s úžasnými stíhacími letadly. Za takových podmínek se stal útok ze vzduchu extrémně obtížným úkolem.
            1. +1
              30. října 2021 20:13
              Kteří? Něco "Atlanta"? Američané měli zatykač. Kde každá loď pracovala na ochraně spojení. Vynikající protiletadlová děla. Nutná (a velmi vysoká) hustota ohně. A co je nejdůležitější – systémy detekce cílů a systémy řízení palby. Tohle ještě nikdo neměl
  14. -1
    28. září 2021 11:53
    Řeže oči:
    ... Šťastnou shodou okolností Francouzi nestihli na bitevní loď nainstalovat věže protiminového kalibru ....
    ... Francouzské LC typu Richelieu dostaly tři protiminové ráže záďové věže ...

    Proč je potěšením nazývat instalace střední ráže 152 mm „odolné proti minám“?
    Protiminová děla - rychlopalná, na bitevních lodích typu "Richelieu" byla 100mm univerzální děla rychlopalná.
    Ve všech zdrojích „Pomocné dělostřelectvo sestávalo z tříkanónových univerzálních 152 mm lafet“
    Pomocný – v žádném případě není „odolný proti minám“. V zahraničních zdrojích: Canon de 152 mm Modèle 1930 byl námořní dělo střední ráže Je v pořádku, že v projektu měli elevační úhel 85 stupňů? Co je charakteristické pro univerzální nástroj.
    To je vidět i na fotce bitevní lodi Richelieu:

    Stop autorovi roubíku.
    1. 0
      28. září 2021 13:33
      Pomocná baterie 9 děl ráže 152 ráže 55 mm (podle projektu 15) ve věžích se třemi děly (hmotnost 306 tun, z toho 66 tun rotačního pancíře) byla hlavní palebnou silou v zadním 70stupňovém sektoru a byla také těžké protiletadlové dělo. Vzhledem k vysokému elevačnímu úhlu a odpovídajícím nakladačům byly tyto zbraně nazývány univerzální, i když byly pouze podmíněně, s ohledem na nízkou rychlost palby a nedostatečné rychlosti GN (12 ° / s) a VN (8 ° / s) .

      Francouzské milimetrové papíry ráže 152 mm byly samozřejmě velmi výkonné, schopné prorazit 10 mm pancéřovou desku na vzdálenost téměř 122 km (pancéřová střela 57,14 kg měla 3,34 kg trhaviny, náplň 17,3 kg střelného prachu VMP). ale pro řešení úkolů, které před nimi stály, neměla dobrá průbojnost pancíře téměř žádný význam. Francouzi zamýšleli použít tato děla k odražení torpédových útoků z lehkých křižníků a torpédoborců a k vytvoření vysoce explozivní palby na letadla. Zkušenosti z druhé světové války ale ukázaly nízkou účinnost palby – letadla musela být sestřelena. A čím dále od lodi, tím lépe. Takže všechna původní konstrukční rozhodnutí učiněná pro tyto zbraně a instalace ve snaze učinit je univerzálními se ukázala jako marná. Teprve po válce umožnily pokračující práce na mechanismech věží na Richelieu a Jean Bart střílet ze 152 mm děl v úhlech náměru až 85 ° - stále méně než 90 ° uvedených v konstrukční specifikaci. Současně byla rychlost střelby zvýšena na 10 rds/min.

      S. Suliga "Francouzské bitevní lodě" Richelieu "a" Jean Bar " hi
      1. +1
        28. září 2021 17:20
        Francouzi se stejně jako jiní snažili ze všech sil, aniž by brali ohled na hlavní účel univerzální ráže: být účinnou zbraní, a to jak proti hladinovým cílům (splněno), tak proti vzdušným cílům NA VELKÉ VZDÁLENOSTI A VYSOKÉ VÝŠKY (nesplněno). Jestliže proti torpédoborcům potenciálního nepřítele byl tento systém plně v souladu se svým účelem, pak proti letadlům nebyl od slova vůbec vhodný. Důvodem vůbec nejsou nízké rychlosti GN a VN (i když to je matematická záležitost - počet střel / oblast zničení) - ale extrémně nízká rychlost palby díky samostatnému nabíjení pomocí ručního nabíjení. operace. Univerzální zbraň musí být nutně založena na jednotném střelivu s výhradně mechanickým zásobováním ze spotřebního sklepa v barbettu a nabíjením zbraně v libovolném úhlu elevace / sklonu. U univerzálního šestipalcového dvojčete to samozřejmě nebude vyžadovat menší rozměry a hmotnost než u osmipalcové věže křižníku Washington. Ale možná, že odpovídající rychlosti GN a VN řádově 10-12 stupňů za sekundu a rychlost střelby 8-10 ran za minutu na hlaveň jsou za tuto cenu důstojnou cenou?
      2. +1
        29. září 2021 11:13
        Citace: Rurikovič
        Zkušenosti z druhé světové války ale ukázaly nízkou účinnost palby – letadla musela být sestřelena. A čím dále od lodi, tím lépe. Takže všechna původní konstrukční rozhodnutí učiněná pro tyto zbraně a instalace ve snaze učinit je univerzálními se ukázala jako marná.

        Toto je názor jednoho jednotlivého autora.

        S protiletadlovým dostřelem 10000 5000 m na vzdálenost a 4000 4000 m na výšku, úhlové posuny maximálně několika obloukových minut - to je toto umění. systém byl adekvátní. Pro děla střední ráže jsou zapotřebí velké úhlové rychlosti pohybu (dostřel XNUMX XNUMX m nebo méně, výška XNUMX XNUMX m nebo méně. Účelem takových systémů je rozrušit blízké řady bombardérů na vzdálených přiblíženích. Plně zajištěna výkonná tryskající střela řešení tohoto problému.
        Ale stálo za to rozdělit útočící letky - přemístění věže z jednoho ohrožujícího útočného sektoru do protějšího - trvalo nepřijatelně dlouho. Právě tento nedostatek byl po válce napraven zvýšením výkonu horizontálních pohonů univerzálních věží ráže 152 mm.
        Takže "neefektivnost" byla ze strany autorů recenze značně zveličená, nebo autor problematice úplně nerozuměl nebo psal z jiných recenzí.
        A z mého pohledu nejvýkonnější 152mm univerzální artový systém výrazně posunul hranice účinné protiletadlové přehradové palby, která vedla k rozptýlení útočících letounů, 7-10 km od cíle. Jeho nevýhodou je, že specifický umělecký systém měl v době XNUMX. světové války nízkou rychlost palby.
        Pro srovnání, univerzální ráže 105 mm, 127 mm, 100 mm poskytovaly účinnou přehradovou palbu na vzdálenost 3-5 km. (výška 5000 m) Poloměr protiletadlové palby je poloviční a třikrát menší.
        Každý umělecký systém pokrývá své vzdálenosti (velmi podmíněně, bez odkazu na balistiku konkrétních systémů):
        152 mm - 10000m až 3000m
        100-127 mm od 5000 do 3000 m
        37-45 mm od 4000 do 1000 m
        15-20 mm od 2500 do 50 m
        Každá instalace má svou vlastní rychlost úhlového posuvu.
        1. 0
          29. září 2021 12:38
          Děkuji mnohokrát za váš velmi promyšlený komentář!
          Všichni výzkumníci v průběhu přípravy flotil na druhou světovou válku došli k závěru, že není možné úplně pokrýt útočné zóny jednou ráží.
          Proto se hledá možnost přilákat 150 mm, 152 mm, 155 mm, 180 mm a 203 mm děla do vzdálené zóny PVO. Navíc údernost protiletadlového projektilu této ráže výrazně převyšovala „čisté“ protiletadlové zbraně ráže 90-120 mm. Vše však kazila nízká hustota palby v důsledku nízké rychlosti palby 152 - 203 mm, zejména při vysokých úhlech náměru. Výsledkem bylo hledání kompromisu v rážích 114 - 133 mm, což zpravidla dávalo poměrně přijatelný výsledek při střelbě na vzdušné cíle a minimálně dostačující při střelbě na mořské cíle.
          V důsledku toho byl systém protivzdušné obrany velké lodi vytvořen ze tří ráží:
          Protiletadlový boj na velkou vzdálenost 100 - 133 mm;
          Protiletadlová děla 25 - 40 mm;
          Protiletadlové kulomety (automatické zbraně) 12,7 - 20 mm.
          Ten však plnil spíše roli morální podpory posádky. Kulomety ráže 25-40 mm se příliš neospravedlňovaly, protože skutečná porážka nepřátelských letadel nastala během útoku lodi, kdy už byly bomby a torpéda shazovány nosiči na cíl.
          Při vytváření skutečně univerzálního systému ráže 150 - 155 mm bylo možné přesunout vzdálenou zónu protivzdušné obrany lodi a nasytit střední zónu rychlopalnými plně automatickými děly ráže 76 - 90 mm, protože průmysl vyráběl miliony výstřelů pro takové zbraně. V důsledku toho zůstaly útočné pušky ráže 25 - 30 mm na „poslední hranici“. Tím by se výrazně zvýšila účinnost protivzdušné obrany velké lodi a zároveň by se snížil počet posádky.
  15. 0
    28. září 2021 13:01
    Je to logické, ale... Otázkou je účelnost a průmyslová kapacita, stejně jako ekonomika. Vrcholem "specializace" ve flotile je AUG. Útočná loď (letadlová loď) téměř postrádá prostředky pro blízkou obranu proti dělostřeleckým (nikoli raketovým) útokům a z náletů také lodě protivzdušné obrany (křižníky a fregaty) nemají praktické prostředky k poražení čehokoli velkého. Obecně považujte vzdálenou hranici řádu za pouhé průzkumné a naváděcí prostředky k boji proti protilodním střelám. V souhrnu to vše řeší otázku bojové stability, ale individuálně - ne. A je to drahé, velmi drahé - ne více než 5-6 AUG na SVĚTĚ

    V polovině minulého století nebylo možné, aby každá bitevní loď vydala k průzkumu doprovod 3-4 křižníků a stejného počtu torpédoborců. To vše dohromady zajišťovalo jak protiminovou obranu, tak protiponorkovou obranu a pak ano, mohla být ponechána pouze hlavní baterie. Ale akční rádius letadel AUG je ~ 500 km, poloměr bitevní lodi je dobře 30 km od pevnosti. Čili k řešení taktických úkolů jednoho AUG bylo potřeba minimálně 4-6 perutí z jedné bitevní lodi s prostředím. A to je drahé, velmi drahé, i když nepočítáte s tím, že nepřítel bude takové miniletky chytat jednu po druhé většími silami. Musel jsem tedy jít z cesty, udělat lodě univerzální - co když se to bude hodit a nebudete se muset společně potápět z torpédového ventilátoru vypuštěného ze vzdálenosti 5 kilometrů z malého a mrštného člunu z noci mlha, na kterou je zbytečné narážet do hlavní zbraně
    1. -2
      28. září 2021 13:20
      Citace z kamakamy
      V polovině minulého století nebylo možné, aby každá bitevní loď vydala k průzkumu doprovod 3-4 křižníků a stejného počtu torpédoborců.

      proč si to myslíš? Japonci v Tsushimě přidělili každé bitevní lodi více než tucet torpédoborců. a domnívám se, že bylo nutné postavit pouze torpédoborce a dělové čluny, ale dvou typů, jako korejský se střední ráží, jako je Esmeralda s jednou věží velmi velké ráže. Bitevní lodě byly zastaralé v roce 1903. důkazy na dně tsushimy
      1. 0
        28. září 2021 19:51
        Bojují torpédoborce s torpédoborci? Sekundární výzbroj bitevních lodí se stává zbytečnou pouze tehdy, když je podobná masa děl dostupná jinde – na křižnících, v jejichž prospěch pracují torpédoborce a torpédoborce s určením cíle. V REV jsou průzkumné torpédoborce ve smyslu upravování palby k ničemu - neexistuje spolehlivá a operativní rádiová komunikace. Budou moci hlásit o gólech, ale korigovat palbu - ne
        1. -1
          28. září 2021 20:46
          Citace z kamakamy
          Sekundární výzbroj bitevních lodí se stává zbytečnou pouze tehdy, když je podobná masa děl dostupná jinde – na křižnících,

          nebo dělové čluny
          1. 0
            28. září 2021 21:23
            Dělové čluny jsou pobřežní flotila. Se všemi jeho plusy a mínusy. Přečtěte si o mladé škole a o bojové stabilitě malých lodí v pevných vlnách
            1. 0
              28. září 2021 21:49
              esmeralda
              Výtlak 2920 t
              Délka Xnumx m
              12,8 šířka m
              Ponor 5,64m
              1. 0
                29. září 2021 21:33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                "V letech 1899 a 1901 prošel modernizací, při které byly pro zvýšení stability z křižníku odstraněny bojové marsy, nahrazeny hlavní dělostřelecké zbraně rychlopalnými děly menší ráže, vyměněny torpédomety" - tzn. , velké širáky byly odstraněny stejnými Japonci těsně před válkou, byly nahrazeny tím, který je menší. Jinak by se mohl potopit

                Výzbroj Izumi v roce 1904
                2 × 152 mm
                6 × 120 mm
                2 × 57 mm
                6 × 47 mm

                Docela obyčejný křižník jak velikostí, tak výzbrojí. Ne dělový člun :)))
    2. +1
      28. září 2021 20:40
      Obecně měli Francouzi vaše nápady na konci 19. století. Přečtěte si sami, co z toho vzešlo https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28. září 2021 13:16
    To, co kreténi postavili lodě, je prostě úžasné. Nechápali, že je nutné dát jednu 800 mm širokou hlavu a nosit granáty a střelný prach v ponorce na provázku, aby nevybuchly.
  17. -3
    28. září 2021 13:17
    bezvýhradně respektovaný Oleg Kaptsov má pravdu, dělostřelectvo střední ráže nebylo potřeba a byl to prostě výsledek byrokratické zbabělosti, setrvačnosti myšlení a hlouposti konstruktérů. Ale pojďme dále, proč vůbec bitevní lodě? oni sami byli od samého počátku setrvačností myšlení a omylem. bylo nutné vyrobit oceánské dělové čluny s jednou věží, jako byla Esmeralda. hrdina admirál Makarov měl pravdu a já s ním naprosto souhlasím. Nyní neexistují žádné vícehlavňové tanky a ve skutečnosti vícehlavňové NK a jaderné ponorky Dokonce i fregata ráže 16 je v podstatě jedno, i když vícenásobně nabité zařízení, dokonce i všechny mezikontinentální balistické střely jaderných ponorek jsou jedním vícenásobně nabitým zařízením.
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. +1
    28. září 2021 15:49
    Pro 6palcové dělostřelectvo je tvrzení následující: co odůvodnilo přítomnost takových zbraní na palubách lodí třídy bitevních lodí ve dvacátých až čtyřicátých letech 1920. století?

    Nedostatečné elevační úhly a nízká rychlost palby znemožňovaly palbu na vzdušné cíle.

    Použití šestipalcových děl při odrážení útoků lehkých povrchových sil bylo znehodnoceno přítomností velkorážných protiletadlových děl.

    Všechny tyto teze zní obzvláště dobře ve vztahu k francouzským LC typu „Richelieu“. Na kterých byla 152 mm/55 (6") děla Model 1930 univerzální. No, nebo alespoň byly navrženy jako univerzální s UVN do 90 stupňů a rychlostí střelby do 8 ran za minutu.

    Odpověď na otázku “proč "Richelieu" 152 mm děla"Stačí jen otevřít Suligovu monografii nebo jen přejít na stránku této zbraně o navweapech, na které je hned v prvním odstavci napsáno, že verze DP (univerzální verze) této zbraně byla instalována na francouzské LK. A pak jsou uvedeny vlastnosti této instalace.
  20. Hog
    0
    28. září 2021 16:20
    O čem je ten článek? Nic, transfuze z prázdné do prázdné.
    Na bitevních lodích typu Litorio byl PMK dobře pancéřovaný (a to je podle autora dobře), ale zemřel na zásah PMK (a to je podle autora špatně) atd. absurdní.
    6 palců bylo zamýšleno proti torpédoborcům, proti kterým 5 palců nebo méně již nestačilo.
    Naváděné bomby nejsou vůbec ukazatelem, to jsou zbraně z budoucnosti, proti kterým nebylo dostatek rezervací pro věže a citadelu.
    Na Bismarcku bylo cítit jen 6 palců a žili až do samého konce.
    Ale na Richelieu byla 6palcová děla obecně univerzální a PMK a protiletadlová děla.
  21. +2
    28. září 2021 17:30
    Skořápka z Massachusetts vstoupila na správné místo ve správném úhlu. Pravděpodobnost takové situace za celou XNUMX. světovou válku, pokud mě skleróza neselže, není ani jedna ku tisíce, ale ještě méně často. Bitva "Bismarck" s "Hood" a střelba "Jean Bar" stojící v přístavu. V ostatních případech buď granáty zasáhly „na špatné místo“ nebo „má granáty ve špatném systému“)))
    1. +1
      28. září 2021 20:16
      P.S. Omlouvám se, zapomněl jsem. Bojujte proti "Duke of York" s "Scharnhorst".
      1. 0
        28. září 2021 20:53
        Citace: TermiNakhTer
        P.S. Omlouvám se, zapomněl jsem. Bojujte proti "Duke of York" s "Scharnhorst".

        A není jasné, co se tam stalo.
        Zasáhnout glacis v oblasti KO-1 „vynalezli“ Dulin a Harzke.
        Němci si mysleli, že jde o torpédo.
        Britové - ten střemhlavý projektil navíc z nějakého důvodu naznačoval, že projektil poškodil linii zdi, pravé auto a ne KO.
        1. 0
          1. října 2021 09:51
          Z posádky Scharnhorst nepřežil nikdo z těch, kteří byli na velitelském můstku nebo v PJ, takže můžete navrhnout jakoukoli verzi, až po tu nejfantastičtější. Pokud se nyní po vzoru jiných potopených lodí prozkoumají jeho pozůstatky a uvidí reálný obraz, pak se to jistě dozvíme.
          1. 0
            1. října 2021 18:18
            Citace: TermiNakhTer
            Z posádky Scharnhorst nepřežil nikdo z těch, kteří byli na velitelském můstku nebo v PJ

            Výslechový protokol Günthera Strathera říká:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpédotreffer v Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 mm."

            Z KO-1 přežil machinengauptefretor Rolf Zanger, takže nikdy nikde nemluvil o zásahu granátem.

            Citace: TermiNakhTer
            Pokud se nyní po vzoru jiných potopených lodí prozkoumají jeho pozůstatky a uvidí reálný obraz, pak se to jistě dozvíme.

            Norové a Britové se tam potápěli a dlouho se z nějakého důvodu nesdílí pouze data.
            1. 0
              1. října 2021 20:16
              Kotelna není PJ. Proč Norgové nebo Britové mlčí - Bůh jim soudce, je to jejich věc.
              1. 0
                1. října 2021 20:24
                Citace: TermiNakhTer
                Kotelna není PJ.

                Vím, že to není PJ. :)
                Němci neměli PEJ, v našem chápání: samostatné kontrolní stanoviště pro elektrárnu, samostatné stanoviště pro přežití, které je zároveň centrálním stanovištěm).
                Přítomnost přeživšího z KO-1, který o střele nic neví, svědčí: střela dorazila podle Dulin-Hartzkeho do KO-1, která je nyní (z nějakého důvodu) považována za hlavní. .
                1. 0
                  1. října 2021 20:28
                  Zásah nemohl být KO -1. Proto bych rád znal svědectví těch, kteří byli na mostě nebo v PJ. Je jasné, že v Scharnhorstu nebyla žádná PEJ, ale existovala nějaká jiná struktura, která tyto funkce plnila.
    2. 0
      30. září 2021 17:42
      Operace Katapult 3. července 1940, britská bitevní loď Resolution pokryla francouzskou Bretaň a zaznamenala dva zásahy. Střela ráže 381 mm pronikla pancířem na pravoboku pod čarou ponoru pod 4. věží a způsobila explozi v zadních dělostřeleckých zásobnících hlavní ráže.
      1. 0
        30. září 2021 20:56
        Není to úplně správný příklad. „Bretany“ vstoupila do služby v roce 1912, v meziválečném období nebyly provedeny žádné velké modernizace (zvýšené pancéřování). Za něj trefí Britové 15 - dm. smrtící kdekoli.
        1. 0
          1. října 2021 06:41
          Citace: TermiNakhTer
          Brittany“ vstoupil do služby v roce 1912

          A "Resolution" v roce 1915 - lodě stejného stáří.
          1. 0
            1. října 2021 09:46
            Teoreticky ano, prakticky ne. Britské bitevní lodě dokonce oficiálně získaly titul „superdreadnought“. A kromě toho olejové topení kotlů, silné pancéřování a výkonná hlavní baterie, přičemž Francouzi zůstali jen dreadnoughty, mírně řečeno ne nejlepšími.
  22. +2
    28. září 2021 18:33
    Troufám si říci, že na vznešené shromáždění, ale diskuse probíhá výhradně z moderního pohledu na danou problematiku. Což zase nepřibližuje setkání nejen pravdě, ale ani pravdě ...
    O výzbroji lodí tohoto období se uvažovalo stejně jako o výzbroji vojáků stejného období. Jako zbraně všeho a všech těch let. Jako jednodílný, univerzální (v závislosti na úkolu)
    vojenský mechanismus. Nic víc, nic míň. Puška - GK, revolver vojáka - SK, bajonet - protiletadlová děla, granáty - torpéda... Tedy pro všechny příležitosti nebo boj. A v procesu vyzbrojování subjektu mezi sebou vždy bojovalo požadované a skutečné. Kvalitní a levné. Skutečné i projektované.
    A věřte, že otázka počtu granátů a výbušnin pod nohama nebo v podpalubí byla na konci seznamu otázek k diskuzi ...
    Měly tyto akce nějakou logiku? Byl. Ale ne naše, ne teď. A není divu, že ZKUŠENOST se stala hlavním kritériem jednání vojenských představitelů těch let. Teorie se táhla někde na chvostu.
    Tak nějak, moji lordi. Vše nejlepší.
    1. +1
      28. září 2021 20:46
      Vojenští teoretici všech dob jsou povinni:
      a) objektivní analýza existujících hrozeb a protiopatření;
      b) předvídat změnu v rovnováze obrany / útoku během výstavby nové generace flotil.
      Vyvážení torpédoborec/šestipalcový byl určen již v roce 1921. Zbývalo určit vyvážení bombardér (torpédový bombardér)/protiletadlové dělo pro roky 1934 - 1939.
      Pokud se úkol nezdaří, potomci gauče mají plné právo mít v této záležitosti svůj vlastní úsudek.
  23. 0
    28. září 2021 19:53
    ... Střední ráži se však žádné pozornosti nedostalo. Jako by hrozila detonace 20 tun střelného prachu na zádi...

    "Detonace" střelného prachu?! Střelný prach rychle hoří, ale neexploduje.
    1. +1
      28. září 2021 20:08
      Citace: Foma N.
      Střelný prach rychle hoří, ale neexploduje.

      "Hood" s vámi nesouhlasí.
      1. +2
        28. září 2021 20:37
        Dobrý večer, Maxime!
        Dovolte mi s vámi nesouhlasit.
        Právě rychlé zvýšení tlaku pohonné látky s porušením vazeb objemu hoření, a nikoli detonace s rozdrcením bariéry, se stalo definitivní tečkou za Hoodovou kariérou.
        Mimochodem, výbuchy unitárních nábojnic, vnímaných jako hvězdy v kouřovém hřibu při výbuchu sklepů občanského zákoníku Huda, jasně naznačují hlavní příčinu katastrofy.
        1. 0
          28. září 2021 20:49
          Citace: Viktor Leningradets
          Mimochodem, výbuchy unitárních nábojnic, vnímaných jako hvězdy v kouřovém hřibu při výbuchu sklepů občanského zákoníku Huda, jasně naznačují hlavní příčinu katastrofy.

          Unitary obecně špatně explodují a to, že byly "vyraženy" ze sklepa obecně, o ničem nesvědčí.
          1. +2
            28. září 2021 21:38
            Dlouho se ponořil do této problematiky asi před 30 lety.
            Ukázalo se (spolu se simulací zásahu):
            Bismarckův granát (s největší pravděpodobností) se ponořil pod hlavní pancéřový pás a prošel palivovou nádrží s vadnou pojistkou, aby rozřezal stojany s jednotnými čtyřpalcovými náboji. Stali se hlavní příčinou katastrofy. Požár sklepa a rozmetání nábojnic vedly k iniciaci hlavových rozněcovačů a jejich zprovoznění včetně přepážky zadních sklepů hlavní ráže. Dále - zapálení korditu a zvýšení tlaku, což zvyšuje rychlost spalování. V důsledku toho je loď roztrhána vnitřním tlakem s uvolněním všeho, co je v cestě ohnivého tornáda. Proto ty "hvězdy". Exploze Arizony byla velmi podobná.
            Mimochodem, pouze dva zásahy NAD hlavní pás (z cca 200 kombinací) šly při modelování přímo do sklepa hlavního kalibru. S podvodní trajektorií s vadnou pojistkou - asi 75%.
            1. 0
              28. září 2021 22:01
              Citace: Viktor Leningradets
              spolu se simulací zásahu

              Jak se to modelovalo?
              1. +3
                29. září 2021 09:04
                Ano, byli jsme mladí a rozhodli jsme se vytvořit počítačovou hru „Rheinubung“ se všemi účastníky. Reálně byly vytvořeny modely pohybu cílů a jejich vlastního pohybu, podle tabulek byla zpracována balistika hlavní ráže a interakce střely se složitou překážkou (no, tady pomohli tankisté).
                Začali simulovat bitvu v Dánském průlivu. Verze o porážce Hooda přes paluby okamžitě zmizela, nemohli jsme se dostat do sklepů a přes střední pás (7"). Podle mého názoru jsem musel použít roll směrem k Bismarcku, aby projektil, ne příliš normalizovaný, by spolehlivě vstoupily do zkosení. O Yurensově práci jsme tehdy nevěděli, ale analogicky k zasažení prince z Walesu jsme totéž vymodelovali pro Hood (s podvodní trajektorií to bylo obtížné). Šel jsem řezat nábojnice ve stojanech a pak je vše jako v tanku. Je možné (ale nepravděpodobné), že samotný projektil ráže 380 mm bude aktivován kontaktní explozí. A hlavně: při skutečných úhlech cíle všechny náboje prorazily boční a PTZ.
                1. 0
                  29. září 2021 18:17
                  Citace: Viktor Leningradets
                  Ano, byli jsme mladí a rozhodli jsme se vytvořit počítačovou hru „Rheinubung“ se všemi účastníky.

                  Chápu, díky...
    2. 0
      28. září 2021 23:02
      Citace: Foma N.
      "Detonace" střelného prachu?! Střelný prach rychle hoří, ale neexploduje.

      A shoří a vybuchne, když silněji stisknete. Černá je lepší, bezdýmná méně, ale obecně platí, že oba druhy střelného prachu mohou detonovat.
  24. 0
    28. září 2021 21:29
    Řekněte mi, byla poslední bitevní loď (Vanguard) vytvořena s přihlédnutím ke všem poučením z druhé světové války, nebo se jedná o modernizaci bitevních lodí jutské éry (nebereme v úvahu fakt, že občanský zákoník je z druhé ruky)?
    1. +1
      28. září 2021 21:59
      Citace: bk0010
      Řekněte mi, byla poslední bitevní loď (Vanguard) vytvořena s ohledem na všechna poučení z druhé světové války

      Pokud by byla postavena s ohledem na všechna poučení z druhé světové války, pak by to byla letadlová loď a jmenovala se „Malta“. :)

      Citace: bk0010
      je to modernizace bitevních lodí z dob Jutska (nebereme v úvahu fakt, že občanský zákoník je z druhé ruky)?

      Bez zohlednění GC se jedná o „King George 5“ zdravého člověka.
      Aby bylo možné postavit loď podle zkušeností z 45. světové války, musí se začít projektovat v září 51 a dokončit někde do XNUMX. září. Ale stále stárne.
      Pokud se chcete podívat na lodě navržené a připravené ke stavbě na základě reálných zkušeností z první světové války, vyhledejte si informace o britských LK typu N-3 (St. Andrew) a LKR typu G-3 (Neúnavný)
      1. 0
        29. září 2021 22:56
        Citace: Macsen_Wledig
        Aby bylo možné postavit loď podle zkušeností z 45. světové války, musí se začít projektovat v září 51 a dokončit někde do XNUMX. září. Ale stále stárne.
        No, proč, udělali Des Moines v roce 1948 - ideální křižník z druhé světové války. Nikdo tedy ani nenavrhl ideální bitevní loď.
        1. 0
          30. září 2021 18:23
          Citace: bk0010
          No, proč, udělali Des Moines v roce 1948 - ideální křižník z druhé světové války.

          Trochu špatně. "Des Moines" byl postaven podle TTZ, vydaného na konci 42. roku na základě zkušeností z bitev o Guadalcanal ...
          Nic víc, nic míň.
    2. Hog
      0
      28. září 2021 22:06
      Vanguard je upravený typ KG5, který byl vybaven hlavními děly ze starých LCR. nové 406mm ještě nebyly hotové.
      Tito. nejde o modernizaci bitevních lodí z dob Jutska a ne o bitevní loď vytvořenou s ohledem na všechna poučení z druhé světové války.
  25. +2
    28. září 2021 23:13
    Skvělý článek.
    Dříve jsem o tomto problému nepřemýšlel.
  26. 0
    28. září 2021 23:27
    Článek se mi líbil jako celek, jsou tam kuriózní detaily, na které jsem předtím nenarazil. Děkuji autorovi.

    I když samozřejmě závěr autora, o naprosté zbytečnosti protiminového kalibru, vypadá unáhleně. Absenci potřeby PMK lze ospravedlnit pouze v případě, že se v reálné historii bitevní lodě nikdy v bitvě nepotkaly s torpédoborci. Což samozřejmě vůbec není pravda.

    Takových kolizí bylo mnoho, ale nejmarkantnější bylo samozřejmě Jutsko. Pravděpodobně lze připomenout, že ze 155 lodí Jellicoe z britské strany bylo zapojeno 72 torpédoborců a 5 vůdců ze sedmi různých flotil. A Němci mají polovinu torpédoborců s praporky.

    Během bitvy během dne následovalo několik protiútoků torpédoborců z obou stran, Britové ztratili tři mrtvé lodě, další tři byly těžce poškozeny. Německá flotila zase ztratila čtyři torpédoborce. Kromě toho byla britská 13. flotila schopna dosáhnout torpédového zásahu na příď bitevního křižníku Seydlitz.

    No a ta největší zábava samozřejmě začala ve 23:30. 12 torpédoborců 4. flotily jako první narazilo na německé bitevní lodě. Pak asi ve 9:10 zaútočila 2. a 00. flotila na 12. flotilu. Britové jsou často kritizováni za hloupě organizované útoky, kdy vypálili téměř všechna torpéda, ale vyhodili do vzduchu pouze Pomerne. Ve skutečnosti se Němci dokázali bránit. Obecně platí, že během bitvy o Jutsko Britové ztratili jednoho vůdce a sedm torpédoborců, mnoho lodí bylo vážně poškozeno nebo utrpělo ztráty v posádkách.

    No, řečnická otázka - co by se s těmito dreadnoughty stalo té noci, kdyby Němci neměli plnohodnotnou protiminovou ráži 150 mm? Závěr autora o zbytečnosti PMK vypadá přehnaně unáhleně.
  27. 0
    29. září 2021 05:53
    Jaká je alternativa?
    Necháme jen 100mm kombíky? (Nebo 75 mm? Nebo 40 mm pom-poms/bofors?)
  28. 0
    29. září 2021 06:22
    Pro klasický lineární boj 152 mm pravděpodobně není potřeba. protože bude někdo, kdo bude krýt jejich bitevní lodě před nepřátelskými torpédoborci.
    Pravda, klasické lineární bitvy bitevních lodí po Jutsku moc nebylo. Bitevní loď přestala být tou hlavní na bojišti a stále častěji se stávala pouhým prostředkem pro kvalitativní posílení řádu skupiny letadlových lodí nebo dálkového krytí konvojů. Šance potkat něco jiného než těžce obrněného parťáka se proto mnohonásobně zvýšila. A střílet na kartonové křižníky a ještě více na transporty z hlavní baterie je plýtvání a ne vždy efektivní.
    A o torpédoborcích bylo výše správně napsáno, že torpédoborec nelze rychle zastavit z univerzálů. Koneckonců, hlavní je nenechat torpédoborec vypouštět torpéda, zvláště pokud je japonský. A tady je 6 palců lepší než 4.
    1. 0
      29. září 2021 13:08
      Bitevní loď přestala být hlavní na bitevním poli a stále častěji se stávala pouhým prostředkem ke kvalitativnímu posílení řádu skupiny letadlových lodí.



      Ve skutečnosti mají stále výklenek, za předpokladu, že se jedná o „nano-nano-linkor“ – malý a velmi silně pancéřovaný dělostřelecký člun s beranem a obyvatelnými objemy a hlavními mechanismy namontovanými na tlumičích (jako minová akční auta). To by se hodilo při hlídání hranic, kam se pravidelně musí chodit beran a volně ložené.
      1. 0
        20. prosince 2021 16:38
        Malý a těžce obrněný, bude se pohybovat velmi, velmi pomalu a nikoho nenarazí kvůli své vrozené kulhání.
        1. +1
          20. prosince 2021 17:09
          Obrněné čluny jsou teď docela živé a v pořádku. A umí rychle běhat. Ale nikdo je speciálně nenavrhl pro berany, a to, jak se ukázalo, je žádané.
          1. 0
            26. prosince 2021 14:24
            Uh-huh, pouze rezervace obrněných člunů, jak to mírně řečeno ... no, jedno jméno je rezervace.
            1. 0
              26. prosince 2021 15:19
              No, to je důvod, proč dělat normální pásovce. Budou užitečné právě v malém formátu, protože jsou levné, trvanlivé a odolné vůči provoznímu zatížení a lze je použít tam, kde může být poškozena moderní loď. Stejná protipirátská aktivita - pošlete tohohle přes půl světa a on se utopí. A dělostřelecké obrněné čluny budou mít dost obvyklého špatně vybaveného přístavu a mateřské lodi. Pokud se utopí, pak zvedněte a vysušte, jak se říká.
              1. 0
                30. prosince 2021 15:20
                S normálním brněním se tyto lodě promění v železa. Není potřeba nikoho narážet, AK-630 už zmrhá každého, koho lze poslat ke dnu narážením člunu. A k otázce beranů ... mechanismy a zařízení nemají vůbec rády ostré otřesy.
                1. 0
                  30. prosince 2021 15:53
                  Jde o to, že zahájení palby někdy způsobí větší problémy než loď promáčknutá objemem. Vzpomeňte si na jihokorejský Boeing. Parta rybářů může vniknout. Torpédoborec amerického námořnictva Chafee byl také nedávno vytlačen z hranice, aniž by zahájil palbu.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31. prosince 2021 01:55
                    Abych byl upřímný, nerozumím vaší logice. Jaký je zásadní rozdíl, jak potopit pytlácké plavidlo - s dělem, nebo s beranem? A nemůžete to ani odepsat jako nehodu, protože to navrhujete zabudovat do systému.
                    1. 0
                      31. prosince 2021 02:14
                      Pytláci a všichni narušitelé mají státní příslušnost a občanství. A o zavedeném mezinárodním právu, bezdůvodné střílení do cizích občanů a majetku často vede k vojenským konfliktům jiných států, které nikdo nepotřebuje. U všech pirátských pirátů existují výjimky. Proto se snaží vyhnout střelbě, pokud samozřejmě není příležitost. Jde o to, že narážení a beranidla nejsou právně klasifikována jako použití zbraní, což umožňuje nenechat se zatáhnout do nekonečných konfliktů. Proto stojí za to vyrobit alespoň některé lodě původně k tomu přizpůsobené. Válečné lodě v mnoha zemích, nejen v Ruské federaci, tímto způsobem narážejí na hlavu, stačí sledovat média.
                      1. 0
                        1 Leden 2022 14: 27
                        Myslím, že to prostě nechápeš. Jeden beran - projde za nehodu. Ten druhý vás přiměje k opatrnosti. A třetí už je systém. A v tomto ohledu se od střelby v ničem zásadně neliší, kromě toho, že si musíte opravit vlastní plavidlo.
  29. 0
    29. září 2021 08:57
    Situace s loděmi je celkem jasná. Vše je o psychologii a zvláštnostech lidského myšlení. Co je vlastně bitevní loď? Toto je dělová platforma. K čemu to je? Aby se lodě sbíhaly ve dvou liniích proti sobě na vzdálenost pistolí a mlátily granáty do stran protivníků, dokud se tyto strany nevzdají. Jak dlouho tato situace trvala? Ano, možná čtyři sta let!
    A najednou šlo všechno z řetězu – průmyslová revoluce! Námořníci dostali do rukou nástroje, které absolutně nevlastnili a vůbec, úplně, vůbec nevěděli, co s nimi dělat. Nebyla žádná zkušenost. V první světové válce se všechny flotily trefily do bílého světla jako groš a neměly nejmenší ponětí, jak správně nasměrovat nová, dosud neviděná děla na nových lodích, které nebyly nikdy vyzkoušeny ve skutečných velkých bitvách.
    Co se změnilo od první světové války? A skoro nic. Inženýři pracovali, ale podle pokynů inertní, nepružní, nezvyklí na správné myšlení vojenských námořníků. Zní to smutně, ale neúspěchy se vysvětlují pouze tímto. Ano, námořníci byli profíci. Ale co to znamená? A to znamená, že celý život vařili v námořním prostředí. Měli nějaké znalosti, dokonce i inženýrské vzdělání, ale v žádném případě ne dovednost MYSLET.
    Uvažovat tak, aby bylo bráno v úvahu stále se valící hrozba, je samostatná dovednost, speciální. A nikde se to neučí. Zkoušeli to v SSSR, ale...
  30. 0
    29. září 2021 12:43
    V absolutních číslech byly škody vyjádřeny v desítkách tun výbušnin, které byly právě na palubě, vždy připravené k výbuchu při zásahu sklepů.


    Bitevní lodě se přestaly používat dříve, než začaly přijímat kapalné binární pohonné hmoty.
    A nezapomeňme na kryogenní technologii – je bezpečnější mít na palubě kyslíkové stanice než zásobníky prášku, pokud jsou vysoce produktivní a velmi rychle poskytují kapalné okysličovadlo „na vyžádání a přesně kolik potřebujete“ a nepracují na jeho akumulaci v kontejnerech.
  31. +1
    29. září 2021 15:09
    Dobrý text. Že jo. A to znamená, že Američané se svou jedinou univerzálkou se ukázali jako pravdu. Nejen jeden ukazatel.
    1. 0
      29. září 2021 18:30
      Citace: Kormoran
      A to znamená, že Američané se svou jedinou univerzálkou se ukázali jako pravdu. Nejen jeden ukazatel.

      Jak jsem psal výše: uveďte příklady, jak americké LK odrážely útoky torpédoborců svou univerzální ráží. :)
      1. 0
        30. října 2021 19:05
        A to byly?
        1. 0
          30. října 2021 19:27
          Citace: Kormoran
          A to byly?

          Přesně to chci vědět... ;)
          1. 0
            30. října 2021 20:02
            U těch nočních vím, že na ně byly japonské torpédoborce koncepčně připraveny, ale u těch denních si nejsem jistý.
            1. 0
              30. října 2021 20:09
              Citace: Kormoran
              Na noc, já vím

              A jaké byly noční útoky na americké LC?
              1. 0
                30. října 2021 20:21
                Byli na křižnících.
                1. 0
                  30. října 2021 20:47
                  Citace: Kormoran
                  Byli na křižnících.

                  Otázka není na křižníky, které si pomohly GK, ale na LK.
                  1. 0
                    30. října 2021 21:56
                    V noci se hlavní baterie neobejde bez dělostřeleckých radarů.
                    1. 0
                      31. října 2021 11:01
                      Jak si myslíte, že Lee potopil Kirishimu? :)
                      1. 0
                        31. října 2021 16:06
                        Jaký to byl rok? A ne na křižníky zabité japonskými torpédoborci v noční torpédové bitvě. Podle Feng Shui.
                      2. 0
                        31. října 2021 17:19
                        Citace: Kormoran
                        Jaký to byl rok?

                        listopadu 1942...

                        Citace: Kormoran
                        A ne na křižníky zabité japonskými torpédoborci v noční torpédové bitvě.

                        Mluvíš o Tassafarongu?
                      3. 0
                        31. října 2021 17:39
                        O Tassafarongu. Počítaje v to. Mimochodem, "Kirishima" nebyla zasažena radarem, ale záblesky vlastních výstřelů. Téměř prázdné místo.
                      4. 0
                        31. října 2021 18:12
                        Citace: Kormoran
                        O Tassafarongu.

                        Tady je všechno jednoduché: Japonci byli v radarovém stínu kostry.
                        "Takanami" bylo nastaveno jako "živá návnada" a zbytek Tanakových EM střílel zpět na záblesky ústí.

                        Citace: Kormoran
                        Mimochodem, "Kirishima" nebyla zasažena radarem, ale záblesky vlastních výstřelů.

                        Morison a Lundgren píší, že palba byla založena na radarových datech.
                      5. 0
                        31. října 2021 19:02
                        S 30 kabely?
                      6. 0
                        31. října 2021 19:18
                        Citace: Kormoran
                        S 30 kabely?

                        Od roku 42.
                        V 0100:008, když Atago rozsvítila svá pátrací světla, Washingtonova hlavní baterie zahájila palbu s úhlem 8,400 stupňů, dosah XNUMX yardů na cíl, identifikovaný jako bitevní loď. Hlavní baterie byla plně řízena radarem, ale její radary FC a SG nedokázaly rozlišit šplouchnutí granátů, které tak musely být pozorovány opticky.
                      7. 0
                        31. října 2021 20:38
                        Reklama je motorem obchodu. V kabelu, mimochodem, 200 yardů.
                      8. 0
                        31. října 2021 20:42
                        Citace: Kormoran
                        Reklama je motorem obchodu.

                        Jaký druh reklamy?
                        Lundgrenovo dílo bylo napsáno v roce 2009: kde je rok 1942 a kde rok 2009?

                        Citace: Kormoran
                        V kabelu, mimochodem, 200 yardů.

                        Vydělíme 8400 200 a dostaneme 42. Ne?
                      9. 0
                        31. října 2021 21:01
                        Pro hlavní ráži LK a 60 - vzdálenost výstřelu z pistole.
                      10. 0
                        31. října 2021 21:03
                        Citace: Kormoran
                        Pro hlavní ráži LK a 60 - vzdálenost výstřelu z pistole.

                        Ovlivňuje to nějak skutečnost, že radar byl použit k řízení palby na Washington? :)
                      11. 0
                        31. října 2021 21:09
                        Ovlivňuje. Z radaru zasáhli mimo zorné pole. A byla tam jen přímá viditelnost.
                      12. 0
                        31. října 2021 21:16
                        Citace: Kormoran
                        Z radaru zasáhli mimo zorné pole.

                        V roce 42 nebyly žádné radary nad horizontem.
                      13. 0
                        31. října 2021 21:34
                        V noci a za jasného počasí je „horizont“ velmi relativní pojem.
                      14. 0
                        31. října 2021 21:40
                        Citace: Kormoran
                        V noci a za jasného počasí je „horizont“ velmi relativní pojem.

                        Proto „Washington“ používal radar k řízení palby.
                      15. 0
                        31. října 2021 22:39
                        Dobře, dobře
                      16. 0
                        31. října 2021 22:42
                        DOBŘE DOBŘE. Pojď pohanka. Historii píší jen historici, ale dělají to úplně jiní lidé.
                      17. 0
                        1. listopadu 2021 17:50
                        Citace: Kormoran
                        Historii píší jen historici, ale dělají to úplně jiní lidé.

                        Pokud máte data od "jiných lidí", tak prosím kontaktujte studio ... :)
                      18. 0
                        1. listopadu 2021 18:41
                        Prvotní identifikace cíle a první salva „Washingtonu“ skutečně přišla z radaru, ale úprava musela být provedena již podle optiky. Výbuchy radaru nebyly zjištěny.
                      19. 0
                        1. listopadu 2021 19:05
                        Citace: Kormoran
                        ale úprava musela být provedena již podle optiky. Výbuchy radaru nebyly zjištěny.

                        Teoreticky ano.
                        Jak to bylo v praxi?
                      20. 0
                        2. listopadu 2021 07:52
                        Je tam velmi podrobný popis boje. na www.navweaps.com. Za minutu. Z tabule každého z účastníků. Je to tam černé na bílém.
                      21. 0
                        2. listopadu 2021 18:23
                        Citace: Kormoran
                        Je tam velmi podrobný popis boje.

                        Jsem si vědom, že existuje článek od Lundgrena. :)
                      22. 0
                        3. listopadu 2021 09:05
                        Proč se tedy ptát?
                      23. 0
                        3. listopadu 2021 16:59
                        Citace: Kormoran
                        Proč se tedy ptát?

                        A co, Lundgren je jediný zdroj?
                      24. 0
                        5. listopadu 2021 05:30
                        Ano, nejsem plavec. Ten muž je kolemjdoucí, pěší pěšák. Prostě mám velký respekt k americkému řešení univerzálního kalibru.
                      25. 0
                        5. listopadu 2021 11:31
                        Citace: Kormoran
                        Prostě mám velký respekt k americkému řešení univerzálního kalibru.

                        Ne... Protiletadlový kanon určitě dopadl dobře.
                        Ale o univerzálnosti - otázka je otevřená.
                      26. 0
                        6. listopadu 2021 01:24
                        Délka hlavně a hmotnost střely jsou velmi dobře vyvážené. Lze použít až 39 ráží střelu houfnicového typu, poměrně tenkostěnnou a s velkým množstvím trhaviny. Začínají další potíže. Samostatné zatížení, kupodivu, vedlo k výraznému zvýšení rychlosti střelby, tedy hustoty střelby za jednotku času. A to vše je nyní v hlavě torpédoborce, který se probíjí k bitevní lodi na vzdálenost torpédové salvy.
                      27. 0
                        6. listopadu 2021 10:30
                        Citace: Kormoran
                        A to vše je nyní v hlavě torpédoborce, který se probíjí k bitevní lodi na vzdálenost torpédové salvy.

                        Všechno by bylo v pořádku, ale tohle je jen holá teorie...
                      28. 0
                        6. listopadu 2021 13:23
                        nebudu se hádat. Ale na torpédoborcích není žádné pancéřování proti pětipalcové ráži a 14 povolených za minutu je 14 za minutu. Vynásobte kmeny desky. I při vodorovném přesazení a v plné rychlosti uletí kdokoli. Co se týče manévrování...
                      29. 0
                        6. listopadu 2021 14:15
                        Citace: Kormoran
                        nebudu se hádat.

                        Ještě pár čísel...
                        Palebný dosah na povrchový cíl 5"/38 Mk.12 - 15000 m.
                        61 cm dostřel torpéda Type 93 Model 3 - 15000 50 m při XNUMX uzlech.
                        To jsem já k tomu, že nemá smysl "házet na nůž", protože i jedna hlavice na 780 kg stačí k tomu, aby byl LC velmi špatný ...
                      30. -1
                        6. listopadu 2021 16:36
                        To je podle pasu. A v obličeji?
                        Sebevědomý pohyb torpéda - uzly od 40-50.
                        Jdi - pojď.
                      31. 0
                        6. listopadu 2021 17:26
                        Citace: Kormoran
                        A v obličeji?
                        A ve tváři je to neznámé, protože americké LC kvůli své nepřítomnosti neodrazily jediný útok torpédoborců ... :)
                      32. 0
                        7. listopadu 2021 08:25
                        OH oh. Abyste se čtyřtrubkovou salvou trefili s minimální pravděpodobností, je potřeba sehnat kabelů alespoň 40. Zdůrazňuji - minimálně. Kabely v plné rychlosti 12 sekund v nejlepším případě pro torpédoborec. Dvě rány z jednoho sudu. V lepším případě pro torpédoborce. Hodně štěstí skautům. S americkou SLA.
                      33. 0
                        7. listopadu 2021 11:13
                        Citace: Kormoran
                        OH oh.

                        Jak si přeješ... :)
                        Ještě nemáte žádné příklady z praxe.
                      34. 0
                        7. listopadu 2021 15:58
                        Ano, dělám něco jiného. Vyhodit do povětří vlákno velmi tajného alebo, zastřelit někoho z nepřípustné vzdálenosti - to je naše. A ty pruhované ať řeší Moremanovy záležitosti.
  32. 0
    30. září 2021 11:25
    Obecně je sekundární výzbroj bitevních lodí jedním z mála typů námořních zbraní, které plně odůvodnily svou existenci.
    Existuje jen velmi málo příkladů úspěšných minových útoků. Buď je noc, nebo obrovská síla v síle, nebo obojí, jako průliv Surigao. Nebo se jedná o útok na lodě, které nemají samostatnou sekundární baterii, jako jsou japonské těžké křižníky v zálivu Leyte.
    V evropských vodách bitevní lodě úspěšně bojovaly s torpédoborci. Dokonce i Italové lol!Jediný příklad, hrdinný Acasta, nepřežil své štěstí.
    Američané nemuseli odrážet minové útoky.
    Obecně lze o převaze amerických lodí a jejich zbraní mluvit pouze teoreticky, vzhledem k fantastické přesile sil.
    1. 0
      30. září 2021 18:26
      Citace: Grossvater
      !Jediný příklad, hrdinný Acasta, nepřežil své štěstí.

      Existují dva body:
      1. "Acasta" zaútočila na "Gneisenau", "Scharnhorst" se právě objevil pod torpédy ...
      2. Na "Acastu" bylo vystříleno vše, co je možné, a nejen PMK.
      1. 0
        1. října 2021 07:23
        Ess-ale! Kdyby byly praky, střílelo by se z praků. Blucher Meteora tam právě posadil topiče z občanského zákoníku. Ale pokud se budeme bavit o odrážení útoků torpédoborců, tak 6" je optimální. A pokud použití tří ráží na kapsáře byla vyloženě hloupost, tak proč ne na LK. Místa bylo dost.
    2. 0
      30. října 2021 20:05
      Tímto způsobem určitě ne. Americká univerzální pětipalcová zbraň byla velmi dobře promyšlená a vyvážená. Nikdo nestál poblíž.
  33. 0
    15. října 2021 14:10
    Autor samozřejmě dobře odvedený, nicméně... Jak tento opus prokáže lidem s velkými hvězdami či kříži, kteří mají velkou autoritu, kteří se opakovaně dívají „smrti do tváře“ – admirálům? Hlavním svědectvím, jehož hlavním svědectvím vždy byla věta, jak se zdá admirál Popov, - "Lodě jsou stavěny pro zbraně"! mrkat
    Efektivita všestrannosti protivzdušné obrany/sekundárních střel pro boj se zdá být zřejmá, zejména v souvislosti s rozvojem námořního letectví, nicméně např. 150mm dělostřelectvo by se Němcům více hodilo v operacích nájezdníků. Ano, a autor nepsal, ale jakou ochranu měly americké univerzální věžové instalace se 127mm děly a pod nimi byly také muniční sklepy ... No, abychom pochopili, co je samozřejmě lepší, bylo nutné projít válkou... Takže Yankeeové dokázali Japoncům, že těžké křižníky by měly být "nabroušeny" ​​pro dělostřelectvo a přítomnost torpédových zbraní na palubě se dříve nebo později změní v katastrofu pro samotný nosič. .
  34. -1
    14. listopadu 2021 14:32
    Setrvačnost a zbabělost zákazníků zbraní. "Cokoliv se stalo." Ztráta lodi, kterou komise považuje za nedostatečně vyzbrojenou k boji, je soudem a trestem zpracovatele technických požadavků. Podkopávání arzenálu? To se stává. Zde může být na vině pouze nedostatečná rezervace (vidíme, k jakým zvrácenostem přistoupili na konci století pásovci) a záměna bolavého místa kapitánem. Věčný boj úzké specializace s univerzalitou.
  35. Komentář byl odstraněn.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"