Vojenská revize

Obrněná vozidla Německa ve druhé světové válce. Samohybná jednotka Wespe Sd. Kfz. 124

141
Z aktivních jednotek byl Panzer II stažen a ke služebním a týlovým jednotkám převeden počátkem roku 1942. Tento krok umožnil využít podvozek tohoto stroje k vytvoření samohybných děl Marder II a Wespe. Ten byl vyvinut společností Alkett v polovině roku 1942 a právě prototyp této společnosti byl uveden do sériové výroby. Ve stejné době, prototypy založené tanky Panzer III a Panzer IV, vyvinuté jinými společnostmi, nebyly přijaty. Wespe (Wasp) byl vyzbrojen 105mm lehkou polní houfnicí a namontován na upraveném podvozku Panzerkampfwagen II Ausf F.

Obrněná vozidla Německa ve druhé světové válce. Samohybná jednotka Wespe Sd. Kfz. 124

Německá 105mm samohybná děla "Vespe" (Sd.Kfz.124 Wespe) ze 74. pluku samohybného dělostřelectva 2. tankové divize Wehrmachtu, prochází vedle opuštěného sovětského 76mm děla ZIS-3 nedaleko města Orel. Německá útočná operace "Citadela"


Podle tvůrců mělo toto vozidlo poskytovat pěším jednotkám útočnou a palebnou podporu. Za prvé, Wespe měl být vybaven uměním. baterie tankových divizí - Panzerartillerie, z nichž každá měla 6 samohybných děl Wespe a 2 Munitionsschlepper Wespe (traktory pro přepravu munice). Wespe se účastnil bojů na všech frontách a byl součástí každé tankové divize od roku 1943 do roku 1945.

Trup Panzeru II byl mírně prodloužen, motor byl posunut dopředu a zesílené zavěšení mělo odolat síle zpětného rázu děla. Houfnice byla instalována uvnitř pancéřového trupu, který neměl střechu. Kokpit chránil posádku. Také 32 granátů bylo instalováno kolem kokpitu v kruhu. Zbraň se mohla otáčet ve vodorovné rovině v obou směrech o 17 stupňů. Houfnice 105 mm leFH 18 měla schopnost střílet pancéřové, kumulativní a vysoce výbušné granáty. Maximální dostřel byl 8,4 tisíce m. Uvnitř vozidla byl umístěn kulomet MG7,92 ráže 34 mm, který se používal podle potřeby. Při výrobě Wespe bylo sedadlo řidiče poněkud změněno. Tak se objevily dvě varianty stroje. Raný model používal standardní podvozek Panzer II Ausf. F, pozdější modely - na stejném podvozku, prodloužený o 220 milimetrů. Pro včasnou dodávku munice do pozic Wespe byl vyvinut neozbrojený tahač Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II, schopný přepravit 90 granátů najednou. Posádku vozu tvořili tři lidé. Celkem bylo vyrobeno 159 takových traktorů. V případě potřeby byly houfnice opět instalovány na tahače.

Němečtí samohybní střelci a samohybná houfnice Wespe. V pozadí je vidět převrácený tank M4 Sherman. východní fronta


Wespe vyvinuli designéři z Alkettu a výrobu provedly Vereinigte Maschinenwerke (Varšava) a Famo (Breslau). Původní objednávka zahrnovala 1000 vozidel, ale do konce roku 1943 byla objednávka snížena na 835 vozidel včetně nosičů munice. Mezi únorem 1943 a srpnem 1944 bylo vyrobeno 676 samohybných děl Wespe a 159 traktorů Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II. Poprvé byla samohybná děla Wespe použita v červenci 1943 na Kursk Bulge, kde se ukázala jako účinná оружие a nadále byl používán až do konce nepřátelských akcí. Do března 1945 zůstalo ve službě 307 Wespe.




Taktické a technické vlastnosti samohybné jednotky Wespe:
Hmotnost - 11 tisíc kg
Motor - 6-válec Maybach HL 62 TRM, 140hp;
Délka - 4,81 m;
Šířka - 2,28 m;
Výška - 2,30 m;
Pancíř - 5-30 mm;
Výzbroj:
rané verze - 105 mm leFH 18/2 L / 26 a 7,92 mm kulomet MG34,
pozdější verze - 105 mm leFH 18/2 L / 28 a 7,92 mm kulomet MG34;
Střelivo - 32 ran;
Rychlost - 40 km / h;
Plavba po silnici - 220 km;
Posádka - 5 osoba.



Samohybná houfnice „Wespe“ od 116. tankové divize Wehrmachtu, sestřelená 12. srpna 1944 u francouzského města Mortret tanky 5. obrněné divize americké armády.

Samohybná děla „Vespe“ a „Hummel“ (v pozadí), zničená vojsky 1. běloruského frontu na území Braniborska v Německu v roce 1945

Samohybná děla "Vespe" po zásahu velkorážným projektilem. Číslo sovětského trofejního týmu je „256“. Maďarsko, oblast jezera Velencei


Tankové muzeum v Saumuru (Musee des blindes, Saumur), Saumur, Francie

Muzeum obrněných zbraní a vybavení, Kubinka, okres Odintsovo, Moskevská oblast, Rusko
141 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sdf344esdf
    sdf344esdf 8. září 2012 08:49
    0
    Slyšel jsi novinky? Existovala stránka pro vyhledávání osobních údajů. Nyní je vše známo, všechny informace o každém obyvateli Ukrajiny, Ruska a dalších zemí SNS http://fur.ly/8znk
    Tato stránka se objevila nedávno - ale už udělala velký rámus, jelikož o každém z nás je spousta osobních údajů, našla jsem i své nahé fotky, nemluvě dokonce o adresách, telefonních číslech atd. Je dobře, že tlačítko "skrýt se všem" stále funguje - radím to všem a rychle
  2. Kars
    Kars 8. září 2012 10:47
    +1
    V SSSR takový stroj opravdu chyběl.
    1. Kars
      Kars 8. září 2012 11:25
      +2
      Citace od Karse
      V SSSR takový stroj opravdu chyběl.
      1. DIMS
        DIMS 8. září 2012 11:49
        0
        Nebýt těžkých ztrát v počátečním období války, byly by takové.
        Sestavili SU-26 v počtu 12 exemplářů
        1. Kars
          Kars 8. září 2012 12:46
          +2
          Ne SU-26 z toho co jsem četl není úplně vhodné srovnávat Vespu, spíš s věcí.
          Naším analogem by byla houfnice M-30 na podvozku s vlastním pohonem, ale ne SU-122 s nízkými elevačními úhly.
          1. Kibb
            Kibb 8. září 2012 13:02
            +1
            Citace od Karse
            Ale ne SU-122 s nízkými elevačními úhly

            Jo, ještě jsem čekal, i když pak jsem asi špatně vysvětlil svůj úhel pohledu
            1. Kars
              Kars 8. září 2012 13:06
              +3
              Citace od Kibb
              i když jsem tehdy asi špatně pochopil svůj vlastní úhel pohledu

              To bylo dávno.
          2. DIMS
            DIMS 8. září 2012 13:14
            +2
            To je pochopitelné, mluvím o samotném principu – namontovat houfnici na podvozek starého tanku není velký problém. A když to vezmete v úvahu s kožešinou. Naše touha po začátku války byla největší agroproblém, tohle by bylo hotovo.

            Ale... To, na co se dalo nainstalovat, zůstalo za frontovou linií, nebo bylo zničeno.

            Jako samohybná děla pro přímou podporu pěchoty jsme použili pouze SU-76, SU-152 a ISU-152, zbytek jsou čisté "třezalky"

            Mimochodem, existoval i BM-8-24. Všimněte si housenky.
            1. Kars
              Kars 8. září 2012 14:11
              +1
              Citace: DIMS
              Samohybná děla přímé podpory pěchoty

              A to mluvím o mobilním polním dělostřelectvu, které jsme v zásadě neměli. A zapojení SU a ISU-152 do dělostřelecké přípravy je příliš odvážné.

              A fotka je ilustrační, že se dá jezdit i bez lenochoda, na rozdíl od vůdce.
              1. DIMS
                DIMS 8. září 2012 17:15
                0
                Neodvážné, ML-20 bylo v jednotkách poměrně hodně, dokonce byly někdy používány jako protitankové pro případ ohrožení použitím těžkých tanků Němci.
                Jde jen o to, že neexistuje žádný elevační úhel a při prolomení obrany jsou preferovány trajektorie houfnice, trajektorie děla pouze na odrazech. Pěchota je na dně zákopů a v zemljankách a čeká na dělostřeleckou přípravu
                1. Kars
                  Kars 8. září 2012 17:28
                  +1
                  Citace: DIMS
                  Jen žádný výškový úhel

                  A je také docela obtížné doplňovat munici.
                  můj dědeček ukončil válku na ISU-122.

                  takže podle mého názoru plně pancéřovaná samohybná děla stále nejsou nejlepší náhradou za ML-20.Do bitvy se stejně musí později.
                  1. DIMS
                    DIMS 8. září 2012 17:51
                    +1
                    Ale to je pravda, na ML-20 to s tímhle bylo jednodušší.
                    Jednou jsem mluvil s veteránem, který na tom bojoval. "... A večer před ofenzivou nám přivezli jeden a půl vagonu granátů na zbraň, celou noc je třídili a rozkládali podle náletů..."
                    1. podkroví 79
                      podkroví 79 9. září 2012 23:10
                      0
                      Hádejte se o různých autech. Vespe odkazuje na "Polní dělostřelecké systémy na samohybné lafetě" (podle německé klasifikace) a su-122 na útočná děla. Mají různé úkoly. Nemyslím si, že je fér srovnávat.
                      1. stas57
                        stas57 10. září 2012 15:52
                        -1
                        o čem jsem mluvil)
                      2. Kars
                        Kars 10. září 2012 16:17
                        0
                        Citace: stas57
                        o čem jsem mluvil)

                        Kde a kdo srovnával?
    2. stas57
      stas57 8. září 2012 15:02
      -3
      V SSSR takový stroj opravdu chyběl.

      takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel
      1. Kars
        Kars 8. září 2012 16:07
        +1
        A že SSSR měl houfnice M-30 bez munice?
        Dodávka munice vojákům v roce 1942

        122mm náboje do houfnice 4571 ----9163
        tisíc kusů / vagónů
        a samozřejmě, velký specialista měl své slovo --- jen si nemyslel, že samohybná děla střílejí stejnou munici jako polní dělostřelectvo, pouze samohybná děla budou flexibilnější v reakci na situaci.
        Citace: stas57
        takové auto

        )))))))))))
        1. stas57
          stas57 8. září 2012 16:16
          0
          a samozřejmě, velký specialista měl své slovo --- jen si nemyslel, že samohybná děla střílejí stejnou munici jako polní dělostřelectvo, pouze samohybná děla budou flexibilnější v reakci na situaci.

          samozřejmě takový specialista, jak víte, objem granátů v tunách nebo vagonech pro operaci v první linii.
          asi takový specialista jako ty dokáže moje slova vyvrátit
          přinést objem flotily a spotřebu granátů
          -Jen jsem si nemyslel, že samohybná děla střílejí stejnou munici jako polní dělostřelectvo,

          ach můj bože, oh oh, ty jsi jediný, kdo umí číst..
          )))))))))))
          ))))))))
          1. Kars
            Kars 8. září 2012 16:33
            +1
            Citace: stas57
            , objemy granátů v tunách nebo vagonech pro operace v první linii

            Přinesl jsem vám roční zásoby.
            Citace: stas57
            asi takový specialista jako ty dokáže moje slova vyvrátit

            Napsal jsi nesmysl.Není rozdíl, jestli M-30 bude střílet z lafet, nebo SU-122 na samohybné základně.Proto ty tvoje kecy o granátech jsou prostě nesmysly.
            Citace: stas57
            přinést objem flotily a spotřebu granátů

            Proč ano
            Citace od Karse
            122mm náboje do houfnice 4571 ----9163

            To znamená, že sovětská samohybná děla ráže 122 mm mají co střílet, přitom není nutné ani navyšovat počet vyrobených artových systémů M-30, ale dávat na podvozek hotové nebo plánované.

            Takže specialista je volný.Řekl jsi nesmysl, vybuchni a můžeš si jít odpočinout.
            1. stas57
              stas57 8. září 2012 16:48
              0
              Přinesl jsem vám roční zásoby.
              nemluvě o tom, že jsi vůbec nepochopil, o co jde, Sau byl v jednotkách od 43., přivedl jsi 42., no, přijď další 39., máš to obzvlášť dobrý na googlování)))
              Jste náš odborník síto Google


              Napsal jsi nesmysl.Není rozdíl, jestli M-30 bude střílet z lafet, nebo SU-122 na samohybné základně.Proto ty tvoje kecy o granátech jsou prostě nesmysly.
              zatímco vy píšete nesmysly, pro samohybné dělostřelectvo je jiná zásobovací logistika,
              potřebujete totiž velkou zásobu dostupných záběrů, dostupnost dostatečného vozového parku atd. a nestydíte se takové základy vysvětlit,
              Proč ano

              pak vyvracet má slova, dokud nebude všechno ve vodě
              zatím nic není, zatímco přejdeme k pravidelné struktuře pluků, tady sebou cukáte

              To znamená, že sovětská samohybná děla ráže 122 mm mají co střílet, přitom není nutné ani navyšovat počet vyrobených artových systémů M-30, ale dávat na podvozek hotové nebo plánované.

              No, kolik výstřelů na zbraň máme my a Němci?
              nebo srovnání v číslech pro rány 105 a 122 na 43 a 45m ??

              Takže specialista je volný.Řekl jsi nesmysl, vybuchni a můžeš si jít odpočinout.

              dokud vaše mělčiny stoupají, není pro vás googlovat obrázky s chytrým vzhledem

              Doplním, chybělo mi to
              Napsal jsi nesmysl.Není rozdíl jestli střílí M-30 z lafet, nebo SU-122 na samohybné základně.

              To znamená, že sovětská samohybná děla ráže 122 mm mají co střílet, přitom není nutné ani navyšovat počet vyrobených artových systémů M-30, ale dávat na podvozek hotové nebo plánované.

              Porovnáváš Vespe a Su122?
              1. DIMS
                DIMS 8. září 2012 17:11
                +1
                zatímco vy píšete nesmysly, pro samohybné dělostřelectvo je jiná zásobovací logistika,
                potřebujete totiž velkou zásobu dostupných záběrů, dostupnost dostatečného vozového parku atd. a nestydíte se takové základy vysvětlit,

                Žádná další logistika, stejně jako u tažených zbraní. Z připravených OP se střílí ze země, přenosná munice se používá při střelbě z pochodu a v jiných naléhavých případech.
                1. stas57
                  stas57 8. září 2012 17:29
                  0
                  Žádná další logistika, stejně jako u tažených zbraní.
                  SU122 je tažná zbraň, střílí vždy jen ze zavřených pozic?
                  1. Kars
                    Kars 8. září 2012 17:34
                    0
                    Citace: stas57
                    vždy střílí pouze z uzavřených pozic?

                    Kdy se naučíš jen ČÍST?
                    Citace: DIMS
                    BC se používá při střelbě z pochodu a v jiných naléhavých případech


                    Pokud ale prokážete, že není možné doplnit převážené BC ze stejných zdrojů (sklady, náklaďáky, vozíky, ruční převážení a TD), možná budete rehabilitováni.
                    Citace: stas57
                    Tažné dělo SU122

                    Je to jeden nebo dva dva objekty?
                    1. DIMS
                      DIMS 8. září 2012 17:59
                      +2
                      Jen se zdá, že došlo k nepochopení předmětu sporu.

                      „Wespe“ byl původně navržen jako samohybné dělo, určené ke střelbě z uzavřeného palebného postavení. Od taženého se nelišil, až na vyšší mobilitu a o něco větší bezpečnost posádky.
                      1. podkroví 79
                        podkroví 79 9. září 2012 23:27
                        0
                        Trochu s tebou nesouhlasím.

                        Citace: DIMS
                        kromě


                        Zde je klíč. Ne nadarmo byly vyvinuty „Munitionsschlepper Wespe (traktory pro přepravu munice)“.
                      2. stas57
                        stas57 10. září 2012 15:53
                        0
                        totiž že jsme ho také museli ohradit, s obecným nedostatkem všeho
                      3. Kars
                        Kars 10. září 2012 15:58
                        0
                        Citace: stas57
                        že jsme ho potřebovali oplotit

                        Ne nutně. Navíc německá flotila obrněných nosičů munice nebyla nijak zvlášť velká. Odpovědí jsou nákladní auta, nemluvě o tom, že zásobování probíhalo po železnici a teprve poté po silnici. A 600 SU-122 (na základě T-34) jako to se podařilo dodat.
                        A obecný nedostatek všeho ---- nějak dovolil stavět
                        Celkem bylo v Sovětském svazu vyrobeno 112.472 XNUMX tanků a samohybných děl.
                      4. stas57
                        stas57 10. září 2012 16:41
                        -1
                        Už jsem vám odpověděl, že tanky a samohybná děla nežijí samy od sebe, potřebují hodně lidí za sebou a samotní tankisté by se neměli dávat do tanků, ale do samohybných děl.

                        Celkem bylo v Sovětském svazu vyrobeno 112.472 XNUMX tanků a samohybných děl.

                        zase sis všechno spletl - útočný sau a tank,
                      5. Kars
                        Kars 10. září 2012 16:55
                        0
                        Nic jsem nespletl --- ty jsi psal o nedostatku všeho, a dal jsem to, co dokázal SSSR vybudovat s tímto nedostatkem.
                        Citace: stas57
                        a samotné tankery by se neměly dávat do tanků, ale do samohybných děl.

                        Bylo koho zavřít do SU-76 (14 tisíc)?A nejlepší varianta je 8-9 tisíc SU-76 a zbytek SU-122 (nevychází z T-34).

                        A to nemluvíme o tom, že ztráty stejných T-34 by se výrazně snížily, pokud by sovětská vojska potlačila německou protitankovou obranu nejen 76 mm, ale pomocí 122 mm houfnic, zejména mobilních schopných doprovázet tanky.
                        Citace: stas57
                        zase sis všechno spletl - útočný sau a tank,

                        ))))))))))) No, jaký klaun.
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. stas57
                        stas57 10. září 2012 19:07
                        0
                        A to nemluvíme o tom, že ztráty stejných T-34 by se výrazně snížily, pokud by sovětská vojska potlačila německou protitankovou obranu nejen 76 mm, ale pomocí 122 mm houfnic, zejména mobilních schopných doprovázet tanky.
                        kars, je špatné, když je celé sovětské vedení hloupé a "bez fantazie" (c)
                        víš, jak to bylo.
                        a nikdy jsem od tebe neviděl rozumné rozložení

                        Nic jsem nespletl --- ty jsi psal o nedostatku všeho, a dal jsem to, co dokázal SSSR vybudovat s tímto nedostatkem.

                        už jsme to probírali
                      7. Kars
                        Kars 10. září 2012 22:06
                        0
                        Citace: stas57
                        kars, je špatné, když je celé sovětské vedení hloupé a "bez fantazie" (c)

                        Zapomněl jsem na profesionalitu.A ať někdo zkusí namítnout, že armáda SSSR nechybovala a měla vždy pravdu.
                        Citace: stas57
                        víš, jak to bylo

                        Přirozeně žiji desítky let po druhé světové válce a mám více informací.
                        Citace: stas57
                        a nikdy jsem od tebe neviděl rozumné rozložení

                        Co přesně chcete vidět? protože vidím vaši slabou úroveň a banality, o kterých mluvíte.
                        Citace: stas57
                        už jsme to probírali

                        S tebou? Kdy to je? I tady jsi to podělal, pokud ovšem nedokážeš, že SU-76 je útočné samohybné dělo.
                    2. stas57
                      stas57 8. září 2012 18:06
                      -1
                      Je to jeden nebo dva dva objekty?


                      -
                      Kdy se naučíš jen ČÍST?


                      Pokud ale prokážete, že není možné doplnit převážené BC ze stejných zdrojů (sklady, náklaďáky, vozíky, ruční převážení a TD), možná budete rehabilitováni.

                      )))
                      Haha
                      pokud prokážeš, že alespoň něčemu rozumíš, přemýšlím, jak s tebou dál mluvit)
                      1. Kars
                        Kars 8. září 2012 18:32
                        -1
                        Citace: stas57
                        Pořád přemýšlím, jak s tebou dál mluvit)

                        A to píše člověk, který se mi pravidelně snaží něco dokázat.Přijde sám citovat.

                        Citace od Karse
                        Samozřejmě chápu, že jsem byl nejednou zneuctěn ve sporech s očima podlitýma krví, když jsem se snažil najít ve mně překlep, nebo hnidopišství ve slovech --- ale tentokrát ne, zase jsi blbnul.
                  2. DIMS
                    DIMS 8. září 2012 17:45
                    +1
                    SU122 je tažná zbraň, střílí vždy jen ze zavřených pozic?

                    A střílela "upilovaná brokovnice Kulak" M-30 vždy se zavřenou? Nebyl nikdy vyčleněn pro přímou palbu, jak nebyl použit jako protitanková zbraň, nebyl zařazen do útočných čet?

                    Navíc, kde s tím má společného SU-122, čisté samohybné dělo pro přímou podporu pěchoty? Má náměrový úhel děla 25 stupňů, na rozdíl od 63 u M-30
                    1. stas57
                      stas57 8. září 2012 18:55
                      -1
                      A střílela "upilovaná brokovnice Kulak" M-30 vždy se zavřenou? Nebyl nikdy vyčleněn pro přímou palbu, jak nebyl použit jako protitanková zbraň, nebyl zařazen do útočných čet?

                      soukromě povýšen na generála?
                      to znamená, že je to běžná praxe pro houfnici, proč byla speciálně navržena?

                      Navíc, kde s tím má společného SU-122, čisté samohybné dělo pro přímou podporu pěchoty? Má náměrový úhel děla 25 stupňů, na rozdíl od 63 u M-30
                      Nevím, Kars se ptá, proč ho táhl
                      1. Kars
                        Kars 8. září 2012 19:00
                        +1
                        Citace: stas57
                        Nevím, Kars se ptá, proč ho táhl

                        já? Nevěděl jsem, že někdo byl příliš líný číst, než začal makat
                        Citace od Karse
                        Naším analogem by byla houfnice M-30 na podvozku s vlastním pohonem, ale ne SU-122 s nízkými elevačními úhly.

                        Citace od Karse
                        Houfnice M-30 na samohybném podvozku

                        Nazval jsem to SAMOHYBNÉ ZBRANĚ 122 co je na tom špatného.
                      2. stas57
                        stas57 8. září 2012 19:05
                        0
                        Nevím, Kars se ptá, proč ho táhl


                        já? Nevěděl jsem, že někdo byl příliš líný číst, než začal makat

                        co se stalo s tvou pamětí?
                        užívat si
                        Kars (3) Dnes, 16:33 ↑ Napsal jsi nesmysl.Není rozdíl, jestli M-30 bude střílet z lafet, nebo SU-122 na samohybné základně.Proto ty tvoje kecy o granátech jsou prostě nesmysly.
                      3. Kars
                        Kars 8. září 2012 19:19
                        +1
                        Citace: stas57
                        SU-122 na základně s vlastním pohonem.

                        Nevadila ti samohybná základna?Myslíš, že bych nenapsal jen SU-122? Nebo přinejhorším SU-122 na podvozku T-34

                        Citace: stas57
                        Citace od Karse
                        Houfnice M-30 na samohybném podvozku
                        Nazval jsem to SAMOHYBNÉ ZBRANĚ 122 co je na tom špatného.


                        tak ses posral
                        Alespoň mimochodem, SSSR nějak dokázal zásobovat SU-122 (mluvím o té založené na T-34) municí, nebo nemohl?
                        No, zase to nalepil.
              2. Kars
                Kars 8. září 2012 17:12
                +1
                Citace: stas57
                Sau v jednotkách ze 43.

                Přečtěte si znovu téma. A pochopíte, že se nebavíme o skutečných samohybných dělech SSSR, ale o těch, která by mohla mít)))))
                Citace: stas57
                pro samohybné dělostřelectvo, další podpůrnou logistiku,

                jiné nákladní automobily nebo nosiče munice a z některých principů nelze použít transportní vozidla polního dělostřelectva?
                Citace: stas57
                vyžaduje velkou zásobu dostupných záběrů

                pro tažené dělostřelectvo POTŘEBUJETE MALOU ZÁSOBU))) řekl))))
                Citace: stas57
                zároveň také přejdeme k pravidelné struktuře pluků

                Kdo vám nedá, jakmile prokážete, že SSSR měl úplnou analogii Vespy)))) s jejími elevačními úhly
                Citace: stas57
                nebo srovnání v číslech pro rány 105 a 122 na 43 a 45m ??

                44 bude stačit?
                Porovnání zdrojů munice a jejich spotřeby
                v armádě v roce 1944

                Střelivo dodáno v roce 1944 Spotřebováno v roce 1944
                Dělené střely 76 mm 29614000 24825000
                122 mm náboje do houfnice 8538000 7610000

                Ty Němce připojíš sám, ale není na mně, abych za tebe udělal všechno.
                Citace: stas57
                Porovnáváš Vespe a Su122?

                Citace od Karse
                Naším analogem by byla houfnice M-30 na podvozku s vlastním pohonem, ale ne SU-122 s nízkými elevačními úhly.


                Samozřejmě chápu, že jsem byl nejednou zneuctěn ve sporech s očima podlitýma krví, když jsem se snažil najít ve mně překlep, nebo hnidopišství ve slovech --- ale tentokrát ne, zase jsi blbnul.
                1. stas57
                  stas57 8. září 2012 18:03
                  -1
                  přečtěte si téma.a pochopíte, že se nebavíme o skutečných samohybných dělech SSSR, ale o těch, která by mohla mít)))))

                  Mluvíme o Vespě, a to je 43 a více, zpět k tématu
                  jiné nákladní automobily nebo nosiče munice a z některých principů nelze použít transportní vozidla polního dělostřelectva?

                  přítomnost nás a nich, o tom mluvíme


                  pro tažené dělostřelectvo POTŘEBUJETE MALOU ZÁSOBU))) řekl))))

                  Přidáváš mým slovům svůj vlastní význam?
                  na památku, jeden transportér pojal 90 ran, munice vezená na Vespě byla 32 ran, kam byste dali 32 ran na 105mm leFH 18?
                  tam na památku v transportéru k houfnicím ideálně 60 ran, rozdíl je dvojnásobný.
                  můžete zkontrolovat, kopnout ve svém volném čase)))

                  Kdo vám nedá, jakmile prokážete, že SSSR měl úplnou analogii Vespy)))) s jejími elevačními úhly

                  vymýšlíš si otázky pro sebe?
                  Ty Němce připojíš sám, ale není na mně, abych za tebe udělal všechno.

                  Už je znám - všechny stejné 43-5,4 milionů nábojů do 122mm houfnic proti 26 milionům 105mm nábojů z lehkých houfnic.

                  Samozřejmě chápu, že jsem byl nejednou zneuctěn ve sporech s očima podlitýma krví, když jsem se snažil najít ve mně překlep, nebo hnidopišství ve slovech --- ale tentokrát ne, zase jsi blbnul.

                  nechval se, nikdo nepochválí?
                  no, obecně vidím, že jste unikli ve všech otázkách, jak se očekávalo)))
                  1. Kars
                    Kars 8. září 2012 18:28
                    0
                    Citace od Karse
                    Samozřejmě chápu, že jsem byl nejednou zneuctěn ve sporech s očima podlitýma krví, když jsem se snažil najít ve mně překlep, nebo hnidopišství ve slovech --- ale tentokrát ne, zase jsi blbnul.

                    Citace: stas57
                    Mluvíme o Vespě

                    ))))))))
                    Citace od Karse
                    V SSSR takový stroj opravdu chyběl.

                    Citace: stas57
                    přítomnost nás a nich, o tom mluvíme

                    proč to?
                    Citace: stas57
                    takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel

                    A jak je vidět, munice byly skutečné objemy.
                    Citace: stas57
                    jeden dopravník pojal 90 ran

                    Náklaďáky nejsou košer?
                    Citace: stas57
                    můžete zkontrolovat, kopnout ve svém volném čase)))

                    Proč? Píšete bonalismus, který uvidíte v tomto článku, pokud si ho přečtete.
                    Citace: stas57
                    vymýšlíš si otázky pro sebe?

                    zvláštní. jasně napsané TEBE))))))
                    Citace: stas57
                    - stejně 43

                    kupodivu jsem ti přinesl 44. kde je jasně vidět, že nebyly vypáleny všechny náboje z houfnice 122 mm a ty se snažíš něco dokázat --- jen tím, že nemáš víru, tak s citátem, tabulkou - i když na tom nezáleží.
                    Citace: stas57
                    no, obecně vidím, že jste unikli ve všech otázkách, jak se očekávalo)))

                    autohypnóza? no, to hlavní se neboj, není to poprvé, co si promočíš taková kolena, že tě všichni děsí.
                    1. stas57
                      stas57 8. září 2012 19:00
                      0
                      Oh, vidím, že jako vždy ztrácíš nit konverzace?
                      jiné nákladní automobily nebo nosiče munice a z některých principů nelze použít transportní vozidla polního dělostřelectva?


                      Citace: stas57
                      přítomnost nás a nich, o tom mluvíme


                      proč jsi to dal?

                      Citace od Karse
                      V SSSR takový stroj opravdu chyběl.


                      Citace: stas57
                      takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel

                      A jak je vidět, munice byly skutečné objemy.

                      ale střílel 5x víc.
                      mimochodem, jaké jsou skutečné objemy

                      Proč? Píšete bonalismus, který uvidíte v tomto článku, pokud si ho přečtete.

                      strčit obrázky do každého příspěvku znamení, že jsi byl vybrán?

                      kupodivu jsem ti přinesl 44. kde je jasně vidět, že nebyly vypáleny všechny náboje z houfnice 122 mm a ty se snažíš něco dokázat --- jen tím, že nemáš víru, tak s citátem, tabulkou - i když na tom nezáleží.

                      znáte důvody?
                      autohypnóza? no, to hlavní se neboj, není to poprvé, co si promočíš taková kolena, že tě všichni děsí.

                      z vašeho oceánského lesa o silné zbrani ao tom, že charty jsou i pro idioty
                      zbláznit se
                      1. Kars
                        Kars 8. září 2012 19:08
                        0
                        Citace: stas57
                        takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel


                        Ale abych vyřešil tu vánici, co píšeš, vážně ztrácím nit rozhovoru.

                        stačí dokázat, že SSSR neměl náboje ráže 122 mm pro houfnici namontovanou na pásovém podvozku.
                        A jak tě pustili dovnitř - trefil jsi logistiku, transportéry a zase ses popálil - vyprávění, co už je napsáno - odtok se nepočítá. No tak znovu))))))))))
                      2. stas57
                        stas57 8. září 2012 19:16
                        -1
                        toto je vaše obvyklá praxe, když jste unikli, změnili koncepty, skákali a skákali, pokračovali ve svém obvyklém klaunství.
                        Ale abych vyřešil tu vánici, co píšeš, vážně ztrácím nit rozhovoru.

                        a máš to, zřejmě silně přeháníš)))

                        stačí dokázat, že SSSR neměl náboje ráže 122 mm pro houfnici namontovanou na pásovém podvozku.

                        pojď, prolom, dokaž mi)
                        ы
                        zasáhl logistiku, transportéry a znovu se spálil

                        no pro tebe není rozdíl mezi dodávkou su122 a m30-není to moje chyba
                      3. Kars
                        Kars 8. září 2012 21:10
                        +1
                        Citace: stas57
                        kdy jsi vytekla

                        Citace od Karse
                        V SSSR takový stroj opravdu chyběl.


                        Co je to odtok?Podařilo se vám něco dokázat?Byla podobná auta v SSSR zbytečná?
                        Citace: stas57
                        pojď, prolom, dokaž mi

                        Kupodivu jsem již dokázal, že 122 mm bylo k dispozici.
                        Citace: stas57
                        mezi dodávkou su122 a m30-já za to nemůžu

                        Hlavní výzbroj SU-122 byla modifikace 30mm divizní houfnice M-122S vz. 1938 (M-30). Rozdíly mezi výkyvnými částmi samohybné a tažené verze byly malé, způsobené nutností osadit zbraň pro instalaci do stísněného bojového prostoru samohybného děla. Zejména z polní houfnice M-30 bylo zachováno umístění ovladačů snímacích mechanismů rozmístěných na různých stranách hlavně, což vyžadovalo přítomnost dvou střelců v osádce. Zbraň byla namontována na podstavci podepřeném příčným nosníkem vpravo od roviny podélné souměrnosti stroje. Houfnice M-30S měla délku hlavně 22,7 ráže, dosah přímé palby dosahoval 3,6 km, maximální možný - 8 km. Rozsah elevačních úhlů byl od -3° do +25°, horizontální palebný sektor byl omezen na 20°. Otočný mechanismus šroubového děla, jeho setrvačník byl umístěn vlevo od hlavně a obsluhoval ho střelec. Zvedací mechanismus je sektorového typu se setrvačníkem vpravo od hlavně, obsluhuje velitel samohybných děl. Sestup houfnice je mechanický ruční [15].

                        Náboj munice byl 40 (32-35 u raných verzí) nábojů se samostatným nábojem. Po stranách a zadní stěně bojového prostoru samohybného děla byly umístěny nábojnice a náboje v nábojnicích. Rychlost střelby zbraně je 2-3 rány za minutu. Složení munice by mohlo zahrnovat téměř všechny náboje z houfnic ráže 122 mm, ale v praxi v naprosté většině případů pouze vysoce výbušné tříštivé a kumulativní

                        můžete to vyvrátit?
                      4. stas57
                        stas57 8. září 2012 23:51
                        -1
                        mezi dodávkou su122 a m30-já za to nemůžu

                        můžete to vyvrátit?

                        Zkusme to
                        Nomenklatura střeliva[2]
                        Typ Index GAU Hmotnost střely, kg Výbušná hmotnost, kg Úsťová rychlost, m/s (při plném nabití) Dostřel stolu, m
                        HEAT kulaté
                        Kumulativní (v provozu od května 1943) 53-BP-460A 335 (na náboj č. 4) 2000
                        Vysoce výbušné fragmentační granáty
                        Стальная осколочно-фугасная граната 53-ОФ-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Fragmentační granát z ocelové litiny s hlavou šroubu 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Fragmentační granát z ocelové litiny 53-O-460A
                        Starý granát 53-F-460
                        Starý granát 53-F-460N
                        Starý granát 53-F-460U
                        Starý granát 53-F-460K
                        Šrapnel
                        Šrapnel s trubkou 45 sec. 53-SH-460
                        Šrapnel s trubkou Т-6 53-Ш-460Т
                        Osvětlovací projektily
                        Osvětlení 53-С-462 — 479 8500
                        Skořápky kampaně
                        Agitace 53-A-462 431 8000
                        Kouřové projektily
                        Kouřová ocel 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Ocel kouřovodu litina 53-D-462A 515 11 800
                        Chemické projektily
                        Осколочно-химический 53-ОХ-462 515 11 800
                        Chemical 53-X-462 21,8 —
                        Chemical 53-X-460 —


                        takhle
                        Složení munice by mohlo zahrnovat téměř všechny náboje z houfnic ráže 122 mm, ale v praxi v naprosté většině případů používá pouze vysoce výbušnou fragmentaci a kumulaci
                      5. Kars
                        Kars 8. září 2012 23:54
                        +1
                        Citace: stas57
                        takhle

                        Typy munice, které jste uvedl, nelze použít v M-30 nebo SU-122?
                        co jsi vyvrátil?

                        Citace: stas57
                        ale v praxi v drtivé většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulace

                        Nezdůraznil jsi
                        Mělo by to být takto
                        Citace od Karse
                        Složení munice by mohlo zahrnovat téměř všechny střely z houfnic ráže 122 mm, ale v praxi v naprosté většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulativní
                      6. stas57
                        stas57 9. září 2012 00:29
                        -2
                        ne
                        u]mohl vstoupit[ a[u] ale v praxi jde v drtivé většině případů pouze o vysoce výbušnou fragmentaci a kumulativní
                        vše je jasné, co není jasné?
                      7. Kars
                        Kars 9. září 2012 12:42
                        0
                        Citace: stas57
                        u]můžete zadat[ a ale v praxi v drtivé většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulace
                        vše je jasné, co není jasné?



                        Jen je mi vás líto.Abyste dokázali svou divokou teorii, musíte dokázat, že některé granáty nevyhovovaly M-30 nebo SU-122, nemůžete to dokázat.
                        Říkal jsem ti, že dělová část se nelišila až do vzájemné NEzaměnitelnosti nábojů. Jednoduše řečeno, jaké náboje z nomenklatury 122 mm houfnicových nábojů budou moci přinést k předmětu a vystřelit. A typ náboje je vybrán podle bojové mise.
              3. Karlsonn
                Karlsonn 8. září 2012 17:45
                +2
                Citace: stas57
                Expert, vy jste náš prosévací Google

                snad neurážej Ne

                Citace: stas57
                absolutně jsi nepochopil, o co jde, Sau byl v jednotkách od 43., přinesl jsi 42., no, pojďme 39.

                Ano ty wassat
                BM-8-24 je lehká sovětská samohybná dělostřelecká lafeta (ACS) třídy vícenásobných odpalovacích raketových systémů. Stroje této značky byly sériově vyráběny v moskevském závodě Kompressor demontáží věže a instalací balíčku vodítek pro 24 neřízených raket M-8 ráže 82 mm s odpalovacím zařízením na lehké tanky typu T-40 a T-60. . Po ukončení výroby tanku T-60 byla ukončena i výroba samohybných děl BM-8-24 a dělostřelecká jednotka se začala montovat na nákladní automobily.

                Vydané vozy se účastnily bitev v letech 1942-43. a byly jednotkami dobře přijaty díky lepší bezpečnosti a manévrovatelnosti ve srovnání s Kaťušami založenými na nákladních automobilech.
                1. červenec 1941 byl datem palebného křtu nové zbraně - baterie kapitána I. A. Flerova vymazala železniční uzel Orsha s německými ešalony živou silou, vojenskou technikou a municí.
                1. Kars
                  Kars 8. září 2012 17:54
                  +1
                  Citace od Karlsona
                  snad neurážej

                  No tak, nezbavme člověka radosti, on sám je za to vinen)

                  a osladit člověku pilulku jeho oblíbenou fotkou
                  Července 1941
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 8. září 2012 17:57
                    +1
                    Přesto byste se v útoku neměli vyděsit, mimochodem, HELLO z Berlogy nápoje .
                    1. Kars
                      Kars 8. září 2012 18:00
                      +1
                      NKVD Forever.Koenigsberg vládne.
                      o útoku --- no, tam se normálně vkládají uvozovky, obrázky - to se nedá držet zpátky.
                2. Kibb
                  Kibb 8. září 2012 18:01
                  +1
                  Citace od Karlsona
                  toto je lehká sovětská samohybná dělostřelecká instalace (ACS) třídy vícenásobných odpalovacích raketových systémů
                  Takže samohybná děla nebo vícenásobný raketomet, jako je barelové dělostřelectvo a MLRS, jsou různé věci
                  Citace od Karlsona
                  Vydané vozy se účastnily bitev v letech 1942-43. a byly jednotkami dobře přijaty díky lepší bezpečnosti a manévrovatelnosti ve srovnání s Kaťušami založenými na nákladních automobilech.

                  Měli ale specifické problémy s rozptylem - nejde vypnout odpružení otvíráků, ale s běžeckými schopnostmi a bezpečností je to ježkovi jasné - stejně, žádné housenky a brnění
                  Obecně bylo RS nasazeno na cokoli - od obrněného člunu po obráběcí stroj z maxima a co? Sudová samohybná děla a NURS nejsou vůbec totéž
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 8. září 2012 18:15
                    +1
                    Muž, který si zlomil klobouk, usrkl ze rtu, ten pohled, Kars napsal, že samohybná děla se objevila ve 42. a vstoupila na bojiště ve 43., což znamená, že nerozumí tématu, jen jsem ukázal ze samotného faktu existence dvou vzorků a jejich aplikace v 41. a 42., jsem seřadil jejich definici, kvalifikaci, klady a zápory hi .
                    1. Kibb
                      Kibb 8. září 2012 20:29
                      0
                      Citace od Karlsona
                      Muž, který si zlomil klobouk, usrkl ze rtu, podívejte se co

                      No, Kars to miluje, nepřeháněj to
                      Obecně jsem po přečtení celého sporu nepochopil, v čem se mýlil?
                      1. Kars
                        Kars 8. září 2012 21:11
                        0
                        Citace od Kibb
                        Obecně jsem po přečtení celého sporu nepochopil, v čem se mýlil?

                        SZO ?
                      2. Kibb
                        Kibb 8. září 2012 22:50
                        +2
                        Kars, Práva Kars - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.
                      3. Kars
                        Kars 8. září 2012 23:11
                        +1
                        Děkuju.
                        Citace od Kibb
                        Nechápu, co po tobě chce

                        Uraženě, ale nemluvme o smutných věcech.

                        Jen další samohybná děla, která jsme neměli.
                      4. Karlsonn
                        Karlsonn 8. září 2012 21:29
                        0
                        Citace od Kibb
                        No, Kars to miluje, nepřeháněj to

                        Opravte mě, jestli Che, možná jsem to jen já - lyže špatně kloužou po asfaltu, psal jsem o jeho soupeři.

                        Citace od Kibb
                        Obecně jsem po přečtení celého sporu nepochopil, v čem se mýlil?

                        přidejte se k otázce - kdo?
                      5. podkroví 79
                        podkroví 79 9. září 2012 23:58
                        0
                        IMHO. Obojí je špatně. Z diskuze se spor změnil v trolling. Su-122 a Vespe se nedají srovnávat. Marně se zapletl Kars (O dodávce střeliva).
                      6. Kars
                        Kars 10. září 2012 11:04
                        0
                        Citace: loft79
                        su-122 a Vespe nelze srovnávat

                        Opravdu?
                        Citace od Karse
                        Naším analogem by byla houfnice M-30 na podvozku s vlastním pohonem, ale ne SU-122 s nízkými elevačními úhly.

                        Více otázek?
                3. DIMS
                  DIMS 8. září 2012 18:19
                  0
                  BM-8-24 je lehká sovětská samohybná dělostřelecká lafeta (ACS) třídy vícenásobných odpalovacích raketových systémů.


                  Nejedná se o samohybné zbraně, ať tam píšou cokoli. Toto je MLRS. Inu, nebo v tehdejší terminologii „strážní minomet“.
                  V opačném případě budou muset být tyto věci přidány k samohybným dělům
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 8. září 2012 19:13
                    +1
                    Definici jsem nedal.
                    RZSO je součástí dělostřelectva nebo ne?
                    Pak to takto klasifikovali - samohybná dělostřelecká instalace (ACS) třídy vícenásobných odpalovacích raketových systémů.
                    1. Kibb
                      Kibb 8. září 2012 20:34
                      0
                      Citace od Karlsona
                      RZSO je součástí dělostřelectva nebo ne?

                      A pokud jste to nebyli vy, kdo dal definice, pak nemá cenu nic říkat, zkuste podpořit společnost, která bojuje z MLRS a pak pochopíte rozdíl
                      1. Karlsonn
                        Karlsonn 8. září 2012 22:02
                        0
                        Citace od Kibb
                        A pokud jste neuvedli definice, pak nemá cenu nic říkat

                        Ještě jednou pomalu:
                        Rozhodl jsem se, že stas57 řekl, že v 42. samohybných dělech nebyly žádné sovětské jednotky, a uvedl dva příklady;
                        teď k věci:
                        Samohybné dělo je samohybná dělostřelecká lafeta, BM-8-24 je samohybné dělo (moje definice: protože je samohybná, RZSO je součástí dělostřelectva, proto se taková definice jeví jako -
                        Citace od Karlsona
                        BM-8-24 je lehká sovětská samohybná dělostřelecká lafeta (ACS) třídy vícenásobných odpalovacích raketových systémů.
                        ; a toto je instalace) a ano, příklad, který jste uvedl, je také ACS.

                        Citace od Kibb
                        zkuste podpořit firmu, která bojuje z MLRS a pak pochopíte ten rozdíl

                        a k čemu to je?

                        Opravte mě, pokud se mýlím, děkuji hi .
                      2. Kibb
                        Kibb 8. září 2012 23:10
                        0
                        Citace od Karlsona
                        Opravte mě, pokud se mýlím, děkuji

                        Problém je v tom, že NURS má maximální CVO na minimální vzdálenosti a raketové dělostřelectvo zatím nemůže nahradit přijímačové dělostřelectvo v přesnosti 150 metrů, pokud toto pole pokryjete řekněme Gradem, pak pokryjete všechny - své i ostatní. Zde potřebujete buď přijímač nebo vrtulník se stejnými sestrami
                      3. Karlsonn
                        Karlsonn 8. září 2012 23:18
                        0
                        ale to nevyvrací skutečnost, že se jedná o ACS,
                        Citace od Kibb
                        Problém je, že NURS má maximální CVO na minimální vzdálenosti

                        Souhlasím, ale tady, no, už odcházíme k taktice použití.

                        Citace od Kibb
                        Zde potřebujete buď přijímač nebo vrtulník se stejnými sestrami

                        Fík je maličkost - taktická jaderná munice - výběr pánů!
                      4. Kibb
                        Kibb 8. září 2012 23:33
                        0
                        Citace od Karlsona
                        Fík je maličkost - taktická jaderná munice - výběr pánů!

                        Jo, jen pěchotě je to jedno, alespoň zničte ostrov Gradem, alespoň taktickým YaB, alespoň sestřelte nepřítele na obloze po tisících. Pěchota potřebuje vzít další výškovou budovu a držet ji (nebo naopak - držet ji a nenechat ji vzít) - a zároveň se chci vrátit domů
                      5. Karlsonn
                        Karlsonn 8. září 2012 23:48
                        0
                        Chaotická odpověď, nemyslíte?
                      6. Kibb
                        Kibb 9. září 2012 14:52
                        0
                        Citace od Karlsona
                        Chaotická odpověď, nemyslíte?

                        Ne
                      7. podkroví 79
                        podkroví 79 10. září 2012 00:02
                        +1
                        Všechno je správně. Pěchotě je to jedno
                    2. DIMS
                      DIMS 8. září 2012 20:40
                      0
                      Stalo se to jen historicky. Na buben, co základ, společný a jediný název pro všechny je MLRS.
                      Tohle je v barelovém dělostřelectvu, všechno je rozložené na policích
                4. stas57
                  stas57 8. září 2012 19:01
                  -2
                  Ano ty

                  ano, z kterého roku je Vespe?
                  snad neurážej

                  ty mi přineseš co kars, google obrázek mi napsal v minulém tématu?, pořád miluju
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 8. září 2012 19:21
                    0
                    Nuže, pojďme se pustit do obecné hádky s obscénnostmi, co si budeme povídat.
                    Pokud se urazíte, není to důvod k rozdávání vloček doprava a doleva.
                    1. stas57
                      stas57 8. září 2012 19:29
                      0
                      Jsem velmi milá a milující, nepoužívám výrazy jako „sám hotový“.
                      1. podkroví 79
                        podkroví 79 10. září 2012 00:06
                        0
                        Lidé jsou konstruktivnější. Zamával jsem, abych si přečetl vaše dialogy). V nejlepších tradicích web-machach)
            2. borisst64
              borisst64 10. září 2012 15:28
              0
              Citace od Karse
              není rozdíl, jestli střílí M-30 z kočárů, nebo SU-122 na samohybné základně

              Pokud jde o munici, pak v tom není žádný rozdíl, ale přesnost střelby z lafety bude lepší.
              1. DIMS
                DIMS 10. září 2012 15:51
                0
                Absolutně žádný rozdíl.
  3. kostyanych
    kostyanych 8. září 2012 14:07
    0
    Wespe byl vyvinut designéry z Alkett a výroba byla provedena Vereinigte Maschinenwerke (Varšava)
    Proč jsem nepochopil, že Poláci tak tvrdě bojovali za nezávislost?
    1. Voin sveta82
      Voin sveta82 8. září 2012 16:48
      +2
      byli nuceni pod kulomety ...
  4. Karlsonn
    Karlsonn 8. září 2012 17:51
    0
    Citace: stas57
    že jsi absolutně nepochopil, o co jde, Sau v jednotkách ze 43., přinesl jsi 42., no, pojďme 39.

    Sovětská samohybná děla ZiS-30 a její posádka na palebném postavení v Moskevské oblasti.
    Celkem bylo do prosince 1941 konvertováno asi 100 členů Komsomolu, kteří se zúčastnili závěrečné fáze bitvy o Moskvu. Přes všechny své nedostatky se částečně líbily díky mobilitě, lepší ochraně zařízení ve srovnání s taženou verzí a vysoké účinnosti děla ZiS-2, které někdy proráželo německé tanky té doby skrz naskrz.
    1. DIMS
      DIMS 8. září 2012 18:32
      +2
      Opět to není ono.
      Přibližně lze samohybná děla té doby rozdělit do tří kategorií:
      1. Stíhače tanků
      2. Útočná děla (děla přímé podpory pěchoty)
      3. Samohybné zbraně pro střelbu z uzavřeného palebného postavení.

      ZIS-30 je nejčistší stíhač tanků. Ale samohybná děla 3. kategorie se v SSSR začala vyrábět až po válce.
      1. Kars
        Kars 8. září 2012 18:57
        +1
        Citace: DIMS
        Ale samohybná děla 3. kategorie se v SSSR začala vyrábět až po válce

        Citace od Karse
        V SSSR takový stroj opravdu chyběl.


        kolik konverzací
        Bohužel před válkou v SSSR na to nemysleli.
        Přestože na autě bylo samohybné dělo se 76 mm a na SU-14 byly promrhány titánské prostředky (mimochodem, podobné auto se objevilo mezi Fritz, ale ne osud)
      2. Karlsonn
        Karlsonn 8. září 2012 19:17
        0
        Citace: DIMS
        Opět to není ono.

        Co je špatně? Předvedl jsem samohybné zbraně ženě, která bojovala v roce 1941.
        je to samohybná zbraň? tak jaká je otázka? Někde jsem psal, že samohybná děla ZiS-30 jsou ve stejné třídě jako Vespa?
        1. podkroví 79
          podkroví 79 10. září 2012 00:16
          0
          Mluvte o Vespě. Která podporuje tankové sbory. Hlavní specialitou je střelba z uzavřených pozic. Mobilní verze divizního dělostřelectva. Pokud se nemýlím.
    2. stas57
      stas57 8. září 2012 18:53
      -1
      že jsi absolutně nepochopil, o co jde, Sau v jednotkách ze 43., přinesl jsi 42., no, pojďme 39.
      Mluvíme o Vespě.
      1. Kars
        Kars 8. září 2012 19:05
        0
        Citace: stas57
        Mluvíme o Vespě.


        mluvit o
        Citace: DIMS
        3. Samohybné zbraně pro střelbu z uzavřeného palebného postavení.


        SUCH, a ne zrovna VESPE. SUCH)))))) No, má to být tak úzkoprsé.

        U 57. TOHLE NA fotce NENÍ VÁHA.
        1. stas57
          stas57 8. září 2012 19:08
          0
          mluvit o
          Citace: DIMS
          3. Samohybné zbraně pro střelbu z uzavřeného palebného postavení.

          Obrněná vozidla Německa ve druhé světové válce. Samohybná jednotka Wespe Sd. Kfz. 124
          co stmívá ?, jaké samohybné zbraně pro střelbu z uzavřeného palebného postavení?
          oblíbené selektivní citace, nebo někdo neumí číst?
          zkoušíš skákat?
          1. Kars
            Kars 8. září 2012 19:21
            +1
            Citace: stas57
            Samohybná jednotka Wespe Sd. Kfz. 124


            Vespe (německy Wespe - „vosa“) je lehká německá samohybná dělostřelecká jednotka (ACS) třídy samohybných houfnic z druhé světové války. Byl vyroben na základě podvozku lehkého tanku T-II Ausf F, který byl vyřazen z provozu.


            dokažte, že v SSSR byly stejné ve velkých sériích, možná nebudete vypadat omšele.
            1. stas57
              stas57 8. září 2012 19:27
              -1
              jako vždy sám se sebou?
        2. Zmitcer
          Zmitcer 8. září 2012 20:17
          -1
          Citace od Karse
          U 57. TOHLE NA fotce NENÍ VÁHA.

          jaká Vespa. Jedná se o 150 mm dělo, založené na francouzském traktoru.
          1. Kars
            Kars 8. září 2012 21:04
            0
            Citace od Karse
            TOTO NENÍ VESPE na fotce

            Uvádíme fakta?
            1. Zmitcer
              Zmitcer 8. září 2012 21:15
              -1
              Citace od Karse
              Uvádíme fakta?

              Jste stále na pochybách? porovnejte běžící Vespu na obrázku a tuto. zde je jeden z odkazů. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/351165-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. Kars
                Kars 8. září 2012 21:34
                +1
                Citace od Zmitsera
                Jste stále na pochybách?


                Ty neumíš číst?
                Já ---pozor poslal jsem FOTKU a napsal jsem, že to není VESPE?Máte nějaké nároky?Mám pravdu nebo ne, když napíšu CO je na FOTCE NE VESPE?
      2. Karlsonn
        Karlsonn 8. září 2012 19:24
        0
        Rozumím, i když spor, který máte s Karsem, je poněkud zvláštní.
        1. stas57
          stas57 8. září 2012 19:28
          -1
          to není spor, neměli byste se do toho pouštět, toto je reakce na každodenní Karsovou drzost v osobním i online prostředí, kdy mu unikla silnější zbraň z T-34.
          je lepší do toho nelézt,))
          1. Karlsonn
            Karlsonn 8. září 2012 19:48
            0
            Rozumím.
            Odcházím, jinak se dostanu do tváře a svůj čin nesplním.
            pysy - ale co konstruktivnost dialogu? Tedy pro vzájemné porozumění nápoje .
            1. Gazprom
              Gazprom 8. září 2012 20:01
              0
              Konstruktivní, ano, oba účastníci mají dobré zavazadlo, v případě kombinace by to byl vynikající tandem.
              Navrhuji je usmířit, protože. oni sami do toho nepůjdou, považují to za ztrátu.
              Všem nám bude lépe.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 8. září 2012 22:06
                0
                Podle mých skromných zkušeností s komunikací v síti mohu říci:
                už to nejde.
  5. Gazprom
    Gazprom 8. září 2012 19:51
    -1
    Podívejte se na nedávné téma o HF, i když nohy rostou o něco dříve)
    V důsledku toho dnes Stas57 vyprovokoval Karsu dvojsmyslnou frází, v důsledku čehož vznikl „přátelský spor“ bez jakýchkoliv specifik.
    Obě strany udělaly řadu chyb a šly do šarvátky.
    Výsledkem je remíza nebo obecný odtok, koho to zajímá.
    Stručně řečeno, můžete smazat vše)
    1. Kars
      Kars 8. září 2012 21:05
      0
      Citace: Gazprom
      sérii chyb

      Můžu vidět můj? pro historii.
    2. podkroví 79
      podkroví 79 10. září 2012 00:22
      0
      Souhlasím. dobře řečeno.
  6. Gazprom
    Gazprom 8. září 2012 20:12
    -1
    Mimochodem, ano, velké množství hotovostních granátů podél přední části, to je plus pro mobilitu dělostřelectva - méně doručovacího ramene, více možností pro bezbolestně rychlou změnu polohy a dostatečně daleko od výchozího bodu. Ale to je v normální situaci. Při rozsáhlé ofenzivě to už není důležité, všechny role jsou přiděleny, munice se hromadí.
  7. DIMS
    DIMS 8. září 2012 21:38
    +4
    Kontroverze je nějak pryč.

    Co máme? Karsova věta, kterou to vlastně všechno začalo:
    Citace od Karse
    Takový stroj SSSR velmi chyběl


    Má pravdu? Myslím, že mám pravdu. Úroveň mechanizace Rudé armády na začátku války byla poměrně nízká a poté zcela katastrofální. A tento problém se řešil velmi obtížně, stačí odvolat téměř půl milionu nákladních vozů přijatých v rámci Lend-Lease.
    Tento problém by mohla vyřešit instalace houfnic a houfnic-kanonů na základnu zastaralých tanků při zachování jejich bojových schopností (maximální úhel náměru).

    Okamžitě vyvstává otázka munice - jak je přepravovat, do samohybných děl v muničním stojanu se teoreticky vešlo méně nábojů než munice do podobného taženého. A odpověď je jednoduchá – zhruba stejné množství se vejde do korby tahače taženého děla a tam se musí vejít i výpočet.
    Faktem je, že pro zbraň je instalována munice, která závisí na ráži střeliva, a existuje přenosná munice (včetně tažených), která závisí na technických možnostech traktoru nebo samohybných děl.
    A rozdíl je přepravován v nákladních automobilech speciálně navržených k tomu, zahrnutých do stavu techniky. baterie.

    Dále se během války objevilo mnoho tankových jednotek a formací. Problém s pěchotou, která je měla podporovat, byl vyřešen jednoduše - oblékli se do brnění. Problémy ale byly s dělostřeleckou podporou. Tažený je pojízdný, ale hůře průjezdný. To znamená, že k jejich podpoře byly zapotřebí analogy německé Vespy.

    Uměli by to naši v zásadě?
    Samozřejmě, že ano, o čemž svědčí mnoho vzorků, například stejný ZIS-30.

    Opravdu by to naši dokázali?
    Ne.
    Jednak kvůli nedostatku dostatečného počtu zastaralých tanků. Důvod je, myslím, každému jasný.
    Za druhé, kvůli vysokému zatížení průmyslu, v důsledku čehož byly prováděny naléhavější úkoly

    Tady je někde, abyste nebyli rozptylováni tím, zda M-30 střílel přímou palbou nebo ne.
    1. Kars
      Kars 8. září 2012 22:10
      +1
      V zásadě je vše správně.

      Nesouhlasím pouze s jedním
      Citace: DIMS
      Opravdu by to naši dokázali?
      Ne.

      Z kontextu jsem pochopil, že se bavíme o období války 1941-1945
      Ale větev lze považovat za dřívější období.Vyráběli T-34 a KV v SSSR?Udělali to a s hlubším rozvojem koncepce tankových a mechanizovaných spojení se objevily návrhy na samohybná děla 26.

      Citace: DIMS
      Okamžitě vyvstává otázka munice – jak je přepravovat

      Vlastně se o tom mluvilo později, nejdřív to byl přesně počet munice--
      Citace: stas57
      takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel

      Objemy, výstřely --- jasně značí množství munice a to, že AS pokud jich není dostatek.
      A přeprava (náklad instalované munice je samostatný problém) munice na náklaďácích, kárách.Němci měli i obrněné nosiče munice na různých podvozcích, včetně ukořistěných.Ale netýká se to nějak zvlášť tématu?
      1. DIMS
        DIMS 8. září 2012 22:31
        +1
        Obor ale lze považovat za dřívější období

        No, to je úplně jiná otázka. Před válkou se dělalo hodně věcí. Stejný M-30 by mohl být umístěn otevřeně na základě BT. Ukázalo by se, že je to úžasná věc.

        Ale opravdu to nemá nic společného s tématem?

        Absolutně nepoužitelné.

        Vlastně se o tom mluvilo později, nejdřív to byl přesně počet munice-

        Upřímně tomuhle momentu nerozumím. Spotřeba granátů na cíl závisí na ráži a síle munice, nikoli na tom, jaké dělo, tažené nebo samohybné.
        1. podkroví 79
          podkroví 79 10. září 2012 00:36
          0
          Citace: DIMS
          M-30


          Vydržel by podvozek? Pochybuji. Co myslíš?. Nemám teoretické výpočty, takže IMHO.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 8. září 2012 22:13
      +1
      Otázka pro fajnšmekry (bez sarkasmu) lze KV-2 formálně považovat za samohybná děla nebo ne?
      1. Kars
        Kars 8. září 2012 22:25
        +2
        Citace od Karlsona
        KV-2 lze formálně považovat za samohybná děla

        Dokonce i T-34 lze formálně považovat za samohybná děla.Samohybná, existuje dělostřelecké dělo.
        Osobně raději nazývám KV-2 útočným tankem.
        1. Skavron
          Skavron 8. září 2012 23:30
          0
          KV-2 k překonání opevněných pozic a předčasných palebných bodů.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 8. září 2012 23:52
            0
            Citace ze Skavron
            KV-2 k překonání opevněných pozic a předčasných palebných bodů.

            Nenápadná otázka:
            jakou zbraní byl KV-2 vyzbrojen, jakou municí se používal, pro jaké účely byl navržen?
            Je možné na základě odpovědí kvalifikovat KV-2 jako samohybné dělo?
            Předem děkujeme za odpověď.
            S pozdravem Karlson
            1. Skavron
              Skavron 9. září 2012 01:42
              0
              Myslím, že ano. Opět je to KV-2 a znovu - to je můj osobní názor.
              1. Karlsonn
                Karlsonn 9. září 2012 01:47
                0
                Skavron
                Pevně ​​potřásám rukou, KV-2 s beno průbojnými náboji se do výklenku tanků moc nehodí, zvlášť když vezmeme v úvahu, jakou zbraní byla vyzbrojena.
                1. Skavron
                  Skavron 9. září 2012 02:06
                  0
                  Proto jsem to upřesnil)
      2. DIMS
        DIMS 8. září 2012 22:25
        +1
        Osobně si myslím, že ano. Podle všech indicií se jedná o útočnou zbraň
        1. Karlsonn
          Karlsonn 8. září 2012 22:57
          0
          (také bez sarkasmu - opravdu nejsem moc technický, když nepočítám GA):
          při čtení historie vzniku Vespy jsem upozornil na množství tankových podvozků vyrobených jako nosiče granátů na bojišti s možností instalovat na ně děla, a tak začal spor kvůli granátům a jejich přepravě. nešla cestou Němců, ale jak ukázala operace Bagration „a likvidace mandžuského uskupení i v těžkém terénu mohla naše armáda zajistit doplňování munice, byť s velkými obtížemi, a tak moje otázka zní – já správně pochopil postoj stas57, považuje absenci automobilové dodávky střeliva za brzdu vývoje sovětských samohybných děl, stejně jako malou muniční zátěž samohybných děl? plus potíže s podporou pěchoty?
          Budu všem vděčný.
          S pozdravem Karlson
          1. DIMS
            DIMS 8. září 2012 23:17
            +1
            Citace od Karlsona
            při čtení historie vzniku Vespy jsem upozornil na množství tankových podvozků vyrobených jako nosiče granátů na bojišti

            Jen se snažili zajistit dodávku munice na bojiště, jinak byl systém dodávky podobný. Možná kvůli své pedantnosti to Němci dělali efektivněji.

            Citace od Karlsona
            takze zde je muj dotaz - pochopil jsem spravne pozici stas57, zda absenci automobilove zasoby munice, stejne jako maly naklad munice neseny na samohybnych delech, povazuje za brzdu rozvoje sovetu? samohybná děla?

            Abych byl upřímný, taky jsem nechápal, co tím myslel. Šlo v zásadě o výměnu části tažených děl za samohybné při zachování jejich schopnosti střílet z uzavřeného palebného postavení. Nebyl by žádný rozdíl v munici a podpoře pěchoty. Záleží na tom, na čem je zbraň namontována, na vozíku s kolečky nebo na pásové základně?
            1. Karlsonn
              Karlsonn 8. září 2012 23:56
              +1
              DIMS
              dovolte mi potřást rukou, spor od stas57 (při vší úctě), po přečtení celého vlákna jsem to bral jako nesmyslný povyk s vyřizováním účtů, konstruktivní - nula, ale hnidopišství frází je víc než dost.
              1. stas57
                stas57 9. září 2012 00:27
                -1
                Rozumět))
                dlouho psáno, odpověď je níže)
        2. Karlsonn
          Karlsonn 9. září 2012 01:54
          0
          Možná amatérská otázka cítit jaký je rozdíl mezi samohybnou a útočnou zbraní?
          jako amatér považuji KV-2 za samohybné dělo, tedy mobilní dělo chráněné pancířem a samohybné - taktické použití, které má překonat nepřátelské obranné linie ...
          Pokud se mýlím, budu velmi vděčný těm, kteří na můj omyl upozorní.
          S pozdravem Karlson
          1. DIMS
            DIMS 9. září 2012 02:15
            0
            Nic. Útočná zbraň je jednou z odrůd samohybných děl
    3. podkroví 79
      podkroví 79 10. září 2012 00:29
      0
      Citace: DIMS
      Uměli by to naši v zásadě?
      Samozřejmě ano, o čemž svědčí mnoho vzorků, například stejný ZIS-30


      Děláte si srandu se ZIS-30? Shromáždil všechny možné členy Komsomolu a předělal. Jmenuje se Avral. Tady to nezavání kompetentním výtvorem samohybných děl.
  8. stas57
    stas57 9. září 2012 00:22
    -1
    tak píšu všemk čemu jsou mušle.
    ano, někdy se do cesty postaví sračky
    jak jsem uvedl výše rozdíl výdaje téměř 5krát, a ne v náš prospěch.
    Ještě upřesním, jak důležitý je výdaj, protože se skutečně používá, utrácí, a tedy je k dispozici, k tomu je třeba dodat, že mnoho lidí chápe, že by tam ještě něco mělo zůstat.
    Věta "nebyl cíl" je pro mě nesprávná, Němci vše zasévali dělostřeleckou palbou, až po kulomet, cíle jsou samozřejmě větší.
    Navrhuji maximum - střelených - těch, které byly k dispozici a mohly být "volně utraceny", samozřejmě ne 41, ale opakuji, zaostávali jsme. Bereme rok 1943, léto

    takže údaj je z nebe, Němci mají 1000 granátů na baterii, my máme 200,
    zároveň v přední zóně ve skladech stejné proporce, řekněme, že mají +3000 a my máme 600, čísla a proporce, opakuji, jsou podmíněné. Není tam žádná špína.

    situaci, Němci
    posádka dělostřelectva Vespy je naléhavě odstraněna ze svých domovů (není neobvyklé, že táhne divizi) a přesouvá se do jiné oblasti, v záloze „na hrbu“ 32 ve Vespě a +90 v doprovodném náklaďáku = 120, v doprovodu některých druh polopásové Sd.Kfz. 6 (můžete ochutnat, co chcete, můžete podle stavu)
    Vespe I přijíždím do oblasti (s davem dělostřeleckých pozorovatelů, dělostřeleckých pozorovatelů, spojařů atd.)
    a bez kopání zaměří terče, připraví se a začnou „zlobit“. (fotek z nepřipravených pozic je nepřeberné množství. Kars vám pomůže:) Sd.Kfz. 6 shodí 90 granátů a spěchá do nejbližšího skladiště nejbližšího dělostřeleckého pluku, kde dostane dalších 90 kusů (samozřejmě se dají nasadit, ale při takové saturaci granátů se nejspíš dají.) a tak dále podle potřeby. zároveň opakuji, 120 nábojů je již k dispozici.
    S konvenční houfnicí 105 je to asi stejné, no, jen trochu více problémů s demontáží a sběrem.

    situace, my
    Dělostřelecký prapor s M30 se rozpadne do jiného prostoru, zapřahá koně, nastartuje STZ-5 a rychlostí kýchnutí se přesune na správné místo, jako obvykle se natáhne v koloně, zaostává a láme se plazit na místo tam, kde mají, pokud nezaostávají, 30 nábojů a pak ne s pistolí, je STZ možné i bez ohybu, no, budiž,
    a tak byla na místě s 30 granáty a náklaďák přispěchal do skladiště, kde jí řekli, tady je tvůj bratr za dalších 30 a hybaj, nedělej si to. Nebo máte na sobě 53-BP-460A a já jsem na prášky! ale žádní jiní nejsou. Jo a odveze se hodně 1.5 tuny narozdíl od 5t?
    je jasné, že při saturaci 600 je takových šancí více.
    ach ano, máme samohybné dělostřelectvo, M30 na podvozku jakéhosi tanku N (nechme tento spor, na čem, to je zatím jedno)
    No ona přijede, a i když s sebou přiveze 32 granátů a kolona je tam, na náklaďácích a koních, ale nejsou řidiči, ale na rozbitých silnicích s přetížením zaostává.
    tak mi řekněte, co je to sakra za kozí boyan, co nám na tomto místě dá samohybná dělostřelectvo 122, když je potřeba vyměnit nejen dělostřelectvo samotné, ale i celý materiál pluku?

    promiň, za moner prezentace, přeháním a protahuji, samozřejmě silně, ale tady je moje vize
    1. stas57
      stas57 9. září 2012 00:26
      0
      Jsem připraven ke konstruktivnímu dialogu, v případě odůvodněného důkazu své nepravosti změním názor. nápoje
      1. Karlsonn
        Karlsonn 9. září 2012 00:47
        +1
        Jako profesionál v nákladní a osobní dopravě hned upozorním na princip - cihla na vrcholu hory je zlatá
        Citace: stas57
        takže údaj je z nebe, Němci mají 1000 granátů na baterii, my máme 200

        odkud toto číslo pochází a na jaký sektor fronty se vztahuje?
        Citace: stas57
        zároveň v přední zóně ve skladech stejné proporce, řekněme, že mají +3000 a my máme 600, čísla a proporce, opakuji, jsou podmíněné

        Vyznáte se v – jak to rád říkáte – logistice, otázka zní:
        - jakou munici měly obě strany před začátkem bitvy o Kursk Bulge?
        - jaké možnosti dodání měly obě strany?
        Citace: stas57
        dělostřelectvo z Vespe je naléhavě odstraněno z jejich domovů (není neobvyklé vytáhnout divizi) a přesouvá se do jiné oblasti,

        - jak to ovlivnilo protidělostřelecký boj?;
        - příprava obhajoby byla na úrovni a argumenty jako -
        Citace: stas57
        a spěchá do nejbližšího skladiště nejbližšího dělostřeleckého pluku, kde dostane dalších 90 kusů,

        neprojde;
        -
        Citace: stas57
        , kde jí říkají, tady je tvůj bratr za dalších 30 a jdi dál, ne ty. Nebo máte na sobě 53-BP-460A a já jsem na prášky! ale žádní jiní nejsou. Jo a odveze se hodně 1.5 tuny narozdíl od 5t?
        je jasné, že při saturaci 600 je takových šancí více.

        - Konečně můžete mluvit o bitvě u Kurska - odkud to máte?
        1. stas57
          stas57 9. září 2012 02:05
          -1
          odkud toto číslo pochází a na jaký sektor fronty se vztahuje?

          Vedl níže
          převzato z roční spotřeby PSU za rok 1943. naše spotřeba 122mm je 5x menší než německá 105, viz níže, ale jde to i po frontách, koeficient klesá pokud se nepletu na 3 , v závislosti na frontě, ke konci roku naše spotřeba klesá, vzhledem k tomu, že jsme trochu ušetřili na Kursk.
          U munice do kanónů (107 + 122 mm versus 10 cm) máme 840 tisíc oproti 1,9 milionu pro Němce = 2.26 krát Němci mají více zásob, zaokrouhleno na 3

          - logistika, otázka:
          - jakou munici měly obě strany před začátkem bitvy o Kursk Bulge?
          - jaké možnosti dodání měly obě strany?

          hlavní náboj munice na obou stranách jsou HE granáty, ne kampaňové))

          - jak to ovlivnilo protidělostřelecký boj?;
          - příprava obhajoby byla na úrovni a argumenty jako -

          Sám si však mohu položit 20 takových otázek,
          Kdo má větší šanci na pád?
          Vespe nebo M30?
          kdo potřebuje nastartovat a kdo má traktor 500 metrů daleko?

          a spěchá do nejbližšího skladiště nejbližšího dělostřeleckého pluku, kde dostane dalších 90 kusů,
          neprojde;

          proč? prosím odůvodněte.
          1. Karlsonn
            Karlsonn 9. září 2012 02:53
            +1
            NEPRAVDIVÉ. kompletní a ty to víš.
            1. stas57
              stas57 9. září 2012 03:24
              -1
              a ty jsi jeden z těch ovs, kteří měli během války ve všem výhodu? no, pak by hned řekli, neztrácel bych čas nadarmo
              NEPRAVDIVÉ. kompletní a ty to víš.


              Odpusť mi, drahý Carlsone, ale tohle už je tvoje umyvadlo.(Nebo noční únava?) Stále jsem čekal na vážnější odpovědi.
              zatím proti tomu neexistuje žádný rozumný argument. od vás osobně.
        2. podkroví 79
          podkroví 79 10. září 2012 00:51
          0
          Karlsonn

          Něco, k čemu jste rychle sklouzli:

          Citace od Karlsona
          Vy konečně může o bitvě u Kurska


          nějak nehezký)
      2. podkroví 79
        podkroví 79 10. září 2012 00:47
        0
        Výborně

        Citace: stas57
        v případě odůvodněných důkazů o mé nesprávnosti změním názor


        Ohledně vašeho postoje souhlasím (munice). Ale mnoho bylo řečeno nadarmo.
        1. Kars
          Kars 10. září 2012 11:15
          0
          Citace: loft79
          souhlasit (munice).

          V SSSR nebyla munice do houfnic ráže 122 mm?Čím střílela M-30?
          1. podkroví 79
            podkroví 79 10. září 2012 19:46
            0
            Měl jsem na mysli zásobu munice. Ne nadarmo Němci vyrobili Munitionspanzery z Vespas, Humelů a SAU na základě 38.
            1. Kars
              Kars 10. září 2012 22:19
              0
              Dodávky munice a speciálních vozidel jsou popsány v tomto článku
              do srpna 1944 vyrobeno 676 samohybných děl Wespe a 159 traktorů Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


              i tady byl můj appanent pryč.Byly tam více než 1 instalace na 4 dodávkové vozidlo.
              ale opět se o tom nediskutovalo.

              Takže nyní odpovězte na otázku --- bylo by užitečné a nutné v sovětské armádě dělostřelecké lafety s podobnými vlastnostmi a účelem jako Vespa?Ano nebo ne.
              1. podkroví 79
                podkroví 79 10. září 2012 23:46
                0
                Tvrdá otázka.
                Pokud je vše zorganizované a doručení je normální, pak ano. Sám jste psal o objemných tankových formacích. kolik samohybných děl bylo potřeba? Pokud chcete přímou odpověď. Pak ano. Ale je potřeba organizace pracujících. Měli jsme problémy se zlobrem. počet tanků, bez řádné organizace (opět opakuji))))


                O:
                "Není divu, že Němci udělali Munitionspanzer's"

                nesouhlasíte? Pokud ano, proč?
                1. Kars
                  Kars 11. září 2012 10:22
                  0
                  Citace: loft79
                  Ano

                  To je hlavní.

                  Citace: loft79
                  Ale je potřeba organizace pracujících. Měli jsme problémy se zlobrem. počet tanků, bez řádné organizace (opakuji znovu)))

                  Nikdy jsem neřekl, že organizace není potřeba, ale jak by to bylo bez strojů?A jak vidíme, struktury mechanických spojení se neustále zdokonalovaly.
                  Citace: loft79
                  Není divu, že Němci udělali Munitionspanzer's“

                  Němci dělali máloco nadarmo.A podle posudků v jednotkách byl nedostatek specializovaných nosičů.A kdyby naši měli větší profesionalitu, měli bychom i obrněné nosiče.
                  1. podkroví 79
                    podkroví 79 12. září 2012 22:22
                    0
                    Citace od Karse
                    Němci dělali máloco nadarmo.A podle posudků v jednotkách byl nedostatek specializovaných nosičů.A kdyby naši měli větší profesionalitu, měli bychom i obrněné nosiče.


                    Souhlasím. Nejsem si ale jistý, že bychom v té době a v té situaci neměli takové problémy jako s tanky. Když trénovali na T-34 na staré T-26 (ušetřili zdroj), problém byl s municí, palivem. Atd. Různé druhy transformací.
              2. stas57
                stas57 11. září 2012 00:52
                0
                i tady můj appanent oplešatěl. 1 dodávkový vůz představoval více než 4 instalace.

                ano ph obr. vy-tři instalace pro 1 munici
                2 by 6 Vespa.
                navíc jsem mluvil o "doprovodném náklaďáku", stát dovolil přidělovat jak auta, tak Sd Kfz, jejíž některé modely mohly mít ještě přívěs.
                tak kdo jiný je v háji
                1. Kars
                  Kars 11. září 2012 10:27
                  0
                  Citace: stas57
                  za 1 munici
                  2 by 6 Vespa.

                  Citace od Karse
                  676 samohybných děl Wespe a 159 munice Sf auf Fgst PzKpfw traktory


                  Komplexní matematika

                  676 děleno 159 = 4.25
                  Citace: stas57
                  Mluvím o "doprovodném náklaďáku"

                  Řekl jsi to přímo? Ale SSSR neměl kamiony? Zde je návod, jak dokázat, že SSSR neměl co přinést granáty bez BPB, a budete mít pravdu.

                  A učte matematiku.I když čtete 2/6 ve státě, připomenu vám, že německé jednotky měly málokdy plný stav.
                  )))))))) No, jaká je tě škoda)))
                  Citace: stas57
                  v tom se opouštím z větve na vzdálený jih,
        2. stas57
          stas57 10. září 2012 16:05
          -1
          Ohledně vašeho postoje souhlasím (munice). Ale mnoho bylo řečeno nadarmo.

          možná, možná))
    2. stas57
      stas57 9. září 2012 00:46
      0
      Jsem připraven ke konstruktivnímu dialogu, v případě odůvodněného důkazu své nepravosti změním názor.
      Nahoře jsem se možná místy choval ošklivě, uznávám
    3. DIMS
      DIMS 9. září 2012 01:46
      0
      Výdajem? Rakev se velmi snadno otevírá. Poskytli jste údaje o 43? Sovětská pěší divize: 122 mm houfnice 12 jednotek, Německá: 105 mm houfnice 36 jednotek. Naše 122mm děla byla otřepaná méně. Hlavní spotřeba připadla na 120 mm miny, pak 76 mm granáty, pak 152 mm a teprve potom 122 mm.
      Nejde o dodávku nebo nedostatečnou produkci.
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 02:11
        -1
        ano, samozřejmě, souhlasím, naše údaje jsou doplněny o divizní 7-62, ale bavíme se o konkrétní zbrani a jejím nejbližším analogu.

        Naše 122mm děla byla otřepaná méně

        Souhlasím, ale nábojů je podstatně méně, tak co je jednodušší a levnější - spustit výrobu M30, nebo "nějakých samohybných děl s nepochopitelným účelem"?
        Němci, když jsou nasyceni, Vespa je nová kategorie kvality, máme my s naší saturací a kvalitou vozového parku divize navíc problémy s novým vybavením?
        1. DIMS
          DIMS 9. září 2012 02:24
          +1
          Jednodušší a levnější je stejně samohybná děla na bázi zastaralých tanků. Není potřeba lafeta, přední část, tahač. Ale po 41-42 nám je prostě nezbylo v požadovaném množství.
          A M-30 se vyráběly, ze 41 na 45 se jejich počet v pěší divizi zvýšil z 8 na 20. Ze dvou baterií na pět.
          1. stas57
            stas57 9. září 2012 02:40
            0
            Jednodušší a levnější je stejně samohybná děla na bázi zastaralých tanků. Není potřeba lafeta, přední část, tahač.

            jo, ale mechanik, řidič atd. je potřeba pořád, to samé válí, jen profil, jen se přeškolit.
            proč se namáhat, je tam léta zaběhnutá výroba a stále se neví, jestli je levnější, nakonec to vyjde,
            1. Kars
              Kars 9. září 2012 13:04
              0
              Citace: stas57
              zahájit výrobu M30, nebo "jakéhosi samohybného děla s nepochopitelným účelem"?

              Samohybná děla třídy Vespe mají nepochopitelný cíl ---- to je číslo.
              Pokud jde o odezvu, samohybná děla by mohla nahradit několik děl.
              Citace: stas57
              s novou technologií zavést?

              stará zbraň a starý podvozek --- jaké jsou zvláštní problémy?
              Citace: DIMS
              Souhlasím, ale skořápek je podstatně méně


              Srovnání zdrojů munice a jejich spotřeby v Rudé armádě v roce 1944
              Muniční průmysl v roce 1944 Spotřeba na frontě v roce 1944 Odeslána Celková spotřeba v roce 1944 Zůstatek
              náboje do houfnice 122 mm 8538 7610 612 19 60 8301 +237
              Citace: stas57
              nač se namáhat, je tam léta zaběhnutá výroba a stále se neví, jestli je levnější, nakonec to vyjde

              Něco, co Němci stavěli samohybná děla ze všeho, co mohli.
              1. stas57
                stas57 9. září 2012 14:45
                -1
                Samohybná děla třídy Vespe mají nepochopitelný cíl ---- to je číslo.
                Pokud jde o odezvu, samohybná děla by mohla nahradit několik děl.
                a přitom mít stejný 1.1 př.nl? A proč tedy něco oplotit?

                stará zbraň a starý podvozek --- jaké jsou zvláštní problémy?

                staré problémy, opotřebení + údržba.
                + místo jezdeckého "rolníka" - řidič, nebo spíš dva na pistoli a nosič.
                proč, když je jednodušší neoplotit zahradu změnou personální struktury
                Něco, co Němci ohradili samohybnými děly před vším, co mohli

                a že naši neohradili? Nikdy jsem neslyšel vaši verzi
                Srovnání zdrojů munice a jejich spotřeby v Rudé armádě v roce 1944
                Muniční průmysl v roce 1944 Spotřeba na frontě v roce 1944 Odeslána Celková spotřeba v roce 1944 Zůstatek
                náboje do houfnice 122 mm 8538 7610 612 19 60 8301 +237

                1944 výstřel
                122 mm houfnice. 7
                10 cm leFH18 a leFH18/40 31 105
                Wehrmacht 4x větší
                1. Kars
                  Kars 9. září 2012 14:51
                  0
                  Citace: stas57
                  a přitom mít stejný 1.1 př.nl? A proč tedy něco oplotit?

                  Jste opravdu tak krátkozraký? Nevím přesně, kolik tam bylo munice. Ale vaše 1.1 se musí používat efektivně.
                  Citace: stas57
                  - opotřebení+údržba

                  Ale Němci se s tím nesetkali?Nebo jste si mysleli, že jste v pohádce?
                  Citace: stas57
                  a že naši neohradili?

                  Nebylo dost fantazie. Profesionalita --- na KV dali 76,2 mm kanón. A neuměli vyrobit protiletadlové samohybné dělo --- ale řídili T-34
                  1. DIMS
                    DIMS 9. září 2012 15:09
                    +1
                    Citace od Karse
                    A stále nedokázali vyrobit protiletadlové samohybné dělo

                    Rozvinutý. 85 mm protiletadlová samohybná děla založená na traktoru Voroshilovets. Dokonce i zkušený. Ale neprodukovali, v jednotkách byl akutní nedostatek umění. traktory.

                    Plus 25mm protiletadlová děla v zadní části GAZ-MM. Udělali to v Kolomně.



                    No přece ZSU-37, které se však pro válečnou dobu vyvíjely velmi dlouho a stavěly se málo, teprve 70 před koncem války. Neúčastnili se bitev, zřejmě šetřili na případné struhaře s Anglií-USA.
                    1. Kars
                      Kars 9. září 2012 15:23
                      0
                      Citace: DIMS
                      Plus 25mm protiletadlová děla

                      Stroj není moc dobrý.
                      Citace: DIMS
                      No, ZSU-37

                      ale zúčastnili se přehlídky a naše kolony až do roku 1945 bombardovaly Stuky svou předpotopní rychlostí.
                      1. DIMS
                        DIMS 9. září 2012 15:35
                        0
                        Pokusili se umístit 37mm kulomet do zadní části GAZ-AAA. Auto netáhlo.

                        Citace od Karse
                        ale zúčastnili se přehlídky a až do roku 1945 naše kolony bombardovaly Stuky svou předpotopní rychlostí

                        Do této doby byly změněny na FW-190, Stuky byly přeškoleny na noční bombardéry
                      2. Kars
                        Kars 9. září 2012 15:47
                        0
                        No, za Stukiho odpovídat nebudu, Rudela jsem četl už dlouho --- ale podle mě tam byly i zmínky o denních bombových útocích.
                      3. DIMS
                        DIMS 9. září 2012 16:07
                        0
                        Teď jsem se podíval, Rudel od září 1944 pravidelně létal na 190.

                        Obecně bylo 1. ledna 1945 denní útočné letectvo vyzbrojeno 65 jednotkami. Hs-129, 185 jednotek Jednotky Ju-87 a 1077. FW-190.

                        Doporučuji Zefirov "Útočný letoun Luftwaffe". Kniha je psaná jako referenční kniha, nic víc.
                  2. stas57
                    stas57 9. září 2012 15:47
                    0
                    Jste opravdu tak krátkozraký? Nevím přesně, kolik tam bylo munice. Ale vaše 1.1 se musí používat efektivně.

                    když říkáš úzkoprsý, vidím, že jsi nervózní)))))))))
                    1.1 lze střílet i z M30, proč utrácet obrovské prostředky za samohybné dělo?
                    Nikdy jsem nedostal odpověď
                    Ale Němci se s tím nesetkali?Nebo jste si mysleli, že jste v pohádce?
                    Němci měli negramotnost, jak si Katukov stěžoval?
                    málo kvalifikovaní řidiči, slabí mechanici atd.?

                    Nebylo dost fantazie. Profesionalita --- na KV dali 76,2 mm kanón. A neuměli vyrobit protiletadlové samohybné dělo --- ale řídili T-34

                    ach, to se ukázalo, fantazie je špatná,
                    Tak to je jasné.
                    Jinou odpověď nevidím
                    1. Kars
                      Kars 9. září 2012 17:04
                      0
                      Citace: stas57
                      1.1 lze střílet i z M30, proč utrácet obrovské prostředky za samohybné dělo?

                      Nebo to můžete prostě spálit Proč plýtvat zdroji na kanón Hlavní věc není střílet --- ale dostat se tam, kam si pěchota žádá, a to v co nejkratším čase.
                      Citace: stas57
                      Nikdy jsem nedostal odpověď

                      Můžete mi říct, proč vůbec samohybné dělostřelectvo?
                      Citace: stas57
                      Němci měli negramotnost, jak si Katukov stěžoval?
                      málo kvalifikovaní řidiči, slabí mechanici atd.?

                      Které to byly, vyhráli a se samohybnými děly by bylo vítězství dáno s menším množstvím krveprolití.
                      Citace: stas57
                      ach, to je věc, která se ukazuje, že fantazie je špatná

                      Je to zvláštní, ale chybělo mi slovo profesionalita.
                      Citace: stas57
                      Jinou odpověď nevidím


                      Potřebuješ je? Neumíš myslet a moje odpovědi přesahují hranice tvých duševních schopností.
                2. DIMS
                  DIMS 9. září 2012 14:53
                  0
                  Citace: stas57
                  a přitom mít stejný 1.1 př.nl? A proč tedy něco oplotit?

                  Jeli jsme blíž, stříleli přesněji. To platí i pro zbraně pracující s uzavřenou palbou. Střílíte přesněji, menší spotřeba.
                  A nezapomeňte na boj s protibaterií, který aktivně provádějí obě strany


                  Citace: stas57
                  a že naši neohradili? Nikdy jsem neslyšel vaši verzi

                  A z čeho byl plot? Byli tam „komsomolci“ – dělali z nich stíhače tanků
                  1. stas57
                    stas57 9. září 2012 15:10
                    -1
                    Jeli jsme blíž, stříleli přesněji. To platí i pro zbraně pracující s uzavřenou palbou. Střílíte přesněji, menší spotřeba.
                    A nezapomeňte na boj s protibaterií, který aktivně provádějí obě strany
                    dobrý závěr.
                    ale protiplout potřebuje také řadu dalších faktorů – průzkum, pozorování a maskování a dobře vycvičený, dobře koordinovaný výpočet.
                    a tak je "vidle" hotová, ale samozřejmě, tady jsou samohybná děla bezesporu plus.
                    hodilo by se to pro kontrabariérové ​​divize, ale to jsou ještě "sniperky" a nejlépe ráže 152


                    A z čeho byl plot? Byli tam „komsomolci“ – dělali z nich stíhače tanků
                    tlustý nebo hladový?
                    mimochodem, ponesou obrněný komsomolec na sobě M30 s posádkou a BC?
                    Pochybuji,
                    1. Kars
                      Kars 9. září 2012 15:18
                      0
                      Citace: stas57
                      ale pro protiútok je potřeba i řada dalších faktorů

                      Říkáte, že by to bylo jednodušší pro nesamohybné M-30?
                      Citace: stas57
                      ano a ráže 152 je žádoucí

                      Fritz měl Hummela, ale my jsme neměli nic z jeho třídy.
                      Citace: stas57
                      ponesou obrněné Komsomolce M30 na sobě s posádkou a BC?

                      smál se předobrněným --- proč?
                      jinak nemusíte všechno věšet na člena Komsomolu --- a nějakým způsobem nikdo nenavrhl na ně umístit M-30, ale prostě zmínil 57mm stíhač tanků.
                      1. stas57
                        stas57 9. září 2012 15:35
                        -1
                        Říkáte, že by to bylo jednodušší pro nesamohybné M-30?

                        Už jsem odpověděl ve stejném odstavci.
                        ale je to jedno, proč oplotit zahradu, když se s tím vypořádají dostupné prostředky, 43 je moc tlustá, samohybná divize protibaterií

                        Fritz měl Hummela, ale my jsme neměli nic z jeho třídy.

                        nic a problémy

                        smál se předobrněným --- proč?
                        jinak nemusíte všechno věšet na člena Komsomolu --- a nějakým způsobem nikdo nenavrhl na ně umístit M-30, ale prostě zmínil 57mm stíhač tanků.

                        tak proč je to zmíněno?

                        PS, Neviděl jsem vaše zdůvodnění
                      2. DIMS
                        DIMS 9. září 2012 15:43
                        0
                        Citace: stas57
                        43 je příliš tlustá, samohybná protibateriová divize

                        Boj s protibaterií je obvykle „velkými strýci“ podřízenosti sboru a armády. Ráže 152 mm.
                        Aby bylo možné rychle opustit palbu, jsou zapotřebí samohybná děla
                      3. stas57
                        stas57 9. září 2012 16:05
                        0
                        Boj s protibaterií je obvykle „velkými strýci“ podřízenosti sboru a armády. Ráže 152 mm.
                        Aby bylo možné rychle opustit palbu, jsou zapotřebí samohybná děla


                        o 152, o tom jsem psal výše, souhlasím, ale zase je problém v tom, že skupiny DD byly z nouze rekrutovány ze stávajících dělostřeleckých pluků a podle objemu úkolů rozpouštěny.
                        No, tady už musíte tančit z pravidelné struktury
                      4. Kars
                        Kars 9. září 2012 15:53
                        0
                        Citace: stas57
                        kdy se dostupné prostředky vyrovnají

                        ))))))))))) Ano, o sovětské války se nestaráte, ale co si od vás vzít
                        Citace: stas57
                        nic a problémy

                        ale problémů bylo víc než dost, ale ukázal jsi svou úroveň.
                        Citace: stas57
                        tak proč je to zmíněno?

                        co pak dělala naše samohybná děla.
                        Citace: stas57
                        PS, neviděl jsem vaše odůvodněné odůvodnění.

                        Pozorně si to přečtěte znovu. Můžete si to zapsat do paměti. Ostatní to viděli.
                        Citace od Kibb
                        Kars, Kars má pravdu - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.


                        Tak ti gratuluji k další prohře, třeba se poučíš a přestaneš ze sebe něco budovat.
                      5. stas57
                        stas57 9. září 2012 16:10
                        -1
                        ))))))))))) Ano, o sovětské války se nestaráte, ale co si od vás vzít

                        pokus o odtok?
                        ale problémů bylo víc než dost, ale ukázal jsi svou úroveň.

                        a ty ne
                        co pak dělala naše samohybná děla.

                        dost fantazie, ale nemáte rádi sovětské designéry a vedení

                        Pozorně si to přečtěte znovu. Můžete si to zapsat do paměti. Ostatní to viděli.

                        to je ono, šel do kanalizace, nemáš co odpovědět, tvoje vlastní kompetentní verze kromě "Fantasy nestačila"

                        Tak ti gratuluji k další prohře, třeba se poučíš a přestaneš ze sebe něco budovat.

                        Ano, vše je v pořádku, chápu, že si musíte zachovat tvář. odpočinek.
                      6. Kars
                        Kars 9. září 2012 16:21
                        0
                        Citace: stas57
                        a ty ne

                        Tvá slova nic neznamenají, ale v ostatních účastnících ano, takže zdarma.
                        Nemohl jste prokázat, že SSSR neměl náboje z houfnic ráže 122 mm, stejně jako jste nemohl dokázat, že polní a samohybné dělostřelectvo (zejména M-30 a SU-122) jsou dodávány s odlišnou municí a přepravovány různými vozidly a nejsou zaměnitelná, to byste nemohli.
                        Citace: stas57
                        Ano, vše je v pořádku, chápu, že si musíte zachovat tvář. odpočinek

                        ))))))))))))))))
                        Citace od Kibb
                        Kars, Kars má pravdu - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.

                        Kéž vám tato věta zachrání tvář.
                      7. stas57
                        stas57 9. září 2012 16:35
                        -1
                        ] Nemohl jste dokázat, že SSSR neměl 122mm granáty z houfnic.

                        hahaha, přišel s vlastním argumentem.
                        Stejně jako jsem nemohl dokázat, že polní a samohybné dělostřelectvo (zejména M-30 a SU-122) jsou dodávány s odlišnou municí a přepravovány různými vozidly a nejsou vzájemně zaměnitelné, nemůžete]

                        podělal jsi to, zapomněl jsi? Mimochodem, sám jsi přemýšlel o jiné dopravě,
                        dovolte mi připomenout
                        KarsPro Su 122
                        Složení munice by mohlo zahrnovat téměř všechny náboje z houfnic ráže 122 mm, ale v praxi v drtivá většina případy, pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulativní

                        moje odpověď

                        Zkusme to
                        nomenklatura střeliva M30[2]
                        Typ Index GAU Hmotnost střely, kg Výbušná hmotnost, kg Úsťová rychlost, m/s (při plném nabití) Dostřel stolu, m
                        HEAT kulaté
                        Kumulativní (v provozu od května 1943) 53-BP-460A 335 (na náboj č. 4) 2000
                        Vysoce výbušné fragmentační granáty
                        Стальная осколочно-фугасная граната 53-ОФ-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Fragmentační granát z ocelové litiny s hlavou šroubu 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Fragmentační granát z ocelové litiny 53-O-460A
                        Starý granát 53-F-460
                        Starý granát 53-F-460N
                        Starý granát 53-F-460U
                        Starý granát 53-F-460K
                        Šrapnel
                        Šrapnel s trubkou 45 sec. 53-SH-460
                        Šrapnel s trubkou Т-6 53-Ш-460Т
                        Osvětlovací projektily
                        Osvětlení 53-С-462 — 479 8500
                        Skořápky kampaně
                        Agitace 53-A-462 431 8000
                        Kouřové projektily
                        Kouřová ocel 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Ocel kouřovodu litina 53-D-462A 515 11 800
                        Chemické projektily
                        Осколочно-химический 53-ОХ-462 515 11 800
                        Chemical 53-X-462 21,8 —
                        Chemical 53-X-460 —

                        zde je vaše vypouštění, nebo uveďte prohlášení o spotřebě všech nábojů, které jsem uvedl 122
                        jak šumí odpadní voda?
                        Uvolněte se, umyjte se
                      8. Kars
                        Kars 9. září 2012 16:50
                        0
                        Citace: stas57
                        ] Nemohl jste dokázat, že SSSR neměl 122mm granáty z houfnic.
                        hahaa, přišel s vlastním argumentem


                        To já jsem tě nasral :))))))))
                        Citace: stas57
                        takový stroj musí být vybaven skutečným objemem nábojů

                        Citace: stas57
                        KarsPro Su 122
                        Složení munice mohlo
                        ke vstupu téměř do všech nábojů houfnic ráže 122 mm
                        , ale v praxi v naprosté většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulativní

                        Opět jste to nezdůraznil.
                        Hlavní je PRAKTICKY všechno.
                        Citace: stas57
                        Starý granát 53-F-460
                        Starý granát 53-F-460N
                        Starý granát 53-F-460U
                        Starý granát 53-F-460K
                        Šrapnel
                        Šrapnel s trubkou 45 sec. 53-SH-460
                        Šrapnel s trubkou Т-6 53-Ш-460Т
                        Osvětlovací projektily
                        Osvětlení 53-С-462 — 479 8500
                        Skořápky kampaně
                        Agitace 53-A-462 431 8000
                        Kouřové projektily
                        Kouřová ocel 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Ocel kouřovodu litina 53-D-462A 515 11 800
                        Chemické projektily
                        Fragment-chemický 53-OH-462 515 11 800
                        Chemical 53-X-462 21,8 —
                        Chemical 53-X-460 —


                        Proč výpisy?Výdaje?
                        VY dokazujete, že s nimi oba systémy nemohly střílet. Které z tohoto seznamu dokázaly střílet pouze M-30? jaký druh SU-122 (na podvozku T-34)


                        Citace: stas57
                        Nomenklatura střeliva M30[2

                        Hlavní výzbrojí SU-122 byla modifikace M-30S

                        Můžete dokázat, že munice M30 neseděla na M-30 S
                        Odtok se nepočítá
                        Citace od Kibb
                        Kars, Kars má pravdu - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.
                      9. stas57
                        stas57 9. září 2012 17:05
                        +1
                        Kars, Kars má pravdu - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.

                        pomoc kamaráda, už je slabý v nohách?
                        proniknout téměř do všech nábojů houfnic ráže 122 mm,

                        a znovu si přečtěte vámi zvolenou nabídku
                        mohl proniknout téměř do všech nábojů houfnic ráže 122 mm,
                        mohli vstoupit, neznamená, že vstoupili.

                        ale v praxi drtivá většina ve většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulace
                        Můžete vysvětlit význam „většina případů“ „byla použita“ a podobně?
                        nebo je tam fotka vystřelení propagandistického projektilu su122?google
                        tady je tvůj čistý zvuk toalety, odpočívej, dokud se znovu nepotkáme, jinak mi začneš posílat nadávky v osobním a pak spamovém
                        a pamatujte, že T-34 zpočátku neměl žádné silnější dělo
                        ha ha ha
                      10. Kars
                        Kars 9. září 2012 17:30
                        0
                        Citace: stas57
                        Kars, Kars má pravdu - znovu si přečteš všechno napsané
                        Andrey, uklidni se, vůbec nechápu, co po tobě chce.

                        Měli byste si to přečíst.
                        Citace: stas57
                        téměř všechny střely z houfnic ráže 122 mm mohly proniknout,
                        mohli vstoupit, neznamená, že vstoupili.

                        A co nemohlo)))))))))))
                        Citace: stas57
                        HEAT kulaté
                        Kumulativní (v provozu od května 1943) 53-BP-460A 335 (na náboj č. 4) 2000
                        Vysoce výbušné fragmentační granáty
                        Ocelový vysoce výbušný tříštivý granát 53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        Fragmentační granát z ocelové litiny s hlavou šroubu 53-O-462A 21,7 458 10 800
                        Fragmentační granát z ocelové litiny 53-O-460A
                        Starý granát 53-F-460
                        Starý granát 53-F-460N
                        Starý granát 53-F-460U
                        Starý granát 53-F-460K
                        Šrapnel
                        Šrapnel s trubkou 45 sec. 53-SH-460
                        Šrapnel s trubkou Т-6 53-Ш-460Т
                        Osvětlovací projektily
                        Osvětlení 53-С-462 — 479 8500
                        Skořápky kampaně
                        Agitace 53-A-462 431 8000
                        Kouřové projektily
                        Kouřová ocel 53-D-462 22,3 515 11 800
                        Ocel kouřovodu litina 53-D-462A 515 11 800
                        Chemické projektily
                        Fragment-chemický 53-OH-462 515 11 800
                        Chemical 53-X-462 21,8 —
                        Chemical 53-X-460 —


                        Dokonce jste zde praskli - hlavní granáty jsou zde jako OFS a kumulativní granát SU-122 střílel šrapnel poměrně často.
                        Kouř, osvětlení, kampaň jsou POMOCNÉ granáty, ale mohou je vystřelit i oba systémy

                        Citace: stas57
                        ve většině případů pouze vysoce výbušná fragmentace a kumulace
                        vysvětlit vám význam „většina případů“ „byly použity“ a tak dále

                        Chceš říct, že M-30 ve většině případů střílel dým a osvětlení, na rozdíl od SU-122, což je OFS a KS -------))))) jsi prostě ubohý.
                        Citace: stas57
                        nebo je tam fotka vystřelení propagandistického projektilu su122?google

                        Google, že NEMŮŽE točit propagandu.)
                        Citace: stas57
                        Pamatujte, že T-34 zpočátku neměl žádné silnější dělo

                        Původně to bylo od okamžiku přezbrojení na F-34 na T-34 a F-32 na KV-1
                      11. stas57
                        stas57 10. září 2012 16:12
                        -1
                        Původně to bylo od okamžiku přezbrojení na F-34 na T-34 a F-32 na KV-1
                        kámo, jdi dál

                        Google, že NEMŮŽE točit propagandu.)

                        mohl alespoň řízky, ano v praxi nestřílelo, najdeš co jsi vystřelil? hledat
                        znamená odlišnou logistiku

                        Kouř, osvětlení, kampaň jsou POMOCNÉ granáty, ale mohou je vystřelit i oba systémy

                        mohli, ale nestříleli, neotočte se, kdo na su122 odnese agitační projektil do BC, místo OF nebo kumm, "nelitujte naše vojáky" ""?

                        Tady dokonce prasknete - hlavní skořápky jsou zde jako rah OFS a kumulativní.Šrapnel SU-122 střílel poměrně často.

                        Existuje nějaký výkaz výdajů za těch 122 granátů vypálených pro Su, nebo jsi na to přišel z pošty?
                        Mimochodem, proč jsi zbytek nezvýraznil červeně? Natočil jsi je také Su 122?
                        příklady?
                        A co nemohlo)))))))))))

                        Zapomněli jste na rozdíl mezi slovy mohl a udělal?
                        Měli byste si to přečíst.

                        je to ke mně kolmé
                      12. Kars
                        Kars 10. září 2012 16:30
                        -1
                        Citace: stas57
                        na F-34 na T-34 a F-32 na KV-1
                        kámo, jdi dál

                        Chcete říct, že F-32 je výkonnější než F-34?
                        Citace: stas57
                        uměla aspoň řízky, ale v praxi nestřílela, najdeš co střílela? hledat
                        znamená odlišnou logistiku

                        Logistika se změní, jakmile prokážete, že kampaň, kouř měla jiné rozměry a podmínky přepravy.
                        A logistika je stejná --- Závod -- Sklad - Železniční silnice -- - Sklad v přední linii ---
                        a jaké náboje si objednali a přivezou.Takže logistika je stejná.Dokonce i auto a náklaďák mají stejný počet munice.
                        Citace: stas57
                        Existuje nějaký výkaz výdajů za těch 122 granátů vypálených pro Su, nebo jsi na to přišel z pošty?
                        Mimochodem, proč jsi zbytek nezvýraznil červeně? Natočil jsi je také Su 122?

                        pro idiota, jako jsi ty, jsem vybral hlavní granáty. Ale pokud tvrdíš, že M-30 z větší části střílel náboje, které jsem nevybral, pak je mi tě líto ještě víc.
                        Citace: stas57
                        Zapomněli jste na rozdíl mezi slovy mohl a udělal?

                        Tedy mohli nebo nemohli, ale to, co dělali, nebyla logistika, ale bojové mise

                        Citace: stas57
                        je to ke mně kolmé

                        Řekl poražený, který se v tomto vláknu již několikrát rozloučil))))))
                        Citace: stas57
                        Uvidíme se znova

                        a vrací se a vrací se - masochista))))
                    2. DIMS
                      DIMS 9. září 2012 15:30
                      0
                      Citace: stas57
                      ale pro boj je potřeba i řada dalších faktorů – průzkum, pozorování a maskování

                      To vše bylo ve skutečnosti od XNUMX. světové války se v této oblasti neobjevilo nic jiného než radar ARSOM.

                      Citace: stas57
                      tlustý nebo hladový?

                      Z hladu. Stíhač tanků byl kriticky potřebný. Proto šel ZIS-30 do série i přes četné nedostatky.
            2. DIMS
              DIMS 9. září 2012 13:47
              +1
              Nic se nemění. Obecně platí, že naši vyvinuli mnoho vzorků samohybných děl na bázi tanků, dělostřeleckých tahačů a dokonce i na bázi polopásových vozidel.

              SAU ZiS-41


              A žádné větší problémy nebyly.
              1. stas57
                stas57 9. září 2012 14:49
                0
                a hodně věcí šlo na vojáky, proč je tvoje verze?
              2. podkroví 79
                podkroví 79 10. září 2012 19:59
                0
                Bohužel ano. Nestabilní při střelbě z boku (hlavicí úhel 90), nevyhovující. chlazení motoru, nedostatek úložného prostoru pro skořepiny. Poté byl ZIS-2 vyřazen z výroby. problém s uvolněním samotných podvozků.
    4. Kars
      Kars 9. září 2012 12:54
      0
      Citace: stas57
      promiň, za moner prezentace, přeháním a protahuji, samozřejmě silně, ale tady je moje vize


      Proč to děláš, co se tím snažíš dokázat?
      Citace: stas57
      co nám na tomto místě dá samohybná 122 artilerie, když je potřeba měnit nejen dělostřelectvo samotné

      I když to jen přeháním --- dá to 32 granátů na správném místě ve správný čas. A to jsou ŽIVITY sovětských vojáků. Správné místo než 32 ve skladu. Ale takhle omezený člověk to nepochopí.
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 14:46
        -1
        Proč to děláš, co se tím snažíš dokázat?

        Jeden z argumentů uvádím, můžete zvážit i druhý - jaký podvozek a jaké jsou problémy výroby a podpory.
        nahoře nebyli žádní idioti a skutečně zhodnotili vyhlídky na použití takové techniky

        OPAKUJI Přeháním, protože nevidím důvod, proč by se pomocná vozidla nedala vyrobit z BT šeku, jako Němci z jednotek) LEPŠÍ 32 nábojů na správném místě než 100 ve skladu. Ale tohle takhle omezený člověk nepochopí.

        ne všichni géniové googlují obrázky.
        psal výše, opakuji.
        sakra BT potřebuje lidi, mechaniky, náhradní díly atd., to vše se shromáždilo pro tankové jednotky,
        Na M32 se dá vystřelit i 30 granátů, pokud jsou, jsou tam náboje a když se budu opakovat, přijeli jste mobilní, a ve skladu máte nulu, nikdo vás nenechá nabít 32 na nulu, střelu trefíte, a proč potom ta super mobilita?
        1. Kars
          Kars 9. září 2012 14:59
          -1
          Stává se to špatně - vše, co píšete, jen potvrzuje výhody mobilního dělostřelectva.
          Citace: stas57
          druhá je jaký podvozek a jaké jsou problémy výroby - zajištění.

          Ano, minimálně SU-76, kterých bylo vyrobeno 14 000 kusů.
          Citace: stas57
          poskytování

          Ustanovení na co? Pokud s municí, tak je vše stejné jako u konvenčního polního dělostřelectva. A nesoustřeďte se na nákladní auto, byly tam náklaďáky Len-Liz
          1. stas57
            stas57 9. září 2012 15:27
            -1
            Ano, minimálně SU-76, kterých bylo vyrobeno 14 000 kusů.

            ale pro zábavu, za stejných 43
            vypálil 21 milionů 76,2 mm granátů divizního dělostřelectva.
            Ustanovení na co? Pokud s municí, tak je vše stejné jako u konvenčního polního dělostřelectva. A nesoustřeďte se na nákladní auto, byly tam náklaďáky Len-Liz

            zajištění všech, náhradních dílů, mechanických řidičů, dopravy, jinak je mobilita ztracena
            Souhlasím s lend-lease, ale nezapomeňte si zatím vzít Ser43 a saturace ještě není 44 a opakuji, také potřebují řidiče, ne saně.
            1. DIMS
              DIMS 9. září 2012 15:55
              +1
              Citace: stas57
              ale pro zábavu, za stejných 43
              vypálil 21 milionů 76,2 mm granátů divizního dělostřelectva.

              Faktem je, že zbraň ZIS-3 byla spíše neúspěšná, zejména v ofenzivě - nízká houfnice neumožňovala efektivní palebné mise. Vyrábělo se ho ale obrovské množství.


              Citace: stas57
              ale nezapomeň si zatím vzít Ser43 a saturace ještě není 44 a opakuji, potřebují také řidiče, ne saně.

              Přítomnosti hyberu moc nevěnujete pozornost, M-30 se na koni pohyboval jen za beznadějných okolností. A běžné náklaďáky nebo umění. traktory.
              1. stas57
                stas57 9. září 2012 16:30
                -1
                Faktem je, že zbraň ZIS-3 byla spíše neúspěšná, zejména v ofenzivě - nízká houfnice neumožňovala efektivní palebné mise. Vyrábělo se ho ale obrovské množství.

                a všimnu si střeliva "se skluzem" mrkat

                Přítomnosti hyberu moc nevěnujete pozornost, M-30 se na koni pohyboval jen za beznadějných okolností. A běžné náklaďáky nebo umění. traktory.

                Nebudu, jako auto, házet obrázky M30 v Berlíně na koně taženého.))
                obsazení vozů na Kursk Bulge v „doručovací službě“
                Části dodávky byly vybaveny vozidly v průměru z 69 procent, jejich koeficient technické připravenosti byl zvýšen na 0,8.
                ale obecně se musíte podívat na konkrétní zákony o dostupnosti dopravy pro M30, a to je spousta práce a spousta dat, o které se vás také neptám,))
                1. DIMS
                  DIMS 9. září 2012 17:40
                  0
                  Citace: stas57
                  a všimnu si střeliva "se skluzem"

                  Menší účinnost, vyšší spotřeba. Axiom.

                  Citace: stas57
                  Nebudu, jako auto, házet obrázky M30 v Berlíně na koně taženého.))

                  Zkus to. Jen mějte na paměti, že tam musí být minimálně 8 koní

                  Citace: stas57
                  Části dodávky byly vybaveny vozidly v průměru z 69 procent, jejich koeficient technické připravenosti byl zvýšen na 0,8.

                  Dělostřelecké baterie nepatří k zásobovacím jednotkám, to je úplně jiné oddělení – logistika.
                  1. stas57
                    stas57 10. září 2012 16:04
                    0
                    Zkus to. Jen mějte na paměti, že tam musí být minimálně 8 koní

                    takže ne 6?

                    Dělostřelecké baterie nepatří k zásobovacím jednotkám, to je úplně jiné oddělení – logistika.

                    zadní služby, opakuji, by měly být poskytovány ne koňmi, ale vozy s dobrou průchodností / nosností
              2. Kars
                Kars 9. září 2012 16:41
                -1
                Citace: DIMS
                Pistole ZIS-3 byla spíše neúspěšná

                Podle mě jsem někde něco podobného psal. Pravda, hloupě, pak jsem zapomněl na minomety. Tuchačevskij nevypadal, že by šířil hnilobu.
                1. DIMS
                  DIMS 9. září 2012 17:46
                  0
                  Tuchačevskij shnilé protiletadlové dělostřelectvo. ZIS-3 je potomkem svých „univerzálů“. Pokud by však byly zachovány velké elevační úhly vlastní jeho předkům, ukázalo se, že zbraň je účinnější.
            2. Kars
              Kars 9. září 2012 16:00
              0
              Citace: stas57
              vystřelil 21 milionů 76,2 mm granátů divizního dělostřelectva

              A v čem je háček?ZIS-3 bylo hodně, T-34 bylo hodně.
              A osobně si myslím, že ZIS-3 nebyl nijak zvlášť účinný (nebudu se hádat, jsem z vás unavený)
              Citace: stas57
              zajištění všech, náhradních dílů, mechanických řidičů, dopravy, jinak je mobilita ztracena

              To je nutné i pro tažené dělostřelectvo, takže nevidím žádné zvláštnosti. Například výpočet M-30 je 8 lidí.
              Citace: stas57
              ale nezapomeňte si vzít while ser43

              Odkud máte datum?V tomto tématu není odkaz na datum.Lehká samohybná houfnice měla být do roku 1941 ve stavu Rudé armády.
              1. DIMS
                DIMS 9. září 2012 16:23
                +1
                Citace od Karse
                Lehká samohybná houfnice měla být do roku 1941 ve stavu Rudé armády.

                Pak byla situace obecně hrozná, Baryatinsky na "Echo" to "rozvinul" dostatečně podrobně http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

                K vytvoření 9 mechanizovaných sborů v počtu 9279 jednotek bylo zapotřebí tanků. Plus tahače, náklaďáky a další věci.
                Dopadlo to jako v přísloví - "nejlepší je nepřítel dobrého"
                1. Kars
                  Kars 9. září 2012 16:38
                  0
                  Citace: DIMS
                  Tehdy byla situace nepřehledná.

                  Byla v jejich hlavách hrozná. Jen to může vysvětlit tempo výroby BT a T-26 po válce ve Španělsku
                  Citace: DIMS
                  9 mechanizovaných sborů v počtu 9279 kusů

                  Kožešina trupu je obecně čirá hrůza. Naše normální konstrukce tankových a mechanizovaných spojení dosáhla až v roce 1944.
                  Obecně je to jiné téma.A to mluvím o stravitelnějších tankových divizích.
  9. Karlsonn
    Karlsonn 9. září 2012 00:57
    +1
    Trojský kůň je kulový kůň.

    Citace: stas57
    takže údaj je z nebe, Němci mají 1000 granátů na baterii, my máme 200,

    Já jako profesionální dopravce předpokládám, že sovětská vojska mají 10 000 za 1 000 německých, ne, tak ne cítit Sovětští vojáci mají 10 000 000 na 1 000 Němců - odtok není chráněn - napište escho chlapík .
    S pozdravem Karlson
  10. stas57
    stas57 9. září 2012 01:48
    -1
    Já jako profesionální dopravce předpokládám, že sovětská vojska mají 10 000 na 1 000 Němců, ne tak sovětská vojska mají 10 000 000 na 1 000 Němců - odtok není chráněn - pište escho.
    S pozdravem Karlson

    Nevím, jaké koně máte v logistice, ale požádal jsem o rozumné komentáře.
    tak
    prohlášení GAU o spotřebě střeliva Rudou armádou v roce 1943
    5,4 milionu nábojů do houfnice ráže 122 mm
    proti 26,034 milionům 10,5 cm lehkých houfnic leFH18.
    celkem mají Němci 5x větší spotřebu, z čehož jsem vzal koeficient.
    Převážná část připadla na Letní rotu, respektive, což je dobře patrné z tabulky výdajů německého dělostřelectva

    když to vezmeme po frontách - samozřejmě je rozdíl která fronta a který měsíc, tak tvoje Sovětští vojáci 10 000 000 na 1 000 Němců toto je kůň na sově (C)
    1. Karlsonn
      Karlsonn 9. září 2012 02:55
      +1
      To znamená, že váš argument spočívá na tomto stole smavý původní dobrý
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 03:22
        -1
        celý argument představují 3 příspěvky s čísly včetně těch o spotřebě napájení a co máš na to, dá se něco vyvracet?
        nebo jsi myslel svůj odtok o svém? ale nezapomněli strčit mínus))))))
    2. Kars
      Kars 9. září 2012 13:07
      -1
      Ale jak může tato tabulka ukázat, že SSSR byl kontraindikován pro samohybná děla?
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 14:55
        -1
        řekl jsem to někde?
        taková potřeba mobilních samohybných děl musí být něčím podpořena - materiálem, podporou, lidmi, granáty
        1. Kars
          Kars 10. září 2012 11:12
          0
          Citace: stas57
          řekl jsem to někde?

          Citace: stas57
          Lze vystřelit 32 granátů a M30,

          Citace: stas57
          1.1 lze střílet i z M30, proč utrácet obrovské prostředky za samohybné dělo?

          Jak vidíte, řekl.A pro vaši informaci, např. 1. července 1941 tam byly náboje z houfnic ráže 122 mm. 10 B/c
  11. Karlsonn
    Karlsonn 9. září 2012 02:56
    -1
    Odtok, při vší úctě k vám, není chráněn ...
    1. stas57
      stas57 9. září 2012 03:19
      -1
      velmi dobře zdůvodněno
  12. stas57
    stas57 9. září 2012 03:12
    0
    Karlsonn a tady je další kůň-poník, i když žádal o seriózní přístup.
    Tady je přední strana.
    od 5. července do 19. července bylo jen v AG Kempf zastřeleno asi 14710 919 tun nebo 4 vagonů, kromě XNUMX TA
    Od 5. července do 12. července střílel celý Voroněžský front (417 vagonů podle Antipenka), hlavní palba 5,6., 12. a 19.7.43. července, přes doplnění 6376. července XNUMX Kempfovi zbylo pouze XNUMX tun munice.
    Navíc naše výhoda zjevně není 122 mm, ale Němci mají právě 105 mm nejvíc navíc


    Konečně můžete vědět o bitvě u Kurska - odkud jste to vzal?

    odtamtud.
    Zde je jednoduchý příklad: V operaci Brjanského frontu (červenec 1943) nepřesáhla spotřeba munice v první den bojů 1,1 munice a plánovala se od 1,1 do 2,0 munice. Od druhého do pátého dne provozu byla spotřeba munice ve výše uvedené operaci: v první den bojů 1 muniční nálož, v dalších 5 dnech 1 muniční nálož a ​​v dalších 5 dnech 0,5 muniční nálož. jen 12), měl rezervu, na večer 9 - pouze 61 bq, co to dá komu?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 9. září 2012 03:24
      0
      Otázka: jaká byla spotřeba munice v operaci "Bagration"?
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 03:29
        0
        Páni, máte žádosti, a dokonce denní dávku, a dokonce i 44, a dokonce i bagration, zdá se, že jsme vzali 43 a pak vám také dáme celou válku obecně, denní dávku pro všechny ráže, na všechny fronty.
        ne, zůstaneme, jak jsme si poprvé řekli ve 43, v létě.
  13. Karlsonn
    Karlsonn 9. září 2012 03:25
    0
    denně?Zajímá mě denní spotřeba.
  14. Karlsonn
    Karlsonn 9. září 2012 05:28
    0
    Vy a Kars nám ještě odpovíte!
    1. Kars
      Kars 9. září 2012 13:10
      -1
      No tak, k čemu.Vlezl do divočiny bez potřeby.A to, že Němci měli více granátů, není tajemstvím.
      Jen to dále zvyšuje význam samohybných děl, protože mohou efektivněji a rychleji reagovat na změny situace.
      1. stas57
        stas57 9. září 2012 13:31
        -1
        Citace od Karlsona
        Vy a Kars nám ještě odpovíte!
        hi

        Citace od Karse
        Kars
        hi

        Uvidíme se znova
      2. DIMS
        DIMS 9. září 2012 13:39
        +1
        Opravdu divoký.
        Mimochodem, víte, že náboj, který byl použit v M-30 a SU-122, se používá dodnes? OF-462. Pravda, nyní se nazývá OF-462Zh, protože vodicí pás je vyroben ze železokeramiky, aby méně trpěl měděným pokovením hlavně, ale jinak je to naprosto podobné. A ze starého OF-462 se střílí na stejné odpalovací stoly.
        A to znamená, že střela M-30 je vhodná nejen pro SU-122, ale i pro D-30 a 2S1
        1. Kars
          Kars 9. září 2012 14:36
          0
          Neměli jsme 122 mm. Ale viděl jsem vydání 152 mm 1943 stohu krabic ve skladu.
          a samozřejmě jsem to slyšel - jen jsem se opravdu neponořil do jemností.
        2. stas57
          stas57 9. září 2012 14:47
          -1
          žádné bloudění v divočině – jeden z aspektů problému
  15. stas57
    stas57 10. září 2012 16:38
    -1
    tak
    takže jsem skoro neslyšel rozumné a jasné námitky (kromě Dims a Loft a možná jsem na někoho zapomněl, omlouvám se)

    přidat
    za jeden z problémů problému jsme považovali otázku dostatečného zajištění všeho potřebného pro zvýšenou mobilitu nejen granátů, ale i strojů/specialistů (mechanických řidičů, kteří byli v tu chvíli montováni „podle objednávky“ ve všech nádržích jednotky "klasický příklad" Bílý tygr ", ano a dokumentární základ je k dispozici)
    K této otázce přidáváme/objasňujeme několik dalších, které zde byly nepřímo ovlivněny.

    1 základ, na co ohradit, z čeho seškrábat volný, uvolnit tanky (přesně volné, a ne ty, které jsou potřeba jako tanky především) schopné přepravit posádku na hrbu + dělo + munice + pancíř + nosič zásob jako na Vespě a základna musí být speciálně připravena ,

    2 organizační štábní struktura, pamatuji na Němce, kde? v tankových jednotkách, zatímco kolik houfnic bylo v tankových jednotkách? , u pěchoty rozšiřujeme kádr směrem k mechanizaci? úroveň armády pro DD,? pak 152 mm


    v každém případě to bylo v té době drahé a ne nejjednodušší řešení pro naše vedení ve 43 letech, a ne „nedostatek fantazie“ jak si někteří všimli

    Omlouvám se většině účastníků za možná nekorektní formu rozhovoru z mé strany.
    v tomhle se klaním z větve na daleký jih, protože přítomnost jednoho subjektu, který rád píše neslušné zprávy do osobního, mě nutí spadnout s "bandou", která mi na dovolené opravdu chybí)) ))
    1. Kars
      Kars 10. září 2012 17:00
      0
      Citace: stas57
      Omlouvám se většině účastníků za možná nekorektní formu rozhovoru z mé strany.
      v tomhle se klaním z větve na daleký jih, protože přítomnost jednoho subjektu, který rád píše neslušné zprávy do osobního, mě nutí spadnout s "bandou", která mi na dovolené opravdu chybí)) ))



      No tak, neplač, všichni už všemu rozuměli a dokonce i na tvé logistice,
      Citace: stas57
      pro samohybné dělostřelectvo, další podpůrnou logistiku,
      potřebujete totiž velkou zásobu dostupných záběrů, dostupnost dostatečného vozového parku atd. a nestydíte se takové základy vysvětlit,

      Citace: DIMS
      Žádná další logistika, stejně jako u tažených zbraní. Z připravených OP se střílí ze země, přenosná munice se používá při střelbě z pochodu a v jiných naléhavých případech.


      a to ti řekl dělostřelec a také můj častý protivník, se kterým to došlo k takové drzosti, že s tebou komunikuji jako s malým.

      Citace: stas57
      takže rozumné a jasné námitky jsem skoro neslyšel

      A čím jsi dokázal, že v SSSR nebyly žádné granáty?
      Citace: stas57
      takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel
      1. stas57
        stas57 10. září 2012 19:11
        0
        a to ti řekl dělostřelec a také můj častý protivník, se kterým to došlo k takové drzosti, že s tebou komunikuji jako s malým.

        takže nejsi se mnou sám, boore?
        toto je indikátor


        A čím jsi dokázal, že v SSSR nebyly žádné granáty?

        a nikdy ses nenaučil číst a pleteš si slova,
        „nedostatek“ a „neměl“ mají trochu odlišné významy
        a jako vždy přechod k osobnostem, při naprosté absenci letitých faktů google obrázky dál
        1. Kars
          Kars 10. září 2012 22:01
          0
          Citace: stas57
          toto je indikátor

          Jak vidíte, ani po neshodách se ode mě lidé neodvracejí)
          Citace: stas57
          „nedostatek“ a „neměl“ mají trochu odlišné významy

          Snažíte se odvodnit?
          Citace od Karse
          Citace: stas57
          takový stroj musí být opatřen skutečným objemem granátů a Němci měli po celou válku více střel

          proč jsi to tehdy napsal?a jaké další skutečnosti, když jsi právě vybuchl, a když tě vytáhli a místo bylo označeno (ne u okna), začal nosit známá fakta, která jsou dokonce naznačena v Článek. Zároveň pokračuje ve lži.

          A kdy se loučíte?Je vám líto dovolené?
          Neopustím člověka, který popírá nebo zlehčuje výkon Kolobanova))), takže počkejte na osobní fotografii.
          Citace: stas57
          v tom se opouštím z odbočky na vzdálený jih

          ))))))))))))) tyran je to známka vaší porážky.
          1. stas57
            stas57 10. září 2012 22:49
            -1
            Neopustím člověka, který popírá nebo zlehčuje výkon Kolobanova))), takže počkejte na osobní fotografii.

            ach to je ono
            tak přidám, a sirotinin mýtus, a katukov se 133 tanky mýtus.
            )))))
            můžeš to dokázat obrázky? Google

            ))))))))))))) to je známka vaší porážky.

            známkou porážky je vaše škubání s osobním.

            A kdy se loučíte?Je vám líto dovolené?

            stihneš to až zítra

            Snažíte se odvodnit?

            splýváte, neustále vydáváte svá slova za moje

            Jak vidíte, ani po neshodách se ode mě lidé neodvracejí)

            jak jsou laskaví

            proč jsi to tehdy napsal?a jaké další skutečnosti, když jsi právě vybuchl, a když tě vytáhli a místo bylo označeno (ne u okna), začal nosit známá fakta, která jsou dokonce naznačena v Článek. Zároveň pokračuje ve lži.

            Jasně jsem rozložil celý problém na police, a tak jsem neviděl vaši kompetentní odpověď, pouze hysterii a hrubost a hrubost je známkou úniku)))
            1. Kars
              Kars 11. září 2012 10:34
              0
              Citace: stas57
              tak přidám, a sirotinin mýtus, a katukov se 133 tanky mýtus

              Přidejte své problémy, jak potvrdíte celou Wittmanovu bojovou cestu podle sovětských dokumentů, začnete něco vyprávět)))
              Citace: stas57
              znamením porážky vaše škubání s osobní

              Jen ti posílám fotku, kde Němci pochodují v kolonách ne podle charty. Zároveň píšu, že odpověď nepotřebuji. A ty hned začneš fňukat,))
              Citace: stas57
              stihneš to až zítra

              no tak pojďme na ostudu s matematikou, právě jste se zneuctil, jako svatá víra v německé regulérní jednotky))))))
              Citace: stas57
              Neviděl jsem vaši dobrou odpověď

              Za co? Stále jste nevyřešili nedostatek 122mm granátů v SSSR pro dodávky samohybných děl.
              Citace: stas57
              hrubost je znakem švestky)))

              Jen je nereálné vysvětlovat takovým hloupým a zraněným lidem bez použití epitet a přirovnání, teď lžete a překrucujete dudy.A to nejsem učitel, nevyznačuji se trpělivostí)))) )
              Citace: stas57
              V SSSR takový stroj opravdu chyběl.

              takový stroj musí být vybaven skutečným objemem granátů,


              Odjel a začal nosit nesmysly.
  16. ADGH122
    ADGH122 19. září 2012 10:10
    0
    Jedná se o velmi dobrý tank, v SSSR nebyl takový stroj potřeba