Vojenská revize

září zbraně. Začátek druhé světové války

256
září zbraně. Začátek druhé světové války

Co se stalo v Polsku 1. září 1939?


Předkové to pochopili už tehdy: v roce 1940 už v Moskvě vyjde dobrá kniha, z níž si můžete vzít vynikající citát:

Všeobecná mobilizace byla vyhlášena až 30. srpna, tedy v předvečer německé invaze. Nebylo souzeno se naplnit, pod ranami již započaté války přineslo jen strašlivý chaos. Železnice a prašné cesty se začaly ucpávat povolanými záložníky, kteří se vydali směrem k jednotkám, které se již začaly stahovat. Celý tento smutný obrázek to ukázal pokud nástup válečného stavu zastihne moderní armádu v nemobilizované podobě, pak nelze v žádném případě počítat s možností její mobilizace, koncentrace a organizovaného vstupu do války.

A opakuji, následující dva roky se to opakovalo v různých zemích znovu a znovu, dokud to nenarazilo na Moskvu a Stalingrad. Co se konkrétně týče polské armády, Poláci měli kvantitativně i kvalitativně docela dobrou armádu, ale neměli normální generální štáb a válečné plány, ale měli obrovské rezervy optimismu a nenávisti.

Polské vojenské plánování v průběhu předválečných let bylo založeno na plánu Vskhud, plánu války se SSSR, který Polsko považovalo za svého hlavního protivníka. Většina prostředků na opevnění a přípravu operačního sálu byla vynaložena právě tam, poblíž sovětských hranic, právě na konfrontaci s Rudou armádou byla polská armáda zostřena. A pro případ války s Německem existovaly mobilizační plány „S“ a „W“, které nebyly podrobně rozpracovány a nebyly zajištěny prostředky.

Situace se začala měnit až po pádu Československa a uvědomění si prostého faktu, že Polsko bylo obklíčeno pevninou ze tří stran a na východě - SSSR, odkud pod rouškou občanské války byla významná území. odňato a byla provedena genocida válečných zajatců Rudé armády a spojenecké Rumunsko nebylo tak docela spojenecké a Bukurešť nebude zasahovat do boje za zájmy Commonwealthu. Komunikace se spojenci po moři je nemožná kvůli nedostatku plnohodnotného Flotila. Výsledkem této situace byl plán Zahud, se kterým Polsko vstoupilo do války.

Poláci mohli při úspěšné mobilizaci postavit na bojiště 1 milion vojáků, složených z 39 pěších divizí, 11 jezdeckých a 2 motorizovaných brigád, 3 horských brigád a dalších jednotek. Mírová armáda - 260 tisíc lidí. Špatné to nebylo ani s výstrojí - např. bylo 3393 děl, 470 protiletadlových děl, 1124 protiletadlových děl. Tanky Polsko mělo 610 různých typů, letadel - 824. Poláci nestihli provést plnou mobilizaci, ale nasadili na Západ sedm armád (Modlin, Pomozhe, Poznaň, Lodž, Krakov, Karpaty, Prusové) a dvě operační skupiny (Narew a Vyshkow). Celkově:

díky skryté mobilizaci byl do rána 1. září mobilizační plán dokončen na 60 %, ale rozmístění polských jednotek nebylo dokončeno - v cílových oblastech bylo pouze 46,8 % vojáků, kteří však nestihli plně zaujmout své pozice.

Německo rozdělilo své síly do dvou armádních skupin – Severní a Jižní, které zahrnovaly 57 divizí po 1,5 milionu vojáků, 13500 2533 děl a minometů, 2231 XNUMX tanků a XNUMX XNUMX letadel.

Němci tak měli nad Polskem vážnou převahu, ale s kompetentní účinnou obranou mohla polská armáda zadržet nepřítele po poměrně dlouhou dobu. Polská vláda ale nedokázala zavést účinnou obranu, navíc o to nijak zvlášť neusilovala.

Chyby v plánování


Při plánování udělali Poláci řadu chyb, mezi něž patří:

1. Rovnoměrné rozložení vojsk podél hranice.

2. Zdržení se skrytou mobilizací.

3. Podcenění efektivity interakce letectví a tanky Wehrmachtu.

4. Přehodnocení kvalit svých jednotek.

5. Téměř úplná absence záloh, která redukovala válku v podstatě na pohraniční bitvu.

6. Nedostatek seriózní davové rezervy pro vytváření nových formací.

Tyto chyby nejsou zdaleka hloupé, ale vysvětlují se přeceněním faktoru západních spojenců a podceněním změn, které se za dvacet let udály v taktice a strategii. Příliš mnoho generálů (a nejen v Polsku) vidělo válku jako jakési pokračování minulé války, kdy se o dům převozníka rozhořely epické bitvy a postoupit o 5 km bylo považováno za velký úspěch. Inu Francie, nejsilnější pozemní armáda v Evropě, se kterou byla polská armáda kopií, po dokončení mobilizace je to 3,2 milionu lidí, 2850 tanků a 2400 letadel. Na širokou ofenzívu a odvedení značné části sil z polské fronty to teoreticky více než stačí.

Ale Francie a Anglie nezasáhly a provedly pouze omezenou operaci se silami devíti divizí, po které přešly do obrany, přičemž měly trojnásobnou převahu pouze v živé síle. V tancích, řekněme, to bylo absolutní. Ve skutečnosti to sami Němci pochopili velmi dobře:

„Nikdy, ani v roce 1938, ani v roce 1939, jsme ve skutečnosti nebyli schopni odolat soustředěnému úderu všech těchto zemí. A pokud jsme v roce 1939 neutrpěli porážku, bylo to jen proto, že přibližně 110 francouzských a britských divizí, které stály na Západě během naší války s Polskem proti 23 německým divizím, zůstalo zcela nečinných.

Rozuměli, ale začali válku, protože kromě vojenských faktorů zde byly i faktory politické (spojenci nespěchali se zahájením války, dokud nebyla dokončena mobilizace a situace s efektivitou polské armády a pozice SSSR byla vyjasněna) a psychologické (ve Francii si ztráty v XNUMX. světové válce pamatovali velmi dobře a nespěchali s opakováním).

Právě s tím polské vedení nepočítalo a v samotné bitvě taková konfigurace vojsk, která se vyvinula 1. září, rychle vedla ke katastrofě. Katastrofa se ve skutečnosti stala – Polsko bylo poraženo během 10 dnů. Do 5. září byla fronta proražena, polský koridor byl obsazen a začalo stahování za Vislu. 7. září opustil vrchní velitel odsouzenou Varšavu, 9. září začala jednání s Francií o udělení azylu polské vládě. Do 15. září byla polská armáda definitivně obklíčena, odpor zajišťovaly pouze jednotlivé jednotky, zbavené centralizovaného vedení.


Obrana Varšavy, kromě nadbytečných důkazů, že v Polsku byli stateční vojáci a rozumní důstojníci, nic nezměnila a nic nerozhodla. Poláci prokázali neobyčejné hrdinství, ale už v tom bylo o něco méně rozumu než nula, 28. září to všechno bylo jen akt vlastenectví.

Poučení z počátku XNUMX. světové války


Začátek druhé světové války se ukázal jako působivý a poučný a lze si z něj vzít vážné ponaučení:

1. Spoléhat se na spojence, se kterými nemáte spojení loktem (tedy společné zájmy), je hloupost.

2. Spojenci, kteří vás výrazně převyšují v celkové moci, nebudou vždy plnit dohody, v takovém případě funguje pravidlo osla a jezdce, vyjádřené Bismarckem.

3. Při výběru potenciálního protivníka je třeba být maximálně objektivní a nenechat se unést křivdami minulých staletí.

4. Nejnebezpečnějším nepřítelem je přecenění vlastních sil a vlivu ve světě. V případě Polska je to zvláště aktuální, protože to bylo právě vzdorné odmítání sovětských bezpečnostních návrhů, jednání s Německem o vojenském spojenectví, účast na rozdělení Československa a spoléhání se pouze na Anglii a Francii, po uvědomění si nevyhnutelnosti tzv. války, vedlo právě k takovému výsledku.

Pokusy docela průměrného evropského státu hrát velmoc tváří v tvář nacistickému Německu nemohly mít jiný výsledek. A kdyby Poláci řekli:

„Pokud nás okupují Němci, ztratíme svobodu. Pokud Rusové - duše.

Ústy jejich premiéra.

To z Německa přispěchalo:

"Tohle není o Gdaňsku," řekl Hitler. "Pro nás je to o životním prostoru na východě a zajištění dodávek potravin, o vyřešení baltského problému."

A polští spojenci věřili:

„Osud Polska bude určován celkovými výsledky války, a ta zase bude záviset na schopnosti západních mocností dlouhodobě porazit Německo, a ne na tom, zda dokážou uvolnit německý tlak na Polsko na samém začátku."

A jediné překvapení je, že Polsko má opět stejné spojence.
Autor:
256 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. profesor
    profesor 5. září 2021 06:20
    -52
    Autor zapomněl, že nacistické Německo nebojovalo v Polsku samo. SSSR napadl Polsko z východu. Polsko nemělo jedinou šanci.

    PS
    A jediné překvapení je, že Polsko má opět stejné spojence?
    Ne, ne totéž. Nyní má Polsko jako spojence Německo a tucet dalších zemí NATO.
    1. mmmaxx
      mmmaxx 5. září 2021 06:45
      +26
      Připomeňte si datum invaze SSSR. A další datum, kdy polská vláda uprchla z Polska.
      Tato obvinění mě vždy pobaví. Polsko bylo tehdy velkým přítelem SSSR, celého světa a jen beránka - vzor v oblasti míru a demokracie. smavý
      Byl to náš ÚPLNĚ PRVNÍ nepřítel na světě. A který se s výsledky sovětsko-polské války vůbec neuklidnil.
      1. profesor
        profesor 5. září 2021 07:01
        -44
        Snažíte se ospravedlnit zločiny SSSR? Nadarmo. SSSR napadl Polsko v rozporu s mezinárodním právem, zaútočil na Finsko, za což byl vyloučen ze Společnosti národů. To jsou historická fakta.
        1. mmmaxx
          mmmaxx 5. září 2021 07:26
          +25
          Snažíte se ospravedlnit bílé a nadýchané Polsko „zločinem SSSR“? S útokem na nás
          20 a všechny ostatní krásné roky?
          Nepsal velký demokrat Churchill o hyeně Evropy? Ano, nebýt tohoto krásného Polska, druhá světová válka by nešla naším směrem. A ve skutečnosti to bylo Polsko, které svou nejhloupější politikou vyvolalo tuto válku.
          Úžasný soucit s našimi nepřáteli.
        2. vetchinckin.iur
          vetchinckin.iur 5. září 2021 07:26
          +25
          A polské zločiny narušují mezinárodní hranice Československa.
          1. profesor
            profesor 5. září 2021 07:34
            -31
            Citace z vetchinckin.iur
            A polské zločiny narušují mezinárodní hranice Československa.


            Citace z mmax
            Snažíte se ospravedlnit bílé a nadýchané Polsko „zločinem SSSR“? S útokem na nás
            20 a všechny ostatní krásné roky?
            Nepsal velký demokrat Churchill o hyeně Evropy? Ano, nebýt tohoto krásného Polska, druhá světová válka by nešla naším směrem. A ve skutečnosti to bylo Polsko, které svou nejhloupější politikou vyvolalo tuto válku.
            Úžasný soucit s našimi nepřáteli.


            A? Pokud je váš soused pedofil, dává vám to právo na jeho děti?
            1. 30 vis
              30 vis 5. září 2021 09:09
              +27
              Citace: profesor
              Pokud je váš soused pedofil, dává vám to právo na jeho děti?

              Dává právo opatrovnickým orgánům odebrat děti pedofilovi. Zachraňte před obtěžováním sexuálního šílence.
              1. profesor
                profesor 5. září 2021 12:31
                -26
                Citace: 30 vis
                Citace: profesor
                Pokud je váš soused pedofil, dává vám to právo na jeho děti?

                Dává právo opatrovnickým orgánům odebrat děti pedofilovi. Zachraňte před obtěžováním sexuálního šílence.

                Báječný. Vaše obtěžování jeho dětí není legitimní. Tak je to i s Polskem. Jeho zločiny neospravedlňují zločiny SSSR.
            2. 210 kv
              210 kv 5. září 2021 09:31
              +19
              Naprosto zvrácená logika.Dává právo příslušným úřadům pedofila na dlouhou dobu zavřít.
              1. profesor
                profesor 5. září 2021 12:35
                -24
                Nabídka: 210okv
                Naprosto zvrácená logika.Dává právo příslušným úřadům pedofila na dlouhou dobu zavřít.

                Zvrácenou logikou je ospravedlňovat své zločiny přikyvováním směrem k jinému zločinci. Byla vyvinuta celá teorie o tom, jak si „Polsko zasloužilo“ sovětskou okupaci, jak ona sama měla „stigma v chmýří“, jak sama páchala zločiny. Výmluvy, výmluvy, výmluvy.
                1. 210 kv
                  210 kv 5. září 2021 12:45
                  +21
                  Polsko zasloužilo?! No to je taková karma.Ano, ještě připomenu tomu pánovi z Izraele osud polských Židů a jak se k nim chovalo polské obyvatelstvo. Právník byl nalezen.
                  1. profesor
                    profesor 5. září 2021 13:21
                    -25
                    Nabídka: 210okv
                    Polsko zasloužilo?!

                    Podle vaší logiky si to oběť zločinu zasloužila.

                    Nabídka: 210okv
                    No, to je karma

                    Dobře, ano. Podle vás má oběť takovou karmu a pachatel za to nemůže.

                    Nabídka: 210okv
                    Ano, připomenu také pánovi z Izraele osud polských Židů a to, jak se k nim polské obyvatelstvo chovalo. Právník byl nalezen.

                    Připomeňte mi, jak se muži ve Smolenské oblasti „chovali“ k židovským teenagerům. Pokud jste zapomněli, připomněl mi laureát Nobelovy ceny.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 5. září 2021 14:24
                      +17
                      Citace: profesor
                      Pokud jste zapomněli, připomněl mi laureát Nobelovy ceny.

                      Ano, laureáti Nobelovy ceny jsou nyní respektováni a autoritativní, zejména Obama se svou cenou za mír a rusofob Aleksievich. Ještě byste si vzpomněli na Gorbačova a Sočinicyna.
                      1. profesor
                        profesor 5. září 2021 16:35
                        -27
                        Citace: Cat_Kuzya
                        Citace: profesor
                        Pokud jste zapomněli, připomněl mi laureát Nobelovy ceny.

                        Ano, laureáti Nobelovy ceny jsou nyní respektováni a autoritativní, zejména Obama se svou cenou za mír a rusofob Aleksievich. Ještě byste si vzpomněli na Gorbačova a Sočinicyna.


                        Ve skutečnosti jsou nositelé Nobelovy ceny za literaturu vážení lidé. Mimochodem, a přestože osobně nemohu Solženicyna vystát, nemohu popřít, že je talentovaný. Přesto je zbytečné polemizovat o epizodách zmiňovaných laureátem. Bohužel se tyto skutečnosti staly.

                        Nabídka: 210okv
                        No tak, nesahejte na „profesora“ smolenských sedláků! To jsou moji rodiče, trpěli okupací ve Smolensku v Glinkovském okrese - Bílý kopec, Rzhavets, Sekerino .... Pak všichni stejně padli pod nacistické kluziště. To je něco, co tam "laureát" nebyl....

                        Ne, ne totéž. Naučte se materiál.
                    2. 210 kv
                      210 kv 5. září 2021 15:41
                      +7
                      No tak, nesahejte na „profesora“ smolenských sedláků! To jsou moji rodiče, trpěli okupací ve Smolensku v Glinkovském okrese - Bílý kopec, Rzhavets, Sekerino .... Pak všichni stejně padli pod nacistické kluziště. To je něco, co tam "laureát" nebyl....
                    3. Komentář byl odstraněn.
                2. Ecolog
                  Ecolog 5. září 2021 15:37
                  +14
                  Jaké zločiny? Vzali si své. Západní Ukrajinu a západní Ukrajinu nevracejte SSSR. Bělorusko, Němci by tam stáli a v roce 1941 by pro ně bylo výhodnější začít. A Polsko? co je Polsko? V té době už tam nebyla.
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 5. září 2021 15:58
                  +17
                  Citace: profesor
                  Zvrácenou logikou je ospravedlňovat své zločiny přikyvováním směrem k jinému zločinci. Byla vyvinuta celá teorie o tom, jak si „Polsko zasloužilo“ sovětskou okupaci, jak ona sama měla „stigma v chmýří“, jak sama páchala zločiny. Výmluvy, výmluvy, výmluvy.

                  Je skvělé to slyšet od soupeře, který trpí podobnou selektivní amnézií!!!
                  Zbývá pouze nahradit slova "Polsko" "Palestinou", "sovětská okupace" za "židovské"!!! smavý
                  Galans, kdy to vrátíš Syřanům? Jste upřímní!!! cítit
                  1. profesor
                    profesor 5. září 2021 16:39
                    -22
                    Citace: Kote Pane Kokhanka
                    Je skvělé to slyšet od soupeře, který trpí podobnou selektivní amnézií!!!
                    Zbývá pouze nahradit slova "Polsko" "Palestinou", "sovětská okupace" za "židovské"!!!
                    Galans, kdy to vrátíš Syřanům? Jste upřímní!!!

                    Pojďme.
                    1. Kde je Palestina? Kapitál, bankovky, hranice a kdy a od koho ho Izrael obsadil?
                    2. Kdy a kým je židovská okupace Judeje? A co je nejdůležitější, jak Židé obsadili Judeu?
                    3. Golany dáme Syřanům, jakmile nám řeknou, jak se Golanům říká arabsky. Takhle jsme upřímní. hi
                    1. alexis
                      alexis 6. září 2021 11:03
                      +3
                      Prosím - Golanské výšiny v arabštině Haḍbatu 'l-Jawlān. Rada bezpečnosti OSN uznává toto území jako syrské.
                      1. profesor
                        profesor 6. září 2021 11:21
                        -6
                        Citace od Alexis
                        Prosím - Golanské výšiny v arabštině Haḍbatu 'l-Jawlan. Rada bezpečnosti OSN uznává toto území jako syrské.

                        To je však opět v hebrejštině. Jak je to tedy v arabštině?
                    2. Divoká kočka
                      Divoká kočka 7. září 2021 11:48
                      0
                      Kdybych byl Žid, nedal bych Golany, dokonce ani Sinaj. Dali Sinaj a co, přišel mír s Araby? Mír na hranici s Egyptem?
                      Co se týče Palestiny, není to vůbec jasné. Neustálé války nebo ostřelování. Kdyby teď vedle největší a nejmírumilovnější země existovalo malé území, jehož obyvatelstvo by se pravidelně pokoušelo bombardovat hlavní město a vše, co by mohlo dosáhnout raketami ..., problém by se začal řešit ...
                      Svět po válce nezačíná, když politici podepisují papíry a rozdělují půdu, ale když nepřátelé už nekladou odpor. Papíry později.
                      Ale Židé vědí lépe, oni jsou na svém místě a já jsem na svém. hi
                4. mmmaxx
                  mmmaxx 6. září 2021 01:42
                  +4
                  Pro milovníka přirovnání: pokud je soused bandita, pak je nejlepší tohoto banditu zabít a ještě s někým.
            3. rukáv
              rukáv 5. září 2021 13:01
              +12
              Fu, jak malicherné!
              přeformulujme: „Pokud je váš soused agresivní a není k vám zdrženlivý a neuctivý, má právo očekávat vzájemné násilí a neúctu k sobě samému“? Tady. Zdá se, že takto zní vaše myšlenka v jazyce diplomacie ...
              1. profesor
                profesor 5. září 2021 13:28
                -28
                Citace: rukáv
                Fu, jak malicherné!

                O co jemnější. Rozpoutání druhé světové války, nejkrvavější války v dějinách lidstva, je malicherné...

                Citace: rukáv
                přeformulujme: „Pokud je váš soused agresivní a není k vám zdrženlivý a neuctivý, má právo očekávat vzájemné násilí a neúctu k sobě samému“? Tady. Zdá se, že takto zní vaše myšlenka v jazyce diplomacie ...

                Není třeba „fantazírovat“ a „přeformulovat“. Byl to SSSR, který byl vůči Polsku agresivní a nebyl zdrženlivý a neuctivý. A žádné minulé zločiny Polska nedaly SSSR právo na agresi.
                1. rukáv
                  rukáv 5. září 2021 17:07
                  +12
                  Ach jak! No, vlajka je ve vašich rukou ve vašem obtížném úkolu vypršení nenávisti k ruskému lidu. Budete potřebovat spoustu lží a zloby. Doufám, že víte, kde to nakreslit, plivat na koncept odpuštění. Zdá se, že přijímáte pouze pokání s ponížením. Pokud ano, udělejte další krok, řekněte, že jsme zabili 5,9 milionu Poláků. A pak nám připište holocaust. A ďábel je s ní, s historickou realitou. Jsi umělec, maluješ na bílou...
                2. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 5. září 2021 18:03
                  +12
                  Co se týče agrese SSSR proti Polsku před začátkem druhé světové války – fakta ve studiu. Ale Polsko považovalo SSSR za svého nepřítele, tak proč s ním stát na ceremonii. Odkazy na mezinárodní právo jsou marné, protože mezinárodní právo je právem slabých stěžovat si na silné. Mnichovská dohoda je příkladem práva silných. V angličtině existuje slovo can. Kdo může, ten je v právu. To je osud malých zemí. Jiné bla bla. O polském lidu. Poláci se ve Varšavské smlouvě cítili skvěle a v roce 1968 s nadšením vstoupili do Československa. Ale když SSSR zeslábl, foukaly větry od západu a oni si vzpomněli na rozdělení Polska, mimochodem, rozdělení na tři. Ruská federace si ale může pamatovat i polsko-švédskou intervenci. Co nařídíte k měření urážek?
        3. starý elektrikář
          starý elektrikář 5. září 2021 07:28
          +25
          Snažíte se ospravedlnit zločiny SSSR? Nadarmo. SSSR napadl Polsko v rozporu s mezinárodním právem, zaútočil na Finsko, za což byl vyloučen ze Společnosti národů. To jsou historická fakta.
          - o čem jste mě jistě přesvědčili, bylo, že v roce 1937 neexistovali žádní nevinní lidé.
          Historická fakta:
          1. Polsko, které se zmocnilo sovětských území v roce 1920, je agresorskou zemí se všemi z toho vyplývajícími právními důsledky, protože jeho východní hranice byla určena Versailleskou smlouvou podél Curzonovy linie. V roce 1939 SSSR v souladu s Versailleskou smlouvou získal zpět území, která nepatřila Polsku a vrátil se do Curzonovy linie. Žádné mezinárodní nároky vůči SSSR v tomto ohledu nebyly a ani být nemohly. Dokonce i Churchill byl v této otázce solidární se SSSR. Byla to chamtivost a rusofobie, co dohnalo Polsko k sebevraždě.
          2. Největší lží naší doby je, že sovětsko-finská válka údajně začala kvůli ostřelování sovětského území v okolí Mainily 26.11.1939. K ostřelování sovětského území Finy opakovaně docházelo již dříve. Takže například 15.10.1939 bylo na stejnou Mainilu z finské strany vystřeleno z kulometu osobní auto. Vtipné na situaci bylo, že šlo o vůz finské vládní delegace vracející se z dalšího kola jednání v Moskvě.
          28.11.1939. listopadu 30.11.1939 došlo na sovětsko-finské hranici ke dvěma ozbrojeným incidentům najednou. V šíji mezi poloostrovy Rybachy a Sredny zaútočili finští vojáci na naše pohraničníky. Ve Vidlitském kraji přitom finská průzkumná skupina, vyslaná dříve na naše území, prorazila bojem hranici SSSR do Finska (!!!). Poté vláda SSSR vypověděla sovětsko-finský pakt o neútočení a XNUMX začalo nepřátelství. Sovětská vojska však po začátku války vstoupila na území Finska, což dalo „světové neplechu“ důvod proti vší logice obvinit SSSR z agrese.
          1. Popel Claas
            Popel Claas 5. září 2021 12:48
            -4
            Citace: Starý elektrikář
            1. Polsko, které se v roce 1920 zmocnilo sovětských území, je agresorskou zemí se všemi z toho vyplývajícími právními důsledky, protože jeho východní hranice byla určena Versailleskou smlouvou podél Curzonovy linie.

            Co s tím má společného Versailleská smlouva? Pak pařížská konference, když na to přijde. Východní hranice Polska měla dočasný stav podle jejích rozhodnutí. Curzon poslal Chicherinovi nótu ve skutečnosti 11. července 1920 a o pět dní později ji sovětská vláda na schůzi Ústředního výboru strany ze zřejmých důvodů odmítla - v budoucnu by Rudá armáda mohla klidně dobýt Varšavu . Nemluvte tedy o „jisté“ hranici Polska.
            Citace: Starý elektrikář
            V roce 1939 SSSR v souladu s Versailleskou smlouvou získal zpět území, která nepatřila Polsku.

            Znovu. Co je to sakra za Versailleskou smlouvu? Kde je zmínka o Versailles v poznámce sovětského NKID ze 17. září? Co jsou fantazie?
            SSSR se pomstil za ostudu ze srpna 1920 a vyrval svá (přesněji bývalá říšská) území polomrtvému ​​Polsku, pobitému Říší? Dobře, řekněme. Tak proč tady všichni obviňují Poláky z Teshina? Situace je stejná - v témže roce 1920 Češi, využívajíce toho, že Poláci vedli válku s Ruskem, obsadili Těšin a (pozor!) Masaryk pohrozil, že v takovém případě vezme straně sovětského Ruska - blaf hloupý, ale úspěšný. A v roce 1938 Poláci „vrátili své“ a pomstili se. Ano, chovali se jako krysa, jako političtí podvodníci – ale situačně úplně stejně jako SSSR v roce 1939.
            Citace: Starý elektrikář
            2. Největší lží naší doby je, že sovětsko-finská válka údajně začala kvůli ostřelování sovětského území v okolí Mainily 26.11.1939.

            Vážně? Obvinil jste Lidový komisariát zahraničních věcí a osobně soudruha Molotova ze lži? Přečtěte si poznámku NKID ze dne 26.11.39 a nepište nesmysly. Mainila byla spouštěčem konfliktu.
            Citace: Starý elektrikář
            Po začátku války však na území Finska vstoupila sovětská vojska, což dalo „světové neplechu“ důvod proti vší logice obvinit SSSR z agrese.

            Co? Proti jaké logice? Byla to agrese ve své klasické podobě. Logika „globální kvality“ je železná.
            Už tak dost namáhání na odhalení SSSR jako načechraného mírumilovného nyashka – to je urážlivé především pro jeho památku! Byl aktivní a ambiciózní, někdy šel proti politické morálce diktované různými světly demokracie. A ukázal svaly, ne hezkou tvář.
            1. qqqq
              qqqq 6. září 2021 09:09
              0
              Citace: Ashes of Klaas
              Tak proč tady všichni obviňují Poláky z Teshina?

              Spletli jste se, jsou to Poláci, kdo nás obviňuje z návratu našich bývalých zemí, když za nimi stojí Teshin. A o Finsku se zeptejte, kolikrát po získání nezávislosti napadlo SSSR. Byla tedy specifickým nepřítelem a SSSR tento problém vyřešil v předvečer velké války.
              1. Popel Claas
                Popel Claas 6. září 2021 11:27
                +1
                Citace z qqqq
                Popletl jsi to, to jsou Poláci

                Ano, nic nepletu. Jde o události stejného řádu – odplata za ztrátu před dvaceti lety a „obnovení spravedlnosti“ v jejím chápání. Poláci si nedělali iluze, že jejich východní regiony jsou územím potenciálního konfliktu se SSSR. Odmítnutí pustit Rudou armádu přes své území v době československé krize je zcela logické – kdyby jednou vstoupil, Stalin by neodešel a nedal by „své“. Což se nakonec stalo.
                Citace z qqqq
                Byla tedy specifickým nepřítelem a SSSR tento problém vyřešil v předvečer velké války.

                No a co? Je „konkrétní nepřítel“ již belli incidentem? Zda SSSR jednal správně nebo ne, je jiná otázka, ale byl to on, kdo rozpoutal válku. Každý agresor v nedávné historii, víte, můžete najít spoustu železných důvodů, ale samotný fakt agrese na tom nic nemění.
                1. qqqq
                  qqqq 6. září 2021 13:57
                  +1
                  Citace: Ashes of Klaas
                  Stalin by neodešel a nedal by „své“. Což se nakonec stalo.

                  Nevíme a nikdy nebudeme vědět, jak by to bylo (by). Stalo se to ale úplně jinak. Získali jsme právo tam zůstat.
                  Citace: Ashes of Klaas
                  Konkrétní nepřítel“ – je to již incident belli?

                  Proč ne. Spojené státy, Izrael a další na vlastním příkladu ukazují, co by se mělo a mohlo dělat se svými nepřáteli.
                  1. Popel Claas
                    Popel Claas 6. září 2021 14:39
                    0
                    Citace z qqqq
                    Nevíme a nikdy nebudeme vědět, jak by to bylo (by).

                    a neřekl jsem o „to (by)“. Mluvil jsem o toleranci Poláků. Připadají vám nerozumné?
                    Citace z qqqq
                    USA, Izrael a další to ukazují na vlastním příkladu

                    Nerozšiřujte svou mysl. Mluvíme konkrétně o sovětsko-finské válce – co s tím má společného Izrael.
                    1. qqqq
                      qqqq 6. září 2021 22:21
                      +1
                      Obavy Polska jsou pochopitelné, ale se Stalinem se dalo jednat (zkušenosti ze spolupráce s USA a Anglií), ale ne s Hitlerem. Poláci zvolili špatně. A o šíření myšlenek prostě ukázal, že s nepřáteli jednají, jak uznají za vhodné, a tak to vždy bylo a bude. Hlavním důvodem zahájení sovětsko-finské války proto bylo, že se Finsko stalo nepřítelem SSSR.
                      1. Popel Claas
                        Popel Claas 7. září 2021 10:41
                        -3
                        Citace z qqqq
                        Obavy Polska jsou pochopitelné, ale se Stalinem se dalo jednat (zkušenosti ze spolupráce s USA a Anglií), ale ne s Hitlerem.

                        Myslíte si, že Stalin je smluvnější než Hitler? Proč by? Oba diktátoři považovali Polsko za „ošklivého potomka Versailles“ (c), proto žádný z nich nemohl být garantem zachování nezávislosti Polska – to je axiom. Civilizační volba Poláků je jasná bez komentáře – SSSR nebyl světovými giganty považován za důstojného aktéra evropské politiky, a proto se Mnichov obešel bez Sovětů. Za svou chvástání a nečistotu byli Poláci exponenciálně trestáni. Legrační na tom všem ale je, že jejich garanti hned nepochopili cíle Osvobozenecké kampaně Rudé armády – Daladier a francouzské ministerstvo zahraničí podléhali iluzi, že Sověti dočasně přebírají kontrolu nad východními regiony až do obnovení polské státnosti na nich. Naivní! Tito géniové věřili, že Stalin nechá mezi sebou a Říší nárazník v podobě zbytků Polska s polskou správou.
                        Citace z qqqq
                        Hlavním důvodem zahájení sovětsko-finské války proto bylo, že se Finsko stalo nepřítelem SSSR.

                        Jaké báječné......
                        No, každopádně je to klasika:

                        Volný čas mě třídí vaši chybu, štěně!
                        Je to tvoje chyba, že chci jíst.

                        (C)
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. září 2021 11:05
                        +3
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Myslíte si, že Stalin je smluvnější než Hitler? Proč by

                        A skutečnost, že právě na sovětské vedení, a nikoli na novopečeného kancléře Německa, se tehdejší francouzská vláda v podobě zástupce ministerstva zahraničí obrátila v roce 1934 s žádostí, aby zvážila možnost vytvoření jednotné protiněmecké fronty. Možná ne každý četl Mein Kampf. Ale s nástupem Hitlera k moci si to v SSSR v roce 1933 znovu přečetli a uvědomili si, že je čeká boj o přežití. A Francouzi, kteří mají společnou hranici s Německem, když viděli, jak ostrovní spojenci hodlají zavírat oči nad zrušením versailleských omezení, začali aktivně hledat spojence na kontinentu.
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Oba diktátoři považovali Polsko za „ošklivého potomka Versailles“ (c)

                        Hitler se dostal k moci po rozhodnutí německého lidu. IVS v té době byl jedním z členů politbyra. Mít pravomoc ve vedení strany a státu, ale ne v hlavě státu.
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Citace z qqqq
                        Hlavním důvodem zahájení sovětsko-finské války proto bylo, že se Finsko stalo nepřítelem SSSR.

                        Jaké báječné...

                        Po podepsání Rižské smlouvy v roce 1921, která formalizovala konec sovětsko-polské války, se situace na hranici SSSR s bývalými územími Ingušské republiky nezlepšila. Hranice s Polskem a Finskem byla považována za horké místo na úrovni současných zástupných válek. Přepady banditských formací z území Polska a nacionalistů Shutskoritů z území Finska způsobily jak materiální škody, tak i životy občanů v pohraničních oblastech. A to vše se stalo s oficiální podporou, místní tisk se tím ani netajil.
                      3. qqqq
                        qqqq 7. září 2021 11:10
                        +4
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Myslíte si, že Stalin je smluvnější než Hitler?

                        Ve skutečnosti. Stalin splnil všechny dohody se spojenci, stáhl vojska odkudkoli, odkud se měl stáhnout (Rakousko), umožnil v Řecku potlačit socialistu. pohyb atd. To se nedá říct o Hitlerovi.
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Jaké báječné......
                        No, každopádně je to klasika:

                        V předvečer velké války, vzhledem k blízkosti Leningradu, upřímné spolupráci s Hitlerem, faktu nepřátelského přístupu k SSSR, ano, to je příčina války. Existuje spousta příkladů a menších důvodů pro invazi ve světě. Ne nadarmo jsem uvedl příklad Spojených států a Izraele. Neříkám, že válka s Finskem je dobrá nebo špatná, pak vedení mělo důvod tuto otázku řešit a finské vedení muselo být chytřejší. Vsadili na špatné a prohráli. Lekce dopadla dobře. Nyní je Finsko pravděpodobně jednou z mála zemí s adekvátní zahraniční politikou vůči nám.
                      4. zenion
                        zenion 27. listopadu 2021 00:07
                        0
                        Popel Claes. Historie ukázala, že se Stalinem se dalo souhlasit. Stalin přemýšlel o zemi a lidech. Řekl to přímo svým spojencům v Teheránu a ti ho pochopili.
        4. 30 vis
          30 vis 5. září 2021 07:31
          +30
          A hlavní zločin SSSR ve Vítězství nad nacistickým Německem! ?
          1. Doccor18
            Doccor18 5. září 2021 10:38
            +15
            Citace: 30 vis
            A hlavní zločin SSSR ve Vítězství nad nacistickým Německem! ?

            Přesně tak. Tohle pro nás dělají už 75 let a nemohou nám to odpustit. Tolik zdrojů bylo vynaloženo na zničení lidové země, a to jak před rokem 1941, tak 1991. Ale teď jsou pryč...


            Rozuměli, ale začali válku, protože kromě vojenských faktorů existovaly také politické faktory (spojenci nespěchali se zahájením války ...
            Spojenci se podobali spíše Německu než SSSR...
        5. hohol95
          hohol95 5. září 2021 08:02
          +23
          SSSR tedy vstupem do války s imperiálním Japonskem porušil "mezinárodní pravidla" ???
          Co třeba „pansky“ Polsko?
        6. tatra
          tatra 5. září 2021 08:32
          +19
          A proč pro vás, nepřátele SSSR a sovětského lidu, není zločinem, že Poláci na počátku 20. let rozpoutali sovětsko-polskou válku a zmocnili se území sovětského Ruska?
          Protože jste všichni rusofobové a pro nepřátele Ruska?
        7. Navodlom
          Navodlom 5. září 2021 09:18
          +16
          Citace: profesor
          SSSR zaútočil na Polsko v rozporu s mezinárodním právem

          mezinárodní právo vymazalo a vymazalo vše a všelijaké
          přestaň mávat tím špinavým papírem
          dobře se podívejte na svou zemi
        8. plukovník
          plukovník 5. září 2021 09:20
          +20
          SSSR zaútočil na Polsko v rozporu s mezinárodním právem

          Dobře mysleli na mezinárodní právo v Mnichově a tam přivařeném Polsku.
          zločiny SSSR
          Nyní je pro vás relevantnější přemýšlet o skutečných zločinech Izraele, a ne o „zločinech SSSR“ smyšlených Reptiliány.
        9. Viktor Sergejev
          Viktor Sergejev 5. září 2021 12:32
          +10
          Snažíte se svalit vinu na svou mozkovou nemoc na zdravý? To je pravděpodobně SSSR vnutil Německu Versailleskou smlouvu, SSSR rozdělil Československo, SSSR vypracoval plán společného útoku na SSSR. SSSR nenapadl Polsko, tuto evropskou hyenu.
          Na Společnost národů je fuk, nikdo nepotřebuje orgán, německý mafián. Finsko si zasloužilo, co dostalo, je s podivem, že jim SChtalin nevzal polovinu území za útok na SSSR.
          Jak je to na Ukrajině?
        10. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6. září 2021 12:51
          +3
          Citace: profesor
          Snažíte se ospravedlnit zločiny SSSR? Nadarmo. SSSR napadl Polsko v rozporu s mezinárodním právem, zaútočil na Finsko, za což byl vyloučen ze Společnosti národů.

          Mezinárodní právo v době války ustupuje politické a vojenské výhodnosti. A všude. Velká Británie se o den opozdila s vyloděním, aby obsadila sever Norska a Švédska, neutrální USA obsadily území Dánska, Británie a SSSR si rozdělily Írán. A co udělali spojenci s formálně neutrální Francií...
      2. hamburger
        hamburger 5. září 2021 21:38
        -2
        Citace z mmax
        Připomeňte si datum invaze SSSR. A další datum, kdy polská vláda uprchla z Polska.

        17. září v 5 hodin ráno SSSR napadl Polsko, vláda a prezident Polska uprchli v noci ze 17. na 18. září do Rumunska.
        Citace z mmax
        A který se s výsledky sovětsko-polské války vůbec neuklidnil.

        SSSR tu válku prohrál, s čím podle vás byla polská vláda nespokojená?
        Citace z mmax
        Tato obvinění mě vždy pobaví. Polsko bylo tehdy velkým přítelem SSSR, celého světa a jen beránka - vzor v oblasti míru a demokracie.
        Byl to náš ÚPLNĚ PRVNÍ nepřítel na světě.

        Soudě podle jemných znaků na konci 30. a na začátku 40. let byl hlavní nepřítel jiný. A skutečná existence polského státu byla pro SSSR výhodná jako přirozený nárazník mezi Sovětským svazem a Německem.
        1. qqqq
          qqqq 6. září 2021 09:12
          +1
          Citace z burgeru
          A skutečná existence polského státu byla pro SSSR výhodná jako přirozený nárazník mezi Sovětským svazem a Německem.

          To je pravda, ale když tento nárazník spolklo Německo, SSSR vytvořil nový v podobě západních oblastí Ukrajiny a Běloruska.
          1. hamburger
            hamburger 6. září 2021 09:16
            -2
            SSSR zjevně neudělal vše pro zachování tohoto nárazníku.
            1. qqqq
              qqqq 6. září 2021 09:39
              +1
              Citace z burgeru
              SSSR zjevně neudělal vše pro zachování tohoto nárazníku.

              Možná, ale snažil se.
              1. hamburger
                hamburger 6. září 2021 10:18
                -2
                Dohoda s nacistickým Německem o rozdělení Polska nemá cenu zkoušet.
                1. qqqq
                  qqqq 6. září 2021 10:43
                  +3
                  Citace z burgeru
                  Dohoda s nacistickým Německem o rozdělení Polska nemá cenu zkoušet.

                  Vždyť Německo by Polsko stejně spolklo. Otázkou bylo, kde budou němečtí vojáci stát, bezprostředně u Smolenska nebo u Brestu. Aby vyrovnávací paměť dopadla, další otázka je, jak ji použili.
                  1. Popel Claas
                    Popel Claas 6. září 2021 12:55
                    -1
                    Citace z qqqq
                    Tak, že vyrovnávací paměť dopadla

                    to znamená, že nazýváte své vlastní území nárazníkem? Dobře, dobře, pak nám řekněte, jaký postoj by mělo mít obyvatelstvo „nárazníku“ k metropoli, kterou by v takovém případě mělo „nabíjet“.
                    1. qqqq
                      qqqq 6. září 2021 14:03
                      +2
                      Citace: Ashes of Klaas
                      to znamená, že nazýváte své vlastní území nárazníkem?

                      Proč ne. To, že hranice byla posunuta co nejdále na západ, nikdo ani tehdy ani dnes neskrývá. A pohraniční země byly vždy nárazníkem jakéhokoli státu.
                  2. hamburger
                    hamburger 6. září 2021 21:40
                    -1
                    Stalin ve snaze poslat Hitlera na západ hrál hru „nechte mě venku“. Možná, že Západ hrál stejnou hru a snažil se nasměrovat na východ. Hráli tedy před katastrofou 41 let a zůstali téměř jeden na jednoho Německem, které se zmocnilo všech zdrojů Evropy. Tato smlouva se oddávala agresivním aspiracím Německa.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 6. září 2021 13:16
                  +3
                  Citace z burgeru
                  Dohoda s nacistickým Německem o rozdělení Polska nemá cenu zkoušet.

                  Co ale dělat, když Říše je jediná, kdo SSSR bral vážně a neposlal k jednání delegaci druhořadých politiků bez oprávnění?
                  Smlouva vyžaduje vůli obou stran. A když jeden z nich hned prohlásí, že nechce
                  ...abychom byli zataženi do jakéhokoli konkrétního závazku, který by nám za jakýchkoli okolností mohl svazovat ruce. Proto je třeba ve vztahu k vojenské dohodě usilovat o omezení na co nejobecnější formulace.
                  , a dokonce informuje Říši, že jednání
                  jsou pouze rezervním prostředkem pro skutečné usmíření s Německem a že tyto vazby zaniknou, jakmile bude skutečně dosaženo jediného důležitého a důstojného cíle, dohody s Německem.
                  výsledek takových jednání je určen ještě před jejich zahájením. SSSR se vší touhou nemohl ani pokusit o spojence.

                  A mimochodem, proč musel SSSR zachraňovat Polsko, které už mělo tak mocné obránce – vítězné armády poslední světové války?
                  1. hamburger
                    hamburger 6. září 2021 21:44
                    -2
                    Nevím, co mám dělat, ale být sám s nacistickým Německem, které od roku 39 mnohokrát zesílilo a v roce 41 ho postihla katastrofa, je podle mého názoru zahraničněpolitické selhání.
                    Citace: Alexey R.A.
                    A mimochodem, proč musel SSSR zachraňovat Polsko, které už mělo tak mocné obránce – vítězné armády poslední světové války?

                    Mít nárazníkový stát a zabránit invazi nacistických armád.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. září 2021 22:08
                      0
                      Citace z burgeru
                      Citace: Alexey R.A.
                      A mimochodem, proč musel SSSR zachraňovat Polsko, které už mělo tak mocné obránce – vítězné armády poslední světové války?

                      Mít nárazníkový stát a zabránit invazi nacistických armád

                      V roce 1938, během československé krize, Polsko kategoricky odmítlo poskytnout koridor pro průchod Rudé armády, jak to vyžadovala tripartitní dohoda mezi Francií, SSSR a Československem.
                      Německo zase považovalo Polsko za situačního spojence, jehož výhody zmizely s podpisem mnichovské dohody.
                      Všechny roky existence SSSR do té doby, počínaje rokem 1917, byly vztahy s Polskem ve stavu mezi válkou a ozbrojenou neutralitou. A vojenská doktrína tehdejšího sovětského vedení byla založena na nevyhnutelné válce s Polskem, Rumunskem, Finskem a pobaltskými zeměmi.
                      V roce 1934 Polsko po uzavření vojenské smlouvy s Německem pouze zvýšilo možnost války se SSSR ve spojenectví s Německem. Sovětsko-polský úsek hranice byl „nejžhavější“, polská obrana aktivně pracovala na území západních oblastí SSSR, aktivně rekrutovala jak bývalé polské občany v řadách velitelského štábu Rudé armády, tak jejich manželky a příbuzní.
                      O jakém "nárazníku" mluvíme? Je to jako dnes považovat Ukrajinu za „nárazník“ mezi Ruskou federací a NATO.
                  2. Liam
                    Liam 6. září 2021 22:08
                    -4
                    Citace: Alexey R.A.
                    Co ale dělat, když Říše je jediná, kdo SSSR bral vážně

                    V tom smyslu, že se dohodl se soudruhem Stalinem na rozdělení území 5 zemí mezi sebou? Pak ano... Francouzi a Britové v tomto ohledu nebyli příliš vážní
                    Citace: Alexey R.A.
                    delegace druhořadých politiků bez pravomocí?

                    No jo...celá ta prohnilá demokracie...jednání,schvalování v parlamentních komisích,hlasování,opozice,tisk.Ať je to Hitler.Kde a kdy chtěl,nakreslil tužkou do mapy hranici.A ne byrokracie. Diktátoři specifičtí chlapci, rozhodují o všem rychle a podle koncepcí Velký demokrat a přívrženec parlamentarismu soudruh Stalin našel své polní bobule)
                    Citace: Alexey R.A.
                    Dohoda vyžaduje vůli obou stran.

                    Nepochybně. Vysoké smluvní strany projevily pozoruhodnou vůli, rozdělily své sousedy a o rok a půl později stejně rozhodně vrhly své národy do pece ve válce proti sobě.
                    Citace: Alexey R.A.

                    A mimochodem, proč musel SSSR zachraňovat Polsko

                    Je to skutečně tak ... různí Poláci / Rumuni / Baltové jsou vždy zmateni pod nohama. Zasahují geostratégům do jejich průlomů k Volze (La Manche)
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. září 2021 22:15
                      +2
                      Citace od Liama
                      Citace: Alexey R.A.

                      A mimochodem, proč musel SSSR zachraňovat Polsko

                      Je to skutečně tak ... různí Poláci / Rumuni / Baltové jsou vždy zmateni pod nohama. Zasahují geostratégům do jejich průlomů k Volze (La Manche)

                      Klasická verze současné liberální kritiky v duchu "Ale bylo třeba se zavřít do země a střílet na postupujícího fašistu z trojvládce. A nebyla by porážka Rudé armády A Němci by neměli dosáhl buď Moskvy, nebo Volhy“ ...
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7. září 2021 09:59
                      +2
                      Citace od Liama
                      Je to skutečně tak ... různí Poláci / Rumuni / Baltové jsou vždy zmateni pod nohama. Zasahují geostratégům do jejich průlomů k Volze (La Manche)

                      Nerozuměl jsi. Otázka zněla jinak: proč SSSR, nevázaný žádnými smlouvami, musel zachovat Polsko, když ti, kteří k tomu měli všechny mezinárodní závazky, to nechtěli a neudělali?
                      1. Liam
                        Liam 7. září 2021 13:21
                        -3
                        Citace: Alexey R.A.
                        Otázka byla jiná: proč SSSR, který není vázán žádnými smlouvami, musel zachránit Polsko

                        jak moc patosu)
                        SSSR neměl nikoho zachraňovat.Prostě musel respektovat vlastní Smlouvu s Polskem z 32 a neuzavírat s Hitlerem dohody o napadení a rozdělení Polska a pak nenapadnout Polsko a nepřivlastnit si jeho území.Žádné hrdinství a oběti nebyly Chovejte se jako normální země.
                      2. Liam
                        Liam 7. září 2021 13:52
                        -2
                        Citace: Alexey R.A.
                        proč SSSR není vázán žádnými smlouvami,



                        Polsko-sovětská smlouva o neútočení z roku 1932 (polsky Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) je mezistátní smlouva mezi Polskem a SSSR uzavřená v roce 1932. Podepsáno „za účelem rozvoje a doplnění smlouvy podepsané v Paříži 27. srpna 1928“, k zachování mírových vztahů mezi stranami a míru v Evropě. 17. září 1939 uznal SSSR tuto smlouvu za neplatnou.
                      3. nemez
                        nemez 23. listopadu 2021 10:29
                        0
                        A Poláci by mohli sepsat dohodu s Hitlerem, to je jiná!
                    3. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7. září 2021 10:08
                      +2
                      Citace od Liama
                      V tom smyslu, že se dohodl se soudruhem Stalinem na rozdělení území 5 zemí mezi sebou?

                      Nabídněte svou vlastní verzi pomoci Polsku, když na něj Německo zaútočí – aniž byste na jeho území přivedli vojáky. Je hrozivé skočit do zahraničí, nafouknout tváře a třást pěstmi? Tak už to bylo – v roce 1938 na pozadí podobného vystoupení SSSR Říše klidně sežrala čs.
                      Citace od Liama
                      No ano ... celá tato prohnilá demokracie ... jednání, schvalování v parlamentních komisích, hlasování, opozice, tisk.

                      Znovu: francouzská delegace měla pouze pravomoci vyjednávat, zatímco britská delegace neměla vůbec žádné písemné pravomoci. A s tím spojenci vstupují do jednání o osudu Evropy.
                      Španělský lyžařský instruktor. ©
                      Citace od Liama
                      Vysoké smluvní strany projevily pozoruhodnou vůli, rozdělily své sousedy a po roce a půl stejně rozhodně vrhly své národy do pece ve válce proti sobě.

                      A předtím jiné vysoké smluvní strany projevily pozoruhodnou vůli a vyslaly delegace, které jim naznačily, že nechtějí
                      být zatažen do jakéhokoli určitého závazku, který by nám za jakýchkoli okolností mohl svazovat ruce. Proto je třeba ve vztahu k vojenské dohodě usilovat o omezení na co nejobecnější formulace.

                      Géniové... cože.
                      1. Liam
                        Liam 7. září 2021 13:36
                        -3
                        Citace: Alexey R.A.
                        Nabídněte svou vlastní verzi pomoci Polsku, když na něj Německo zaútočí – aniž byste na jeho území přivedli vojáky.

                        Opět 25. Nebylo potřeba pomáhat ani útočit.Ani vyjednávat s Hitlerem o společném útoku a rozdělení.Je to tak těžké? Polsko má vlastní armádu, své spojence, ať si to vyřeší sami, navíc bez dohody se Stalinem by Hitler Polsko nenapadl
                        Citace: Alexey R.A.

                        Ještě jednou: francouzská delegace měla pouze pravomoc vyjednávat

                        No a co? V normálních zemích se takto vyjednává. Zpočátku delegace technických pracovníků (pracovní skupiny) projednávají, konzultují a informují vlády, parlament, poté návrh dohody prochází všemi instancemi a teprve poté je podepsán prvními osobami na oficiální summit. A poté ratifikační parlament)
                        U Hitlera a Stalina je to jednoduché - co chci, to chci a zatočit s kým chci.V normálních zemích se takhle věci nedělají.
                        Tak nebuďte pokrytečtí.To chtěl Stalin - cizí území a cizinci mu nikdo kromě Hitlera nemohl dát.A míra pravomocí delegací je zde naprosto irelevantní.
                        Mimochodem, a jaký spěch musel Stalin 39. srpna přesně a přesně uzavřít dohody? Je jasné, proč Hitler před podzimem spěchal do války a rychle porazil Polsko, aby Anglie a Francie nestihly zareagovat a otevřít druhou frontu na Západě. A kam spěchal Stalin?)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. září 2021 15:34
                        0
                        Citace od Liama
                        Opět 25. Nebylo potřeba pomáhat ani útočit.Ani vyjednávat s Hitlerem o společném útoku a rozdělení.Je to tak těžké? Polsko má vlastní armádu, své spojence, ať si to vyřeší sami.

                        Jak je to v reálném životě? mrkat
                        Bude to stejné, jen hranice s Říší projde hodně na východ.
                        Citace od Liama
                        Navíc bez dohody se Stalinem by Hitler Polsko nenapadl

                        Vážně? Hitler by neútočil, kdyby spojenci podepsali smlouvu se SSSR. Ale před začátkem války by to neudělali, protože by dál hráli „ano a ne, neříkej“.
                        A v situaci neutrálního a smlouvami nevázaného SSSR Říše útočí na Polsko 100% - nebezpečná je pro ni pouze situace formalizovaného spojení SSSR a spojenců. V Německu je navíc již vše připraveno k válce – od července probíhají předmobilizační opatření včetně částečné mobilizace.
                        Citace od Liama
                        V normálních zemích se takto vyjednává. Zpočátku delegace technických pracovníků (pracovní skupiny) projednávají, konzultují a informují vlády, parlament, poté návrh dohody prochází všemi instancemi a teprve poté je podepsán prvními osobami na oficiální summit. A poté ratifikační parlament)

                        To znamená, v normálních zemích je obvyklé posílat na vojenská jednání s NHS a velitelem námořnictva jiného státu pracovní skupinynemá vůbec žádné písemné oprávnění? mrkat
                        Citace od Liama
                        Mimochodem, a jaký spěch musel Stalin 39. srpna přesně a přesně uzavřít dohody? Je jasné, proč Hitler před podzimem spěchal do války a rychle porazil Polsko, aby Anglie a Francie nestihly zareagovat a otevřít druhou frontu na Západě.A kam spěchal Stalin?

                        Na stejné místo, kam Polsko v dobách Mnichova spěchalo: pokud tomu nemůžete zabránit, přidejte se k němu. úsměv Protože o osudu Polska už bylo rozhodnuto, tak minimálně z bezvědomého těla vzlétnout sádry ztracena na území 20. let.
                        Navíc bylo potřeba zajistit, aby nebyl další po Polsku.
                      3. Liam
                        Liam 7. září 2021 16:21
                        -2
                        Citace: Alexey R.A.

                        Na stejné místo, kam Polsko v dobách Mnichova spěchalo: pokud tomu nemůžete zabránit, přidejte se k němu. Vzhledem k tomu, že o osudu Polska je již rozhodnuto, pak je nutné z necitlivého těla alespoň odstranit sádru ztracenou ve 20. letech.
                        Navíc bylo potřeba se postarat o to, aby nebyl další po Polsku

                        )))
                        Srozumitelně se tomu říká rabování.
                        A pojistil se pro slávu soudruha Stalina. Až k Volze. 2/3 země v troskách a desítkách milionů mrtvých. Není co dodat, nejlepší stratég všech dob a národů. -ale jen obklopen kolegové z politbyra. Na pozadí jejich tří tříd vypadal téměř gramotně)
                        O necelý rok později se génius třásl z každého šelestu na hranicích...ať už Hitlera provokoval jakkoliv.Třesoucí se a odsouzeníhodné čekání na útok,sebeklamání a klamání okolí a země,kterou Hitler nezaútočí do r. Anglie padla A zbytek věřil, no, nemohl světlo a náš génius takhle praskne.
                        Citace: Alexey R.A.
                        Jak je to v reálném životě?
                        Bude to stejné, jen hranice s Říší projde hodně na východ.

                        Možná. Ale vaše země nebude ve vztahu ke svým sousedům agresorem a nájezdníkem. A stejní Finové a Rumuni nepošlou své armády do 41.
                        Pokud jde o nová území, jejich užitečnost se ukázala pouze v tom, že je Němci minuli za týden a na těchto územích téměř okamžitě shořel v kotlích celý první strategický echalon.
                      4. nemez
                        nemez 23. listopadu 2021 10:33
                        0
                        Profesore, kolik tady máte účtů?
                      5. Liam
                        Liam 7. září 2021 16:38
                        -1
                        Citace: Alexey R.A.
                        nemá vůbec žádné písemné oprávnění?

                        K čemu pravomoci?Vydat Stalina Finsku, pobaltským státům, polovině Polska a Besarábii? Opravdu neměli takové pravomoci.Nebo jste připraveni vážně argumentovat,že Stalin měl v srpnu 39.zájem o něco jiného?Tyto touhy mohl splnit jen Hitler,což se stalo v reálném životě.Zbytek jsou pohádky pro chudé A tyto touhy, mimochodem, Hitler byl připraven splnit je až v tu chvíli. Náš génius tehdy praskl a neshodl se ani na Bulharsku. A když to o rok později naznačil, Hitler se mu posmíval nabídkou praní jeho boty v Indickém oceánu na oplátku. Vlak odjel, Führer ho již nepotřeboval. Kousek Finska, který položil několik armád do země, okrajové pobaltské státy a nejchudší části Polska a Rumu - to vše geostratég dosáhl při vstupu na mezinárodní scénu. Výměnou dal celou Evropu a přivedl zemi a lidi pod špalek
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6. září 2021 12:59
          +1
          Citace z burgeru
          A skutečná existence polského státu byla pro SSSR výhodná jako přirozený nárazník mezi Sovětským svazem a Německem.

          Pouze v jednom případě – pokud by Polsko bylo neutrální. A v reálném životě jsme místo nárazníku měli nejprve potenciálního spojence Říše a po sporu v Gdaňsku - spojence spojenců.
          Ti samí spojenci, kteří nejprve sloučili Československo a poté uspořádali komedii s „vyjednáváním o spojenectví proti Říši“, vyslali delegaci, jejíž jedna část neměla oprávnění nic podepisovat a druhá neměla vůbec žádnou pravomoc .
          Polsko tedy nebylo nárazníkem pro SSSR, ale spojencem potenciálních protivníků.
          1. hamburger
            hamburger 6. září 2021 21:58
            -2
            Jen si nedokážu představit, jaká situace může být ještě horší, než byla v létě 41. To je selhání zahraniční politiky.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7. září 2021 09:57
              +2
              Citace z burgeru
              Jen si nedovedu představit, jaká situace může být ještě horší, než byla v létě 41.

              Prvním je úplné obsazení Polska Říší, posunutí startovacích linií ofenzivy Wehrmachtu ještě dále na východ. Druhým je účast Polska na pochodu na Východ.
              Citace z burgeru
              To je selhání zahraniční politiky.

              Toto je porážka spojenců na Západě.
              1. hamburger
                hamburger 7. září 2021 22:12
                0
                Existoval takový Schlieffenův plán. Strategický plán Německa v první světové válce, jak porazit své protivníky jednoho po druhém.
                Kaiser Wilhelm II ho popsal takto:

                Obědváme v Paříži a večeři v Petrohradu.


                Základem bylo, že Německo, zatímco se Rusko zmobilizuje a vážně nevstoupí do války, porazí Francii vší silou a pak vrhne všechny své síly na Rusko. Pak už to nešlo.
                Ale v letech 39-41 se Němcům podařilo tento plán brilantně uvést do praxe, především díky tomuto paktu.
                Německo využilo těchto 22 měsíců jednoznačně produktivněji než SSSR.
                Citace: Alexey R.A.
                Prvním je úplné obsazení Polska Říší, posunutí startovacích linií ofenzivy Wehrmachtu ještě dále na východ.

                Wehrmacht prošel těmito územími za 5 dní a průběh bojových akcí zásadně neovlivnil. Nepřítele nezastaví území, ale jednotky.
                Citace: Alexey R.A.
                Druhým je účast Polska na pochodu na Východ.

                Pro Polsko by to skončilo v podstatě stejně, jako pro SSSR skončila spolupráce s nacistickým Německem. „Životní prostor na východě“ zahrnoval Polsko.

                Citace: Alexey R.A.
                Toto je porážka spojenců na Západě.

                Soudě podle jemných znaků to neodpovídalo zájmům SSSR.
          2. Liam
            Liam 7. září 2021 13:45
            -2
            Citace: Alexey R.A.
            nejprve jsme měli potenciálního spojence Říše a po sporech v Gdaňsku spojence spojenců.

            S takovou chorou logikou můžete klidně zaútočit na kohokoli chcete, kdykoli budete chtít.Co když na vás jednou zaútočí.
            Jdi a zabij svého souseda. Jinak tě možná jednou bude chtít zabít sám. Uvidíme, jestli tě soud osvobodí od takové motivace)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7. září 2021 15:41
              +2
              Citace od Liama
              S takovou chorou logikou můžete klidně zaútočit na kohokoli chcete, kdykoli budete chtít.Co když na vás jednou zaútočí.
              Jdi a zabij svého souseda. Jinak tě možná jednou bude chtít zabít sám. Uvidíme, jestli tě soud osvobodí od takové motivace)

              Válečné zločince určují vítězové. ©
              Nikdo nezačal soudit vedení Francie a Británie za pokus o dobytí neutrálního Norska a Švédska. A ti byli vinni pouze tím, že Spojenci chtěli Říši připravit o železnou rudu.
              1. Liam
                Liam 7. září 2021 17:25
                -2
                Citace: Alexey R.A.
                Nikdo nezačal soudit vedení Francie a Británie za pokus o dobytí neutrálního Norska a Švédska.

                Jak zajímavé.Nějak to přešlo mou pozornost.Můžeš stručně přiblížit peripetie anglo-francouzské agrese proti Norsku a Švédsku?A hlavní bitvy mezi nimi
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 9. září 2021 11:36
                  +2
                  Citace od Liama
                  Jak zajímavé.Nějak to přešlo mou pozornost.Můžeš stručně přiblížit peripetie anglo-francouzské agrese proti Norsku a Švédsku?A hlavní bitvy mezi nimi

                  Operační plán R 4. Němci se svou operací Weserübung byli jen o den napřed před Brity - v době, kdy začala, byl již první ešalon britských okupačních jednotek (Royal Lincolnshire Regiment) naložen na Berwick, York, Devonshire a Glasgow ČR v Rosyth. Druhý sled byl naložen v Clyde.
                  Byla však dokončena část plánu R 4 – operace Wilfred na těžbu norských výsostných vod.
                  Ve skutečnosti to byl plán R 4, který zabránil RN v rychlé reakci na německou vyloďovací operaci: námořní torpédoborce byly zapojeny do operace Wilfred a křižníky musely nejprve vyložit vyloďovací síly.
      3. nemez
        nemez 23. listopadu 2021 10:05
        0
        Profesora si nevšímejte - to je místní svatý blázen
    2. Borz
      Borz 5. září 2021 06:58
      +15
      Je Německo rozhodně spojencem v nejširším slova smyslu, nebo jen partnerem v bloku NATO? Mám na mysli materiální nároky Poláků na NSR, restituce a vcelku chladné vztahy mezi zeměmi vůbec. Něco velmi pochybného, ​​že by se Německo v takovém případě zuřivě vrhlo do boje na straně Polska.
      A Unie po útěku svých vůdců napadla Polsko a některá území ztracená Ruským impériem musela být vrácena. Využili tedy chvíle, „sebrali, co spadlo, a dali si to do kapsy“.
    3. Gardamír
      Gardamír 5. září 2021 06:59
      +12
      Ne, ne totéž.
      Zdá se, že ohrožujete Rusko.
      A druhá světová válka začala 30. září podpisem Mnichovské smlouvy. Tato smlouva dala podnět k nacistické okupaci celé Evropy.
    4. starý elektrikář
      starý elektrikář 5. září 2021 07:09
      +24
      Autor zapomněl, že nacistické Německo nebojovalo v Polsku samo. SSSR napadl Polsko z východu.
      - autor nezapomněl, ale vy jste lhal.
      8. prosince 1919 byla „Curzonova linie“ definována jako východní hranice Polska Nejvyšší radou dohody. V létě 1920 ji Polsko oficiálně uznalo. Do této doby však měla územní nároky na všechny bez výjimky: Německo, Československo, Ukrajinu, Bělorusko, Litvu a další nesousedící země, jako je Finsko. Byl to Pilsudského projekt „Intermarium“ – Polsko v hranicích Jaderského, Černého a Baltského moře.
      V roce 1920 Poláci plánovali dobýt Moskvu, ale dostali se pouze do Kyjeva. Pak se u Visly stal zázrak... Po uzavření Rižské smlouvy v roce 1921 Polsko na rozdíl od Versailleské smlouvy odřízlo území Ukrajiny a Běloruska daleko za Curzonovu linii. Jediným diplomatickým aktem potvrzujícím, že tyto země patřily Commonwealthu, byla smlouva z Rigy. Antisovětská Společnost národů toto porušení Versailleské smlouvy přirozeně ignorovala.
      17. září 1939 byla polská vláda internována v Rumunsku. Polsko jako subjekt mezinárodního práva zaniklo a Rižská smlouva pozbyla platnosti. Výstup SSSR na Curzonovu linii byl proto všemi, a především „garanty“ územní celistvosti Polska – Francie a Anglie, vnímán jako přirozené právo SSSR vlastnit SVÉ ÚZEMÍ. Na rozdíl od Německa tedy SSSR nevyhlásil válku „garantům“, protože k tomu neměli žádný právní důvod a byli by ve světě vnímáni jako nemotivovaná agrese.
      1. Popel Claas
        Popel Claas 5. září 2021 13:50
        -2
        Citace: Starý elektrikář
        8. prosince 1919 byla „Curzonova linie“ definována jako východní hranice Polska Nejvyšší radou dohody.

        Vážení, výše jste napsal, že hranice Polska byla určena Versailleskou smlouvou:
        Citace: Starý elektrikář
        protože jeho východní hranice byla určena Versailleskou smlouvou podél Curzonovy linie.

        Už se rozhodnete. A nebylo to „definované“, ale pouze doporučené.
        Citace: Starý elektrikář
        V létě 1920 ji Polsko oficiálně uznalo.

        A nemáš otázku, proč tahala půl roku s "přiznáním"? Polsko koneckonců ignorovalo doporučení Dohody o demarkaci z elementárního důvodu – věci se pro ni vyvíjely velmi dobře a Pilsudského plány sahaly mnohem dále, než byla čára nakreslená Dohodou. Ze stejného důvodu sovětská vláda odmítla Curzonovu nótu v červenci 1920 – situace je zrcadlová, že? Věci jsou dobré - ano, šukej svou linii, jako když kloval kohout - oh-oh, vraťme se k diskusi.
        Citace: Starý elektrikář
        17. září 1939 byla polská vláda internována v Rumunsku.

        18. září, podle rumunského komuniké, víte. V noci ze 16. na 17., kdy Potěmkin předal Grzybowskému slavnou nótu, byla vláda ještě v Polsku.
        Citace: Starý elektrikář
        Výstup SSSR na Curzonovu linii byl proto všemi, a především „garanty“ územní celistvosti Polska – Francie a Anglie, vnímán jako přirozené právo SSSR vlastnit SVÉ ÚZEMÍ.

        Na pozici Anglie a Francie není nic neobvyklého. A nejde o „právo SSSR vlastnit SVÉ ÚZEMÍ“ – jsou to všechno texty. Vyhlásit válku SSSR znamená vytvořit vojenskou alianci mezi Německem a SSSR vlastníma rukama a prakticky poskytnout Říši přístup k neomezeným zdrojům. A takový blok by byl neporazitelný. To vše je způsobeno politickou kapitulací v Mnichově – Chamberlain a spol. nakrmili bestii – obdrželi „ostudu i válku“ (c) Chamberlain proto ve špatné hře udělal mizerný obličej s odkazem na poznámku NKID o závazku k neutralitě - a co jiného by v té situaci mohl dělat?
    5. hohol95
      hohol95 5. září 2021 08:09
      +12
      Jste to vy, drahá, kdo mluvil o hlavním spojenci Němců při útoku na Pan Polsko - Slovicích!
      Slovensko pod "vedením" Tisa postavilo 51306 3 lidí ve 1 divizích proti Polákům. A také vstoupili 1939. září XNUMX do války.
      Budete se hádat o Slovácích ???
    6. parusník
      parusník 5. září 2021 08:11
      +9
      1. září 1939 vojska Německa a SSSR současně napadla Polsko, podle společného plánu vypracovaného generálními štáby Německa a SSSR?
    7. 210 kv
      210 kv 5. září 2021 09:35
      +7
      Ach ano! Německo. Už tehdy měli s Německem mírovou smlouvu. O NATO. A všechno ostatní přes oceán. Gruzie a Afghánistán vám pomohou. To je vše, co potřebujete vědět o alianci a NATO.
    8. Vol4ara
      Vol4ara 5. září 2021 10:45
      +6
      Citace: profesor

      Ne, ne totéž. Nyní má Polsko jako spojence Německo a tucet dalších zemí NATO.

      SSSR napadl, když Polsko už prohrálo, takže to nemělo absolutně žádný vliv na trvání války a mimochodem, invazí udělali správnou věc.
      Ohledně spojenců - ano, také Turecko ... Takoví spojenci, že nepotřebujete nepřátele
      1. Alf
        Alf 5. září 2021 19:24
        +4
        Citace z Vol4ara
        SSSR napadl, když Polsko již prohrálo,

        Ne tímto způsobem.
        SSSR nenapadl, když Polsko již ZTRATIL.
        SSSR vstoupil na území, kde již tento stát neexistoval.
    9. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 5. září 2021 17:49
      +5
      Oleg. 1. Německo vstoupilo do Polska 1. září. SSSR vstoupil do Polska 17. září, kdy již bylo Polsko poraženo. 2. Polsko se ve skutečnosti 20 let před německou invazí prohlásilo za nepřítele SSSR a nestojí na obřadu s nepřáteli, příležitostně je poraženo. 3. Ruská federace se nechystá v dohledné době zaútočit na Polsko. 4. Po stažení Ameriky z Afghánistánu bylo špatné považovat za spojence kohokoli s kýmkoli. Mimochodem, historická fakta to dokazují. Francie by mohla Polsku pomoci útokem na Německo ze západu, přičemž měla na hranici s Německem drtivou převahu. Nicméně!!!
      1. Popel Claas
        Popel Claas 6. září 2021 08:26
        -5
        Citace: mikh-korsakov
        SSSR vstoupil do Polska 17. září, kdy již bylo Polsko poraženo.

        nebyl.
        Citace: mikh-korsakov
        Polsko se totiž 20 let před německou invazí prohlásilo za nepřítele SSSR

        Železná logika. Pokud se tím budete řídit, pak jsou kroky Maďarska a Polska, které v roce 1938 odřízly své kusy od Československa, plně oprávněné. Koneckonců, před 20 lety za ně bojovali, tyhle kousky, ne? Po všem
        Citace: mikh-korsakov
        ale nestojí na obřadu s nepřáteli, příležitostně jsou poraženi.

        jakýmkoliv způsobem. Nebo znovu #thisother?
        1. qqqq
          qqqq 6. září 2021 09:18
          0
          Citace: Ashes of Klaas
          Železná logika. Pokud se tím budete řídit, pak jsou kroky Maďarska a Polska, které v roce 1938 odřízly své kusy od Československa, plně oprávněné. Koneckonců, před 20 lety za ně bojovali, tyhle kousky, ne? Po všem

          Logika musí být konzistentní. Nejprve si Maďarsko a Polsko odřízly svůj kus a vše spolkly, a poté, v souladu s logikou, že tyto akce jsou normou, vzal SSSR svůj podíl Polsku. Buďte přesní v chronologii událostí.
          1. Popel Claas
            Popel Claas 6. září 2021 12:24
            -2
            Citace z qqqq
            Logika musí být konzistentní.

            Logika je jednoduchá musí být. A ve svém designu
            - Polsko se podílelo na rozdělení Československa - je zlá, je to hyena Evropy.
            - SSSR se podílel na dělení Polska - je dobré, "vzal si své", po precedentu vytvořeném špatným Polskem

            já to nevidím. Takový podivný souřadnicový systém s dvojím metrem?
            1. qqqq
              qqqq 6. září 2021 14:00
              0
              Citace: Ashes of Klaas
              já to nevidím. Takový podivný souřadnicový systém s dvojím metrem?

              Nepsal jsem, že SSSR je v tomto případě dobrý, tvrdím, že SSSR následoval příklad Polska. Vzhledem k tomu, že její jednání nikdo neodsuzoval, vznikl precedens, jak jednat, a podle něj jednali. V moderním světě je to jako s Kosovem.
              1. Popel Claas
                Popel Claas 6. září 2021 14:51
                0
                Citace z qqqq
                Nepsal jsem, že SSSR je v tomto případě dobrý,

                V tomto případě jsem rád, že nejste omluvou za tento design)
                Interbellum je velmi složité a dynamické období, nelze ho zredukovat na hloupou formulku "Stalin udělal všechno správně a všichni ostatní jsou blázni a šmejdi." Všiml jsem si, že mnohým zde chybí elementární nestrannost.
    10. Alf
      Alf 5. září 2021 19:16
      +1
      Citace: profesor
      Nyní má Polsko za spojence Německo

      A pravidelně a neustále Polsko naráží do Německa s dalším požadavkem něco zaplatit. Velmi, mírně řečeno, hloupá pozice. Pokud jste závislí na sousedovi a vážně počítáte s jeho pomocí, neměli byste na něj ohýbat prsty.
    11. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 5. září 2021 22:59
      +1
      Citace: profesor
      Autor zapomněl, že nacistické Německo nebojovalo v Polsku samo. SSSR napadl Polsko z východu. Polsko nemělo jedinou šanci.

      Proč tolik pozornosti čtvrtému a ne prvnímu rozdělení Polska? Jen si pomyslete, ještě jednou znásilněno - Polsko není cizí!

      Německo a Rusko mají Poláky, Poláci Židy, Židé Palestince. Každý má jeden druhého podle zavedeného potravního řetězce. A kde je vidět, že se vlk nebo medvěd ospravedlní před ovcí?

      A tak se chci zase cítit jako šelma – třeba hyena! Opět platí, že hyena, i když je to vážná bestie, je mrchožrout!
    12. Molot 1979
      Molot 1979 6. listopadu 2021 18:08
      0
      ay-yai-yai, něčí matka v dětství neučila, že není dobré lhát. A někdo se učitelé dějepisu neučili pořádně. 17. září již otázka německého vítězství nebyla problémem. Ještě před zásahem SSSR byl osud Polska zpečetěn. Ne nadarmo její vláda utekla z toho třetího vesmírného a jeho stopy uhádly výkaly, které ze strachu shodila. Takže, pane profesore, žádné "bodnutí do zad" nebylo. Toto jsou polské fantazie, které mají ospravedlnit váš ostudný útěk z bojiště. Mimochodem, můžete jmenovat alespoň jednu velkou bitvu na východě? Tady nemůžu. Žádné nebyly. Několik malých šarvátek a davy Poláků spěchající před volbou, komu by bylo výhodnější se vzdát. To je celá cena „války“ SSSR a Polska v roce 1939. A pravdou je, že Němci vyhráli tažení v Polsku za necelé dva týdny. Čištění území a internace davů řadových vojáků, kteří zůstali bez jejich statečného velení, kteří se vytratili do Rumunska - jen to nám umožňuje alespoň nějak zdůvodnit datum konce války 6. října. I když by bylo hystericky korektní to korigovat směrem k září a nezamávat polskou arogancí.
  2. Sumec
    Sumec 5. září 2021 06:38
    +19
    První výstřely ve druhé světové válce vypálila německá bitevní loď Schleswig-Holstein. Po vplutí do Gdyně (Danzig) loď zakotvila a v 04:47 1. září Schleswig-Holstein zahájil palbu ze svých děl na polské pozice ve Westerplatte, velitel bitevní lodi viceadmirál Gustav Kleikamp, ​​​​„nemohl odolat“ a zahájil palbu před stanoveným časem.

    "Schleswig-Holstein" střílející na Westerplatte.
    1. SERGE ant
      SERGE ant 5. září 2021 07:17
      +14
      A pokud se budete nudit, tak 4. září ve 30 hodiny 1 minut ráno zazněl výstřel z pistole na německou cvičnou bitevní loď Schleswig-Holstein, která dostala signál k přípravě k bitvě.. prostě jsem nenašel kdo to udělal - strážní důstojník nebo sám Gustav Kleikamp. O několik minut později vypálila stará německá loď „Schleswig-Holstein“ první výstřel nové války a zahájila palbu na polskou námořní základnu. A pokud budete v této akci pokračovat, můžete si vzpomenout, že v noci z 31. srpna na 1. září, kdy jednotky Wehrmachtu čekaly na stanovenou hodinu, poblíž hranic s Polskem, byla provedena speciální operace „Potraviny v konzervách“ k obsazení rádiové stanice v Německu. pohraniční město Gleiwitz. Skupina esesáků a vězňů odvlečených z koncentračních táborů, kteří znali polský jazyk, v uniformě polských vojáků a důstojníků, zaútočila a zmocnila se rozhlasové stanice v Gleiwitz. Po získání přístupu do vzduchu zaznělo před mikrofonem několik výstřelů a zazněly polské fráze namířené proti Německu. Celá operace netrvala déle než 4 minuty, i když jsou to všechno maličkosti - střelba z lodních děl jako první válečné výstřely zní výrazněji a pevněji než výstřely z ručních zbraní.
      1. Sumec
        Sumec 5. září 2021 07:56
        +12
        Hej Serge! hi
        ... napadl a zajal rozhlasovou stanici v Gleiwitz.

        Muž, který byl po válce přímým velitelem operace na obsazení radiostanice v Gleiwitz, vydal knihu „Operace Gleiwitz aneb jak jsem začal druhou světovou válku“, kniha byla přesunuta a vydána v Unii. Tento muž se jmenoval Alfred Natsjoks, tehdy byl SS-Sturmbannführer a sloužil v SD.

        Nebudu zabíhat do podrobností, kdo si to chce přečíst sám, nebo ještě lépe, podívat se na film filmového studia DEFA „Operace Gleiwitz“, vše je tam přehledně ukázáno.

        1. hohol95
          hohol95 5. září 2021 08:19
          +15

          Na tyto „děti“ také zapomněli.
          Ale jako vždy. Nebylo z nich ale vůbec nic – 3 divize (51306 duší).
          1. Sumec
            Sumec 5. září 2021 09:18
            +7
            Alexey, ahoj. hi
            A co je to za chlapy? Ne náhodou Slováci?
            1. hohol95
              hohol95 5. září 2021 09:42
              +8
              Oni jsou nejlepší!
              Prostě na ně zapomeňte, jako obvykle.
              A Polsko samo uplatňuje nároky pouze ze Spolkové republiky Německo a Ruské federace a Slováci to „nevidí prázdně“!
              1. ee2100
                ee2100 5. září 2021 09:50
                +10
                Dobré ráno!
                Ty to nechápeš, je to úplně jinak.
                Za účast na obsazení Polska dostali Slováci kus polského území 700 km čtverečních
                1. Sumec
                  Sumec 5. září 2021 10:17
                  +6
                  "Aspoň chomáč vlny od černé ovce!" (c) smavý

                  Ahoj Sašo! úsměv
                  1. ee2100
                    ee2100 5. září 2021 10:41
                    +5
                    Ahoj Kosťo!
                    Poláci se před válkou chovali přes noc velmi, doufali ve spojence a doplatili na to.
                    Nyní je situace velmi podobná, zejména ve vztahu k Bělorusku.
                    Kapitulace USA v Afghánistánu ukázala, že spojenci pravděpodobně nepomohou.
                    1. Sumec
                      Sumec 5. září 2021 10:56
                      +10
                      Z Česka odřízli i Tešinskou oblast – operace se jmenovala „Zalužje“. Byl to rozvinutý průmyslový region s 80 120 Poláky a XNUMX XNUMX Čechy.
                      1. ee2100
                        ee2100 5. září 2021 11:03
                        +6
                        Říkám, že Poláci hráli příliš! A teď chrastí šavlemi v naději NATO.
                        Zde je taková situace, nebo spíše jednoduchý dvoutah.
                        Od počátku 90. let se Baltové a na konci vlády Kaczynského a Poláci tvrdošíjně pokoušeli dát na roveň nacistickému režimu v Německu a sovětskému režimu v SSSR a uznat to na legislativní úrovni. Někdo hloupě odpracuje peníze a někdo z hlouposti.
                        Příjemcem, stejně jako zákazníkem celého tohoto cirkusu, je Německo.
                        Uznáno, vyrovnáno a nyní se podívejme na výsledky WW2. Polsko bude muset přijít o část území. Je jasné, že proti Litvě a Bělorusku budou vzneseny nároky a budou si pamatovat Kaliningradskou oblast.
                      2. hohol95
                        hohol95 5. září 2021 12:23
                        +5
                        Nezapomněli ani na Kaliningradskou oblast.
                        V médiích bylo několik článků o práci s místním obyvatelstvem na téma „dobrý život v regionu mimo Ruskou federaci“!
                      3. ee2100
                        ee2100 5. září 2021 12:42
                        +6
                        V 90. letech Němci zpravidla skupovali domy a statky, které patřily jejich příbuzným, Putin to zakázal.
                      4. hohol95
                        hohol95 5. září 2021 13:15
                        +5
                        "Německo-ruský dům". nevládní organizace. Nejaktivnější v tomto "směru" dopad na místní obyvatelstvo.
                      5. ee2100
                        ee2100 5. září 2021 14:09
                        +5
                        Normální podnikání. V Kaliningradské oblasti mnozí, jak se říká, nikdy nebyli v Rusku. Do Polska jezdí za potravinami, tráví tam i víkendy.
                        Jak mi řekli místní, pokud se bude konat referendum o odtržení od Ruské federace, zatím se neví, jak bude obyvatelstvo hlasovat
                      6. hohol95
                        hohol95 5. září 2021 15:34
                        +4
                        Obyvatelstvo NDR se radovalo ze spojení se SRN! Zlepšil se život?
                        Obyvatelé Kaliningradské oblasti se tedy musí nejprve velmi tvrdě „vybrat z mozku“ ...
                        Abychom nebyli pod úrovní uprchlíků z muslimských zemí!
                      7. ee2100
                        ee2100 5. září 2021 17:23
                        +1
                        Každému obyvateli bývalé NDR se žije celkově lépe než obyvatelům Kaliningradské oblasti.
                        Obecně je tato otázka čistě rétorická.
                      8. hohol95
                        hohol95 5. září 2021 18:14
                        +3
                        Takže můj strýc, žijící v Německu, si žije pravděpodobně lépe než já (jeho synovec) a jeho bratr (můj otec). Ale přesto si vydělal důchod v Ruské federaci! A pravidelně si to chodí přijímat!
                        Nemohu však srovnávat. Nikdy jsem nebyl na vnějších uličkách SSSR a Ruské federace. Nepracoval ani nežil!
                        Netroufám si tedy říci, „ve kterém kraji se žije vesele, svobodně...“ a tak dále! hi
                      9. Popel Claas
                        Popel Claas 5. září 2021 14:15
                        +3
                        Citace: Mořská kočka
                        Z Česka odřízli i Tešinskou oblast

                        No, příběh s Teshinem nemusí začínat od roku 1938. Fragmenty Rakouska-Uherska se mezi sebou začaly hádat vlastně v roce 1919. A Češi, které je zvykem v refrénu litovat a zapisovat jako oběti agrese, nebyli o nic horší než ostatní. A abychom byli konkrétní - podívejte se blíže na události roku 1919 - maďarsko-českou válku (Podkarpatská Rus opustila Čechy), česko-polskou válku (Tešin opustil Čechy). Žádné jasné vymezení – hranice doporučené dohodou byly opakovaně porušovány a posouvány. Své územní nároky začali Češi deklarovat již v roce 1918. O nějaké nedotknutelnosti hranic vytyčených po rozpadu impérií tedy není třeba mluvit. Navíc to milé Masarykovo vydírání, že Češi pomohou Sovětskému Rusku, vystupujíce na jeho straně proti Polákům v roce 1920, pokud Poláci neupustí od povyku kolem Těšina, to zdaleka není důkazem politické čistoty. Takže se tam mají všichni dobře. A Češi se vrátili jako bumerang.
                2. hohol95
                  hohol95 5. září 2021 10:44
                  +5
                  dobrý bylo to "úplně jiné"...
              2. Avior
                Avior 5. září 2021 10:43
                +5
                „Prvá Slovenská republika“ (1939-1945) ovládaná Třetí říší a moderní Slovenská republika (od roku 1993) jsou různé státy, které nejsou právně propojeny.
                1. hohol95
                  hohol95 5. září 2021 12:21
                  +2
                  A historicky???
                  A změnila se populace???
                  1. Avior
                    Avior 5. září 2021 13:41
                    +1
                    Kompenzace se nepožaduje od abstraktní populace, ale od konkrétního státu.
                    A populace je jiná – uplynulo 80 let, vyměnily se generace ....
                    1. hohol95
                      hohol95 5. září 2021 13:43
                      +3
                      Takže Německo není Třetí říše...
                      A Ruská federace není SSSR.
                      Co je potom ta "zábava"?
                      Nebo se moderní Slovensko nepovažuje za nástupce toho Slovenska?
                      Tak jednoduché - my nejsme oni a proto nás neobtěžujte!!!
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5. září 2021 14:26
                        0
                        Citace z hohol95
                        Takže Německo není Třetí říše...
                        A Ruská federace není SSSR.
                        Co je potom ta "zábava"?
                        Nebo se moderní Slovensko nepovažuje za nástupce toho Slovenska?
                        Tak jednoduché - my nejsme oni a proto nás neobtěžujte!!!

                        Logiku v tom nehledejte. Je Ukrajinec, snědl plný hrnec Etodruginu.
                      2. Avior
                        Avior 5. září 2021 14:32
                        +3
                        Jsou uznávanými nástupci.
                        Na rozdíl od Slovenska, které bylo v letech 1945 až 1993 součástí Československa (navíc až do roku 1968 bylo Československo unitární zemí)
                        a neexistoval jako samostatný stát.
                        První Slovenská republika nezanechala oficiálně uznaného nástupce fixovaného jinými zeměmi.
                      3. hohol95
                        hohol95 5. září 2021 15:37
                        +1
                        Nezanechal nástupce...
                        To jsou drobnosti – „na takové místo se dá dostat“!
                        Pánové by měli touhu.
              3. Alf
                Alf 5. září 2021 19:25
                0
                Citace z hohol95
                ale Slováci "nevidí nulu"!

                A není co si od nich vzít...
                1. hohol95
                  hohol95 5. září 2021 19:46
                  +1
                  Jak není nic, ale území?
                  A Slováci jsou bosí v rose dál po EU...
                  1. Alf
                    Alf 5. září 2021 20:23
                    +2
                    Citace z hohol95
                    Jak není nic, ale území?
                    A Slováci jsou bosí v rose dál po EU...

                    Ano, nejrealističtější varianta.
    2. Vůdce Redskinů
      Vůdce Redskinů 5. září 2021 08:34
      +2
      Dobré ráno, Konstantine.
      Pokud jde konkrétně o polskou armádu, Poláci měli kvantitativně i kvalitativně docela dobrou armádu
      Tahle věta mě pobavila...
      Jsem suchozemec, ale vím, že kvalita tehdejších pozemních sil a polského letectva byla ve skutečnosti nižší, než uvádí autor.
      Zbraně - nevyřízené věci z první světové války.
      Tanky a tankety - většina zastaralých modelů a opět tanky z první světové války.
      Nedostatek vozidel. A tak můžeme pokračovat téměř ve všech ohledech.
      No, v námořnictvu si také nepamatuji bitevní lodě a bitevní lodě.
      Takže s tou „podporou“ Anglie a Francie by Polsko vydrželo ještě dalších pár týdnů, i kdyby se mobilizovalo. S bajonetem na "panzer" to nebude fungovat moc efektivně.
      1. Sumec
        Sumec 5. září 2021 09:17
        +5
        Igore, ahoj! hi
        Ano, neměli moc obrněných vozidel, v podstatě stejné 6tunové klíny Vickers a Cardin-Lloyd, už si ani nepamatuji, že by Němci nějak používali obrněná vozidla ukořistěná od Poláků.
        Flotila se skládala z celkem moderních lodí – čtyři torpédoborce (postaveny francouzsky a anglicky), pět ponorek (postaveny francouzsky a holandsky), jeden minzag a jeden torpédoborec, zbytek je maličkost.
        Nebudu mluvit o letectví, prostě nevím.
        1. hohol95
          hohol95 5. září 2021 09:46
          +6
          Flotila byla vytvořena pouze pro „interakce se spojenci“.
          Dokonce i hraniční loď „Batory“ se dokázala ve Švédsku vysypat.
          Torpédoborce do Británie.
          Poláci kvůli „bídě“ vyváželi letadla lépe, než měli ve vlastním letectvu.
          1. Sumec
            Sumec 5. září 2021 10:15
            +9
            Flotila byla vytvořena pouze pro „interakce se spojenci“.


            Kupodivu, ale interagoval.
            Polské lodě byly v Norsku, poblíž Dunkerque, v Normandii atd. Měly na svědomí 1210 000 787 mil vojenských tažení, 1162 konvojů, XNUMX XNUMX vojenských výjezdů.
            1. SERGE ant
              SERGE ant 5. září 2021 11:00
              +5
              Pokud polské námořnictvo mělo nějaký vliv na průběh nepřátelských akcí během okupace země Německem, a to jak přímo, tím, že během bitvy 2. září polských lodí s německými torpédoborci zničilo až čtyři německé námořníky, tak nepřímo jejich potopení si vyžádalo účast několika desítek letounů Luftwaffe, které proto nebyly nasazeny v jiných sektorech fronty (Poláci sice píší o 2 sestřelených Junkerech, ale Němci to vyvracejí), říční lodě nevypálily na nepřítele ani jeden výstřel. všichni a byli hrdinně zaplaveni svými posádkami. Flotila měla základnu ve vojenském říčním přístavu v Pinsku a tvořilo ji 6 říčních monitorů vyzbrojených 4 děly ráže 7,5–10 cm, dále protiletadlová děla a kulomety, 12 říčních dělových člunů, ozbrojené parníky a 30 motorových člunů, několik hydroplánů a kluzáků. Podle různých zdrojů flotila zahrnovala 41 důstojníků a 1422 poddůstojníků a námořníků. Ne všichni byli zajati - před kapitulací generál František Kleeberg (Franciszek Kleeberg; 1888-1941), který převzal velení polských jednotek na východě, "dovolil" těm, kteří se narodili v Polesí, vrátit se domů, čehož mnozí využili. . Monitor „Krakow“ pod velením kapitána Jerzyho Wojciechowského (Wojciechowski Jerzy; 1915-2013) šel 17. září na východ a kryl ústup pohraniční brigády na jihozápad. Do 20. září se loď vrátila do Pinsku, kam už v té době vpluly sovětské tanky.
              Po pádu Polska spadly rozptýlené lodě polského námořnictva, které unikly zničení a internaci, pod operační velení britské admirality, přičemž si ponechaly své posádky a státní vlajky. Již v létě 1940 se „polská flotila pod britskou kontrolou“ dočkala prvního doplnění – na úkor francouzských lodí zajatých v britských přístavech v červenci téhož roku. Následovaly je lodě anglické flotily - jen v letech války byla polská vlajka vztyčena nad dvěma křižníky, třemi torpédoborci, třemi doprovodnými torpédoborci, třemi ponorkami a 10 TKA britské flotily.
              1. SERGE ant
                SERGE ant 5. září 2021 11:04
                +5
                Křižník ORP "Dragon" (ex-HMS "Dragon")

                Dne 15. ledna 1943 se konalo slavnostní předání křižníku do Polska k dočasnému použití během války. Svirsky se rozhodl neměnit anglický název křižníku (podobné jméno měla i první polská válečná loď, galeona Smok - tedy polský drak, postavená v roce 1571 v loděnici v Elbitu ve východním Prusku). Pouze zkratka lodi patřící HMS (His Majesty's Ship – Loď Jeho Veličenstva) se změnila na ORP (Okret Rzeczi Pospolitej – Loď Commonwealthu) „Dragon“. Křižník se stal součástí domácí flotily, i když nebyl přidělen k žádné z perutí.
                Brzy byl „Dragon“ přidělen k 10. eskadře křižníků domácí flotily, která se připravovala na vyloďovací operaci s cílem vylodit spojenecké jednotky na pobřeží Normandie. Lodě měly obdržet palebnou podporu od vyloďovacích jednotek britské 3. pěší divize, vysílané v 04.20 vlajkovým signálem křižníku „Emerald“ k přenosu na velitelskou loď. Vítězný Podhast nikým nepozorován opustil bojiště. Avšak na cestě na základnu, po rozednění, byl jeho „Neger“ spatřen britským minolovkou „Orestes“ („Orestes“) a potopen palbou z 8 mm kulometu, zraněný řidič byl zajat.
                Asi den pokračoval boj posádky o přežití, ale zachránit loď se nepodařilo. Poloponořený křižník byl odtažen na mělčinu, kde byl ponechán jako doplňkový prvek umělého mola přístavu č. 4 Gooseberry u Arromanches. Křižník Dragon byl 9. července 1944 vyřazen ze seznamů lodí polského námořnictva. Byl vychován až na počátku 1950. let, poté byl prodán za kov.
                1. SERGE ant
                  SERGE ant 5. září 2021 11:07
                  +5
                  Jako kompenzaci této ztráty dostalo Polsko podobný křižník „Conrad“ (bývalý HMS „Danae“)

                  Loď však dokázala vést válku pouze 20 dní. Kvůli velkému opotřebení mechanismů 12.2 - 29.5.1945 byl křižník opět v opravě. Již po kapitulaci Německa loď dorazila do Wilhelmshavenu, poté podnikla 8 plaveb ke břehům Skandinávie s repatrianty. Od začátku roku 1946 byl Conrad umístěn na Rosyth spolu s polskými torpédoborci Blyskawica, Garland a Piorun. V únoru se námořníci těchto lodí účastnili manévrů Domácí flotily. 8. března 1946 byly polské lodě staženy z Domácí flotily; nyní byly podřízeny námořnímu velení námořní základny v Rosyth, tvořící skupinu Sever. 15. dubna po dohodě s britskou admiralitou podnikli cestu z Rosythu do Plymouthu, aby se setkali s posádkami jižní skupiny polských lodí, které zde sídlí. Začátkem srpna byl již křižník Conrad připraven k přesunu do Royal Navy a část posádky byla přemístěna do Hellensborough ve Skotsku.
                2. hohol95
                  hohol95 5. září 2021 19:57
                  +1
                  A odkud vzali tolik námořníků?
                  Polský původ...
                  Kdo zůstal v samotném Polsku, není jasné.
            2. hohol95
              hohol95 5. září 2021 19:51
              +1
              Pod „křídlem“ Velké flotily se pánve ukázaly dobře.
              Ale bez tohoto "křídla" - prostě se rozptýlili různými směry, jako chlapci Pan Ataman Gritian z Tauride.
              1. Sumec
                Sumec 5. září 2021 21:16
                +2
                A co mohli dělat sami, jen hrdinně zemřít nebo být internováni v neutrální zemi. Co se vlastně stalo s některými loděmi.
                1. hohol95
                  hohol95 5. září 2021 21:38
                  +2
                  Jen za to, co bylo před válkou roztrhat vesty a ukázat ambice...
                  A sovětským námořníkům sloužily i monitory a obrněné čluny pinské flotily. Poláci je prostě utopili a vyhodili do vzduchu jen jeden monitor ze 6!
                  Poslední obrněné čluny byly ztraceny při obraně Kyjeva.
                  Při osvobozování Kyjeva v zimě 1943-1944 byly nalezeny 3 „polské“ obrněné čluny. Opraveno. Dva z nich bojovali o vítězství. BK-36, BK-37 dosáhly kanálu Hohenzoller v Německu!
        2. Vůdce Redskinů
          Vůdce Redskinů 5. září 2021 11:04
          -1
          Viděl jsem fotku, kde se Němci "valili" na pásovém dělostřeleckém tahači na bázi "Vickers" 6t. Ale nevím, jestli testovali nebo používali...
          ALE! Zdá se, že "Renault ft17" byl přizpůsoben pro obrněné vlaky! No, postavili železniční nástupiště.
          1. Popel Claas
            Popel Claas 5. září 2021 14:48
            +3
            Citace: Vůdce Redskins
            ALE! Zdá se, že "Renault ft17" byl přizpůsoben pro obrněné vlaky! No, postavili železniční nástupiště.

            Takže toto je inovace sovětsko-polské války z roku 1920)
            Mimochodem, o FT-17 - v roce 2012 afghánská vláda předala FT-17 Polákům, které. údajně byl zajat Rudou armádou v roce 1920 a ve 30. letech skončil v Afghánistánu během afghánského tažení kosmické lodi. Tady je příběh)
            1. Vůdce Redskinů
              Vůdce Redskinů 5. září 2021 14:51
              0
              Nemluvím o tom, kdo jako první použil tanky na plošinách, ale jak nacisté používali ukořistěnou polskou techniku.
              1. Popel Claas
                Popel Claas 5. září 2021 15:41
                +4
                Citace: Vůdce Redskins
                Viděl jsem fotku, kde se Němci "valili" na pásovém dělostřeleckém tahači na bázi "Vickers" 6t. Ale nevím, jestli testovali nebo používali...


                Myslíš traktor C7R? Němci je docela využívali k zamýšlenému účelu. Naše dokonce 3 kusy byly zajaty.

          2. hohol95
            hohol95 5. září 2021 19:53
            +1
            Tedy polské tahače vyrobené na bázi tanků 7TR - C7R!
            1. Popel Claas
              Popel Claas 5. září 2021 20:47
              +1
              Citace z hohol95
              Tedy polské tahače vyrobené na bázi tanků 7TR - C7R!

              A 7TP, pardon, není to šestitunový Vickers?
              1. hohol95
                hohol95 5. září 2021 21:23
                +2
                A je T-26 100% "Vickers šestitunový"?
                7TR (potomek) byl lépe vyzbrojen a motor byl dieselový 110 koní. S.
                A československý Lt.vz 35 je podobný "šestitunovým" nebo T-26 a italský M11/39?
                Samotní Angličané se na to „nedívali“, zatímco samotný „šestitunový“ se přiblížil jiným zemím (jiná vozidla na export nebyla) a konceptu lehkého doprovodného tanku pěchoty.
                I Američané okopírovali jeho podvozek, ale samotný tank jim nevyšel!
                1. Popel Claas
                  Popel Claas 5. září 2021 22:34
                  +1
                  Citace z hohol95
                  A je T-26 100% "Vickers šestitunový"?
                  7TP (potomek) byl lépe vyzbrojen

                  nebuďte nudní - z hlediska provozu je to stejné auto. Bylo to o traktoru, co s tím má společného ta zbraň?
                  1. hohol95
                    hohol95 5. září 2021 22:43
                    +1
                    Britové obecně neměli traktory na podobném podvozku.
                    1. Popel Claas
                      Popel Claas 6. září 2021 08:15
                      +1
                      Citace z hohol95
                      Britové obecně neměli traktory na podobném podvozku.

                      Ano? Jak však kategoricky, kolego) Slyšel jste o "středních MK4 dracích" založených na 6tunovém? Byl vyvinut společností Vickers v roce 1934. A docela dobře sloužil v BEC během francouzské kampaně. Navíc Čína a Indie koupily několik desítek těchto traktorů.


                      1. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 08:58
                        0
                        Pravděpodobně.
                        Podívám se. Já budu.
                        Celkem 53 „draků“, z nichž 12 bylo Britů, 18 Indů a zbytek Číňanů.
                        Nový motor, seriózní přestavba celého stroje i traktoru je připravena! V SSSR zjevně nebyly žádné motory a sovětské traktory byly horší než britské a polské (150 kusů)
                        Jen samotný Mk.E na britskou armádu vůbec nezapůsobil. Je to pochopitelné. Problémy s motorem. Problémy s pozorováním z nádrže. Bylo také štěstí, že neměl exportní konkurenty.
                        A tak je koupili, když se snažili výše uvedené problémy zlepšit.
                        A samotní Britové se pokusili vložit nový motor, ale dostali pouze nové tělo se starým motorem. Belgičané nechtěli sedět v bojovém a motorovém prostoru zároveň.
                      2. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 09:44
                        +1
                        Citace z hohol95
                        Nový motor, seriózní přestavba celého stroje i traktoru je připravena!

                        Na "a traktor je připraven!" z nádrže zpočátku jen hloupě odstranili věž s krabicí, vložili pancéřovou desku a sedadla - to je vše. Je to vidět z hrbu motorového prostoru u rané verze s motorem Dorman.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 10:36
                        0
                        Mýlíš se.
                        S "Dormanem" ani tank "nevzlétl".
                        Traktory byly vybaveny motorem o výkonu 90 koní od AES. A trup zjevně není z mateřské nádrže !!!
                        Na vaší poslední fotce je to dokonale vidět!
                      4. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 11:45
                        0
                        Citace z hohol95
                        Mýlíš se.
                        S "Dormanem" ani tank "nevzlétl".

                        ale jaký je rozdíl - vzlétl, nevzlétl. Psal jsem, že zpočátku "traktor je připraven" byl elementární demontáží skříně věže a věží, a ne v důsledku nějakých "vážných přestaveb". Zde je tank a na něm založený traktor.

                      5. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 11:57
                        0
                        Toto je počáteční verze traktoru.
                        Prototyp pro spuštění designu.
                        BEF vzal do Francie úplně jiný traktor.
                      6. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 12:10
                        0
                        Samozřejmě.
                        To znamená, že otázka „Britové nestavěli traktory založené na Vickers 6t“ je uzavřena?
                      7. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 12:26
                        0
                        Postavený. Ale s dobře přepracovaným designem trupu a novým motorem. Z "šestitunové" je pouze podvozek "
                      8. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 12:32
                        0
                        Citace z hohol95
                        Z "šestitunové" je pouze podvozek "

                        ano tam, sakra, všechno je z Mk E kromě funkčnosti tanku.
                      9. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 12:49
                        0
                        Na traktorech, které byly sériově vyráběny od Mk.E, byl pouze pojezd.
                        Pro srovnání se podívejte na traktory vyrobené Němci na základě české 35(t).
                        Z tanku byla odstraněna pouze věž a připevněn nosník s tažným hákem. A to je vše.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 5. září 2021 23:02
                  +2
                  Citace z hohol95
                  A je T-26 100% "Vickers šestitunový"?
                  7TR (potomek) byl lépe vyzbrojen a motor byl dieselový 110 koní. S

                  Proč byl Polák lepší než T-26 se 45mm dělem?
                  1. hohol95
                    hohol95 6. září 2021 05:04
                    +1
                    Motor a pozorovací zařízení.
                    Pokud jde o – lépe vyzbrojené – srovnání s „šestitunovým“!
                    1. Popel Claas
                      Popel Claas 6. září 2021 10:27
                      0
                      Citace z hohol95
                      Pokud jde o – lépe vyzbrojené – srovnání s „šestitunovým“!

                      Studna? Proč je 37mm Bofors lepší než 47mm Vickers?
                      1. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 10:56
                        +1
                        Průbojnost pancíře je vyšší. Psali o problémech s kvalitou polských AP granátů, ale Britové z 500 m sebrali pouze 25 mm nepřátelského pancíře.
                        "Bofors" podle finských údajů (švédské granáty) pod úhlem 60° proražen 37mm z 500m.
                        I když na začátku války byla dostatečná průbojnost pancíře obou děl.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. září 2021 10:39
                      +1
                      Citace z hohol95
                      Motor a pozorovací zařízení.
                      Ohledně - lépe vyzbrojeného - srovnání s "šestitunovým"

                      Citace: Ashes of Klaas
                      Jak vůbec můžete srovnávat nebojové auto s nákladem mizerných jeden a půl stovky exemplářů s tankem rozoraným v několika válkách???

                      Jako gritz "Pravda je uprostřed." smavý
                      T-26 byl typický pěchotní doprovodný tank. Jakási obdoba Pz-II. A ve verzi s dvojitou věží s kulomety - analogem Pz-I.
                      Co se týče pozorovacích zařízení a motoru, máme příklady, kdy 500koňové motory s dobrými pozorovacími zařízeními nezachránily ani tank, ani posádku před smutným osudem, a to i přes protipancéřový pancíř o tloušťce od 45 do 120 mm.
                      Navíc LT vz.38, alias Pz. Kpfw. 38(t), dokonce navenek připomínal T-26. Ale Panzerwaffen byla úspěšně použita jako součást tankových divizí.
                      Původ negativního postoje k T-26 spočívá v masivních ztrátách tanku v prvních měsících Velké vlastenecké války. Což není překvapivé. Bombardéry Luftwaffe byly podle Němců „létajícími protitankovými děly“ v opozici vůči lehce obrněným vozidlům. Proč je lehce pancéřovaný ... Názorný je případ 1. GvTK ze 14. července 1943, kdy "kusy" soudruhů zastavily sbor při pokusu o vstup do průlomu ve směru Oryol ...
                      1. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 11:13
                        0
                        T-26 byl „příbuzný“ Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. tanková divize. Pouze tato divize bojovala na 35(t).
                        T-26 měl smůlu na motor. Nebylo čím ho nahradit. A hmota tanku rostla a rostla. Podvozky už byly na hranici „jejich sil“. Auta se stala náchylnější k poruchám podvozku a poruchám motoru.
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. září 2021 11:48
                        +1
                        Citace z hohol95
                        T-26 byl „příbuzný“ Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. tanková divize. Pouze tato divize bojovala 35 (t)

                        Nebudu polemizovat – kdo z nás je chytřejší. smavý
                        Citace z hohol95
                        T-26 měl smůlu na motor. Nebylo čím ho nahradit. A hmota tanku rostla a rostla. Podvozky už byly na hranici „jejich sil“. Auta se stala náchylnější k poruchám podvozku a poruchám motoru

                        Možnosti továren, které vyráběly jak tanky, tak i náhradní díly pro ně, nebyly neomezené. V roce 1940 při přechodu na výrobu nových zařízení přestaly dodávky náhradních dílů pro staré. Do června 1941 bylo nejméně 20 % T-26 dostupných v západních okresech znehybněno kvůli nedostatku náhradních dílů pro podvozek a motory. Kritická byla zejména situace s náhradními kolejemi. Na dlouhých pochodech v rámci MK v létě 41 byly na silnice vymrštěny nejen T-26, ale i jiné typy tanků, a to jak z důvodu poruch, tak z důvodu neschopnosti osádek provést opravy, včetně nedostatku náhradních dílů.
                        Těch několik T-26, které zůstaly v jednotkách na sedavých sektorech fronty, se zúčastnilo bitev. To je v sektoru Karelské fronty v roce 1944 a v srpnu 45 na Dálném východě.
                        Problém nesouladu mezi spolehlivostí podvozku a skupiny motor-převodovka s hmotností tanku byl pro osud KV-1 s jeho úpravami obzvlášť kritický (o KV-2 ani nekoktám) , což ho v boji nezastavilo až do 43., kdy vyšlo najevo, že i ve verzi KV-1s se proměnil v kufr bez madla - byl považován za těžký z hlediska hmotnosti a za střední z hlediska výzbroje. A to vše proto, že podvozek i motorová skupina byly navrženy pro tank o hmotnosti 40 tun a na výstupu jich dostalo téměř 50.
                        A příběh je v této perspektivě s rodinou "kočičích" panzaffenů naprosto učebnicový. Zde je prostor pro kritiku původně stanoveného špatného výpočtu podvozku, který nevydrží pochody kvůli nadměrné hmotnosti tanku.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. září 2021 12:20
                        +1
                        Nedostatek náhradních dílů, pohonných hmot a maziv je metlou nejen tankových vojsk. A snad všechny mechanizované, tankové a letecké jednotky Rudé armády.
                        A o 35(t) nebo 38(t) nemůže být sporu. Zpočátku podobná auta, ale to druhé mělo více "protor" pro modernizaci a bylo vyrobeno jako náhrada za první!
                        Zároveň se jednalo o „přepracování“ tanku, který byl ve výzbroji – Lt vz.34.
                        A samozřejmě vyzrálejší design kvůli exportním možnostem stroje.
                        A 35. byl dodáván pouze Rumunům. Afghánci na své tanky nečekali – Bulhary opustili.
                      4. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 13:00
                        +1
                        Citace: stalkerwalker
                        Citace z hohol95
                        T-26 byl „příbuzný“ Lt vz-35 (Pz.35(t)). 6. tanková divize. Pouze tato divize bojovala 35 (t)

                        Nebudu polemizovat – kdo z nás je chytřejší.

                        Ano, existuje všech sedm rozsahů – čaj, s vyhledávacím řetězcem pro „vy“ smavý Mohu být také chytrý? LTshki 35th bojoval v Polsku jako součást 1. lehké divize. Důležitá informace, že? smavý
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. září 2021 13:13
                        0
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Mohu být také chytrý?

                        Tady je možné všechno... wassat
                        Hlavní věc je nebýt osobní...
                        hi
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. září 2021 13:38
                        +1
                        Citace: stalkerwalker
                        Problém nesouladu mezi spolehlivostí podvozku a motor-převodové skupiny s hmotností tanku byl pro osud KV-1 s jeho úpravami obzvláště kritický (o KV-2 ani nechrkám) , což ho v boji nezastavilo až do 43., kdy vyšlo najevo, že i ve verzi KV-1s se proměnil v kufr bez madla - byl považován za těžký z hlediska hmotnosti a za střední z hlediska výzbroje.

                        KV měl trochu jiný problém - měl nesoulad mezi hmotností tanku a vypočítaným zatížením na zavěšení a pojezd byl původně stanoven, dokonce i ve výkresech a prototypech. Na tomto tanku se konstrukční kancelář obecně rozjela naplno: jeden pohon sedmitunové věže, převzatý z věže o hmotnosti tří tun, který stál za to. Navíc tyto destruktory nainstalovaly stejný pohon na KV-2 - a jeho věž vážila dvanáct (!) tun.

                        A T-26 byl zpočátku v pořádku – s dvouvěžovou věží nebyly žádné problémy. Problémy se objevily později, když po všech modernizacích hmotnost tanku přesáhla 9 tun.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. září 2021 13:28
                        +1
                        Citace: stalkerwalker
                        Navíc LT vz.38, alias Pz. Kpfw. 38(t), dokonce navenek připomínal T-26. Ale Panzerwaffen byla úspěšně použita jako součást tankových divizí.

                        LT vz.38 je další generací LT, „devítitunový“.
                        Navíc jeho předek, LT vz.35, byl v SSSR zvažován jako jeden z možných kandidátů na náhradu T-26, který jsme již v roce 1937 považovali za zastaralý. Přesněji ti, kteří vyčerpali svůj modernizační potenciál – chudák „šestitunák“ se už doplazil k 10 tunám, podvozek, převodovka i motor byly na limitu.
                      8. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. září 2021 15:06
                        +2
                        Citace: Alexey R.A.
                        LT vz.38 je další generací LT, „devítitunový“.
                        Navíc jeho předchůdce, LT vz.35, byl v SSSR zvažován jako jeden z možných kandidátů na nahrazení T-26, který jsme již v roce 1937 považovali za zastaralý

                        Mám tak špatnou představu o servo převodovky LT vz.35 vyrobené v našich továrnách, když si pamatuji "gagy" a úsilí našich mechanických pohonů při řazení rychlostních stupňů jak na T-34, tak na KV. Kultura výroby, stejně jako přesnost zpracování dílů, byly donedávna Achillovou patou ve všech oblastech. Ano, a na zemi byli milovníci, kteří zjednodušili a snížili náklady na výrobu v podobě stejných destruktorů. Jinými slovy, nebyli jsme ohroženi přítomností převodovek na našich tancích typu, které byly dokonce na „trojkách“ raných výrobních sérií, což umožnilo zrychlit tank na rychlosti přesahující maximální rychlost BT. .
                      9. hohol95
                        hohol95 7. září 2021 13:04
                        0
                        A bylo těch vyrobených "trojků" hodně, které sovětské BT předběhly?
                        Herr Kniepkamp si dlouhou dobu „hrál s dálničními“ tanky. Hrálo se, ale „trojky“ se v žádném případě nechtěly stát normálními tanky ...
                        „Trojku“ bylo možné „dodělat“ do funkčního stavu pouze v modelu E. A v žádném případě to nebyl „závodní“ tank.
                      10. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. září 2021 13:14
                        0
                        Citace z hohol95
                        A bylo těch vyrobených "trojků" hodně, které sovětské BT předběhly?

                        Dá se to srovnat podle počtu, který zůstal na bojištích v létě 41.
                        Citace z hohol95
                        Trojku dokázali „dodělat“ do funkčního stavu pouze v modelu E. A v žádném případě to nebyl „závodní“ tank

                        Nejde o závodění na rychlost, ale o nedostatek technologického parku a kvalifikovaných odborníků jak na kovoobráběcí stroje, tak na kompletaci motoro-převodové skupiny.
                        V důsledku toho se objevila pozice „junior řidiče“ v posádce exotického KV a tisíce opuštěných tanků kvůli selhání hlavní a / nebo palubní spojky.
                      11. hohol95
                        hohol95 7. září 2021 13:56
                        0
                        Němci 2 roky "pilovali trojku pilníkem" až dostali model E !!!!
                        A poté, co vyměnili převodovku, posílili podvozek.
                        Sovětští konstruktéři a výrobní dělníci neměli 2 roky na vývoj návrhů KV-1 a T-34.
                        Rád bych, ale...
                        KV-1 byl rychle testován v zimních podmínkách a uveden do výroby. A v létě se ukázalo, že se auta přehřívají a vyžadují běžnou výměnu filtrů zanesených prachem, který tam v zimě nebyl.
                        To samé s T-34. Napsali „papyrus“ poznámek, ale dali ho na dopravník.
                      12. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. září 2021 14:28
                        +1
                        Citace z hohol95
                        Němci 2 roky "pilovali trojku pilníkem" až dostali model E !!!!
                        A poté, co vyměnili převodovku, posílili podvozek.
                        Sovětští konstruktéři a výrobní pracovníci neměli 2 roky na vývoj návrhů KV-1 a T-34

                        Časový faktor hraje vždy negativní roli, jako ve výše uvedených příkladech.
                        Konstrukční chyby KV i T-34 byly známy již po prvních měsících jejich působení v armádě: byly to problémy s přehříváním V-2 v KV (v zimě 39-40 to stále nebylo zřejmé) a umístění (a započítávání) sledovacích zařízení a, možná nejdůležitější, problémy s převodovkou - hořela palubní a hlavní spojka. A pokud lze ještě nějak pochopit těsnost bojového prostoru T-34, pak je absence rotujícího polyka v KV záhadou - T-28 už ho měl.
                        Není třeba se vracet k plánovanému systému objednávání a výroby přísně nerealizovatelného množství nových typů tanků objednaných průmyslem. O tom již byla řeč. A když se vrátíme k otázce „Koho a jak dlouho si tanky připomněly?“, je třeba uznat, že touha mít co nejvíce tanků s antibalistickým pancéřováním hrála krutý vtip, protože druhý nehrál na nic. významnou roli v pohraniční bitvě proti „dvojkám“, „trojkám“ a „Prag“ se „Škodkou“, kterou KV-1 i T-34 nepovažovaly za soupeře.
                        Hlavní bylo, že se promarnila příležitost propracovat jak technologii montáže, tak možnost modernizace v budoucnu, kdy továrny odcházely na evakuaci a vyráběly tanky, které svými výkonnostními charakteristikami předčily jakýkoli tank Wehrmachtu, ale v r. fakt byly drsným polotovarem, který musely na místě přivézt tankery a PARMS.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. září 2021 16:04
                        +1
                        Citace z hohol95
                        Sovětští konstruktéři a výrobní dělníci neměli 2 roky na vývoj návrhů KV-1 a T-34.

                        Vývojáři KV měli rok a půl od vojenských zkoušek tanku. Nic se neudělalo.
                        Sovětští konstruktéři a výrobní dělníci neměli touhy pro testování konstrukcí KV-1 a T-34. LKZ v červnu 1941 vyrobil KV se stejnými nedostatky jako na začátku roku 1940 - ani Mehlisova komise situaci nenapravila. KhPZ krmila GABTU snídaněmi, slibovala nápravu nedostatků 500., 1000. atd. stroje, tu a tam posunutí časování doprava.
                        Továrny a konstrukční kanceláře prostě sériové tanky úplně a úplně porazily na UKN a veškeré své úsilí vrhly do vývoje nových tanků, ve kterých plánovaly zohlednit všechny připomínky armády. Kamenný květ ale nevyšel.
                        Citace z hohol95
                        KV-1 byl rychle testován v zimních podmínkách a uveden do výroby. A v létě se ukázalo, že se auta přehřívají a vyžadují běžnou výměnu filtrů zanesených prachem, který tam v zimě nebyl.

                        To bylo objeveno v červnu 1940, rok před válkou. „Opatření“ LKZ lze nazvat pouze výsměchem – návod obsahoval ustanovení o čištění vzduchového filtru každou hodinu a půl pochodu po polní cestě, do sady náhradních dílů a příslušenství byl přidán druhý filtr. Tedy nejen, že maximální skutečná rychlost KV byla v létě omezena na 20 km/h (chladicí systém vařil výše), ale také kolona tankového praporu musela každou hodinu a půl zastavit kvůli výměně filtrů. . Nebo počkejte v oblasti soustředění na přiblížení opozdilců na KV pochodu.
                        Ale to je v pořádku - jen v létě byste to mohli najít. Ale nasadit záměrně nedostatečně výkonný pohon z třítunové věže T-28 na sedmitunovou věž a doufat v její běžný provoz – jak to?
                        Závod nečiní požadovaná radikální opatření k odstranění závad, ale snadno proveditelná poloviční opatření, nebo nedělá vůbec nic. Například místo usilovné práce na vylepšování komponentů v převodovce (má slabé převody, některá ložiska jsou nespolehlivá, čerpadlo nefunguje dobře) továrna zlepšila tepelné zpracování více převodů. Výsledky testů ukázaly absurditu této události. Ještě při obhajobě projektu, stejně jako v seznamu konstrukčních změn ze 4. února, zazněla otázka nutnosti zámku převodovky, ale závod nechtěl nic dělat, dokud dvě převodovky nespadly. Doposud nebyla vyřešena ani otázka usnadnění řazení.
                        Stejný výpis naznačoval, že vzduchový filtr motoru neměl dostatečnou kapacitu pohlcování prachu. Místo toho, aby to urychleně předělal, závod se tohoto problému držel dodnes. A nyní je to vyřešeno tak, že se na každé auto přidělá druhý stejný filtr jako náhradní.
                        Kvůli nedostatečné účinnosti chladicího systému (oleje a vody) motor pracuje ve zvýšeném tepelném režimu, v důsledku čehož z něj nelze odebrat potřebný výkon. Doposud závod v této věci nic neudělal, přičemž kvůli dvěma posledním závadám bylo vyřazeno 8 motorů.
                        Ramenní popruh věže je slabý, podvozek vozidla je slabý, nosič munice nedodělaný, mechanismus otáčení věže nedodělaný. To všechno jsou velké vážné otázky, na kterých závod za poslední rok nic zásadního neudělal. Před rokem závod vyrobil první vůz (1. září 1939), po skončení finských událostí závod vyrobil čtvrtý vůz.

                        K dnešnímu dni se montuje 39. vůz. Zdálo by se, že 35 kusů (nepočítaje 4 vozy z frontového období) je docela dost na finalizaci vozu a zlepšení jeho kvality. Ale v podstatě spočívá rozdíl v kvalitě mezi prvním a posledním strojem v různých drobných vylepšeních, v propojování výkresů a v ujasnění technologie výroby.
                        © vojenský inženýr 3. hodnost Kalivoda, 12
                      14. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. září 2021 16:26
                        0
                        Citace: Alexey R.A.
                        Vývojáři KV měli rok a půl od vojenských zkoušek tanku. Nic se neudělalo

                        Ve světle tehdejších problémů s výrobou technologicky sofistikovaných 76mm průbojných projektilů typu známého jako „ďábel“. č. 2-03545 “, jehož plán se neustále posouval doprava a do léta 18. byl dokončen pouze z 41 %, lze se jen divit, jak s takovým nepořádkem, který panuje v čele podniků vojensko-průmyslového komplexu stále zřizují výrobu. Pravda, mnohem později a s velkými ztrátami ...
                      15. hohol95
                        hohol95 7. září 2021 17:13
                        0
                        A jak moc naši konstruktéři T-54 „dodělali“? Zvláště po „žalostných kopancích“ z armády...
                        Můžeme hřešit a překládat šípy velmi dlouho.
                        Nic se jen tak nezlepší.
                        T-26 nebyl koupen z „velké lásky“ k britským stavitelům tanků. Jenomže po MS-1 nedokázali vytvořit nic srozumitelného, ​​co by to nahradilo. T-12/24 ani jiné konstrukce nechtěly normálně fungovat.
                        Prostě modernizace tanku, který už je na proudu, vypadá „méně výrazně“ než vytvoření „analoga na světě“!
                        A můžete získat slušnou cenu...
                      16. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. září 2021 15:43
                        0
                        Citace z hohol95
                        A bylo těch vyrobených "trojků" hodně, které sovětské BT předběhly?

                        Upřímně řečeno, skoro všichni předběhli BT za pochodu. Protože díky křivkám převodovky a tradiční kvalitě 30. let byla průměrná technická rychlost BT nejnižší ze všech sovětských LT a dokonce i ST.
                      17. Popel Claas
                        Popel Claas 6. září 2021 15:36
                        +1
                        Citace: Alexey R.A.
                        Navíc jeho předchůdce, LT vz.35, byl v SSSR zvažován jako jeden z možných kandidátů na nahrazení T-26

                        Legrační je, že Britové se začali zajímat o první lt-35. A nejen, ale s vyhlídkou na licencované vydání.
                      18. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. září 2021 16:39
                        +1
                        Citace: Ashes of Klaas
                        Legrační je, že Britové se začali zajímat o první lt-35. A nejen, ale s vyhlídkou na licencované vydání.

                        Hmmm ... rodiště tanků za 20 let chce koupit licenci na tank z fragmentu Rakousko-Uherska. Klady...všechny polymery spadly. úsměv

                        I když, možná to byla šance pro Island Empire získat normální tanky. A ne navrhovat a stavět 12tunová kulometná monstra, 30tunová kulometná samohybná děla a jeho nejdelší TOG II. úsměv
                      19. hohol95
                        hohol95 7. září 2021 13:07
                        0
                        Britové milovali všechno nýtované...
                        Takže pro sebe chtěli 200 nýtovaných tanků. 100 z ČSR a 100 se chtělo "nýtovat".
                        Nemohli se dohodnout...
                      20. hohol95
                        hohol95 7. září 2021 12:59
                        0
                        Je pochybné, že se v SSSR chtěli znovu zapojit do výroby tanku sestaveného pomocí nýtů a šroubů.
                        Chtěli podvozek vyzkoušet a vyrobit přímo doma. Ale ne celou nádrž.
                        Podvozek byl reprodukován, testován a rozhodl se, že je čas přejít na odpružení s torzní tyčí.
                  2. Popel Claas
                    Popel Claas 6. září 2021 07:48
                    +1
                    Citace: stalkerwalker
                    Proč byl Polák lepší než T-26 se 45mm dělem?

                    ano nic. Jak vůbec můžete srovnávat nebojové auto s nákladem mizerných jeden a půl stovky exemplářů s tankem rozoraným v několika válkách???
  3. starý elektrikář
    starý elektrikář 5. září 2021 06:47
    +12
    Aby Polsko získalo status oběti druhé světové války, doslova všechny učebnice dějepisu obsahují vyloženě padělky. Oficiální záminkou pro rozpoutání druhé světové války je Hitlerův údajný požadavek, aby mu Polsko převedlo Gdaňsk a země „polského koridoru“ a zbavilo ho tak přístupu k moři. Hitler ve skutečnosti nepožadoval polské země, pouze požádal Polsko o povolení k uspořádání extrateritoriální dálnice a železnice, kterou se Hitler navíc zavázal postavit na náklady Německa. Jádrem věci je, že na úseku dlouhém přibližně 50 km mezi Pomořansko a Východním Pruskem prošlo tranzitní německé zboží dvakrát polskou celní kontrolou, a proto dvakrát podléhalo clu. Slovo „extrateritoriální“ zde proto má pouze význam zrušení dvojího cla pro tranzitní dopravu.
    Až do roku 1939 byl Gdaňsk podle Versailleské smlouvy svobodným městem, Hitler to přirozeně nemohl od Polska požadovat. Podle téže Versailleské smlouvy však Polsko získalo právo organizovat danzigskou celní službu. Jediné, co Hitler chtěl, bylo nahradit polské celníky danzigskými. Výměnou za to Hitler nabídl Polsku vzájemné uznání jeho hranic. Nazvat tyto požadavky ultimátem není jazyk. Moderní EU se obejde bez cel, výměna pohraniční stráže nepřinesla Polsku ani morální újmu. Na druhou stranu by jí vzájemné uznání hranic mohlo poskytnout záruky mírového soužití. Poláci však ještě předtím chtěli část německých území uříznout ve svůj prospěch. S povzbuzením Anglie a Francie se do toho vesměs zakousli, takže nenarušitelnost hranic v roce 1939 už je nezajímala.
    Předválečným cílem Anglie a Francie bylo postavit Německo proti SSSR. Aby se Hitler dostal k sovětským hranicím, rozhodli se mu vydat Polsko. K tomu bylo nutné postavit Polsko a Německo. Anglie proto, aby zhoršila německo-polské vztahy, v rozporu s Versailleskou smlouvou oběma slíbila Danzig!
    6. dubna 1939 Beck a Chamberlain podepsali anglicko-polskou smlouvu o vzájemné pomoci. Chamberlain zároveň naznačil možnost dobytí svobodného města Gdaňsk, které mu nepatřilo, Polskem. K získání této ceny potřebovalo Polsko „pouze“ porazit Německo v malé vítězné válce. Stejně jako obsazení Těšínska Polskem při rozkouskování Československa.
    Provokativní podstatou anglo-polské smlouvy o vzájemné pomoci z 6. dubna 1939 je, že šlo o přímé porušení německo-polské deklarace o přátelství a neútočení z roku 1934. Tito. v dubnu 1939 byl Hitler konfrontován s tím, že proti němu byla uzavřena anglo-francouzsko-polská aliance. Polsko naopak vzalo tuto smlouvu jako carte blanche pro válku s Německem a od 6. dubna 1939 začalo proti Německu otevřeně nepřátelské provokace, které nanejvýš zhoršily mezinárodní situaci.
    Němci v předválečném Polsku to sice měli předtím těžké, ale po 6. dubnu 1939 nabylo pronásledování Němců zcela divokých podob, začaly německé pogromy, ve kterých podle nejkonzervativnějších odhadů až 20. tisíce Volksdeutsche bylo zabito. Je třeba poznamenat, že pogromy v Polsku na národní bázi byly nejoblíbenějším a nejúspěšnějším národním sportem. Já například nesympatizuji s německým fašismem, ale Němci měli všechny důvody se bezohledně mstít Polákům.
    21. března 1939 vydalo Německo polské vládě ultimátum požadující zastavení německých pogromů. Odpověď Poláků byla velmi „diplomatická“ – a přes les byste nešli. V té době Hitler ani neměl plány velitelství na válku s Polskem.
    30. března 1939 dává Anglie Polsku záruku bezpečnosti a následně s ním uzavírá obrannou dohodu.
    13. dubna 1939 Francie dává Polsku bezpečnostní záruku podobnou té britské. Následně tyto záruky vyústily v „Podivnou válku“, kdy bylo Německo bombardováno letáky.
    Počátkem dubna 1939 ležel na Hitlerově stole plán polské ofenzívy proti Německu, ukradený polskému generálnímu štábu. Poté byl Hitler nucen začít vypracovávat strategický plán vojenských operací proti Polsku – Weissův plán.
    28. dubna 1939. Německo vypovídá dohodu o neútočení z roku 1934 s Polskem.
    Polský ministr zahraničí Jozef Beck oznámil 5. května 1939 rozhlasem, že se připravují na válku s Německem. Ve skutečnosti šlo o vyhlášení války, celé Polsko to poslouchalo se zatajeným dechem. Na rozdíl od tajného dodatku k paktu Molotov-Ribbentrop se však text tohoto projevu Józefa Becka nenachází v žádné otevřené sbírce listin. Prohledal jsem internet, ale kromě fotografií ilustrujících Beckův projev jsem nenašel jediný citát.
    Naši drazí spojenci ve druhé světové válce chtěli okamžitě zatáhnout SSSR do tohoto konfliktu. 23.08.1939. srpna 31.08.1939 se však SSSR vyhnul úderu podpisem paktu Molotov-Ribbentrop. Téhož dne Polsko, neznající plány Západu, zahájilo skrytou mobilizaci. To nebylo součástí plánů spojenců, protože Hitler musel k hranicím SSSR s minimálními ztrátami. Proto byla pod tlakem vlád Anglie a Francie tajná mobilizace v Polsku zrušena, což způsobilo chaos na silnicích a shromažďovacích místech. Poté byla všeobecná mobilizace v Polsku vyhlášena až XNUMX. srpna XNUMX, kdy už vlak odjel.
    V té době bylo vyhlášení mobilizace a vyhlášení války synonyma. Hitlerovi doslova zkroutili ruce, aby zaútočili na Polsko. Mobilizace Wehrmachtu začala 26.08.1939. srpna 1 a byla dokončena k XNUMX. září.
    Co se stalo potom, každý ví.
    1. mmmaxx
      mmmaxx 5. září 2021 07:31
      +11
      Doplňte také, proč Githier požádal o tyto silnice. Prostě polské „dobrovolnické prapory“ a aktivisté organizovali loupeže a bití lidí ve vlacích s Němci, „zatýkání“, po kterých lidé prostě zmizeli. Demokraté, co si od nich vzít.
      Z každého vlka udělali oběť války.
    2. Pussycat
      Pussycat 5. září 2021 07:38
      +5
      Citace: Starý elektrikář
      Co se stalo potom, každý ví.

      Čtu, čtu ... a čtu i v angličtině ... píšeme zde jakýsi příběh o Mongolech z Tatarů z Rurekovičů o událostech před tisíci lety . .. a tady je ta událost 80 let stará a taková různorodá čtení ... píšou v ruštině , že SSSR ve 41m vstoupil do 2. světové války a v angličtině píšou , že SSSR patřil v 39 m k řadě měnových zemí jako Itálie Bulharsko . .. která začala válku na straně Osy a skončila proti Německu ... tento pakt M-R rozpůlil Polsko - společná hranice s Němci. Baltové dali nabídku na optimalizaci hranice, která se neodmítá ... to vše má být přičítáno propagandě ???
    3. Avior
      Avior 5. září 2021 10:56
      +1
      . Aby Polsko získalo status oběti druhé světové války, doslova všechny učebnice dějepisu obsahují vyloženě padělky.

      O tom, že je Polsko obětí války, neřeší autoři učebnic.
      Status Polska jako oběti války je zakotven v hlavních oficiálních výsledcích druhé světové války v Evropě - v Postupimských dohodách - oficiálních konečných rozhodnutích Postupimské konference -1945.
      Zakotvili právo Polska přijímat reparace.
      Proto tvrdit opak je revizionismus a pokus o zrušení a revizi oficiálních výsledků druhé světové války.
      Špatný nápad :((((
      1. ee2100
        ee2100 5. září 2021 11:34
        +4
        Nyní vše směřuje k revizi výsledků 2. světové války. Helsinské dohody byly de facto vypovězeny. Ještě něco málo zbývá. Uznat SSSR jako agresora a zrovnoprávnit fašistický a sovětský režim jako protilidový, agresivní atp.
        Opravte vše v zákoně a pokračujte!
        Myšlenka je to špatná, ale velmi reálná.
        1. Avior
          Avior 5. září 2021 14:27
          +5
          Oficiální výsledky druhé světové války byly pro SSSR velmi čestné a přínosné.
          O to zvláštnější je usilovat o revizi výsledků druhé světové války nejen na soukromé, ale prakticky na státní úrovni kvůli momentální touze nějak se pokusit Poláky zranit – to, co teď vidím.
          1. ee2100
            ee2100 5. září 2021 17:20
            +3
            Revize výsledků 2. světové války je přínosná pouze pro Německo. To řekl již na počátku 90. let německý politolog. A zatímco všechno jde podle scénáře, který vyslovil
            1. Avior
              Avior 5. září 2021 17:26
              +1
              O to zvláštnější je vidět ty, kteří chtějí revidovat v Rusku
              1. ee2100
                ee2100 5. září 2021 19:16
                +1
                S největší pravděpodobností žádní takoví lidé v Rusku nejsou
                1. Avior
                  Avior 5. září 2021 19:37
                  -1
                  Často vídám takové uchazeče o VO.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 5. září 2021 14:29
        -4
        Citace z Avior
        O tom, že je Polsko obětí války, neřeší autoři učebnic.
        Status Polska jako oběti války je zakotven v hlavních oficiálních výsledcích druhé světové války v Evropě - v Postupimských dohodách - oficiálních konečných rozhodnutích Postupimské konference -1945.
        Zakotvili právo Polska přijímat reparace.
        Proto tvrdit opak je revizionismus a pokus o zrušení a revizi oficiálních výsledků druhé světové války.
        Špatný nápad :((((

        Promiňte, proč nejste pobouřeni vašimi úřady, které se již 30 let snaží revidovat výsledky Postupimi a Norimberku a učinit SSSR vinným z rozpoutání XNUMX. světové války? Hele, ten tvůj Zelenskij už tak čmuchal, že už začal říkat, že Německo a Ukrajina byly oběťmi SSSR za XNUMX. světové války. Nebo je to něco jiného, ​​musíš to pochopit?
      3. Popel Claas
        Popel Claas 5. září 2021 19:57
        +3
        Citace z Avior
        O tom, že je Polsko obětí války, neřeší autoři učebnic.

        Dobře řečeno. Víte, mám dojem, že většina lidí si historii (mluvím o té nejnovější) představuje jako dvourozměrný matrix, nesnažící se dívat za horizont vnucených interpretací. Je to smutné. Nějaký pocit, že čtu úryvky z příruček. Paradox - nyní takové informační pole pro osobní analýzu, srovnání a závěry, množství dokumentů, pole pro nestranné hodnocení - a na vás .... razítko na razítku, závěry jiných lidí vydávající se za své s rázně mluvícími hlavami Channel One .... Jak to?
    4. Popel Claas
      Popel Claas 5. září 2021 16:41
      +4
      Citace: Starý elektrikář
      Polský ministr zahraničí Jozef Beck oznámil 5. května 1939 rozhlasem, že se připravují na válku s Německem. Bylo to v podstatě vyhlášení války.

      Přestaň lhát! 5. května pronesl Beck svůj slavný projev v Sejmu. V rádiu v zásadě nemohla být žádná hlášení o válce v Německu.
      Citace: Starý elektrikář
      Na rozdíl od tajného dodatku k paktu Molotov-Ribbentrop se však text tohoto projevu Józefa Becka nenachází v žádné otevřené sbírce listin. Prohledal jsem internet, ale kromě fotografií ilustrujících Beckův projev jsem nenašel jediný citát.

      Vážně?
      Zatraceně hrabal, drahoušku.
      Zde je plné znění projevu J. Becka v Sejmu z 05.05.1939.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. Komentář byl odstraněn.
  4. andrewkor
    andrewkor 5. září 2021 07:07
    -1
    Hyena Evropy (bez uvozovek) není žádná škoda! Na rozdíl od IVS, které mu dá Západní Prusko.
    1. Popel Claas
      Popel Claas 5. září 2021 19:40
      +1
      Citace od andrewkor
      Na rozdíl od IVS, které mu dá Západní Prusko.

      nejen ona. Stalin přesunul tuto zemi z východu na západ jako skříň. Cena tohoto stěhovacího nábytku je však enormní.
      1. Avior
        Avior 5. září 2021 21:16
        0
        Vlastně dojatý Churchill.
        Příběh tří Churchillových zápasů, jimiž během konference v Teheránu v roce 1943 vymezil nové hranice Polska.
        Jedna byla umístěna na navrhované hranici na východě, druhá měřila vzdálenost ke staré hranici a posunula západní hranici o stejnou vzdálenost.
        Stalin prostě chtěl posunout východní hranici Polska.
        1. Popel Claas
          Popel Claas 5. září 2021 22:24
          0
          Citace z Avior
          Vlastně dojatý Churchill.
          Příběh tří Churchillových zápasů, jimiž během konference v Teheránu v roce 1943 vymezil nové hranice Polska.

          Také se mi líbí tento učebnicový příběh se zápalkami, ale celkově byl Churchill v této epizodě něco jako tlumočník znakového jazyka. No, řekněme to takhle – Churchill a Stalin přesunuli Polsko na západ.
  5. Olgovič
    Olgovič 5. září 2021 07:12
    -1
    Při plánování udělali Poláci řadu chyb, mezi něž patří:

    1. Rovnoměrné rozložení vojsk podél hranice.

    2. Zdržení se skrytou mobilizací.

    3. Podcenění efektivity interakce mezi letadly a tanky Wehrmachtu.

    4. Přehodnocení kvalit svých jednotek.


    tohle je rok 1939

    Ale totéž lze připsat roku 1941, jako by v letech 1939 a 1940 nebyly žádné lekce ...
    1. bk0010
      bk0010 5. září 2021 10:20
      -1
      Citace: Olgovich
      1. Rovnoměrné rozložení vojsk podél hranice.
      To se nestalo, na jihu bylo mnoho jednotek (připravovali se na odražení útoku Anglie a Francie).
      Citace: Olgovich
      2. Zdržení se skrytou mobilizací.
      Početní stav Rudé armády k 21. 1939. 1 - 910 477 22 osob, k 1941. 5. 080 - 977 XNUMX XNUMX osob.
      1. Olgovič
        Olgovič 5. září 2021 10:44
        0
        Citace: bk0010
        To se nestalo, na jihu bylo mnoho jednotek (připravovali se na odražení útoku Anglie a Francie).

        která Francie je 1941? lol
        Citace: bk0010
        22. června 1941 - 5 080 977 osob.

        Německo – více než 7 milionů vojáků
        1. bk0010
          bk0010 5. září 2021 12:55
          -1
          Citace: Olgovich
          jaká Francie v roce 1941?
          V roce 1939 se Anglie a Francie chystaly zaútočit na SSSR, začátek - bombardování ropných polí v Baku. SSSR o tom věděl a přesunul jednotky na jih. Pád Francie zabránil útoku na SSSR, ale velká skupina vojsk zůstala na jihu.
          Citace: Olgovich
          Německo – více než 7 milionů vojáků
          V roce 1942 by byla parita. Podařilo se nám vybrat 5 milionů, ale ne připravit.
          1. Popel Claas
            Popel Claas 5. září 2021 18:09
            0
            Citace: bk0010
            V roce 1939 se Anglie a Francie chystaly zaútočit na SSSR, začátek - bombardování ropných polí v Baku.

            Mimochodem, August Zaleski, ministr zahraničních věcí polské exilové vlády, nabídl své služby Britům v únoru 1940 (přesněji služby pilotů).
          2. Olgovič
            Olgovič 7. září 2021 10:43
            -2
            Citace: bk0010
            V roce 1939 se Anglie a Francie chystaly zaútočit na SSSR, začátek - bombardování ropných polí v Baku.

            SSSR byl varován před nepřípustností zásobování nacistů ropou a ropnými produkty
            Citace: bk0010
            ale na jihu zůstalo velké uskupení vojsk.

            normální
            Citace: bk0010
            1942 by byla parita. Podařilo se nám vybrat 5 milionů, ale ne připravit.

            Ahhh, nebylo dost času: Německo (bez armády, námořnictva, letectví, tanků, se sankcemi a zákazy) od roku 1935 stačilo, ale SSSR samozřejmě ne
            1. bk0010
              bk0010 7. září 2021 20:39
              -1
              Citace: Olgovich
              SSSR byl varován před nepřípustností zásobování nacistů ropou a ropnými produkty
              Od koho a kdy?
              Citace: Olgovich
              Ahhh, nebylo dost času: Německo (bez armády, námořnictva, letectví, tanků, se sankcemi a zákazy) od roku 1935 stačilo, ale SSSR samozřejmě ne
              V důsledku činnosti pekařů také SSSR neměl letectví, tanky atd. A sankce byly mnohem závažnější než ty německé. Navíc Německo mělo rozvinutou vědu a průmysl, které zničili křišťáloví pekaři v SSSR.
              1. Olgovič
                Olgovič 8. září 2021 09:35
                -2
                Citace: bk0010
                Od koho a kdy?

                jištění lol
                Citace: bk0010
                V důsledku činnosti pekařů také SSSR neměl letectví, tanky atd. A sankce byly mnohem závažnější než ty německé. Plus

                milovníci chroupání kostí Korolevů a Rokossovských neměli mozek, ale „sankce Západu prováděl IM industrializace v SSSR oklamat lol
                Citace: bk0010
                Německo mělo rozvinutou vědu a průmysl, které zničili křišťáloví pekaři v SSSR.

                věda v Rusku byla téměř zničena křupáním kostí – vraždami vědců, hladem, vyhnanstvím a represemi.

                I ty zbytky stačily k budoucímu rozvoji vědy v SSSR: dovolte mi připomenout, že mezi hloupými kostními křupáními nebyli žádní vědci, to jsou všechno sovětští imperiální RUSKÉ vědci
                1. bk0010
                  bk0010 8. září 2021 21:27
                  -1
                  Citace: Olgovich
                  jištění
                  Odtok se počítá
                  Citace: Olgovich
                  Západní sankce byly industrializací prováděnou IM v SSSR
                  Slyšeli jste o zlatém bojkotu? Najděte něco podobného pro Německo.
                  Citace: Olgovich
                  věda v Rusku byla téměř zničena křupáním kostí – vraždami vědců, hladem, vyhnanstvím a represemi.
                  Ne, byli to pekaři, kdo zničil vědce, byli to oni, kdo způsobil hladomor a občanskou válku. Lenin ty, kteří byli závadní, jednoduše vyhnal na parníku.
                  1. Olgovič
                    Olgovič 9. září 2021 08:21
                    0
                    Citace: bk0010
                    Odtok se počítá

                    Ano, stiskl jsem tlačítko na záchodě a nevím co odletělo potrubím.
                    Citace: bk0010
                    Slyšeli jste o zlatém bojkotu? Najděte něco podobného pro Německo.

                    necháš to yu pro bolest tebilov
                    Citace: bk0010
                    Ne, byli to pekaři, kdo zničil vědce, byli to oni, kdo způsobil hladomor a občanskou válku.

                    před zloději nebyl žádný občanský, přečti si aspoň svého zahrabaného trpaslíka.

                    vaše a výstřelPřečtěte si Oldenburg.
                    1. bk0010
                      bk0010 9. září 2021 20:35
                      0
                      Citace: Olgovich
                      Ano, stiskl jsem tlačítko na záchodě a nevím co odletělo potrubím.
                      Vlastní splachování? Zvládli jste to velmi dobře.
                      Citace: Olgovich
                      necháš to yu pro bolest tebilov
                      Tak jsem pro vás napsal
                      Citace: Olgovich
                      před zloději nebyl žádný občanský, přečti si aspoň svého zahrabaného trpaslíka.
                      Bylo, v únoru to začalo, ale oni to hned nepochopili.
                      1. Olgovič
                        Olgovič 10. září 2021 11:36
                        0
                        Citace: bk0010
                        Zvládli jste to velmi dobře.

                        ano, nevím bk už je na léčbě, jdi.
                        Citace: bk0010
                        Tak jsem pro vás napsal

                        pro sebe a podobné velké bahny
                        Citace: bk0010
                        Bylo, v únoru to začalo, ale oni to hned nepochopili.

                        ani karla to nenapsala.
                      2. bk0010
                        bk0010 10. září 2021 20:42
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Citace: bk0010
                        Zvládli jste to velmi dobře.

                        ano, nevím bk už je na léčbě, jdi.
                        Citace: bk0010
                        Tak jsem pro vás napsal

                        pro sebe a podobné velké bahny
                        Citace: bk0010
                        Bylo, v únoru to začalo, ale oni to hned nepochopili.

                        ani karla to nenapsala.
                        Ano, je to tady - hrnek křišťálového pekaře v celé své kráse! Rozumné argumenty nebo fakta nemohou vést, píše jen ošklivé věci.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6. září 2021 13:53
      +1
      Citace: Olgovich
      Ale totéž lze připsat roku 1941, jako by v letech 1939 a 1940 nebyly žádné lekce ...

      Slovo dostává generálporučík PS Klenov, náčelník štábu Speciálního vojenského újezdu Balt:
      Nedávno jsem si prohlížel Issersonovu knihu New Forms of Struggle. Jsou tam uvedeny unáhlené závěry na základě války Němců s Polskem, že nebude žádné počáteční válečné období, že válka se dnes řeší jednoduše - invazí připravených sil, jako to udělali Němci v Polsku, nasazení jednoho a půl milionu lidí.

      Takový závěr považuji za předčasný. Lze to připustit státu, jako je Polsko, které, když se stalo arogantním, ztratilo veškerou ostražitost a které nemělo žádné informace o tom, co Němci dělali během měsíců koncentrace vojsk. Každý stát respektující sebe sama se samozřejmě pokusí využít toto počáteční období ve svém vlastním zájmu k tomu, aby zjistil, co nepřítel dělá, jak se sdružuje, jaké má úmysly, a aby mu v tom zabránil.
      © V předvečer války. Materiály jednání nejvyššího vedení Rudé armády ve dnech 23.-31

      Šest měsíců po tomto projevu Němci, kteří rozdrtili síly PribOVO v pohraniční bitvě, skutečně projdou okresem skrz naskrz - tempo ofenzivy bude tak velké, že velení Sever GA bude muset dočasně „stáhnout z přídělu“ pěchotu s cílem zajistit zásobu 4 TGr. Toho se však Klenov již nedočká - 1. července 1941 bude odvolán z funkce a 11. července 1941 zatčen. 13. února 1942 obdrží VMSZ, rozsudek bude vykonán 23. února 1942.
  6. Nikolaj Chudov
    Nikolaj Chudov 5. září 2021 07:18
    +2
    Romane Ivanove, moc děkuji. První článek, který přímo říká, že základem blitzkriegu je katastrofální role logistiky bránící se strany:
    ... to se dělo další dva roky znovu a znovu v různých zemích, až to narazilo na Moskvu a Stalingrad
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 5. září 2021 08:06
    -2
    Poláci naivně doufali v Anglii a Francii, věřili, že po začátku války s Německem zaútočí na Německo ze západu do tří dnů, a proto věřili, že stačí vydržet tři dny, a pak Němci nebýt až do Polska, všechny své síly pošlou na západní frontu a navíc doufali, že britská flotila zablokuje Německo v Severním a Baltském moři. Ale Angličané a Francouzi Poláky upřímně vyhodili, spojenecké síly neudělaly jediný vážný pokus o postup a nepřekročily ani německé hranice a až do 10. května 1940 seděly anglo-francouzské jednotky ve svých zákopech a hrály karty a fotbal. Jsem si proto jist, že pokud se Rusko nyní zmocní pobaltských států, pak nikdo nezemře na šproty, vůbec nechápu, proč Rusko 30 let sužují pobaltští kříženci? Byl nejvyšší čas se jich zmocnit, jinak utrácíme peníze na stavbu nových přístavů v Leningradské oblasti, ačkoliv v pobaltských státech jsou hotové přístavy, které jsou navíc také bez ledu. Situace s Krymem by se opakovala, Británie a Spojené státy by vyvolaly a zavedly sankce, ale věci by nešly dál, protože Rusko má strategické raketové síly.
  8. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 5. září 2021 08:28
    +5
    Jooo.....! Zajímavé dívky tančí! Čtyři v řadě! Ostatně jaksi zapomněli, že 1. září není jen Dnem poznání a začátkem školního roku, ale také začátkem 2. světové války! (V každém případě je to oficiálně přijímáno...) Na stránce VO nyní zaznělo mnoho zajímavých názorů ... je co číst a učit se nové věci pro sebe! Ale z nějakého důvodu jsem upozornil na takový malý „fragment“: Obrana Varšavy, kromě nadbytečných důkazů, že v Polsku byli stateční vojáci a rozumní důstojníci, nic nezměnila a nic nerozhodla. Hrdinství Poláků ukázalo mimořádné, ** ale už v tom bylo o něco méně smyslu než nula,** do 28. září to vše nebylo nic jiného než akt vlastenectví. To znamená, že Autor deklaruje nesmyslné hrdinství, nesmyslné vlastenectví ... takové pojmy, jak se ukazuje, podle Autora existují! Jak je dobře, že ho vojáci Rudé armády, kteří zemřeli v létě 1941, neslyší, projevují „nesmyslné“ hrdinství a vlastenectví, nesmyslně se zapojují do bitvy na každé linii obrany... nesmyslně bojují v pevnosti Brest. .. nesmyslně bránit Kyjev a Moskvu ... To bylo považováno "upřímně" jak v hitlerovském Německu, tak ve spojenecké Velké Británii, USA .... Nebylo však toto "nesmyslné hrdinství" spaseno tehdy naši zemi? Nebylo to „nesmyslné hrdinství“, co zachránilo Rusko nejednou v nesnázích... Rusko? Obviňovat Poláky z „nesmyslného hrdinství“? Věděli Poláci, že jejich hrdinství už nemá smysl, nebo doufali v něco ... alespoň v zázrak? Ví Autor, že v dějinách válek byly příklady, kdy bojovníci šli úmyslně na smrt, bojovali v "bezvýznamné" situaci, protože byli přesvědčeni, že "mrtví nemají žádnou hanbu!" , a zažít hanbu porážky naživu, zajetí pro ně bylo nesnesitelné!?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 5. září 2021 08:35
      -6
      Pro Poláky v září 1939 to není odvaha, ale fanatismus a zoufalství zahnané krysy. Obecně platí, že Poláci museli 16. září 1939 kapitulovat, když polská vláda uprchla ze země, nemělo smysl dále vzdorovat a vedlo to jen ke zbytečným obětem.
      1. Nikolajevič I
        Nikolajevič I 5. září 2021 09:14
        +5
        Citace: Cat_Kuzya
        Obecně platí, že Poláci museli 16. září 1939 kapitulovat, když polská vláda uprchla ze země, nemělo smysl dále vzdorovat a vedlo to jen ke zbytečným obětem.

        Tady ... tady ... A o tomtéž mluvili fašističtí Němci o "fanatismu Rusů" ... o "komunistických fanaticích" ... ano
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 5. září 2021 09:23
          -4
          Citace: Nikolajevič I
          Tady ... tady ... A o tomtéž mluvili fašističtí Němci o "fanatismu Rusů" ... o "komunistických fanaticích" ...

          No a naši zvítězili díky jejich odvaze, vnímané Němci jako fanatismus. A Poláci stejně prohráli. Jaký má smysl obětovat se navíc? Navíc, když Němci zajali komunisty, tak je hned zabili, když zjistili, že zajatého komunistu, a je dobře, když je prostě zastřelili a před popravou je nemučili. Nebyl tedy důvod vzdát se komunistům, ta a ta smrt, ale v boji alespoň čestná smrt a nepřítel na vás bude vzpomínat s nedobrovolnou úctou, a ne s opovržením, jako na odevzdaného zbabělce. A šance nekomunistů, kteří se vzdali zemřít v zajetí v prvních týdnech a měsících zajetí, byla mnohem vyšší než přežít, v roce 1941 Němci zajali 3,8 milionu vojáků Rudé armády, k 1. lednu 1942 jich zemřelo 2,4 milionu přibližně 0,4 1 milionů bylo propuštěno nebo uprchlo ze zajetí a přibližně 2013 milion zůstal v koncentračních táborech (http://www.demoscope.ru/weekly/0559/04/analitXNUMX.php). Kdežto Němci nehladověli polské válečné zajatce a nezabíjeli je úmyslně.
          1. Nikolajevič I
            Nikolajevič I 5. září 2021 15:03
            0
            Citace: Cat_Kuzya
            A Poláci stejně prohráli. Jaký má smysl obětovat se navíc? Němci nehladověli polské válečné zajatce a nezabíjeli je úmyslně.
            Když Němci zajali komunisty, tak je hned zabili, když zjistili, že zajatého komunistu, a je dobře, když je prostě zastřelili a před popravou je nemučili. Nebyl tedy důvod vzdát se komunistům, ta a ta smrt, ale v boji alespoň čestná smrt a nepřítel na vás bude vzpomínat s nedobrovolnou úctou, a ne s opovržením, jako na odevzdaného zbabělce. A nekomunisté, kteří se vzdali, měli mnohem větší pravděpodobnost, že v prvních týdnech a měsících zajetí zemřou, než aby přežili, v roce 1941 Němci zajali 3,8 milionu rudoarmějců, k 1. lednu 1942 jich zemřelo 2,4 milionu, asi 0,4 milionu bylo propuštěno nebo uprchlo ze zajetí a asi 1 milion zůstal v koncentračních táborech

            Rozuměl jsem ti! Hloupí Němci! Museli by ukázat lidskost sovětským válečným zajatcům v plném rozsahu ... no, alespoň do jejich úplného vítězství ... A pak by se Rudé armády nestáhly do Moskvy a opřely svůj roh „na každém kilometru "; a prchli z Moskvy se zdviženýma rukama směrem k zajatým Němcům! Soudruh rudoarmějci! Klidně jděte k Němcům.Máte-li hlad,dostanete najíst.Pokud jste raněni,němečtí lékaři vám poskytnou první pomoc.Političtí důstojníci lžou,jako by Němci posílali vězně na těžké práce do Německa.To je nehoráznost lhát! Řídit lháře! Němci se k zajatcům vždy chovali dobře... Toto je text z německého letáku ... výzva k Rudé armádě ... Proč tedy nekandidovali? Bolševici totiž stejně prohráli. Jaký má pak smysl další oběti? A Němci se budou živit a léčit! To je přesně to, co Němci, Britové, Američané a sovětští občané se slabou vůlí mluvili s přesvědčením ... ale kdo to neřekl za svět! Ale oni neutíkali...a vyhráli...ne ti, kteří slibovali „mléko a vejce“ v zajetí; a který „nesmyslně“ bojoval a „nesmyslně“ zemřel, aniž by se vzdal, to znamená, že neměl v úmyslu zastavit odpor... Kdo jedl německé maso, skoro šílený hladem; ale nevzdal se!
            PS Toto není pro "ospravedlnění" Poláků! To má ospravedlnit "nesmysl"! Ta "nesmyslnost", která zachránila a zachránila Rusko ....
      2. hamburger
        hamburger 5. září 2021 22:23
        -1
        Polská vláda uprchla v noci ze 17. na 18. září.
  9. tatra
    tatra 5. září 2021 08:38
    -2
    Hlavním cílem přepsání dějin druhé světové války těmi, kteří dobyli SSSR, a jejich spojenci na antisovětsko-rusofobním Západě a v Evropě, je OSPRAVEDLENÍ Hitlera a Evropanů, kteří jako součást hitlerovské koalice , rozpoutala druhou světovou válku a zaútočila na SSSR.
    Hitlera si pamatují velmi málo – pouze pokud potřebují ztotožňovat Stalina s ním a přičítat Stalinovi vinu za zločiny Hitlera a nacistů.
  10. PÁN-72
    PÁN-72 5. září 2021 08:41
    +4

    S Polskem bylo vše jasné, jak před válkou, tak po ní, navíc v samotné Evropě ...
  11. Vavilov
    Vavilov 5. září 2021 09:12
    +2
    šakal si představoval, že je roven lvu, za což zaplatil, sami se připravovali podělit se o „kořist“, ale sami se jí stali) historie totiž nic nenaučí, i když jen hlupáky!
  12. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 5. září 2021 12:29
    0
    Když píšete o chybách, není to náhodou o druhé světové válce? Téměř jeden na jednoho.
  13. Provozovatel
    Provozovatel 5. září 2021 15:13
    -2
    Drtivá většina Židů byli vždy rusofobové – viz první příspěvek pod článkem.
    Dokonce i světoznámí polští antisemité, kteří se staví proti nenáviděným Rusům, jsou Židy milováni a respektováni. tyran
  14. rukáv
    rukáv 5. září 2021 15:13
    -2
    A mám rád Poláky. Svou tvrdohlavostí. Čest. nevraživost. Vždyť na břehu řežou jako rákosí. Každý šestý. Řežou, aby eliminovali. Konkrétně. Přišli. Zastavili genocidu (6 milionů z 34 není genocida?). Ale ne, protože jsme byli vinni za všechny potíže Poláků, zůstali jsme a byli jsme ještě horší. Tak se pamatoval Kreml z roku 1613... Po tisíciletí. A s Poláky je jediný problém. V Evropě jsou to cizí lidé od druhé třídy a my jsme pro ně cizí, nepřátelé jsou prostí. Takže celá země se houpe v historické díře.
  15. rukáv
    rukáv 5. září 2021 15:17
    0
    Poláci jsou však stále národem hrdinů. Věčná památka odbojářům a věčná památka vojákům Polské armády, věrnému spojenci Sovětské armády v boji proti fašismu.
    1. střelec
      střelec 5. září 2021 22:28
      +2
      Citace: rukáv
      Poláci jsou však stále národem hrdinů.

      Ano ano. „Národ hrdinů“ zdemoloval 420 pomníků sovětských vojáků. Od 561.
      Citace: rukáv
      věrný spojenec sovětské armády v boji proti fašismu.

      Zejména domácí armáda byla naším věrným spojencem.
      1. rukáv
        rukáv 5. září 2021 23:05
        0
        Je spravedlivé neházet do kupy vyznamenané dědečky v konfederacích z polské armády, armády lidu a hrdých společníků, kteří celou válku strávili s kmeny na východě, a jejich potomky s perlíkem u pomníku s hvězdou. . Musíte nenávidět ty, pro které je co nenávidět. Netoužím být jako ti, se kterými bojovali moji dědové.
        1. střelec
          střelec 6. září 2021 11:03
          0
          Citace: rukáv
          Musíte nenávidět ty, pro které je co nenávidět.

          Ti zkurvysynové, kteří střelili osvoboditele do zad, už dávno zemřeli. Ale pro dnešní Poláky jsou to oni, kdo jsou skutečnými hrdiny a pánové jsou připraveni své „vykořisťování“ zopakovat. Za tohle mám milovat dnešní Poláky? Nejsem kocour Leopold.
          1. rukáv
            rukáv 6. září 2021 15:06
            0
            Ano, mluvím o úctě ke skutečným polským hrdinům, plevám, abych tak řekl, od zrn... Nežádám vás, abyste utlumili své city při pohledu na budovanou morální skládku odpadků. nyní v Polsku ve vztahu k nám a naší minulosti.
        2. střelec
          střelec 6. září 2021 11:13
          0
          O spravedlnosti. Ludovská armáda - existovala od roku 1944 do roku 1945, čítající 45-60 tisíc lidí, Domovská armáda (ta, která střílela našim lidem do zad) - od roku 1942 do roku 1945 (vlastně do roku 1950), čítající 350-380 tisíc lidí.
          1. rukáv
            rukáv 6. září 2021 15:07
            0
            Ale bylo těchto 45 tisíc? Díky nim... A polské armádě, která k nim domů přišla po rovné silnici a ne v kruzích jako Andersen.
            1. střelec
              střelec 6. září 2021 18:02
              0
              Citace: rukáv
              Ale bylo těchto 45 tisíc?

              Věnoval jste pozornost datu vzniku lidové armády? Počátkem roku 1944 naši vstoupili do Polska, v srpnu 1944 již byli u Varšavy, tzn. uprostřed Polska. Jo a s polskou armádou je zajímavá historka, ta vznikla na území SSSR a po odchodu Andersovy armády nestačili polští občané na zformování polské armády a zdaleka ne všichni v této armádě byli Poláci. Z Wikipedie: 1. armáda polské armády (1 Armia Wojska Polskiego) je kombinovaná zbrojní formace (sdružení, armáda) vytvořená v SSSR v roce 1944 z Poláků a vojenského personálu Ozbrojených sil SSSR jiných národností. [i][/i]
              1. rukáv
                rukáv 6. září 2021 18:23
                +1
                Všemu jsem věnoval pozornost. Je velký rozdíl pro Janka nebo Sbyszka, kteří padli v bojích o Varšavu při vzniku 1. armády VP? V politice ano. Má hodnotu a smysl. Pro každého jednotlivého Poláka, který si lehl do země spolu s 600 tisíci našimi, je to skvělé? Byli povoláni pod prapor a díky jednomu z nich se někteří Váňa nebo Kosťa mohli vrátit domů a někteří Hans nemohli střílet k východu slunce ještě jednou. Bratři ve zbrani? Bratři. Nebyli v nejtěžších letech? Ano, když byly nejvíce potřeba. A teď je vymažeme ze seznamů paměti? Máme to vymazat kvůli nějakým nedodělaným slimákům, kteří si s pištěním rozkoše ničí vlastní historii? Nech mě nevěřit. Nepamatuji si, že bychom v celé historii byli všichni lidé najednou brutální.
                1. střelec
                  střelec 7. září 2021 00:40
                  0
                  Citace: rukáv
                  Je velký rozdíl pro Janka nebo Sbyszka, kteří padli v bojích o Varšavu při vzniku 1. armády VP?

                  Musíte to vysvětlit přímo. Ludovská armáda byla vytvořena naším ústředním velitelstvím partyzánského hnutí. Pamatujete na nálety Kovpakových formací v roce 1944? Byl tedy základem AL. Polská armáda byla vytvořena naším velitelstvím z personálu Aktivní Rudé armády. 248 důstojníků ze staré polské armády je pro armádu málo, takže jsme jednoduše změnili naše bojovníky a velitele na spojence. A přesto na jednoho Janka nebo Zbyszka, kteří za nás bojovali, bylo 7-8 Janků nebo Sbyszků, kteří proti nám bojovali až do roku 1950 (oficiálně). O polských SSmanech jsem se ještě nezmínil. A nevěřím na „bratry“, během služby jsem musel komunikovat. Jediný, kdo byl skutečně přátelský, byli Mongolové.
                  1. rukáv
                    rukáv 7. září 2021 12:06
                    0
                    Vážení, v této otázce (omlouvám se za toftalogii) nepotřebuji vaše údaje. Děkuji, že se tak podrobně zajímáte o historii a s největší pravděpodobností minutu po minutě a slovo od slova citujete rozkaz k vytvoření „vojenských oddílů přátelských k Sovětskému svazu na okupovaném území“. Ale ... Obsah komentáře implikuje vděčnost těm, kteří své bratrství ve zbrani prokázali činem. To, že se pustíte do „vysvětlování“, vám jako aspirantovi na předání a podložení vašeho pohledu dělá čest. Tady je to ale jinak. No, nevolám, abych se poklonil celému Polsku, ona s tím nemá nic společného. Byla by v pravý čas, ale mají stejné kalkulační metody, a dokonce i bolest z údajně ztracené velikosti a vztek za to, co sami vymysleli. Máme právo uctít hrdiny a zbytek smetí zahnat nasranými hadry. O tom ten komentář je. Aritmetika později. Spolu s archivy. Vše je už dávno jasné. Měli by přemýšlet o ohlédnutí, ale husarská křídla za jejich zády překážejí.
                    1. střelec
                      střelec 8. září 2021 12:36
                      0
                      Citace: rukáv
                      omlouvám se za toftologii

                      Rozumím. Názory ostatních vás nezajímají.
                      1. rukáv
                        rukáv 8. září 2021 16:31
                        0
                        Ano, co je to? Proč tak usilovně hledáte kontrolu? V této věci jsem spíše na vaší straně, ale soukromá a upřímná vděčnost je podle mého názoru nesmírně cenným rysem světonázoru. Snad proto nezapomínáme na operaci (doprovod) „Derviš“, přes hotovou bestiálnost ze strany potomků těch, kteří stáli na palubách oněch lodí. Musíte si pamatovat všechno, do detailů, do poslední dětské slzy, a ne jen na kapku krve. Protože Němce asi nikdy neospravedlním. Možná je dobře, že jsme všichni smrtelní a jednou se to změní. Ale dokud jsem naživu pro sebe osobně ne. A přeji vám, abyste neměnili svůj pohled na svět, ale opakuji, upřímná vděčnost je v naší cynické a nestydaté době cenná věc.
  16. hamburger
    hamburger 5. září 2021 22:21
    -1
    A jediné překvapení je, že Polsko má opět stejné spojence.

    No, ne s Ruskem, aby bylo v polských spojencích.
    1. rukáv
      rukáv 5. září 2021 23:13
      0
      No ano, souhlasím. Německo je lepší. Pro 6 milionů jejích obyvatel.
  17. hamburger
    hamburger 5. září 2021 22:52
    0
    Obrana Varšavy, kromě nadbytečných důkazů, že v Polsku byli stateční vojáci a rozumní důstojníci, nic nezměnila a nic nerozhodla. Poláci prokázali neobyčejné hrdinství, ale už v tom bylo o něco méně rozumu než nula, 28. září to všechno bylo jen akt vlastenectví.

    Až do 17. září existoval jiný význam.
    VELVYSLANEC SCHULENBURG -- NA NĚMECKÉM MZV
    Telegram
    Moskva, 14. září 1939 - 18 hodin. 00 min.
    Naléhavě!
    Přísně tajné!
    Telegram č. 350 ze 14. září
    Na Váš telegram č. 336 ze dne 13. září
    Molotov mi dnes v 16:317 zavolal a řekl, že Rudá armáda dosáhla stavu připravenosti dříve, než se očekávalo. Sovětské akce tedy mohou začít dříve, než je jím [Molotovem] označený termín při posledním rozhovoru (viz můj telegram č. 10 z XNUMX. září). Vzhledem k politické motivaci sovětské akce (pád Polska a obrana ruských „menšin“) by bylo nesmírně důležité [pro Sověty] nezačít jednat dříve, než padne správní centrum Polska Varšava. Molotov proto žádá, aby byl co nejpřesněji informován, kdy lze Varšavu obsadit.
    Prosím o zaslání pokynů.
    Upozorňuji na dnešní článek v Pravdě odvysílaný DNB, ke kterému zítra přibude podobný článek v Izvestijích. Tyto články obsahují politickou motivaci sovětské intervence zmiňovanou Molotovem.
    Schulenburg
    1. Popel Claas
      Popel Claas 6. září 2021 08:51
      0
      Citace z burgeru
      Molotov proto žádá, aby byl co nejpřesněji informován, kdy lze Varšavu obsadit.

      Jde o to "přesněji". protože 8 září Schulenburg již hlásili NKID, že Wehrmacht vstoupil do Varšavy (mimochodem sovětská rozvědka to potvrdila) a druhý den se ukázalo, že „pospíchali“. A Varšava vydržela dalších 20 dní.
      1. hamburger
        hamburger 6. září 2021 10:28
        0
        Jedná se o to
        Vzhledem k politické motivaci sovětské akce (pád Polska a obrana ruských „menšin“) by bylo nesmírně důležité [pro Sověty] nezačít jednat dříve, než padne správní centrum Polska Varšava.
  18. rukáv
    rukáv 6. září 2021 03:54
    0
    Ale zajímalo by mě, jaké články vycházejí v Polsku 22. června? Možná vůbec žádný?
    1. hamburger
      hamburger 6. září 2021 10:33
      -1
      Pravděpodobně zhruba stejně jako 10. května, 6. dubna (mimochodem velmi ovlivněný 22. červen) vychází v Rusku 9. dubna.
      1. Popel Claas
        Popel Claas 6. září 2021 13:12
        0
        Citace z burgeru
        Pravděpodobně zhruba stejně jako 10. května, 6. dubna (mimochodem velmi ovlivněný 22. červen) vychází v Rusku 9. dubna.

        jemná poznámka)
        Obávám se, že ti, kteří věří, že celý svět by měl znát a pamatovat si datum 22. června, nepochopí, co tím myslíš)
        Pro přehlednost zapomněli 7. prosince)
  19. Testy
    Testy 6. září 2021 11:49
    0
    Vážení komentátoři! Houby u Severodvinska prut a prut, nejsou žádné mrazy, +3 v noci, +8 ve dne, prší a lije, na moři je bouře, žádám vás, abyste mi porozuměli a odpusťte mi, mohl jsem vyjádřit své otázky jen dnes v lese není internet...
    Možná někdo ví, proč při plánování operace Peking byly pouze polské torpédoborce dohodnuty, že půjdou do Spojeného království? Ponorky „Oryol“ a „Sip“ byly přece úplně nové... Možná někdo ví, co a kde dělal polský minzag „Vulture“ 30. a 31. srpna 1939? Každý každým dnem čeká na začátek války – torpédoborce jsou prakticky evakuovány. A minzag, místo toho, aby byl na moři, připravený pokládat miny, někde něco dělá, a to natolik, že po 82 letech je odpověď za závojem fám...
  20. xomaNN
    xomaNN 6. září 2021 12:16
    -1
    Pokusy zcela průměrného evropského státu hrát velmoc... nemohly mít jiný výsledek.


    Je to jako se současným ... venkovem 404 wassat
  21. ABC-schutze
    ABC-schutze 6. září 2021 12:50
    0
    A zapomněl jste, že SSSR nevstoupil do "Polska", ale na území BÝVALÉHO polského státu, který ztratil svou státnost, která přestala existovat ...

    Navíc při útěku ze země jistý maršál Rydz Smigly nařídil polské armádě, aby nekladla odpor Rudé armádě ...

    Za tím odpočívá Vaše teze o jisté "invazi SSSR" do určitého "Polska"...
    1. Popel Claas
      Popel Claas 6. září 2021 15:19
      0
      Citace: ABC-schütze
      A zapomněl jsi, že SSSR nevstoupil do "Polska", ale na území BÝVALÉHO polského státu, který ztratil svou státnost

      ano, zapomněl jsi to tady ... Prostřednictvím komentáře připomínají ... smavý
  22. Tomáš Nevěřící
    Tomáš Nevěřící 6. září 2021 13:24
    0
    Kdy tato lež přestane? Výsledky první světové války daly impuls k válce další. Německý kapitál a japonští militaristé požadovali nové přerozdělení světa. Vítězové minulé války nechtěli bojovat a proto začali krmit nacisty nadílkami v podobě Rakouska, Československa atd. Ve skutečnosti si Poláci nyní berou na sebe ne to, čím ve skutečnosti byli. Druhá světová válka nezačala v roce 1939 nebo 1941, ale dříve, když Německo dobylo Rakousko v Evropě, Japonsko napadlo Čínu v Asii a Itálie v roce 1936 dobyla Etiopii v Africe. Teprve když došlo na Polsko, s nímž Anglie a Francie uzavřely příslušnou smlouvu, musely zahájit válku s Německem, která je ve všech pramenech nazývána „podivnou“. Jejich hlavním cílem bylo postavit Německo proti SSSR a profitovat z toho.
    Není proto divu, že chování tzv. „spojenců“ v letech 1941-1945. Jejich vojska působila kdekoliv, jen ne v Německu: v severní Africe, v Itálii, na Balkáně atd. Proti Německu šli, až když se ukázal výsledek války a bylo možné beztrestně okrást oslabené a vyčerpané Německo. Proto pro britský a americký imperialismus nemohla druhá světová válka skončit v roce 1945, protože cíle stanovené vládnoucími kruhy USA a Britského impéria nebyly dosaženy.
    Proto je s velkou rezervou třeba říci, že druhá světová válka začala německým útokem na Polsko, stejně jako Velká vlastenecká válka byla válkou fašismu a komunismu. Do jisté míry byla válka proti SSSR skutečně válkou ideologií. Ale nejenom. Válka, která pro nás skončila kapitulací Německa v roce 1945, byla válkou o přežití národů Sovětského svazu před útokem imperialistických predátorů. Ta však na rozdíl od první světové války neskončila uzavřením mírových smluv. Ve skutečnosti vedl akt bezpodmínečné kapitulace Německa a Japonska k jejich obsazení vítěznými mocnostmi.
    Proto pro nás prozatím žádný pokojný oddech neexistuje.
  23. Borisych
    Borisych 7. září 2021 00:11
    -1
    Dva nacisté - Hitler a Pilsudski byli přátelé - vodu nerozlévají. Pak Pan Jerzy slepil ploutve a skutečný nacista zůstal s Polskem sám. Adolf samozřejmě Polákům neodpustil jejich nedostatek respektu k německým názorům na Gdaňsk. A zcela přirozeně jim vyrazil zbytky mozků. Proto má dnešní svět pány bez mozku. Logika historie ano.
  24. Glagol 1
    Glagol 1 23. října 2021 21:31
    0
    Sebevědomí, narcismus a nepochopení vlastního místa ve světě (nic zvlášť důležitého) - no, Polsko dostalo, co si zasloužilo. A právem. Lidé, kteří zemřeli, jsou velmi smutní. To je ale chyba polských úřadů. Žádné štěstí pro ně.
  25. Molot 1979
    Molot 1979 6. listopadu 2021 17:58
    0
    No, ne všechno je tak potrhlé, jak autor zavrhl. V otázce mobilizace Poláci opět vynikli svou mimořádnou idiocií. Francie byla mobilizována dobou „Gelby“, mnohem více. SSSR byl zasažen bez ohrožení vůbec. Nebyl ani důvod vyhlásit mobilizaci. Ale Polsko... OSM MĚSÍCŮ ukazovali Němcům fakt, že veřejně řekli, jak dostanou Berlín za půl hodiny. Téměř rok šly věci do války. A dva dny před válkou vyhlásili mobilizaci hvězd. Případ pro učebnice psychiatrie...