A zase "Armata" na vlnách?

91

V zásadě se o těchto lodích na našich stránkách již mluvilo a Klimov a Timokhin mluvili dost zuřivě. Ve skutečnosti bych se chtěl ve skutečnosti, když sdílím podstatu (ale ne intenzitu vášní) článků, zaměřit na několik dalších věcí. Což je rozumné, protože každý se na problém dívá ze své strany.

Projekt 22386 je dlouhodobě kritizován. A musím říct, že spravedlivě. Pokud si přečtete a přečtete všechny kritické články, získáte dojem, že manuál Flotila obecně mají špatnou představu o tom, co flotila potřebuje. A kolem tohoto nešťastného projektu 22386 a obecně už bylo rozbito tolik kopií, že lze postavit kliprovou loď.



A tady je nová porce nafty v ohni, který už dobře plápolá. A nepostříkal nikdo jiný než známý Alexej Rakhmanov, generální ředitel USC, United Shipbuilding Corporation. HE v rozhovoru pro Interfax řekl, že loď Projektu 22386 by se mohla stát experimentální lodí a vůbec nebýt součástí ruského námořnictva.

Dovolte mi citovat pana Rakhmanova.

„Pokud v rámci našeho dosavadního chápání budou na korvetě aplikovány moderní technologie, pak ve skutečnosti může být její stavba odložena, dokud tyto technologie nebudou vyvinuty. A pokud vezmeme v úvahu, že loď sama se může stát experimentální lodí, tak nikdy. Bude surfovat po moři a vyvíjet nové technologie. Pokud je to skutečně experimentální plavidlo, pak bude uvedeno do provozu jako experimentální plavidlo."

Tak nějak víte, ve stylu nezapomenutelného Viktora Stepanoviče Černomyrdina, že? Je jasné, že pokud se projekt dotáhne do korvety, stane se z ní válečná loď. A pokud se stane experimentální lodí, pak to nebude bojová.

Jediné, co není úplně jasné, je, co se z rozestavěné lodi stane. Obecně dříve Rakhmanov hovořil o projektu korvety velmi pozitivně a hovořil o tom, že USC vlastní technologii a má k dispozici materiály pro výrobu stealth lodí.

A teď - taková odbočka ... A jak krásně to všechno začalo ...

Nyní však můžeme s jistotou říci, že vše začalo jako obvykle v Rusku. S velmi hlasitými prohlášeními a sliby. A ten samý Rakhmanov řekl, že USC zcela ovládlo stealth technologie a korveta 22386 bude postavena podle vzoru a podoby amerického Zamvolta, o kterém se večer nezmíní.

O tom, jak se „Zamvolt“ mohl stát referenční lodí, na samostatný rozhovor. Ale tady se možná dá polemizovat s Rakhmanovem, navíc s rozumem.

Torpédoborec s výtlakem 15 656 tun a délkou 190 m má účinnou rozptylovou plochu, jako malý rybářský nevod. To je samozřejmě úspěch, který nelze ignorovat. Náklady na lodě však byly prostě neuvěřitelné. 22,5 miliardy dolarů na stavbu tří lodí je hodně. Hodně šílené. A vzhledem k tomu, že poté, co se zahájením provozu pršely problémy jako krysy z potápějící se lodi, není divu, že stavba dalších lodí zamrzla.

A velení amerického námořnictva zatím opravdu nemůže přijít na to, jak tyto lodě využít.

Zřejmě je to úplně stejné. historie začíná ruskými „stealth korvetami“.

Hodně bylo řečeno, na základě jakých technologií se vyrábějí trupy lodí. Loděnice Sredne-Nevsky se specializuje na výrobu plastových akčních lodí proti minám, a proto jsou technologie pro rok 20386 vhodné.

Jak bylo uvedeno, projekt 22386 měl dostat nejnovější radar absorbující nátěr, v důsledku čehož by loď dlouhá 100 metrů musela odrážet rádiový signál jako malý člun.

A první korveta měla být postavena do roku 2022, byla položena v roce 2016. 6 let postavit takovou loď - pravděpodobně je to docela obtížné postavit. Například ve Spojených státech trvala stavba letadlové lodi třídy Nimitz tři roky.

A model korvety ukázali už v roce 2015 samozřejmě na fóru. Přesněji na International Maritime Defense Show v Petrohradě.

Loď není malá. Délka 109 metrů, výtlak 3400 tun. Maximální rychlost dle projektu je 30 uzlů. Teoreticky by měly existovat inovace odpovídající nejnovější lodi postavené v 21. století.

Již od začátku však i model vzbuzoval překvapení specialistů. Zejména rozložení zbraní.

Ano, instalace dělostřeleckých děl za odpalovacími zařízeními se ve světě nepraktikuje. U projektu 22386 je z nějakého důvodu 100mm dělo umístěno za odpalovacím zařízením Redut.

Na toto téma již bylo řečeno tolik, že to prostě nemá cenu opakovat. Dále. Instalace protilodního raketového systému Uran, podotýkáme, není v žádném případě nejmodernější – nesmysl.

ZRAK "Kortik" a dvě 30 mm útočné pušky AK-630 také nejsou nejlepší ochranou. Ale je to lepší než nic, protože s Redoubtem nevypadá vše moc hezky. Ale AK-630 jsou alespoň užitečné, pokud potřebujete střílet na nějaký malý cíl, jako je pirátská loď. Další otázka – co zapomněla pirátská loď ve vodách Černého nebo Baltského moře, případně Severního ledového oceánu?

Hangár pro vrtulníky, to je také sklad výměnného modulárního vybavení. Ano, projekt 22386 vznikl v době, kdy všichni sledovali americké pobřežní lodě Freedom and Independence a někteří byli zasaženi pokrokem v modulárním schématu zbraní.

A těchto pár se rozhodlo, že nová ruská loď by měla mít také všechno jako Američané. Modulární a vyměnitelné.

Mezitím Američané téměř 20 let trpěli se svými přímořími a jejich vyměnitelnými kontejnery a, jak víte, tento zajímavý, ale nelehký úkol opustili. A modulární lodě pobřežní zóny jsou pomalu vyřazovány z provozu a stahovány z flotily.

A máme? A pro začátek nemáme modulární zbraně, s výjimkou komplexu Club-K. Exportovat verzi "Calibre". Za co tyto moduly vyměnit, je jedna z dobrých otázek.

Samozřejmě, vzhledem k tomu, že 3tunová loď se staví dvakrát pomaleji než obrovské koryto o hmotnosti více než 100 XNUMX tun (jedná se o „Nimitz“), pak ano, během této doby se dá něco vymyslet.

Ale stojí za to vymýšlet tyto modulární kontejnerové zbraně, když ti, kdo je vynalezli, je již začali opouštět?

Navíc se zbraněmi také není všechno moc dobré. Corvette jeden z hlavních úkolů má za úkol vyhledávat a ničit nepřátelské ponorky. K tomu musí mít lodě sonarovou stanici a protiponorkový vrtulník. Tyto dvě součásti představují minimální vyhledávací sadu pro způsobení maximálních potíží ponorce.

Na korvetě 22386 je možnost umístění odpalovacích zařízení komplexu Paket-NK. Neexistují žádné srozumitelné údaje o tom, jak a kde bude umístěna hydroakustická stanice poskytující data „Packet-NK“. Existují ale informace, že na lodi lze použít sonarovou stanici „Minotaur“ nebo „Vignette“.

Odtahová stanice není špatná. Pokud to elektrárna dovolí. A to prostě neumožňuje normálně táhnout PLYN, protože na projektu 22386 se rozhodli zablokovat velmi zvláštní elektrárnu. Ekonomický a vyhledávací tah by podle záměru autorů měly zajistit dva elektromotory ADR-1600V o celkovém výkonu 4 koní. To nestačí k tažení Minotaura správnou rychlostí.

Samozřejmě ani nikdo nezrušil práci pod M90FR. Vyvstává však otázka potřeby těchto nízkoenergetických elektromotorů, které nejsou schopny poskytnout lodi požadovanou rychlost.

Vrtulník Ka-27PL by samozřejmě novou techniku ​​nazval jen nejotrlejší optimista. Jenže ani tento stroj nemůže na palubě dostat povolení k trvalému pobytu. S provozem podpalubního vrtulníkového hangáru jsou potíže.

Obecně se zdá, že je to jako nová loď s řadou nových technologických řešení. Ale nebyli připraveni. Všechna tato nepropracovaná řešení způsobila a stále způsobují zpoždění při dokončení lodi.

A cena lodi stále roste. Projekt 22386 již z hlediska nákladů obešel loď projektu 22385 Thundering, která je podle odborníků mnohem lépe vyzbrojena a vybavena. „Hromování“ stálo státní pokladnu 22,5 miliardy rublů a náklady na připomenutí projektu 22386 se odhadují na 40 miliard rublů.

V důsledku toho byla loď vytlačena z loděnice a nyní začínají úvahy v „zamvoltovském“ stylu. Už teď je jasné, že tak drahá loď není v sérii potřeba. A proto se zrodilo rozhodnutí přenést jej na experimentální plavidlo.

Proč se to stalo tímto způsobem? Mnozí říkají, že pr.22386 se stal rukojmím přemrštěných ambicí svého tvůrce, slavného teoretika stavby lodí, profesora Igora Zacharova. Tak se stalo, že Igor Grigorievič na konci své kariéry skončil v křesle viceprezidenta USC. A bývalý vrchní velitel námořnictva Viktor Chirkov (velký fanoušek amerických modulárních lodí) se stal hlavním poradcem prezidenta USC.

V důsledku toho se objevila tato loď. Naprosto neschopné, zásadně kopírující americké lodě, které byly uznány jako neúspěšné a zřejmě budou staženy z flotily.

Těžko říci, zda bude tato loď, která na počest hrdinské brigy dostala jméno „Merkur“ uvedena do stavu. Na jedné straně „kmotrem“, dalo by se říci, byl Putin, takže proces sypání peněz může pokračovat. Přibližně stejná šance na úspěch.

Je možné, že přesun „Merkuru“ na experimentální loď ušetří část utracených 30 miliard rublů. Některé, protože žádné množství experimentů a testování nemůže takové náklady vrátit.

Americký Zamvolt se ukázal jako zcela nepraktická a drahá loď. A nyní tři postavené torpédoborce čekají, až se rozhodne o jejich osudu. Jeho ruský stoupenec (a někteří rychle pokřtili pr.22386 ruský "Zamvolt") zřejmě očekává stejný osud: po strávení rozpočtu bude tiše a neslavně odepsán.

Ne všechno, co je koncipováno ve Spojených státech, lze nadšeně kopírovat.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

91 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +14
    14. září 2021 05:02
    Pokud země plošně
    .... ve stylu nezapomenutelného Viktora Stepanoviče Černomyrdina ...
    proč by měly existovat výjimky? Proces probíhá, neschopnost a pilování těsta vládne všem, země se „rozvíjí“, život se stává zábavnějším
    vše začalo jako obvykle v Rusku. S velmi hlasitými prohlášeními a sliby.
    - to je naše motto, to je naše všechno požádat
    1. +37
      14. září 2021 05:50
      Kdyby to byla obyčejná neschopnost... Nemůže se stát, že by se tolik lidí s patřičnými znalostmi a kompetencemi prostě ... mýlilo ...
      A to nelze nazvat obyčejnou korupcí - příliš systémovou a přílišnou ... a bezohledně drze ... bez smyslu pro proporce a sebezáchovy a bez strachu z odpovědnosti ...
      Toto je ÚČELOVÉ POŠKOZOVÁNÍ na nejvyšší úrovni, kde již nepřichází odpovědnost.
      Toto je zločinné spiknutí s nepřítelem.
      Jedná se o účelovou propagaci NEJHORŠÍCH vzorků a designů v sérii. Schopný způsobit MAXIMÁLNÍ ŠKODU obranné schopnosti země.
      A naprostý nedostatek reakce vrchního velitele a ministra obrany.
      To jsou tak neschopní?
      Jsou tak nezajímaví?
      Nebo je to všechno jedna hra?

      Ale aspoň už to, že tohle monstrum nepůjde do série, je radost.
      Tak přeci jen chystají pokračování série 22160 !!!!
      A "Bariéra" je nefunkční, super drahá a pro sériové korvety nepoužitelná - PUT!
      A stále neexistují ŽÁDNÁ letadla AWACS.
      A "Veverky" - BRLK Su-57th - taky.

      Průvody... průvody... PR... a burácení...

      ... Žádná hanba, žádné svědomí, žádná čest.
      1. +5
        14. září 2021 06:15
        námořnictvo, protože byl „nevlastním synem“, jím zůstává. Kde jsou naši Nakhimovové a Ušakovové?
        1. +1
          14. září 2021 09:53
          Citace z bayardu
          TOTO JE ÚČELOVÉ RIZIKO

          Nesouhlasím.
          Ideologičtí nebo chytří lidé mohou škodit účelově za nějakým politickým účelem.

          V tomto případě jsou všechna sedadla obsazena tahem.
          Časy, kdy šéfovali výrobě talentovaní inženýři, jsou minulostí.

          Nyní sedí v křesle vedoucího ten správný člověk a inženýři mu slouží.
          Inženýr přitom nemá právo pochybovat o způsobilosti hlavy sedící na židli. Jinak půjde jako prodavač do Magnitu.

          Rozpočet nakonec zvládne každý.
          Jak může.
          Žádná ideologie. Žádná záměrná sabotáž.

          Jak říct, kdo co studoval.

          Chtěli jsme to nejlepší, ale dopadlo to jako vždy.

          Tohle je tak zábavný život.
          1. +1
            14. září 2021 15:52
            Citace: Například
            V tomto případě jsou všechna sedadla obsazena tahem.

            Citace: Například
            Nyní sedí v křesle vedoucího ten správný člověk a inženýři mu slouží.
            Inženýr přitom nemá právo pochybovat o způsobilosti hlavy sedícího na židli.

            Citace: Například
            Rozpočet nakonec zvládne každý.
            Jak může.
            Žádná ideologie. Žádná záměrná sabotáž.

            To je pravda, ale tohle jsou umělci.
            Musí být hloupí, chamtiví a nezodpovědní. Koneckonců, pak je tak pohodlné odepsat všechno za hloupost.
            Úkol jim ale kladou ideologické, cílevědomé a velmi kompetentní subjekty.
            Hloupost je univerzální výmluva pro sabotáž a plánovanou sabotáž.
            A problém pro námořnictvo není v tom, že lodě tak nebyly navrženy, ale v tom, že někdo prosadil zadání pro TAKOVÉ lodě a poté tvrdě loboval.
            A tento případ není vůbec ojedinělý – nepostavili jsme jedinou loď bez girlandy problémů a nedostatků. I trpělivý, ale obecně ne špatný „Gorshkov“ má kromě již vyřešených problémů v této konfiguraci jeden závažný a neřešitelný problém – vážný nedostatek rychlosti. Navíc jak rychlost ekonomického pokroku, tak maximum. A to díky volbě iracionální elektrárny se slabými naftovými motory, které nedokážou přidat svůj točivý moment s turbínami s přídavným spalováním. Bylo však možné zvolit elektrárnu na plynových turbopárech M75 (7 500 l / s) + M90FR (27 500 l / s), která by poskytovala jak dostatečnou ekonomickou rychlost, tak i jejich rychlost na převodovce - vynikající maximální rychlost . .. C zbytek lodí je ještě horší. To jsou ale základní vlastnosti, na kterých závisí schopnost plnit bojové mise. Neboť takové lodě nemohou dohnat / pronásledovat nepřítele, ale odpoutat se od pronásledování a překonat vzdálenost. V důsledku toho - návrat iniciativy nepříteli a záměrně ztracená pozice téměř v jakékoli situaci.
            Je to nesmysl?
            Je to OPRAVDU hloupé?
            No, další příklady jsou jen desetník.
            Citace: Například
            Tohle je tak zábavný život.

            Nikde není větší zábava.
            1. +1
              20. září 2021 09:00
              A to díky volbě iracionální elektrárny se slabými naftovými motory, které nedokážou přidat svůj točivý moment s přídavnými turbínami.


              Gorškov prostě umí. Minimálně konstrukčně
              1. 0
                20. září 2021 13:23
                Citace: timokhin-aa
                Gorškov prostě umí. Minimálně konstrukčně

                Pak jsou jeho rychlostní charakteristiky prostě úžasné. co Ukazuje se, že 65 400 koní nedokáže rozptýlit člun VI 5400 tun ani na 30 uzlů ??
                Ano, měl by létat jako blázen na nějakých přídavných spalovacích motorech.
                Chápu, hydrodynamika přední kapotáže HAK ... ale čert to vem - 29,5 uzlu !!!
                Při 65 400 koních... I při 55 000... To je nesmysl.
                A to nemluvě o cestovní rychlosti, která není způsob, jak s nikým držet krok, před nikým neutéct.
                A to je přesně ten případ, kdy se ze zcela úspěšné lodi ve všem ostatním ve válečné době stane želva, zcela bez iniciativy.

                A abych byl upřímný, slyšel jsem, že na této elektrárně je lepší nedávat plus - navzájem se rozbijí na ... obr. Snad první domácí elektrárna pro „admirála Golovka“ tak byla rozbita. Ten, který se dal na první místo, a pak - o rok a půl později ... dali znovu "prvního domácího". Takže podle toho úplně prvního se ozývaly hlasy, že to při testu na stánku málem sfouklo ... Asi pořád ne "trochu" ...
                Turbína s turbínou by byla úplně plus. A rychlost by i s takovou hydrodynamikou dosáhla 31-31,5 uzlů.
                Jenže místo osvědčené cesty hledali ... ošemetnou.
                1. +1
                  20. září 2021 19:59
                  Tam je to otázka hydrodynamiky - žárovka s GAS je velká. Nyní se kreslí turbína plus turbína. A je to ještě technicky jednodušší.
                  Ale v našich podmínkách se tyto věci dělají velmi dlouho.
          2. +1
            15. září 2021 06:23
            Citace: Například
            Časy, kdy šéfovali výrobě talentovaní inženýři, jsou minulostí.

            "Od včerejška - "specialisté", kteří si kupovali diplomy, dnes jsou "specialisté", kteří studovali kvůli jednotné státní zkoušce, zítra přijdou "specialisté" certifikovaní "na dálku"...“ (R)
        2. +3
          14. září 2021 11:36
          Citace: Dedkastary
          kde jsou naši Nakhimovové a Ušakovové

          Z osiky se pomeranče nezrodí
          1. for
            0
            14. září 2021 21:21
            Citace od Silvestr
            Z osiky se pomeranče nezrodí

            A koho oslíte?
        3. +1
          14. září 2021 19:49
          všechna významná vítězství ruské flotily zůstala v éře plachetnic
      2. +12
        14. září 2021 07:19
        Citace z bayardu
        A naprostý nedostatek reakce vrchního velitele a ministra obrany.
        To jsou tak neschopní?
        Jsou tak nezajímaví?
        Nebo je to všechno jedna hra?

        O jakých kompetencích můžeme mluvit? Pokud se na tyto osobnosti nepodíváte prizmatem PR s nahými torzy, štikami, amforami, sibiřskými jeřáby a baseboardovými vtipy o prarodičích, ale na skutečných činech, pak za slupkou správných slov, slibů , deklarace, oblíbené potisky kostýmů, uvidíme ruiny Volgogradského traktorového závodu, jako symbolu uplynulého 20. výročí v celé zemi.
        Budeme-li abstrahovat a dívat se na dění zvenčí, uvidíme tragikomickou frašku se smutným koncem.
        1. -12
          14. září 2021 08:34
          Citace: Řezačka na závěs
          ruiny Volgogradského traktorového závodu

          Nejsou tam žádné ruiny, vše je dávno odstraněno a zastavěno domy pro lidi.
          1. +5
            14. září 2021 09:27
            vše bylo dávno odstraněno a zastavěno domy pro lidi

            Toto jsou ruiny Volgogradského traktorového závodu...
            1. -4
              14. září 2021 09:53
              No, když nikdo nekoupil produkty této rostliny, jak by se to dalo zachránit
              1. +1
                14. září 2021 10:05
                Zase liberální pohádky? Jinak si všichni neuvědomujeme, jak byly sovětské podniky přivedeny k bankrotu!
                1. -2
                  14. září 2021 10:39
                  a tady jsou liberální nebo jiné pohádky, jak může rostlina přežít bez prodeje produktů,
                  1. +5
                    14. září 2021 12:32
                    A jak může vydávat produkty, když mu zabavili obrat za čistý? Bez peněz – a nebude co prodávat.
                    1. -3
                      14. září 2021 15:32
                      co to znamená stáhnout obrat? Bez peněz nelze koupit, neprodat. a kde v 90. letech mohli lidé získat peníze na nákup traktorů z tohoto závodu, kdyby pak lidé neměli co jíst, a protože si nikdo nekupuje traktor, pak traktorárna, která ho vyrábí, nemůže přežít - logika
                2. Komentář byl odstraněn.
                3. -1
                  14. září 2021 22:37
                  Jinak si všichni neuvědomujeme, jak byly sovětské podniky přivedeny k bankrotu!

                  Solidarita - fréza, AZLK, ZIL, Tagaz, seznam je prostě obrovský a ve své podstatě zázračný ...
              2. +7
                14. září 2021 13:17
                Stejně jako v 90. letech byly zavřeny továrny na výrobu klasických žárovek !!!
                Řekni, že jsi je nekoupil.
                Tvůj text je klasika liberální propagandy, ale stojí za to rýpnout trochu hlouběji (nedostatek úvěrů na výrobu a v důsledku toho i provozní kapitál, vysoké daně z majetku, kurz rublu vůči dolaru atd.) a nic zůstává tento argument.
                1. 0
                  14. září 2021 15:20
                  "Absence úvěrů na výrobu a v důsledku toho i provozní kapitál, vysoká daň z nemovitosti, kurz rublu vůči dolaru. td - Dobrý den otevřenému trhu a tržní ekonomice - ve které není stát, rozhoduje o tom, co a od koho koupit, ale každý jednotlivě. Bohužel, všechny tyto uzavřené podniky nebyly původně určeny pro práci v takových podmínkách - byly vytvořeny pro práci v plánovaném distribučním hospodářství, kde jeden vlastník je jeden zákazník a spotřebitel - stát je také supermonopolista konkurence, všechny tyto továrny s továrnami se v 90. a 2000. letech zhroutily a nadále krachují a uzavírají se setrvačností kriticky opotřebované kapacity vysoké výrobní náklady a nedostatek konkurenceschopných produktů... A vzhledem k tomu, kolik desítek zemí světa SSSR táhl na hrbu od začátku 60. let za bezplatný a nerovný barter - uzavření tisíců podniků po rozpadu SSSR není překvapivé a armáda byla třikrát zredukována a její stejně nemálo podniků.
                  A není třeba výmluv typu „Váš text je klasika liberální propagandy“
                  1. +1
                    14. září 2021 22:42
                    Zdravím otevřený trh a tržní ekonomiku – ve které o tom, co a od koho koupit, nerozhoduje stát, ale každý individuálně.

                    Ale nebyl trh, byly "zájmy podnikatelských subjektů"
                    Tagaz například nedávno zkrachoval, jeho auta jsou stále naživu a těší své majitele, jen zasahoval do Gas, myslím, že znáte jméno majitele Gas
                    1. 0
                      12. prosince 2021 15:47
                      kecy o tagaz. brali úvěry v cizí měně a po roce 2007 je nebyli schopni splácet, roztřepali se a zemřeli.
            2. -5
              14. září 2021 15:04
              Závod zanikl kvůli tomu, že jeho produkty v 90. letech nikdo nepotřeboval, nyní každý potřebuje úplně jiné traktory, jako je Minsk Rostselmashevsky. A dokončete hurá do zavřených továren.
              1. +2
                14. září 2021 15:10
                Ano – všichni si dobře pamatujeme, Sovětský svaz kromě galusek nic užitečného nevyráběl. Není třeba nám to tak často připomínat.
              2. +10
                14. září 2021 17:53
                Citace: Vadim237
                A dokončete hurá do zavřených továren.

                No, proč nemluvit!

                Začněme zemědělstvím: snížili ho 4x a co teď s produkty? Odkud pochází mrkev, řepa, brambory, ovoce? Proč jsou banány levnější než mrkev?
                Výrobní průmysl: snížen o 30 % a máme místní nábytek, nebo se v cizině honí les?
                Výstavba s elektroenergetikou se trochu snížila, ale jaká je dostupnost bydlení a elektřiny pro obyvatelstvo? Proč s nástupem chladu explodovaly již 3 zplynované domy? Asi je zima, ale vytápění domu elektřinou je cenově nedostupné.
                A tak dále atd.
                1. 0
                  12. prosince 2021 15:50
                  1 dílna s automatizovanými linkami a CNC stroji nyní vyrábí 3-6x více produktů než klasický závod. a náklady také klesnou 2-3krát
          2. +9
            14. září 2021 10:54
            Nejsou tam žádné ruiny
            Jaké byly ruiny dříve? Není to továrna? Ne práce pro lidi, kde pracovali a dostávali plat?
            vše je již dávno uklizeno a zastavěno domy pro lidi.
            pro "lidi" nebo pro "slušné" lidi)? To znamená na první hypotéku na 30 let (a do toho a naspořit si na zálohu), nebo na druhou "váženou"? Která, sedíc na hrbu, tam jako první koupí byty a bude jim je pronajímat? No paráda! dobrý
            1. +2
              14. září 2021 15:27
              Na místě Volgogradského traktorového závodu se zatím nic nepostavilo, zatím se území čistí od zbytků zbořených budov - pokračuje v provozu jednotka na výrobu BMD 4 a Shells and Octopuses. Slyšel jsem, že na části tohoto území chtějí vybudovat výrobu stavební techniky, buldozerů, nakladačů, grejdrů.
              1. +2
                14. září 2021 18:05
                hi No moje odpověď. to je odpověď na jiný komentář. A spíše to platí obecně - nyní ateliér, kde pracuji, sídlí v budově bývalé chemické továrny. Ano, pod kancelářemi jsou administrativní budovy a obchody. A tak ... a tak v celé naší zemi.
                1. +1
                  15. září 2021 17:11
                  takže pracujete ve "studiu", a ne v hot shopu. A ty tu touhu nemáš. Můžu říct, že jich máme v Tushinu sto, tam byla spousta nejrůznějších high-tech odvětví. Včetně TMKB Sojuz. Měl stojany na letecké motory, byl z nich velmi charakteristický zvuk. Momentálně tam nic není, ale skončil jsem tady před třemi lety v Tomilinu. Dívám se na nápis TMKB Sojuz, když jsem zastavil, slyšel jsem charakteristické vytí motorů na tribunách. Ani jsem nemusel měnit zkratku. Bylo to Tushinskoye, stalo se to Tomilinskoye.
                  1. +2
                    15. září 2021 18:31
                    stejně jako pracujete ve "studiu", a ne v hot shopu
                    jak víš, kde a co jsem dělal pro svých neúplných 50 a co jsem dělal před "prácí ve studiu" (posledních šest let)?
                    zastavení slyšel charakteristické kvílení motorů na tribunách.
                    a z toho plyne závěr, že tak všude po celé zemi? Ale mám jiné informace.
      3. +14
        14. září 2021 11:35
        Citace z bayardu
        Kdyby to byla obyčejná neschopnost... Nemůže se stát, že by se tolik lidí s patřičnými znalostmi a kompetencemi prostě ... mýlilo ...

        naprosto správně! To by si myslel jen člověk bez mozku.
        Z memoáru B. Chertoka o stavbě protivzdušné obrany Moskvy, kdy se dlouho nemohli shodnout na čísle 2 oficial.
        "Řekněte jim," řekl Berija, "že pokud se dva komunisté nemohou mezi sebou dohodnout, pak je jeden z nich nepřítel." Nemám čas přijít na to, kdo z nich dvou je skutečně nepřítel. Dejte jim další den, aby souhlasili.
        Asistent odešel, o pět minut později se vrátil do kanceláře a předložil Berijovi rozpis podepsaný oběma náčelníky. »
        — Boris Chertok, "Rakety a lidé"
      4. +2
        14. září 2021 11:55
        No ne. Ve většině případů se jedná o kombinaci korupce a nesouladu mezi zákazníkem-exekutorem a dodavateli. První chce jedno, druhý umí něco jiného, ​​třetí nabízí něco úplně jiného – a výsledkem je kravina
      5. +1
        15. září 2021 10:22
        A kam zmizeli Klimov a Timochin? Bez nich se to na VO nějak vyprázdnilo.
    2. +5
      14. září 2021 06:14
      Citace od Silvestr
      Proces probíhá, neschopnost a krájení těsta vládne všem, země se „rozvíjí“, život se stává zábavnějším

      dobrý
      Za prvé, jsem rád za váš vzhled a aktivitu na webu. nápoje
      Za druhé, podporuji váš nápad. dobrý
      ==========
      ... strávit rozpočet, aby byl tiše a neslavně odepsán.

      Děkuji, Romane, stejně jako ostatní autoři, kteří se obávají o osud své vlasti. Vaše příklady jednoduchého trávení rozpočtových prostředků jsou velmi objevné!
      dobrý
      1. 0
        14. září 2021 19:14
        Citace: ROSS 42
        Za prvé, jsem rád za váš vzhled a aktivitu na webu.

        Děkuji za milé slovo hi
        1. -1
          14. září 2021 19:28
          Citace od Silvestr
          Děkuji za milé slovo

          Jsem rád, že mám na webu přemýšlivé, chytré a kompetentní uživatele. A ty jsi byl nějakou dobu pryč, možná jsem byl tak zaneprázdněný, že jsem si tvé přítomnosti nevšiml (oprava bytu je problematická záležitost).
          hi
  2. +5
    14. září 2021 07:33
    Myšlenka experimentálního plavidla je velmi dobrá. Vysvětlím proč.
    Existuje konstrukční kancelář, která navrhuje lodě pro námořnictvo. Vytvořila novou loď, loď se ukázala jako dobrá, byla zařazena do série. Co by měli designéři dělat? Musejí si hledat jinou práci. Proč? Protože nový projekt se brzy neobjeví a technická podpora toho rozestavěného jsou úplně jiné peníze. A jak dostanou zaplaceno? Ne z čeho. Když Timokhin mluví o lobování v designérských kancelářích za nové projekty na úkor standardizace, má obecně pravdu, ale pokud se tak nestane, naše projekční kanceláře odpovídajícího profilu se jednoduše rozpadnou. Neexistují žádné nové projekty, což znamená, že nejsou peníze na platy, a proto se lidé rozprchnou.
    Tento problém může vyřešit zkušená nádoba, která bude jakousi věčnou dlouhodobou konstrukcí na vypracování všeho a všeho. Na jednu stranu je možné ušetřit personál tím, že je zaneprázdněný, na druhou stranu, až přijde čas na spuštění nové řady, budou mít konstruktéři připravena již otestovaná technická řešení, která lze rychle implementovat na sériových lodích.
    1. +11
      14. září 2021 07:51
      Promiň, trochu tě opravím.
      Plavidlo není zkušené, ale experimentální
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      Experimentální loď je speciálně vybavená loď určená k provádění experimentů, testů a experimentů souvisejících s lodí samotnou, ať už se jedná o testování nových typů zbraní, experimenty s elektrárnou, výzkum nových typů pohonu, tvarů trupu, jednotlivých konstrukčních součástí lodí. loď.

      Zkušební plavidla se zpravidla přestavují z plavidel a lodí stávajících typů. Občas jsou postaveny speciálně pro speciální projekt.

      Pro experimentální plavidlo je to příliš drahé.
      1. +3
        14. září 2021 07:54
        Citace z Avior
        Plavidlo není zkušené, ale experimentální

        Ano, popsáno.
        Citace z Avior
        Pro experimentální plavidlo je to příliš drahé.

        Samozřejmě, zpočátku by bylo lepší vzít něco ze starých lodí, než to spustit na kov (například BDK projektu 1174), ale protože se to stalo, musíte použít to, co máte.
    2. 0
      14. září 2021 10:02
      Když Timokhin mluví o lobování v designérských kancelářích za nové projekty na úkor standardizace, má obecně pravdu, ale pokud se tak nestane, naše projekční kanceláře odpovídajícího profilu se jednoduše rozpadnou. Neexistují žádné nové projekty, což znamená, že nejsou peníze na platy, a proto se lidé rozprchnou.

      Tito. Chcete snad tvrdit, že všichni zaměstnanci KB pracují na zakázku, a proto KB záměrně vnucuje průmyslníkům špatné projekty, aby zaměstnance nějak uživila? Tak v čem je potom problém? Všechny převádíme na plat, jako minimální mzdu nastavíme např. přídavek starleye (což je např. pro mě, ryze civilního člověka z chudé sibiřské oblasti, už teď vrcholný sen). Cena se uděluje pouze za úspěšné dokončení zakázky a v případě, že projekt získal cenu na Všesvazové výstavě. A je to - problém vyřešen. Nakonec těchto designových kanceláří nemáme tolik a pracuje v nich jen pár desítek tisíc lidí. Podívejte se, jakou armádu všemožných ochránců, chválenců a sladidel obsahujeme a nic. Pojďme nějak nakrmit partu inženýrů.

      Nebo je zde problém také v tom, že vedení projekčních kanceláří a výrobních závodů jsou spolu úzce propojeny a že oba chtějí skutečně získat super zisky s minimálními náklady, a proto jejich nenasytné choutky lze uspokojit pouze v rámci ze státní zakázky? Nebo je to možná samotná politika státu, která takové chování podporuje, organizuje umělý výběr a podporuje pouze ty projekční kanceláře, které prokazují ekonomickou efektivitu?

      Pokud se mýlím, opravte mě.
      1. +2
        14. září 2021 10:12
        Citát od Danteho
        Chcete snad tvrdit, že všichni zaměstnanci KB pracují na zakázku, a proto KB záměrně vnucuje průmyslníkům špatné projekty, aby zaměstnance nějak uživila?

        Ne nutně špatné, ale čím více projektů, tím lépe, a pokud žádné nejsou, pak je to trubka.
        Citát od Danteho
        Každého převádíme na plat, jako minimální mzdu si stanovíme např. příspěvek na starley

        Teoreticky to možné je, ale zase musí něco udělat, protože když neplatíte za nic, tak to také neskončí k ničemu dobrému.
        Projekty můžete samozřejmě vyvíjet pouze na papíře, ale pokud jde o implementaci, ukazuje se, že když v matematice 2 + 2 = 4, tak při vytváření hardwaru se to může rovnat 3, takže bez kontroly to nejde v praxi. Stojany částečně šetří, ale nelze na nich zkontrolovat celý systém.
        Citát od Danteho
        a proto jejich nenasytné choutky mohou být uspokojeny pouze v rámci státní zakázky

        A v jaké funkci by měli konstruktéři zbraní pracovat?
        Citát od Danteho
        Nebo je to možná samotná politika státu, který podporuje takové chování tím, že organizuje umělý výběr a podporuje pouze ty designové kanceláře, které prokazují ekonomickou efektivitu
        A co navrhujete? Sovětský systém? Takže v SSSR bylo v námořnictvu tolik duplicitních projektů, že máma nebrečí.
        1. +1
          15. září 2021 00:12
          A co navrhujete? Sovětský systém? Takže v SSSR bylo v námořnictvu tolik duplicitních projektů, že máma nebrečí.

          Jako by to tak teď nebylo. Existují 4 typy samotných korvet: původní 20380 se systémem protivzdušné obrany Kortik, mírně modernizovaná 20380 se systémem protivzdušné obrany Redoubt, významná úprava projektu v podobě 20385, nyní je zde 20386 a tam jsou také Gepardi pr. 11661. Obecně platí, že celá zahradní postel.
          V dobách SSSR to bylo minimálně díky konfrontaci se Západem, kdy byla na kontě každá jednotka. Jaký je k tomu dnes důvod, kromě neschopnosti průmyslu ve velkých objemech (nebo, jak se mi zdá, zákazu výroby takového některými zájemci), nedokážu vysvětlit.
          Teoreticky to možné je, ale zase musí něco udělat, protože když neplatíte za nic, tak to také neskončí k ničemu dobrému.

          Řekl jsem, že by si měli jen otřít kalhoty?
          Projekty můžete samozřejmě vyvíjet pouze na papíře.

          Přesně to, co vyvinout na papíře, přesně to, co vypracovat na stojanech. Dnešní technologie navíc umožňují dokonale modulovat nejen vzhled lodi, ale i většinu technologických postupů. A pokud Američané uspěli ve vzdálených 70. letech s fregatou O. Perry (která byla vyvinuta počítačem a lidé pouze dokončili projekt), tak proč by nám to dnes nemohlo vyjít?

          Můžete si také připomenout zkušenosti domácích šarašek 40. a 50. let. Analogie samozřejmě není přímá, nicméně inženýři, kteří tam pracovali, byli v podstatě vězni, ale přesto měli plnou státní podporu, měli víceméně potřebnou zdrojovou základnu pro vytváření projektů nebo provádění výzkumu a neměli přemýšlet o „denním chlebu“ (i když jsem musel hodně přemýšlet o smyslu bytí a konečnosti života). A ano, většina projektů se tehdy dělala i na papíře, k realizaci v kovu se tolik nedostalo, ale přesto byly všechny tyto poznatky někdy čistě teoretické a tvořily určitou vědeckou základnu, která v konečném důsledku zajistila přechod od kvantitativních ke kvalitativním ukazatelům . Nakonec to píšeš sám
          čím více projektů, tím lépe, a pokud žádné nejsou, pak je to trubka.

          Právě to bylo v SSSR dokonale implementováno.
          I to je dobré vyvrácení teze, že umělec musí mít hlad. Umělec může a měl by, protože narušení těla často příznivě ovlivňuje schopnosti ducha (čakry se otevírají, objevuje se třetí oko, přichází inspirace a další nesmysly), ale inženýr spoléhající na vědu a matematické výpočty potřebuje při své práci používat mozek, což vyžaduje hodně kalorií, což znamená, že výživa by měla být vhodná.

          Znovu, nyní opakuji, stát je plně podporován celými armádami povalečů a parazitů, ale z nějakého důvodu jejich potřebu nikdo nezpochybňuje, ale z nějakého důvodu jsou představitelé vědy, kteří skutečně prospívají, stále považováni za lidi druhé kategorie. To už bylo na konci SSSR a všichni si pamatujeme, jak to dopadlo. Chtěli byste opakování situace?
          1. +1
            15. září 2021 07:14
            Citát od Danteho
            Jedna korveta 4 druhy
            To je to, o čem mluvím.
            Citát od Danteho
            V sovětských dobách to bylo přinejmenším způsobeno konfrontací se Západem, kdy byla na kontě každá jednotka.
            A co vám bránilo stavět stejné jednotky? Důvody byly stejné jako nyní.
            Citát od Danteho
            Dnešní technologie navíc umožňují dokonale modulovat nejen vzhled lodi, ale i většinu technologických postupů.
            To je pravda, ale stále je třeba otestovat hardware.
            Citát od Danteho
            měli víceméně nezbytnou základnu zdrojů k vytváření projektů nebo provádění výzkumu
            Nechť existuje experimentální loď pro testování v praxi.
    3. -1
      14. září 2021 23:55
      Citace z Dart2027
      Když Timokhin mluví o lobování v designérských kancelářích za nové projekty na úkor standardizace, má obecně pravdu, ale pokud se tak nestane, naše projekční kanceláře odpovídajícího profilu se jednoduše rozpadnou. Neexistují žádné nové projekty, což znamená, že nejsou peníze na platy, a proto se lidé rozprchnou.

      Ve skutečnosti získávají CB procento ze série. Tak to je a tak to bylo i v SSSR. Proto si například Kamov Design Bureau tak žilo.
      Proto má Timokhin pravdu. Stavba malých lodí je slepá ulička. Se sérií 2-3 lodí se NIKDO v moderních podmínkách nekontaktuje.
      1. +1
        15. září 2021 07:16
        Citace: abc_alex
        Ve skutečnosti získávají CB procento ze série.

        Pravda? Ale teď dostávám plat jen za vydání dokumentace a úpravu vydané a nic takového jsem od svých starších soudruhů neslyšel.
  3. MVG
    +6
    14. září 2021 07:42
    Corvette za cenu fregaty...to je normální. Nechápal jsem, ale kde jsou NOVINKY? Kde je nanotechnologie, kromě stealth povlaků? Natřete místo minia rybářský nevod tímto zázračným nátěrem a experimentujte na svém zdraví. Proč byla zrušena exekuce s propadnutím majetku?
    1. +9
      14. září 2021 09:29
      1) Hangár v podpalubí na takové malé lodi s výtahem.
      2) Elektrický vyhledávací zdvih 8-10 uzlů. Jedná se o první ruskou loď s touto funkcí. Kdežto ve světě dokonce i druhá vrstva zemí stavby lodí již sériově staví lodě s nízkohlučným elektrickým vyhledávačem. Jen adekvátní PLO (ne proti KLDR) na IPC s 2x112 válcovými dvojčaty je téměř nemožné.
      3) Modulární jednotka s vyměnitelným zařízením.
      4) Nový formát pro jeden supersaturovaný doplněk.
      5) Zvýšená automatizace, ale to prostě nevyžaduje samostatnou experimentální loď.
      1. +4
        14. září 2021 09:39
        Podle představ (položených inovací) by se 20386 skutečně mohla stát revoluční lodí, novým krokem v konstrukci naší flotily, bohužel jako vždy nás implementace těchto inovací zklamala a v samotném projektu je mnoho kontroverzních bodů .... Protiponorková loď bez PLUR a normálního PLYNU v základně, to je pořád moc..
        Proto tato loď s největší pravděpodobností zůstane velmi drahým stojanem pro testování nových technologií, na kterém budou všechny hrboly vyplněny, než bude tato novinka implementována do série. Možná je to tak nejlepší...
      2. 0
        14. září 2021 09:49
        které například ve Spojených státech sériově staví lodě s nízkohlučným elektrickým vyhledávacím zdvihem a již dlouhou dobu
        1. +2
          14. září 2021 10:14
          Spojené státy zde nejsou příliš dobrým příkladem)), ale Britové na svých torpédoborcích a fregatách používají částečně elektrický pohon poměrně široce ...
          1. 0
            14. září 2021 10:19
            jen tam komentátor psal, že i druhý stupeň loďařských zemí už dlouho sériově staví lodě s nízkohlučným elektrickým vyhledávačem, ale my jsme teprve začali, ale ve skutečnosti jsme toho nedosáhli ani v americkém námořnictvu
            1. +8
              14. září 2021 10:23
              No, tak tady to spočívá na Burke, kde žádná taková funkce není, totiž jsou nýtované. Nyní se zrodila potřeba fregaty a na Consti bude elektrický pohon.

              Níže uvádím seznam lodí s touto funkcí. Opět platí, že Německo zjevně není prvním stupněm a Norsko a Korea.
        2. +8
          14. září 2021 10:19
          Souhvězdí. Zde však Spojené státy nejsou vůbec ukazatelem, protože dochází k diverzifikaci úkolů.

          Staví jejich spojenci - FREMM (oba typy), Di Revel (ve všech 3 verzích), BadenWutenbergs, nová německá fregata, norské fregaty (jedna z nich byla utopena), nová holandsko-belgická fregata corvette od Damen, korejský Daigu, Japonské Mogami a Asahi, stejně jako exportní varianty Sigmy.
      3. MVG
        0
        14. září 2021 10:18
        Jedná se o první ruskou loď s touto funkcí

        Pak ještě hloupější otázka: Nedá se koupit hotový projekt třeba z Holandska? Proč tyto experimenty ve 40 miliardách Také se na nás vztahují sankce?
        A Augusta má místo "dinosaura" Ka-27K normální vrtulník
        Je potřeba agresivnější politika, příkladem toho je pokus koupit norskou divizi dieselů a nestydět se krást technologie a nelicencované kopie, jako jsou rakouské letecké diesely. Protože je pro nás celý svět kořistí, musíme odpovědět.
        1. +1
          14. září 2021 10:35
          Pak ještě hloupější otázka: Nedá se koupit hotový projekt třeba z Holandska? Proč tyto experimenty ve 40 miliardách Také se na nás vztahují sankce?


          Nelze koupit))).
          V první řadě to neprodají))), pamatujete na Mistraly?
          Zadruhé, jak si můžete koupit projekt lodi ze země NATO (od nepřítele) a záviset na něm v dodávkách náhradních dílů a komponent?

          Je potřeba agresivnější politika, příkladem toho je pokus koupit norskou divizi dieselů a nestydět se krást technologie a nelicencované kopie, jako jsou rakouské letecké diesely. Protože je pro nás celý svět kořistí, musíme odpovědět.


          Podívejte se, kolik je výrobců moderních elektráren pro válečné lodě a jací jsou to výrobci, kterého z nich navrhujete v tichosti koupit?))
          и
          1. MVG
            +2
            14. září 2021 14:17
            Zadruhé, jak si můžete koupit projekt lodi ze země NATO (od nepřítele) a záviset na něm v dodávkách náhradních dílů a komponent?

            Nemusíte se spoléhat, ale na čínských kitech si můžete vyrobit analog Tails a CICS. Mimochodem, na Mistraly by měla být dokumentace, ne-li úplně blázni. Sbírali jsme pro ně jídlo. Výzbroj, to je jasné, že ruská. Ale pomocné mechanismy, jako je výtah, jsou obecný pojem.. Místo Oto Melara můžete nalepit A-190. Nejzajímavější je kopírování PLO a tažených bójí.
            No helikoptéra, nejlépe modernější než 50 let stará točna
            1. +1
              14. září 2021 15:10
              Nemusíte se spoléhat, ale na čínských kitech si můžete vyrobit analog Tails a CICS.

              Proč potřebujeme čínský BIUS a RLC, když v zásadě máme vlastní? Poliment byl spláchnut na fregaty, na korvetách opravdu neumíme udělat normální funkční RLC, další otázka je, že Zaslon se svým zlatým stěžněm vlezl do tématu korvety, jejich kompetence vyvolává určité otázky, proto osud tohoto RLC vyvolává určité obavy ... ale jelikož máme na Zaslonu kompletně opravené projekty 20380 (poslední série) / 20385/20386, tak to nakonec připomenou, nikam nepojedou, otázka je, kolik času a peněz bude potřeba ještě vynaložit na to.

              Mimochodem, na Mistraly by měla být dokumentace, ne-li úplně blázni. Sbírali jsme pro ně jídlo. Výzbroj, to je jasné, že ruská. Ale pomocné mechanismy, jako je výtah, jsou obecný pojem.. Místo Oto Melara můžete nalepit A-190. Nejzajímavější je kopírování PLO a tažených bójí.


              To, o čem píšete, se nazývá substituce dovozu, vezměte cizí a vyrobte si vlastní podle vzoru, to zabere spoustu času a peněz, proto ty miliardy v nákladech na loď. Například výtah pro helikoptéru byl nakreslen v roce 20386, ale pokud jsem slyšel (čistě OBS), takové výtahy u nás nikdo nevyrábí a na co s touhle lodí nesáhnete, všude samé svinstvo. Elektrárna je nová experimentální, radar je nový experimentální, uspořádání s palubním hangárem je také nové, vše se musí dělat od začátku a v jedné kopii ... proto ty šílené náklady a doba výstavby.

              No helikoptéra, nejlépe modernější než 50 let stará točna


              Takže zase pilují nový námořní vrtulník, ale kdy bude výsledek?))
              1. MVG
                0
                15. září 2021 19:15
                kdy bude výsledek?

                Odpověděli za všechno. Je potřeba koupit hotový projekt a hloupě ho zkopírovat.
                Poliment-Redut byl dokončen 9 let a stále se neví, co se stalo. Neodpovídá specifikovaným výkonnostním charakteristikám. O jeho schopnosti sestřelit nízko letící protilodní střely panují velké pochybnosti. Nic lepšího prostě není a zdržování stavby 22350 už bylo trestné.
                americké čínské BIUS a RLC

                Nemáme takový BIOS jako AGES a jeho čínský protějšek, nebo francouzský BIOS, který je na Mistralech. Jeden z důvodů, proč byly Mistraly zakoupeny
                1. ANB
                  0
                  15. září 2021 23:10
                  . Je potřeba koupit hotový projekt a hloupě ho zkopírovat.

                  Vyskytl se problém. Co myslíte, kolik stojí na Loděnici objednat kulaté pryžové těsnění pro jeřábové podpěry pro nosnost 16t?
                  S přihlédnutím k tomu, že se tam hromadně sypou gumičky na pl?
    2. Kuz
      +24
      14. září 2021 10:14
      Citace z mvg
      Proč byla zrušena exekuce s propadnutím majetku?

      Protože se musíte zastřelit
  4. +1
    14. září 2021 08:25
    Nebo možná stojí za to vycházet z toho, co naše flotila potřebuje při objednávání lodí, a nedívat se na zámořské experimenty, které skončily nepochopitelně.
    1. PPD
      +3
      14. září 2021 11:15
      Takže naše flotila změnila názor tolikrát, že potřebuje .. smutný
      A není pravda, že názor převládající v námořnictvu a výš se znovu nezmění, s důsledky v podobě hromady pestrých projektů vynaložených, není jasné, kolik peněz a času jištění
  5. 0
    14. září 2021 09:13
    Satya Skomorochov je rozpoznatelný již podle názvu (jak tedy nekopnout Armatu?), Co se týče obsahu tohoto opusu, autor svými slovy převypráví nedávný kritický článek o konstrukci korvety pr.20386:

    Agilní "Merkur" klopýtl nad marnivostí https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Bohužel je to zkreslené...

    Projekt 22386 je dlouhodobě kritizován. A musím říct, že spravedlivě. Pokud si přečtete a přečtete všechny kritické články, získáte dojem, že vedení flotily má obecně špatnou představu o tom, co flotila potřebuje. A kolem tohoto nešťastného projektu 22386 a obecně už bylo rozbito tolik kopií, že lze postavit kliprovou loď.


    Autor, číslo projektu korvety 20386, Ani jste se neobtěžovali zapamatovat si správně číslo projektu!
    Nerozumím, jak můžete napsat článek o něčem, čemu absolutně nerozumíte?

    Ano, instalace dělostřeleckých děl za odpalovacími zařízeními se ve světě nepraktikuje. U projektu 22386 je z nějakého důvodu 100mm dělo umístěno za odpalovacím zařízením Redut.


    BOD projekt 1155, s jejich lukem "Dýka" se na vás dívají s překvapením a odsouzením ...

    Co se týče samotné korvety pr. 20386, na té už bylo rozbito tolik kopií a napsáno tolik článků (díky Klimovovi a Timokhinovi), že k tomuto tématu není možné přidat něco opravdu nového.
    1. +4
      14. září 2021 11:43
      Skomorokhov se v zásadě zabývá volným převyprávěním publikací v médiích. Rozhodně nemá čas studovat čísla projektů, hoří plán naplnit stránky obsahem.
      1. +3
        14. září 2021 17:58
        Citace: Bashkirkhan
        Rozhodně nemá čas studovat čísla projektů, hoří plán naplnit stránky obsahem.

        Pomozte tedy Autorovi, naplňte web svými myšlenkami-články. Psaní článku není pár úhozů. Každý se považuje za stratéga...
        1. MVG
          0
          17. září 2021 00:14
          Napsat článek není párkrát na klíčky bouchnout

          Řekněte to "králíkovi" Polonskému nebo politickému instruktorovi Rjabovovi. Jeden vás naučí produktivitě, druhý vás naučí, jak natáhnout „novinky“ před mnoha měsíci do plnohodnotného článku o 8-10 tisících písmenech, s opakováním. Oba dva nevědí, o čem mluví.
  6. 0
    14. září 2021 09:51
    a tady je tank armata
    1. +3
      14. září 2021 17:59
      Citace: Yanerobot
      a tady je tank armata

      Vzhledem k tomu, že když byl vyvalen na Rudé náměstí a slíbil, že se připojí k jednotkám? A kde je tato Armata teď?
      1. -1
        14. září 2021 18:40
        no, testy mohou být vždy zpožděny, technika je nová
        1. +3
          14. září 2021 18:46
          Citace: Yanerobot
          no, testy mohou být vždy zpožděny, technika je nová

          Kdyby jen tohle.
          1. -1
            14. září 2021 18:47
            co jiného si myslíš
  7. 0
    14. září 2021 11:31
    Elektromotory jsou řešením efektivního PLO. Ale švy s nimi.
  8. -1
    14. září 2021 11:52
    Citace z Narak-zempo
    Citace: Řezačka na závěs
    ruiny Volgogradského traktorového závodu

    Nejsou tam žádné ruiny, vše je dávno odstraněno a zastavěno domy pro lidi.

    Citace: Yanerobot
    No, když nikdo nekoupil produkty této rostliny, jak by se to dalo zachránit

    Hej lidi, cirkus už odešel! jištění
  9. +4
    14. září 2021 12:34
    Romane, vsemu samozrejme rozumim, kdyz pises clanek jsou tam chyby a nedostatky, ja sama nejsem andel a timto hresim. Ale proč se proboha projekt 20380/20385 a 20386 změnil na 22386??? A tak je to v celém článku! Přečtěte si prosím článek od začátku do konce!
  10. -3
    14. září 2021 15:10
    Autor se potřebuje naučit přezouvat za letu. První tankový prapor v cantemizaci je již vybaven armaty.

    Pro jednou podlehla západním trendům. Nevzlétl. Zastavili jsme u jedné budovy. A na tomto základě vyvodit nějaké závěry a dokonce i sedět na gauči.
    1. +4
      14. září 2021 18:01
      Citát od demiurga
      První tankový prapor v cantemization je již vybaven armaty.

      Není to ani 6 let! T-14 byl představen na Victory Parade v roce 2015. Po kolika stoletích znovu vybavíte tankové jednotky?
      1. -1
        15. září 2021 17:24
        Vás se to netýká. A obecně, za jakým účelem se zajímáte?
  11. +1
    14. září 2021 18:08
    Chtěl jsem buď Almaty, nebo stellate jesetera s křenem, nebo někoho stáhnout z kůže.
  12. exo
    +1
    14. září 2021 18:27
    Rachmanov to vyjádřil nějak slabě. "Technology Demonstrator" zní chladněji.
    A problém je právě v tom, že vedení USC a admirálové vědí, co potřebují. Zde se zdá, že to není v souladu se zájmy země.
  13. +1
    14. září 2021 21:45
    A proč bychom měli slepě kopírovat rozhodnutí Spojených států? Nikdy se nemýlí?
  14. 0
    15. září 2021 08:36
    Dokud nedojde k demonstrativnímu bičování viníků, nic se nezmění. Obecně je čas vyndat plešatého muže z Kremlu. Pod ním probíhá jakési zcela beztrestné rozhazování veřejných peněz. Žádná penzijní reforma k financování těchto sraček nestačí.
  15. 0
    15. září 2021 16:32
    smavý proč se jedinému Merkuru říká "lodě" ???
  16. +1
    15. září 2021 23:30
    Jen bezhlavý jezdec dokáže tak obratně řídit naši flotilu a její přezbrojení.
    Existuje úspěšná fregata 22350, schopná plnit úkoly protivzdušné a protiletadlové obrany, musí být vyráběna v maximální sérii a s nižšími náklady, s připojením dalších závodů, protože kromě Severní loděnice lze postavit v loděnici Amur a v Yantaru.
    Korveta musí plnit úkoly protiletadlové obrany a protiletadlové obrany a teprve s tak plnohodnotnými schopnostmi a za mnohem nižší cenu by měla jít do série. Existují příležitosti pro masovou stavbu takových lodí, a pokud to novinář Timokhin chápe, ale vedení USC a námořnictva ne, pak toto vedení nezaujímá jeho místo.
    A nedorozumění 22386 je správnější a levnější jen řezat do kovu.
  17. -1
    15. září 2021 23:41
    Při čtení takových článků dojdete k závěru - bylo by lepší, kdybyste to nečetli - jen se zhoršuje nálada a bolí srdce! Smutek a stesk v Ruské federaci s výstavbou flotily! Čína se nějakým způsobem nabídla, že postaví fregaty pro Ruskou federaci... To by bylo opravdu východisko v urychlení obnovy flotily, jinak se na to všechno dívám - a já chci, aby Stalinova éra postavila jednu polovinu "vůdců" ke zdi, a druhého poslat na Kolymu kácet les a šít palčáky!!!
  18. 0
    8. listopadu 2021 11:15
    A kolem tohoto nešťastného projektu 22386

    co je to za projekt? Možná 20386?
  19. 0
    2. prosince 2021 19:23
    Přemrštěné ambice jednotlivých postav by byly neškodné. Za tento nesmysl ale berou skutečné peníze, které na nové lodě nestačí, bez pochybných inovací co
  20. 0
    5. prosince 2021 12:22
    Vážený autore "20386", jak to bylo.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"