Jak sovětský mechanizovaný sbor zabránil Němcům vzít Kyjev v pohybu

80
Jak sovětský mechanizovaný sbor zabránil Němcům vzít Kyjev v pohybu
sovětský танки T-34 a BT-7, opuštěné na silnici u vesnice Čeremošňa severně od Zoločeva. Je velmi pravděpodobné, že tanky T-34 byly opuštěny kvůli poruchám. Je zřejmé, že vozidla patří k 10. tankové divizi 15. mechanizovaného sboru 6. armády jihozápadního frontu

29. června 1941 přešli Němci z obrany do útoku, snažili se uvolnit spojení 48. motorizovaného sboru a porazit ruskou tankovou skupinu Popel. Tvrdá bitva trvala několik dní, sovětské tanky zaryté do země (už nebylo palivo) se pro nepřítele staly ocelovou pevností.

28. června 1941 Nepřítel odráží protiútok


Velení jihozápadního frontu (Tanková bitva u Dubno-Brody, část 2) toho dne vydal rozkaz č. 018, podle kterého měly mobilní formace podnikat protiútoky spolu se střeleckými sbory postupovanými z hlubin. Mechanizovaný sbor nakonec musel získat podporu pěchoty.



Zejména 37. střelecký sbor, který neměl aktivní úkoly a prostě stál v pozicích s frontou na západ, se přesunul na sever, na spojnici 15. a 8. mechanizovaného sboru. 36. střelecký sbor dostal za úkol operovat proti jižnímu křídlu německé skupiny. 15. mechanizovaný sbor stále postupoval na Berestechko.

Německé velení pokračovalo v přesunech záloh, aby odrazilo hrozbu, která vznikla na jižním křídle 1. tankové skupiny. Téměř všechny pěší divize, které následovaly tankové formace, byly postoupeny na jih.

V důsledku toho končily pěší divize v oblasti Berestechko, jejíž hustá obrana byla těžko překonatelná a ne slabé zábrany na spojnici tankových a armádních sborů.

Hlavní roli v protiútoku 28. června sehrála Anikushkinova 37. tanková divize, která se dříve bojů nezúčastnila a zachovala si svůj bojový potenciál. V jeho složení zůstalo více než 200 tanků T-34, BT a T26. Nebyl však dostatek personálu: na 200 tanků bylo o něco více než 4,1 tisíce lidí.

Kvůli nedostatku vozidel zůstalo 3,5 tisíce lidí v základním prostoru divize – městě Kremenec. Divize postrádala nákladní a speciální vozidla. Kvůli tomu zůstala na základně většina děl divize, jedenadvacet 122mm houfnic. To výrazně snížilo bojové schopnosti mobilní jednotky. Většina tanků byly lehké BT-7 a postrádaly podporu pěchoty a dělostřelectva. Nechyběla ani podpora od dělostřeleckých pluků, které byly podřízeny frontě.


Uprostřed dne 28. června došlo k jednomu z nejmasivnějších útoků BT v počátečním období války, 37. divize překročila řeku Styr u Stanislavčiku. Samotné dobytí přejezdu provedl 37. motostřelecký pluk, jeho úspěch rozvinul 73. a 74. tankový pluk. Tanky již nebyly schopny prosadit další řeku Ostrovku.

Německá protitanková obrana tam vyřadila pokročilé BT. A naše jednotky neměly dělostřelectvo k potlačení nepřátelských protitankových děl. Velké ztráty utrpěl i 37. motostřelecký pluk, který měl rovněž slabou dělostřeleckou podporu – asi 60 % jeho personálu. Velitel pluku major Shlykov a jeho zástupce major Schwartz byli zabiti. Ve skutečnosti byl 37. pluk poražen.

Fotčenkovova 8. tanková divize, podřízená 15. sboru (součást 4. mechanizovaného sboru), bojovala na pravém křídle protiútoku v oblasti Okhladuva. Naši tankisté nedokázali prorazit obranu německé 297. pěší divize. Neúspěšná byla také 10. tanková divize. Němci silnou dělostřeleckou palbou úspěšně zadržovali útoky našich tanků.


Vadné sovětské tanky T-34 opuštěné v oblasti Zoločev


Těžký tank T-35, opuštěný z důvodu poruchy na silnici Sasov - Zoločev. Toto vozidlo pochází od 67. tankového pluku 34. tankové divize 8. mechanizovaného sboru. Podle zákona o ztracených T-35 34. tankové divize, tank č. 200-5: „3.07.41 utrpěl nehodu. box za. za. brzdový pás byl spálen, stal se nepoužitelným, výzbroj byla odstraněna v Zoločivské oblasti.

Hrozba obklíčení a smrt 8. mechanizovaného sboru


8. mechanizovaný sbor Rjaabyšev dostal za úkol postoupit na Rovno a roztrhnout obranu jižního křídla německého tankového klínu téměř do celé hloubky. Němci zde měli 111. pěší divizi v Dubně, 16. tankovou divizi a několik pěších divizí na křídlech našeho 8. sboru.

Ráno 28. června pokračovaly v útoku na Dubno jednotky 12. a 34. tankové divize 8. sboru, již v předchozích bojích vážně odkrvené. Prolomili nepřátelskou obranu a přiblížili se k městu. Po stopách předsunuté skupiny Popela byly do města taženy další části mobilní jednotky. Síly 7. motorizované a zbytky 12. tankové divize (Rjabyševova skupina) však byly v této době 20 km za Popelovým předsunutým oddílem. Odpoledne se do této mezery vklínily jednotky 75. pěší a 16. tankové divize. Skupina Ryabyshev s těžkými boji pokračovala v ofenzivě a zmenšila mezeru s předsunutými silami na 10 km. Tvrdohlavé boje pokračovaly až do večera, ale naše jednotky nedokázaly prolomit silnou obranu nepřítele.

Se setměním byl 8. mechanizovaný sbor rozdělen na dvě části a částečně obklíčen. Popelova skupina byla zablokována západně od Dubna. Rjaabyševova skupina byla také pod hrozbou obklíčení.

Průlom 8. mechanizovaného sboru k Dubnu a neúspěšná ofenzíva 15. mechanizovaného sboru vedly k velké propasti mezi nimi. Mezeru mezi 212. motorizovanou divizí 15. sboru severně od Brody a Rjaabyševovými jednotkami severovýchodně od města zaplnily síly německé 57. pěší divize.

K večeru Němci zatlačili naši 212. divizi a obsadili Brody. 7. motorizovaná divize byla kryta ze tří stran: ze strany Kremenec a Kozina na ni tlačila 16. tanková divize nepřítele, ze severu 75. pěší divize a 57. divize zachytila ​​komunikaci u Brodu. Pozice skupiny Rjaabyšev byly prostřeleny německým dělostřelectvem a byla vystavena náletům Luftwaffe. Rjaabyšev začal stahovat jednotky na jihovýchod.

Se setměním opustila 7. motorizovaná divize a část 12. tankové divize kapsu v oblasti jihovýchodně od Brodů. Přišlo asi 2 bojovníků s pěti tanky a tuctem děl. Pravda, zaostávající se za tanky a jednotkami se houpaly po silnicích ve Lvovsku. Proto bylo k 1. červenci pod kontrolou 8. mechanizovaného sboru již více než 70 KV a T-34, více než 130 BT, T-26 a T-40, asi 20 obrněných vozidel.

Popelova skupina byla zcela obklíčena. Ze strany tankistů 34. a 12. tankové divize nebyla žádná naděje na pomoc zvenčí. Rjabyševova skupina již byla poražena a ustoupila. Německá 16. tanková divize uzavřela únikovou cestu. Němci rychle vybudovali silnou protitankovou obranu, měli silnou podporu letectví. Proto se ukázalo, že je proražení zpět obtížnější než dosažení Dubna. Pokus Popelovy skupiny o průlom, spojení se zbytkem sboru skončil neúspěchem.


Němečtí vojáci kontrolují sovětský tank BT-7, seřazený v ulicích města Ostrog. Vozidlo 5. mechanizovaného sboru 16. armády. Pravděpodobně vozidlo od 16. tankového pluku 109. motorizované divize.



Sovětský tank KV-2, opuštěný na silnici u města Rovno za pochodu v důsledku poruchy nebo nedostatku paliva. Vozidlo 41. tankové divize 22. mechanizovaného sboru

Další směry


Mezitím německá 11. tanková divize pokračovala v tvrdých bojích u Ostrogu s Lukinovou skupinou (součásti 109. motorizované divize 5. mechanizovaného sboru a 57. tankové divize). Součástí Lukinovy ​​skupiny byla i 213. motostřelecká divize 19. mechanizovaného sboru.

V této oblasti měli Rusové toho dne vzdušnou převahu: letectvo Jihozápadního frontu provedlo 400 bojových letů na poměrně malém úseku fronty. Nacisté to měli těžké. Německá letadla ještě nezměnila letiště a létala z Polska. Oblast Ostrogu byla nejdále od základen Luftwaffe.

Obecně byla situace ve směru Dubna ve prospěch Němců. 19. mechanizovaný sbor Feklenko opustil Rovno. 29. června zaujal 19. sbor obranné pozice na řece. Goryn.

Německý průlom do Ostrogu vyvolal znepokojení sovětského velitelství.

19. armáda, která byla součástí skupiny armád zálohy vrchního velení, dostala pokyn soustředit se v oblasti Kyjeva. Kyjevské opevněné území bylo podřízeno veliteli 19. armády I. S. Koněvovi.

Na levém křídle Muzyčenkova 6. armáda, které byla podřízena většina 4. mechanizovaného sboru, úspěšně zadržela nápor německé 17. armády. Ruský zadní voj, posílený tanky, zastavil nepřítele a hlavní síly 6. armády úspěšně ustoupily na východ.


Sovětský těžký tank KV-2, opuštěný v Zoločivě kvůli poruše. Tank stál na současné ulici Ternopil – na začátku dálnice do Ternopilu. Vozidlo vyrobené v listopadu až prosinci 1940 od ​​8. nebo 12. tankové divize


Němečtí vojáci vedle sovětského tanku T-34, sestřeleného na ulici Surmichi ve městě Dubno

29. června. Přechod do obrany a hrdinný odpor skupiny Popel


Velení Jihozápadního frontu, když vidí, že neexistují žádné zjevné výsledky protiútoku, vydává rozkaz č. 0025, ve kterém převládaly fráze „stáhnout“, „důrazně se bránit“, „stáhnout na linii“. Mechanizovaný sbor má být umístěn v záloze.

Kirponos a Purkaev si byli jisti, že se Němci od Ostrogu obrátí na jih, a pokusili se shromáždit mobilní jednotky v pěst, aby odrazili nový nepřátelský úder. Divize 36. střeleckého sboru, ležící jihovýchodně a jižně od Dubna (asi 10 km od tankerů Popel), proto nebyly vyslány na pomoc vojskům 8. mechanizovaného sboru, které nadále obsazovaly klíčové komunikace v týlu č.p. Německá ofenzíva a přešla do týlu 11. tankové divize. Přestože 36. sbor mohl být použit k deblokaci 34. a 12. tankové divize a rozvinutí úderu v oblasti Dubna.

29. dne Němci přecházejí z obrany do útoku, snaží se uvolnit spojení 48. motorizovaného sboru a porazit ruskou tankovou skupinu.

Celý den Popelovi tankisté odráželi nepřátelské útoky. Rusové to udělali velmi úspěšně, Němci utrpěli ztráty a stáhli se zpět. Celkově ale byla situace téměř beznadějná.

Skupina Popel byla přitlačena k bažinatému údolí řeky Ikva a blokována ze severu 44. pěší divizí, z východu 111. pěší divizí okupující Dubno, z jihu 16. tankovou divizí a ze západu 57. pěší divize. Více než 8 km obsazených nepřítelem oddělovalo skupinu Popel od zbytku 30. mechanizovaného sboru.

Bitva trvala několik dní, sovětské tanky zaryté do země (už nebylo palivo) se pro nepřítele staly ocelovou pevností.

Německé velení muselo přesunout jednotky ze severního křídla 1. tankové skupiny proti 8. mechanizovanému sboru. Proto nastala pauza v bojích v Lucké oblasti.

Nepřítel nemohl dále postupovat na sektoru 5. sovětské armády. Části 6. sovětské armády ustupovaly celkem klidně na východ. Odsun armády kryly protiútoky bojových skupin 4. mechanizovaného sboru (32. tanková divize). Aktivní a poměrně účinné protiútoky našich nových typů tanků umožnily našim jednotkám vyhnout se kotli ve Lvově.

V noci jednotky 32. tankové divize bojovaly s ústupem přes Lvov, musely bojovat nejen s Němci, ale i s ukrajinskými nacisty. Tím se naše jednotky ve směru na Lvov vyhnuly obklíčení.

Němci museli posílit 17. polní armádu 9. tankové divize ze 14. motorizovaného sboru. 9. divize zahájila ofenzívu severně od Lvova a ohrožovala týl 15. mechanizovaného sboru.

29. večer však začal být 15. mechanizovaný sbor, který bojoval od 23. června, stahován do frontové zálohy. Jeho stažení ze severu kryla 212. motorizovaná divize, která byla umístěna jižně od Brody. A úder německé 9. tankové divize zasáhl náš 8. tankový tank. Proto 15. mechanizovaný sbor utekl z kotle.

U Ostrogu pokračovala německá 11. tanková divize v odrážení útoků sovětských vojsk. Také pozice Němců byly žehleny sovětským letectvím.

Na severním křídle německého klínu začalo velení Jihozápadního frontu připravovat další úder silami Potapovovy 5. armády - 9., 19. a 22. mechanizovaného sboru. Plánovali úder v obecném směru na Mlyniv, osadu 15 km severozápadně od Dubna.

Divize 9. a 19. sboru však byly již v předchozích bojích vykrváceny. Proto byl hlavní údernou silou 22. mechanizovaný sbor. Jeho 41. tanková divize, která se předtím účastnila bojů pouze v samostatných jednotkách, měla k 30. červnu více než 120 tanků (většinou T-26) a 12 děl. 19. tanková divize 22. sboru již byla vyřazena a zbývalo jí 16 tanků. 215. motorizovaná divize také utrpěla těžké ztráty v předchozích bojích a měla pouze 15 tanků a 12 děl.

Protiútok byl naplánován na 1. července. Okamžik byl velmi příznivý, Němci soustředili hlavní síly a pozornost v oblasti Dubna. Obrana severního křídla byla oslabena. Ale bojová účinnost sovětského sboru byla již nízká a neměli podporu z jižního křídla, aby stávka dosáhla vážných výsledků.


Vrak sovětského tanku KV-2 s utrženou hlavní, traktory a dělostřelectvem opuštěný v nivě řeky Zolotaja Lipa ve vesnici Dunajev, Peremyšliansky okres, Lvovská oblast, asi 20 km jižně od Zoločeva. Hlaveň tanku vyhodila do vzduchu vlastní posádka. Vozidlo 12. tankové divize 4. mechanizovaného sboru


Němečtí vojáci jsou vyfotografováni na pancíři sovětského tanku T-35, opuštěného ve vesnici Běly Kamen, okres Zoločivskij, Lvovská oblast. Podle zákona o ztracených T-35 34. tankové divize, tank č. 183-3 „Selhání motoru. Tank opustila posádka v Bělo-Kamence 30.06. Výzbroj a munice z vozidla byly odstraněny a zakopány. Vozidlo 67. tankového pluku 34. tankové divize 8. mechanizovaného sboru

30. června. Ústraní


6. armáda pokračovala v ústupu na východ.

Tanky 6. mechanizovaného sboru byly páteří ustupujícího 4. střeleckého sboru, zatímco stažení 37. střeleckého sboru kryla bojová vozidla 15. mechanizovaného sboru. 37. tanková divize svými protiútoky zmařila všechny pokusy nacistů narušit plánovaný ústup naší pěchoty.

V důsledku toho nebylo možné okamžitě stáhnout mobilní formace do zálohy fronty. Byli svázáni v bitvě a nemohli opustit střelecké divize. Je pravda, že pokud bylo možné zastavit nepřítele pomocí protiútoků, pak ve vzduchu byla situace jiná. Luftwaffe doslova rozbila a spálila ustupující kolony naší armády.

Úřadující velitel 15. mechanizovaného sboru plukovník Jermolajev ve své zprávě napsal:

"Dálnice východně od Zoločeva byla bombardována zvláštní krutostí, která je plná hořících aut nesčetných kolon."

Večer 30. června povolilo sovětské velitelství stažení armád SWF na starou hranici z roku 1939.

Ve 23 hodin velitelství Jihozápadního frontu nařídilo, aby se jednotky stáhly na linii opevněných oblastí: Korostenský, Novograd-Volynsky, Šepetovskij, Staro-Konstantinovskij, Proskurovskij a Kamenec-Podolskij, aby bylo možné zorganizovat pevnou obranu. na ně.


Sovětský těžký tank KV-1, opuštěný 28.–29. června 1941 na dálnici Ptichye-Verba, na severovýchodním okraji obce Verba, okres Dubnovskij, oblast Rivne. Vozidlo od 1. praporu, 67. tankového pluku, 34. tankové divize, 8. mechanizovaného sboru

Poslední protiútok


1. července 1941 ráno zaútočila 20. tanková divize 9. mechanizovaného sboru Rokossovského na nepřítele z linie Klevan, Oržev a o 15 postoupila o 10–12 km. Katukovova divize tlačila na nepřátelskou 25. motorizovanou divizi. Vzhledem k všeobecnému stažení armád z fronty však tento úspěch nebyl rozvinut.

Večer dostala divize rozkaz stáhnout se. Úspěšně postupovala i 35. tanková divize 9. mechanizovaného sboru, ale v noci dostala rozkaz ustoupit na původní linie.

Nejtěžší úder na severní křídlo 1. tankové skupiny zasadil 22. mechanizovaný sbor, který měl v té době 13 tisíc lidí, asi 190 děl, více než 150 tanků (včetně 15 tanků KV-2) a více než 20 obrněných jednotek. vozidel.

Naše jednotky zasáhly na křižovatce 3. motorizovaného sboru, který dosáhl Gorynské linie, a 298. pěší divize u Lucku. Němci měli v této oblasti slabé krytí: 44. pěší divize bojovala v oblasti Dubna se skupinou Popel, 299. divize byla také vyslána na jih. Pavlovova 41. tanková divize proto celkem snadno prorazila slabé formace nepřítele a postoupila na jih na 20 km. Večer byly sovětské tankery 15 km severně od Dubna.

Večer však přišel rozkaz, aby se divize a celý sbor stáhly zpět. Stažení provázely těžké ztráty: německé letectví se stalo aktivnějším, mosty v týlu byly zničeny.

Úspěšně postoupila i 215. motorizovaná divize, navazující na 41. tankovou divizi ve druhém sledu, poskytující levý bok a zadní část sboru. Rozkaz k ústupu dostala i 215. motorizovaná divize a pod těžkými údery Luftwaffe ustoupila. 19. tanková divize, postupující ve směru na Mlynów, narazila na silnější nepřátelský odpor, ale také postupovala vpřed.

2. července se divize musela pustit do boje s motorizovanou brigádou SS „Leibstandarte Adolf Hitler“. Němci zasadili náhlý a silný úder do boku a týlu 19. tankové divize. Naše jednotky se s velkými ztrátami stáhly na své původní pozice. V důsledku toho byl úspěch protiútoku 22. mechanizovaného sboru lokálního charakteru, Němci rychle uzavřeli mezeru jednotkami SS.

19. mechanizovaný sbor nebyl toho dne schopen zahájit ofenzívu, protože síly dříve poničené 40. tankové divize sváděly obranné boje na řece Goryn. Divize, ze které se de facto stala střelecká divize (ztracené tanky), bojovala s předsunutými jednotkami německé 14. tankové divize. Úspěšný obranný boj svedla také 43. tanková divize 19. sboru. Přesto německé velení okraj klínu postupně posilovalo.

Muzyčenkova 6. armáda pokračovala v ústupu.

Jeho jednotky se spojily s 36. a 37. střeleckým sborem, které přišly z hlubin, a nahradily nekrvavé staré divize v čele. Ve stejné době postupovali Němci s přesilou ze západu a severu. 6. armáda bez podpory zbytků 4. a 15. mechanizovaného sboru by byla rozdrcena. Naše jednotky svedly úspěšné bitvy o zadržování v oblasti Zoločev.


Sovětský těžký tank T-35 a lehké tanky BT-7, sestřelené poblíž dálnice Verba-Ptichye. V popředí je těžký tank T-35. Za tankem T-35 jsou dva zničené tanky BT-7. Vozidla 34. tankové divize 8. mechanizovaného sboru. Po trase se pohybuje kolona těžkých polopásových tahačů Sd.Kfz.8 s německými minomety 211 mm modelu roku 1918 (21 cm Mrs 18) ze zálohy OKH.

Výsledky


Protiútoky našich mechanizovaných formací umožnily vyhnout se obklíčení našich armád ve směru Lvov.

Německé velení muselo zastavit průlom ve středním sektoru, vyslat tankové a pěší divize k odražení protiútoků sovětských obrněných sil, eliminovat ohrožení týlu a boků 1. tankové skupiny v oblasti Dubna.

Díky tomu se hlavní síly 5. a 6. armády dokázaly vyhnout obklíčení a ničení a stáhly se do nové obranné linie.

Sovětské jednotky byly poraženy v pohraničních bitvách. To je způsobeno řadou důvodů.

Němci bojovali lépe, měli bohaté zkušenosti s ovladatelným, rychlým válčením. Chyby sovětského velení na úrovni sbor – armáda – fronta. Nejlepší organizace německých mobilních formací, kde byly tanky neustále podporovány pěchotou, dělostřelectvem a letadly. Lepší komunikace a organizace. Sovětský mechanizovaný sbor byl „surový“: nedostatek vycvičeného velitelského a tankového personálu, problém s komunikací, nedostatek dělostřelectva, protivzdušné obrany a protitankových zbraní. Porážka sovětského letectva, které nemohlo plně podporovat naše tankery. Nedostatek interakce s pěchotou (při protiútoku).

Údery sovětských vojsk však zpomalily tempo nepřátelské ofenzívy jižním strategickým směrem a umožnily vyhnout se katastrofě bezprostředně v počáteční fázi války (jako na západní frontě). Sovětské velitelství proto nyní mohlo přesunout jednotky z vnitřních okresů do centrálního směru a znovu vytvořit zničenou západní frontu. Minimálně SWF, ale udržel se, což umožnilo přesunout 16. a 19. armádu do centrálního sektoru sovětsko-německé fronty.

Němci si také od samého začátku války uvědomovali, že válka v Rusku bude jiná: bojovali na život a na smrt a nutili se, aby byli respektováni jako nepřítel. Rusové utrpěli těžké ztráty na mužích a technice, ale drželi se, dokud mohli, a pak se stáhli do nových linií a znovu bojovali. Nebylo to Polsko ani Francie.


Rozbitá věž sovětského těžkého tanku KV-2 vyhozena do povětří ve vesnici Podlužye v regionu Rivne na silnici mezi Verbou a Dubnem. Vozidlo 12. tankové divize 8. mechanizovaného sboru
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

80 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +2
    28. září 2021 05:35
    Zajímavé jsou Rokossovského paměti z 26. června: „Dne 26. června zahájil sbor na rozkaz velitele Potapova protiútok ve směru na Dubno. vojska, která dva dny bojovala se silným nepřítelem, aniž by byla zohledněna jejich vzdálenost od oblasti pravděpodobného setkání s nepřítelem. Žukov, který dorazil na velitelství Jihozápadního frontu, trval na provedení rozkazu velitelství o vyvolání protiútoku mechanizovaným sborem, ale Purkajevův pohled byl podle mého názoru dospělejší. Navrhl zadržet postup nepřítele tvrdohlavými bitvami a mezitím zorganizovat silami střeleckých a mechanizovaných sborů, které tvoří druhý sled, silnou obranu v hloubce operační zóny fronty. Zastavením nepřítele na této linii získáte čas na přípravu všeobecné protiofenzívy... Rudá armáda se teprve učila bojovat...
    1. +1
      28. září 2021 08:45
      Citace: Zyablitsev
      Navrhl zadržet postup nepřítele tvrdohlavými bitvami a mezitím zorganizovat silami střeleckých a mechanizovaných sborů, které tvoří druhý sled, silnou obranu v hloubce operační zóny fronty. Zastavení nepřítele na této linii

      Ano, Bagramyan to má ve svých pamětech. Postavy: Vashugin, Kirponos, Purkaev. Termín: 22. června odpoledne. Na stole je rozkaz dobýt Lublin do konce 24.
      1. +1
        28. září 2021 09:43
        A Žukov! Vashugin převzal odpovědnost za tento protiútok a zastřelil se! Porážku mechanizovaného sboru nepřežil.
        1. -1
          28. října 2021 10:21
          Citace: Zyablitsev
          A Žukov! Vashugin převzal odpovědnost za tento protiútok a zastřelil se! Porážku mechanizovaného sboru nepřežil.

          Pochod 8. MK 22. června do Sandomierze hovoří o dobré připravenosti mechanizovaného sboru a vyspělosti jeho velení. Ale bohužel pro 8. MK byly jeho úkoly opakovaně měněny a byl nucen provést pochod 3-450 km za 500 dny (s povolenými 250) a navíc zasahoval do akce velitele sboru Rjabyševa. od SWF Vashugin, muže, který uvízl v představách občanské války.
          V důsledku toho sbor, který se podle svých možností dokázal rozdělit na dva, nebo dokonce na tři, jeden motorizovaný sbor Wehrmachtu (z jediných dvou, které měl Wehrmacht k dispozici), dosahoval mnohem méně výsledků. Vashugin je obecně apoteóza. Jak mohl takový člověk s obzory plukovního komisaře skončit ve velení okresu/fronty?
    2. +6
      28. září 2021 08:51
      Mechanizovaný sbor nakonec musel získat podporu pěchoty.


      tohle, to je zjevení.
      Mechanizované sbory vstupovaly do bitvy po částech, tanky zvlášť, pěchota zvlášť.
      No, plánování. Němci se rozbíjeli organizovaně a harmonicky a naši bojovali ne tak, jak by se slušelo, o větší efektivitu, ale jak se sluší a patří.
      Zde je dokonce hloupé sestupovat na úroveň velení armád, sborů a divizí: jasně je vidět naprosté selhání velení nejvyšší moskevské úrovně, to je Lidový komisariát obrany a Generální štáb.
      z předchozího článku.

      Corps Ryabyshev (Don Cossack, který bojoval v první světové válce a občanské válce) sestával z více než 30 tisíc lidí, 932 tanků a 172 obrněných vozů. Téměř 500kilometrový pochod byl náročný, po přeplněných silnicích, pod bombardováním. Proto byla dokončena až 25. června po poledni. Sbor ztratil po cestě téměř polovinu vybavení kvůli poruchám a nedostatku paliva.


      tento rozkaz by měl být podroben důkladné analýze historiků, kdo vydal rozkaz, kdy, jaký je důvod takového rozhodnutí, a nevycházet z obecných slov (slabé, nešikovné vedení, nedostatek komunikace)?
      1. 0
        28. září 2021 09:44
        Citace: Bar1
        tento rozkaz by měl být podroben důkladné analýze historiků, kdo vydal rozkaz, kdy, jaký je důvod takového rozhodnutí

        Takže rozkaz k postupu na Sambor Rjaabyšev obdržel od velitele-26 Kostenko. Rozkaz ke zpátečnímu pochodu do Muzyčenka je z Kirponosu. Co se týče návštěvnosti, samozřejmě na samostatný smutný příběh. Obzvláště dojemná je, zatraceně, epizoda z Rjabyševových memoárů o dopravní zácpě ve Stryi, kde se velitelé rozhodli zastavit a zastavit své rodiny a přirozeně se "loučení protáhlo" (c).
        1. +1
          28. září 2021 10:15
          Citace: Ashes of Klaas
          Takže rozkaz k postupu na Sambor Rjaabyšev obdržel od velitele-26 Kostenko. Rozkaz ke zpátečnímu pochodu do Muzyčenka je z Kirponosu. Co se týče návštěvnosti, samozřejmě na samostatný smutný příběh. Obzvláště dojemná je, zatraceně, epizoda z Rjabyševových memoárů o dopravní zácpě ve Stryi, kde se velitelé rozhodli zastavit a zastavit své rodiny a přirozeně se "loučení protáhlo" (c).


          jo.
          Rozkaz k postupu, není jasné, kde dal velitel 26. armády Kostenko a rozkaz k návratu k ústupu měl již sám náčelník štábu Jižního vojenského okruhu Kirponos a sbor byl již přeřazen k 6. armádě Muzychenko .
          Ryabyshev důvody takového jednání neanalyzuje, pouze uvádí, ale to je případ, kdy se koně najednou začali měnit na přechodu.
          Obrázek není jasný, na 500 km pochodu se ztrátou bojeschopnosti tanků v důsledku ztráty motorových zdrojů a plýtvání palivem, velitelů a štábních důstojníků 26ar., 6ar. a UVF. Ale nevíme, Z JAKÝCH důvodů byly vydány takové protichůdné příkazy.
          Na jaké úrovni selhalo chápání vojenské situace?
          1. -1
            28. září 2021 10:21
            Citace: Bar1
            Na jaké úrovni selhalo chápání vojenské situace?

            Vzhledem k tomu, že soudruh Žukov byl v té době na jihozápadní frontě, můžeme předpokládat, že došlo k selhání
            Citace: Bar1
            nejvyšší - moskevská úroveň.To je lidový komisariát obrany a generální štáb.
            1. +7
              28. září 2021 11:08
              Citace: Ashes of Klaas
              Vzhledem k tomu, že soudruh Žukov byl v té době na jihozápadní frontě, můžeme předpokládat, že došlo k selhání


              v minulém tématu o bitvě u Dubna jsem polemizoval s jedním místním panákem o podstatě řádu balíčku "ČERVENÝ".Obsah řádu a jeho autoři.Můj názor je,že pořadí v červeném balíčku za úroveň mechanizovaného sboru je výsadou generálního štábu.
              Obecně platí, že moderní historici Martirosjan, Isaev nepoužívají obsah, řekněme, archivu ministerstva obrany nebo archivu generálního štábu, pokud existuje, ale používají také nejrůznější paměti a paměti generálů.
              Ukazuje se, že dokud nebudou všechny archivy OTEVŘENY a všechny rozkazy analyzovány, nikdy plně nepochopíme obraz porážky našich jednotek, ale budeme se zde donekonečna hádat.
          2. -1
            28. října 2021 10:38
            Citace: Bar1
            Citace: Ashes of Klaas
            Takže rozkaz k postupu na Sambor Rjaabyšev obdržel od velitele-26 Kostenko. Rozkaz ke zpátečnímu pochodu do Muzyčenka je z Kirponosu. Co se týče návštěvnosti, samozřejmě na samostatný smutný příběh. Obzvláště dojemná je, zatraceně, epizoda z Rjabyševových memoárů o dopravní zácpě ve Stryi, kde se velitelé rozhodli zastavit a zastavit své rodiny a přirozeně se "loučení protáhlo" (c).


            jo.
            Rozkaz k postupu, není jasné, kde dal velitel 26. armády Kostenko a rozkaz k návratu k ústupu měl již sám náčelník štábu Jižního vojenského okruhu Kirponos a sbor byl již přeřazen k 6. armádě Muzychenko .
            Ryabyshev důvody takového jednání neanalyzuje, pouze uvádí, ale to je případ, kdy se koně najednou začali měnit na přechodu.
            Obrázek není jasný, na 500 km pochodu se ztrátou bojeschopnosti tanků v důsledku ztráty motorových zdrojů a plýtvání palivem, velitelů a štábních důstojníků 26ar., 6ar. a UVF. Ale nevíme, Z JAKÝCH důvodů byly vydány takové protichůdné příkazy.
            Na jaké úrovni selhalo chápání vojenské situace?

            Proč to nevíme? Vysvětlení je v Popelově knize memoárů. Pokud porovnáte data akcí, můžete hádat sami.
            Nejprve sbor postupoval do Samboru v souladu s rozkazem Kom. 26. armáda Kostenko, v jejímž pásu se sbor nacházel.
            Ale mezitím Žukov dorazil do Ternopilu, aby zorganizoval stávku na Lublin. Úderu se měly zúčastnit 5. a 6. armáda, proto byla 8. MK převelena k sousední 6. armádě Muzyčenka. Při přípravě úderu si nakonec uvědomili, že to, co bylo potřeba, nebyl úder na Lublin, ale protiútok na boky německého tankového klínu. A hodně na východ od Lvova.
            Den za dnem se měnil účel použití vojsk, proto všechno to házení.
            To vše se nakonec stalo proto, že generální štáb na základě dezinformací z Republiky Uzbekistán nemohl předpokládat, že Němci mají tankovou skupinu, která by mohla přejít na Ustilug.
      2. +2
        28. září 2021 20:12
        Nejedná se o jeden řád, ale o několik řádů, z nichž každý je v rozporu s předchozím.
        Do večera 22. června se podle rozkazu velitele 12A soustředilo 8 MK v lesích Sambir. Cituji Rjabyšev: „Podplukovník Tsinchenko hlásil situaci:
        - Vojska sboru se soustředí v jím označených oblastech. Posádky uklidí materiální část, dotankují auta. V počáteční oblasti, připravené k boji, je 700 tanků. Zbývající vozidla z řad těch ve službě u sboru byla ponechána k generální opravě na stanovištích jednotek. Personál sboru je připraven splnit bojový rozkaz. V tuto chvíli se ke mně spěšně přiblížil podplukovník A. K. Blazhey z velitelství 26. armády. Ustoupili jsme stranou a on mi předal rozkaz od velitele jihozápadního frontu, generálplukovníka M.P. Kirponose. Vojska sboru měla vykonat zpáteční noční pochod po stejné rozbité cestě, do svítání 23. června se dostat do oblasti východně od Lvova a být dána k dispozici veliteli 6. armády generálporučíku I. N. Muzyčenkovi. Takže po 70-80kilometrovém pochodu na západ bez odpočinku jsme museli udělat 120kilometrový pochod na východ. Dne 23. června do 12 hodin se v uvedených oblastech soustředila významná část tankových jednotek. Některé jednotky ale byly stále na cestě. Jel jsem nahoru k velitelství 6. armády. Velitel armády generálporučík I. N. Muzyčenko, který mu vyšel vstříc, si vřele potřásl rukou. Podle plánu generálporučíka I. N. Muzyčenka jsme se měli soustředit v lese jihovýchodně od Javorova, koordinovat naše akce s velitelem 6. střeleckého sboru generálmajorem I. I. Aleksejevem. Ráno 24. června přejít do útoku a společným úsilím zatlačit nepřítele zpět za státní hranici. Vyměnili jsme si názory s plukovníkem Kokořínem a vydali jsme se na silnici. V tu chvíli k nám jelo osobní auto a z něj vystoupil podplukovník Losev, šéf rozvědky sboru. Pamatuji si, že jsem se mimoděk podíval na hodiny. Ukázali 22.00 hod. Losev hlásil, že přinesl balíček z velitelství fronty.
        Jednalo se o nový rozkaz velitele Jihozápadního frontu, podle kterého se do konce dne 24. června měly jednotky 8. mechanizovaného sboru soustředit v oblasti města Brody. , a ráno 25. června udeřit na tankovou skupinu nacistických vojsk ve směru Brody, Berestechko. Do této doby se k oblasti Javorov přiblížily pouze přední oddíly sborových divizí a hlavní síly byly stále na pochodu. Následujícího dne, 25. června, do 15:500 dorazily předsunuté oddíly sboru do města Brody a do konce dne se v uvedené oblasti soustředily i hlavní síly sboru. Zde jsme shrnuli výsledky našeho čtyřdenního intenzivního 35kilometrového pochodu po válečných cestách. Výsledky byly neradostné: velké množství tanků starých konstrukcí bylo mimo provoz a nemohlo se dostat do oblasti soustředění. Například tanky T-26 byly všechny ponechány na dopravních cestách. Úplně nedorazil ani plamenometný tankový prapor (T-24) 12. tankového pluku XNUMX. tankové divize. Na silnicích zůstaly i další tanky starých konstrukcí. Do této doby byly také odhaleny velké závady na tancích KV. Jejich brzdové pásy z častých zatáček při dlouhém nepřetržitém pohybu se přehřály a selhaly.
        "Nicméně mě potěšily výsledky bitvy z 26. června. Nepřítel utrpěl značné ztráty, my jsme měli iniciativu, situace byla v náš prospěch. ráno 27. června pokračovat v ofenzivě. Bojová sestava sboru odpovídalo plánu, nebylo potřeba přeskupení.To vše předznamenávalo bezpodmínečný úspěch.Tento plán ale nemusel být realizován.Dne 27.června asi ve 27 hodiny ráno generál V.P.Dle tohoto rozkazu vojska 4. mechanizovaného sboru byly staženy do týlu za bojové sestavy 8. střeleckého sboru formace našeho sboru nemusely plnit.V 36 hodin 26 minut 6. června vedoucí politického odd. brigádního komisaře A. I. Michajlova, který mi předal nový rozkaz od velitele fronty, generálplukovníka M. P. Kirponose. Jednotky 40. mechanizovaného sboru měly vyhnat nacisty z města Dubno a poté přejít k všestranné obraně v oblasti Dubno, Smordva, Pelcha v očekávání generální ofenzívy r. přední jednotky.
      3. +3
        29. září 2021 19:31
        Citace: Bar1
        Mechanizované sbory vstupovaly do bitvy po částech, tanky zvlášť, pěchota zvlášť.

        Úkoly mechanizovaného sboru byly stanoveny bez zohlednění potřebné doby pro uskutečnění pochodů a za těchto podmínek hodně záleželo na veliteli mechanizovaného sboru, který si musel vybrat buď splnit rozkaz včas z důvodu poklesu bojeschopnost z důvodu zaostávání za dělostřelectvem a pěchotou, případně nastolit otázku odložení provedení rozkazu do doby koncentrace hlavních sil sboru, včetně dělostřelectva a pěchoty. Budu citovat Rjabyševa: "Kolony šly nejvyšší rychlostí. Sborové dělostřelectvo tažené traktory, které je následovalo, bohužel značně zaostávalo, rozdíl v rychlostech zdržoval všeobecnou koncentraci vojsk. A jelikož jsem chtěl vstoupit do bitvy s dělostřelectvem, tak jsem chtěl vstoupit do bitvy s dělostřelectvem. museli jsme dělat zastávky.Museli jsme často zastavovat a protože kolony byly vystaveny útokům nepřátelských letadel.Naši protiletadloví dělostřelci na ně stříleli docela efektivně.Za pochodu sestřelili čtyři letadla......
        niva řeky Slonovky v délce dvou kilometrů se ukázala jako velmi bažinatá a pro tanky nesjízdná. Postoupit bylo možné pouze po jediné silnici a most přes řeku byl vyhozen do vzduchu a přístupy k němu byly pod silnou nepřátelskou dělostřeleckou palbou. Velitel 12. tankové divize generálmajor T. A. Mishanin ve snaze zatlačit Němce zpět od Slonuvky a zmocnit se předmostí přivedl do boje motorizovanou pěchotu. Za podpory dělostřelecké palby z divizních, sborových a tankových děl se pěšáci přebrodili přes řeku, zaútočili na nepřátelské pozice a dobyli předmostí. Naši sapéři okamžitě začali obnovovat most a pokládat gati přes močál.
        V 11 hodin byl most hotový. Brzy těžké tanky přešly na protější břeh Slonovky a podpořily ofenzivu pěšáků. "Zde je názorný příklad správného vedení bitvy mechanizovaným sborem. Ale zdržováním provedení bojového rozkazu převzal velitel sboru velkou zodpovědnost." a velmi riskoval. Vraťme se k Popelovým memoárům:
        „Tinčenko si všiml kavalkády osobních aut, která pomalu tápala po lesní cestě.
        - Soudruhu generále!
        Rjaabyšev se otočil, zvedl ze země čepici, narovnal si kombinézu a poněkud slavnostním krokem se vydal k vedoucímu vozidlu. Vycházel z ní malý voják s černými kníry. Rjabyšev se nakreslil:
        - Soudruh člen vojenské rady fronty... Dveře auta zabouchly. Objevovaly se před námi stále nové a nové tváře – plukovníci, podplukovníci. Některé jsem poznal - prokurátora, předsedu Vojenského tribunálu... Vojáci vyskočili zezadu z náklaďáku, který kolonu uzavíral.
        Ten, komu se velitel obrátil na hlášení, neposlechl, nezvedl ruku ke spánku. Šel, drtil křoví svými naleštěnými botami, přímo k Rjaabyševovi. Když se přiblížil, pohlédl do vrásčité, drzé tváře velitele sboru a zeptal se hlasem přidušeným vztekem:
        — Za kolik jsi prodal, Jidáši?
        Rjaabyšev stál v pozoru před členem Vojenské rady, zaskočený, nenašel, co říct, a všichni jsme zmateně hleděli na malého, dobře střiženého sborového komisaře.
        Dmitrij Ivanovič promluvil jako první:
        - Měli byste poslouchat, soudruhu...
        - Ty, zrádce, polní soud bude poslouchat. Tady pod borovicí budeme poslouchat a u borovice budeme střílet...“
        Ne každý velitel mechanizovaného sboru byl připraven podstoupit taková rizika, proto tanky bojovaly bez podpory dělostřelectva a pěchoty.
        1. 0
          29. září 2021 20:16
          Citace od stim
          . Budu citovat Rjabyševa: "


          Ano, tato epizoda se hraje ve filmu "Bitva o Moskvu"



          viz 1h11m.15s
    3. +5
      28. září 2021 09:46
      Ale ve skutečnosti je zajímavé, co by se stalo, kdyby v těch raných dobách odvážně, ale absolutně nepřipraveně a bezmyšlenkovitě neházeli celý sbor na roztrhání Němci a nenechali vozidla opuštěná po tomto „typu plánovaného protiútoky“, ale vzal trupy zpět, dostali Němci ještě více nataženou komunikaci a po provedení nejzákladnější přípravy (včetně obdržení skutečné zpravodajské informace) by za týden nebo dva později udeřili na německé jednotky, které odlétly, vyčerpaný, bez munice?
      1. +2
        28. září 2021 10:07
        V předválečné době byla tomuto typu bitvy jako obraně věnována velmi malá pozornost! "Porazit nepřítele na cizím území ..." Navíc ten zmatek a nedostatek jasného pochopení situace!
      2. +1
        28. září 2021 10:11
        Citace od Niko
        vzali sbor zpět, umožnili Němcům ještě více prodloužit komunikaci a po té nejzákladnější přípravě (včetně obdržení skutečných zpravodajských informací) by zasáhli německé jednotky, které o týden nebo dva později odletěly vyčerpané bez munice?

        No, to je asi to, co Purkaev navrhl.
      3. +7
        28. září 2021 14:25
        Citace od Niko
        Ale ve skutečnosti je zajímavé, co by se stalo, kdyby v těch raných dobách odvážně, ale absolutně nepřipraveně a bezmyšlenkovitě neházeli celý sbor na roztrhání Němci a nenechali vozidla opuštěná po tomto „typu plánovaného protiútoky“, ale vzal trupy zpět, dostali Němci ještě více nataženou komunikaci a po provedení nejzákladnější přípravy (včetně obdržení skutečné zpravodajské informace) by za týden nebo dva později udeřili na německé jednotky, které odlétly, vyčerpaný, bez munice?

        Otázkou je, kdo by byl rychlejší - náš ustupující mechanizovaný sbor nebo německé předsunuté tankové skupiny? A jaké budou ztráty při tomto stažení - v situaci, kdy uzavírací služba a rembaty nejsou fyzicky schopny včas zvednout a uvést do pohybu veškerou zaostávající techniku ​​a dělostřelectvo také fyzicky nestíhá tankové kolony.
        Nechat předem? To znamená vzdát se pohraniční oblasti Němcům, kteří ji za pár dní překročí.
        V nepřítomnosti našeho mechanizovaného sboru Němci zničí naši pohraniční pěchotu vlastními mechanizovanými jednotkami a kotle převedou ke své pěchotě. A v tomto případě jim tento proces zabere mnohem méně času. A pak otevřou rozmístění našich MK a už se s nimi vypořádají.
        Stáhnout předem všechny síly z pohraničních oblastí a omezit se na předsunuté oddíly? To se nepovedlo ani v roce 1942 s mobilizovanou a zkušenou Rudou armádou – předsunuté oddíly oslabily divize, z nichž vyčnívaly, ale samy se ukázaly být příliš slabé na to, aby nepřítele jakkoli zdržovaly.

        Co takhle skutečnou inteligenci - mluvíme o Rudé armádě, která ve třetím měsíci války dokázala na kolik dní ztratit celou nepřátelskou tankovou skupinu, navíc přesně při svém kritickém úderu? A o měsíc později ztratit tankovou skupinu znovu, ale již v centrálním sektoru - s přibližně stejnými následky?
        1. 0
          1. října 2021 16:18
          Citace: Alexey R.A.
          Citace od Niko
          Ale ve skutečnosti je zajímavé, co by se stalo, kdyby v těch raných dobách odvážně, ale absolutně nepřipraveně a bezmyšlenkovitě neházeli celý sbor na roztrhání Němci a nenechali vozidla opuštěná po tomto „typu plánovaného protiútoky“, ale vzal trupy zpět, dostali Němci ještě více nataženou komunikaci a po provedení nejzákladnější přípravy (včetně obdržení skutečné zpravodajské informace) by za týden nebo dva později udeřili na německé jednotky, které odlétly, vyčerpaný, bez munice?

          Otázkou je, kdo by byl rychlejší - náš ustupující mechanizovaný sbor nebo německé předsunuté tankové skupiny? A jaké budou ztráty při tomto stažení - v situaci, kdy uzavírací služba a rembaty nejsou fyzicky schopny včas zvednout a uvést do pohybu veškerou zaostávající techniku ​​a dělostřelectvo také fyzicky nestíhá tankové kolony.
          Nechat předem? To znamená vzdát se pohraniční oblasti Němcům, kteří ji za pár dní překročí.
          V nepřítomnosti našeho mechanizovaného sboru Němci zničí naši pohraniční pěchotu vlastními mechanizovanými jednotkami a kotle převedou ke své pěchotě. A v tomto případě jim tento proces zabere mnohem méně času. A pak otevřou rozmístění našich MK a už se s nimi vypořádají.
          Stáhnout předem všechny síly z pohraničních oblastí a omezit se na předsunuté oddíly? To se nepovedlo ani v roce 1942 s mobilizovanou a zkušenou Rudou armádou – předsunuté oddíly oslabily divize, z nichž vyčnívaly, ale samy se ukázaly být příliš slabé na to, aby nepřítele jakkoli zdržovaly.

          Co takhle skutečnou inteligenci - mluvíme o Rudé armádě, která ve třetím měsíci války dokázala na kolik dní ztratit celou nepřátelskou tankovou skupinu, navíc přesně při svém kritickém úderu? A o měsíc později ztratit tankovou skupinu znovu, ale již v centrálním sektoru - s přibližně stejnými následky?

          Sbor vržený do těchto slavných protiútoků nebyl během prvních dnů v kontaktu s Němci, ale pohyboval se zrychleným tempem směrem k frontě a ztrácel techniku, dělostřelectvo a opravárenské jednotky i na cestě NA FRONTU. Tito. kdyby je vzali zpět a nevrhli vpřed, mohli ustoupit celkem klidným tempem, přeskupit se, a pokud by zemřeli, tak s opravdovým prospěchem a ne z touhy místních velitelů hlásit se Stalinovi, aby kryli své osobního zadku (z hlediska zadržování Němců by to mohlo přinést mnohem větší užitek dalších sto nebo dva kilometry prázdnoty, aby se hnali vpřed, a když si uvědomí, že je potká skutečně připravená obrana, přišli by o vybavení na pochodech a ne my.)
          1. -1
            1. října 2021 19:55
            Citace od Niko
            Sbor vržený do těchto slavných protiútoků nebyl během prvních dnů v kontaktu s Němci, ale pohyboval se zrychleným tempem směrem k frontě a ztrácel techniku, dělostřelectvo a opravárenské jednotky i na cestě NA FRONTU. Tito. pokud je vzali zpět a nevrhli vpřed, mohli ustoupit celkem klidným tempem, přeskupit se, a pokud zemřeli, tak s opravdovým prospěchem a ne z touhy maloměstských velitelů hlásit se Stalinovi, aby kryli své osobní zadek

            Stahujeme 4. MK - obrana 6. A Muzyčenka se hroutí. A Němci dohánějí týl odjíždějícího 4. MK. A s ním se dostávají do útoku kolony 8. MK.
            PPD 4. MK - Lvov. PPD 8. MK - Grudek a Stry. Jedná se o mechanizované sbory pohraničních armád (6. a 26.).
            Citace od Niko
            pokud jde o odstrašení Němců, dalších sto nebo dva kilometry prázdnoty by mohlo přinést mnohem větší užitek, takže spěchali vpřed, a když si uvědomili, že je potká skutečně připravená obrana, přišli by o techniku ​​na pochodech a ne o nás

            Bohužel se píše rok 1941. Ke ztrátě techniky za pochodu se Němci vrátili v roce 1938 - a vyvodili závěry. Přepadení spočívá v tom, že při dělostřelecké rychlosti 3-5 km/h naše SD fyzicky nestihnou zaujmout obranu, než německé tanky projdou hraničním vakuem do svých pozic za 2-4 dny. Ukáže se to buď "Typhoon", nebo Visla-Oder naopak - když existuje obranná linie, ale náplň na ní neměla čas.
            Citace od Niko
            A nakonec by je potkali, sice protiútokem, ale připravené jednotky v plné síle a s inteligencí

            Výsledkem rozvědky v zóně KOVO bylo narušení úderu na 1. TGr: rozvědka zaspala tanky tam, kde byly, ale hlásila jejich přítomnost tam, kde nebyly – a velení směru začalo spěšně přesouvat MK.
            Nemluvím o úderu 6. MK ZOVO, který vedl k jeho smrti v německé pěchotě. Ale také vše bylo naplánováno na základě zpravodajských informací.
      4. +2
        28. září 2021 16:36
        Citace od Niko
        Ale ve skutečnosti je zajímavé, co by se stalo, kdyby v těch raných dobách odvážně, ale absolutně nepřipraveně a bezmyšlenkovitě neházeli celý sbor na roztrhání Němci a nenechali vozidla opuštěná po tomto „typu plánovaného protiútoky“, ale vzal trupy zpět, dostali Němci ještě více nataženou komunikaci a po provedení nejzákladnější přípravy (včetně obdržení skutečné zpravodajské informace) by za týden nebo dva později udeřili na německé jednotky, které odlétly, vyčerpaný, bez munice?

        Netočilo by se to. Musíte to neustále udržovat.
        1. +1
          28. září 2021 17:46
          No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %
          1. -2
            28. září 2021 17:48
            Citace od Niko
            No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

            Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!
            1. +3
              28. září 2021 19:24
              Citace od uvaděče
              Citace od Niko
              No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

              Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!

              Všichni historici do Solovek, všichni spisovatelé do zóny, každý, kdo se odváží komentovat tento účet, mimochodem i pamětníci, budou muset... a dovolit oslavit Den vítězství
              1. -5
                28. září 2021 19:29
                Citace od Niko
                Citace od uvaděče
                Citace od Niko
                No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

                Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!

                Všichni historici do Solovek, všichni spisovatelé do zóny, každý, kdo se odváží komentovat tento účet, mimochodem i pamětníci, budou muset... a dovolit oslavit Den vítězství

                Co to tady pleteš? ALE? Psal jsem o tom? Ahoj? Tady na mě nemysli! Řekl jsem, že je pro vás snadné mluvit zde z pohovky. A lidé v té době bojovali, jak mohli a jak mohli. A nebáli se, nehádali se „je to nutné, to není nutné“. Zatímco vy se rozhodujete a vážíte, Němec obejde „kotel“.
                1. +1
                  28. září 2021 23:54
                  Citace od uvaděče
                  Citace od Niko
                  Citace od uvaděče
                  Citace od Niko
                  No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

                  Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!

                  Všichni historici do Solovek, všichni spisovatelé do zóny, každý, kdo se odváží komentovat tento účet, mimochodem i pamětníci, budou muset... a dovolit oslavit Den vítězství

                  Co to tady pleteš? ALE? Psal jsem o tom? Ahoj? Tady na mě nemysli! Řekl jsem, že je pro vás snadné mluvit zde z pohovky. A lidé v té době bojovali, jak mohli a jak mohli. A nebáli se, nehádali se „je to nutné, to není nutné“. Zatímco vy se rozhodujete a vážíte, Němec obejde „kotel“.

                  Byli tam jen lidé, různí a rozumní, báli se, byli zbabělí a byli hrdinové, a pokud ti, kteří měli také MYSLET .... promiň, ale nezakazuj dnes myslet
                  1. -2
                    29. září 2021 23:13
                    Citace od Niko
                    Citace od uvaděče
                    Citace od Niko
                    Citace od uvaděče
                    Citace od Niko
                    No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

                    Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!

                    Všichni historici do Solovek, všichni spisovatelé do zóny, každý, kdo se odváží komentovat tento účet, mimochodem i pamětníci, budou muset... a dovolit oslavit Den vítězství

                    Co to tady pleteš? ALE? Psal jsem o tom? Ahoj? Tady na mě nemysli! Řekl jsem, že je pro vás snadné mluvit zde z pohovky. A lidé v té době bojovali, jak mohli a jak mohli. A nebáli se, nehádali se „je to nutné, to není nutné“. Zatímco vy se rozhodujete a vážíte, Němec obejde „kotel“.

                    Byli tam jen lidé, různí a rozumní, báli se, byli zbabělí a byli hrdinové, a pokud ti, kteří měli také MYSLET .... promiň, ale nezakazuj dnes myslet

                    proč opakuješ moje slova? Mysleli si a došli k závěru, že je třeba se omezit a neustupovat.
            2. +3
              29. září 2021 00:41
              Citace od uvaděče
              Citace od Niko
              No, zadrželi (pokud odstraníme náš vlastenecký patos) hlavně ukořistěné německé brigády, kterým dodávají neporušenou techniku ​​prakticky bez ztrát a zpoždění.Mechanizované sbory nebyly zamýšleny zadržovat, prováděly protiútoky, nebo spíše měly. %

              Tak co dělat? Jak to mohli udělat, vy se tady na gauči hádáte. A pak, když se počítají minuty. Žádné spojení, žádné zkušenosti. Dělali, co mohli. Tady netřeba spekulovat. Ano, to bylo. Všechno!

              Na vojáky a důstojníky (většinou) nejsou žádné stížnosti. Existuje mnoho nároků na velení kosmické lodi a fronty. Byl to on, kdo dával nemožné nebo upřímně hloupé rozkazy, rušil je, dával nové a nadělal takový nepořádek, že se vám z toho vstávají vlasy, když čtete paměti skutečných účastníků.
              V SWF bylo asi pět tisíc tanků proti tisícovce Němců a měli jsme VÍCE středních a těžkých. Teoreticky, s přihlédnutím k nejlepší organizaci ve Wehrmachtu, plnému rádiovému pokrytí, zkušenostem jejich tankistů, měl náš mechanizovaný sbor zničit 1. TGr na prach. Jejich vlastní ztráty přitom mohly činit dva nebo i tři tisíce. Ano, minimálně pět tisíc. Němcům by ale nezbyly žádné tanky a nemohli by postupovat. Samotný průběh války by se změnil. Ale místo toho naše velení zničilo obrovské síly a - bylo to zde správně napsáno - vzbudilo důvěru v německého vojáka v jeho vítězství.
  2. +12
    28. září 2021 05:59
    Něco, co autor začal často opakovat. Jedno a stejné téma, stejný text, stejné fotografie...
    1. +11
      28. září 2021 07:08
      A vlastenecký duch je stejný.
      Když nás na vojenské škole učili dějiny bitev druhé světové války, učitelé si všímali nejen hrdinství a odvahy, ale také pochybení vedení, slabé logistiky a inteligence.
      A ukázalo se, že to bylo rovnoměrně rozděleno mezi tohle a tamto.
      A Samsonov má více sloganů než kritiky.
      Je to jako číst silně upravené monografie publikace někde v 70. letech minulého století.
      1. +7
        28. září 2021 08:12
        Je to jako číst silně upravené monografie publikace někde v 70. letech minulého století.

        Velmi podobný. úsměv
        Ale poprvé jsem viděl fotku utržené KV věže s utrženým kanónem, díky za ni autorovi. To se stane, pokud nasypete písek do hlavně a střílíte, zdá se, že posádka sama vyhodila do povětří své auto.
        1. +4
          28. září 2021 09:58
          Ano, krásně se rozbil. Podobný případ jsme měli také u výcvikového praporu, navíc vinou velení. Takže tam jen na řezu kmene vznikla "růže".
        2. +5
          28. září 2021 13:54
          Citace: Mořská kočka
          Ale poprvé jsem viděl fotku utržené KV věže s utrženou zbraní,

          je to z jiného úhlu?
          1. +3
            28. září 2021 14:27
            To je to, co říkám, působivé.

            Ale lovec mohl ohluchnout.
      2. +1
        28. září 2021 19:54
        Je to jako číst silně upravené monografie publikace někde v 70. letech minulého století.

        Nejen, že to někdy vypadá, že je to napsané odněkud z daleka, vypadá to jako plagiát nebo to napsal Němec-

        29. června 1941 přešli Němci z obrany do útoku a snažili se uvolnit spojení 48. motorizovaného sboru a porazit Ruština Popelova tanková skupina.


        Dále
        Na této stránce Rusky v tento den měli vzdušnou převahu: letectvo jihozápadního frontu provedlo 400 bojových letů na poměrně malém úseku fronty.
  3. +6
    28. září 2021 06:23
    Jak sovětský mechanizovaný sbor zabránil Němcům vzít Kyjev v pohybu

    - Osobně jsem ničemu nerozuměl ... - z tohoto tématu navrženého autorem ...
    - Neustále zveličované ... - mechanizované sbory ... mechanizované sbory ... mechanizované sbory ...
    - Ano, dokonce i jeden mechanizovaný sbor... - to je taková síla, o které se vám ani nesnilo... - To je asi 300 tanků a samohybných děl; asi 250 děl a minometů; téměř 2000 vojenských vozidel; asi 18000 XNUMX vojáků a tak dále...
    - Ve skutečnosti se jedná o malou samostatnou armádu, která je schopna samostatně plnit bojové úkoly ... - udeřit, působit v obraně a protiútoku ... - s vlastní materiální a technickou základnou + na vlastním území (kde je její sklady a arzenály jsou umístěny) ... - A několik mechanizovaných sborů - obecně - taková "záloha" na nepřátele ...
    Zde autor uvádí argumenty, že říkají ... - Německé protitankové dělostřelectvo způsobilo velmi těžké škody našim tankovým jednotkám ... - A co to bylo za dělostřelectvo ??? - Němci to měli naopak... - pak měli dost slabá protitanková děla... - a velmi často byla jejich palba spíše neúčinná... - A německá tanková děla byla dost slabá - a také nemohla vážně vzdorovat pancéřování našich tanků .. - A pak Němci ještě neměli "tankové analogy" (smím-li to tak říct) - naše tanky KV-1 a Kv-2 (a T-34 taky) ... - S KV tanky - němečtí dělostřelci obecně "nezvládli" ... - jejich palba pro HF byla jen "kousnutí komárů" ...
    - Je to jen negramotné velení Rudé armády našeho mechanizovaného sboru (neschopné vedení, opuštěné provozuschopné vybavení), které vedlo k tak smutnému výsledku ...
    1. +2
      28. září 2021 08:08
      - Ano, dokonce i jeden mechanizovaný sbor... - to je taková síla, o které se mi ani nesnilo...

      Vidíte, velká skupina tanků, to ještě nejsou tankové jednotky. Nedostatek interakce, a co je nejdůležitější, nedostatek normální komunikace, odpovídající modernímu mechanizovanému válčení. Němci měli například radiostanice na každém tanku a téměř u každého pluku se komunikační důstojník Luftwaffe přesunul do útoku, v případě potřeby okamžitě přivolal a řídil letadla. PŘIPOJENÍ! No, nedostatek zkušeností mezi našimi veliteli, šok z porážky atd.
      1. +4
        28. září 2021 09:37
        Citace: Mořská kočka
        Nedostatek interakce, a co je nejdůležitější, nedostatek normální komunikace, odpovídající modernímu mechanizovanému válčení.


        To je třetí faktor.
        Porážka BTV byla určena, když ji na extrémně nedokonalé struktuře MK začali replikovat (až 30 MK). A to je narušení dodávky energie a personální skok. V důsledku toho ani jeden MK (a také první stupeň) nebyl bojeschopný.
        A všechny tyto činnosti byly prováděny záměrně. Zde je lobbistická touha získat více finančních prostředků, vytvořit více pozic a vedla k takovému výsledku. Na zdůvodnění řeknu, že si mysleli, že v roce 1941 nebude válka, a do roku 1942 si mysleli, že vyleští konstrukci. Stále více se dozvídám, že problém TP byl rozpoznán na všech úrovních, ale tato struktura byla speciálně rozšířena (už se to nezhoršuje).
        A komunikace jsou tři tanky v četě (R/S u KV) a vše je již zvládnutelné (jak rota, tak prapor).
      2. 0
        28. září 2021 10:39
        Citace: Mořská kočka
        vidíte, velká skupina tanků, to ještě nejsou tankové jednotky. Nedostatek interakce, a co je nejdůležitější, nedostatek normální komunikace, odpovídající modernímu mechanizovanému válčení.

        co dělal generální štáb v předválečných letech?
        ukázalo se, že tanky byly vyrobeny nezměrně, ale nedošlo k žádné interakci a komunikaci.

        Nevěřím v totální hloupost sovětských generálů, máte nějaké vysvětlení pro vaši uvedenou diagnózu?
        1. +1
          28. září 2021 10:53
          Dmitry hi Nemám vysvětlení, vžít se do "kůže generála" je téměř nemožné, zvlášť v těch neklidných časech. Myslím, že neméně důležitou roli zde sehrál důraz na početnost a absenci jasně definované doktríny pro použití tankových vojsk. Protože jedna věc je německý „blitzkrieg“ a úplně jiná je naše „hluboká operace“, kde se mění rozchod evropského rozchodu na náš a instruktáž o souhře tanků s kavalerií, což je pro mobilní válku naprosto nepředstavitelné, hrál téměř rozhodující roli v postupu vpřed, tzn. tanky podporují tuto jízdu.
          Mimochodem, generálové věděli, jak s námi studovat, když jim v tom nebylo bráněno, mandžuská operace proti Kwantungské armádě je dodnes standardem skutečného „Blitzkriegu“ a studuje se téměř na všech vojenských akademiích světa.
        2. +5
          28. září 2021 11:21
          Citace: Maki Avellievich
          Nevěřím v totální hloupost sovětských generálů, máte nějaké vysvětlení pro vaši uvedenou diagnózu?


          když je dán špatný rozkaz chytrému, ale podřízenému veliteli, pak se tím, že tento chytrý velitel uposlechne rozkaz, stane stejným hlupákem jako ten, kdo jej vydal.Tomu se říká vojenská podřízenost.
          1. +3
            28. září 2021 14:39
            Citace: Bar1
            když chytrý, ale podřízený velitel dostane špatný rozkaz,


            Mimochodem, nápad není tak špatný, ale provedení ne. Pokud . toto provedla Rudá armáda arr. konec roku 1943 Byli bychom na Visle (našich tankových formací bylo více než v jakékoli následující bitvě). Němci byli naprosto nepřipraveni na obranu a bylo by to naopak něco, co by připomínalo Krym (1942). Že by vysoká úroveň taktického výcviku a vycvičenosti jednotek Wehrmachtu (tehdy začala klesat, i když nejvyšší zůstala až do konce války), mohla tyto mocné protiútoky poněkud zmírnit.
        3. -1
          29. září 2021 08:00
          Tohle byl... mmm.... nedostatek naší armády. Říká se tomu podvod. No, kdo bránil před válkou zkontrolovat jeden mechanizovaný sbor na pochodu. Vydejte rozkaz k pochodu 100 km za řekněme 5 hodin a otočte se na dané čáře. Pro záchranu materiálu bylo možné provést ne celý MK, ale jednu tankovou divizi a druhou ponechat na místě.
          Tady můžete vidět spoustu věcí. Jak se zařízení porouchá za pochodu a opravárenské služby jsou příliš poddimenzované. Jak beznadějně zaostává za dělostřelectvem, jehož rychlost pohybu je 5 km/h. Jaký nepořádek a povyk vzniká při nasazení kvůli radiové komunikaci. Ano, bylo toho hodně k vidění a pochopení. A hodně se učit. Ale šetřete zdroje motoru...
    2. +4
      28. září 2021 09:08
      Jedna věc je sbor podle rozpisu personálu, počtu techniky a personálu, druhá věc je fakt. Absence a jasná souhra pěchoty a tanků již byla mnohokrát probírána. Byla tam dělostřelecká podpora, ano, byla tam děla, ale nebyly na ně normální tahače a ve výsledku samotné tanky, samá pěchota, samotné dělostřelectvo, o letectví obecně mlčíme.
      Německé protitankové dělostřelectvo klidně vzalo BT a T26, stejně jako tanky T3 je najednou vyřadily. T34 a KV .. Třetina brože z těchto důvodů a německé špendlíky byly hedvábné jako ořechy ..
      Na papíře to bylo hladké, ale zapomněli na rokle.
    3. 0
      28. září 2021 10:13
      Citace z gorenina91
      Jak sovětský mechanizovaný sbor zabránil Němcům vzít Kyjev v pohybu

      - Osobně jsem ničemu nerozuměl ... - z tohoto tématu navrženého autorem ...
      - Neustále zveličované ... - mechanizované sbory ... mechanizované sbory ... mechanizované sbory ...
      - Ano, dokonce i jeden mechanizovaný sbor... - to je taková síla, o které se vám ani nesnilo... - To je asi 300 tanků a samohybných děl; asi 250 děl a minometů; téměř 2000 vojenských vozidel; asi 18000 XNUMX vojáků a tak dále...
      ...
      Zde autor uvádí argumenty, že říkají ... - Německé protitankové dělostřelectvo způsobilo velmi těžké škody našim tankovým jednotkám ... - A co to bylo za dělostřelectvo ??? - Němci to měli naopak... - pak měli dost slabá protitanková děla... - a velmi často byla jejich palba spíše neúčinná... - A německá tanková děla byla dost slabá - a také nemohla vážně vzdorovat pancéřování našich tanků .. - A pak Němci ještě neměli "tankové analogy" (smím-li to tak říct) - naše tanky KV-1 a Kv-2 (a T-34 taky) ... - S KV tanky - němečtí dělostřelci obecně "nezvládli" ... - jejich palba pro HF byla jen "kousnutí komárů" ...
      - Je to jen negramotné velení Rudé armády našeho mechanizovaného sboru (neschopné vedení, opuštěné provozuschopné vybavení), které vedlo k tak smutnému výsledku ...


      Irino, velmi si vážíme toho, že se snažíte porozumět tomuto tématu.
      Ale máte určité mezery ve znalostech předmětu, které můžete snadno překonat.

      První. Mechanizovaný sbor léta 1941 není 300 tanků, ale 1021 tanků (podle stavu). Ne všechny MK měly tolik tanků, ale většina měla stovky tanků v počtech blízkých 1000 375. Jen tanková divize měla 275 tanků. A v mechanizovaném sboru byli dva. Zpátky v mechanizovaném sboru měl mechanizovanou divizi, která měla ... XNUMX tanků. Není špatné?!
      Druhý. O protitankovém dělostřelectvu Němců. Měli „kanóny“ ráže 37 mm. Ale sakra, ty náboje pro ně byly kumulativní a ony, ty náboje, tedy cvakaly všechny naše střední tanky, což byly v drtivé většině sovětské MK. Pro T-34 a KV musela být použita protiletadlová děla ráže 88 mm.
      Celkem měl Wehrmacht PD pouze 75 protitankových děl.
      Výsledkem akcí protitankového dělostřelectva bylo, že JEDNA PĚŠÍ DIVIZE Wehrmachtu zastavila 6. MK západní fronty. Pravda, s pomocí letectví ... Ale jaký je rozdíl ... Tento mechanizovaný sbor měl více než 400 T-34 a KV a i čtvrtina tohoto počtu by stačila k proražení fronty PD. Ale hloupost velení a zejména organizátora onoho „protiútoku“ generál por. Boldin vedl k smrti nejsilnějšího MK Rudé armády s nulovým výsledkem.
      1. +1
        28. září 2021 10:52
        Citace: Sergey-1950
        Druhý. O protitankovém dělostřelectvu Němců. Měli „kanóny“ ráže 37 mm. Ale sakra, ty náboje pro ně byly kumulativní a ony, ty náboje, tedy cvakaly všechny naše střední tanky, což byly v drtivé většině sovětské MK.

        U událostí popsaných v článku Wehrmacht neměl kumulativní výstřely pro Pak-36. Stiel Gr. 41 se v jednotkách objevil až v únoru 42. A nepotřebujete jen tuto aroganci – „klikli“. Zřejmě netušíte, jaká vejce museli němečtí dělostřelci mít, aby se "cvakli" na vzdálenost 130m (to je maximální dostřel na pohyblivý cíl) T-34? Granát nabitý ústím. jehož dráha letu je tajemná.
        Klikáte hodně?
        1. -1
          29. září 2021 00:20
          Citace: Ashes of Klaas
          Citace: Sergey-1950
          Druhý. O protitankovém dělostřelectvu Němců. Měli „kanóny“ ráže 37 mm. Ale sakra, ty náboje pro ně byly kumulativní a ony, ty náboje, tedy cvakaly všechny naše střední tanky, což byly v drtivé většině sovětské MK.

          U událostí popsaných v článku Wehrmacht neměl kumulativní výstřely pro Pak-36. Stiel Gr. 41 se v jednotkách objevil až v únoru 42. A nepotřebujete jen tuto aroganci – „klikli“. Zřejmě netušíte, jaká vejce museli němečtí dělostřelci mít, aby se "cvakli" na vzdálenost 130m (to je maximální dostřel na pohyblivý cíl) T-34? Granát nabitý ústím. jehož dráha letu je tajemná.
          Klikáte hodně?

          HEAT shells se poprvé objevily ve Španělsku. Ale ani tehdy ani později nebylo možné tyto skořápky získat (pokud byl takový úkol vůbec zadán), ani odhadnout, na jakém principu takový shell funguje. A teprve během protiofenzívy u Moskvy byly sklady těchto granátů dobyty a vše se vyjasnilo.
          1. +1
            29. září 2021 09:18
            Citace: Sergey-1950
            HEAT shells se poprvé objevily ve Španělsku.

            Co se děje se Španělskem? Třete paní, že 37mm "palička" při Barbarosse nám údajně "cvakla" BT kumulativními mušlemi. Takže v létě 41 neexistovala žádná kumulativní munice pro Pak-36.
            Citace: Sergey-1950
            A teprve během protiofenzívy u Moskvy byly sklady těchto granátů dobyty a vše se vyjasnilo.

            Co přesně se ukázalo?
      2. +3
        28. září 2021 14:48
        Citace: Sergey-1950
        První. Mechanizovaný sbor léta 1941 není 300 tanků, ale 1021 tanků (podle stavu). Ne všechny MK měly tolik tanků, ale většina měla stovky tanků v počtech blízkých 1000 375. Jen tanková divize měla 275 tanků. A v mechanizovaném sboru byli dva. Zpátky v mechanizovaném sboru měl mechanizovanou divizi, která měla ... XNUMX tanků. Není špatné?!

        Jo ... a pro celý tento naprosto nenasytný dav - v nejlepším případě 25-30 % tankerů s palivem a naftou ze státu (hlavně v prvních osmi MK). Zbytek paliva a oleje - vozte v sudech na kamionech. Které také chybí.
        Ach ano, palivo okresu je uvedeno pouze v okrese, ale z velké části je skladováno extrateritoriálně, v nádržích ropných rafinérií někde v Maykopu. Protože průmysl slibuje kontejnery až v roce 1942 a stejný letecký benzín (BT, T-26 a T-28 sežraly Groznyj nebo Baku B-70 / KB-70) nelze položit na zem.

        A mechanizovaný sbor má i dělostřelectvo. Což s ním nedrží krok. Protože je to v lepším případě taženo stalingradskými tahači, které ještě v roce 1940 GAU uznala jako nevhodné i pro divizní dělostřelectvo a byly zařazeny do služby jen proto, že nic jiného stejně není. Tyto traktory dokonce získaly zmínku na Poradě nejvyššího vedení Rudé armády ve dnech 23. až 31. prosince 1940:
        M. G. Khatskilevich: O použití dělostřelectva při průlomu. Často přede mnou byla kladena tato otázka: "Proč nepoužijete své dělostřelectvo?" Náš velitel vojsk není s touto záležitostí nijak zvlášť nakloněn. Proč? Tři houfnicové pluky po 84 houfnicích by mohly podporovat dělostřelectvo, ale dělostřelectvo to ne vždy potřebuje, ne vždy potřebuje naše dělostřelectvo, zvláště když máme v dělostřelectvu tahače STZ-5, které zdržují pohyb. Naše dělostřelectvo, vyzbrojené těmito tahači, má malou pohyblivost a zaostává za kolovými vozidly a tankovými formacemi.
        (Z prezidia: 30 km za hodinu).
        M. G. Khatskilevich: Teoreticky je to pravda, ale v praxi to takovou rychlost neposkytuje.
        (Od prezidia: On tento systém netáhne.)
        M. G. Khatskilevich: Ano, on tento systém netáhne.

        A v nejhorším případě pásové zemědělské traktory táhnou dělostřelectvo mechanizovaného sboru. S jejich rychlostí 3-5 km/h.
        1. 0
          29. září 2021 00:17
          Citace: Alexey R.A.
          Citace: Sergey-1950
          První. Mechanizovaný sbor léta 1941 není 300 tanků, ale 1021 tanků (podle stavu). Ne všechny MK měly tolik tanků, ale většina měla stovky tanků v počtech blízkých 1000 375. Jen tanková divize měla 275 tanků. A v mechanizovaném sboru byli dva. Zpátky v mechanizovaném sboru měl mechanizovanou divizi, která měla ... XNUMX tanků. Není špatné?!

          Jo ... a pro celý tento naprosto nenasytný dav - v nejlepším případě 25-30 % tankerů s palivem a naftou ze státu (hlavně v prvních osmi MK). Zbytek paliva a oleje - vozte v sudech na kamionech. Které také chybí.
          Ach ano, palivo okresu je uvedeno pouze v okrese, ale z velké části je skladováno extrateritoriálně, v nádržích ropných rafinérií někde v Maykopu. Protože průmysl slibuje kontejnery až v roce 1942 a stejný letecký benzín (BT, T-26 a T-28 sežraly Groznyj nebo Baku B-70 / KB-70) nelze položit na zem.


          Alexey, máš pravdu. Čím větší tábor, tím obtížnější jsou úkoly jeho materiálního zabezpečení. Za těchto podmínek je úkol prostě nemožný, jen kvůli akcím Luftwaffe. A byly tu i další důvody.

          To znamená, že samotná myšlenka na vytvoření tak obrovských mechanizovaných sborů byla v zásadě zlá. Velení armády bylo zasaženo nemocí zvanou gigantománie. Musím říct, že tato nemoc vznikla dávno před válkou – vzpomeňte si na Tukhachevského s jeho 100 tisíci tanky. Nápad je to šílený... Jen 28 tisíc tanků také není o moc méně. Velitelé tankových divizí a tím spíše mechanizovaných sborů sboru přitom neměli běžnou cestu od velitelů tankových čet a tankových rot. Stali se veliteli pluků, brigád a divizí v kavalérii. Taky to není špatné, ale pořád je to jiné.
          A nabízí se otázka: kdo vůbec přišel s takovou strukturou mechanizovaných sborů? A který se rozhodl vytvořit 29 mechanizovaných sborů? Na jakém místě těla byly tyto výpočty provedeny?
          1. 0
            30. září 2021 11:33
            Citace: Sergey-1950
            To znamená, že samotná myšlenka na vytvoření tak obrovských mechanizovaných sborů byla v zásadě zlá. Velení armády bylo zasaženo nemocí zvanou gigantománie.

            Existuje spíše jiná nemoc - "aby se lépe." Mechanizovaný sbor tří 3 divizí byl docela možný. Právě v roce 1940 jsme dostali klíčovou dírku, abychom viděli, jak velká mechanická spojení fungují v praxi.
            Problém je v tom, že jsme nevzali nejlepší verzi struktury obrněného transportéru a dokonce jsme se odrazili ve zdeformovaném průzkumném zrcadle - a začali jsme ji vylepšovat.
            Citace: Sergey-1950
            A nabízí se otázka: kdo vůbec přišel s takovou strukturou mechanizovaných sborů? A který se rozhodl vytvořit 29 mechanizovaných sborů? Na jakém místě těla byly tyto výpočty provedeny?

            A co jiného dělat, když rozvědka neustále děsí německý tankový průmysl vypouštěním 15-18 tisíc tanků ročně? Nyní víme, že říšský průmysl dosáhne těchto čísel až v roce 1944, po „mobilizaci Speera“, a tehdy se věřilo, že Němci zmobilizují průmysl již pro válku se SSSR.
            Německo má tedy měsíční odhadovanou produkci 1000-1200 kusů, jejichž hlavním typem je "T-III" - "T-IV" s 30 mm a 40 mm pancířem.
            K Německu se připojily továrny Škoda s předpokládanou výrobní kapacitou 150-75 Sh-IIa, T-21, ChMKD - 100 tanků 38-T a 50-60 V8HZ, tloušťka pancíře těchto tanků od 15 do 50 mm; závod Ursis (bývalé Polsko), kde byla zahájena sériová výroba 11tunového tanku v množství 30–40 tanků měsíčně.
            V celkovém přibližném počtu dá měsíční výkon německé armádě 1300-1550 tanků, přičemž se nebere v úvahu výkon továren uváděných do provozu na okupovaném francouzském území.
            Výroba takového množství nádrží bude samozřejmě do jisté míry omezena dostupností materiálu, ale s takovou možností výroby je třeba počítat.
            © Ulanov /
            Shein
      3. +2
        28. září 2021 14:52
        Citace: Sergey-1950
        Druhý. O protitankovém dělostřelectvu Němců. Měli „kanóny“ ráže 37 mm. Ale sakra, ty náboje pro ně byly kumulativní a ony, ty náboje, tedy cvakaly všechny naše střední tanky, což byly v drtivé většině sovětské MK. Pro T-34 a KV musela být použita protiletadlová děla ráže 88 mm.

        Němci měli přes tisíc 50mm protitankových děl. Pro koho rezervace T-34 a dokonce i KV nebyl problém. Podle výsledků domácích zkoušek ukořistěných protitankových vozidel (cvičiště Gorokhovetsky od 9. října do 4. listopadu 1942):
        50mm protitankový kanón PaK.38, obyčejný průbojný:
        Normál o tloušťce 75 mm vykazoval zadní mez pevnosti 700 m, mez průniku 400 m. To znamená, že ze vzdálenosti 700 m a bližší může PaK.38 proniknout pancířem nestíněného KV, od 400 m zaručeně pronikne.
        List o tloušťce 45 mm podél normály vykazoval mez průniku 1500 m, pod úhlem 30 stupňů k normálu 1300 m.
        To znamená, že PaK.38 sebevědomě zasáhne T-34 ze strany a věže na jakoukoli skutečnou bojovou vzdálenost.

        50 mm protitankový kanón PaK.38 podkalibr:
        75 mm plech podél normály vykazoval zadní mez pevnosti 870 m, mez průrazu 740 m, pod úhlem 30 stupňů k normálu 530 a 470 m, v tomto pořadí.
        List o tloušťce 45 mm podél normály vykazoval mez průniku 1300 m, pod úhlem 30 stupňů k normálu 700 m.
        © D.Shein
      4. +4
        28. září 2021 20:07
        Druhý. O protitankovém dělostřelectvu Němců. Měli „kanóny“ ráže 37 mm. Ale sakra, ty granáty pro ně byly kumulativní a ony, tedy granáty, cvakaly všechny naše střední tanky, což byly v drtivé většině sovětské MK


        Němci začali používat kumulativní od zimy 42., v lednu až únoru.
    4. +1
      28. září 2021 10:29
      Citace z gorenina91
      to je taková síla, že se mi o tom ani nesnilo... - To je asi 300 tanků a samohybných děl

      Co, nafig, samohybná děla v MK v roce 1941? A ne 300 tanků, ale minimálně 2.5 navíc.
  4. +7
    28. září 2021 06:30
    ten text je divný, ruská pak sovětská vojska. Je to jako neruský autor !!!
  5. +7
    28. září 2021 06:32
    Zajímavý moment, kdy autor píše o vítězstvích Rudé armády, je v jeho článcích ruský, když jde o porážky, sovětský. úsměv
  6. +5
    28. září 2021 07:02
    Díky tomu se hlavní síly 5. a 6. armády dokázaly vyhnout obklíčení a ničení a stáhly se do nové obranné linie.

    Za cenu porážky mechanizovaného sboru, ztráty tisíců vzácných tanků a vycvičeného personálu ....
  7. +8
    28. září 2021 07:20
    Díky tomu se hlavní síly 5. a 6. armády dokázaly vyhnout obklíčení a ničení a stáhly se do nové obranné linie.

    Co mohu říci... Doba byla nejtěžší.
    6. armáda zahyne v Umanském kotli...
    Síly, které zbyly z 5., budou zachyceny poblíž Kyjeva...

    Kéž je požehnána památka těch, kteří zemřeli a přežili v této hrozné válce...
    1. +2
      28. září 2021 08:38
      5. armádě nehrozilo žádné obklíčení. Chvála protiútoku, že se díky němu 5. armáda vyhnula obklíčení, je stejná jako konstatování, že nepřítel nesměl dosáhnout jezera Bajkal. Jinak by...
      1. +2
        28. září 2021 09:25
        Citace: Sergey-1950
        5. armádě nehrozilo žádné obklíčení. Chvála protiútoku, že se díky němu 5. armáda vyhnula obklíčení, je stejná jako konstatování, že nepřítel nesměl dosáhnout jezera Bajkal. Jinak by...

        Co teď...
        5. jako součást Jihozápadního frontu měla na tu dobu standardní cestu - s nejtěžšími bitvami pomalu ustupovala do Kyjeva. Co mohli, to si nechali.
        13. září Timošenko stále ujistil Stalina, že Kyjev může být zachován, ale Němci obsadili Lokhvicu a Lubny 14.
        15. dne se kleště uzavřou, celé vedení jihozápadního frontu bude obklíčeno, komunikace s armádami, které zůstaly mimo ring, bude ztracena ...
        Kirponos se ještě pokusí prorazit na východ, ale jednotky opustí Kyjev 19. dne, 20. dne sám zemře a zbytky 5. armády a celého jejího velení, západně od Lokhvitsy, budou zajaty. ..
  8. +2
    28. září 2021 09:09
    Protiútok mechanizovaných sborů je nejhanebnějším činem (a bohužel ne jediným) sovětského velení v počátečním období války. Asi 5 XNUMX tanků bylo vykopáno s pochybnými výsledky.
    Přitom nebyly ani oslabeny síly urary 1. tankové skupiny Wehrmachtu. Měla CELÝ TÝDEN ZPOŽDĚNÍ!!! Největší úspěch vojenského génia!!! Vyhrajte celý týden!!! Týden!!!!!
    V posledních letech přestali (konečně) srovnávat milimetry pancíře Pz-II a T-26 / BT-2 nebo BT-5 a šířku pásů T-34 a německých tanků, ale upozornili na špatná dostupnost rádiového spojení. A je to správné. Tank bez radiostanice je hrdina se zavázanýma očima
    Problém s komunikací je ale součástí ještě většího problému. Totiž slabina systému velení a řízení pro formace, armády a vyšší obecně. Zahrnuje především ÚROVEŇ POROZUMĚNÍ PŘÍKAZU, jak v dané situaci bojovat. Tato úroveň na oplátku zahrnuje POROZUMĚNÍ úloze inteligence, stejnou rádiovou komunikaci, kdy a jak používat tankové formace (zde došlo k úplnému selhání).
    Třetí. Totální nepochopení schopností a plánů Němců. Je to dáno především selháním inteligence, polykáním dezinformací a vzdáváním se jich. Ale to se také mohlo stát kvůli naprosté nepřipravenosti sovětského velení vést moderní válku. No, nebo k válce nastolené Německem.
    1. -2
      28. září 2021 11:16
      Citace: Sergey-1950
      Zahrnuje především ÚROVEŇ POROZUMĚNÍ PŘÍKAZU, jak v dané situaci bojovat. Tato úroveň na oplátku zahrnuje POROZUMĚNÍ úloze inteligence, stejnou rádiovou komunikaci, kdy a jak používat tankové formace (zde došlo k úplnému selhání).
      Třetí. Naprostý nedostatek pochopení schopností a plánů Němců.

      Prostě triumf posmrtného života.
      1. 0
        29. září 2021 00:48
        Citace: Ashes of Klaas
        Citace: Sergey-1950
        Zahrnuje především ÚROVEŇ POROZUMĚNÍ PŘÍKAZU, jak v dané situaci bojovat. Tato úroveň na oplátku zahrnuje POROZUMĚNÍ úloze inteligence, stejnou rádiovou komunikaci, kdy a jak používat tankové formace (zde došlo k úplnému selhání).
        Třetí. Naprostý nedostatek pochopení schopností a plánů Němců.

        Prostě triumf posmrtného života.

        To znamená, že nelze kritizovat jednání sovětského velení? Pochopil jsem tě správně?
        1. -1
          29. září 2021 09:24
          Citace: Sergey-1950
          To znamená, že nelze kritizovat jednání sovětského velení? Pochopil jsem tě správně?

          Proč toto přílišné vyvyšování a soubor otřepaných frází?
  9. +1
    28. září 2021 14:00
    Citace: Sergey-1950
    Ale hloupost velení a zejména organizátora onoho „protiútoku“ generál por. Boldin vedl k smrti nejsilnějšího MK Rudé armády s nulovým výsledkem.


    Uf-huh, to prostě rozumný De Gaulle svého času zničil svou divizi těžkými tanky úplně stejně a se stejným nulovým výsledkem.
    1. 0
      29. září 2021 00:25
      Citace z deddem
      Citace: Sergey-1950
      Ale hloupost velení a zejména organizátora onoho „protiútoku“ generál por. Boldin vedl k smrti nejsilnějšího MK Rudé armády s nulovým výsledkem.


      Uf-huh, to prostě rozumný De Gaulle svého času zničil svou divizi těžkými tanky úplně stejně a se stejným nulovým výsledkem.

      De Gaulle je mi fuk. Co s tím má společného De Gaulle? Vaše argumentace je podobná starému sovětskému vtipu: "V obchodech nemáte máslo." "A ty zabíjíš černochy."
  10. +5
    28. září 2021 14:33
    Jak sovětský mechanizovaný sbor zabránil Němcům vzít Kyjev v pohybu

    - Nedávejte "v pohybu" ...
    - Sakra ... - Ano ... naopak ... - porážka sovětského mechanizovaného sboru "z ničeho nic" ... s velmi malými ztrátami pro ně ... - to vše dalo německým generálům " sebrat odvahu“; ujistit německé vojáky o jejich "nepřemožitelnosti" a "víře ve své velitele" (což je pro válčící armádu vetřelců tak důležité) ... - němečtí vojáci viděli na vlastní oči opuštěné silné sovětské tanky a další techniku; která by je mohla všechny rozdrtit a vymazat z povrchu země...
    - A tyto naše silné mechanizované sbory měly vyřadit, spálit postupující německou techniku ​​(tanky atd.); zničit personál německé postupující armády (a německé jednotky byly pro jednotky německé armády velmi, velmi nebezpečné ... - roztažené na monstrózní vzdálenosti na cizím území, které bylo velmi nebezpečné pro invazní německou armádu) ... - A vůbec .. - narušit celý plán další ofenzívy německé armády; způsobit jí monstrózní nenapravitelné škody ... - a tím - připravit ji o možnost pokračovat ve válce proti SSSR ... - Ukázalo se , že Němci nemají volné vojenské zálohy ... - na tak dlouhou vzdálenost . .. - navíc - na cizím území ... - Ano, a němečtí generálové ... - také nebyli brilantní a během ofenzívy dělali obludné chyby ... - A jen průměrnost našeho velení je povýšila do hodnosti "velcí velitelé"...
    - Ještě jednou opakuji... - Rudá armáda měla vše, aby zasadila postupujícím německým jednotkám kolosální úder a vlákala je trochu hlouběji na území SSSR; odřízli je od komunikace (no, jak dlouho německé jednotky (tank a další), které prorazily "nalákány" hluboko do Ruska, mohly vydržet bez paliva, maziv a munice) ??? - byli prostě odsouzeni ... - vzdát se ....
    - Ale místo toho... - naše tanky a další vybavení byly opuštěny a obrovská (několik milionů vojáků) část Rudé armády se vzdala...
  11. 0
    28. září 2021 17:06
    ale o nejsilnějším mechovém sboru v SSSR se jedná o 4 mechový sbor.Do 22. června 1941 bylo ve sboru 979 bojových vozidel včetně 414 tanků T-34 a KV-1 [1]. platnost !! ale zničeno na dvoudenní bitvu! a Němci neměli mezi tanky rovnocenné soupeře s kv a t-34! a měli jsme výhodu a utrpěli takovou porážku
    1. -3
      28. září 2021 20:20
      ale o nejsilnějším mechovém sboru v SSSR se jedná o 4 mechový sbor.Do 22. června 1941 bylo ve sboru 979 bojových vozidel včetně 414 tanků T-34 a KV-1 [1]. platnost !! ale zničeno na dvoudenní bitvu! a Němci neměli mezi tanky rovnocenné soupeře s kv a t-34! a měli jsme výhodu a utrpěli takovou porážku

      - Ano, je to tak... - A poté - i obyčejní Němci věřili ve svou "nepřemožitelnost" ... - Což bylo velmi nebezpečné... - A teprve v letech 1943-1944 začali Němci dosahovat... - toho brzy k nim přijdou úplné "tryndety" ... - A to vše si měli "uvědomit" již v červnu 1941 ...
  12. 0
    28. září 2021 19:23
    Citace: Bar1
    Rozkaz k postupu, není jasné, kde dal velitel 26. armády Kostenko,

    8 mikronů postoupilo do oblasti osady. Sambor podle předválečných plánů generálního štábu Rudé armády k provedení směrnice č. 3 NPO ze dne 22.06.1941. XNUMX. XNUMX. To je jasně vidět v Popelových pamětech: „Tanky se řítily přímo na západ, k Przemyslu, zanechávají za sebou symetrické řady jizev." "Ranní rozkaz přišel z velitelství armády, jehož jsme byli součástí. Tam v té době ještě nemohli vědět, jak se situace vyvine, ale na základě dost pravděpodobných předpokladů postoupili náš sbor jižně od Przemysl krýt cestu Sambir - Ternopil - Proskurov.Z tohoto prostoru bylo možné přejít do útoku, zasáhnout nepřátelské uskupení Przemysl na křídle.
  13. +1
    28. září 2021 22:14
    Je těžké vidět německé fotografie (ti parchanti měli tolik fotoaparátů jako dnes smartphonů) opuštěných sovětských tanků. Jako pomníky chybných výpočtů velení a týlu Rudé armády.
  14. 0
    28. září 2021 23:06
    Je velmi pravděpodobné, že tanky T-34 byly opuštěny kvůli poruchám - Co - v řadách?! Tak synchronně mimo provoz, jako synchronizované gymnastky?!
    A na T-35 selhal brzdový pás - co, oni se báli náhodně rozdrtit nějakého Němce bez brzd?!
    Vidím, že sovětští tankisté museli zvenku ve věžích vypnout brzdy, zpátečku a zavřít poklopy na zámkech! A ať jdou do hrnce, jako v dětství! Navíc za Stalina mělo být šťastné dětství pro všechny!
  15. -1
    29. září 2021 07:32
    Citace od Niko
    Ale ve skutečnosti je zajímavé, co by se stalo, kdyby v těch raných dobách odvážně, ale absolutně nepřipraveně a bezmyšlenkovitě neházeli celý sbor na roztrhání Němci a nenechali vozidla opuštěná po tomto „typu plánovaného protiútoky“, ale vzal trupy zpět, dostali Němci ještě více nataženou komunikaci a po provedení nejzákladnější přípravy (včetně obdržení skutečné zpravodajské informace) by za týden nebo dva později udeřili na německé jednotky, které odlétly, vyčerpaný, bez munice?

    Kde vzít a hlavně proč?
    Za prvé, nesmíme zapomínat, že první den války si vrchní velení a velení okresu byli jisti, že proti nim stojí méně slabé německé síly než na sovětské straně. To je výsledek "práce" RU. Jinak by neexistoval plán zasáhnout dva dny po německém útoku až do Lublinu (Polsko). Jen důvěra v naprostou převahu sil BT může vysvětlit tak absurdní řád z pohledu současného čtenáře.
    To také vysvětluje házení 8. MK v obrovském trojúhelníku. Popel píše, že od 24. června Němci nebombardovali kolony sboru. Zřejmě se rozhodli, že samotný sbor přestane existovat kvůli poruchám ve vybavení a nedostatku paliva. A v tomto se moc nemýlili.
    Druhý. Inu, sovětské velení nevědělo o skutečných silách, které se jim postaví, a hlavně o bojové schopnosti Němců... Proč ale muselo zapomenout na elementární pravidla pro použití tankových formací a formací v Všeobecné? Průzkum, utajení přípravy, překvapení úderu / -s ...
    O utajení a překvapení nemohlo být ani řeči, protože nepřátelská letadla sledovala polohu kolon MK v reálném čase. Samotní MK a jejich divize nedostaly čas na elementární průzkum nepřítele. Horší bylo, že naši plánovači vezli jednu z divizí 8. mechanizovaného sboru po takové trase, že musela překonat pět bažinatých řek a jeden tankový pluk uvízl v bažinaté oblasti.
    kam se to hodí?

    Samozřejmě nejsem nakloněn považovat všechny ve vojenském vedení za hlupáky. Jenže systém rozhodování vedl k uvolňování hloupých zakázek. Šílené!!! Jiné slovo pro to prostě neexistuje.
    1. +1
      29. září 2021 20:51
      Citace: Sergey-1950
      Jinak by neexistoval plán zasáhnout dva dny po německém útoku až do Lublinu (Polsko).

      Tento plán se objevil ne dva dny po německém útoku, ale mnohem dříve. K realizaci tohoto plánu byly vytvořeny mechanizované sbory a vybrána jejich umístění. Myšlenka směrnice č. 3 je jasná a srozumitelná. Po sovětsko-finské válce a zejména po německé blitzkriegu ve Francii se ukázalo, že obrana nemá nic proti masivnímu použití tanků a letadel a vytváří nezbytný přesun sil a prostředků. Generální štáb Rudé armády neměl informace, kam německá vojska zaútočí, mohl se jen domnívat, ale i v navrhovaných oblastech vzhledem k jejich délce vytvořit obranu do hloubky, jako byla ta, která byla v roce 1943 blízko Kursk by Rudá armáda neměla sílu a prostředky. Rozumnější alternativou k lineární obraně bylo vytvoření několika výkonných mechanizovaných sborů, každý o síle 1000 tanků, a jejich umístění na římsách Lvov Bialystok, protože tanků bylo v regionu dostatek. Rudou armádou, aby tyto sbory vytvořily.V tomto případě, kdekoli nepřítel zaútočil, by byli odraženi údery sovětského mechanizovaného sboru HLUBOKÝMI FLANKMI, což výrazně snížilo útočné schopnosti německých jednotek a umožnilo mobilizaci Rudé armády.
      1. +1
        30. září 2021 00:39
        Citace od stim
        Citace: Sergey-1950
        Jinak by neexistoval plán zasáhnout dva dny po německém útoku až do Lublinu (Polsko).

        Tento plán se objevil ne dva dny po německém útoku, ale mnohem dříve. K realizaci tohoto plánu byly vytvořeny mechanizované sbory a vybrána jejich umístění. Myšlenka směrnice č. 3 je jasná a srozumitelná. Po sovětsko-finské válce a zejména po německé blitzkriegu ve Francii se ukázalo, že obrana nemá nic proti masivnímu použití tanků a letadel a vytváří nezbytný přesun sil a prostředků. Generální štáb Rudé armády neměl informace, kam německá vojska zaútočí, mohl se jen domnívat, ale i v navrhovaných oblastech vzhledem k jejich délce vytvořit obranu do hloubky, jako byla ta, která byla v roce 1943 blízko Kursk by Rudá armáda neměla sílu a prostředky. Rozumnější alternativou k lineární obraně bylo vytvoření několika výkonných mechanizovaných sborů, každý o síle 1000 tanků, a jejich umístění na římsách Lvov Bialystok, protože tanků bylo v regionu dostatek. Rudou armádou, aby tyto sbory vytvořily.V tomto případě, kdekoli nepřítel zaútočil, by byli odraženi údery sovětského mechanizovaného sboru HLUBOKÝMI FLANKMI, což výrazně snížilo útočné schopnosti německých jednotek a umožnilo mobilizaci Rudé armády.

        To vše je tak ... na první pohled se plán zdá být rozumný ... Ale .... Ve skutečnosti byl plánován protiblitzkrieg. A k tomu bylo nutné přesvědčit se o schopnosti mechanizovaného sboru vést úspěšné vojenské operace. A neudělali ani minimum, nenaučili je dělat pochody. Pochod, na kterém se kvůli poruchám ztratí polovina netechnického, není pochod, ale sebedestrukce. Ale pochod je nejdůležitějším prvkem válčení. A nic nebrání tomu, aby výcvik probíhal v době míru.
        Pravda, v době míru by zranitelnost nepřátelských letadel stále nebyla testována.
        Noční pochody byly chartou ZAKÁZÁNY.
        Spolehlivost správy spojení rádiem nebyla ověřena.
        Neodstranily do očí bijící rozpor mezi rychlostí pohybu dělostřelectva MK a tanků.
        Byla povolena nepřiměřená rozmanitost tanků v divizích. Tím se dále snížila možnost jejich opravy.
        Tyto problémy ležely na povrchu a mohly být eliminovány, nebo dokonce nevytvářeny (jako heterogenita).
        Velení se tedy chystalo bojovat s kondiční puškou bez její kontroly na střelnici.
        1. +1
          30. září 2021 00:43
          Navíc generální štáb a velení okrsků jaksi naivně věřili, že drátová komunikace bude stále spolehlivě fungovat. Jako by na nově anektovaných územích nemohly být nepřátelské elementy a prostě nepřátelští agenti. A kdo byl potom chycen v lesích?
        2. +1
          30. září 2021 22:01
          Citace: Sergey-1950
          A neudělali ani minimum, nenaučili je dělat pochody. Pochod, na kterém se kvůli poruchám ztratí polovina netechnického, není pochod, ale sebedestrukce.

          Pokud se polovina zařízení ztratí během pochodu kvůli poruchám, pak je to způsobeno nízkou spolehlivostí zařízení a nízkými zdroji motoru a nemá to nic společného se schopností dělat pochody.
          Citace: Sergey-1950
          Noční pochody byly chartou ZAKÁZÁNY

          Přesto 8 mikronů dělalo pochody v noci.
          Citace: Sergey-1950
          Spolehlivost správy spojení rádiem nebyla ověřena.

          Zde není co kontrolovat, v té době dostupné radiokomunikační prostředky neumožňovaly řízení spojení z důvodu nedostatečné šířky pásma radiokomunikačních kanálů. V té době jsme my i Němci neměli přímotiskové zařízení schopné pracovat rádiem, stejně jako automatické klasifikační zařízení.
          Citace: Sergey-1950
          Neodstranily do očí bijící rozpor mezi rychlostí pohybu dělostřelectva MK a tanků

          V SSSR nebyly žádné vysokorychlostní dieselové motory, a proto vysokorychlostní traktory bojovaly s tím, co měly.
          Citace: Sergey-1950
          Byla povolena nepřiměřená rozmanitost tanků v divizích

          Rozmanitost tanků v divizích je způsobena zvláštnostmi jejich použití. Těžké tanky s neprůstřelným pancéřováním byly navrženy k proražení nepřátelské obrany pomocí neztlumených protitankových děl, lehké tanky s neprůstřelným pancéřováním k potlačení postavení kulometů. Došlo k procesu přezbrojování, tanky starých konstrukcí byly postupně nahrazovány novými.
          Citace: Sergey-1950
          Tyto problémy byly na povrchu a mohly být odstraněny

          Ano, likvidovat se to podařilo, ale do konce roku 1942.
          1. Komentář byl odstraněn.
          2. Komentář byl odstraněn.
          3. Komentář byl odstraněn.
  16. -1
    4. října 2021 19:29
    porovnáme-li síly a prostředky Rudé armády (seznam armád, sborů a divizí), data událostí (od 22.06.41. 41. 1 do začátku 200. července) a geografii bitev (Lvov, Luck, Rovno) , Brody atd.), pak se nabízí jeden závěr, že všechny tyto armády, sbory a divize byly na samém počátku války na samé hranici. V této souvislosti se nabízí následující otázka, co tato vojska dělala v blízkosti hranic, pokud by podle mobilizačního plánu měly být hlavní síly a prostředky XNUMX. sledu alespoň XNUMX km od hranic, aby se předešlo nečekanému nepřátelskou invazi a jejich porážku na samé hranici.
  17. -1
    6. října 2021 11:50
    Umím si představit, jaké byly oči Němců, když viděli taková monstra jako KV nebo T-35, kde žádný z jejich tanků nemohl konkurovat ani T-34, kterých bylo až 1.105 kusů?! A nyní jsou silnice posety vyjmenovanými tanky, které se nemohly bránit organizaci interakce mezi tanky, dělostřelectvem, pěchotou a letectvím Němců, přestože byli v menšině a materiálně na tom hůře.
  18. Eug
    0
    22. listopadu 2021 08:45
    Klíčovou chybou bylo, že se Němci z Ostrova neotočili na jih a protiútok (po pochodech na úvodní linii pro protiútok) zapadl do prázdnoty.. Němci šli dál, ale na dopad na jejich klín z jižní směr - žádné palivo, žádné zdroje motoru již neměli. Stejná chyba se stala na západní frontě – Němci uzavřeli své klíny ne u Baranoviči, ale hodně na východ – u Minsku.
  19. 0
    6 Leden 2022 14: 46
    Více o těchto bitvách najdete v knize TANK MARCH http://www.tankm.ru/ Zharky F.M. - Zástupce velitele 88 (51) samostatného těžkého tankového pluku 1942-1945. Kniha je na stejnojmenném webu.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"