Vojenská revize

Do přenosných nouzových zásob ruských pilotů vstoupil samopal PPK-20

225

Samopal PPK-20 je zařazen do přenosných nouzových zásob (NAZ) pilotů ruských leteckých sil, rozhodlo o tom ministerstvo obrany.


Velení VKS učinilo konečné rozhodnutí o zařazení samopalu PPK-20 do NAZ. Nový оружие bude zařazena do nouzové zálohy pilotů stíhacích, útočných a bombardérů letectví. Zbraň se v úložišti objeví v nejbližší době, ministerstvo obrany slibuje v krátké době uložení vyměnit.

Podle zdroje z ruského obranného průmyslu citovaného RIA Novosti, v NAZ PPK-20 bude umístěn složený, bez zásobníků a nástavců. Vše výše uvedené bude umístěno v nové tělesné zátěži pilota.

O tom, že samopal PPK-20 bude zařazen do NAZ pilotů, bylo hlášeno letos v květnu. Mimochodem, tam se nejednalo jen o PPK-20, ale také o kompaktní pistoli Lebedev (PLK), která měla nahradit pistoli Makarov PM a automatickou pistoli Stechkin APS, ale v tuto chvíli nejsou žádné informace na toto téma.

9mm samopal Kalašnikov PPK-20 je pojmenován po Viktoru Michajloviči Kalašnikovovi. Celková délka 640-700 mm, hmotnost s nabitým zásobníkem - 3,65 kg, délka hlavně 233 mm, náboj - 9x19 Luger, kapacita zásobníku - 30 ran.
225 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sláva 1974
    sláva 1974 3. září 2021 09:06
    +1
    Pokud je samopal v bodykitu, s kolimátorem a tlumičem, je to rozhodně lepší než AKS-74U.
    1. Moudrý chlap
      Moudrý chlap 3. září 2021 09:18
      -5
      Foto v článku půlkužel
    2. kimdmitri
      kimdmitri 3. září 2021 11:38
      +4
      Pokud je AKS-74U v bodykitu, tak se zatím neví, který bude lepší
      1. Alex777
        Alex777 3. září 2021 12:23
        +6
        Citace z kimdmitri
        Pokud je AKS-74U v bodykitu, tak se zatím neví, který bude lepší

        Tlumič na AKS-74U?
        Jak řekl jeden můj dobrý kamarád: v těžké chvíli je lepší mít v každé ruce nůž za 10 tisíc než nůž za 20 tisíc v jedné.
        Ten s více náboji je lepší.
        Vzdálenost aplikace v obou případech bude malá. hi
        Sami piloti si po testování vybrali PPK-20.
        Na jednu stranu to vědí lépe, na druhou PPK-20 bude mít jeden náboj s pistolí. Brzy bude součástí sady také PLC.
        1. RPG_
          RPG_ 3. září 2021 13:00
          0
          Nikdo se pilotů neptal, co je pro ně lepší. A zbytek byl šitý na mýdlo.
          1. Alex777
            Alex777 3. září 2021 13:04
            +5
            Citace z RPG
            Nikdo se pilotů neptal, co je pro ně lepší. A zbytek byl šitý na mýdlo.

            Tak určitě?
            „začátkem roku proběhly vojensko-technické experimenty se zapojením několika desítek posádek stíhacího a stíhacího bombardovacího letectva, které v rámci uzavřeného průzkumu nejvíce ohodnotily samopalný systém PPK-20. plus pistole PLC." Upřesnil, že testů se účastnily celkem čtyři ruské podniky na výrobu ručních palných zbraní.

            https://vpk.name/news/508989_rossiiskih_letchikov_mogut_vpervye_snaryadit_pistoletami-pulemetami.html
        2. AlexFly
          AlexFly 3. září 2021 18:46
          -1
          Jen tak se všichni piloti natlačili na ramena, vybrali si .... Vrchní velitel letectva byl srolovaný, zeptal se svých stolních důstojníků a ti, pod dojmem videa s počinem Romana Filipova, bouchli. schválení ..... Musíme se dívat do budoucnosti
      2. -Dmitrij-
        -Dmitrij- 4. září 2021 06:03
        +1
        Citace z kimdmitri
        Pokud je AKS-74U v bodykitu, tak se zatím neví, který bude lepší

        Body kit Ksenia v NAZ, který se vejde do výklenku vystřelovacího sedadla, se prostě nevejde. A u PPK-20 už tělo kit běží normálně plus PBS.
    3. tutovky
      tutovky 3. září 2021 15:24
      0
      Suvorov také řekl: "A jehla má váhu v kampani!!!"
      Úkolem sestřeleného pilota je držet hubu a čekat na pomoc a nepředstírat, že je rambo bojující proti přesile nepřátel. A v článku jsem neviděl, proč je tento PP lepší, např. PP2000.
    4. Alex_You
      Alex_You 4. září 2021 14:34
      0
      Proč potřebuje pilot PP body kit? Kolimátor, tlumič, co je to za nesmysl... Tohle je pilot, ne Sam Fisher, ten nepotřebuje zaútočit na budovu. Místo bodykitu je lepší pár náhradních obchodů. Dá-li Bůh, nepoužije to.
  2. rezerva
    rezerva 3. září 2021 09:09
    -2
    To je, který ukázal hvězda ve vojenské přejímce a který je s tlumičem? Nebo si něco pletu) můžete lovit zvěř. Zastupuji v kanci z pp, pokud se dostanete. Ano, nedávno jsem o něm sledoval vojenskou děkovnou řeč
    1. Navodlom
      Navodlom 3. září 2021 09:12
      +11
      Citace: rezerva
      Zastupování kance z pp, pokud se dostanete

      ach ti lovci
      jen střílet živě
      kategoricky proti
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 3. září 2021 11:11
        +1
        tito lovci vymysleli něco na zabíjení zvířat! vysokorychlostní pušky, kování 700. nitroexpress, proč ztrácet čas maličkostmi! ať si vezmou PTRS a dají svému P-H PKM s průraznými kulkami!
        1. Serjoga 64
          Serjoga 64 3. září 2021 11:35
          +2
          Citace: serg.shishkov2015
          tito lovci vymysleli něco na zabíjení zvířat!

          Tak přeci doma sedm hladových po obchodech
          Brzy s houfnicemi půjdou na zajíce
  3. Vl903
    Vl903 3. září 2021 09:09
    -2
    ačkoliv se toto téma probíralo, stále je jasné, že tlumič je plus a ppk20 je lepší než APS, ale pilotům by byl lepší tlumič a AVK521 nebo mikrovlnka ve skládací a odlehčené verzi (můžete získat hmotu pro snížení zpětného rázu např. vložením mačety, baterie do vysílačky a svítilny apod.) s optikou
    1. Dřišťál25
      Dřišťál25 3. září 2021 10:08
      +3
      smavý zbývá udělat z pilotů stíhačky MTR, aby po letu, seskoku s přistáním z letadla dokázali chladnokrevně zasáhnout cíle .. a další otázka .. proč by měl pilot střílet na vzdálenost větší než 200 metrů..
    2. Serjoga 64
      Serjoga 64 3. září 2021 11:13
      +3
      Citace: vl903
      ale pilotům by lépe vyhovoval mpl s tlumičem a AVK521 nebo mikrovlnka ve skládací a odlehčené verzi (hmotnost pro snížení zpětného rázu můžete získat např. vložením mačety do pažby, baterie do vysílačky- reproduktor a baterku atd.).

      A také bojová vozidla pěchoty a obrněné transportéry navíc
  4. letadla alex
    letadla alex 3. září 2021 09:10
    +4
    Co s tímto prdem může dělat pilot proti duchům s Kalashem 7,62 / 5,45?To je naprostý nesmysl, měnit automatický náboj za pistolový, efekt palby prudce slábne.74, vichřice, 105a 9 atd. jaké stoličky dělají taková rozhodnutí??
    1. Dřišťál25
      Dřišťál25 3. září 2021 10:08
      +1
      řekni mi, je pro tebe důležité, která kulka ti letí nad hlavou - pistole s jádrem prorážejícím pancíř nebo 5,45?
    2. kimdmitri
      kimdmitri 3. září 2021 11:45
      +1
      Pokud pilot přistane na nepřátelském území, nemůže (a neměl by) nic dělat s žádnou zbraní. Jeho úkolem je najít úkryt a střílet zpět, dokud nedorazí pomoc.
      1. Vl903
        Vl903 3. září 2021 13:17
        +1
        Citace z kimdmitri
        Pokud pilot přistane na nepřátelském území, nemůže (a neměl by) nic dělat s žádnou zbraní. Jeho úkolem je najít úkryt a střílet zpět, dokud nedorazí pomoc.

        STŘELBA !!!! a s ppk20 proti pěchotě zastřelte pouze sebe (((
    3. Adimius38
      Adimius38 3. září 2021 21:49
      0
      ty, které nikam nevedou
    4. Dřišťál25
      Dřišťál25 6. září 2021 13:25
      +1
      trefila tě kulka z pistole?
  5. svp67
    svp67 3. září 2021 09:11
    +3
    Je dobře, že se v NAZ objevila "dlouhá hlaveň", ale je dobře, že se jedná o PPK, a ne nový zkrácený kulomet ráže 5,45 nebo 7,62?
    Myslím, že tady by měli mít piloti na výběr, s čím půjdou do boje
    1. poradce úrovně 2
      poradce úrovně 2 3. září 2021 09:24
      +8
      No, tak si piloti (velení letectva) vybrali. ale obecně se do bitvy na zemi nepouští - nedej bože nejdou, jelikož to nejsou speciální jednotky a v otevřeném střetu - i s PKM bude těžké přežít proti pěchotě zvyklé bojovat dál zem, takže by jim bylo lépe s nějakou superneviditelnou kamufláží..
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 3. září 2021 09:32
        +5
        Citace: poradce 2. úrovně
        No, takže piloti (velení letectva) zvolili ...

        Otázka zní – byli piloti vůbec dotazováni? A pak si velení / obchodníci vyberou / povýší a lidé v Chimki nadále následují afghánské lekce - všechny jejich vlastní ...
        1. Navodlom
          Navodlom 3. září 2021 09:59
          +2
          Citace od Peta Mitchella
          Otázka zní – byli piloti vůbec dotazováni?

          ve stejném článku RIA citovaném VO je uvedeno, že za účasti členů posádky byly testovány čtyři různé varianty zbraní.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 3. září 2021 10:08
          0
          Možností moc není ..... Stechkin je, Aks 74U byl (je) ..... zřejmě je něco nadbytečné a něco málo.
      2. Dřišťál25
        Dřišťál25 3. září 2021 10:09
        +2
        psst .. neříkej, jinak lidé poruší vzorec
    2. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 09:32
      +1
      Sami si vybrali. A dali přednost PPK-20 s tlumičem.
    3. kimdmitri
      kimdmitri 3. září 2021 11:51
      +1
      Piloti mají samozřejmě na výběr, s čím půjdou do bitvy: Su-27, MiG-31, Mi-28, Ka-52 ... Velmi velký výběr!
  6. Yrec
    Yrec 3. září 2021 09:25
    +1
    Hmotnost je větší než hmotnost získaná "Ksenia". Nevidím smysl v jeho výměně. Body kit pro sestřeleného pilota na OBR není potřeba. Bude mít pár POM-2, aby utekl z pronásledování.
    1. Dřišťál25
      Dřišťál25 3. září 2021 10:11
      +2
      u Křesla není důležitá hmotnost, ale pro střelbu, už jen to, že je PPK o kilo těžší je jen plus, bude se chovat stabilněji na rozdíl od AKSU, nemluvě o tom, že místo 1 obchodu s 5,45 můžete dát 2 zásobníky munice
      1. PPD
        PPD 3. září 2021 10:54
        0
        Jste si jisti, že efektivní dostřel střely z pistole bude vyšší než u zkráceného, ​​ale kulometu?
        A jaké jsou šance, že se pilot vůbec ubrání?
        Co Aksu, co PPC.
        100 metrů účinné palby.
        Co s tlumičem, co bez.
        Nepřátelé si padáku s hořícími troskami nevšimnou. co
        1. Dřišťál25
          Dřišťál25 3. září 2021 11:59
          +2
          nejde o dál nebo blíž .. jsou pravidla - když tě nevidí, utíkáš nebo se plazíš, ale nepouštíš se do bitvy, dosah "cílené palby" pro PPK je 200 metrů, pro AKSU to je naznačeno asi někde na 400 metrech, ale kdo to drží v rukou ví, že to už je šamanismus.. za předpokladu, že je bojovník zkušený. Tady se bavíme o palbě potlačit, dal pár dávek a přesun, a když uvalí, tak je lepší mít více nábojů a PPK, to umožňuje, nemluvě o ovládání palby.. Podívejte se na videa o střelbě z AKSU a PP Vityaz sám
  7. Bez 310
    Bez 310 3. září 2021 09:25
    -5
    "Nová zbraň bude zařazena do nouzových zásob stíhacích, útočných a bombardovacích pilotů."
    A jaké zbraně budou zařazeny do NAZ pilotů dálkového letectví?
    Téma neotevřeno...
    A kdo bude nyní odpovědný za uložení tohoto sudu v NAZ?
    Jak zajistit bezpečnost zbraní? Jak přenést
    zbraně pro posádku letadel? Ano, babička koupila prase...
    1. BABAY22
      BABAY22 3. září 2021 09:50
      +8
      Něco, o čem silně pochybuji, že to bude pravidelně vkládáno do NAZ při pravidelných letech a do databází na území Ruské federace. PM je všechno!
      A to je spíše pro bojové operace. Půjde do Sýrie. A neexistují žádné ANO a Stratégové.
    2. Dřišťál25
      Dřišťál25 3. září 2021 10:12
      0
      no, jak to bylo, za skladování odpovídá samostatný zbrojnoš, který kontroluje zbraně před každým letem, jediné, že piloti budou muset projít poplatky za vlastnictví a údržbu nových zbraní.
      1. Bez 310
        Bez 310 3. září 2021 10:17
        0
        Citace: Barberry25
        jako by za skladování odpovídal samostatný zbrojíř

        Zřejmě nevíte nic o systému skladování zbraní a napájecích zdrojů v ozbrojených silách RF.
        1. Dřišťál25
          Dřišťál25 3. září 2021 10:22
          0
          Tak mi řekni)
          1. Bez 310
            Bez 310 3. září 2021 10:25
            -3
            Citace: Barberry25
            Tak mi řekni

            Neřeknu.
            Proč potřebujete tyto znalosti?
            Kdo to potřebuje vědět, ti, co vědí, a zbytek by měl vědět
            chápat tento problém pouze částečně.
            1. Dřišťál25
              Dřišťál25 3. září 2021 10:26
              +2
              lol těch. nevíš .. no, myslel jsem si to)
              1. Bez 310
                Bez 310 3. září 2021 10:32
                +2
                Citace: Barberry25
                těch. nejste si vědomi.

                Jak vím, mohli byste to pochopit
                otázky, které mě zaujaly
                v souvislosti s nadcházejícím nasazením zbraní v NAZ.
                Není tak snadné "zahrnout do NAZ PPK-20",
                Není to jako hodit tam hrst lízátek.
                Kolem NAZ-a s PPK-20 jich budou desítky
                specialisté na údržbu letadel a někdo
                musí zajistit bezpečnost zbraní, transfer
                své letové posádce a po letu ji obdrží zpět.
                Jedná se o celou řadu činností, které let
                a technický personál z toho nebude mít vůbec radost.
                1. Dřišťál25
                  Dřišťál25 3. září 2021 10:40
                  +2
                  ach ano, ale když to samé udělali s AKSU, tak prostě napsali ze štěstí? a ano, nikdo se neptá na názor těch členů, tohle je armáda, ne zájmový klub a tito piloti mohou být pod palbou zem a úkolem těch členů je zvýšit své šance na přežití a nereptat "no, zase přepiš oběžníky"
                  1. Bez 310
                    Bez 310 3. září 2021 10:42
                    +1
                    Citace: Barberry25
                    když totéž udělali s AKSU

                    Co, byli NAZ s AKSU?
                    Mohl byste ukázat takový NAZ,
                    a řekni nám o tom něco málo?
                    1. Sergej Alexandrovič
                      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 10:56
                      0
                      Zvláštní, v článku
                      https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html?utm_so
                      přímo se uvádí, že před tím tu bylo AKSU.
                      1. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 11:02
                        +1
                        Citace: Sergej Alexandrovič
                        Podivný

                        Nenechte se ničím překvapit.
                        Podívejte se na video na konci diskusní stránky,
                        tam se ve 20. minutě ukazuje moderní NAZ.
                    2. BABAY22
                      BABAY22 3. září 2021 11:24
                      +7
                      Experti „Kalašnikova“ předložili své návrhy na naplnění nouzové rezervy pro vojenské piloty.
                      V současné době jsou nástroje pro přežití stíhacích pilotů sestaveny do soupravy NAZ-7M (nositelný nouzový zdroj). Obsahuje položky, které zaručeně pomohou...

                      Stavebnice obsahuje: baňku na vodu (v severní verzi - karamel), kempinkové vybavení, lékárničku, radiomaják s baterií, mačetu a člun. To vše se nachází v horním krytu vystřelovací sedačky. Donedávna bylo nutné vyjmout raft ze stavebnice a nahradit jej AKS-74U, aby měl pilot v případě potřeby k dispozici plnohodnotný prostředek sebeobrany. Jeho délka je ale 73 centimetrů, a proto byla potřeba univerzální a skladnější zbraň.

                      „Navrhujeme umístit samopal, nízkohlučné odpalovací zařízení a 4 zásobníky. Zároveň se v tomto případě, který velikostí odpovídá stavebnici NAZ-7M, nachází radiomaják s baterií a také část táhla, “uvedl Alexander Polonsky, odborník z Centra pro speciální projekty. z koncernu Kalašnikov, k vojenskému přijetí.
                    3. Vl903
                      Vl903 3. září 2021 11:43
                      0
                      v Naz dali buď člun nebo AKSU
                      1. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 11:54
                        +1
                        Citace: vl903
                        v Naz dali buď člun nebo AKSU

                        Všemu rozumím, standardní nastavení
                        NAZ se zbraní neexistuje.
                      2. Dřišťál25
                        Dřišťál25 3. září 2021 12:05
                        0
                        smavý ale dali kulomet ... a tak ano, samozřejmě neexistuje) lol ..
                      3. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 13:29
                        +2
                        Citace: Barberry25
                        ale dali stroj

                        Vy osobně jste létal s NAZ, ve kterém by byl kulomet?
                        Můžete poskytnout odkaz na schválený balíček?
                        NAZ se zbraní? Máte fotku nebo video NAZ s kulometem? Pokud je odpověď na všechny tyto otázky NE, pak ne.
                        není co vymýšlet a věřit fámám. Pojďme se opřít
                        k faktům.
                      4. Dřišťál25
                        Dřišťál25 3. září 2021 14:44
                        0
                        smavý fakta nebo oběžníky?)
                      5. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 14:51
                        0
                        Citace: Barberry25
                        fakta nebo oběžníky?)

                        Už se prosím nestresuj
                        Už jsem to pochopil v této otázce
                        nic nevědět.
                      6. Dřišťál25
                        Dřišťál25 3. září 2021 15:55
                        +2
                        smavý stejně jako vy, aktivně dokazující, že v NAZ nejsou zbraně, a když do vás přímo šťouchli, začali prohlašovat, že "v dokumentech to není uvedeno, takže nic takového není"), uspořádali zde cirkus s koňmi
                      7. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 16:21
                        +1
                        Citace: Barberry25
                        v NAZ nejsou žádné zbraně,

                        Pamatujte - v NAZ NEJSOU ŽÁDNÉ zbraně!
                      8. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 20:27
                        0
                        Možná to není v době míru a ne v podmínkách horské pouštní oblasti?
                      9. Bez 310
                        Bez 310 3. září 2021 21:11
                        0
                        Citace: Sergej Alexandrovič
                        Možná to není v době míru

                        Žijeme v době míru.
                        Zkušenosti z operace v Sýrii zřejmě ukázaly, že je potřeba mít nějaké další
                        jiné zbraně než pistole.
                        Vidíme, že padlo rozhodnutí o umístění v NAZ
                        automatické zbraně. Jak by se to stalo,
                        v jakých částech, co bude v takových NAZech, tohle všechno
                        znát ty, kterých se to týká. A už nehádáme
                        budeme, nepotřebujeme to...
                      10. Dřišťál25
                        Dřišťál25 3. září 2021 21:59
                        +1
                        smavý ano ano ano, není to tam, takže 3. článek zde je o neexistujících zbraních)
                      11. -Dmitrij-
                        -Dmitrij- 4. září 2021 06:36
                        0
                        Citace: Barberry25
                        smavý ale dali kulomet ... a tak ano, samozřejmě neexistuje) lol ..

                        Výhradně podle libosti, protože nominálně Ksenia není zařazena do NAZ, například Romanov ho neměl, pouze APS v pouzdře.
                      12. Dřišťál25
                        Dřišťál25 4. září 2021 23:46
                        +1
                        BYL u Romanova, nemohl se dostat na pokládku, po přistání byl okamžitě obklíčen.
    3. bouře 11
      bouře 11 3. září 2021 10:43
      +1
      No, nějak to po tolik let někdo poskytoval a uchovával), aby se jeden vyměnil za jiný, složitost, jak to bylo, není zvláštní)
      1. Bez 310
        Bez 310 3. září 2021 10:46
        0
        Citace z Carstorm 11
        tolik let to někdo poskytoval a uchovával)

        Takže výše jsem již položil otázku na toto téma.
        Možná, že už dávno vojáci mají
        NAZ s AKSU, všechny problémy jsou vyřešeny a já jen
        zaostával za životem. Zobrazit NAZ s AKSU.
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 3. září 2021 20:31
          0
          Chápu, že je špatná forma odkazovat na kino, ale ve filmu "Brotherhood" má pilot právě AKSU v NAZ a Stechkin je s ním. Konzultanti ve filmu asi viděli, jak se to doopravdy stalo, režisér si tuhle epizodu nevymyslel z hlavy, on sám by ji vymyslet nedokázal.
  8. Kapkan
    Kapkan 3. září 2021 09:26
    -1
    No... letáky! Přijměte prosím mou upřímnou soustrast v této záležitosti.
    Každý, kdo je v tomto tématu, samozřejmě chtěl AKS74U nebo jeho moderní protějšek, ale ne, bohužel. Nyní budete mít havno, ale s dolem.
    Ještě jednou upřímně kondoluji a také doufám a věřím, že se vám tento zázrak nikdy nebude hodit v konfrontaci se „zakázanými“, s jejich 7,62 nebo s „nejmocnějšími“ s jejich budoucím 6,5.
  9. Generál Pískoven
    Generál Pískoven 3. září 2021 09:28
    +1
    Normální PP soudě podle výkonnostních charakteristik. A kazeta je zkontrolována. Nechápu, proč se to tolika lidem nelíbí?
    1. Kapkan
      Kapkan 3. září 2021 10:29
      +7
      Jsme nespokojeni s tím, že zbraň nebyla vybrána pro skutečné podmínky úkolu, pro skutečné podmínky, ale z důvodu nechápeme proč, buď je to lobby závodu, nebo hloupost od zrodu těch kteří taková rozhodnutí dělají.
      Tento PP je vhodný pouze do městských podmínek pro PPS a ostatní policii.
      Když se pilot katapultuje tam, kde předtím použil všechny své prostředky světla a laskavosti, přistane tam, kde probíhá operace, která nemá zadržet zločince držícího civilistu, ale dostane se tam, kde se ten skutečný v té či oné míře odvíjí, pozornost, nyní se náhle objeví informace - GENERÁLNÍ BITVA!
      A právě v tuto chvíli na výsadkáře vystřelí vším možným.
      Pokud přežije, půjdou za ním, aby skončili nebo zajali.
      Vzdálenost, ze které bude vystřelen, když už bude na zemi, bude výrazně větší, než ze které bude schopen reagovat 9x19 PP.
      Ale to není všechno.
      Ti, kdo ho následují, budou lépe vybaveni než on, s největší pravděpodobností i v neprůstřelných vestách a helmách. Dobrým příkladem je Taliban (v Ruské federaci zakázaný), který se zmocnil vybavení a munice amerických jednotek.
      Nyní mají na hlavách kevlarové helmy, ke kterým je PP 9x19 jako peleta pro slona. Toto je jen jako příklad.
      Dále, když naše pomoc přijde pro našeho pilota, naše speciální jednotky nebo jen vojáky z branné povinnosti či smluvní vojáky, je to jedno, ukáže se, že z podmíněné skupiny 10 lidí jsou všichni vyzbrojeni kulometem s kulometem. ráže 5,45x39. A náš pilot bude mít 9x19.
      Po nějakou dobu, možná nejkritičtější, bude tento pilot pro skupinu BŘEMENEM, protože nebude schopen bojovat na stejné úrovni jako oni,
      Protože s největší pravděpodobností utratil svou munici na nepřítele a ti, kteří přišli na záchranu, mají obchody a rozptyl 5.45 x 39 ve vykládce a sušenkách.
      Něco takového.
      S tím můžete nesouhlasit, můžete mi dát mínusy, je mi to jedno. Pořád to nic nezmění na tom, že realita je taková.
      1. Generál Pískoven
        Generál Pískoven 3. září 2021 10:36
        +3
        Nechtěl bych dostat střelu 9x19 do věže, i kdyby byla chráněna kevlarovou helmou.
        I když to neprorazí, je to jako dostat silnou palici na buldozer. A helma není všelék.
        A pokud je barmaley více než 10, nepomůže žádná zbraň jakéhokoli kalibru.

        Protože s největší pravděpodobností utratil svou munici na nepřítele a ti, kteří přišli na záchranu, mají obchody a rozptyl 5.45x39 ve vykládání a sušenkách

        No ano, ale barmaleyové také nemají trofejní zbraně?
        1. Kapkan
          Kapkan 3. září 2021 10:54
          -1
          A pokud je barmaley více než 10, nepomůže žádná zbraň jakéhokoli kalibru.

          Jako vždy a všude záleží na časovém faktoru, na tom, jak dlouho dokáže pilot udržet nepřítele na vzdálenost odhozu granátů, jak rychle dorazí pomoc atd. Pro PP 9x19 faktor času prostě neexistuje, dalo by se říci.
          Schovávat se za úkryty, kvůli kterým se bude muset vyklonit, aby palbu opětoval, to pro něj bude těžké, protože 7,62 barmaley takové úkryty jednoduše rozpadne na prach a kamenné úlomky. ano také 5.45.
          No ano, ale barmaleyové také nemají trofejní zbraně?

          Když se pilot katapultuje, má tendenci přistávat ne tam, kde je sortiment trofejí, ale tam, kde se nemá kdo schovat, krýt atd...
          Pokud se mu podaří někoho zasáhnout na dálku, pak je nepravděpodobné, že půjde tam, kde je 10 barmaleyů, a zasáhl 1 z nich, aby sebral svou trofej.
          Vše je velmi jednoduché – s čím jste vyšli, s tím bojujete.
      2. -Dmitrij-
        -Dmitrij- 7. září 2021 05:11
        -1
        Když se pilot katapultuje tam, kde předtím použil všechny své prostředky světla a laskavosti, přistane tam, kde probíhá operace, která nemá zadržet zločince držícího civilistu, ale dostane se tam, kde se ten skutečný v té či oné míře odvíjí, pozornost, nyní se náhle objeví informace - GENERÁLNÍ BITVA!
        A právě v tuto chvíli na výsadkáře vystřelí vším možným.
        Pokud přežije, půjdou za ním, aby skončili nebo zajali.


        Myslíte si, že Ksenia bude v tomto případě mnohem lepší? :) Proč zrovna Ksenia - protože jen ona se vejde do NAZ.

        Vzdálenost, ze které bude vystřelen, když už bude na zemi, bude výrazně větší, než ze které bude schopen reagovat 9x19 PP.


        Uvidíme. Vzdálenost efektivní střelba z Ksenia je 200, dobře, při velmi dobré střelecké přípravě, 300m. A pak ve stejnou dobu musíte střílet buď jednotlivě, nebo odříznout každý 2-3 náboje. Piloti, jak víte, nejsou specialisté ani zvědové, střelecký výcvik není prioritou a ve skutečnosti ho nepotřebují. Skutečná vzdálenost střelby je tedy 200m. PPK-20, jak ukázalo video z Vojenské přejímky (ano, přenos je stále stejný, ale střelba je reálná), i nepříliš vycvičený člověk se trefí bez problémů na 200 a dokonce i 250 m. A to nejen single, ale také oheň v dávkách.

        Ti, kdo ho následují, budou lépe vybaveni než on, s největší pravděpodobností i v neprůstřelných vestách a helmách. Dobrým příkladem je Taliban (v Ruské federaci zakázaný), který se zmocnil vybavení a munice amerických jednotek.


        Myslíte si, že pilot, který se Ksenia někde zmocnil - protože není pravidelně zařazena do NAZ, a proto nejsou součástí leteckých sil Ksenia a munice pro ně dodávány - ano, pilot může někde sehnat kulomet a i pár zásobníků na to, ale tady náboje, 150% budou jednoduché Pski (7N6). A myslíte si, že 7N6 bude schopen proniknout do třídy 4 SIBZ? :) A k PPK-20 budou určitě dodávány i pancéřové náboje 7N21 a možná 7N31.

        Nyní mají na hlavách kevlarové helmy, ke kterým je PP 9x19 jako peleta pro slona. Toto je jen jako příklad.


        Minimálně je zajištěno otřes mozku a nezpůsobilost, a to i při zásahu konvenčním nábojem. Pancéřování prorazí snadno.

        Dále, když naše pomoc přijde pro našeho pilota, naše speciální jednotky nebo jen vojáky z branné povinnosti či smluvní vojáky, je to jedno, ukáže se, že z podmíněné skupiny 10 lidí jsou všichni vyzbrojeni kulometem s kulometem. ráže 5,45x39. A náš pilot bude mít 9x19.


        Proč potřebuje 5.45? Bude bojovat pěšky s těmito „vojáky“ nebo speciálními jednotkami? Nebo jsou ještě rychle evakuováni z bojiště a pak zase půjde plnit úkoly na svém letadle?

        S tím můžete nesouhlasit, můžete mi dát mínusy, je mi to jedno. Pořád to nic nezmění na tom, že realita je taková.


        To není realita, to jsou vaše domněnky.
        1. Kapkan
          Kapkan 7. září 2021 11:00
          -1
          Proč potřebuje 5.45? Bude bojovat pěšky s těmito „vojáky“ nebo speciálními jednotkami? Nebo jsou ještě rychle evakuováni z bojiště a pak zase půjde plnit úkoly na svém letadle?

          2015 K evakuaci pilotů přiletěly dva vrtulníky. Jeden byl zničen. Video zakázáno v Ruské federaci.

          Je ještě něco, čemu nerozumíš?! To je řečnická otázka. A to znamená, že mě odpověď nezajímá a není vyžadována.
          i nepříliš trénovaný člověk se snadno trefí na 200 a dokonce i 250 m.

          Pletete si významy – „zasáhnout“ cíl a „zasáhnout“ cíl.
          Vaše SMG pro nepřítele na vzdálenost 300 mi připadá jako tato věc z mého dětství:
          [media=http://]

          Zbytek tvých dohadů a úvah nebudu ani komentovat.
          1. -Dmitrij-
            -Dmitrij- 7. září 2021 13:27
            -1
            2015 K evakuaci pilotů přiletěly dva vrtulníky. Jeden byl zničen. Video zakázáno v Rusku


            A? Jak se říká, všechno smíchali dohromady - lidi, koně ...
            Myslíte, že pilot svým střeleckým výcvikem, pokud by měl krátkých 5.45, mohl zabránit zničení vrtulníku? Nebo snad nějak výrazně zvýšil palebnou sílu jednotek, které dorazily na záchranu?

            Je ještě něco, čemu nerozumíš?! To je řečnická otázka. A to znamená, že mě odpověď nezajímá a není vyžadována.


            Není jasné, jak mohl pilot se zkrácením 5.45 zachránit zničený vrtulník? JAK?!

            Pletete si významy – „zasáhnout“ cíl a „zasáhnout“ cíl.
            Vaše SMG pro nepřítele na vzdálenost 300 mi připadá jako tato věc z mého dětství:


            Byli jste mnohokrát zasaženi 9x19? Ano, jsi terminátor, příteli :))) "Kyborg" není jinak :))) Měl bys jít do Sýrie - okamžitě bys všechny porazil :)))
            1. Kapkan
              Kapkan 7. září 2021 13:50
              -1
              A?

              Již v této otázce dostávám všechny odpovědi o ceně, velikosti a pohodlí vaší pohovky.
              Jste nekompetentní nejen ve věcech zbraní, ale prostě nemáte elementární logiku.
              Myslíte, že pilot svým střeleckým výcvikem, pokud by měl krátkých 5.45, mohl zabránit zničení vrtulníku?

              Ne.
              Nebo snad nějak výrazně zvýšil palebnou sílu jednotek, které dorazily na záchranu?

              Ano.
              Není jasné, jak mohl pilot se zkrácením 5.45 zachránit zničený vrtulník? JAK?!

              V žádném případě. Není to jeho úkol. Jeho úkolem je být pro evakuační skupinu snadný a snažit se být co nejužitečnější. Příklad vrtulníku je jasnou ukázkou toho, že VAŠE evakuace může trvat VELMI DLOUHO. Protože stejně jako byl sestřelen jeden vrtulník, může být sestřelen i druhý a třetí. Ale jako třída vám také chybí logické myšlení, což jsem naznačil výše.
              Byli jste mnohokrát zasaženi 9x19?

              Nikdy. A je to předpoklad? Když vidíš kravské/psí sračky na zemi, musíš to cítit a ochutnat?
              Ano, jsi terminátor, příteli :))) "Kyborg" není jinak :))) Měl bys jít do Sýrie - okamžitě bys všechny porazil :)))

              Proč já? Kvůli všemu, co zde vidím, kvůli všem vašim spisům, tam určitě musíte být. A bez problémů s 9x19. Nechápu, jak jsme tam bez tebe vyhráli.
              Odpověděl jsem na všechny tvé hloupé otázky?
              Nebo byste chtěli něco jiného?
              1. -Dmitrij-
                -Dmitrij- 7. září 2021 16:48
                -1
                Již v této otázce dostávám všechny odpovědi o ceně, velikosti a pohodlí vaší pohovky.
                Jste nekompetentní nejen ve věcech zbraní, ale prostě nemáte elementární logiku.

                No jasně, samozřejmě :) Když není co říct, zosobnit se a znevažovat soupeře je standardní tah demagoga.

                V žádném případě. Není to jeho úkol. Jeho úkolem je být pro evakuační skupinu snadný a snažit se být co nejužitečnější.

                Proč tedy pilot potřebuje mít zbraň ráže 5.45 mm. ráže? To je váš argument, říkají, že pilot musí mít 5.45, protože. "vojáci" a speciální jednotky budou mít takovou ráži. Máš mocný logický aparát :))
                Dále, když naše pomoc přijde pro našeho pilota, naše speciální jednotky nebo jen vojáky z branné povinnosti či smluvní vojáky, je to jedno, ukáže se, že z podmíněné skupiny 10 lidí jsou všichni vyzbrojeni kulometem s kulometem. ráže 5,45x39. A náš pilot bude mít 9x19.

                Jak, když má pilot 5.45, může co nejvíce pomoci? "Vojáci" a speciální jednotky budou mít stále větší palebnou sílu - se zkrácením 5.45 nebude moci posílit jejich palebnou sílu, a to není jeho úkolem.

                Příklad vrtulníku je jasnou ukázkou toho, že VAŠE evakuace může trvat VELMI DLOUHO. Protože stejně jako byl sestřelen jeden vrtulník, může být sestřelen i druhý a třetí.


                Jak zapadá doba trvání záchranné akce s ráží pilotovy zbraně? Jaký je zde vztah? Vydrží 12 nebo 24 hodin než 5.45 mm. zkrácení pilotu, pomůže to ???? můžete to vysvětlit jasně? A pak dohnali mlhu - "trvání, nekompetentní", ale nemůžete vysvětlit, jak 5.45 zkracuje pilota zde více než 9x19 PP. A jednoduše proto, že není žádný rozdíl, ať už od 9x19 nebo od 5.45, pilot nebude moci ovlivnit dobu trvání záchranné akce.

                Nikdy. A je to předpoklad?


                No, pro vás ano, protože i já jsem "obecně nekompetentní člověk v oboru zbraní" si uvědomuji, že efektivní zaměřovací dosah a smrtelný rozsah není to vůbec stejné. Co říká zkušenost z WWII a WWII, že 9x19 zachraňuje smrtící síla a na 500-600 m. A pro tebe, vidíš, ze 300m je to stejné jako střílet dětskými náboji :) Proto jsem si myslel, že jsi opakovaně bral 9x19 svým "železným" tělem z takové vzdálenosti. Jak jinak vysvětlit takové rázné prohlášení? :))
  10. APASUS
    APASUS 3. září 2021 09:31
    0
    délka nové pistole se složenou pažbou je 41 centimetrů a dosah přímé střely na růstový terč je 360 ​​metrů.
    https://www.kp.ru/online/news/4409897/

    Pro mě by bylo lepší, kdyby dali piloty Stechkin.Je to pořád boj zblízka
  11. Odměřený
    Odměřený 3. září 2021 09:35
    +4
    Nejsem pilot ani vojenský specialista, ale vyjádřím se). Pokud jde o mě, pilot to použije jako poslední možnost, jako poslední šanci, hlavně jeho úkolem není najít (nebo spíše najít, ale jeho vlastní a nejlépe celý), takže vzdálenost výstřelu je malá a letalita není příliš důležitá. Takže potřebuješ lehkou váhu a skladnost, PP-2000 by to podle mě udělal lépe.(Rozdíl je Kalašnikov 3,65 kg PP-2000 je cca 1,5 kg) druhy střeliva - proti živým tvorům, např. pilot náhle spadne v lese, kde už budou jeho protivníkem vlci nebo medvědi), můžete si vzít další munici - v případě, že budete muset vydržet déle - dojdou nábojnice a jste definitivně mrtvola. Kromě toho byl pp-2000 již zpracován ve výrobě a jeho dětské boláky byly opraveny. Myslím, že jde o další lobbing za zájmy koncernu Kalašnikov, protože na ruském trhu se zbraněmi je více důstojných příkladů.
    1. trapné
      trapné 3. září 2021 11:47
      -1
      Souhlasím s tebou. Když musíte utéct nebo si udělat cestu ke své váze, záleží. Je skladnější a lehčí. Můžete dát více nábojů nebo pár granátů.
  12. Laksamana Besar
    Laksamana Besar 3. září 2021 09:37
    +5
    PPK bude navíc k pistoli a ano jaký je zdroj v ruském obranném průmyslu, ve vojenské přejímce ukazovali nový NAZ, stavebnice obsahuje PPK, tlumič, čtyři obchody, radiomaják s baterií a částí táhla a jídlo, voda a zbraň putují do vykládky (video na 22 minut):
    1. AlexFly
      AlexFly 3. září 2021 11:08
      0
      Něco pochybuji o účinnosti náboje Luger na vzdálenost 250 metrů...To video je jen obyčejná reklama..
      1. trapné
        trapné 3. září 2021 13:22
        +1
        V poli je pilot již chán (pokud je to nutné, použijte pro sebe granát), ale v lese ne více než 40-50 m, není žádná další viditelnost. Takže v tomto ohledu to není kritické.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 3. září 2021 10:05
    +1
    Je jasné, že náboj 9x19 Luger je nyní nejoblíbenější, ale pro některé účely (zejména v armádě) budou náboje 7,62x25 a 9x21 lepší.
    1. Generál Pískoven
      Generál Pískoven 3. září 2021 10:24
      +1
      Není lepší nebo horší, jedná se o zcela odlišné kazety pro různé úkoly.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3. září 2021 10:30
        0
        Pro armádní účely je lepší 7,62 ..... ale v televizi říkali, že pilot má větší šanci najít ukořistěnou 9x19.
        1. AlexFly
          AlexFly 3. září 2021 10:52
          +3
          O čem to mluvíš? Přímo Pilot se zraněním po přistání šel k protivníkům šmátrat po kapsách .... Nedívejte se na akční filmy ... bude to škodlivé
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3. září 2021 10:54
            +1
            To řekl "Zvezda" muž s nárameníky plukovníka. Já ne.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3. září 2021 10:55
              0
              Citace od Zaurbeka
              muž s epoletami plukovníka

              smavý dobrý
              Nejpřesnější definice
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3. září 2021 10:57
                +1
                V hollywoodských filmech ale sestřelený pilot vždy bojuje, někoho porazí a dívku zachrání. S PP Vityaz to bude pohodlnější. A baterku.
            2. AlexFly
              AlexFly 3. září 2021 11:27
              0
              Promiňte, plukovník je pravděpodobně sleduje více než pravidelně.
        2. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:01
          +1
          To je úžasné, nevíte, že na ráži 7,62 s tlumičem je potřeba speciální náboj? Zde tlumič funguje s běžnou kazetou. To je celý smysl, a ne popularita nebo smrtnost různých typů munice.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3. září 2021 11:04
            0
            Myslím, že pod standardem 9x19 je to také potřeba. 9x18 a 9x17 pro takové případy, to je ono ....
            1. Sergej Alexandrovič
              Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:07
              +1
              V PPK-20 se tlumič používá se standardními kazetami, nikoli se speciálními, jako v případě 5,45 nebo 7,62.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3. září 2021 11:11
                0
                ...... A podle toho zasekává.
                1. Sergej Alexandrovič
                  Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:24
                  0
                  Jak se to stalo, jak se to stalo. Můžete se podívat na video z "Military Acceptance".
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 3. září 2021 11:30
                    0
                    9x19 (počáteční rychlost střely - 445-470 m / s.) Z hlediska energie není nižší než 7,62 x 25 .... počáteční rychlost střely je 420-455 m / s). Střela TT (Mauser) déle udrží rychlost, letí dál a lépe se prorazí ...... takže "Bavlna" se tu a tam vyrovná.
                    1. Sergej Alexandrovič
                      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:35
                      +1
                      K čemu jsou tato data? Potřebují je pouze úzcí specialisté. Věřím, že k nim nepatříte a nezabýváte se designem PBS.
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 3. září 2021 11:37
                        0
                        Chci říct, že tlumič není na to, aby tiše mlátil člověka v centru města. A stačí snížit hluk v okolí. a zvuk bude stejný u obou kalibrů.
                      2. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:39
                        0
                        Volba byla učiněna pro sjednocení s pistolí Lebedev PLC.
                2. SSA
                  SSA 3. září 2021 12:09
                  +2
                  Neslyšel jsem, jak PPK-20 střílí s tlumičem. Říká se, že zvuk je jako hlasité zabouchnutí dveří auta. nevím. Ale slyšel jsem, jak AKM střílí s PBS, s podzvukovou kazetou (zeslabenou). Je to jako výstřel z TOZ-8 s nábojem 5,6 mm. Ani zdaleka nemlčí. V okruhu 300 metrů každý osel pozná, že došlo k výstřelu. No, kdyby jen u horské řeky nebo ve městě. A balistika speciálního náboje 7,62 x 39 je velmi blízká střele z pistole 9 x 19 mm, se ztrátou hmotnosti atd.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 3. září 2021 12:15
                    0
                    No jak se říká....speciál 9x19 s integrovaným tlumičem, jako poklička na rendlík....ale to je speciální zbraň pro speciální účely. Val říká, že není nijak zvlášť hlučný.
        3. AlexFly
          AlexFly 3. září 2021 11:16
          -1
          Takže ihned uvolnění pro piloty s výměnnými hlavněmi: 7,62; 5,45; 5,56....
          1. Zaurbek
            Zaurbek 3. září 2021 11:21
            0
            Jen je to už těžký PP 3 kg ....... docela dobře se to dá přizpůsobit "silným" pistolovým nábojům. K dispozici je také Mauser 9x25mm ....
            1. AlexFly
              AlexFly 3. září 2021 11:29
              0
              Mimochodem, taky dobrý nápad ... ale pro koho? Soukromým obchodníkům to nedovolí, dusí se traumatem...
              1. Zaurbek
                Zaurbek 3. září 2021 11:32
                0
                NATO nyní pro tyto účely používá malorážové (osobní obranné zbraně) 7,62 a pistoli a s tvarem střely si můžete pohrát, dobře pronikne.
  14. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 3. září 2021 10:30
    0
    Je potřeba ho dát i tankistům!
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:03
      +1
      Proč tankery? Nemají problémy s přísným omezením velikosti. A nepotřebují tlumič. Stále mají pistole a AKSU to udělá.
  15. abrakadabre
    abrakadabre 3. září 2021 10:36
    0
    Zajímalo by mě, jaká munice pro PPK bude uložena v NAZ? Jeden "rohák" - 30 ran, ale kolik celkem?
  16. Náhradní stavební prapor
    Náhradní stavební prapor 3. září 2021 10:42
    -1
    Jaký nesmysl? PP v NAZ, když tykat, tak malé místo pistole. A měnit kulomet, ze kterého se dá s jistotou střílet na 200-250 metrů, na prd, střílet tak nějak na 100 metrů, je hloupost hraničící se sabotáží. Tento PPK-20 "rozebraný, bez zásobníků" je nutné nejprve sestavit a poté použít. Nemluvě o skutečnosti, že se silou náboje třikrát menší než 5,45 * 39 je hmotnost této podvýzbroje větší než u útočné pušky.
    1. Sergej Alexandrovič
      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:09
      0
      Existoval automatický stroj bez tlumiče a piloti volili variantu s tlumičem.
      1. Náhradní stavební prapor
        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 11:13
        -1
        K dispozici je útočná puška AMB-17. S tlumičem. Útočná puška AM-17 (bez tlumiče, s nábojem 5,45 * 39) váží 2,5 kg. PPK-20 (také bez tlumiče a komorový na 9*19) váží, jak je uvedeno v článku, 3,65 kg s vybaveným zásobníkem. Zásobník s 30 náboji nechť váží 1kg, ale zbraň na mnohem slabší náboj (srovnej úsťovou energii) je přece jen těžší. Ano, i když hmotnostně stejné, ale slabší a se stejnými rozměry.
        1. Sergej Alexandrovič
          Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:33
          +1
          Co s tím má společného hmotnost, pokud jde především o přítomnost tlumiče a rozměry zbraně? Protivníci se zde dělí na dva tábory. Některé nabízejí ještě lehčí a nepohodlnější PP-2000, jiné velké a výkonné zbraně ráže 5,45 nebo 7,62. Proč jsou problémy se speciálními náboji, když můžete použít standardní pistolové?
          1. Náhradní stavební prapor
            Náhradní stavební prapor 3. září 2021 11:43
            -1
            Hmotnost je zde navzdory skutečnosti, že rozměry PPK-20 nejsou menší než AM-17, se slabší kazetou a větší hmotností zbraní. Pokud bereš PP v NAZ, tak by to měla být malá a lehká náhrada pistole. A pokud je PP velikost normálního kulometu a dokonce těžší než kulomet, tak proč je to potřeba? Automat je efektivnější. A opakuji otázku, kterou jsem položil v komentářích k jinému článku: Proč se západní piloti nestrkají do NAZ HC MP-5? Nádherný samopal, již legendární. A velikost je mimochodem stejná jako u PPK-20. Ale v NAZ do něj nikdo nestrká. Chápou, že je to nesmysl. A mimochodem, existuje menší MP-5K, existují úpravy s tlumičem. ALE v NAZ tyto PP nikde nejsou. Zvláštní, že?
            Mimochodem, náboje 9 * 19 jsou TAKÉ speciální pro střelbu s tlumičem. S podzvukovou rychlostí střely.
            1. Sergej Alexandrovič
              Sergej Alexandrovič 3. září 2021 11:51
              0
              Odkud pochází informace, že nábojnice 9 * 19 jsou TAKÉ speciální pro střelbu s tlumičem, s podzvukovou rychlostí střely?
              1. Vl903
                Vl903 3. září 2021 12:01
                -1
                Citace: Sergej Alexandrovič
                Odkud pochází informace, že nábojnice 9 * 19 jsou TAKÉ speciální pro střelbu s tlumičem, s podzvukovou rychlostí střely?

                pro každou zbraň s tlumičem se vyrábí americké náboje. jinak bezpředmětné. kromě kulometů se pro ně vyrábí zařízení na snížení záblesku a zvuku výstřelu pod běžnou nábojnicí, ale nejedná se o tlumiče.
              2. Náhradní stavební prapor
                Náhradní stavební prapor 3. září 2021 15:49
                -2
                To znamená, že nevíte, že náboj 9 * 19 je nadzvukový? A že se speciální náboje vyrábí s podzvukovou střelou? Dostali jste ban na Google? Pokud něco, informuji vás, že při vzletu z hlavně karabiny Saiga-9 má střela standardní kazety 9 * 19 rychlost 420 m / s. A tady tlumič nedává smysl. Ale při použití podzvukové střely je tlumič účinný, ačkoli přesnost trpí a dostřel klesá na 100 m, a to i s obtížemi.
                1. Sergej Alexandrovič
                  Sergej Alexandrovič 3. září 2021 15:55
                  0
                  Ve skutečnosti jsou v tomto případě vyžadovány přesné informace a nikoli spekulace analogií.
                  1. Náhradní stavební prapor
                    Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:10
                    -2
                    dostal jsi ban na google? napište dotaz "náboj 9*19 podzvukový", zároveň si přečtěte charakteristiku pistolí komorovaných pro 9*19, tam je všude rychlost střely 340-380 m/s. Podzvukové náboje mají rychlost střely 290-310 m/s, pokud nevíte. Rychlost zvuku na hladině oceánu je 334 m/s. Nevyprávějte tedy pohádky o „spekulace“, ale přečtěte si charakteristiku zbraní a střeliva.
                    1. Sergej Alexandrovič
                      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 16:13
                      0
                      Kde je informace, že PPK-20 s PBS vyžaduje podzvukovou kazetu, a ne obyčejnou?
                      1. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:18
                        -2
                        Myslí vaše hlava nebo to jen sníte? PBS se používá pouze se střelami SUBSONIC. Při střelbě standardními nadzvukovými střelami se používá PMS - Low Noise Shooting Device. Jedná se o zařízení podobné PBS, ale jiné konstrukce a určené pro redukci zvuku při natáčení v interiéru apod. Snižuje hladinu zvuku mnohem slabší než PBS. A nikdo nezrušil zvukovou vlnu z nadzvukové kulky.
                      2. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 16:22
                        -1
                        Opravdu? Analogie založené na domněnkách nejsou znalostmi. Nevytváří PBS při výstřelu odpor, nesnižuje výkon? Můžete zvážit PBS až PPK-20 PMS-ohm (Low-noise shooting device).
                      3. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:33
                        -2
                        Google vám pomůže. A pak máte v hlavě nějaké hollywoodské mýty.
                      4. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:20
                        -2
                        A proč pilot potřebuje PBS? Po sestřelení je přeřazen k sabotérům a běží vyhazovat cíle do povětří bez pomoci letadla? Nebo se mstít za výpočty protivzdušné obrany? Jaký význam má tato nádoba pro pilota? Dětství a nic víc.
                      5. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 16:36
                        0
                        Ve skutečnosti byli dotázáni, co potřebují. BPS jim nepřipadalo jako dětinské předvádění.
                      6. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:44
                        -2
                        Máte navíc 400 gramů na barel a utíkáte na den nebo dva před „horkými setkáními“. Uvidíme, na jaký kilometr hodíte tuto sklenici. A ještě jednou opakuji: PPK-20 má smysl na vzdálenost do 100m. Z AKS-74U klidně trefím cíl z 200m. Od AM-17 s největší pravděpodobností také od 200-250m. Opravdu si myslíš, že já, když mám možnost trefit terč z 200m, se k němu přiblížím na 100m, aby "to bylo fér"? Považujete "zdravice" za kretény? AKM zatlouká perfektně na 400 m, ale vousy nejraději udeří z 200 m, vy s PPK-20 z 200 m se vlejete do bílého světla jako pěkný groš a vousy s pocitem bezpečí klidně vedou mířenou palbu. A bude jim jedno, jestli máte PBS, PMS nebo plechovku. Jste bezbranní. A vaše kulky nikdo nenahradí, aby „to bylo spravedlivé“.
                      7. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 16:54
                        0
                        Já sám nebudu zalévat nic, nebudu potřebovat žádných 400 gramů navíc na kmen. Toto je volba pilotů, téměř jednomyslná volba. Nezajímaly je vaše nadání při střelbě z AKS-74Uu, stejně jako vaše preference. Jednoduše, považuji JE za dobrou volbu.
                      8. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 17:00
                        -2
                        Jaký je tady talent? myslíš vůbec? PPK-20 může střílet víceméně na 100m. AM-17, AKS-74U - na 200m. Chápete, že "zdraví" pilota klidně zastřelí z bezpečné vzdálenosti? Chápete, že PP s nábojovým výkonem 3x menším než má útočná puška, při stejné hmotnosti a rozměrech je nesmysl? Chápete, že (znovu opakuji) na západě je nádherný PP od Heckler-Kocha - MP-5. Existuje dokonce verze s PBS. Ale NIKDO A NIKDE nedává tento PP do NAZ pilota. Z nějakého důvodu jsou pistole a zkrácené útočné pušky (kulomety) strčeny. Všichni jsou hloupí, že? smavý
                      9. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 17:04
                        0
                        Ano, nevadí, preference si určují sami piloti. Důležitější je pro ně ticho, nízká hlučnost, lehčí náboj, stejný pro PLC pistoli i PPK-20.
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 3. září 2021 18:06
                        0
                        Citace: Náhradní stavební prapor
                        Chápete, že "zdraví" pilota klidně zastřelí z bezpečné vzdálenosti?

                        Dejme pilotovi PC s pár páskami na 150 ran a navigátorovi AGS-17. Pak nepotřebují letadlo
                  2. Náhradní stavební prapor
                    Náhradní stavební prapor 3. září 2021 16:14
                    -2
                    A mimochodem, rychlost střely při vzletu z hlavně Beretta M-125 ráže 92 mm je 390 m/s. Myslíte si, že kulka vyletí z hlavně 233 mm PPK-20 pomaleji?
                    1. Sergej Alexandrovič
                      Sergej Alexandrovič 3. září 2021 17:01
                      +1
                      Co když je hlaveň pistole Lebeděv (PLK) kratší než hlaveň Beretty? Vaše koherentní teorie založená na dohadech neuletí? Koneckonců jsou to oni, kdo vybaví piloty spárované s PPK-20. A PBS je k tomu také přišroubován.
                      1. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 17:04
                        -2
                        Zbraně jste zřejmě viděli jen na obrázcích. Jaké dohady? Víte, existuje taková věda zvaná fyzika. Jsou zde sekce dynamiky plynů a balistiky. Nebuďte nervózní, to jsou pojmy, ne urážky. Podívejte se na to někdy. Mimochodem, hlaveň PLC je kratší než u Beretty, tak co? Rychlost střely je nižší. No a co? Jak to ovlivní idiocii výměny útočné pušky za samopal?
                      2. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 17:06
                        0
                        To znamená, že považujete celou zpovídanou letovou posádku za náchylnou k idiocii? Nemyslím si. Mám nějaké jiné myšlenky.
                      3. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 17:09
                        -1
                        Ne) Považuji vás za takového. Protože tomu nemůžete rozumět, jsou-li ostatní věci stejné, zbraň, která dokáže přesně střílet na 200 m, je lepší než ta, která dokáže střílet na 100 m. A PBS / PMS zde nezáleží, kromě toho, že při použití těchto zařízení se rozptyl zvyšuje.
                      4. Sergej Alexandrovič
                        Sergej Alexandrovič 3. září 2021 17:11
                        0
                        Nezáleží na tom, co máte rádi a co je lepší natáčet. Tak se stanete pilotem, takže v příštím hlasování vyjádříte své preference. Jenomže vy jste už na tento průzkum přišli pozdě, rozhodli jste se bez vás.
                2. AlexFly
                  AlexFly 3. září 2021 18:24
                  0
                  Velmi dobře se může stát, že hlaveň saigy 9 je delší, podle mého názoru 360 mm, může zrychlit na 400 ..
    2. SSA
      SSA 3. září 2021 11:59
      0
      Fotil jsi s AKS-74U? To není otázka jen pro vás, ale pro všechny „kulomety“. Střílel jsem více než jednou. To bylo. Má rozptyl ... Mami, neboj se! Hranice sebevědomé palby je 200-250 metrů jednotlivě, to je při rovnoměrném dýchání. Střelba dávkou z AKS-74U je obecně úplná tma ..., zpětný ráz a vrh jsou výrazné, není reálné střílet dávkou na vzdálenost více než 50 metrů. Po vystřelení 1-2 zásobníků narůstají problémy s přesností.
      Ano, viděl jsem soudruha Petrova střílet z AKS-74U a kulometů atd., ale tohle je statické. Kdybych byl pilot a řítil se přes pole, mlází, lesy, rokle, tak PPK-20 s pohodlným zpětným rázem, pro střelbu na dohled 25-50-100 metrů, je mnohem lepší než škubání AKS-74U. jako blázen.
      1. Náhradní stavební prapor
        Náhradní stavební prapor 3. září 2021 15:42
        0
        AKS-74U spoléhal na mou pozici. A vystřelil jsem z toho. Kdo umí střílet, trefuje suverénně na 200 metrů. A pokusíte se zasáhnout alespoň růstový cíl z PPK-200 z 20m. Navíc nyní nehovoříme o AKS-74U, ale o AM-17 za stejných 5,45 * 39
        1. -Dmitrij-
          -Dmitrij- 5. září 2021 06:05
          0
          Citace: Náhradní stavební prapor
          A snažíte se s 200m dostat se alespoň do výšky m

          V tomto videu hostitel docela snadno zasáhne 200 m.
          1. Náhradní stavební prapor
            Náhradní stavební prapor 5. září 2021 06:33
            -1
            V tomto případě se střela zasekne v bavlněném plášti. Nemluvím o neprůstřelných vestách. smavý
            1. -Dmitrij-
              -Dmitrij- 6. září 2021 06:05
              0
              Citace: Náhradní stavební prapor
              V tomto případě se střela zasekne v bavlněném plášti. Nemluvím o neprůstřelných vestách. smavý

              Uvízne 9x19 v bavlněném županu? Kde jsi vyhrabal takový nesmysl? Shlédli jste video? 7N21 říká něco? K dispozici je také 7H31.
              1. Náhradní stavební prapor
                Náhradní stavební prapor 6. září 2021 08:32
                -1
                Mluví o mnohém. To však nevyvrací skutečnost, že síla kazety 5,45 * 39 je několikrát vyšší než 9 * 19, v tomto pořadí je použití PP velikosti kulometu nelogické. Souhlasíte s tím, že vezmete mnohem slabší zbraň se stejnou hmotností a rozměry jako kulomet, který byl předtím?
                1. -Dmitrij-
                  -Dmitrij- 6. září 2021 08:43
                  +2
                  Mluví o mnohém. To však nevyvrací skutečnost, že síla kazety 5,45 * 39 je několikrát vyšší než 9 * 19, v tomto pořadí je použití PP velikosti kulometu nelogické. Souhlasíte s tím, že vezmete mnohem slabší zbraň se stejnou hmotností a rozměry jako kulomet, který byl předtím?


                  Síla je větší, stejně jako hybnost zpětného rázu. Střílet nepřipraveného člověka nemá smysl (a piloti stále nejsou speciální jednotky, střelecký výcvik takový není), u Ksenia burstů to nemá smysl. Praktický účinný dostřel Ksenia také není příliš velký - 200, maximálně 300 m. PPK-20 má také dosah 200 m a z PPK-20 je docela možné střílet dávkami. Navíc Ksenia bude nahá a PPK-20 je již PRAVIDELNĚ vybavena body kitem a PBS (snížení zvuku výstřelu). Kolem Ksenia se za své peníze nebude motat ani jeden pilot – potřebuje je vůbec? Pancéřové náboje odstraňují problém cílů v SIBZ. Na PPK_20 je také snadné a jednoduché nainstalovat kolimátor, ale na Ksenia je to stále radost.
                  1. Náhradní stavební prapor
                    Náhradní stavební prapor 6. září 2021 08:48
                    -1
                    Proč se držíš Ksenia jako tonoucí slámy? Zde je pro vás pohodlnější analog: AM-17. Velikost stejná, váha menší, stroj sám o sobě umožňuje klidně střílet na 250-300 metrů, přesnost bude vyšší (viz rovinatost trajektorie), střelba dávkami je plýtvání střelivem, ale existuje plus zde - větší efektivní dostřel.
                    1. -Dmitrij-
                      -Dmitrij- 6. září 2021 08:55
                      +1
                      Proč se držíš Ksenia jako tonoucí slámy? Zde je pro vás pohodlnější analog: AM-17. Velikost stejná, váha menší, stroj sám o sobě umožňuje klidně střílet na 250-300 metrů, přesnost bude vyšší (viz rovinatost trajektorie), střelba dávkami je plýtvání střelivem, ale existuje plus zde - větší efektivní dostřel.


                      Protože v tuto chvíli se do NAZ kromě Ksenia nevejde ani jeden kulomet. Ksenia v SOUČASNOSTI nemá žádné výhody, kromě nejlepší balistiky nábojnice, ALE zároveň sama nedovoluje střílet dále a přesněji než PPK-20, přestože PPK-20 má mnohem nižší zpětný ráz a tím pádem lepší účinnost palby - k čemu je náboj 5.45 mm, který může letět dále, ale o?
                      Tady se "obáváte", že říkají, že piloti byli podvedeni. AM-17 ještě neprošel všemi testy, po testování a přijetí bude doporučen NAZ, ale dokud oficiálně neprojde testy, nebude přijat do stavebnice NAZ.
                      1. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 6. září 2021 08:58
                        -1
                        tak si pojďme ještě popovídat. Do NAZ dnes šoupneme prd PPK-20, zítra ho vyměníme za PP-2000, pozítří za KEDR a tak dále. Nový den - nový NAZ! A až se objeví AM-17, nasadíme ho a budeme litovat, že série změn (střihů) je u konce.
                      2. -Dmitrij-
                        -Dmitrij- 6. září 2021 09:02
                        +1
                        tak si pojďme ještě popovídat. Do NAZ dnes šoupneme prd PPK-20, zítra ho vyměníme za PP-2000, pozítří za KEDR a tak dále. Nový den - nový NAZ! A až se objeví AM-17, nasadíme ho a budeme litovat, že série změn (střihů) je u konce.


                        Hádáte se jen proto, abyste se hádali nebo co? NYNÍ piloti v NAZ nemají vůbec nic, ani prd - pouze APS v pouzdře na vyložení. Ale zároveň už pár let plní skutečné bojové mise v Sýrii. Absolvování testů není rychlá záležitost, myslíš, že si tě teď přečtou, řeknou ti, ale frajer něco řekne a pozítří půjdou NAZky se "syrovými" AM-17 do VKS?
                        Nicméně v Rusku je to tak vždy – gaučoví experti se nikdy s ničím nespokojí.
                      3. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 6. září 2021 09:04
                        -1
                        To znamená, že ani Ksenia není? Vyhozen? Pak je samozřejmě potřeba něco nalepit, ale ne stejné harampádí. Automatická hmotnost a velikost s pistolovým nábojem. Střílejte krávy z 50 metrů. S 30 koly můžete zabít.
                      4. -Dmitrij-
                        -Dmitrij- 6. září 2021 09:05
                        +1
                        To znamená, že ani Ksenia není? Vyhozen? Pak je samozřejmě potřeba něco nalepit, ale ne stejné harampádí. Automatická hmotnost a velikost s pistolovým nábojem. Střílejte krávy z 50 metrů. S 30 koly můžete zabít.


                        Mdaa...těžký případ...
                      5. Náhradní stavební prapor
                        Náhradní stavební prapor 6. září 2021 09:07
                        -1
                        A jaká je závažnost případu? To, že jsou piloti neozbrojení nebo že jim místo zbraně strčí kus guana?
      2. Komentář byl odstraněn.
      3. -Dmitrij-
        -Dmitrij- 7. září 2021 04:55
        0
        Ano, viděl jsem soudruha Petrova střílet z AKS-74U a kulometů atd., ale tohle je statické.


        Teoreticky mohou tak střílet při pohybu, ALE stále si myslím, že drtivá většina bojových pilotů stěží ví, na jakém "záložce" bude hod hlavně minimální. Navíc teorie bez praxe, bez stovek výstřelů, nebude fungovat. A už mají, myslím, že je co dělat. Takže všechny ty výkřiky "by bylo lepší, kdyby opustili Ksenia!", To je z pohovky.
  17. AlexFly
    AlexFly 3. září 2021 10:50
    +2
    Na obličeji je korupční složka, to si druzí nevysvětlí ... výměna automatického náboje za pistolový .... Na Sibiři nejsou jerboy ... Bojuje se o gramy na NZ nebo za provize v generálech? Kde se pracuje na novém starém náboji 6x49? Pokud se jim opravdu líbí ten pistolový, ať to udělají pod TT, vymění kulku a nějaké problémy jsou vyřešeny. Mezitím je hlaveň na PP trochu krátká.
  18. Vl903
    Vl903 3. září 2021 11:30
    0
    Citace: Sergej Alexandrovič
    Sami si vybrali. A dali přednost PPK-20 s tlumičem.

    pokud jste pozorně sledovali video hvězdy, pak jste měli slyšet přání ppk20 Shoigu a všichni to vzali pod pokličku (((
    1. AlexFly
      AlexFly 3. září 2021 18:28
      -1
      Nejedná se o tlumič, ale o zařízení pro snížení hluku a plamene výstřelu, s tlumičem nemá mnoho společného..
      1. Vl903
        Vl903 3. září 2021 18:57
        -1
        Citace od AlexFly
        Nejedná se o tlumič, ale o zařízení pro snížení hluku a plamene výstřelu, s tlumičem nemá mnoho společného..

        Tak tohle je správný krok. ale s touto kazetou může pilot jen doufat, že nebude odhalen. Nebo skutečnost, že pomoc přijde za půl hodiny ...
  19. Vl903
    Vl903 3. září 2021 11:55
    0
    Citace: Barberry25
    smavý zbývá udělat z pilotů stíhačky MTR, aby po letu, seskoku s přistáním z letadla dokázali chladnokrevně zasáhnout cíle .. a další otázka .. proč by měl pilot střílet na vzdálenost větší než 200 metrů..

    dobře, trénovat v dobrých kurzech přežití a dávat normální zbraně a vybavení panovníkovi, jehož životní náklady od 30 do 90 milionů dolarů jsou pravděpodobně rozumné?
    nebo je správné to hodit s ppk20 šakalům k sežrání? z ppk je dobré naplnit jen zajíčka nebo jediného civilistu. no, nebo je čest strávit posledních 5 minut života, pokud tě odhalí. protože tam je rozdíl s APS, ale ne zásadní.
    1. Kapkan
      Kapkan 3. září 2021 12:11
      -2
      Mimochodem, tady je opravdu skvělé řešení problému, jsou tu sice baterky pro pilota navíc, ale přesto.
      1. Vl903
        Vl903 3. září 2021 12:43
        0
        přístup je správný, ale místo AKSU (mimochodem váha 2650 gramů bez zásobníku !!!!) už dávno ak105 a AM17 a AVK521 a mikrovlnka. udělat je skládací, aby odpovídaly velikosti NAZ, s částmi bahna integrovanými s vybavením od NAZ, aby se ušetřila hmota proti zpětnému rázu, to samé Kalašnikov udělá za tři měsíce, dá jim TK a peníze.
      2. -Dmitrij-
        -Dmitrij- 6. září 2021 09:04
        -1
        Citace z Kapkana
        Mimochodem, tady je opravdu skvělé řešení problému, jsou tu sice baterky pro pilota navíc, ale přesto.

        A koho, pardon, budou vážit tyto Ksenia? Piloti na vlastní náklady, nebo co?
        1. Kapkan
          Kapkan 6. září 2021 09:06
          0
          A koho, pardon, budou vážit tyto Ksenia? Piloti na vlastní náklady, nebo co?

          Toto je řešení problému volby, nikoli jeho implementace.
          Samozřejmě, že takhle by to mělo být zavěšeno ve výrobě. Ve videu, k čemu se lidé dopracovali metodou pokus-omyl.
          Z videa je to dle mého názoru zcela zřejmé a pochopitelné.
          1. -Dmitrij-
            -Dmitrij- 6. září 2021 11:32
            0
            Toto je řešení problému volby, nikoli jeho implementace.
            Samozřejmě, že takhle by to mělo být zavěšeno ve výrobě. Ve videu, k čemu se lidé dopracovali metodou pokus-omyl.
            Z videa je to dle mého názoru zcela zřejmé a pochopitelné.


            Víte, že se Ksenia nyní nevyrábí? Dokážete si představit, jaké hemoroidy budou vážit Ksenia, kteří jsou ve skladech? Řekněme, že vyhlásili soutěž na bodykit pro Ksenia, pro stejného „kalašnikova“ bude mnohem levnější vyrobit PPK-20 v bodykitu, než organizovat logistiku dodávek Ksenia ze skladů, z konzervace, pak platit dělníci na překonzervování Ksenia, pak samotná výroba bodykitů, následně výměna běžných dílů za bodykity . To je pro vás z pohovky, vše je jednoduché - stačí pověsit Ksenia v továrnách. Navíc zisk ve srovnání s PPK-20 je VELMI A VELMI pochybný. Ano, tohle prostě nikdo neudělá, protože utrácet peníze za bodykit pro zastaralý stroj je prostě hloupost.
            1. Kapkan
              Kapkan 6. září 2021 11:34
              -1
              Navíc zisk ve srovnání s PPK-20 je VELMI A VELMI pochybný.

              Je to tak vtipné, že nemá smysl, abychom v diskusi pokračovali.
              Jste v této věci nekompetentní.
              Hodně štěstí.
              1. -Dmitrij-
                -Dmitrij- 6. září 2021 11:41
                0
                Jste v této věci nekompetentní.
                Hodně štěstí.


                A samozřejmě víte lépe než veterán válečných sedaček :)) Ani jedna sedačka se nevyměnila, že? :)
    2. SSA
      SSA 3. září 2021 12:25
      +1
      Králíček? Mirnyak? .... kazeta 7N31 z 20 metrů dělá otvory v desce 8 mm. Chtěl bych vidět takové odvážné chlapy, kteří nevnímají 9x19 jako střelivo, jak poběží vstříc týpkovi s PPK-20 s pancířovými náboji. Dokonce i ve zbroji.
      1. Vl903
        Vl903 3. září 2021 12:37
        -1
        Citace z S.S.A.
        Králíček? Mirnyak? .... kazeta 7N31 z 20 metrů dělá otvory v desce 8 mm. Chtěl bych vidět takové odvážné chlapy, kteří nevnímají 9x19 jako střelivo, jak poběží vstříc týpkovi s PPK-20 s pancířovými náboji. Dokonce i ve zbroji.

        tak všichni říkají, že i pilot potřebuje dolet !!!!! pokud se k němu přiblíží, zbývá několik minut, než bude přitlačen palbou k zemi, zraněn a zajat ještě před příjezdem záchranného týmu (pokud dorazí)
        respektive sovětský a světový přístup, kdy pilot dostane buď jednu pistoli nebo skládací m16 a je tam ta pravá.
        zbytek je rozmar Šojgu a škrt přes rozpočet
        1. SSA
          SSA 3. září 2021 13:10
          0
          A proč potřebuje pilot dosah větší než 100-200 metrů? Pokud jste sestřelený pilot, musíte se plazit, běhat, běhat křovím, roklemi, bažinami, záhyby. Tváří v tvář nepříteli? Našli jste se? Střílejte a běžte dál! Pokud stříleli zpět tlumičem, zabili nepřítele. Máš čas se schovat.
          Pokud jste byli vytlačeni z lesa na mýtinu, pole, pak je vaším úkolem co nejrychleji, s vypětím všech sil, překonat otevřenou plochu oblasti a vloupat se do nejbližšího lesa.
          A pokud už vás vynesli do jakéhosi polního, otevřeného prostoru, třeba i jako stůl, tak vás zachrání jen šestihlavňové dělo s rychlostí střelby 3000 ran za minutu a už vůbec ne AK. proč? Ano, protože je jich 5-10 nebo 20 pronásledovatelů. A 20 sudů na rovném poli vystřelí vždy jeden sud. Tedy, pokud ovšem pronásledovatelé nejsou ozbrojeni pistolemi.
          1. Vl903
            Vl903 3. září 2021 13:53
            -2
            Citace z S.S.A.
            A proč potřebuje pilot dosah větší než 100-200 metrů? Pokud jste sestřelený pilot, musíte se plazit, běhat, běhat křovím, roklemi, bažinami, záhyby. Tváří v tvář nepříteli? Našli jste se? Střílejte a běžte dál! Pokud stříleli zpět tlumičem, zabili nepřítele. Máš čas se schovat.
            Pokud jste byli vytlačeni z lesa na mýtinu, pole, pak je vaším úkolem co nejrychleji, s vypětím všech sil, překonat otevřenou plochu oblasti a vloupat se do nejbližšího lesa.
            A pokud už vás vynesli do jakéhosi polního, otevřeného prostoru, třeba i jako stůl, tak vás zachrání jen šestihlavňové dělo s rychlostí střelby 3000 ran za minutu a už vůbec ne AK. proč? Ano, protože je jich 5-10 nebo 20 pronásledovatelů. A 20 sudů na rovném poli vystřelí vždy jeden sud. Tedy, pokud ovšem pronásledovatelé nejsou ozbrojeni pistolemi.

            je to pro situaci, kdy jste zjistili, že pp je neúčinný. jelikož nepřítele nedosáhnete, přitlačí vás AKM a PK k zemi a následně vás zraní a vezme do zajetí (a výcvik a zkušenosti zkušeného pilota stojí stát až 3 náklady na letoun jeho typu ) a získá dobrý bonus. zde potřebujete zbraně od ak74m v body kit až po svd. dá šanci zabít jednoho nebo dva z pronásledování, což sníží jejich vzrušení a umožní počkat na vrtulník nebo se od honičky odtrhnout. Kalašnikov má kompetenci takovou speciální hlaveň vyrobit. musí být skládací, titan dural. pod výkonnou nízkopulzní kazetou. s možností automatického odpalu. s optikou a nočním světlem. váhový deficit lze vyrovnat integrací baterie z vysílačky nebo jiného zařízení. a Ruská federace má stále peníze a kompetence.
            nebo pak netrápte pilota a dejte mu na výběr psm, plk, mpl, ak74su ppk20 .... ať si vybere ...
            1. SSA
              SSA 3. září 2021 16:08
              +2
              Zdá se mi, že máte špatnou představu o boji ve stylu „jeden proti všem“. Zde je úkolem ležet nízko, přežít, střílet, až když vás odhalí. Podívejte se na film "The Revenant", tam jsou samozřejmě ještě brusinky, ale bitva byla vybojována ve vzdálenosti ne větší než 100-150 metrů.

              Pokud se rozhodnete, že útěk před nepřítelem není nic pro vás a rozhodnete se lehnout na vzdálenost 200-400 metrů s AK-74 proti 10-15 ozbrojencům se stejnými AK, pak jste mrtví. Jednoduše vás potlačí palba, obejde vás, když budete ležet nebo vám dojde munice. Nebo se zastřelte, pokud si myslíte, že jste Rambo, a vystrčte hlavu. Protože vy jste JEDEN a oni jsou MNOHO!

              Co se týče řečí o SVD a dlouhém dosahu, promiň, ale to je úplný nesmysl. Pokud se pilot náhle rozhodne vyběhnout na volné pole a střílet ze 400-500 metrů, přičemž je snadné se schovat a lhát, dokud nepřijde pomoc, v podrostu, pak je blázen, najdou ho a zabijí.

              Mimochodem, myslíte si, že v Čečensku snipeři nosili kromě VSS nebo SVD jen AK?
              1. Vl903
                Vl903 3. září 2021 16:50
                -2
                Citace z S.S.A.
                Zdá se mi, že máte špatnou představu o boji ve stylu „jeden proti všem“. Zde je úkolem ležet nízko, přežít, střílet, až když vás odhalí. Podívejte se na film "The Revenant", tam jsou samozřejmě ještě brusinky, ale bitva byla vybojována ve vzdálenosti ne větší než 100-150 metrů.

                Pokud se rozhodnete, že útěk před nepřítelem není nic pro vás a rozhodnete se lehnout na vzdálenost 200-400 metrů s AK-74 proti 10-15 ozbrojencům se stejnými AK, pak jste mrtví. Jednoduše vás potlačí palba, obejde vás, když budete ležet nebo vám dojde munice. Nebo se zastřelte, pokud si myslíte, že jste Rambo, a vystrčte hlavu. Protože vy jste JEDEN a oni jsou MNOHO!

                Co se týče řečí o SVD a dlouhém dosahu, promiň, ale to je úplný nesmysl. Pokud se pilot náhle rozhodne vyběhnout na volné pole a střílet ze 400-500 metrů, přičemž je snadné se schovat a lhát, dokud nepřijde pomoc, v podrostu, pak je blázen, najdou ho a zabijí.

                Mimochodem, myslíte si, že v Čečensku snipeři nosili kromě VSS nebo SVD jen AK?

                je nesporné, že pilot se musí snažit zůstat bez povšimnutí do posledního. a pokud si ho všimli, zkuste čas prodloužit, pokud už pomoc letí.
                jinak pilot v situaci, kdy se zjistilo, že se nestal pilotem, ale špatně vycvičeným pěšákem, na jehož výcvik stát utratil miliony dolarů. to znamená, že není žádný rozdíl se stejnými parašutisty-sabotéry NKVD za druhé světové války nebo partyzánskými oddíly.
                a tak v zasněžených stepích Ukrajiny naši parašutisté z PP, opilí policisté s puškami, snadno každého pochytali.
                ve stejnou dobu si údajně sabotážní skupiny NKVD rády vzaly alespoň jednu odstřelovací pušku.
                mimo jiné to umožnilo odříznout honičku, protože policisté po první tlupě ztratili zájem opustit les na mýtinu.
                a správně jsi poznamenal o Čečensku - SVD funguje daleko, je velké a něžné, frontu z něj nepostavíš. VSS funguje do 200m, klíny po 50 výstřelech bez čištění, zatočit umí jen Val a asi moc nábojů neberou. A AK74m a na hody a do světa !!!
                proto se mi zdá, že potřebujeme speciální hlaveň na bázi AVK521 nebo mikrovlnnou, samopalnou, skládací, lehkou, kompenzovat hmotnostní deficit integrovanými bateriemi atd. možné s malým zdrojem 1000 výstřelů. pod výkonnou, ale nízkopulzní (pro auto-palbu) nábojnicí.
                s optikou nočního světla (což je lepší, řeknou vám stejné pozemní speciální jednotky. dejte to všechno do stejných 3,5 kg bez zásobníku.
                a vývoj a výroba se vyplatí, když se zachrání byť jen pár pilotů. nejsmutnější je, že toto odvětví má jak kompetence, tak touhu. neexistuje jasný rozkaz od armády.
                proč si neobjednali PPS pod 9x19? Určitě jich je na skladě dost?
    3. AlexFly
      AlexFly 6. září 2021 11:13
      +1
      Takže mluvím o tom samém .... Musí existovat normální náboj, normální střelecké zařízení ...
      1. Vl903
        Vl903 6. září 2021 11:45
        0
        Citace od AlexFly
        Takže mluvím o tom samém .... Musí existovat normální náboj, normální střelecké zařízení ...

        Souhlasím.
        definovat úkoly a podmínky. dát Kalašnikov. za tři měsíce snad vydá am17 nebo akv521 nebo mikrovlnku s odnímatelnou hlavní, v duralovo-titanové komoře na 5,45x39 nebo lepší. vážící méně než 3kg ale s přijatelným zpětným rázem a již s nočním světlem, pbs, optikou, vyjímatelnou baterkou a po tom se nám přívrženci ppk20 (normální POLICIE pp) v NAZ budou stydět podívat do očí
        Ale... Shoigu řekl ppk20 ... (doktor řekl do márnice, pak do márnice)
  20. Vl903
    Vl903 3. září 2021 11:58
    -1
    Citace: Bez 310
    Citace: vl903
    v Naz dali buď člun nebo AKSU

    Všemu rozumím, standardní nastavení
    NAZ se zbraní neexistuje.

    není to jasné, máš z toho radost nebo si myslíš, že teď bude ppk20 spolu s lodí?
    1. Bez 310
      Bez 310 3. září 2021 14:37
      +1
      Citace: vl903
      nebo myslíš

      Už nemůžu létat s NAZ a na tom nezáleží
      co tam zase budou dělat generálové, to ne.
      Jen přemýšlím o problémech, které nejsou vidět
      většina nekompetentních čtenářů tohoto zdroje.
      1. Vl903
        Vl903 3. září 2021 16:24
        -1
        Citace: Bez 310
        Citace: vl903
        nebo myslíš

        Už nemůžu létat s NAZ a na tom nezáleží
        co tam zase budou dělat generálové, to ne.
        Jen přemýšlím o problémech, které nejsou vidět
        většina nekompetentních čtenářů tohoto zdroje.

        pak nejsme v této věci kompetentní měli štěstí !!!
        Podělte se prosím o své názory na tyto otázky:
        1. pistole na těle pilota při katapultování, jaká velikost je lepší aps, pm, yarygin, psm?
        2. s čím je to klidnější, když v NAZ ppk20 nebo AK74s nebo AK74m nebo něco jiného?
        3. Je nutné zvětšit velikost NAZ nebo lze vyrobit další další samostatný NAZ, aby si pilot podle okolností vybral to, co potřebuje již na zemi?
        4. Vyplatí se svěřit výstroj pilota na zemi nikoli pilotům, ale pěchotním specialistům, upravená s ohledem na to, že toto vybavení není pro komando, ale pro pilota?
        Děkuji předem!
        1. Bez 310
          Bez 310 3. září 2021 16:32
          +2
          Citace: vl903
          Podělte se prosím o své názory na tyto otázky:

          Nemá smysl odpovídat na vaše otázky
          protože všechna rozhodnutí již byla učiněna.
          Řeknu vám to jako muž, který sloužil
          30 let v letectví, několik let
          typy letadel - letová posádka je absolutně
          nerozumí ručním palným zbraním a nerozumí
          bude vždy schopen rozlišovat mezi různými modifikacemi
          kulomety, a dokonce i typy pistolí.
          Pro posádku je důležitější než zbraně
          byl kompaktní, nepřekážel v kokpitu a
          dal alespoň pomyslnou důvěru na zemi.
          Velikost a obsazenost NAZ je velmi důležitá otázka.
          důležité, ale většinou o tom rozhodují lidé, velmi
          daleko od letových prací, t. zv
          "pobřežní hlídka".
          1. Vl903
            Vl903 3. září 2021 17:11
            +1
            Citace: Bez 310
            Citace: vl903
            Podělte se prosím o své názory na tyto otázky:

            Nemá smysl odpovídat na vaše otázky
            protože všechna rozhodnutí již byla učiněna.
            Řeknu vám to jako muž, který sloužil
            30 let v letectví, několik let
            typy letadel - letová posádka je absolutně
            nerozumí ručním palným zbraním a nerozumí
            bude vždy schopen rozlišovat mezi různými modifikacemi
            kulomety, a dokonce i typy pistolí.
            Pro posádku je důležitější než zbraně
            byl kompaktní, nepřekážel v kokpitu a
            dal alespoň pomyslnou důvěru na zemi.
            Velikost a obsazenost NAZ je velmi důležitá otázka.
            důležité, ale většinou o tom rozhodují lidé, velmi
            daleko od letových prací, t. zv
            "pobřežní hlídka".

            každopádně děkuji za odpověď!
            Je jasné, že nic nezávisí na naší fantazii.
            a potvrzuješ to, co říkali ostatní čtenáři - pro pilota na tělo je lepší kompaktní pistole a NAZ by neměli absolvovat piloti, ale nějaká vysoká škola speciálních sil a také by měla cvičit piloty alespoň podle minimálního programu. protože pilot na zemi je jen špatný komando sabotér, který je zadržen.
  21. Vl903
    Vl903 3. září 2021 12:08
    -1
    Citace: Sergej Alexandrovič
    Co s tím má společného hmotnost, pokud jde především o přítomnost tlumiče a rozměry zbraně? Protivníci se zde dělí na dva tábory. Některé nabízejí ještě lehčí a nepohodlnější PP-2000, jiné velké a výkonné zbraně ráže 5,45 nebo 7,62. Proč jsou problémy se speciálními náboji, když můžete použít standardní pistolové?

    nejsou zde dva tábory, ale někteří navrhují určit úkoly, které jsou pro pilota proveditelné, a volitelně z nich vyzvednout komplexy nábojnice a zbraně, aniž by se zaměřovaly na rozměry a hmotnost NAZ.
    jiní prostě nabízejí výběr z toho, co je k dispozici, aniž by přemýšleli, proč je to potřeba, pokud to neplní úkoly pilota a proč není možné žádat průmysl, aby dal dodatečný objem NAZ (pilot může přebytek splatný vyhodit k okolnostem - loď, například pokud je v horách nebo voda, pokud je na sněhu)
  22. Vjačeslav Dokučajev
    Vjačeslav Dokučajev 3. září 2021 12:42
    0
    Mluvili o tom v televizi Zvezda, ale zároveň řekli, že budou muset nafukovací člun z NAZ vyjmout.
  23. Vl903
    Vl903 3. září 2021 13:17
    -1
    Citace: poradce 2. úrovně
    No, tak si piloti (velení letectva) vybrali. ale obecně se do bitvy na zemi nepouští - nedej bože nejdou, jelikož to nejsou speciální jednotky a v otevřeném střetu - i s PKM bude těžké přežít proti pěchotě zvyklé bojovat dál zem, takže by jim bylo lépe s nějakou superneviditelnou kamufláží..

    vybral Shoigu podle videa hvězdy
  24. Dixon
    Dixon 3. září 2021 14:40
    +1
    Něco těžkého...
  25. senima56
    senima56 3. září 2021 18:46
    0
    "Velení leteckých sil přijalo konečné rozhodnutí o zařazení samopalu PPK-20 do NAZ." Okamžitě! dobrý Kéž by se vše dalo tak rychle vyřešit!
  26. azimut
    azimut 3. září 2021 20:14
    -1
    Vydělal další miliony... am

    Zbraň o stejné hmotnosti komorovaná na 5,45x39, která má stejnou hmotnost jako pistole 9x19, výrazně převyšuje sílu a účinnost samopalů. Policejní speciální jednotky jsou jedna věc, ale doufám, že naši letáky se nebudou podílet na rozhánění demonstrací, nepovolených shromážděních a potlačování společenských nepokojů v žádném z našich regionů nebo měst.
    Stejný příběh jako u AK-12, nic globálního, jen kosmetika a fetiš. Ze sovětského dědictví jsou vysáváni poslední šťávy, jsem zvědav, co s tímto přístupem udělají dál...
  27. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 4. září 2021 11:43
    0
    Jak je to dnes v MO? Taki to strčil pilotům. Stručně řečeno, místo vývoje specializovaných zbraní pro posádky letadel platí zásada: na tobě, Bože, co mi není dobré.
    V podstatě stejné zkrácení, jen horší.
    Jediné plus, které vidím, je, jestli se ve dvojici bude potit stejná nábojová pistole. Jinak bohužel a aha.
    Pokud někdo neví, pilot nemusí bojovat v městských podmínkách nebo provádět speciální operace. Proto ti, kteří tlumič zastávají, ho mohou strčit na jedno místo.
    Úkolem pilota/posádky je vydržet do příjezdu PSO. A k tomu se stačí pokusit udržet nepřítele v dostatečné vzdálenosti. Proto nejsou vhodné prdy s ráží větší než 7,62.
    V Afghánistánu jsme to byli jen my na Mi-24 se zkratkami. Do našich kabin se už nic nevejde.
    Ale na Mi-8, kdo chytřejší vzal plnohodnotný kulomet se sklopnou hlavní. A střelba byla provedena jednotlivě a nábojnice byly zachráněny a duchové se báli mnohem víc.
    I když o čem mluvím, hlavní je dnes zakládat další sbory prostřednictvím „dobrovolných darů“.
    1. Alex_You
      Alex_You 4. září 2021 14:48
      0
      Souhlasím s vámi úplně a úplně, stejná Ksenia kvůli kazetě je řez nad tímto "bastardem". AK-74M je postupně nahrazován AK-12, můžete udělat "remake" pro piloty:


      Samozřejmě někdy s tlumičem bez potřeby, místo nich pár náhradních skladů.
  28. Alex_You
    Alex_You 4. září 2021 14:37
    0
    Zdá se mi, že Ksenia je výhodnější, přeci jen je to automat v rozměrech PP.
  29. bagatur
    bagatur 4. září 2021 15:21
    0
    3,65 kg...? Vypadá to jako AK 74???
  30. -Dmitrij-
    -Dmitrij- 5. září 2021 05:58
    0
    Citace: Barberry25
    BYL u Romanova, nemohl se dostat na pokládku, po přistání byl okamžitě obklíčen.


    Kde je taková důvěra? Byl jsi tam?
  31. Komentář byl odstraněn.
  32. SSA
    SSA 8. září 2021 16:29
    0
    Pánové "kulometníci"! Zde muž s volacím znakem Bez 310 správně řekl, že piloti ne vždy rozumí ani zbraňovým systémům, natož přesné a plynulé střelbě z kulometů.
    Díval jsem se, jaká je útočná puška AM-17 ... tohle je "ksenia" v bodykitu. Armáda to nepřijme, druhý AKS-74U nepotřebuje. Stejný prudký tah hlavně doprava a nahoru, při výstřelu dávkou.
    Obecně vzato byl AKS-74U vždy podřadný, pro nikoho nepotřebný. Krátká hlaveň a chybějící kompenzátor, rozptyl v dávkách, neumožňoval armádě používat ji normálně na vzdálenost kombinovaného boje se zbraněmi.

    Značný zpětný ráz a nepřiměřená rychlost střely spolu s nízkou brzdnou silou způsobily, že na krátké vzdálenosti nebyl k ničemu, takže policie okamžitě žádala o samopaly (Kedr, Chestnut atd.).
    Nic "ksenia" není lepší než PPK-20 a střílečka je pod průměrem-průměrem, PPK bude mnohem lepší.

    Co se týče bojového použití ... třeba Hrdina Ruské federace R.N. Filipove, v té oblasti, kdyby měl PPK-20 a kdyby tam byli 3-4 nepřátelé, tak ano.. šance byla. A když vás obklopilo 10-15 lidí, a nejen člověk, ale pěchotní bojovníci, kteří, když jste létali, sbírali bojové zkušenosti v pěchotní válce, buďte alespoň PPK-20, alespoň AK-12, nic neuděláš...

    Aby vzal stejného Gelaeva, byl stále vlk, podařilo se mu zabít dva ze zálohy, ale sám nešel daleko, byl zraněn. Takže to byli jen dva a on najednou jednal. Kdyby tam bylo 5 lidí...