Sovětský obrněný vůz BA-10 s 45mm „tankovým“ dělem

78
Sovětský obrněný vůz BA-10 s 45mm „tankovým“ dělem

V roce 1936, kdy se sovětský střední kolový obrněný automobil BA-6 teprve dostával do výroby, začali odborníci uvažovat o jeho modernizaci. Potřebovali jsme více chráněný (z hlediska posádky) stroj, který by mohl pomoci při plnění bojových úkolů v obtížných sektorech fronty. O rok nebo dva později vyvinuli konstruktéři závodu Izhora další kolový obrněný vůz - BA-10.

BA-10 byl vytvořen na základě nákladního automobilu GAZ-AAA, původně jako BA-6, ale se zesíleným nosníkem přední nápravy a zkráceným rámem.



Výroba „desítek“ probíhala velmi krátkou dobu – od roku 1938 do roku 1941. Jejich provoz (bylo vyrobeno více než 10 kusů BA-3) však pokračoval až do konce Velké vlastenecké války.

Obrněné vozidlo BA-10 bylo vybaveno 45mm kanónem s továrním indexem 20K, vytvořeným v závodě Kalinin v Moskvě. Původně byl vyvinut jako čistě nádrž, ale pak se konstruktéři rozhodli vyzbrojit ji a kolová obrněná vozidla.

Jedním z hlavních nedostatků BA-10, který přešel na obrněné vozidlo "děděním" z předchozích verzí kolových obrněných vozidel, bylo to, že byl vyřazen z provozu, pokud narazil do přední části - kde byl umístěn motor. Proto při čelních útocích bylo použití BA-10 spojeno se ztrátou velkého množství takových obrněných vozidel. Posádka často zůstala bez vozidla jako takového a uprostřed bojiště se proměnila v pěchotu.

Vlastnosti BA-10 jsou popsány ve videu na kanálu Starina:

    Naše zpravodajské kanály

    Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

    78 komentáře
    informace
    Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
    1. +4
      16. září 2021 05:10
      Existovaly v té době BA schopné jít do „frontálních útoků“?
      Inteligence, bezpečnost a doručování zpráv. Zde jsou úkoly pro tehdejší BA! Jak lehké, tak střední. Mezi ně patřil BA-10.
      1. +5
        16. září 2021 08:35
        No, ve skutečnosti už v roce 41 nejen BA, ale ani lehké tanky nebyly schopny "přejít do čelních útoků." Vývoj malorážného rychlopalného protitankového dělostřelectva prakticky zredukoval veškerou slabě chráněnou techniku ​​do kategorie šrotu.
        A tak souhlasím - pouze pomocné úkoly.
        1. +6
          16. září 2021 08:57
          Prvními „mechanismy“, které se staly hrozbou pro lehce obrněná vozidla, byly těžké kulomety. Nejprve jim byl svěřen boj proti tankům a BA. Během bitev na řece. Khalkhin Gol se Japonci pokusili zastřelit sovětský BT-7 se zastaveným motorem do boku věže. Střílelo se z kulometu ráže 13,2 mm. Pravděpodobně neměli kam kutálet 37 nebo 75 mm dělo!
          Sovětské BA-6 v čelní projekci byly zasaženy Japonci z 13,2mm kulometů. BA-10 držely náboje těchto kulometů!
          Hlavní nevýhodou sovětského středního BA bylo umístění plynové nádrže nad hlavou řidiče a velitele vozidla. Při proražení se jim hořící benzín vylil doslova na hlavy!
          Kvůli tomu byly tanky přemístěny na blatníky zadních kol a překryty pancéřováním. Přijato BA-10M.
        2. 0
          17. září 2021 17:50
          A jaké "pomocné" vybavení v naší době může jít do útoku?
          Právě Němci měli to štěstí, že v prvních letech války jejich protivníci nedokázali rychle zorganizovat hlubokou protitankovou obranu s dobrým protiletadlovým krytem !!!
      2. -1
        16. září 2021 11:34
        Citace z hohol95
        Inteligence, bezpečnost a doručování zpráv.

        Proč tedy dávat zbraň, když si vystačíte s kulometem, který by byl mnohem levnější?
        Je zcela zřejmé, že v tomto případě bylo vytvoření tohoto vozu s kanónem typickou chybou vojenských zákazníků, kteří zřejmě chtěli získat příliš levný produkt s velkou palebnou silou, ale válka ukázala, jak se mýlili. A schéma kol pro tuto úroveň vývoje automobilů vylučovalo jejich provozní použití ve sněhových podmínkách a během podzimního a jarního tání, i když jen kvůli jejich schopnosti cross-country. Bohužel je třeba přiznat, že tento obrněný vůz byl pro naše obrněné síly v předvečer války špatným rozhodnutím.
        1. +3
          16. září 2021 11:49
          Jaký kulomet byste chtěli nainstalovat?
          A vyznáte se v problematice výroby těžkých kulometů v SSSR v předválečném období?
          Stroje rodiny BA-3/6/10 byly nejlepší se základnou a výrobními možnostmi, které byly v SSSR.
          A 45mm dělo řeklo své vážné slovo, když se sovětské střední BA srazily s italskými, německými a japonskými klíny a tanky!
          1. -5
            16. září 2021 12:20
            Citace z hohol95
            Jaký kulomet byste chtěli nainstalovat?

            Ano, alespoň "maxim", případně jiný na přání zákazníka.
            Citace z hohol95
            A vyznáte se v problematice výroby těžkých kulometů v SSSR v předválečném období?

            Zbraně pro nás v té době rozhodně nebyly levnější.
            Citace z hohol95
            Stroje rodiny BA-3/6/10 byly nejlepší se základnou a výrobními možnostmi, které byly v SSSR.

            To není důkazem jejich operačních výhod na bojišti, a to ani v obtížných klimatických podmínkách. Ale nedomyšlené vynakládání prostředků a prostředků je zřejmé. Bylo by lepší, kdyby se místo takového obrněného vozu pořídil tanker pro tankové jednotky - bylo by to levnější a za války by z nich byl větší užitek. A neměli jsme dost sudů a kanystrů na palivo - to jsou chyby předválečného plánování, kdy jsme měli rádi takové projekty, jako je BA-10 s 45mm kanónem.
            Citace z hohol95
            A 45mm dělo řeklo své vážné slovo, když se sovětské střední BA srazily s italskými, německými a japonskými klíny a tanky!

            Nikdo se s tím nepopere, ale více jich bylo potřeba v protitankovém dělostřelectvu, a ne na bázi auta, které bylo samo o sobě nespolehlivým dopravním prostředkem během bitev.
            1. +1
              16. září 2021 12:43
              Takže podle vás byly problémy jen u obrněných vozidel?
              Ani s výrobou a kvalitou tanků, ani s výrobou speciálních automobilových podvozků a tak dále?
              Ve Španělsku se sovětské BA ukázaly být lepší než tanky. Ano, díky dobrým španělským silnicím. A v Mongolsku „jednaly“ střední BA na stejné úrovni jako tanky. Opakuji – hlavním úkolem pro ně byl průzkum, doprovod, ochrana.
              Kulomet by proti nepříteli s minimálním pancéřováním nepomohl (příklad bitvy mezi německou „jedničkou“ a sovětskou T-40)!
              45mm dělo je silným argumentem v boji proti nepřátelským lehkým vozidlům a pěchotě.
              Pro vaši informaci - armáda měla přání převybavit střední tanky BA a BT rekreačním střediskem velkého kalibru. Ale naštěstí pro tankisty (a je mi líto jednotek PVO) průmysl nedokázal vyrobit tento kulomet v požadovaném množství!
              Bylo by na pozadí globálních "problémů" let 1941-1942 hodně užitku z čistě kulometných tanků a středních BA?
              Němci nejprve vyzbrojili své střední BA 20mm hlavněmi, ale během války dosáhli 50mm děl na Pumě a 75mm děl na vozidlech palebné podpory Kfz.233!
              1. -5
                16. září 2021 12:49
                Citace z hohol95
                Takže podle vás byly problémy jen u obrněných vozidel?

                Ne, vyskytlo se mnoho problémů, ale toto auto se během války neprojevilo a tato konstrukce byla následně opuštěna.
                Citace z hohol95
                Ve Španělsku se sovětské BA ukázaly být lepší než tanky. Ano, díky dobrým španělským silnicím. A v Mongolsku „jednaly“ střední BA na stejné úrovni jako tanky.

                To není ukazatel Velké vlastenecké války.
                Citace z hohol95
                45mm dělo je silným argumentem v boji proti nepřátelským lehkým vozidlům a pěchotě.

                Vy sám jste ale tvrdil, že jejich účel:
                Citace z hohol95
                Inteligence, bezpečnost a doručování zpráv.

                Jaké další boje a dokonce i na nerovném terénu?
                Citace z hohol95
                Bylo by na pozadí globálních "problémů" let 1941-1942 hodně užitku z čistě kulometných tanků a středních BA?

                I to byla chybná rozhodnutí předválečné doby, která nás stála hodně krve. Doufám, že nebudete popírat, že většina viny leží na armádě?
            2. +4
              16. září 2021 12:48
              Pistole rozhodně levnější nejsou

              Záleží na čem, tank model 1934 je 7 635 rublů, DShK model 1938 je 13 650 (velký pes), protitankový model 1937 je 16 400 (dohodou), ceny jsou 1938.
              To není důkaz

              V polovině 30. let měly tanky malý zdroj podvozku.
              Bylo by to lepší místo obrněného auta

              V polovině 30. let byly v Rudé armádě pouze 4 tankové (mechanizované) brigádní sbory, což zjevně stačilo na takové množství pomocné techniky.
              1. -4
                16. září 2021 12:57
                Citace: strannik1985
                Záleží na čem, tank model 1934 je 7 635 rublů, DShK model 1938 je 13 650 (velký pes), protitankový model 1937 je 16 400 (dohodou), ceny jsou 1938.

                Neuvádíte počet vydaných v sérii, což výrazně ovlivňuje cenu. Ano, a zbraně se v průběhu let velmi lišily v ceně, zejména s ohledem na vzhled nových granátů, střelný prach a délku v rážích.
                Citace: strannik1985
                V polovině 30. let měly tanky malý zdroj podvozku.

                Proto nebylo nutné utrácet peníze za vytvoření BA, ale bylo by lepší je utratit za vytvoření spolehlivějšího tanku.
                Citace: strannik1985
                V polovině 30. let byly v Rudé armádě pouze 4 tankové (mechanizované) brigádní sbory, což zjevně stačilo na takové množství pomocné techniky.

                Ale co tehdy pěstovaná teorie motorizovaného válčení, kde bylo přímo naznačeno, že budoucí válka bude vyžadovat velké formace obrněných sil? Nebylo to napsáno jen ve formě abstrakcí, ale šlo o vojenskou předpověď pro vytvoření nové technologie.
                1. +4
                  16. září 2021 13:41
                  K 1. lednu 1941 bylo vyrobeno 21564 děl 20K!
                  Pokud jde o - vhodit prostředky do vytvoření spolehlivější nádrže - VŠICHNI výrobci nádrží měli do konce 30. let 20. století potíže s pojezdem a zdrojem housenkových pásů!
                  Dokonce i Němci a Britové!
                  Jak navrhujete chránit transportní kolony, pokud se pohybují na území znovu dobytém od nepřítele - tanky nebo je to stále BA?
                  Kolony v zimní válce hlídaly BA!
                  Střední BA, které přežily po „problematických“ letech 1941-1942, byly používány až do vítězství nad Japonskem. Byli využíváni ke střežení velitelství, doprovodu vojenských kolon a na Leningradské frontě se podíleli na zrušení blokády!
                  Sovětské středně velké BA prohrály se svými „příbuznými“ s pohonem všech kol co do průchodnosti terénem, ​​ale přispěly k vítězství.
                  1. -4
                    16. září 2021 18:58
                    Citace z hohol95
                    Jak navrhujete chránit transportní kolony, pokud se pohybují na území znovu dobytém od nepřítele - tanky nebo je to stále BA?

                    Ve skutečnosti mají takovéto sloupy své vlastní stanoviště a není vůbec nutné připojovat BA, pokud je často celý sloup na vozících. Jo a němečtí partyzáni na našem území nebyli - takže roli BA v otázce doprovodu kolon nepřehánějte.
                    Citace z hohol95
                    Kolony v zimní válce hlídaly BA!

                    Průchodnost BA v zimě je velmi omezená a neměla by být srovnávána s rozsahem Velké vlastenecké války, abychom z ní mohli usuzovat, jak moc ten či onen typ vybavení nebo zbraní armáda žádala během velkých -velké bitvy během dlouhého válečného období. Samotná Velká vlastenecká válka byla kritériem toho, co bylo při přípravě na válku provedeno správně a co bylo figuríny - například stejný T-34 je příkladem úspěšné vojenské předpovědi.
                    Citace z hohol95
                    Střední BA, které přežily po „problematických“ letech 1941-1942, byly používány až do vítězství nad Japonskem.

                    A co to dokazuje? Používaly se prostě proto, že jiné nebyly, a bylo by hloupé odepisovat vojenskou techniku, protože jiné nebylo dost.
                    Citace z hohol95
                    Sovětské středně velké BA prohrály se svými „příbuznými“ s pohonem všech kol co do průchodnosti terénem, ​​ale přispěly k vítězství.

                    Použili jsme tedy dámu z dob Ruského impéria a také jim to prospělo, ale otázka není na ně, ale na to, že BA v podobě, v jaké byly vyvinuty před válkou, se dalšího vývoje nedočkaly. Německý Khanomag se však stal příkladem pro vytvoření sovětských poválečných kolových obrněných transportérů - to je kritérium pro technologii.
                    1. +1
                      16. září 2021 19:23
                      Který „Ganomage“ se stal prototypem?
                      Upřesněte. Prosím!
                      1. -4
                        16. září 2021 20:00
                        Citace z hohol95
                        Který „Ganomage“ se stal prototypem?
                        Upřesněte. Prosím!

                        Podle rozložení toto:


                        1. +2
                          16. září 2021 21:28
                          A proč jste vyřadili americké poloviční chlapy?
                        2. -4
                          17. září 2021 12:38
                          Citace z hohol95
                          A proč jste vyřadili americké poloviční chlapy?

                          Protože Němci v té době předčili veškerý konstrukční vývoj jiných zemí – i úpravami Ganomagů, lze soudit, jak úspěšný model vyvinuli. Je tedy zcela přirozené, že jsme je vzali jako základ pro vytvoření našich obrněných transportérů.
                        3. +1
                          17. září 2021 13:50
                          Není to moc pravidelné.
                          BTR-152 na kolovém podvozku. Polopásový obrněný transportér nevyšel.
                          Německé auto bylo horší než americké, pokud jde o schopnost cross-country a bylo obtížnější vyrobit.
                        4. -4
                          17. září 2021 14:00
                          Citace z hohol95
                          BTR-152 na kolovém podvozku. Polopásový obrněný transportér nevyšel.

                          Tak to na konci války dopadlo, tak došli k závěru, že na rozvoru to bude levnější a jednodušší.
                          Citace z hohol95
                          Německé auto bylo horší než americké, pokud jde o schopnost cross-country a bylo obtížnější vyrobit.

                          To se nijak neprokázalo, tím spíše, že Američané až do léta 1944 nevedli aktivní nepřátelské akce proti Wehrmachtu. Ale naši vojáci moc dobře věděli, jaká je intenzivní minometná palba ze zádi Ganomagů – to mi vyprávěl účastník války, který byl sám velitelem osádky minometu a poté velitelem děla.
                        5. 0
                          17. září 2021 17:44
                          Osvědčený. Americké "poloviční husy" se vyrábí od roku 1941!
                          Dodáváno v rámci Lend-Lease.
                          A měly pohon všech kol.
                          A německé NE!
                        6. +1
                          17. září 2021 17:56
                          A německé NE!

                          Ganomagy měly dva režimy ovládání, na dálnici se ovládaly pouze předními koly, takže se s nimi dalo dobře jezdit po dálnici a plynule zatáčet na úrovni kolových vozidel. V terénu řidič přešel na ovládání spojek pásů jako na tanku nebo traktoru.
                        7. -1
                          17. září 2021 18:43
                          Řízení není pohon všech čtyř kol.
                          Americké vozy měly pohon obou čtyř kol a zatáčely díky předním kolům. A na předním nárazníku měli buben na překonávání nerovností!
                          Naše BA se na silnicích také otáčely pomocí předních kol jako německé „ganomáže“. A řetězy Overroll byly vzadu! Hodně pomáhali při pohybu po mongolských píscích a slaných močálech.
                        8. Komentář byl odstraněn.
                        9. Komentář byl odstraněn.
                        10. Komentář byl odstraněn.
                        11. Komentář byl odstraněn.
                        12. Komentář byl odstraněn.
                        13. Komentář byl odstraněn.
                        14. Komentář byl odstraněn.
                        15. Komentář byl odstraněn.
                        16. Komentář byl odstraněn.
                        17. Komentář byl odstraněn.
                        18. Komentář byl odstraněn.
                        19. Komentář byl odstraněn.
                        20. Komentář byl odstraněn.
                        21. Komentář byl odstraněn.
                        22. Komentář byl odstraněn.
                        23. Komentář byl odstraněn.
                        24. Komentář byl odstraněn.
                        25. Komentář byl odstraněn.
                        26. Komentář byl odstraněn.
                        27. Komentář byl odstraněn.
                        28. Komentář byl odstraněn.
                        29. Komentář byl odstraněn.
                        30. Komentář byl odstraněn.
                        31. Komentář byl odstraněn.
                        32. Komentář byl odstraněn.
                        33. Komentář byl odstraněn.
                        34. Komentář byl odstraněn.
                        35. Komentář byl odstraněn.
                        36. Komentář byl odstraněn.
                        37. Komentář byl odstraněn.
                        38. 0
                          21. září 2021 21:40
                          Neexistují žádné statistiky, protože tyto tanky se neúčastnily bitev alespoň na úrovni pluku - i zde se vám podařilo lhát.



                          Ale na druhou stranu se účastnili na úrovni praporu - se známými výsledky. Králíček z GRU ví kde a kdy? A na čí straně a proti komu?
                2. +4
                  16. září 2021 15:39
                  Všechny vaše argumenty jsou založeny na dodatečných úvahách, velmi pohodlné. Ale v realitě 30. let to všechno nebylo tak zřejmé ... hi
                  1. -5
                    16. září 2021 19:03
                    Citace z faiver
                    Všechny vaše argumenty jsou založeny na dodatečných úvahách, velmi pohodlné. Ale v realitě 30. let to všechno nebylo tak zřejmé ...

                    Chcete mi dokázat, že Tuchačevského touha vytvořit 100 tisíc tanků, v nejhorším případě 50 tisíc, je příkladem rozumného posouzení schopností země a nezbytných potřeb Rudé armády?
                    A tady je dodatečná myšlenka, jestli tento dobrodruh rozbil ve zbraňových systémech tolik palivového dříví, že jsme to v roce 1941 vyřešili s pomocí spousty krve. A vytvoření BA se zbraní je jen příkladem nedostatečného posouzení budoucích potřeb vojsk, které bylo možné předvídat alespoň pro naše zimní podmínky.
                    1. +1
                      16. září 2021 19:24
                      A vytvoření BA se zbraní je jen příkladem nedostatečného posouzení budoucích potřeb vojsk
                      - řekni to Němcům, Francouzům, Britům, Italům... Ano, naši Bashki nebyli mistrovská díla, ale na úrovni 30. let si se svými úkoly poradili a vyrobili je z toho, co mohli a jak uměli, v pologramotná země. A kde se poděl neadekvátní maršál, ze kterého se nyní stala nešťastná oběť?
                      1. -4
                        17. září 2021 12:53
                        Citace z faiver
                        Ano, naši Bashki nebyli mistrovská díla, ale na úrovni 30. let se vyrovnali se svými úkoly a vyrobili je z toho, co mohli a jak nejlépe uměli, v pologramotné zemi.

                        Proč jsme je v té době museli vytvářet. kdybychom byli v předvečer války vyzbrojeni více než 4 tisíci tanky (v podstatě tankety) T-37A a T-38? I co se týče průchodnosti terénem, ​​byly lepší než obrněné vozy, a to je zřejmé. Bylo by lepší, kdyby na ně zkusili umístit nějaké 20mm dělo - bylo by z toho větší užitek.
                        1. +2
                          17. září 2021 14:19
                          A podíváte se na míru opotřebení a náklady na opravu-výměnu housenkových podvozků a kolových a pochopíte, proč se BA objevily v šestině světa.
                        2. -5
                          17. září 2021 17:16
                          Citace: Siberian54
                          A podíváte se na míru opotřebení a náklady na opravu-výměnu housenkových podvozků a kolových a pochopíte, proč se BA objevily v šestině světa.

                          Jezdili jste někdy v zimě na panenských pneumatikách nebo například na ledu bez řetězů?
                          Je tedy jasné, že jelikož tento směr nebyl vyvinut po válce, znamená to, že BA této konstrukce se neospravedlňovaly. Ale neodpověděli jste - proč potřebujeme takový počet lehkých tanků a bylo jich asi 10 tisíc, kromě klínů, které jsem zmínil dříve, jsme se také začali obtěžovat obrněnými vozidly? Možná by bylo lepší utratit peníze na odstraňování závad na pásových vozidlech?
                          Citace z faiver
                          - co, nějaký? V Unii nebylo nic.

                          No, proč ne?
                          ShVAK je první sovětské automatické letecké dělo ráže 20 mm. Do provozu byl uveden v roce 1936 a vyráběl se do roku 1946,

                          Takže by bylo lepší neutrácet peníze za obrněná vozidla, ale používat je racionálněji, unifikovat zbraně.
                          Citace z faiver
                          plus ekonomika - náklady na výrobu kolového BA na základě sériového náklaďáku jsou mnohem levnější než výroba nejjednoduššího tanku nebo klínu.

                          Ano, před válkou jsme měli v armádě více než 20 tisíc SLEDOVANÝCH vozidel – kam jinam jste se chystali nacpat obrněná vozidla, když jste na to s těmito věcmi opravdu nedokázali přijít a mnoho jednotek jste ztratili ani ne v bitvách, ale kvůli nedostatek paliva nebo poruchy.
                        3. +1
                          19. září 2021 12:28
                          Nikdy jsem nejel ve sněhu a panenských zemích smavý kde žiju stálou sněhovou pokrývku 7,5 měsíce v roce odvolání Pro srovnání, tehdejší vůz dorazí z Krasnojarsku do Moskvy a housenka třikrát změní prsty a stopy a není šance, že se dostane v době míru.
                        4. -2
                          19. září 2021 12:46
                          Citace: Siberian54
                          Pro srovnání, tehdejší vůz dorazí z Krasnojarsku do Moskvy a housenka třikrát změní prsty a stopy a není šance, že se dostane v době míru.

                          Bojová pásová vozidla ve skutečnosti vlastní silou neujedou takové vzdálenosti – na to existuje železnice. Použití housenek je právě důsledkem toho, že kolová vozidla, stejná moderní osobní SUV, velmi snadno uvíznou ve sněhu. Ano, a na bitevním poli nemusí být silnice - koneckonců nepůjdete přes panenské země z Krasnojarsku do Moskvy. Použití housenek tedy není designovou perverzí, ale tvrdou realitou nepřátelství v různých ročních obdobích.
                        5. +1
                          20. září 2021 11:14
                          Obecně platí, že tank, obrněné vozidlo na frontě se pohybuje chaoticky a nějak nečekaně daleko nebo přes železnici. Například Guderianovy tanky do Smolenska utratily celý zdroj, který byl bohužel téměř 2,5krát vyšší než zdroj hlavního BT-7 na housenkových pásech a jedenapůlkrát kolový
                        6. 0
                          17. září 2021 14:51
                          Bylo by lepší, kdyby na ně zkusili umístit nějaké 20mm dělo - bylo by z toho větší užitek.
                          - co, nějaký? V Unii nebylo nic. O opotřebení pásových vozidel vám již bylo řečeno níže, plus ekonomika - náklady na výrobu kolového BA na základě sériového náklaďáku jsou mnohem levnější než výroba nejjednoduššího tanku nebo klínu.
                        7. 0
                          20. září 2021 11:30
                          Generálové všech armád potřebují zbraně, jako ve vtipu o pilulkách na chamtivost, "víc! víc!" Nejtypičtějším příkladem je "aircobra" - vynikající letadlo! Ne, generálové potřebovali "superkobru" uprostřed seznamu dobrých letadel, tento šedý typ se držel pouze pro sílu zbraní.. Tak je to s obrněnými vozidly.. upřímně řečeno, letecká zbraň pro IL na brnění je mnohem účinnější než pětačtyřicet, ale to má silnější tlamu úsměv
                3. +1
                  16. září 2021 19:38
                  Neuvádíte počet vydaných v sérii, což výrazně ovlivňuje cenu.

                  Samozřejmě generální plán výroby všech kulometů vzor 1938 pro rok 1940 je 1700 ks. Průmysl nebyl schopen sériově vyrábět KKP.
                  Proto nebylo nutné utrácet peníze za vytvoření BA, ale bylo by lepší je utratit za vytvoření spolehlivějšího tanku.

                  A tady a teď bojovat? Byly provedeny práce na zvýšení zdrojů kolejí, tavení hadfieldské oceli bylo zvládnuto až v letech 1936-1937.
                  Ale co tehdy pěstovaná teorie motorizovaného válčení, kde bylo přímo naznačeno, že budoucí válka bude vyžadovat velké formace obrněných sil?

                  Triandafilov a Kalinovskij zemřeli velmi předčasně.
              2. +3
                16. září 2021 23:24
                Citace: strannik1985
                V polovině 30. let byly v Rudé armádě pouze 4 tankové (mechanizované) brigádní sbory, evidentně jich bylo dost na takové množství pomocné techniky.

                Samozřejmě, můžete uvést příklady tohoto "pomocného zařízení"? mrkat
                Jsem si jistý, že je neuvedeš! Bohužel do začátku války jsme neměli žádné mobilní prostředky technické podpory BTT (ani evakuační prostředky, ani mobilní opravárenské dílny – „letáky“)! Veškeré opravy byly zpravidla vázány na stacionární dílny a opravny (a ani zde nebylo vše skvělé) 3-4 tahače dostupné v tankových jednotkách (tehdy jediné evakuační zařízení v tankových jednotkách), které měly být tankovými tahači nejenže opravdu nebyli schopni odtáhnout tank (pokud vůbec něco) z bojiště, kvůli jejich nízkému výkonu ..., takže museli být (z velké části) opuštěni hned v prvních dnech války, protože. Byly také velmi tiché...
                Podle mého názoru byl Tuchačevskij „zastaven“ poměrně včas, což mu nedovolilo postavit ekonomiku země do pozice kolena a lokte při realizaci jeho šílených nápadů na vytvoření nesčetných tankových armád ..., a to ve stejnou dobu, aniž by poskytl za cokoli v jejich technické podpoře, v podpoře střeleckých jednotek a dělostřelectva!
                1. 0
                  17. září 2021 06:13
                  Samozřejmě můžete uvést vzorky

                  Samozřejmě - opravárenské sady "A" a "B", ropné tankery, AC, CCD, nákladní auta, celkem 1 za korbu.
                  My, bohužel

                  Na začátku války jich bylo 90 (devadesát) mobilní připojení BT&MV. to bylo 4stalo se 90.
                  1. +1
                    19. září 2021 01:21
                    Samozřejmě - popruhy "A" a "B"
                    TRM typu "B" vzorku z roku 1929, TRM typu "A" z roku 1932, .. Modernizace provedená v roce 1934 jim nepřinesla výrazné změny. V roce 1941 tyto TRM již špatně reagovaly na přítomnost nové flotily BTT v jednotkách! Ale aspoň byli! A i těchto prostředků bylo v jednotkách katastrofálně málo a ještě předtím
                    90 (devadesát) mobilních jednotek BT&MV
                    a když bylo jen "4"!
                    1. +1
                      19. září 2021 01:58
                      takže v praxi si v tankovém praporu o těchto letácích mohli nechat jen zdát!
            3. +1
              16. září 2021 21:34
              Naprosto v pořádku!
              Navíc, kromě
              Bylo by lepší, kdyby se místo takového obrněného vozu pořídil tanker pro tankové jednotky - bylo by to levnější a za války by z nich byl větší užitek. A neměli jsme dost sudů a kanystrů na palivo
              neměli jsme ani dodávky pěchoty. Ve skutečnosti neexistovaly žádné nákladní vozy, které by převážely pěchotu, a obrněné transportéry (bohužel na rozdíl od Němců) jako třída obecně chyběly. Proto v prvním období války bojovaly tanky nekryté pěchotou! A dělostřelectvo nedrželo krok s tanky ze stejných důvodů.
          2. +2
            16. září 2021 17:25
            Stroje rodiny BA-3/6/10 byly nejlepší se základnou a výrobními možnostmi, které byly v SSSR.

            S touto základnou a výrobními schopnostmi byl T-34 již dobře vyráběn. Takové stroje byly vhodné, stejně jako nyní, pouze pro koloniální války.
            1. 0
              16. září 2021 17:35
              Rok výroby T-34?
              1. +2
                17. září 2021 14:31
                Roky vývoje 1937-1940
                Roky výroby 1939-1948
                Roky provozu od roku 1940

                Kdyby se na tento hřeben nestříkaly prostředky, pak by se možná nejlepší tank druhé světové války objevil dříve.
                1. +1
                  17. září 2021 15:07
                  T-34 vyrostl ze série tanků BT, takže neexistovala cesta, než BT-2 - BT-5 - BT-7 - T-34
                2. -3
                  17. září 2021 17:27
                  Citace od CB Master
                  Kdyby se na tento hřeben nestříkaly prostředky, pak by se možná nejlepší tank druhé světové války objevil dříve.

                  S tímto závěrem plně souhlasím. Nechci házet kamenem po těch, kteří porazili fašismus, ale také nemá smysl popírat zpackání některých velitelů odpovědných za vyzbrojování Rudé armády – první roky války byly příliš krvavé, mimo jiné kvůli chybám v předválečnou technickou politiku.
                  1. 0
                    17. září 2021 19:27
                    Milý...
                    Když začali vyrábět T-18 (MS-1), rozhodli se vytvořit moderní obrněný vůz - BA-27! Byli propuštěni méně, ale byli to oni, kdo bojovali s Basmachi v píscích Střední Asie! Tanků pro CELÝ SSSR bylo zjevně málo. A obrněné vozy byly spolehlivější, levnější a daly se použít v roli, pro kterou byl tank „příliš velký“! A nezapomeňte - BA jezdily na obyčejný benzín (tehdy benzín) a nádrže i v té době vyžadovaly benzín s vyšším oktanovým číslem a lepší čištění !!! Jako bojová letadla!!!
                    1. -4
                      17. září 2021 20:02
                      Citace z hohol95
                      Když začali vyrábět T-18 (MS-1), rozhodli se vytvořit moderní obrněný vůz - BA-27!

                      Od té doby pod mostem proteklo hodně vody... A to není argument pro správnou navigaci toho, co je v našich podmínkách pro války vhodnější - lehké tanky nebo obrněná vozidla.
                      Citace z hohol95
                      Byli propuštěni méně, ale byli to oni, kdo bojovali s Basmachi v píscích Střední Asie!

                      Silný příklad – to znamená, že jsme museli v předvečer války nýtovat jezdecké sbory místo mechanizovaných, na základě vaší logiky.
                      Citace z hohol95
                      A nezapomeňte - BA jezdili na obyčejný benzín (benzín té doby),

                      A tak jsme začali používat dieselové motory v nádržích - silný argument ve prospěch BA.
                      1. 0
                        18. září 2021 10:53
                        Vaše úvahy jsou nesrovnatelné...
                        Zůstaňte se svým názorem.
                        Zůstanu se svým!
                        1. -2
                          18. září 2021 13:35
                          Citace z hohol95
                          Vaše úvahy jsou nesrovnatelné...

                          Ty tvoje jsou ale naprosto nepřesvědčivé, zvláště ty perly o Basmachi - musí to být tak cool zabalené, že ani nepochopíš, jestli jsi se rozhodl předvést humor, nebo vojenskému vybavení opravdu nerozumíš ....
                          Citace z hohol95
                          Zůstaňte se svým názorem.
                          Zůstanu se svým!

                          Ani jsem se vás nesnažil přesvědčit – je lepší, aby ostatní rozhodli, čí argumenty jsou závažnější.
                        2. 0
                          18. září 2021 15:00
                          Kde se dostanu k tvým znalostem a životním zkušenostem...
                          Jsi náhodou vyznavačem "sekty - místo BA bylo potřeba vyrobit tanky - místo tanků bylo třeba vyrobit obrněné transportéry"?
                        3. -3
                          18. září 2021 15:18
                          Citace z hohol95
                          Jsi náhodou vyznavačem "sekty - místo BA bylo potřeba vyrobit tanky - místo tanků bylo třeba vyrobit obrněné transportéry"?

                          Jsem přívržencem jiné sekty - jakákoliv výzbroj jednotek a formací by neměla být vychýlena směrem k bojovým typům na úkor podpůrné techniky, protože za války často naše ztráty pramení z toho, že palivo nebylo dodáno na jedno místo, opraveno v r. na jiném místě nebylo nic, na třetím nebyla munice dodána včas, na čtvrtém rozmanitost ráží zasahovala do sjednocení vypouštění nábojů.
                          Pokud jde o BA-10 se 45 mm kanónem, bylo by lepší, kdyby tato děla byla dodávána do budovaných opevněných oblastí a nepoužívala vyřazená 37 mm děla z T-18 v předvečer války.
                        4. -1
                          18. září 2021 22:02

                          Německý konvoj obklopený Čerkassy. 1944
                          Možná místo tanků a jiných vozidel měly být všechny prostředky vynaloženy na výrobu speciálních vagonů pro armádu?
                          Do výroby BA se tolik podvozků nedostalo. A problém nedostatku dopravy v Rudé armádě by kardinálně nevyřešili.
                          Přitom všechna auta v Rudé armádě byla na podvozku běžných nákladních aut.
                          A po celé zemi byly 2 závody - GAZ a ZiS.
                          Před válkou byla GAZu odebrána nová dílna na výrobu motorů a Rudá armáda zůstala bez moderního LB-62 BA!
                          A v motorárně se pokusili o zavedení výroby leteckého motoru M-105. Nic se samozřejmě nestalo...
                          Letci také nedostali své motory a nedali je vyrobit nový motor do auta!!!
                        5. -1
                          19. září 2021 10:17
                          Citace z hohol95
                          Německý konvoj obklopený Čerkassy. 1944

                          Němci používali koněspřežku stejně jako my – je to pro vás objev? Za mě - ne, tohle jsem znal z dějin druhé světové války.
                          Citace z hohol95
                          Možná místo tanků a jiných vozidel měly být všechny prostředky vynaloženy na výrobu speciálních vagonů pro armádu?

                          Bude to pro vás velký objev, ale ještě v roce 1942 jsme měli rádiové stanice na vozících tažených koňmi, ale to neznamená, že se musely vylepšovat. Neměli byste svůj argument dovést do bodu absurdity – budou se vám smát.
                          Citace z hohol95
                          Do výroby BA se tolik podvozků nedostalo. A problém nedostatku dopravy v Rudé armádě by kardinálně nevyřešili.

                          To vše si vyžádalo peníze a prostředky a s přihlédnutím ke zkreslení výroby zbraní byly takové nesmyslné projekty naší armádě ještě škodlivější, a to je zřejmé, už jen proto, že se takovéto vybavení nedočkalo dalšího vývoje.

                          Citace z hohol95
                          A po celé zemi byly 2 závody - GAZ a ZiS.

                          Navíc je nebylo nutné zatěžovat tvorbou podvozku pro BA. Ale kupovaly se zbraně za cent, jako náboje za ně? Berete to v úvahu?
                          Citace z hohol95
                          Letci také nedostali své motory a nedali je vyrobit nový motor do auta!!!

                          Když tomu všemu rozumíte, proč jste se tedy ještě nedostali k tomu, že vícepolohová výroba zbraní a vybavení je prostě škodlivá pro ekonomiku země a neumožňuje snížit náklady na výrobu sériových vzorků? Na jednu stranu uvádíte nedostatky ve výrobě řady zařízení a na druhou stranu nechcete pochopit, že nedomyšlené zakázky byly právě jedním z důvodů, proč se zdálo, že je spousta zbraně a v roce 1941 z toho nemělo moc smysl.
                          Citace z hohol95
                          Kde se dostanu k tvým znalostem a životním zkušenostem...

                          S tím souhlasím - je nepravděpodobné, že máte zkušenost sovětského běžného zákazníka, abyste mě přesvědčili o tom, co bylo v předvečer války užitečné a co ne. Ale neztrácejte naději - možná vám méně sofistikovaní lidé uvěří ...
                        6. 0
                          19. září 2021 17:29
                          Při zkreslení...
                          A co mělo být vyrobeno: T-24 nebo BT-2?
                          Nebo stálo za to utrácet peníze za Kurčevského plynové dynamické zbraně?
                          Bylo nutné zastřelit Taubina a jeho kamarády?
                          Nebo promrhali méně peněz, než „snědli“ BA vyrobený v závodě Izhora?
                        7. -1
                          19. září 2021 18:58
                          Citace z hohol95
                          A co mělo být vyrobeno: T-24 nebo BT-2?

                          Bylo nutné utratit více na konstrukci T-34 ...
                          Citace z hohol95
                          Nebo stálo za to utrácet peníze za Kurčevského plynové dynamické zbraně?

                          Obecně to byla Tuchačevského sabotáž.
                          Citace z hohol95
                          Bylo nutné zastřelit Taubina a jeho kamarády?

                          Ne, samozřejmě – bylo nutné je nahnat do šaragi a donutit je pracovat pro tamní zemi.
                          Citace z hohol95
                          Nebo promrhali méně peněz, než „snědli“ BA vyrobený v závodě Izhora?

                          Nejde o to, kdo se vyznamenal více v plýtvání penězi, ale o to, že v té době mnoho vojáků jednoduše nechápalo, čemu budou muset čelit, a chtěli mít co nejvíce různých zbraní. Tohle byla velká chyba.
                        8. 0
                          19. září 2021 20:51
                          Ale co adoptovaný T-29?
                          Není to plýtvání veřejnými prostředky?
                          Mezi T-26, BT-7, T-28 a T-34, KV-1 bylo hodně práce, která vedla k nulovým výsledkům.
                          A narychlo vytvořená vozidla pod označením T-34 a KV-1 byla okamžitě zařazena do série. Nedívat se na jejich „dětské nemoci“! Už nebyl čas. Čas uplynul.
                        9. -1
                          19. září 2021 21:09
                          Citace z hohol95
                          Už nebyl čas. Čas uplynul.

                          Nebylo jen dost času, ale ani výrobních kapacit, abychom stihli v předvečer války vyrobit co nejvíce kvalitních zbraní a vycvičit lidi. To bylo důsledkem široké škály produktů, které musel průmysl vyrábět. To vše je ve vojensko-průmyslovém komplexu propojeno a někteří naši velitelé to prostě nepochopili, a tak spěchali do extrémů.
                3. 0
                  17. září 2021 17:45
                  Kdy začali vyrábět BA-3/6/10?
                  A v jakém množství???
            2. 0
              16. září 2021 19:10
              již dokonale vyrobený T-34
              - No, upřímně jsi o tom lhal dokonale. Dále, jaká je životnost motoru motorů, převodovek, hus na T-34? Spotřeba paliva, spotřeba oleje?
              1. +2
                17. září 2021 14:36
                Lhal jen rok. Má smysl uvažovat o zdrojích motorů, pokud je vozidlo zničeno hned v první bitvě a pravděpodobně pěchotou z PTR.
                1. 0
                  17. září 2021 15:26
                  Pro začátek se musíte dostat k této pěchotě. Existuje taková věc - výrobní kultura, a tak v SSSR těch let byla velmi nízká (a dokonce i nyní jsou s tím problémy), a v důsledku toho zdroje předválečného T-34 nepřesáhly 50 hodin, takže se T-34 nestal hned nejlepším tankem druhé světové války...
        2. +5
          16. září 2021 19:35
          A co potom obrněná vozidla německé armády, protože těch věcí měli také dost? Možná nejde o obrněná auta, ale o schopnost je používat? Ostatně jsou zde popsány bitvy, kde se tyto stroje při správném použití dokonale ukázaly. Když se podíváte na záběry rozbité sovětské techniky, tak na začátku války se všechno naše vybavení špatně projevovalo. Počínaje kolem a konče HF.
          1. 0
            16. září 2021 21:47
            Možná nejde o obrněná auta, ale o schopnost je používat?
            Ano, často to bylo základní kritérium, jak je to nešťastné!
          2. +1
            17. září 2021 14:37
            V německé armádě se jednalo o obrněné transportéry, nikoli o zázraky vyzbrojené tankovým dělem.
            1. 0
              19. září 2021 22:59
              V německé armádě se jednalo o obrněné transportéry, nikoli o zázraky vyzbrojené tankovým dělem
              Pojď! Naučte se lepší materiál! Ve Wehrmachtu a Waffen SS bylo kromě obrněných transportérů poměrně dost obrněných vozidel vyzbrojených nejen kulomety, ale také 2 cm, 5 cm a 7,5 cm kanóny!
              1. +1
                20. září 2021 21:22
                Pojďme se propojit, podívejme se, jaká zvířata to jsou a kolik z nich bylo vypuštěno.
                1. 0
                  21. září 2021 00:19
                  Například Sd.Kfz. 222 s 2 cm kanónem KwK 30 a kulometem MG34. Od roku 1937 do roku 1944 jich bylo vyrobeno 989 kusů.
                2. 0
                  21. září 2021 00:35
                  A také Sd.Kfz. 231 (6-Rad) se stejným 2 cm kanónem a kulometem MG34. Vyrobeno 123 kusů
                3. 0
                  21. září 2021 00:46
                  A pak Sd.Kfz. 231 (8-Rad) také s 2 cm kanónem a kulometem MG34. Vydáno různé modifikace (Sd.Kfz. 231/232, Sd.Kfz. 263, Sd.Kfz. 233) 793 kusů.
                4. 0
                  21. září 2021 01:08
                  Dále Sd.Kfz. 234 ve čtyřech modifikacích. V různých modifikacích byl vyzbrojen děly: 1 - 2 cm KwK 30; 2 - 5 cm KwK 39 ; 3 - krátkohlavňová 7,5 cm KwK 37; 4 - protitankový 7,5 cm Pak. 40. + po jednom MG34 (42). Všechny modifikace uvolněny 478.
                  Zde na fotce vidíte hned dvě úpravy - v popředí Sd.Kfz. 234/2, následně Sd.Kfz. 234/3
                  1. +1
                    21. září 2021 11:22
                    Ze všeho, co jsi prezentoval, pouze Sd.Kfz odpovídal popisu zázračného člověka s tankovým dělem. 234/2 234/3 234/4 Která byla vydána resp. 101/88/89. Což si kromě vás a Wikipedie nikdo ani nepamatuje smavý Porovnejte nyní s BA-10 - 3386
                    Zbytek třídy BRDM nemám žádné zvláštní stížnosti na jejich účelnost.
                    1. -1
                      21. září 2021 12:28
                      Citace od CB Master
                      Porovnejte nyní s BA-10 - 3386

                      Všechno jste správně poznamenali, protože se nejprve musíte podívat na počet těch, kteří vstoupili do služby, a pak se rozhodnout, jakou roli hráli ve válečných bitvách. Pokud jde o německou drobnou techniku, bylo to dáno jak pokusy německých zbrojířů, tak potřebami různých typů techniky vzhledem k rozmanitosti divadel, ve kterých Němci od roku 1939 bojovali, od Skandinávie po severní Afriku. Nezapomeňte, že Němci a ukořistěné vybavení byly upraveny tak, aby vyhovovaly jejich potřebám, což vedlo k velkému dosahu. Pokud jde o náš BA-10, jednoznačně to nebyl nejlepší model a obecně není jasné, proč při takovém nedostatku dělostřelectva a granátů vybavit neprůjezdné vozidlo kanónem.
                      1. 0
                        21. září 2021 21:35
                        Pokud jde o náš BA-10, zjevně to nebyl nejlepší model a obecně není jasné, proč při takovém nedostatku dělostřelectva a granátů vybavit neprůjezdné vozidlo kanónem
                        Ale s tím vším Němci použili ukořistěné BA-10 prakticky bez úprav (v každém případě zbraně zůstaly nezměněny), používané velmi široce. Existuje pro to velké množství fotografických důkazů. Dokonce i některá německá obrněná vozidla jsou na fotografii zřídka vidět ...
                        1. -2
                          22. září 2021 12:18
                          Citace: militarist63
                          Ale s tím vším Němci použili ukořistěné BA-10 prakticky bez úprav (v každém případě zbraně zůstaly nezměněny), používané velmi široce.

                          Taková čísla jsem neviděl, tak možná dejte odkaz, jak to číslo chápat "na šířku". Ale vzhledem k tomu, že jsme jich měli několik tisíc a dálnice v Německu a Evropě byly lepší než naše pole, připouštím, že je Němci na svém území hojně využívali. Vypouštěli pro ně také granáty?
        3. 0
          30. září 2021 10:25
          Pořizovací cena DShK byla stejná jako u pětačtyřiceti. To je důvod, proč nebyl DShK původně instalován na IL-2. Uvažovalo se, že by bylo výhodnější vydělat za stejné peníze pětačtyřicítku a poslat ji vojákům.
          A obrněný vůz s pětačtyřicítkou je přesto nebezpečnější než s DShK. Za stejnou cenu.
      3. 0
        17. září 2021 15:37
        Obrněná vozidla byla vytvořena, když tankové pásy neměly velký zdroj. BA šel do frontálních útoků před příchodem protitankových děl. Ve 40. letech už BA nemohly plnit úkoly, pro které byly vytvořeny. Ale pro pěchotu byly velmi nebezpečné.
    2. 0
      5. října 2021 16:10
      trochu mimo téma, ale čerstvě nadneseno: https://53news.ru/novosti/v-novgorodskoj-oblasti-iz-volhova-vytashhili-tyagach-vermahta.html
    3. 0
      25. října 2021 17:34
      Obecně platí, že uspořádání motoru vpředu mění motor v dodatečnou ochranu posádky. Je lepší mít 37mm projektil zaražený v motoru, než vletět do BO. Mimochodem, při "Front" útocích pouze poslední škůdce pošle jakákoli obrněná vozidla do opevněných pozic, ať už je to BA-10 nebo Puma. Ale 45m HE granát může být velmi neškodná věc, pokud jsou BA použity k podpoře útoku.

    "Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

    „Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"