Povyk kolem RD-180: konečná nebo ještě ne?

126

RD-180 / ©Roskosmos

Začátek podzimu se nesl ve znamení velkého rozruchu v tisku o vypovězení kontraktu na dodávky ruských raketových motorů RD-180 do Spojených států. Mnohá ​​média hovořila na téma, co a jak budou Američané dále dělat po zastavení dodávek RD-180.

Zastavily se dodávky? Kde se informace vzaly?



Informaci o tom zveřejnil web The Verge s odkazem na výkonnou ředitelku United Launch Alliance (společný podnik Boeingu a Lockheed Martin podílející se na vypouštění kosmických lodí) Tori Bruno.

ULA je také oficiálním dodavatelem pro Pentagon. Pravda, to vlastně nic neznamená, zhotovitelem této konstrukce je i SpaceX.

Zajímavé je, že ani Boeing, ani Lockheed Martin nezveřejnily žádné oficiální prohlášení na toto téma. A vůbec, v americkém segmentu je na toto téma naprosté ticho. Všechny odborné publikace byly naplněny tématem Afghánistánu a Bidena. Různé stupně tepla. Ani ti, co o tom měli psát, nejsou na raketové motory.

Pokud jde o The Verge, tato stránka je ve třetí stovce nejoblíbenějších v USA. Ale očividně někdo viděl tuto publikaci a jako obvykle došlo k vlně.

V zásadě nic překvapivého. Někdo mluvil na téma, že Spojené státy by bez RD-180 nedokázaly nic, někdo usoudil, že je to pro NPO Energomash, který zůstal bez takového zdroje příjmů, velmi nerentabilní.

Pravda je jako vždy někde uprostřed.

Co lze vlastně říci v podstatě?

V podstatě je RD-180 opravdu to, co o něm píší, totiž extrémně spolehlivý a levný motor. Za 20 let používání z nichž nedošlo k jediné nehodě a katastrofě vinou samotného motoru.

K 08. dubnu 2021, tedy více než 20 let od prvního startu nosné rakety Atlas s RD-180, bylo dodáno z Ruska do Spojených států 116 motorů. Za 20 let se uskutečnilo 92 startů, všechny byly uznány jako úspěšné.

Od roku 2014 se vztahy mezi Ruskem a Spojenými státy začaly zhoršovat, motor se opakovaně stal rukojmím politických her, ale účelnost zvítězila nad ambicemi a dodávky pokračovaly. V souladu s tím pokračovaly starty Atlasu, včetně vojenských satelitů.

Ale ve Spojených státech začala aktivní práce na nahrazení RD-180. V každém případě se ukázalo, že s ruským motorem se musí něco udělat. Bez ohledu na to, jak dobrý byl RD-180, jeho pouhá přítomnost ve vojenských strukturách USA, a ještě více ve strukturách spojených s vesmírem, nevypadala v očích Američanů příliš rozumně.

Byl skutečně čas rozhodnout, zda je Rusko potenciálním protivníkem nebo partnerem vesmírných programů.

Zatím to moc nejde, ale práce, jak se říká, jde tímto směrem.

V létě 2020 obdržela ULA první testovací motor Blue Origin BE-4. BE-4 má nahradit RD-180. Liší se od ruského motoru, ale podstata je v jeho samotné přítomnosti.

Američané měli také záložní možnost s výrobou samotného RD-180 v licenci, mají na to právo až do roku 2030. Pokoušet se založit výrobu ruského motoru pod licencí, která brzy vyprší, však opravdu nemá smysl, je lepší investovat do svého motoru. Takže tady Američané jednají naprosto logicky a pragmaticky.

Povyk kolem RD-180: konečná nebo ještě ne?

Dne 16. dubna 2021 oznámil Roskosmos dodávku poslední várky 6 motorů RD-180 do Spojených států.

To neznamená, že spolupráce skončila. Ale je to velmi podobné tomu, že Američané zavádějí svůj program náhrady dovozu. Ale - s jistou záchrannou sítí v podobě komoditní zásoby od RD-180.

Podle The Verge mají Boeing a Lockheed Martin na skladě zhruba 30 motorů. Jak často jsou starty Atlasu V prováděny ve Spojených státech - maximálně 5x ročně. To znamená, že s takovou rezervou můžete začít několik let. Velmi rozumné. Během této doby si můžete připomenout BE-4.

Přirozeně nyní mnozí říkají, že zavedení nového motoru je spojeno s určitými riziky, že BE-4 bude horší než RD-180, že nemá smysl RD-180 vůbec měnit, je třeba spřátelit se s Ruskem a nadále kupovat RD-180. Tento názor ale pochází především z naší strany.

Američané mají trochu jiný názor. Politicky, ekonomicky chtějí, aby jejich produkty vynášely na oběžnou dráhu „jejich“ rakety. V zásadě je to normální pro zemi s takovým vlasteneckým pumpováním. Proto řádění starého McCaina a žaloby od SpaseX.

Toto je v pořádku. Touha mít svůj vlastní motor, abyste nebyli závislí (volba - nekrmte se) na Rusech, a navíc moderní, se všemi těmito ekologickými vlastnostmi - to je opravdu normální.

Další otázkou samozřejmě je, jak efektivní bude BE-4. Je jasné, že dříve nebo později to začne fungovat. Něco, ale Američané nezapomněli, jak se staví motory. Také to přidá. A výstupem bude i řešení politických otázek, protože je to tak neúnosné a peníze nepůjdou „na stranu“, k potenciálnímu nepříteli. A motor bude americký a moderní. Ne +5% k trakci, samozřejmě, ale namyšlenosti určitě.

RD-180 je skvělý motor. O jeho spolehlivosti a precizním chodu se Američané přesvědčili už 20 let. Argumenty našich expertů, že je pro Spojené státy lepší se do vývoje nového motoru neangažovat, ale prostě nevypadají vážně. Bohužel, mnoho našich médií jednoduše nabádá Američany k degradaci. Nevypadá to moc hezky, tím spíš, že Američané náš názor stejně vůbec neberou v úvahu.

Proč vlastně vyvíjet nové motory, dělat chyby, padat a vstávat? Můžete si koupit hotovou a použít ji. Celou cestu. Celá otázka je, kdy tento důraz přijde. Kdy se vztahy mezi zeměmi úplně zhorší nebo kdy nebudeme schopni vyrobit motor v požadované kvalitě?

Obě situace mohou snadno nastat. Ale pokračujte, jak ukazuje historie, nutné. Tomu se říká pokrok. Technické a technologické.

Můžete uvést příklad ne z vesmírného průmyslu, ale všednější. Již téměř 50 let vyrábí náš milovaný AvtoVAZ téměř SUV Niva. Téměř beze změny. Se starodávným motorem, archaickou převodovkou, nevypínatelným pohonem všech kol, opět „ultramoderním“ mostem a tak dále. Možnosti tohoto stroje padnou na dětskou dlaň.

Jak se věřilo, hlavní věcí je cena a spolehlivost. Zbytek je takový... vedlejší. Nivu proto nyní na silnicích i mimo ně na rozdíl od modernějších a pohodlnějších konkurentů často nevidíme. I když jaký konkurent z Nivy...

Stejnou politiku máme v kosmickém průmyslu. Úspěšně jsme nezačali pracovat ani na projektech meziplanetárních stanic, ani na nových lodích, ani na nových nosných raketách. Házení s PH bylo definitivní, ale zatím k ničemu nevedlo. Stále máme „na stole“ starodávný Sojuz, stále dílo S.P. Královna a neméně starověký „Proton“. To stačilo k organizaci vesmírného dopravního systému. Klíčové slovo bylo „byl“, protože nás z tohoto segmentu velmi sebevědomě vyhazují levnější americké opakovaně použitelné lodě.

Soudě podle toho, jak byl starověký modul Nauka vytažen na oběžnou dráhu pro skutečně již vyřazenou stanici ISS, s orbitální konstrukcí jsme na tom zhruba stejně jako s meziplanetárními lety.

Zde je tedy vše jasné. A touha Spojených států chránit se co nejvíce, pokud jde o starty do vesmíru, před závislostí na dovozu, a reakce mnoha našich médií, která se vrhla na závody v odsouzení celého amerického vesmírného programu, pokud odmítnou použít RD -180.

Ano, RD-180 je dobrý. Používá se ale pouze v jednom stupni dvou raket Atlas 3 a 5. Které létají 2-5x ročně. Ano, toto je úžasný „pracant“, který již 20 let pravidelně vytahuje americké vojenské satelity na oběžnou dráhu. Těžký, mysli na to.

Éra spolupráce mezi Ruskem a Spojenými státy ve vesmíru se ale zjevně chýlí ke svému přirozenému konci a ve velmi blízké budoucnosti se země zjevně jednoduše odpojí a každá půjde svou vlastní cestou.

Samozřejmě je nepříjemné pochopit, že Energomash přijde o tak dobrý zdroj financování, jako jsou americké kontrakty. A že nyní v Rusku určitá část voličů nebude moci s nadutím tváří hrdě prohlásit, že „na oběžnou dráhu dali všechno na našich motorech!“. A naopak, Američané budou hrdí, že se konečně zbavili závislosti na ruských motorech. Mimochodem, pokud si to USA obecně uvědomují.

S největší pravděpodobností si to uvědomují pouze ti, kteří jsou zcela „vědomí“, jako Elon Musk.

V každém případě, bez ohledu na to, jak se v budoucnu vyvinou vztahy mezi zeměmi mezi raketami a pohony, by bylo lepší, aby se naši inženýři z Roskosmosu zamysleli a zjistili, kde můžeme RD-180 doma použít. Prý se jedná o velmi spolehlivý a výkonný motor... Překvapivé je, že ho nikde nepoužíváme.

Nechte USA jít svou vlastní cestou. Ano, v tom jim samozřejmě nemůžeme zabránit, asi stojí za to více přemýšlet o našich budoucích úkolech a způsobech jejich realizace.

A dolary... No, musíme se pokusit obejít se bez nich. Navíc jich bude stále méně a méně.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

126 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +13
    10 2021 сентября
    článek je vyvážený, ale silně nesouhlasím s koncem článku:
    A dolary... No, musíme se pokusit obejít se bez nich. Navíc jich bude stále méně a méně.
    ,- dolarů bude stále více smavý
    1. +20
      10 2021 сентября
      "Stále máme na stole starověký Sojuz, stále dílo S.P. Koroljova a neméně starověký Proton." - z textu. Proč je to najednou prastará "Unie"? požádat No, ano, Sergej Pavlovič vytvořil předchůdce Sojuzu, raketu R-7. Sojuz se ale neustále modernizuje. Tato raketa ve svém segmentu splňuje všechny moderní požadavky. Ale levný a spolehlivý „náklaďák“ Proton je „stažen z provozu“ ne proto, že je zastaralý, ale kvůli toxickému palivu (dvojice heptyl-amyl). Je třeba si uvědomit, že rakety nejsou iPhony, Ne kteří zestárnou za půl roku.
      1. +9
        10 2021 сентября
        BE-4 nemůže v žádném případě plně nahradit RD-180. Vezměme si alespoň hlavní charakteristiku raketového motoru – tah. U BE-4 je plánováno v 249,52 tf, a náš motor 423,4 tf chlapík Více než rozdíl! Ano, a pod BE-4 musíte vyměnit tělo rakety, nemůžete pumpovat zkapalněný metan do palivové nádrže kerosinu. Nádrž by měla být větší, silnější a tak dále. Ukazuje se, že pokud se v raketě změní tělo, je nainstalován zásadně jiný motor, pak je to jiná raketa. Čili babička s vejci už je děda. lol Jedním slovem typická americká prohlášení, která trvají minimálně deset let.
        1. +14
          10 2021 сентября
          Motor Merlin, který má ještě menší tah, je skvělou náhradou za méně uživatelského rozhraní.
          Falcon-9 vybavený takovými motory snadno rozbije Atlas-5 na domácím trhu v USA. A nedovolí vám ani střílet z děla na mezinárodní.
          Jednoduše proto, že je lepší v poměru cena / kvalita
          1. +8
            10 2021 сентября
            No, rozhodl jsem se vypočítat cenu pohonu Atlas-5 a Falcon-9 na základě dat z open source.
            A tak se v plném balení Atlas-5 nese jako Falcon-9 s návratem.
            Cena motoru Falcon-9.
            10 motorů za 1 milion dolarů, celkem 10 milionů. Opětovné použití není zahrnuto.
            9 z 10 motorů se vrací zpět, představte si, že 11 % nových utratíme za údržbu. (SpaceX sami říkají, že není potřeba žádná práce s motorem, ale zvýšíme a zohledníme různé přepravy atd.)
            Raketa je určena na 10 letů před opravou, berme to jako okraj.
            Celkem 20 milionů za 10 letů nebo 2 miliony za jeden let. To je z hlediska opětovné použitelnosti.
            Atlas-5 potřebuje následující motory.
            RD-180 jeden kus za 22 milionů.
            RL-10 (druhý stupeň alias kentaurský booster) jeden kus za 17 milionů
            GEM (boční boostery) pět kusů po 7 milionech.
            Итого 22+17+7*5=39+35=74 миллионов долларов
            Celkem 10 proti 74 milionům bez opětovné použitelnosti. 7,4 až 1. Vzhledem k tomu, že v tomto případě Falcon-9 zobrazuje více nákladu než Atlas-5
            Nebo 2 oproti 74 milionům s opětovnou použitelností. 37 ku 1 se stejnou nosností na oběžné dráze.
            Takové koláče.
            1. +8
              10 2021 сентября
              Ale argumenty našich odborníků, že je pro Spojené státy lepší se do vývoje nového motoru neangažovat, prostě nevypadají vážně.
              Tomu se říká "magické myšlení". Hluboko v podvědomí jsou si lidé jisti, že vyslovením slov o nějakém žádoucím vývoji událostí k němu napomáhají.

              Nevypadá to moc hezky, tím spíš, že Američané náš názor stejně vůbec neberou v úvahu.
              Problém nastává, když tuto magickou realitu začnou vnímat jako odborný úsudek ti, kteří s námi rozhodují. A pak přestanou situaci adekvátně hodnotit.
              1. hm
                -2
                13 2021 сентября
                Úspěšně jsme nezačali pracovat ani na projektech meziplanetárních stanic, ani na nových lodích, ani na nových nosných raketách. Házení s PH bylo definitivní, ale zatím k ničemu nevedlo.

                Dokončili jsme výzkum a vývoj Nuklonu na meziplanetárních stanicích. Dokončujeme Federaci / Orla na nových lodích. Nová nosná raketa - "Angara".
            2. +7
              11 2021 сентября
              Citace z BlackMokona
              10 motorů za 1 milion dolarů

              Milion [eur] stojí kliková hřídel středněotáčkového motoru o výkonu až 8000 XNUMX kW. A to je „jen“ kus železa! V Evropě.

              V USA je snídaně v jednoduché jídelně 50 babek. Někde špatný odhad... co
              1. kig
                +5
                11 2021 сентября
                Webová stránka ULA uvádí, že zaváděcí cena Atlasu = 109 milionů dolarů.
              2. -1
                11 2021 сентября
                To je cena motoru Merlin, motor Merlin se vyrábí poměrně masivně, je to extrémně jednoduchý motor s otevřeným okruhem, veškerá výroba je plně integrovaná do firmy, aby neživila armádu kontraktorů a spoustu práce má bylo provedeno za účelem snížení jeho nákladů. Tvůrce motoru Thomas Muller hovořil o rozhovorech s Muskem o ceně a práci. A například zvláště zaznamenal rozhovor o četných a drahých ventilech. A že od něj Musk požadoval řešení, které nikdo nepoužívá, jelikož cesta k němu ve vývoji je extrémně trnitá a plná výbuchů motorů na tribunách. A byl takový, ale Musk jen znovu a znovu vypisoval šeky místo standardního vytí a ječení na byrokraty. S požadavky tak učinit okamžitě a správně. Ale vývoj udělal a dokonce poměrně rychle, jelikož používali techniku ​​Aguile, tak nejdřív vytvořili motor, který byl charakteristikově úplně mizerný, ale létat, a pak ho dlouhá léta dovedli do současného stavu, postupně zlepšení jeho vlastností. Ale základ s velkým množstvím zjednodušení výrobního procesu zůstal a odstranil většinu složité a složité automatizace.
                A hlavně, víte, kolik stojí nový motor Musk Raptor, který je už tak v pohodě z hlediska výkonnostních charakteristik s hromadou zvonků a píšťalek?
                Cílová cena 250 XNUMX USD za kus, aktuální cena prototypů XNUMX milion USD za kus.
                Dosaženo mnohaletým usilovným vývojem s explozemi a další zábavou a také obrovským masovým vydáním. Například již nasazená malosériová výroba dává motor každých 48 hodin. Pro srovnání, za 22 let RD-180 bylo vyrobeno až 116 motorů. V rámci malosériové výroby se tak za 232 dní vyrobí stejný počet motorů jako za 22 let. Chápete výhody takového přístupu. A plán je dělat jich radikálně víc a víc. Zvažte montážní linku namísto zakázkové kusové výroby.
                A ukázalo se, že obrovský balík motorů Starship bude stát méně než motory Atlas.
                39 Raptors (Starship první plus druhý stupeň) za 250 tisíc dolarů je prostě nic 9.75 milionu dolarů. Levnější než jeden RD-180.
                1. 0
                  14 2021 сентября
                  Citace z BlackMokona
                  Pro srovnání, za 22 let RD-180 bylo vyrobeno až 116 motorů. V rámci malosériové výroby se tak za 232 dní vyrobí stejný počet motorů jako za 22 let.

                  Přidejme k vašemu zdravému rozumu výkon, ano?
                  Tah RD-180 na hladině moře (a to je motor prvního stupně) je 390 tf.
                  Tah Merlin 1D na hladině moře je 66,6 tf.
                  390 / 66,6 = 5,85, to znamená, že pro získání srovnatelného tahu na odpalovací rampě odpovídá jeden RD-180 6 šesti Merlinům.
                  To znamená, že 116 vyrobených motorů RD-180 nahradilo 696 motorů Merlin 1D
                  téměř 700 motorů nahrazuje 116 motorů RD-180.
                  Mimochodem, bezpečnostní rezervy umožňují, aby byly RD-180 a RD-191 dovedeny do fáze opětovného použití. To je potřeba udělat
                  1. 0
                    14 2021 сентября
                    No, začněme tím, že jsem naznačil výrobu motoru Raptor, a ne Merlin.
                    1. 0
                      15 2021 сентября
                      Citace z BlackMokona
                      No, začněme tím, že jsem naznačil výrobu motoru Raptor a ne Marilyn

                      Znáte cenu Raptora? - kromě pochybných prohlášení zatím není nic jasné.
                      Je pochybné, že výkonnější Raptor bude stát méně než Merlin.

                      Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že pouze podle otevřených zdrojů bylo na vývoj a první prototypy vynaloženo více než 100 milionů dolarů od amerického letectva a více než 67 milionů dolarů od Space X.
                      Skutečná čísla neznáme.
                      Je nepravděpodobné, že se nám zobrazí čisté náklady s přihlédnutím k vývoji.
                      A mluvit o primární ceně 250 tun je jako brát čísla ze stropu.
                      1. 0
                        15 2021 сентября
                        V tuto chvíli se jedná o prohlášení a vyjádření šéfa firmy, majitele a generálního projektanta v jednom. Z jeho oficiální náústky registrované podle očekávání.
                        To jsou náklady na vývoj, které se sníží o počet motorů. A existují plány na výrobu 100 hvězdných lodí ročně, spočítat počet motorů a kolik bude výzkum a vývoj v každém, pokud to skončí například v miliardě dolarů.
                      2. 0
                        16 2021 сентября
                        Citace z BlackMokona
                        100 hvězdných lodí za rok, spočítejte počet motorů a kolik bude výzkum a vývoj v každém, pokud to skončí například v miliardě dolarů

                        Předpokládá se 100 lodí ročně. Co povezeme?
                        Tourier, 10000 XNUMX $ za vstupenku?
                        Ročně tedy na jižní pól nejede více než 10000 XNUMX lidí, a to za mnohem nižší cenu zájezdů. Lety do vesmíru jsou drahé a proud tisíciletých turistů rychle vyschne
                        .
                        Není dost užitečného zatížení, které by ospravedlnilo výstavbu tak rozsáhlé flotily. a tolik startů.
                        Spočítejte si náklady na přípravu startu jedné lodi a počítejte s tím, že jsou vratné a mohou létat znovu, nebo i 3, možná 4x ročně.
                        Takže totální utopie.
                        Vzhledem k tomu, že jsem měl přímý vztah k raketové vědě, mohu předvídat nárůst startovacích služeb a pokles ceny startů a nákladů na kg polního nákladu.
                        Ano – dojde ke zvýšení vypouštěcích služeb, ale pro 20 lodí podobné nosnosti nebude práce dalších 10 let.
                        A za 15 let budou lodě zastaralé.
                        6 raketoplánů si poradilo s obrovským seznamem startovacích služeb od armády, tiché NASA a dalších. Raketoplány jako nosiče zastaraly dříve, než zdroj vzlétl. 286 procesorů v nejmodernějších do roku 2012 se již dávno stalo archaickým.
                        Na těžkých a dokonce středních nosičích je velmi obtížné získat užitečné zatížení.
                        Kromě komunikačních, vojenských a výzkumných aparátů se stahují především drobné „odpadkové“ předměty.
                        Trh s launchovými službami je přeplněný.
                        Ano – existuje šance naložit z tuctu lodí s „turi“ na oběžnou dráhu nebo kolem Měsíce.
                        To je limit dnešních potřeb trhu. A neporoste tak, jak Musk očekává.

                        Maličkost je povolena.

                        Hvězdná loď - v této fázi vývoje - je utopie.
                        Hlasité, medializované, ale nic převratného, ​​co by razantně snížilo náklady na uvedení.
                  2. 0
                    8 2022 апреля
                    takže lidé mluvili o dravci a 1. – 180 se přibližně rovná 2 dravcům
              3. +2
                13 2021 сентября
                Skutečnou cenu produktů od Maska nikdo nezná, účetní závěrka firmy je tajná.
            3. 0
              12 2021 сентября
              a co pilovat ty správné lidi z Kongresu, NASA a dalších dobrých kanceláří? Mluvíš apoliticky, víš. Jaký druh masky je maska.
        2. +9
          10 2021 сентября
          Nezapomeňte, že RD-180 je v podstatě 2 RD. Na sopce budou 2 BE-4, tak si to pro sebe vynásobte 2.
        3. +9
          10 2021 сентября
          Tak mění raketu. Atlas s RD-180 je ukončen a místo toho vyrábí Vulkan na metanu BE-4.
        4. +13
          10 2021 сентября
          Pouze BE-4 se do atlasu nedostane. Budou použity na nové nosné raketě Vulkan, která nahradí řadu Atlas i Delta. A tam se zpočátku vše počítalo pro nové motory. Takže se o ně nebojte, vše vzali v úvahu a spočítali i bez vás.
        5. 0
          10 2021 сентября
          Prodávají motory, které nepřátelské vojenské satelity vynášejí na oběžnou dráhu. Jaké to je??? A pak utrácet peníze za ochranu před nimi z vlastní kapsy?Jak tomu rozumět?! Nebo to nejsou nepřátelé, ale spojenci? Jen na krabici píšou jinak. A kde je pravda a kde nesmysl?
          1. 0
            1 2021 декабря
            Citace z awdrgy
            A kde je pravda a kde nesmysl?

            Havran vraní oko nevyloupne. A tam máme u moci stejně bohaté lidi. Nicméně kapitalismus. A celé s ... h pro lidi, jako rozptýlení.
      2. 0
        10 2021 сентября
        Ne starodávné, ale zasloužené. Sice ne iPhone, ale za 70 let se ve světě něco změnilo.
      3. -1
        11 2021 сентября
        Citace: Proxima
        Sojuz se ale neustále modernizuje. Tato raketa ve svém segmentu splňuje všechny moderní požadavky.

        Starověká raketa RN "Sojuz".
        je tam "modernizován" pouze řídící systém (palubní počítač) a něco málo (velmi suchá hmota), hlavně kapotáže.
        Zbytek je NE.
        příklad
        8D74 / 14D22 - otevřený (!) cyklus s UI 252 / 313 s (na úrovni raketových motorů na tuhá paliva)
        255!
        Raketový motor na tuhá paliva SLBM UGM-27A 245-250 s (teoretický impuls 266 s)

        kdybyste znali vlastnosti předstartovní přípravy, byli byste úžasní, je to jako pokřivený startér

        ruský Gelandewagen požádat
        ale u Geliky se měnily alespoň motory a převodovky, zůstaly jen vnější panty, průběžné můstky a torzní tyče ... ach jo, ploché čelní sklo.
        Ale kolik lidí si je kupuje?
        1. +5
          11 2021 сентября
          Citace z ja-ja-vw
          kdybyste znali vlastnosti předstartovní přípravy, byli byste úžasní

          Nevím, co je na kosmodromu, ale ve vašem videu - příklad jednoduchosti, spolehlivosti a odolnosti. A mimochodem udržovatelnost. Jako motorista vám říkám. hi
          1. +5
            11 2021 сентября
            Citace: Motorista
            Jako motorista vám říkám.

            jako "motorista" (hnusné mlynářské slovo, s praxí 29 let a všech kategorií kromě "autobusáků"): no, je ve studni.
            Jsem na tom
            Citace: Motorista
            příklad jednoduchosti, spolehlivosti a odolnosti.

            Teď NESEDÍM (nejdu) (a od roku 1995 jsem neseděl) a děti svých vnoučat nezasadím a neradím vám.
            Určitě chápu: atomová válka vypne internet a proto je potřeba použít notebook a utřít si prdel lopuchem ....
            nicméně tohle je kukačkane maduzel)
            PS v lokti výrazně bije
            V roce 1876 Nicholas Augustin Otto si nechal patentovat spalovací motor, který, aby mohl nastartovat, musel být roztočen na startovací frekvenci pomocí externího zdroje energie. V té době ještě nebyl vynalezen elektrický startér., a proto zdrojem energie byl člověk sám

            15 červen 1911 rok Kettering představuje elektromotor. Vyvinul na krátkou dobu dostatečně vysoký výkon, postačující k roztočení klikového hřídele motoru na požadované otáčky, a po nastartování byl stejný elektromotor použit jako generátor k nabíjení baterie.
            Zakladatel Cadillacu Henry Leland tomuto nápadu věřil ano
            Vážně navrhujete, abych používal tento mlat v 21. roce 21. století?
            1. +5
              11 2021 сентября
              Citace z ja-ja-vw
              Vážně navrhujete, abych používal tento mlat v 21. roce 21. století?

              Se vší vážností navrhuji přestat dřít (obscénní slovo). Tobě samozřejmě ne.

              Víte, že dvoutaktní lodní motory s vačkovými hřídeli se již nevyrábí (např. emise NOx a další neslušná slova)? A ty nové jsou propletené desítkami kilometrů drátů a zdaleka ne za účelem zvýšení spolehlivosti... Dokonce je tam i místní ovládací stanoviště s tlačítky. S knoflíky! Nouzové kontrolní stanoviště!

              Obecně se mi tyto nové populistické věci osobně hnusí, omlouvám se za sprosté výrazy. hi
              1. +3
                11 2021 сентября
                Citace: Motorista
                Víte, že dvoudobé lodní motory s vačkovým hřídelem se už nestaví

                a dobře.
                Auta byla podělaná za Euro 7, ale Euro 0 na lodích / lodích neznají.
                Poslal bych je hrabat sníh na Kamčatku
                Citace: Motorista
                Obecně se mi tyto nové populistické věci osobně hnusí, omlouvám se za sprosté výrazy

                ano vše je v pořádku.
                pokud by vaše verze byla správná, pak by naše ženy stále chodily v kokoshnikech, čistily si zuby popelem (no, alespoň ne drcenými cihlami), a aby namočily srub antiseptikem: rodina by šla do kádě na rok psát (ošklivé slovo), a pak by se rozmazal.
                Jsem pro zdravý konzervatismus, ale ne pro idiocie, i když zdravé
                1. +3
                  11 2021 сентября
                  Citace z ja-ja-vw
                  Jsem pro zdravý konzervatismus, ale ne pro idiocie, i když zdravé

                  Asi jsi to nepochopil. Jsem pro spolehlivost a udržovatelnost. V moři a ve vesmíru je to důležité. Na břehu to není tak děsivé - procházející Gazela vydrží na kravatě do dílny.

                  Pro "Euro-0" jsi mimochodem marný - můj motor na stánku vydal asi 165 g / kWh, ale co motor z auta?
                  1. +1
                    11 2021 сентября
                    za což vám dali mínus-xs.
                    "prošel"
                    udržovatelnost je nyní mimo módu.
                    Citace: Motorista
                    můj motor na stojanu vydal cca 165 g/kW*h, ale co motor auta?

                    máte příliš mnoho
                    Emise škodlivých látek elektrárnami lodí jsou stanoveny na základě
                    Mezinárodní úmluva o zabránění znečištění z lodí (MARPOL 73/78) a nyní příloha VI Mezinárodní úmluvy MARPOL

                    a máme toto:

                    počet?
                    můj
                    1. +1
                      11 2021 сентября
                      Citace z ja-ja-vw
                      máte příliš mnoho

                      Nevyjádřil jsem se jasně, domníval jsem se, že "efektivní měrná spotřeba paliva" je standardně chápána (tedy účinnost). Samozřejmě to nejsou NOx. Pro NOx - tabulka je níže (https://dieselnet.com/standards/inter/imo.php), i když mě [osobně] tento parametr nezajímá.

        2. 0
          3 2022 марта
          jak někdy tahle věc chybí, mluvím o křivém startéru.
    2. +1
      10 2021 сентября
      Místní rusofobní zlomyslní kritici by se měli podívat na film, který o RD-180 natočili sami Američané – na History channel. Na YouTube se tomu říká "Horké motory ze studené země. USA nedokázaly to, co SSSR."
      1. +6
        10 2021 сентября
        Víme, jak dělat dobré motory rd180, je škoda, že je neumíme sami používat.
        1. 0
          12 2021 сентября
          V našich domovinách, jak víte, proroci nejsou vyžadováni, a to ani mezi motory;)
    3. +9
      10 2021 сентября
      No, jak dobře, jméno SpaceX je špatně napsané.
      RD-180 se používá pouze na střelách Atlas-5, střely Atlas-3 od roku 2005 nikam nelétají a jsou již dávno ukončeny.
    4. 0
      10 2021 сентября
      Citace: aybolyt678
      dolary budou stále větší

      Někdo má více, někdo méně.
  2. -2
    10 2021 сентября
    Bohužel mnoho našich médií jednoduše nabádá Američany k degradaci. Nevypadá to moc hezky
    Ano, krásnější než výzvy vnutit Rusku „demokracii“ podle amerického vkusu silou zbraní.
    1. +15
      10 2021 сентября
      I když jaký konkurent z Nivy...
      byla to ostuda té "Nivy" ... ano, skoro žádné možnosti, ALE! cena není jako cena "Pajero" nebo "Kruzak"! a co se týče průchodnosti terénem, ​​"Niva" jim dá náskok, opět se majitel netřese po karoserii kvůli škrábancům a promáčklinám! auto je velmi dobré.
      1. +11
        10 2021 сентября
        Motor je na Nivu a razdatku slabý.
        1. +5
          10 2021 сентября
          Citace: Pesimista22
          Motor je na Nivu a razdatku slabý.

          ale opraveno na koleni v garáži!
          1. +5
            10 2021 сентября
            Citace: Dedkastary
            ale opraveno na koleni v garáži!

            kdyby byl výkonnější, lámal by se méně
        2. +9
          10 2021 сентября
          Citace: Pesimista22
          Motor je na Nivu a razdatku slabý.

          za svůj život zabil 3 Nivy, nikdy se nerozbily. Hlučný - ano. Motor je slabý - ano!
      2. +8
        10 2021 сентября
        "Niva" není prostorná jako "Kruzak" a "Pajero", netáhne na expediční auto.
        1. +4
          10 2021 сентября
          Citace: Konstantin Ševčenko
          "Niva" není prostorná jako "Kruzak" a "Pajero", netáhne na expediční auto.

          Zvláštní argument.
          A Kruzak a Pajero obecně, pokud jde o prostornost, jsou daleko od posunu Uralu.
          1. 0
            11 2021 сентября
            Dedkastary srovnává Nivu s Kruzakem z hlediska ceny, běžkařských schopností. Odpověď mu byla zaslána. Každé auto má své pro a proti. Není na tom nic divného. Automobily jsou srovnávány mezi civilním segmentem. A tak můžu taky napsat jako ty - Unimog je z hlediska běžeckých schopností lepší než Niva.
            1. +3
              11 2021 сентября
              Niva by se měla srovnávat se Suzuki. Suzuki je skvělá japonská Niva. spolehlivé a jednoduché.
              1. 0
                11 2021 сентября
                Která Grand Vitara to je? Dobrá Japovskaya Niva.
                Lancruiser 75 se opravuje na koleně (bílí jezdili po pouštích s odznakem OSN), pokud se nepletu, jedná se o licenční kopii Land Roveru 75. Ale co se týče spolehlivosti a nenáročnosti, může porovnat s vojenskou verzí UAZ ze SSSR.
                1. 0
                  11 2021 сентября
                  Land Rover 75.

                  ne, stále se pletu, pravděpodobně range rover .... i když .... olej je olej.
                2. 0
                  15 2021 сентября
                  To je Suzuki Jimny, rámy, nápravy, pohon všech čtyř kol a nízký převod
              2. 0
                13 2021 сентября
                Mohl bys napsat alespoň model.
      3. +3
        10 2021 сентября
        Ano, Niva by se neměla urazit. Ve svém segmentu skvělé auto, stará verze i nová. Je pravda, že cenovka téměř dosáhla lyama na moderní. A motor a razdatka jsou staré. Ale aspoň pozinkovali a namontovali posilovač řízení s kondeem. I když na 1.8 je to už moc. A pokud také nainstalují automatický stroj (který tam není a je nepravděpodobné, že se objeví Renault VAZ), bude to úplně smutné.
        1. +2
          12 2021 сентября
          To je plus regulace tržních cen - že když je to na svou kvalitu moc drahé - nikdo to nevezme;) A když to vezmou, tak cena pro kupující je podle. požadovanou kvalitu.
      4. -1
        11 2021 сентября
        Citace: Dedkastary
        a pokud jde o běžecké schopnosti, „Niva“ jim poskytne náskok,

        Pamatuji si ji bez posilovače řízení....rukola na "headstart"
        Citace: Dedkastary
        auto je velmi dobré.

        protože je to levné. ve správný čas...
        Ale čas uplynul. zůstala tam
        Detroit byl také světovým automobilovým městem
      5. 0
        12 2021 сентября
        Nemám nic proti polím, ale dává náskok v běžeckých schopnostech, stejně tak, že se majitel "netřese kvůli škrábancům a promáčklinám." To je celé tajemství (plus samozřejmě méně hmoty, objemu a všeho ostatního)
  3. -3
    10 2021 сентября
    Na tomto motoru byly po 20 let vypouštěny do vesmíru americké vojenské satelity, které nás špehovaly ... nelze říci nic dobré spolupráce. jištění
    1. kig
      -1
      11 2021 сентября
      Citace: Lech z Androidu.
      Na tomto motoru byly americké vojenské satelity vypouštěny do vesmíru po dobu 20 let

      Pan Tory Bruno tweetoval, že ho ministerstvo zahraničí přesvědčilo, aby šel na RD180. Cílem bylo zabránit našim inženýrům v migraci do Jižní Koreje a Íránu po rozpadu Unie.
      1. 0
        13 2021 сентября
        To tam neříkají. smavý
  4. +3
    10 2021 сентября
    Tohle je konec. Konec první série, jak říkávala nezapomenutelná Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey Zadunaisky.
    Jak rychle se lano nekroutí, vše je při starém, konec bude.
    Všechno, co se stane, se muselo stát.
    Se zjevnou nevyhnutelností a mimochodem ne dnes, ale mnohem dříve. Tady nás Američané trochu zklamali.
    A pak: bylo by zvláštní, kdyby si taková technologická síla nedokázala vyrobit vlastní motor.
    Jaká tedy bude druhá série?
    Byl vysloven plán na použití 180. stroje jako přídavku k RD171 v prvním stupni Sojuzu-5 (nebo 7, přesně si nepamatuji).
    Jde pravděpodobně o vynucený plán, jehož cílem je prostě nepřijít o technologii výroby.
    Jak se obnoví výroba po "přestávce ve výrobě" je mi osobně dobře známo. Velmi těžké a drahé. S prováděním všemožných kvalifikačních zkoušek, dolaďováním technologie (staří umělci odešli, noví neví jak, část zařízení se ztratila, zrezivěla, rozebrala atd.).
    Proto musí být motor vyroben. Alespoň kus od kusu.
    Na druhou stranu Čína projevuje velký zájem o motor. I přes absenci jeho „mrkve“ speciálně pro něj.
    A navzdory dohodám o ochraně duševního vlastnictví potřebují motor pro následné kopírování nebo půjčování. To je dnes Čína.
    Ale obecně má motor perspektivu. Ačkoli to s největší pravděpodobností nepřinese mnoho materiálních výhod.
    Samozřejmě, pokud se změní postoj naší země k tématu vesmíru, pokud se lidé i vláda znovu začnou zajímat o prašné cesty vzdálených planet, může osud RD-180 dopadnout úspěšněji.
    1. +3
      10 2021 сентября
      Citace: U-58
      Samozřejmě, pokud naše země změní svůj postoj k tématu vesmíru,

      proč by se to měnilo? Rogozinovým hlavním úkolem jsou vojenské nosné rakety, špionážní satelity ....
      1. +3
        10 2021 сентября
        Takže to je. A [osobně] můžete jmenovat alespoň jednoho vnitrostátního dopravce, který je nevojenský, není špión atd?))))
        Střely typu Alazan budou z otázky vyloučeny)))
        1. 0
          10 2021 сентября
          Citace: U-58
          Můžete jmenovat alespoň jednoho tuzemského dopravce?

          Nemohu, nejsem zvláštní, jen jsem poslouchal Rogozinův projev, který definoval stav ruského kosmického průmyslu jako uspokojivý.
    2. +6
      10 2021 сентября
      Jaká bude druhá série?
      Žádné
      Ruská kosmonautika nemá novou rodinu nosných raket pod RD-180. Vznik takového nosiče navíc není vidět ani do budoucna. Projekt "Rus-M" byl ve fázi vývoje pokryt měděnou nádrží. Tady je taková ironie osudu... Rusko má výborný motor, ale nejsou pro něj rakety. Pro „pollitrovku“ v Rusku nenajdou využití. Dokázali přizpůsobit pouze „kontrolu“ „Angaře“. Se spolužáky, vidíte, je lepší pracovat.
      Pokud jde o naděje na obnovení dodávek RD-180 do Států, jsou marné. 300 hlasů „pro“ a 119 „proti“ v americkém Kongresu legalizovalo zákaz používání ruských motorů po roce 2022.
      1. -13
        10 2021 сентября
        Citace: Cosm22
        Jaká bude druhá série?
        Ne
        .

        Pokud to není tajemství, jste Ukrajinec?
        1. +10
          10 2021 сентября
          Není to tajemství. Ruština.
          Řekni celý životopis? Je nepravděpodobné, že to bude zajímat všechny čtenáře zdroje.
          Zajímavá je další věc. Proč všichni žingoističtí patrioti okamžitě redukují jakékoli zprávy o mezerách a chybách v ruské kosmonautice na ukrajinskou otázku? Je to již nemoc?
          Proč by se problémy ruského vesmíru měly týkat pouze Ukrajinců? Rusům je to jedno? Je jim úplně jedno, kam RC směřuje, co dělá, co nedělá a co by měl udělat jako první?
          Kde se bere taková lhostejnost? Druhý Sojuz létá z minulého století – takže v dánském království je vše v pořádku?
          Začnete strkat nos nad absurditami a omyly Republiky Kazachstán – okamžitě nalepí nálepku Bandera.
          Co vás osobně zajímá - moje národnost nebo to, že ve velkém a mocném Rusku nenajdou uplatnění pro opravdu dobrý motor RD-180? Ano drahý. Ano, je velký, těžký a masivní. Ano, na jedno použití. Co ale dělat, když věci nepřesahují úspěšné papírové zprávy o vývoji metanových a vodíkových motorů? Pokud není možné vyrobit analog Merlina (nejjednodušší konstrukce, nikde jednodušší)? Vzhledem k tomu, že opětovná použitelnost stupňů na motorech řady Glushko může být ukončena, tak proč nezkusit alespoň rozšířit řadu nosičů? Podívejte - a oni by se odtrhli od LEO, vydali by se po trajektorii odletu k jinému cíli.
          Ach ano, zapomněl jsem... Máme eso v rukávu, pátý Sojuz s Angarou! Co na to říct ... Už jsem o nich řekl tolik, že se nebudu opakovat.
          1. +1
            10 2021 сентября
            Citace: Cosm22
            Proč všichni džingoističtí patrioti okamžitě redukují jakékoli zprávy o mezerách a chybách v ruské kosmonautice na ukrajinskou otázku? Je to již nemoc?

            Ne, je to příručka pro trolla. No, co jsi, nováček na internetu? Nevěnujte tomu žádnou pozornost.
      2. -3
        10 2021 сентября
        Citace: Cosm22
        Jaká bude druhá série?
        Žádné

        jaderný pohon. Vypadá to, že práce pokračují.
    3. -1
      12 2021 сентября
      Mnohem logičtější je pak strčit to do Angara URM místo 1komorového RD-19X, velikostně to projde
    4. -1
      21 2021 сентября
      A navzdory dohodám o ochraně duševního vlastnictví potřebují motor pro následné kopírování nebo půjčování. To je dnes Čína.

      Jaké další dohody? Platnost patentů RD-180 vypršela v prosinci 2020. Vlastně tak, jak se to mělo stát a jak se to děje (a to, co se děje, je dobré a správné) s jakýmkoliv vynálezem z jakýchkoli zemí po uplynutí právě těchto lhůt pro patentovou ochranu. Takže může kopírovat i nyní, dokonce i Čínu, dokonce i Indii, dokonce i Německo. Pravda, Německo nevyrábí nosné rakety, ale to jsou detaily.
      Kecy je v tom, že raketový motor je velmi složitý produkt, se spoustou nuancí při jeho výrobě, a proto je jeho nelicencované kopírování drahé a složité. Někdy dokonce dražší než nákup licence na výrobu.
  5. -2
    10 2021 сентября
    Samozřejmě se omlouvám - opět s mým IMHO, ale podle mého názoru se naši lídři MUSÍ DLOUHO ROZHODOVAT s otázkou: jsou Spojené státy potenciálním protivníkem nebo partnerem při přeměně Ruska na liberální kolonii? Co, zisk v podobě zelených očí zastit a dvojí metr začíná?
    Něco, co si prostě nedokážu představit, že by během první studené války SSSR vozil strategicky důležité produkty do USA a pomáhal jim tímto způsobem se rozdrtit (Spojené státy zjevně nevypouštějí holubice míru pomocí takových produktů - to je zřejmé). I když, samozřejmě, právě teď začne: nechápete, to je jiné, bez takových smluv vesmírný průmysl úplně zemře .... Nebo se možná ohne a zemře z úplně jiného důvodu? Možná je čas radikálně přehodnotit přístup k obchodu a řízení vesmírného průmyslu?
    IMHO tato otázka je dávno překonaná.
    1. +3
      10 2021 сентября
      Politická a ekonomická situace je dnes taková, že jsme připraveni prodat cokoli, komukoli, komukoli, dokud bude zisk. Protože nejsou peníze, není síla se držet. A dokonce nosíme čínské spodky, ale ne naše vlastní.
      S výjimkou jaderných zbraní, střel Sarmat a podobně. A i tehdy, kdyby nebyla smlouva o nešíření jaderných zbraní, byl by prodán ....
      Takže nemá smysl se rozhodovat. Vše je před námi určeno (ukradeno)....
      1. -8
        10 2021 сентября
        tak to je "konec", bohužel (pokud říkáte věci pravými jmény) ...
        alespoň při současném stylu vedení.

        Ohrožení smavý Nepochyboval jsem, že to liberální minusáci doženou – ta otázka pro ně byla prostě nepohodlná.
    2. +5
      10 2021 сентября
      Jsou USA potenciálním protivníkem nebo partnerem v transformaci Ruska v liberální kolonii? Co, zisk v podobě zelených očí zastit a dvojí metr začíná?

      Dokud budou obchodníci u moci, nic se nezmění, jsou připraveni prodat vlastní matku kvůli zisku.
      1. +4
        10 2021 сентября
        Máš pravdu. plně s tebou souhlasím. Přesně to jsem měl na mysli.
        Jen asi ne obchodníci, ale obchodníci. Obchodníci jsou v mém chápání poněkud odlišní...
    3. +1
      10 2021 сентября
      Citace z Nexcom
      Samozřejmě se omlouvám - opět se svým IMHO, ale podle mého názoru se naši lídři MUSÍ DLOUHO ROZHODOVAT s otázkou: jsou Spojené státy potenciálním protivníkem nebo partnerem

      USA je kapitalistická země, Rusko také ... Nejde o žádné ideologické rozpory, ale !!! jako by podle Lenina narůstaly vnitřní rozpory imperialismu ... Škoda, že Iljič nevěděl o jaderných zbraních a možnosti smrti všeho života na planetě už ve 20. století.
  6. +2
    10 2021 сентября
    Bezos zatím nemá moc co dokazovat. BE4 byl dodán již dávno, ale zatím nejsou žádné informace o pH. Termín je hned za rohem a New Glenn je někde venku. Jako sopka. Bezos je stále zaneprázdněn loděmi s prostorem X než skutečnou prací.
    1. -1
      10 2021 сентября
      Vzpomenout si na motor není pečení kachny v troubě. Zde potřebujete ... technický ....
      Přinese. Možná ne hned, ale za rok, dva nebo tři to dokončí.
      A tady jim přeji hodně štěstí. Potřebují ji.
    2. 0
      12 2021 сентября
      Ano, Američané se v žádném případě neztratí: Bezos to nezvládne včas - rozkazy dostanou Masyaskin;)
  7. +5
    10 2021 сентября
    Mimochodem, vyšetřování Svetlyaka již prošlo.

    Důvodem je sňatek ventilu. Po 15 sekundách letu se zavřel a skutečně uškrtil jeden z motorů, který se vypnul. Od tohoto okamžiku probíhal let výhradně za účelem získání maximální telemetrie. Kvůli korekcím a ztrátě trakce byla zátěž značně podtlačena o 1 krok do zatáčky. MCC aktivoval mechanismus ničení nosné rakety.
  8. +1
    10 2021 сентября
    Úspěšně jsme nezačali pracovat ani na projektech meziplanetárních stanic, ani na nových lodích, ani na nových nosných raketách. Házení s PH bylo definitivní, ale zatím k ničemu nevedlo.

    Nyní jak Američané, tak Číňané vyvíjejí supertěžké nosné rakety, a protože jsme koncem 80. let uzavřeli projekt Energia, neděláme na toto téma nic.
    1. -2
      10 2021 сентября
      A Angara 5 není těžká třída?
      1. +3
        10 2021 сентября
        Těžký. Ale nejlehčí z nejtěžších.
        On (ona) je daleko od Energie.
      2. +2
        10 2021 сентября
        Těžký. A pro slibné projekty je potřeba SUPER-těžká třída. A to je příležitost k výstupu 50 a více tun do LEO. Angara v těžké verzi dokáže vyprodukovat pouze 30-35 tun.
        1. -3
          10 2021 сентября
          Jaký je budoucí bratr? Číňané jsou přelidnění, jejich panenská strana Mars vyzývá k rozvoji. Američané jsou na Zemi za své zločiny nepohodlní, nutně se tam potřebovali schovat. Jsme napjatí s financemi, poneseme jak ty, tak i jiné pro babičky s obrovskými koryty jako má Mask?
    2. 0
      12 2021 сентября
      Energie pro SSSR měla platinovou hodnotu a dokonce i pro současnou Ruskou federaci byla obecně skvělá. Pokud by byl opakovaně použitelný s křídly, jako v jedné z možností Energia-2 / Volcano, pak by byly normy pro vzácné super těžké náklady a v 1-krát var. - ekonomicky naprosto nedostupná věc, čistě pro "symetrickou" odpověď amers
  9. -4
    10 2021 сентября
    rd 180 byl na svou dobu dobrý, je zastaralý. Yankees si vedli lépe.
    1. +1
      10 2021 сентября
      pak možná z tohoto důvodu byl prodán Američanům?
    2. +1
      10 2021 сентября
      Nezní to, jako byste byli "starý praporčík". S největší pravděpodobností jen praporčík. (Nic osobního). Protože co znamená zastaralé? Jaké parametry nebo, řekněme pompézně, výzvy současné doby neodpovídají zmíněnému motoru?
      Jeho potenciál bude relevantní dalších 15-20 let, dokud nepřejdeme na metan, vodík nebo, více než aspirace, nevytvoříme hyperpohon, nulový přechod a generátor červích děr)))
      1. +5
        10 2021 сентября
        Právě jste sami, aniž byste to tušili, uvedli důvod jeho zastaralosti. Ještě to vydrží 10-15 let, ale jen proto, že se inovace v raketovém průmyslu nezavádějí každý rok, jde o velmi pomalé odvětví.
        Důvodem zastarávání jsou výpary paliva. Petrolej + kyslík fungoval dobře po celou druhou polovinu XNUMX. století. A hlavně poskytovaly nízkou cenu paliva. Ale čím dál vývoj šel, tím méně se objevovalo z hlediska výhod. Na prvním místě je moc. Již tehdy, ve XNUMX. století, se zjistilo, že kryogenní paliva mají větší výkon. Všechny projekty těžkých nosných raket jej proto využívaly především. V důsledku toho byla cesta k těžké raketě manželům uzavřena. Ale byl tam výklenek pro lehké a střední pH. A vše bylo v pořádku, naše sedmičlenná rodina byla díky nízkým nákladům na uvedení neuvěřitelně konkurenceschopná. Včetně kvůli výběru palivového páru. SpaceX ale objevila KVALITATIVNÍ nový způsob, jak zlevnit vypouštění nosných raket na oběžnou dráhu jejich přeměnou na opakovaně použitelné. A tímto kvalitativně novým způsobem – metan se projevuje lépe než petrolej. Při stejně nízké ceně bude méně kazit samotný raketový motor a skladovacími parametry se příliš neliší od kapalného kyslíku. Oba tyto důvody značně zjednodušují konstrukci a zvyšují spolehlivost pohonného systému při zachování znovupoužitelnosti, což zlevňuje starty. A to - účiník je kryt kryogenními palivy a levnost je kryta metanem u znovupoužitelných nosných raket. A jaká nika pak zbyla pro petrolej?
    3. -1
      12 2021 сентября
      Ne, že by byl zastaralý, ale při současné ekonomice startů do vesmíru, využívajících v zásadě dražší motory s uzavřeným okruhem (ve srovnání s otevřenými), navíc potenciálně schopné odstartovat až 10 startů - v jednorázové verzi - je příliš plýtvání. A nemáme žádné velké levné motory – i když jsou otevřené, jako Mask’s, kromě unijních, ale ty jsou příliš zastaralé a jen s nízkým výkonem.
  10. +6
    10 2021 сентября
    Vše určuje úroveň ekonomického rozvoje. Rusko nemohlo, nemůže, nebude schopno realizovat rozvoj nejvyšší kvality ve všech / mnoha oblastech. Neexistuje taková úroveň VaV, základního výzkumu, rozvoje materiálně-technické základny, kvantity a kvality obyvatel. Američané toho všeho mají víc, kromě toho využívají úspěchy vědců z celého světa. Sem lze vlastně připsat i západní, abych tak řekl, Japonsko. Stejně jako západní svět využívá úspěchy Američanů, samozřejmě s jejich svolením. Izrael, Turecko, Japonsko, Korea atd. atd.
    Odtud závěr – bez vyspělé ekonomiky, vzdělání, vědy je těžké s něčím počítat. A to nestačí – k využití toho, co mají, je nutná integrace se světovou komunitou. Tady se objevují vyhlídky. Do jaké míry jsou, do jaké míry nejsou. Vláda musí fungovat. A ona je celá na kusy.
  11. +1
    10 2021 сентября
    Kdyby (kdyby jen) „někdo nahoře“ nemyslel na vyhlídky země jen na chvíli, pak by dnes až čtvrtina čerpacích stanic ve Spojených státech patřila ruským společnostem.
    Pokud (ano, kdyby jen) ..............., pak by v Rusku byl Opel jako ve skutečnosti jeho vlastní společnost.
    Kdyby (ano, kdyby jen) ..............., Rusko by bylo hlavním partnerem Spojených států v lunárním – a nejen – programu ve vesmíru.
    To poslední je obzvláště důležité, protože v USA existuje VĚDA (s velkým S) ve výzkumu vesmíru, mnoho desítek let programů a peníze na tento byznys.
    Dalo by se (mohlo) pumpovat americké (nejen) technologie do Ruska v mocném proudu, jak to dělají a dělaly jiné země.
    Hodně věcí by se dalo udělat, kdyby (by) bylo hlavním cílem státu zlepšit životní úroveň lidí, a ne laciné zahraničněpolitické předvádění.
    _________________________________________________
    A Krym se měl právě koupit, protože „tam“ se všechno kupuje a prodává.
  12. -10
    10 2021 сентября
    O jakých opakovaně použitelných a levných lodích autor mluví? Raketoplány nebo nápad Elona Muska? No, někteří jsou pryč, jiní jsou pryč. Existuje mnoho slov, ale neexistuje žádná normální analýza. Ano, bla bla.
    1. +6
      10 2021 сентября
      Nákladní drak a Drak s posádkou, dvě Muskovy znovupoužitelné vesmírné lodě nyní letí k ISS.
    2. +7
      10 2021 сентября
      Citace z Altdocha
      Raketoplány nebo nápad Elona Muska? No, někteří jsou pryč, jiní jsou pryč.

      Opakovaně použitelný náklad:



      Opakovaně použitelná posádka:

  13. +1
    10 2021 сентября
    Američané měli také záložní možnost s výrobou samotného RD-180 v licenci, mají na to právo až do roku 2030.

    Lhůty pro patenty na RD-180 vypršely v prosinci 2020. Od 01.01.2021 mohou jakékoli výrobní společnosti legálně vytvářet kopie tohoto motoru bez placení jakýchkoliv licenčních poplatků. Pokud zvládnou výrobu, samozřejmě.
    A bohužel, otázka vzhledu kopií tohoto čínského motoru je s největší pravděpodobností jen otázkou času.
    Další otázkou samozřejmě je, jak efektivní bude BE-4. Je jasné, že dříve nebo později to začne fungovat. Něco, ale Američané nezapomněli, jak se staví motory.

    Pokud jde o „zapomněli jsme jak nebo ne“, otázka je mimochodem zajímavá. Všechny Falcony od SpaceX jsou poháněny motory Merlin 1. Mimochodem, motor sám o sobě je velmi dobrý - především z hlediska poměru hmotnosti motoru k tahu, který produkuje. Pravda, s mínusem v podobě toho, že množství tahu produkovaného jedním motorem není příliš velké. Problém je vyřešen tím, že na Falconech fungují balíčky velkého množství motorů. To, co kdysi pohřbilo domácí (tedy sovětskou) raketu N-1 - synchronizaci chodu velkého "balíku" motorů dnes řeší moderní elektronika a počítačové technologie.
    1. +1
      12 2021 сентября
      V Masyaskin to není jen to, že dviglos jsou levné, ale zároveň ne příliš výkonné - protože podle otevřeného schématu je to jednodušší a bezpečnější. A vzhledem k jeho streamování, velkovýrobním metodám, je stále levnější. N-1 naproti tomu fungovaly na "uzavřených" NK-93 a nouzové situace se v nich vyvíjejí mnohem rychleji (pokud nějaké jsou) a větší vibrační zátěž, respektive, s tou elektronikou bylo velmi těžké to všechno stihnout spolupracovat (a to se málem stalo, kdyby Brežněv nezrušil program, podle kterého byly ještě 4 vyrobené rakety, tak by to letělo, protože problémy už byly v době zrušení téměř vyřešeny). Obecně platí, že levné "otevřené" moderní motory by se naší kosmonautice velmi hodily, zvláště když máme stále jednorázové rakety - o drahé "zavřené" je škoda pokaždé přijít
  14. -10
    10 2021 сентября
    Vývoj SSSR v letectví a vesmíru bude relevantní a žádaný ještě dlouho. Odbory stále létají, Tu-160 a Co. se ještě zapojí do jaderné triády, technologie orbitálních stanic budou ještě dlouho vyspělé. Ano, a vše je již ruské - to je 50-90% dědictví SSSR. Američané ale překvapivě přišli o část svého. Jeden Saturn stojí za...
    1. +1
      10 2021 сентября
      Podle technologií orbitálních stanic je tomu přesně naopak. u nás v systémech podpory života neexistují žádné průlomové technologie. ve státech bude nová stanice využívat nový systém poskytování všeho potřebného pro posádku, jehož jediným odpadem bude metan, který bude sloužit jako palivo pro posunovací motory. Celkem bez pevného odpadu, plně recyklovatelné stanoviště. Samotné prostory stanice budou na oběžné dráze několikrát "nafouknuty" z pružného pláště. Už se začaly testovat na zemi. Opakuji, Rusko zde nemá co nabídnout, naše nová hypotetická stanice se nebude v ničem lišit od stanice MIR. NASA nebude spolupracovat s Ruskem, s výjimkou rezervací rozvozových vozidel, a sám Rogozin říká: nemusíme bolet, sami si zde zorganizujeme vlastní „kasino“. Ale proč přidělovat peníze, nemalé, na dějiny jdoucí ve druhém kruhu? Potřebujeme investice do výzkumu a vývoje, což znamená, že zůstaneme bez stanice na dobu neurčitou. Ve stejné době začali Číňané pod slovními intervencemi s návrhem spolupráce od Roskosmosu také samostatně stahovat bloky vlastní stanice, samozřejmě nebude tak velká jako ISS, ale její první.
      Pokud jde o Saturn, zbrusu nová super těžká raketa SLS vyšle testovací bezpilotní misi Artemis-1 (nová 25tunová pilotovaná loď Orion) na Měsíc v listopadu tohoto roku. Pak průlet s lidskou posádkou, pak přistání na Měsíci, pak základna na Měsíci, pak je vše stejné už na Marsu. Rusko naopak naplánovalo start mise Luna-25 (zařízení vážící necelé 2 tuny) na květen 2022. Tato stanice (bude stacionární, vybavená v podstatě nepříliš složitými zařízeními) by měla být vyslána do Měsíc nosnou raketou střední třídy Sojuz-2.1b (pra-pravnuk rakety R -7 Queen). A to i přesto, že Indové vyslali stanici na oběžnou dráhu Měsíce. Číňané jsou na Marsu, když nepočítáme již 4 úspěšné mise amerických roverů. A Arabové, už emiráty sakra, poslali svou stanici na Mars.
      Na odkazu SSSR bylo dlouho nemožné stavět nové ambiciózní projekty. Stačí zopakovat úspěchy dědečků. Nevidím žádný pokrok v globální misi průzkumu vesmíru. Existuje pouze podpora pro kalhoty ze strany Roskosmos, aby ospravedlnila svou existenci. Dokonce se neplánuje ani přistání na Měsíci nebo Marsu, nejsou peníze ani na tyto programy, na „Sféru“, kterou jeden po druhém sbírají ze světa. I když Putin v roce 2018 před prezidentskými volbami říkal, že v roce 2024 poletíme na Měsíc. Šance jsou, ale určitě ne mezi Rusy. Co se týče počtu startů, dlouho jsme hodně propadli a kde nejsou starty, nejsou obraty velkých peněz, nemohou být nové technologie.
      1. +1
        11 2021 сентября
        vyšle testovací bezpilotní misi Artemis-1 (nová pilotovaná kosmická loď Orion vážící 25 tun) na Měsíc v listopadu tohoto roku

        počkej prvního listopadu 2021. První pilotovaná mise na Měsíc již byla posunuta na rok 2025. Navíc ze stejných důvodů jako odložení startu Luna-25 na rok 2022 - další množství kontrol a testů. Jen ty o tom nemáš páru, ale převod Luny-25 popsali s chutí, "s uspokojením."
  15. +3
    10 2021 сентября
    Všude kolem jsou problémy. V Rusku hnutí zpravidla začíná výměnou hlavy, krále, generálního tajemníka atd.
    Lze se vrátit k tomuto tradičnímu způsobu, jak zlepšit život?
  16. -4
    10 2021 сентября
    Ty neumíš číst román...
  17. +4
    10 2021 сентября
    No, mezera je již patrná pouhým okem – dostanou se za oběžnou dráhu, budeme prokrastinovat oběžnou dráhu na ROSS nebo se prostě srolovat do ryze vojenského prostoru. Stejně jako doposud budeme připraveni jednotlivá zařízení prodávat se slinami radosti – jakmile Monsieur luskne prsty, protože tím podporujeme naši CHSV – hrdost, potřebu, „ale bez nás se neobejdou“ a tak dále. A je jim to úplně jedno - výměna země za korálky nebo pracovní zařízení za kousky papíru je podstatou stejné věci. Co je důležité pro vzdálené nebo lunární mise, neprodáme je – udělají si to sami, a zvládnou to sami – USA mají dobré rozpočty a spoustu chytrých lidí.
    1. -2
      11 2021 сентября
      Pravděpodobně nevíte o existenci lunárního programu Roskosmos?
      Je velká šance, že přistaneme na Měsíci nejpozději NASA a Číňané.
      1. +1
        11 2021 сентября
        Citace: Valery Mukhin
        Pravděpodobně nevíte o existenci lunárního programu Roskosmos?
        Je velká šance, že přistaneme na Měsíci nejpozději NASA a Číňané.

        Šance je XNUMX%.Hlavní je vybrat si dobré místo a obejít měsíční louže
      2. 0
        11 2021 сентября
        Pojďme si sednout co? Stojící vozidlo s 20 kilovým užitečným zatížením? Je to jako technický průlom, triumf vůle? Projekty za "Luna-25" jsou stále abstrakcí různého stupně - stejně jako "Nuklon" nebo "Yenisei" nebo "ROSS".
        Dovolte mi připomenout, že před 50 lety jsme na Měsíci přistáli mnohem složitější struktury. Pokud se tím budeme chlubit Američanům a házet prach do očí světovému společenství, tak ne, nepůjde to. Protože USA měly na Měsíci 12 lidí a Čína přistála s lunárním roverem na jeho odvrácené straně. Minimálně potřebujeme poslat na Měsíc vysoce autonomní mobilní zařízení srovnatelné s rovery nebo párem lidí – aby se to dalo brát vážně jako jakési měřítko.
        Naše kosmonautika se dlouhodobě a většinou zabývá úkoly v měřítku „myšího povyku“ – žádné lety ke vzdáleným tělesům soustavy, žádný výzkum nebo fotografování jejich satelitů, žádné AMS, žádná autonomní vozidla na malých nebeských tělesech nebo planetách – žádné z tento. Na Západě to vidí dokonale a správně si to vykládají, na rozdíl od našich vlastních občanů, kteří v tom v žádném případě nechtějí vidět čistý úpadek.
  18. 0
    10 2021 сентября
    Citace: Ezekiel
    Citace: Cosm22
    Jaká bude druhá série?
    Ne
    .

    Pokud to není tajemství, jste Ukrajinec?

    Pokud to není tajemství, jsi troll? mrkl
  19. -1
    10 2021 сентября
    Citace: Cosm22
    Není to tajemství. Ruština.
    Řekni celý životopis? Je nepravděpodobné, že to bude zajímat všechny čtenáře zdroje.
    Zajímavá je další věc. Proč všichni žingoističtí patrioti okamžitě redukují jakékoli zprávy o mezerách a chybách v ruské kosmonautice na ukrajinskou otázku? Je to již nemoc?
    Proč by se problémy ruského vesmíru měly týkat pouze Ukrajinců? Rusům je to jedno? ...
    Začnete strkat nos nad absurditami a omyly Republiky Kazachstán – okamžitě nalepí nálepku Bandera.
    Co vás osobně zajímá - moje národnost nebo to, že ve velkém a mocném Rusku nenajdou uplatnění pro opravdu dobrý motor RD-180? ...

    Jste naivní člověk? Na různých zdrojích je vše obvykle redukováno na ukrajinský problém ne žingoistickými patrioty (i když oni také), ale plodnými trolly a roboty...
  20. 0
    10 2021 сентября
    Je s podivem, že to nikde nepoužíváme.

    Protože i Spojené státy mají práva jej používat. Už je to 20 let, co NENÍ náš motor, ale americký, právě jsme ho vyrobili. Aby se RD-180 mohl používat v Rusku, musí se změnit, modernizovat.
  21. +4
    11 2021 сентября
    "Niva" je nyní na silnicích a často není vidět mimo ně,
    Zajímalo by mě, na jakých silnicích často Nivu nevidíte?
    I když jaký konkurent z Nivy...
    Zejména s ohledem na to, že v tajze nemá žádné konkurenty, no, pro ty, kteří nevědí, nerozumí, Romy nelze vysvětlit ...
  22. +1
    11 2021 сентября
    Přečetl jsem to do poloviny a pochopil - Skomorokhov !!!
  23. +4
    11 2021 сентября
    Článek je normální, ale s Nivou zásadně nesouhlasím, jen jsem šel do obchodu a poznamenal jsem si dva! Niva a jeden Chevy a obchod je jen 50 metrů daleko. A to není vesnice, město s milionem lidí, tady se stále musíte dostat na špatnou cestu))
  24. -2
    11 2021 сентября
    >Spokojeně jsme nepracovali ani na projektech meziplanetárních stanic, ani na nových lodích, ani na nových nosných raketách. Házení s PH bylo definitivní, ale zatím k ničemu nevedlo. Stále máme „na stole“ starodávný Sojuz, stále dílo S.P. Královna a neméně starověký „Proton“. To stačilo k organizaci vesmírného dopravního systému.


    Žije autor v paralelní realitě?
    Počet prací na nových nosičích překročil rozumné limity a je třeba je snížit. Proton se už dlouho nevyrábí - místo něj se montuje Angara. Meziplanetární stanice brzy odstartuje a nová loď čeká jen na dokončení stavby nového kosmodromu.
  25. +2
    11 2021 сентября
    Autor, pokud už byla Niva vzata pro srovnání, tak se alespoň ponořte do otázky. Trakař je v první desítce nejprodávanějších aut na ruském trhu, ale na silnicích ho nevidíte?
    Top 25 nejoblíbenějších aut v Rusku v první polovině roku 2021 (ve srovnání se stejným obdobím roku 2020)

    Model 6 měsíců 2021, ks. 6 měsíců 2020, ks. Dynamika
    Lada Granta 71208 49922 +43 %
    Lada Vesta 57031 42615 +34 %
    Kia Rio 44750 36164 +24 %
    Hyundai Creta 38800 29554 +31 %
    Hyundai Solaris 33541 18444 +82 %
    Lada Niva Legend/Lada Niva Travel 30108 19439 + 55%
  26. +1
    11 2021 сентября
    Američané kupují RD20 za cent už 180 let s jediným účelem jen kdyby se nedostal do Číny. Nyní má Čína své vlastní silné RD.
  27. +2
    11 2021 сентября
    Článek a autor o mýdle. Autor se potřebuje naučit konzultovat s lidmi, kteří jsou kompetentní v probírané problematice, a po přečtení západních podřadných článků nepsat gag a nedávat najevo svou nízkou kompetenci. Řada Sojuz je značka, která se neustále zdokonaluje a aktualizuje. Úplně první raketa Sojuz se liší od moderní rakety Sojuz, jako Popovovo rádio od televizoru. Řekněme tedy, v pokračování autorovy hlouposti, že Japonci stále vyrábějí staré televizory Sony a Panasonic a apple kromě apple nemůže přijít s ničím novým.
  28. -2
    12 2021 сентября
    a co rd-181?
    jejich střely se zrodí nepochopitelně, když.
    Prostě je nemá kdo navrhovat a nemá kdo vyrábět. Nikdo. Ti, co byli sovětští, už odešli. Nové nepřišly. Ty, které jsou, jsou zaměřeny na vojenské produkty.
  29. -1
    13 2021 сентября
    Bezos má problémy s motory .. dává smysl přesunout Energomash s celým týmem do Texasu
  30. -1
    13 2021 сентября
    Citace: Arc Grem
    Bezos má problémy s motory .. dává smysl přesunout Energomash s celým týmem do Texasu

    Má Energomash sériový motor na metan?
  31. 0
    14 2021 сентября
    Dvojice petrolej + kyslík umožňuje vyrábět jednoduché a výkonné motory díky absenci nuceného zapalování, v pracovních komorách nejsou žádné otvory navíc.Ale na planetách naší soustavy neexistuje petrolej a složitá chemická výroba, ale metan je přítomen téměř všude. Extrahovat z něj vodík je maličkost s katalyzátorem a zdrojem energie z izotopového prvku. Kompaktní zkapalňovače plynu (chladničky) již dávno nejsou novinkou. A zde metanové motory nechávají vše ostatní za sebou při cestování přes V principu lze metan dokonce použít přímo v klasických NRE jako pracovní tekutinu místo vodíku, i když účinnost bude o něco nižší.
  32. 0
    15 2021 сентября
    Citace: aybolyt678
    dolary budou stále větší

    Jen ne s námi pláč
  33. 0
    16 2021 сентября
    Citace: Dmitrij Vladimirovič
    Předpokládá se 100 lodí ročně. Co povezeme?
    Tourier, 10000 XNUMX $ za vstupenku?
    Ročně tedy na jižní pól nejede více než 10000 XNUMX lidí, a to za mnohem nižší cenu zájezdů. Lety do vesmíru jsou drahé a proud tisíciletých turistů rychle vyschne

    Mobily, notebooky v 90. letech byly také pro elitu, ale co teď? v ruce každého studenta.
  34. +1
    19 2021 сентября
    Víc nepotřebujeme. S knírem.
    A od 22. let již nekupujeme místa v aliancích
  35. 0
    6 2021 ноября
    zdá se, že článek je vyrovnaný - 50 na 50.... ale stále zůstává pocit, že vy jste ti klidní vozhři a mladíci a Rusko zůstane u retronos. negativní
  36. 0
    8 2021 декабря
    proč hádat, když můžete poslat požadavek na web NASA, tady jeďte z prázdného do prázdného

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"